A ver si se enteran de una vez, que no se utilizan los muertos, se exije una responsabilidad, por no haber destinado un presupuesto a la mejora del transporte publico no porque no hubiera dinero, si no... y esto es lo grave que este dinero se utilizo en obras faraonicas, de muy dudosa utilidad para la ciudadania y si para bolsillos amigos. La linea 1 se podria haber reformado integramente con el dineral que la comunidad Valenciana ha enterrado en Terra Mitica. Por esto se tienen que exigir responsabilidades. Si este dinero de los contribuyentes se hubiera utilizado donde se debia, es decir en mejorar la seguridad y el confort del transporte publico, estos 41 contribuyentes que pagaban sus impuestos ahora estarian vivos.

Ahora lo entiendo era un metro pero no era un metro...
Fantástico...

Comienza la campaña....

Estaba claro que algunos iban a esperar a que se enfriaran los muertos para echar la culpa al PP.

Imagino que un conductor que va a la doble de lo permitido no tiene ninguna responsabilidad, la culpa es de Camps, Zaplana y de Aznar.

más allá de exigir las necesarias responsabilidades, tenemos que preocuparnos cada día más por el problema de fondo dela confrontación, cada vez más descontrolada, entre los partidos.
No hay ningún tipo de freno ético, ni de vergüenza (aunque esto nunca lo tuvieron).
Así, todas las decisiones judiciales-informativas-deportivas-y-todo-lo-demás, hace tiempo que han pasado A ser parte de una auténtica GUERRA política, que no sabemos dónde nos llevará, pero que a algunos sí que nos importa.

En el metro de Madrid, por ejemplo, un conductor no puede ir al doble de la velocidad programada. Eso es un sistema de seguridad. Y como existe , es responsabilidad de las instituciones valencianas el no haberlo aplicado.

Ya tardaban en echarle mierda al PP a costa de los muertos.

Curioso que no hayan mencionado que el propio conductor estaba afiliado al PP. Seguro que acaban entroncándolo con la foto de las Azores, o algo así.

Ahora está feo pedir responsabilidades por las chapuzas que ponen en peligro a los ciudadanos (a los que usan el transporte público).

Un aplauso para los responsables del metro de Valencia.

Da igual lo que pase, lo importante es unos que son del PSOE critican a unos que son del PP, y eso no se puede consentir.

Asco da la visión futbolística de la política que tiene algunos.

Se han de pedir responsbailidades por las cahpuzas, de la misma manera que al PSOE en Castilla la Mancha por el incendio del año pasado. No es mera revancha política es pedir a los políticos que sirvan a los ciudadanos en los princpios básicos porque para eso se les paga más allá de cantinelas políticas.

Deigo G. Nadie le echa la culpa a Camps y Zaplana porque sean del PP sino por no prestar atención a un servicio tan básico y vertebrador como el metro en una gran ciudad. No se me caen los anillos por decir que el mejor Metro es el de MAdrid por Gallardón y Aguirre; pero también podré decir que los de sistemas de seguridad anticuados etc. es una chapuza y merece al menos una explicación que no simplemente echarle la culpa al conductor.

el mejor sistema de frenado es el arriacacense ( nota arriaco=guadalajara )

y si, es evidente que en esto de gobernar, lo suyo es que toda la responsabilidad sea siempre para los fascistas, y tardando estamos en quemar unas pocas de sedes ( para eso tambien vale el modelo arriacacense )

y en Canal Nou ¿tampoco dimite nadie?

Via: Difusión - http://difusion.com.es/noticia.asp?ref=1764

Mala y tardía cobertura del accidente en Valencia por parte de Canal 9

Prnoticias.com
La nefasta cobertura informativa realizada por Canal 9 en el accidente ocurrido el pasado lunes en Valencia, presume pasarle factura a la cadena autonómica durante mucho tiempo. De momento, uno de los argumentos para sacar los colores al Ente ha sido los múltiples testimonios de los televidentes lamentando la mala calidad de este servicio público.
Y, ahora, las audiencias; que, sin ser malas del todo, están por debajo de las principales generalistas y, además, por debajo también de sus hermanas autonómicas.

La tragedia golpea a la ciudad del Turia y toda la ciudad está pegada al teléfono, pero muy pendiente de la tele. Los ciudadanos, -contribuyentes- piensan, de buena fe y con toda lógica, que nadie mejor para seguir el triste acontecimiento que ‘los de casa’, los que conocen la realidad social de la ciudad porque viven en ella. Pero el desencanto viene tan sólo con apretar el botón. Pese a que el especial informativo de sobremesa registró una cuota de pantalla del 16,1%, el estupor se produce cuando los programadores emiten telenovelas hasta las seis de la tarde.

A esta redacción han llegado comentarios de todo tipo. Ya hemos hablado de que hubo cadenas que aumentaron hasta en veinte minutos su espacio informativo del mediodía, con especiales y conexiones en directo periódicamente. Canal 9 llegó tarde, probablemente desbordada y sin reflejos para gestionar un torrente de información que nunca supieron encontrar. El Especial Noticias 9, en la franja nocturna, concentró un share del 20,6%.

¿Son estas buenas cifras para un canal autonómico que opera en el foco de la noticia? Fíjense en los datos de otras cadenas: Antena 3, 17,7%; La Primera, 18%; y Telecinco, líder absoluta en la fatídica jornada, 23,7%. De acuerdo, son cadenas generalistas con cobertura en toda España.

Las televisiones autonómicas que integran la Forta obtuvieron ese mismo día un 16,1% de cuota de pantalla, 2,1 puntos por encima que la semana pasada. Los canales que más espectadores arrastraron fueron, por este orden, TV3 -24,4%-; Canal Sur -16,5%-; ETB-2 -16,2%-; y, en cuarto lugar –por delante de TVG, 10,2%; o Telemadrid, 9,8%-, Canal 9, que con un 14,6% elevó en dos coma seis puntos los porcentajes del lunes pasado. Un incremento mínimo, si tenemos en cuenta que era en Valencia donde ocurre el suceso y que la televisión de Valencia debe ser, a priori, la que cuenta con un dispositivo de operaciones mayor, si es que todo ese operativo no está esperando al Papa en la Ciudad de las Artes.

El accidente puede pillar a todo el mundo por sorpresa, menos a un periodista. Una de las acusaciones más escuchadas es, precisamente, la falta de previsión de Canal 9, que está supeditando toda la información de la comunidad entorno a la visita del Papa el próximo fin de semana. Todos los dispositivos de la cadena, o la mayor parte de ellos, aguardaban en el punto en el que tendrá lugar el encuentro de las familias.

Mucho más triste es la pérdida de algún familiar, pero también es triste que haya valencianos que tuviesen que seguir la noticia a tiempo real desde la edición vía satélite de Euskal Telebista.

Y qué importa, mientras vaya el Papa y tengan la Vela... Es que no llega el dinero para tantas cosas..., lo primero es lo primero.

Copio lo que he escrito al respecto de este asunto en los comentarios de otra bitácora:

"A ver... fallo humano. Sí, eso parece. Por lo que se ha visto de la caja negra, la velocidad era justo el doble de la permitida -¿o debería decir recomendada?- para ese tramo de recorrido. Hasta ahí, nada que objetar.

¿Se podía haber evitado que un convoy excediese tanto los límites de velocidad? Parece ser que sí. Con los sistemas de frenado que tienen el resto de las líneas de Metro Valencia.

¿Qué pasa con las innumerables quejas presentadas por los usuarios, por los trabajadores, en los últimos años? ¿Caidas en saco raco? Para variar, y visto lo visto, las cosas siempre se arreglan cuando ocurre un accidente.

Hace ya muchos años, en septiembre de 1980, hubo un accidente en Xirivella (Valencia), en la vía de tren de la línea Valencia-Cuenca. Un autobús que cubría el recorrido Torrent-Valencia pasó por el paso a nivel de esta localidad. Las barreras estaban levantadas. Vía libre... por desgracia, el tren que venía de la estación anterior, Aldaia, pasó a su vez, partiendo por la mitad el autobús. Murieron 25 personas. 14 de los fallecidos fueron de Torrent.

¿Que ocurrió? Pues que no se dio aviso de bajar las barreras, sin más. Fallo humano. Era un paso a nivel con un elevado tráfico: la carretera de Torrent, que unía parte de las poblaciones de L'Horta Sud con la capital. La gente se había quejado en muchas ocasiones del peligro que suponía ese paso a nivel. ¿Se les hizo caso? No. Tuvo que ocurrir una desgracia de ese calibre para que se hiciese una pasarela peatonal y desviar la carretera a un puente elevado por encima de la vía.

El que "todo" estuviese en regla no les exime de responsabilidades... Si existe un sistema de seguridad más efectivo que el que esa línea posee, debería estar instalado, sin más; y máxime, cuando se está viendo cómo el dinero se va a otros fastos y proyectos más "evidentes". ¿O es que acaso, nosotros, por poner un ejemplo, compraríamos antes un coche con un hiper-mega diseño epatante de la muerte, pero sin airbags, que uno de línea sencilla, utilitario, pero con protección para todos los pasajeros? Pues eso...

En ambos casos, el del año 80 y el de esta semana, los accidentes se debieron a un fallo humano, y por tanto, "entendibles". Lo que no es entendible es que los sistemas de transportes de estas características dejen tanto margen a los posibles errores humanos. Y menos, en la época en la que vivimos.

Seguramente, no tardaremos en conocer que se inician los trámites para instalar en la línea nº 1 de Metro Valencia los sistemas de seguridad más modernos... al igual que se hizo en 1980 con la supresión del paso a nivel.

Si no me falla la memoria, a la Administración pública se le pueden pedir cuentas por algo llamado "omisión de responsabilidad", esto es, "por no hacer", aun a sabiendas que su dejación puede provocar daños irreparables.

Responsabilidad tienen, otra cosa es que la asuman."

Y añado: si el dinero sobrase y los servicios públicos y las necesidades de los valencianos -las que le atañen directamente al Gobierno autonómico- estuviesen cubiertas al 100%, sería perfecto que dedicasen las sobras a realizar proyectos faraónicos, para convertir la ciudad de Valencia en la "más mejor". Pero como no es el caso, es muy normal que nos quejemos de cómo se ha gestionado nuestro dinero, sobre todo, teniendo en cuenta que hay cosas muy elementales, como son la seguridad en los transportes, en las que de ninguna manera se puede escatimar el dinero.

Una cosa es que se cumpla la norma y otra muy distinta es que se desatiendan las peticiones de los ciudadanos: ante tanta queja, tanto de los usuarios como de los trabajadores de Metro Valencia, deberían haberle puesto remedio a ese "agujero" en la seguridad. Y no lo han hecho. Punta y pelota. Sean del PSOE o sean del PP. Da igual.

Los pasos a niveles también son reglamentarios y sin embargo, se tiende a eliminarlos porque, de una u otra forma, un error humano puede causar muertes. Mientras no se tienda a evitar que el buen funcionamiento de estos servicios no dependa de las decisiones de un persona, sino de un sistema diseñado al efecto, seguirán pasando cosas como ésta.

y ojo que la cera a Canal Nou se la están dando desde PRNoticias que por lo que veo es una web afín a los PPeros.

http://www.prnoticias.com/prn/hojas/noticias/detallenoticia.jsp?noticia=18289&repositorio=0&pagina=1&idapr=1__esp_1__

Un maquinista denunció en diciembre de 2003 a la empresa de la Generalitat que gestiona el metro "la excesiva velocidad" con la que la pasaban los trenes por la curva.

Quien denunció? Quién era el maquinista que denunció?

Cómo se tramitó esa denuncia? Se hizo un seguimiento de la denuncia?

Se tomaron medidas concretas? Cuáles? Quiénes las tomaron?

Quien era responsable en el momento en que se presentó la denuncia?

Publicado por: ominae a las Julio 6, 2006 03:06 PM

Pobre imbécil...

"Comienza la campaña...."

ominoso dixit...

Tu de eso sí que sabes, ¿verdad?

Es verdad que otros metros no te dejarán ir al doble de la velocidad permitida. Bien por ellos. Qué duda cabe que son más seguros.

Pero también es verdad que los autobuses (que también son servicio público de transportes) no tienen un sistema de seguridad que no te deje ir al doble de la seguridad permitida.

Y si un vuelca un autobus que va a 200km/h por una carretera con máximo de 100km/h, la culpa... ¿De quién es? ¿Del conductor? ¿O de no haber puesto un piloto automático que conduzca solo cada vez que el conductor quiera echar una cabezadita?

Y eso que los conductores de autobús tienen que prestar atención a mil cosas. Los de metro, sólo tienen que prestar atención al pedal del acelerador, al del freno y al marcador de velocidad.

Y este conductor no lo hizo.

¿Disculpable?

En un conductor de autobús, no lo sería.

Vamos, que totalmente de acuerdo con que hay que poner muchos sistemas de seguridad. A los políticosde valencia seguramente se les puede señalar de cicateros, pero la culpa del accidente por ahora parece ser que es sólo del conductor.

¿O es que son disculpables todos los conductores de autobús, tranvía y tren, pilotos de avión, etc que se estrellaron por conducir mal antes de que se inventara tal o cual piloto automático?

Hubo un tiempo en el que ningún metro tenía un sistema de frenado automático.

¿Se consideraba entonces "normal" que los metros se estrellasen?

¿O se exigía a los conductores que condujiesen?

¿Se podía haber evitado que un convoy excediese tanto los límites de velocidad? Parece ser que sí.

Con un conductor dándole al pedal del freno, por ejemplo.

Que es lo que tenemos todos en nuestro coche.

Alguien me puede explicar cuando un fallo no es humano?

Muy vien, Javier, y el día que le pase algo al conductor no hay que haceptar los 40 muertos que tocan y no es culpa de nadie. Curiosamente en cualquier otro metro del primer mundo eso no pasa. Suerte que tienen ellos.

Gribo dijo:
"Estaba claro que algunos iban a esperar a que se enfriaran los muertos para echar la culpa al PP."

Los responsables (sic) políticos, en cambio, esperaron a que el maquinista falleciera para echar sobre su cadaver toda la culpa del siniestro. Es que no se atreven con un vivo ni aunque esté en el hospital?

*Muy bien

A los políticosde valencia seguramente se les puede señalar de cicateros, pero la culpa del accidente por ahora parece ser que es sólo del conductor

Caballero.

Aquí no estamos hablando de la "culpa". Estamos hablando de la responsabilidad. La culpa del accidente la tendrá el conductor, si le apetece. La responsabilidad de que esa línea de metro en concreto, en un punto donde ya se habían realizado denuncias por peligrosidad, no tuviese incorporados dispositivos de seguridad que existen (lo de "hubo un tiempo en que" es de una bajeza extraordinaria, estamos hablando del lunes pasado) es de los responsables (que de ahí les viene el nombre, de que tienen una serie de responsabilidades) técnicos que debieron exigirlos y de los responsables políticos que debieron financiarlos, puesto que se trata de una infraestructura pública.

Puta manía de mezclar conceptos.

No, Ominae, la campaña ya habia comenzado: en los foros de hazteoir (por poner un ejemplo) ya se echaba la culpa a ETA, con ZP en plan encubridor, hace un par de dias... y se les veia muy convencidos y enterados

Por supuesto que el conductor debe está pendiente de pisar (activar en este caso) el freno. Pero creo que es fácil de entender que, si existe un sistema que evite ese posible error (sistema de balizamiento que impide superar la velocidad para un tramo determinado) es necesario instalarlo lo antes posible por dos razones fundamentales:

1.- Procurar la máxima seguridad posible en un sistema de transporte público (pagado por todos).

2.- Descargar la responsabilidad de la vida de los pasajeros de un conductor de metro, que pasa a tener automáticamente una labor de control del funcionamiento del sistema.

Ya está bien de intentar responsabilizar o de quitar responsabilidad únicamente con fines electoralistas o de desgaste del contrario. Esto es una cuestión de prioridades y dinero. SOLAMENTE ESO.

Si no se asignó la partida presupuestaria para implantar el sistema en esa línea, por algo será, pero en este caso seguro que no es por falta de fondos.

Saludos

javier, los autobuses tienen limitada la velocidad, ésta se registra automáticamente, se les impone limitaciones de horarios para evitar fatigas y otras medidas de seguridad.

Podreis seguir dándole todas las vueltas que querais. Lo encuentro flipante, la verdad. Ese empeño en defender a unos gestores, casualmente del PP pero que podrían ser de cualquier otro partido, porque el amor por los fastos es, me temo, universal en nuestra clase política, y el desprecio por el ciudadano, difícilmente desaparecerá mientras sigais viendo esto como una discusión de salón en la que, cuando son los míos, todo es disculpable, y cuando son los tuyos, nada lo es. ¿Qué os tiene que pasar, que uno de los muertos sea familiar vuestro?

Y por cierto, el Pp está pasando deusar losmuertos del 11M a, ahora, usar los de Valencia como escudos. Ahora resulta que criticar la gestión es despreciar a los muertos. Y qué más.

Si esto va a terminar siendo una conspiración PSOE-ETA-COlectivo de gays y lesbianas antifamilia tradicional-Gremio de maquinistas del metro para echar a Camps y a Rita Barebrá, si no al tiempo.

La derecha cada vez más rancia y más lamentable.

Los sistemas de seguridad como los que se están mencionando se ponen por algo: por ejemplo, porque puede el conductor desmayarse, o sufrir un ataque al corazón o miles de otras cosas. Incluso, por qué no, ser secuestrado por un terrorista que lo lanza enloquecido por la via. Y no demos ideas, que es que hay que explicarlo todo.

Si ese sistema no es necesario, ¿por qué han decidido ponerlo ahora? ¿por qué estaba puesto en otras lineas PERO NO EN ESA? ¿No es irrelevante e innecesario?

Espabilando.

Es increíble ver el empeño que ponen algunos en defender a los políticos contra los intereses de los ciudadanos. Y sólo se me ocurren dos razones:

1. Son políticos que entran aquí a defenderse.
2. Son ciudadanos imbéciles.

Siguen frotandose las manos los sociatas con los muertos de Valencia....
Y después dicen que no hay campaña, pobre gente...

Intentan echar tierra sobre las responsabilidades con el recurso a una especie de fatalidad insuperable: el conductor se desvaneció, ya es mala suerte, y no pudo frenar, o dejar de acelerar...

Pues ni por esas. Cualquier locomotora que se precie incorpora un dispositivo de hombre muerto, que exige para mantener en marcha el tren una acción consciente y permanente del maquinista, ya sea pisando un pedal u otro mando. En el momento en que se deja de accionar el dispositivo, por la causa que sea, el tren se frena automáticamente.

El metro de Madrid es gestionado desde hace años por gobiernos del PP, y creo a ningún madrileño de cualquier color político que haya viajado un poco le dolerán prendas en reconocer que está a la altura de cualquier ciudad europea. La línea 1 de Valencia, por lo que estamos viendo, compite en la liga africana.

Mira el panchito, escudándose tras los muertos.

Tambien es mejor llevar flotador en la playa, extintor en el coche, tiritas en el botiquín, etc... pero no todo el mundo ni todas las empresas llevan todo lo necesario al 100%, no creo que la culpa fuese de la empresa, sino del conductor por la velocidad.

No se puede culpar siempre a las empresas cuando antes del problema nadie decía nada (en general).

Preguntenles si tienen dinero para esas reformas? preguntenles cuantas vias hay sin ese sistema de seguridad ? muchas.

Mira el andaqueno, arrastrando a los muertos para sus soflamas políticas.

Siguen frotandose las manos los sociatas con los muertos de Valencia

Menos demagogia, Pancho, que no estamos en Venezuela.

El PP usa los muertos como argumento ante las críticas por la mala gestión.

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 04:23 PM
Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 04:27 PM

Pobre idiota (no confundir con el pobre imbécil de ominae)...

No pachito, yo hasta ahora he hablado de gestiones, aquí el que saca los muertos a pasear eres tú. Y ni siquiera te das cuenta.

Y por cierto, el Pp está pasando deusar losmuertos del 11M a, ahora, usar los de Valencia como escudos. Ahora resulta que criticar la gestión es despreciar a los muertos. Y qué más.

Publicado por: andaqueno a las Julio 6, 2006 04:03 PM

Es lo que suelen hacer los niños y los irresponsables cuando tienen miedo de que les caiga encima un justo castigo por alguna fechoría cometida.
Es la tambien llamada estrategia de poner el parche antes de que salga el grano.

Lo mismo que hicienron el 11-M: responsabilizar a todo el que se meneara alrededor para desviar la atención hacia ellos,los verdaderos responsables.

Ni siquiera te das cuenta tú, que usas a los muertos de la misma manera que criticas que lo puedan hacer otros.

El metro de Madrid tiene actualmente 227 kilómetros que incorporan el sistema de seguridad ATP que hubiera evitado, al menos, este accidente, se ponga como se ponga el Consejero de turno.

La línea 1 de Valencia tiene 95 km. No es entonces un problema de coste inabordable para una comunidad, sino de prioridades de gasto. El dinero se ha ido a otras partes.

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 04:33 PM

Pobre idiota...

Pachito ha entrado en un bucle: En vez de buscar argumentos, coge lo que yo digo y me lo lanza.

Supongo que él mismo se convencerá, con ello.

Mira rico, tira para arriba, a ver quién menta primero a los muertos: Si tú o algún otro, va.

SI quieres tiramos para el resto de entradas en este blog ;)

Ni siquiera te das cuenta tú, que usas a los muertos de la misma manera que criticas que lo puedan hacer otros.

¿Cual es esa manera?

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 04:35 PM

Pobre idiota...

Ni siquiera te das cuenta tú, que usas a los muertos de la misma manera que criticas que lo puedan hacer otros.

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 04:33 PM

Siempre con la misma estrategia goebelesiana en bucle.

A pperros viejos no se le pueden eseñar trucos nuevos.

Panchito, tú me acusas de usar los muertos cuando eres tú quien los usas. Es muy sencillo, tira para arriba a ver cuándo empiezas a hablar tú, a ver si sacas antes que yo la palabra "muertos". Hasta tú deberías de comprenderlo.

y si quieres, miramos el contexto.

Se iba a 80km/h por donde se debía ir a 40Km/h, resulta que no iba a la velocidad permitida no por el conductor, sino por culpa de los políticos del PP, pues vale, si os lo creeis perfect!
Ayer eran los campos de golf y calatrava, hoy solo los peperos esos q tanto quereis en este blog...

¡Y Panchito se sale por la tangente!

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 04:40 PM

Pobre idiota...

En lugar de argumentar contra los argumentos del otro se reducen al ridículo y ya está.

Es hora de volver a la política de no alimentar a lo trolls, que últimamente se nos ponen gordísimos.

*no alimentar a los trolls

El que se salió por la tangente fue el conductor por ir al doble de la velocidad permitida...
¿Cúantos trenes de la línea 1 han pasado hoy sin vuestro supersistema que se ahorran los pperros porque son unos malditos fascistas liberales y a qué velocidad?

pachito ha subido, ha mirado, se ha visto en el espejo, y se ha tirado de la moto.

Has quedado fatal, chico.

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 04:45 PM

Pobre idiota...

Alguno debería documentarse un poco sobre cómo funciona una línea de metro, y sobre cómo las medidas de seguridad sirven para reducir precisamente los efectos del error humano.

En un metro modernp, un conductor no puede poner el convoy al doble de la velocidad permitida en un tramo, aunque se vuelva loco, le dé un ataque de epilepesia sobre el acelerador, sea un terrorista suicida o quiera dejar mal a un gobierno del PP.

Gracias al dinero de los ciudadanos gestionado por gobiernos del PP, el metro de Madrid es algo más seguro. Los valencianos sabrán en qué se gastaron el dinero sus gobernantes que, lo se siente, son desde hace años del PP.

Panchito, se ve demasiado bien que tú mismo te has dado cuenta de que no tienes argumentos. No hace falta que lo admitas, lo vemos todos.

"se siente", quería decir

Publicado por: melchatt a las Julio 6, 2006 04:46 PM

Gracias, que los trenes que hoy no se han estrellado es gracias a la pericia de los maquinistas anteriormente conocidos como peceros, o de los del Peperros?

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 04:48 PM

Pobre idiota...

¿alguién me puede explicar, si el problema son los duros que se ahorran por la mala gestión los "fascistas" del PP, porqué sigue funcionando la línea 1?

Diego. G, al propio conductor le han echado las culpas desde el gobierno del PP y sus allegados.

¿Aprovecharse de los muertos? Yo mismamente cojó esa línea. Si me toca la broma esa del accidente, y paso al otro barrio me hubiera reido bien de los HP de proyectos faraónicos. Y que luego vengan a rezar.
Más balizas y menos flores para el papa.

Eso pachito, porqué sigue funcionando?

SI se basan en los sindicatos como fuente para demostrar la neglicencia de los políticos, ¿por qué siguen pasando trenes por la curva después del accidente?

Don't feed the troll

Si realmente lo que pretendeis es defender al usuario del metro(juas juas), y no utilizar en clave política el accidente, ¿por qué no habeis reclamado el cierre de la línea?

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 04:51 PM
Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 04:53 PM

Pobre idiota...

Pachito, antes has ecadido la pregunta, no evadas ahora la que tú mismo has lanzado: ¿porqué sigue pasando el metro?

¿alguién me puede explicar, si el problema son los duros que se ahorran por la mala gestión los "fascistas" del PP, porqué sigue funcionando la línea 1?

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 04:51 PM

Pues preguntales a las autoridades del pp que lo siguen consintiendo.

Y de camino les preguntas como consintieron que la linea 1 siguiera funcionando en condicciones precarias (y sigue a dia de hoy y despues de la que ha caido) a pesar de las denuncias y quejas de usuarios y sindicatos.

Pregunta, pregunta. Pero no a nadie que opine, critique o alabe la gestión de los responsables.
A quien tienes que preguntar es a los que ostentan la responsabilidad de la seguridad de usuarios y trabajadores del metro de Valencia.

Gilipoyón.

Lo veis, la culpa es de el papa, de los faraones de egipto.....

Pero la línea sigue funcionando...

En vez de gastar tanto esfuerzo en chorradas populistas, podeis pasar a la acción pidiendo el cierre de la línea.

Ninguno la habeis pedido....

Discutir con hooligans del PP es perder el tiempo. Lo único que le interesa a este gilipollas es decir que ha ganado su equipo.

DIMISION

Yo os pregunto a vosotros, los listos de internet que escribis en un blog, a los que insultais y echais la culpa al papa, y a los faraones, por que no habeis dicho nada de que siga funcionando, el primero que ha dicho algo he sido yo....

¿Cómo podeis usar como fuente de información inculpatoria del PP a los sindicatos que aceptan que el tren siga funcionando después de 42 muertos?

¿Cómo podeis usar como fuente de información inculpatoria del PP a los sindicatos que aceptan que el tren siga funcionando después de 42 muertos?

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 05:01 PM

Como siempre.

La culpa es de tu madre que la vestian como puta de pequeña.

Mira, Panchito, la línea no se puede cerrar así sin más por la misma razón por la que la gente seguía usando la línea 1 aunque supiera que era una mierda.

Y la pregunta es.... ¿por qué hacen trenes que alcancen más velocidad de la permitida?

(también vale para los coches... un limitador de 140 en TODOS sería idóneo)

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 04:59 PM
Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 05:01 PM

Pobre idiota...

Entonces si hay otro accidente será culpa también del PP, ¿no?

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 05:05 PM

Pobre idiota...

coño, lento pero lo va pillando... Lo mismo hasta es recuperable.

Es broma, claro, este no tiene salvación.

Entonces si hay otro accidente será culpa también del PP, ¿no?

No, Pachito, lo dejaste ayer muy claro, que la culpa era de los muertos por haber cogido el metro, hijo de puta.

Una pena que Esperanza Aguirre no le hubiera ofrezcido unos cuantos vagones de Metro a Valencia cuando los sindicatos protestaron, cómo ya hizo con los hidroaviones cuando se declaró el incendio de Guadalajara.

panchito, marioneta, sigue repitiendo mamonadas

TE LO ORDENO

Porque si llega a gobernar el PSOE en Valencia (está la cosa harto-difísil), le había ofrecido vagones, helicópteros, bomberos, y hasta a Gallardón.

Warein, hijo, que es mu simple: si limitamos la velocidad de todos los trenes y coches al de la curva más lenta, ninguno pasaría de 20. Si es tan simple que da sonrojo tener que explicarlo.

SE os hace la boca grande solo para insultar, pero para pedir el cierre de la línea no....

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 05:11 PM

Pobre idiota...

Coño, Gong, tu rayo es increíblemente eficaz, el joío...

Bueno, pues tal vez haya que cerrar la línea, o tal vez no. Pero creo que lo que no se puede hacer es jugar con la seguridad de la gente.

Yo sóloo quiero una investigación seria, que permita extraer conclusiones y adoptar medidas preventivas para el futuro.

Pero, por favor, no os pongáis la venta antes de que os salga la herida.

Pero no te-das-cuen de que, somos progres. ¿Te das cuén?

SE os hace la boca grande solo para insultar, pero para pedir el cierre de la línea no....

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 05:11 PM

Y a ti se te hace grande el ojete para recibir los golpes de cadera de tus jefecillos valencianos.

Basta de accidentes de tráfico. Cierre de todas las carreteras, desde ya. y el que circule y se la pegue, que se joda, la culpa es suya por intentar fastidiar al gobierno. Pásalo.

muy bien, panchito, ahora escribe algo todavía más estúpido

YA!

Susoman = Titiritero con pancarta

Lo siento Gong, ese papel te lo dejo a ti.... Es un clásico, faraón!

Pchito = Ladra su rencor por las esquinas

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 05:21 PM

Pobre idiota...

ahora di dos seguidas sin que nadie te haya contestado

AR!

Pachitor = Aniquilador de la familia tradicional

Basta de inseguridad ciudadana, cierre de todas las calles al tráfico peatonal, basta de derrotas ignominiosas, disolución de la selección española, basta de accidentes laborales, clausura de todas las obras y factorías, basta de memos, cierre de todos los blogs...

Susoman = Colegui de Otegui

No os preocupeis tanto de mis rencores y de mis orifios, con que seais coherentes me vale, si teneis tan claro que ese accidente se produce por falta de infraestructuras, pedir su cierre hasta que se ponga lo que vosotros decis que debía tener...

Pachito = No creyente en las Armas de Destrucción Masiva

Cierre inmediato de todas las carreteras con algún tramo mal señalizado, bache peligroso, asfalto en mal estado, curva sin visibilidad... todos a recorrer a pie o a lomo de un noble burro los viejos caminos de toda la vida.

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 05:35 PM

Pobre idiota...

Susoman = Maricomplejines

Pues segun esto, está claro, la culpa la tiene sólo el maquinista. Si la señal pone 40 y va a 80, ni sistema de frenado de emergencia ni gaitas moras. Iba al doble de la velocidad permitida, y se escoñó. El responsable es él.

Los gobiernos no son responsables de que sus ciudadanos sean imbéciles y no respeten las indicaciones de seguridad. Si pensamos que la culpa es de la Generalitat Valenciana, entonces si vas corriendo por la calle, resbalas en un charco y te metes un leñazo contra un banco, la culpa sería del ayuntamiento por no indicar adecuadamente del peligro de resbalar en los charcos y del riesgo que supone que tu cabeza impacte contra un banco público.

Vivimos en una sociedad que favorece la irresponsabilidad personal, y el paternalismo patológico del estado. Es igual que lo que sucedió con Fórum Filatélico, tenemos que pagar los demás la irresponsabilidad o la estupidez de unos cuantos. Lamentable, además de indignante.

O mucho me equivoco, o la reacción de la oposición en el Ayuntamiento y la Comunidad de Valencia, es muchísimo más mesurada que la que mostró el PP cuando se produjo una catástrofe comparable en cierta forma, aunque de menor intensidad. Habrán adivinado que se trata de Guadalajara

Los políticos y paniaguados del PP intentan desviar la responsabiilidad echándole la culpa al que llevaba el tren (que no conductor, puesto que al parecer era un inspector con catorce días de cursillo). En el incendio de Guadalajara, por la misma regla de tres, ¿quién es el culpable? El que provocó el incendio. Según el rasero que aplica ahora el PP, todos los demás deben quedar libres de culpa.

En la tragedia de Guadalajara, el PP se desgañitó culpando a los sociatas de graves deficiencias en la gestíón de la crisis, que como sabemos es más difícil por tratarse de una situación de urgencia, que en el caso de exigir responsabilidades por falta de prevención, que es lo que se pide ahora al PP. Además, se achacó la escasez de medios y la inexperiencia de las personas que combatían los incendios. Exactamente igual que en Valencia: falta de medios e inexperiencia del conductor.

Pero repasemos algunas declaraciones:

El diputado y vicesecretario del PP de Toledo, Alejandro Ballestero acusaba a José Luis Rodríguez Zapatero de "bajeza moral y falta de dignidad", y decía que "es plenamente consciente de lo que pasó y sigue escondiéndose de manera vergonzosa". Mira, como Aznar en el Prestige, pero menos.
De Barreda, presidente de Castilla La Mancha decía que "se trata de un presidente puesto a dedo porque no ha ganado las elecciones" Mira, como Rajoy, pero menos.
Y con Rubalcaba ya se despachaba a gusto:
"ingeniero de la misería que va a pasar a historia por ser uno de los politicos mas ruines, ventajistas y con menos escrúpulos"
De la televisión autonómica de Castilla La Mancha decía que estuvo "tapando imágenes y contando mentiras". Mira, como Canal Nou, pero menos

El vicepresidente segundo de la Comunidad de Madrid, Alfredo Prada, también acusaba a Zapatero de "gran falta de solidaridad e insensibilidad con la tragedia y sus víctimas" y también hablaba de la "incompetencia del Ministerio de Medio Ambiente en este trágico incendio" Pero la Consejera dimitió.

Eduardo Zaplana decía: "No se ha visto en esta tragedia a Zapatero, sólo algún comentario frívolo", añadía que existen "responsabilidades políticas evidentes y clarísimas" , considerando que el Gobierno debe asumirlas. Zaplana afirmó que "es responsabilidad de un Gobierno clarísimamente incompetente que cuando llega la hora de la verdad se esconde y de forma cobarde echa las culpas a otros". Zaplana aseguró que no intentaba responsabilizar al Ejecutivo de esas muertes "No lo haré jamás, eso se lo dejo al Gobierno, lo que digo es que tiene responsabilidades en una tragedia que ha costado la pérdida de vidas humanas, un dato que, recalcó, no es menor" Aunque parece mentira, Zaplana no se refiere a la tragedia de Valencia, sino a la de Guadalajara. También recordamos cómo
"Eduardo Zaplana ha anunciado este jueves que su partido se personará en la causa judicial por el incendio de Guadalajara" Luego se extrañarán cuando el PSOE haga lo mismo.

Angel "hasidoeta" Acebes ponía su granito de arena al hablar de "noticias cada vez más graves y alarmantes que nos llegan sobre los comportamientos del gobierno de Zapatero o del gobierno de la Comunidad Autónoma"

Ana Pastor declaraba "Nosotros la calificamos (la visita) como clandestina y cobarde" "No sabemos si ha ido a hacerse una foto, no sabemos por qué tiene ese gran despliegue de medios", agregó.

¿Para qué seguir? Hay mucho, pero mucho más, pèro para muestra, unos botónes bastan.

¿Qué improperios han recogido ustedes de la oposición valenciana? Seguro que no llegan ni con mucho a las payasadas de Pujalte por los pasillos, que tanto prodigó y prodiga, ahora y siempre.

Y no olvidemos que en ese caso hubo dimisiones; en este caso, los gerifaltes peperos no sólo no dimiten, sino que toda la culpa la descargan sobre el medio-conductor ¡y gracias si no cargan contra ETA y Carod-Rovira!

Claro. Y el tripartit no tiene ninguna responsabilidad en el carmel, la culpa es del ingeniero.

El País miente, como suele hacer.

Hay dos líneas de metro de Barcelona que no tienen el tan cacareado ATP.

Esos sí, andaqueno, que son del PSOE. Si es que somos unos sectarios.

morenohijazo, plas plas plas.

Efectivamente, morenohijazo, la verdad es que la reacción del PSOE está siendo ejemplar, a mi modo de ver, en este asunto. Por eso me sorprende ver como reaccionan sus trolls paniaguados que pululan por este blog.

Rayos uva son, entonces estamos hablando no de mi rencor, sino del acumulado de otros por culpa de guadalaja, ah vale, nos vamos centrando.
El ingeniero tiene la culpa, por supuesto, y el tripartit de lo que tiene la culpa es del 3% y de la censura informativa.

Hay dos líneas de metro de Barcelona que no tienen el tan cacareado ATP.
Publicado por: Scothcie a las Julio 6, 2006 05:52 PM

Pues eso mismo es lo que decía El Mundo ayer...

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 05:54 PM

Pobre idiota...

Publicado por: enhiro a las Julio 6, 2006 05:54 PM

pobre imbécil...

"Los gobiernos no son responsables de que sus ciudadanos sean imbéciles y no respeten las indicaciones de seguridad. Si pensamos que la culpa es de la Generalitat Valenciana, entonces si vas corriendo por la calle, resbalas en un charco y te metes un leñazo contra un banco, la culpa sería del ayuntamiento por no indicar adecuadamente del peligro de resbalar en los charcos y del riesgo que supone que tu cabeza impacte contra un banco público."

Pero es que esta responsabilidad existe:

Si tú tropiezas en una baldosa sobresaliente de la acera y te rompes la crisma;
Si tú aparcas el coche y la cae una rama de un árbol que el ayuntamiento no ha podado encima del capó;
Si te cae una teja de un edificio público
Si resbalas en un charco públicamente denunciado, por escrito, repetidas veces, y con publicidad (como era el caso del mal estado del Metro);

Estoy seguro que reclamarás y tratarás de sacarle a tu ayuntamiento toda la pasta que puedas.

El caso del Fórum no vale, es una empresa privada en la que puedes o no invertir y no tienes necesidad de hacerlo. En el caso del Metro, además de ser una empresa ´de Servicio Público, está claro que la gente la usa más o menos por necesdad, para ir o volver del trabaj, ir a comprar, visitar familiares malitos, etc.

¡Ah, se me olvida que os del PP tenéis limunsina para todo eso, y no necesitáis los medios de la Plebe.

Si la señal pone 40 y existe una forma de evitar que un conductor enajenado, dormido, drogado, infartado o lo que sea, decida a qué velocidad puede tomarla, estamos tardando en poner ese sistema.

Me da igual quién pague por este accidente, ya es irremediable, lo que quiero es evitar el próximo.

Y si el metro de Barcelona no monta el ATP, pues fatal por sus responsables, y los barceloneses tienen tanto derecho como los valencianos a exigirles que no les dejen en manos de la fatalidad o el error humano.

Publicado por: gong duruo a las Julio 6, 2006 06:02 PM

No, no, gong, el imbécil es ominae, y el idiota pachito. A enhiro búscale otro, por favor, que sino se confunden.

¡Ah, se me olvida que os del PP tenéis limunsina para todo eso, y no necesitáis los medios de la Plebe.
Publicado por: morenohijazo a las Julio 6, 2006 06:05 PM

Morenohijazo, en todo vas bien, pero al final dejas que tu sectarismo te pierda. Sigue argumentando, y no le pongas una careta o una etiqueta a tu interlocutor. Te has hartado de rebatir sus argumentos, con mayor o menor éxito, así que la conclusión final de o estás conmigo o eres pepero no te hace falta.

Esa deriva te puede llevar a trollear.

Mira a gong, como pierde el tiempo.

Yo voy más allá, instalar ese sistema en los talgos que tienen que atravesar los numerosos túneles de pajares, que son de los 80...
También en los FEVE, instalar ese sistema en todas las curvas de la red de superficire donde se indique no se debe sobrepasar de 40, que seguro que hay muchas, y ninguna tiene el sistema modelno ese que puede dejar al maquinistas dormir la bartola mientras pasa por ahí su tren...

pachito, no te das cuenta pero tú nunca vas más allá; ese sistema ya lo llevan todos los trenes regulares.

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 06:22 PM

Pober idiota...

Vale andaqueno, si tu lo dices...

No, ese es tu error, pensar que la verdad depende desi alguien lo dice o no. Pero vaya, a estas alturas no voy a guardar esperanzas de que lo entiendas.

Es que solo lo dices tú, afamado y reputado Ingeniero de Renfe...
De momento ya hay dos líneas en Barna, en tu casa, pero te preocupa la de Valencia solo...

¿Tú sabes la diferencia que hay entre un metro y una línea de tren?

http://groups.google.es/group/es.rec.trenes/browse_thread/thread/1bd785fd0be8545e/4faaa178552f41fd?hl=es#4faaa178552f41fd
eso de primeras para que te enteres un poco de lo que paso en el anterior accidente que parece ser tenías que ser el lanzó todas las alarmas

Y después intenta seguir hablando como experto en trenes majo....

Juas... Si no hablo como experto en nada, payasín, eso te lo dejo a tí. Te he dicho que el sistema estaba en todos los trenes, tú me has hablado de metros, te he dicho que hablabas de trenes... Y tú, para variar, sales por la tangente.

Y vuelves a quedar como el patán que eres.

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 06:28 PM
Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 06:35 PM
Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 06:43 PM

Pobre idiota...

Los demás podríais colaborar, que lo tengo que hacer yo todo...

Para enhiro:

No, hombre, no me he cansado. Pero quería meter una cuña humorística. No me parece más sesgado que muchos de vuestros comentarios...

¿Podéis explicarme a qué viene lo del imbécil y el idiota?

Estan claros los calificativos, pero ¿la diferencia?

Ya es casualidad de las malas esta noticia del pasado 26 de junio:

http://www.elpais.es/articulo/economia/Renfe/dedica/294/millones/instalar/cercanias/sistema/seguridad/AVE/Lleida/elpporeco/20060623elpepieco_18/Tes/

Publicado por: enhiro a las Julio 6, 2006 06:20 PM

pobre memo

Vamos que pasas de leerlo, vas a seguir manteniendo que todos los trenes de superficie de España tienen el sistema que carecía el metro de Valencia que según tu exculparía al maquinista de sus error...

¿Diferencia? Imagen corporativa, si quieres. Se trata de establecer una identidad total entre persona y adjetivo, de manera que acaben resultando intercambiables. De ahí la importancia de aplicar siempre el mismo calificativo a cada uno.

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 07:02 PM

Popbre idiota...

http://www.elpais.es/articulo/economia/Renfe/dedica/294/millones/instalar/cercanias/sistema/seguridad/AVE/Lleida/elpporeco/20060623elpepieco_18/Tes/

El titular dice:

"Renfe dedica 294 millones a instalar en los cercanías el sistema de seguridad del AVE a Lleida"

Para Pachito habría que ahorrárselos, el que se monte que se fastidie, por pardillo.

Ahorrarse que mamón?
A quien se lo tienes que decir es al andaqueno que asegura que esos sistemas ya están instalados en todos los trenes de superficie,y como se dice en esa noticia tienen hasta 2009...

Perdón por lo de mamón...

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 07:14 PM

Pobre idiota...

(Nota: no habrá reseña de la entrada de pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 07:15 PM por tratarse de un mensaje pensado con la cabeza y no con las nalgas. Lo que es justo, es justo)

En todos los trenes de superficie de RENFE están instalados al menos el sistema ASFA convencional y el sistema de hombre muerto (anti-desvanecimiento inoportuno o demasiado oportuno del maquinista, según se mire).

Sobre el funcionamiento del sistema ASFA en caso de exceso de velocidad, http://www.todotrenes.com/Normas/VerNormas-Maqui.asp

El ASFA digital, y sobre todo el ERTMS, controlan tambien parámetros como la distancia mínima permitida entre dos trenes que circulan por la misma vía. El ERMTS permite que haya menor distancia de seguridad entre trenes, y por tanto más frecuencia, algo indispensable en vías como el túnel Atocha-Chamartín.

"Yo os pregunto a vosotros, los listos de internet que escribis en un blog, a los que insultais y echais la culpa al papa, y a los faraones, por que no habeis dicho nada de que siga funcionando, el primero que ha dicho algo he sido yo....

¿Cómo podeis usar como fuente de información inculpatoria del PP a los sindicatos que aceptan que el tren siga funcionando después de 42 muertos?"

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 05:01 PM

Tío, leéme lo que puse yo AYER. Soy de Valencia. Yo ya dije ayer que no me parecía de recibo que volviera a circular así sin más. Ale. Busca, estudia, analiza... lee antes, y piensa antes de hablar. Gracias.

Era de esperar que en este foro se hacinaran numerosos individuos empeñados en tirar los muertos a la cara del PP. Ya se sabe que la culpa de todo la tiene el capitalismo.

La pena es que en Guadalajara, sin medios ni infraestructura de ningún tipo, los inútiles de la P$OE mandaron a morir a unos pobrecitos a un incendio y encima tuvieron las santas narices de rechazar la ayuda que ofrecieron la comunidad de Madrid o de Valencia por sectarismo.

Publicado por: fender a las Julio 6, 2006 07:41 PM

Pobre patán...

¿Veis? Imagen, todo cuestión de iamgen.

Si me parece fenomenal q no te parezca de recibo y que no te dediques a insultar, mini.

Era de esperar que en este foro se hacinaran numerosos individuos empeñados en tirar los muertos a la cara del PP.

Es normal que cuando las medidas de seguridad son una chapuza de proteste. El que usa los muertos para quitare las culpas es el PP (culpa del maquinista) y para evitar las críticas por la mala gestión (empeñados en tirar los muertos a la cara del PP)

Ya se sabe que la culpa de todo la tiene el capitalismo.

El capitalismo no, el tener las prioridades en otro sitio a la hora de hacer los presupuestos.

La pena es que en Guadalajara, sin medios ni infraestructura de ningún tipo, los inútiles de la P$OE mandaron a morir a unos pobrecitos a un incendio y encima tuvieron las santas narices de rechazar la ayuda que ofrecieron la comunidad de Madrid o de Valencia por sectarismo.

¿A que viene lo del P$OE? ¿El capitalismo es bueno o es malo?

¿A qué viene lo de Guadalajara? ¿A usar los muertos del otro para quitarse culpas de los propios?

Que sepa usted que lo de Guadalajara me pareció en su momento una puta vergüenza y una chapuza. Más o menos como esto. No todos somos de una secta.

Entonces pachito no digas cosas así tan a la lígera, sólo por puro juego de blogueopolítico, sin saber lo que siente la gente aquí, la de Valencia, la que tiene que usar ese metro. Como si fuera de fiar. Yo misma desde la noticia no he vuelto a subir en ninguno. No me da la gana, aunque tarde más y dé más vueltas.

Gracias por reconocerlo.

"implantará el sistema moderno antes de 2010."

No tengan tanta prisa, por favor. Y recuerden que el AVE esta previsto que llegue a Valencia hacia 2010, y todos sabemos que prioridades tiene nuestros Camps y Ritas...

Sí, lo han adivinado: Salir en Canal 9. El derecho de los pasajeros a llegar con vida al fin de trayecto es algo secundario para ellos. Y perdonen, pero estoy muuuuuuuy cabreado.

P.D: El tranvía de Alicante lleva dos descarrilamientos en tres meses...Inversiones en infraestructuras básicas for you.

En otros lados nos tenemos que conformar con los cercanías que dicen que para 2009 pueden tener el sistema "modelno", hasta entonces tenemos un 60% más de posibilidades de tener un accidente por error humano. Por supuesto que aquí a los AVE´s ni se los espera...
Lo único que podemos decir es que aquí no nos ha tocado por suerte...

"¿Cómo podeis usar como fuente de información inculpatoria del PP a los sindicatos que aceptan que el tren siga funcionando después de 42 muertos?"

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 05:01 PM

Sí, efectivamente son los sindicatos los que operan los trenes ¿Tu tas tonto o qué? Ese tren NUNCA debía circular a 80 Km/h por ese tramo, y se debían haber puesto los mecanismos para limitar la velocidad.

Que me hablen de "error humano" cuando han buscado la opción más barata posible me da especial asco, y que me digan que pondrán una solución "antes de 2010" sólo demuestra la enorme mierda que es la clase política valenciana. Ya habrán notado mi cabreo.

Los sindicatos no son fuente fiable e independiente de una catastrofe como esta. Y si lo fuesen, han aceptado por bueno el estado de la línea a pesar de 42 muertos...

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 08:24 PM

Pobre idiota...

Y Camps sí que es una fuente fiable e independiente. Sobre todo independiente.

A mí me la suda lo que digan los sindicatos. Lo que no me la suda es que todo vaya a seguir igual hasta un momento temporal indeterminado "antes de 2010". Y que eso sea así sólo es por un responsable, el que pone los euros que yo genorosamente le cedo para que me los administre ¿Sabes quién es? Una pista: No es un sindicato.

...Y estoy MUY cabreado.

Bien, si no quieres esperar, a chapar esa línea, y todas las que tengan un porcentaje de error humano no factible según tu opinión, hasta que se instale ese del 2010 que según tú si ocurre un accidente por un error humano este será totalmente excusable...

Mira Pachito, te he formulado una pregunta bien simple. Si no te da la gana contestarla, simplemente no lo hagas. No pasa nada. Pero por favor, no me sueltes una eyaculación mental sin el menor sentido.

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 08:38 PM

Pobre idiota...

"Bien, si no quieres esperar, a chapar esa línea"
Cosa que, como todo el mundo sabe, depende de mí.

"y todas las que tengan un porcentaje de error humano no factible según tu opinión"
Po fale.

"hasta que se instale ese del 2010 que según tú si ocurre un accidente por un error humano este será totalmente excusable..."
No, Panchito, no. Si esos sistemas se instalan es para evitar accidentes; aunque te cueste creerlo esos sistemas funcionan. Cuando fallan, es por un mal mantenimiento producto de una mala inversión. Si en tu mundo pepista prefieres culparme a mí, o a quién sea, hazlo porque me importa un güevo (sí, así, con g y diéresis, para que veas lo que me importa) pero lamentablemente la realidad será otra, me temo.

¿NO hay líneas en España con un porcentaje de error humano similar al de Valencia? Esas líneas que no han hecho efectivo afortunadamente ese porcentaje, ¿deja de ser responsabilidad de los políticos que las gestionen porque no ha habido accidentes aún?
¿Estarías tan cabreado si un tren de los que no estarán "modelnizados" hasta 2009 tiene un accidente antés por un error humano, y el dirigente político responsable de su actualización tardía no fuese Camps y lo fuese Maleny?

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 08:49 PM

Pobre idiota...

Esos sistemas aseguran que se reducirá un 60% el error humano, no que el error humano sea cero...
Porque si fuese cero, no pondrían maquinistas, solo pondrían esos sistemas que tu pareces conocer tan bien...

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 08:52 PM

Pobre idiota...

"¿Estarías tan cabreado si un tren de los que no estarán "modelnizados" hasta 2009 tiene un accidente antés por un error humano, y el dirigente político responsable de su actualización tardía no fuese Camps y lo fuese Maleny?"

SI, GILIPOLLAS.

Vale, subnormal!

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 08:54 PM

Pobre idiota...

Pachito, hoy estás especialmente lamentable. La cuestión no es quién manda, me la suda que sea el PP, el PSPV o ERPV, me la suda. El tema es que se gasta el dinero en obras faraónicas y se olvidan de las infraestructuras más básicas. Y eso también lo hizo Lerma, que era socialista, y no se me caen los anillos por llamarlo gilipollas.

Y que tú me digas que los muertos me importan según quién sea el presidente de turno de la comunidad que sea sólo demuestra hasta que punto son exactos los comentarios de melchatt. Buenas tardes.

Vale ¿no te parecía una obra faraónica el AVE a Sevilla al mismo tiempo que hacían la línea 1 de metro de Valencia? Porque son de la misma época...
Podían haberse gastado menos en comisiones y haber hecho un trazado mejor, por ejemplo.
Yo a vosotros os veo muy cabreados y demagogos con los faraones, no solo hoy, sino desde hace mucho tiempo...

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 09:02 PM

Pobre idiota...

Joder, pachito tú no veas, directamente. Debes de tener la lengua marrón a estas alturas. Pobre idiota útil.

"¿no te parecía una obra faraónica el AVE a Sevilla al mismo tiempo que hacían la línea 1 de metro de Valencia?"

Pues exactamente a eso me refiero, joder. Y me la suda por enésima vez de que partido sea el gobernante.

"Yo a vosotros os veo muy cabreados y demagogos con los faraones, no solo hoy, sino desde hace mucho tiempo..."

Pachito, esto te lo voy a decir con todo el cariño del que soy capaz, y te lo voy a decir por tu bien, porque te quiero mucho: Eres gilipollas. Muy , muy gilipollas. A pesar de los muertos, a pesar del lamentable estado de la línea, a pesar de demasiadas cosas que has visto y te han dicho, antepones una ideología política al sentido común. Eso es de gilipollas. ¿Cuando te la meta doblada Rajoy (igual que nos la han metido Lerma, Zaplana, Oliva y Camps) vas a aplaudir? Por favor.

P.D: Y sí, ha pasado en la ciudad donde nací. Creo que tengo derecho a cabrearme, y mucho. Y si te molesta te jodes, Panchito. Peor que tú y que yo están esas familias.

SOis unos mamones, y ya no pido perdón, solo sabeis insultar y ver obras faraónicas peperas por todos los lados para explicar la muerte de 42 personas. Eso es de autenticos gilipollas, en otros lugares no tenemos ni obras faraónicas, ni metros, ni AVE´s ni trenes del mediterraneo por la costa. Tenemos la FEVE con sistemas susceptibles al error humano similares al de la línea metro, pero no somos tan mamones de echarle la culpa a la copa américa o al papa como vosotros!

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 09:13 PM

Pobre idiota...

Publicado por: melchatt a las Julio 6, 2006 09:15 PM

Lo firmo.

Publicado por: morenohijazo a las Julio 6, 2006 05:50 PM

bonita relacion. plas, plas, plas,(bis)

El error ha sido del maquinista, que de eso no habla nadie, es mas molón de Terra Mítica. Si el conductor hubiese hecho su trabajo bien como el resto de compañeros desde 1990 y como lo seguirán haciendo hasta 2010, esto no hubiese ocurrido...
Por cierto ostap ya se que firmas ser un troll cada vez que puedes...

No soy un troll, soy un orco. Y tú no te has enterado de nada. Por tu bien: Jamás antepongas una ideología política al sentido común.

Y por el bien de todos: Deja de decir gilipolleces. No tienes ni puta idea de lo que pasó en esa cabina, de hecho nadie la tiene, así que por favor, no injuries sin pruebas y menos a alguien que ya no está para defenderse. Que te den.

Gilipolleces los únicas aquí, los insultos...
La velocidad es el doble de la que debía, el responsable de esa velocidad era el q era...

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 09:13 PM
Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 09:59 PM

Pobre idiota...

"La velocidad es el doble de la que debía, el responsable de esa velocidad era el q era..."

Para evitar eso hay una cosa llamada limitador de velocidad. Pero tú no te has enterado de nada. Que pena de muchacho.

Venga, hablame del limitador de velocidad que tan bien conoces, adelante, tontolaba!!
Me vas a decir que como el de los autobus como tanto "experto" lleva diciendo desde hace dos días?

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 10:07 PM

Pobre idiota...

¡Eh, yo también pensé en su momento que el AVE a Sevilla era un despilfarro y una estupidez, pues corría en direción contraria a Europa, al contrario que en Italia (Roma-Milán) Francia (París- Lyon) o Alemania (Norte -Sur)

Por eso ahora puedo criticar la mala (por poco ética) inversión que supone hacer obras faraónicas (no lo digo yo, lo decía un guía del Ayuntamiento que tuve que tragar hace dos años, aunque él lo decía con admiración)

Pero el PP y los medios acólitos se inflaron de denunciar "desfalcos", "cohechos", y otros delitos, de los cuales casi todos han quedado en agua de borrajas. El último, la absolución de García Valcárcel. Por cierto, ni ABC, ni MUNDO, ni nadie de su cuerda han pedido perdón por las falsas acusaciones y calumnias.

El desvío del presupuesto en el AVE Madrid-Sevilla, con todo lo estúpido que me sigue pareciendo empezar por ahí, fue de un 10%. El del Madrid Barcelona, que no ha terminado, de más de un 33 %. Y los medios de la "progresía", como el País, que mal que os pese, tienen más estilo y decencia que los medios conservadores, no hicieron la campaña de "juego sucio" que se vió en los años 90.

Buscad en las hemerotecas los editoriales de ABC de los días del incendio de Guadalajara. Hoy, "El País", ni siquiera saca editorial sobre el tema. Y cuando lo haga, pedirá explicaciones, como todos, pero sin acusaciones demagógicas.

Coged el ABC de hoy. Un nauseabundo editorial toca a rebato para defender la Generalitat contra una supuesta "arremetida" del PSOE, y da argumentos tan alucinantes como que no se puede protestar ¡porque no se había protestado antes!.

Olvida que UGT ha denunciado el sistema de seguridad en cuestión desde 1998, justo cuando se instaló, por insuficiente. Que hay una denuncia por escrito de un maquinista que llevó a la dirección ... a poner una placa de limitación de velocidad. Que múltiples reclamaciones de usuarios desmienten ese panorama de idílico desconociento de la inseguridad del tramo.

Pero supongamos que nadie hubiera denunciado nada. Sería por desconocimiento, claro, porque si se hubiera sabido cómo funciona el sistema AFP y que se prefirió al ATP, porque es 40 veces más barato... Bueno, pues supongámoslo. ¿Qué clase de argumento es decir que la administración no debe hacer nada porque nadie ha protestado, y qué clase de canalla puede decir eso tras cuarenta muertos?

Respuesta: El editorial de ABC.

Comparad con "El País" de los días de la tragedia de Guadalajara. Pedía calma, pedía investigación, pedía no hacer demagogia, pero no se entregaba a defensas tan carroñeras del Gobierno. Porque, mal que os pese, tienen más ética peródística.

Pachito, no te empeñes. Las líneas de la Generalitat Valenciana son inseguras. Las cifras de muertos en toda España en accidentes de tren (excluidos RENFE y FEVE, son los de Valencia, Madrid, Barcelona, Baleares) son clarificadoras. Vienen en el "País" de hoy. Vas a decir que no te lo crees, pero las fuentes no son del periódico, o sea, son comprobables. Pues bueno, en tres años, de 17 muertos, 12 en Ferrocarriles de Generalitat Valenciana.

No tengo aquí el periódico, y no recuerdo las cifras de memoria, pero el número de accidentes, heridos, es también im-presionante.

Luego me meteré con el asunto maquinista

¿NO hay líneas en España con un porcentaje de error humano similar al de Valencia?

No

Sobre el "comboluto" del ave a Sevilla, se ha condenado a la empresa de pagar comisiones, y se ha absuelto a los políticos, toma castaña!

Resulta que en metro de barcelona, se dan menos horas practicas, 8, y la línea uno tp tiene el ATP famoso. Después leo que esos sistemas como el FAP se pueden desconectar desde la cabina con apretar un botón, y ese botón solo lo puede apretar el maquinista...

Y uno se puede desviar del presupuesto si está justificado el gasto, no si es para pagar combolutos. En esas estasdisticas de accidentes, deberías incluir el número de trenes diarios, q por aquí no se mueven la mitad de trenes q seguramente por madrid, cataluña o valencia...

Y si para ti el pais es mejor que el mundo, por el mero hecho de que el primero es de izquierdas y el segundo conservador, BULLSHIT!!

La línea 1 de barcelona mismamente, pasate por terra y lo lees, suso

Morenohijazo, el 85% de los accidentes de cercanías en los últimos 10 años han ocurrido en los ferrocarriles de la Degeneralitat Valencià

Desde 1975 ha habido 3 accidentes en el metro de Barcelona, con 1 solo muerto. Todas las compañías de transporte están sujetas al error humano, pero algunas lo han controlado mejor que otras.

Por cierto, mamipanchita, lo de las líneas que tienen ese sistema, 2 en BCN y la 1 de Valencia lo publicó El País al día siguiente. Y los gráficos tán bonitos que venían ayer en ElInmundo habían salido el día anterior en toda la prensa.

No es serio comparar los requisitos de seguridad o la siniestralidad líneas suburbanas en subterráneo, líneas de largo recorrido en superficie, y líneas de alta velocidad. Pero sobre el AVE a Sevilla en concreto, creo que su explotación hasta ahora es modélica, nada que envidiar al TGV o al ICE.

pero si a mi no me lo tienes q decir, diselo q suso q decia que no

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 10:24 PM
Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 10:25 PM

TOdos a coro:

Pobre idiota...

¡¡¡¡AZNAR ASESINO!!!!
¡¡¡¡AZNAR ASESINO!!!!
¡¡¡¡AZNAR ASESINO!!!!
¡¡¡¡ACEBES ASESINO!!!!
¡¡¡¡ZAPALANA ASESINO!!!!

justicia, PAZ, Y SOCIALISMO

Publicado por: Brezhnev a las Julio 6, 2006 10:46 PM

Lo que vale para uno, vale para otro:

Pobre atontao...

El brillante articulo de El PAIS no deja lugar a dudas :

Otro genocidio mas del PP

Publicado por: Brezhnev a las Julio 6, 2006 10:52 PM

Pobre atontao...

Paz y Socialismo, Compañeros.

Luchemos contra el fascismo españolista antizapatero del PP

CONDENEMOS A FRANCO

Bueno, yo del metro de Moscú me quedaba con las lámparas y los mármoles, pero en los trenes no me subiría.

Publicado por: Brezhnev a las Julio 6, 2006 10:55 PM

Pobre atontao...

demagogos con los faraones, no solo hoy, sino desde hace mucho tiempo...
Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 09:02 PM

Cuidado. No le toqueis a pinchito los faraones.
A lo mojó lo de Egipto es una de las atracciones de Terra Mítica (el Disney World cutre de su amito Zaplasta) que más dinero está proporcionando ( por los cojones) a la comunidad y que debido a su fama internacional y a la afluencia de turistas que genera (va a salvar a su amito(Zaplasta, salvado por lo cojones tambien) del talego por malversación de fondos y por corrupción.

En Valencia tienen muchos culos cagados que tapar y eso se nota.
El esfuerzo de pinchito lo merece. Cuanto más hedor, más desodorante.

La normativa sanitaria sugiere (¿u ordena?) que a peor olor mayor higiene.

Pero ya sabemos lo guarros que son los fachitas del pp. Y en Valencia parece que tienen un master en guarrerias multicolores y variopintas.
De Baleares hablamos otro dia.

A ver a los listos, en Barcelona el sistema ATP está implantado en todas las lineas menos en una, que se está implantando actualmente y estará funcionando a finales de año. Aquí no esperan al 2010.

Dejad a los barceloneses en paz, que ahora estamos muy tranquilos.

SE os hace la boca grande solo para insultar, pero para pedir el cierre de la línea no....
Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 05:11 PM

Si me llevas a currar en tu chepa me parecerá perfecto que la cierren, mientras tanto me toca joderme y montar en ella aguantando los chirridos y las velocidades inadecuadas (porque rápido van todos maquinistas a pesar de las señales y las gilipolleces que se están diciendo estos días). No sé, a lo mejor os pensais que el subsuelo de Valencia está horadado por cientos de lineas de metro, pero la triste realidad es que solo hay 3, y la línea 1 es la única que recorre Valencia en su totalidad, así que no hay más que hacer de tripas corazón. Que es lo que llevamos haciendo desde hace años.

morenohijazo, las cuñas humorísticas las carga el diablo, y tú, además de decir lo de la limusina, acusabas a tu contrario de pepero. Incluso en la respuesta que me das, usas la segunda persona del plurar metiéndonos en un saco. Y aquí sólo hay dos que van a coro. O uno, quien sabe.

El PSOE como en el 11-M, aún no se han enfriado los muertos y ya hace política con ellos. Cada día dan más asco.

Publicado por: River a las Julio 7, 2006 12:32 AM

Por mi que no quede:

Pobre subnormal...

que yo sepa el psoe aun no ha dicho ni mu del tema... Demasiado bien se están portando.
Pero bueno, aqui la peña flipa en colores.

Sabes bien, kelp. Y no sólo eso, tampoco tienen porqué quedarse callados si hay algo que decir, para eso son oposición en Valencia.

Cierto, Kelp, yo no hubiera tenido tanta paciencia...

Por cierto, CCOO ha dicho también que el accidente era evitable, que había mucha inseguridad, etc, pero que no iban a hacer carnaza política pidiendo dimisiones a troche y moche. ¡Y el ABC insinúa que es porque dan la razón a la Comunidad Valenciana!

Hay gente con la que no sé si merece la pena ser ético.

Respecto al conductor:

Sabemos que el tren iba a 80 por hora. En la autopsia preliminar no se ha descubierto nada extraño.

Quedamos pendientes de posteriores investigaciones, pero por el momento no podemos demostrar NADA. No sabemos si el conductor aceleró la máquina conscientemente, o lo hizo inconscientemente, por ejemplo durante un episodio de dolor agudo. De hecho, la caja negra muestra, según parece, un frenazo justo antes del descarrilamiento. Como antes, no sabemos si el conductor se dio cuenta de algo, por lo que trató de frenar, o lo hizo sin querer. Pero eso hizo pensar en la hipótesis del desvanecimiento con posterior recuperación.

Hay muchos problemas que pueden producir un síncope, con pérdida o disminución de conciencia, y reacciones automáticas, y que no necesariamente dejan huella. Por ejempo:

-Un accidente cerebral isquémico transitorio.
-Una angina de pecho
-Una crisis epiléptica tipo "petit mal", una crisis parcial compleja, una crisis temporal, etc.
-Un episodio de dolor agudo que provoque un síncope neurogénico. Cualquier dolor intenso puede darlo, incluso un dolor de muelas o un golpe dado con alguna herramienta.
-Un episodio de ceguera brusca, aunque sea unilateral, por la alarma que ocasiona. Por isquemia transitoria en la arteria retiniana, esclerosis múltiple...
-Una lipotimia producida por disminución brusca de la Tensión Arterial, incluso por incorporarse bruscamente tras permanecer agachado un rato.
-Un síndrome vertiginoso
-Una arritmia cardiaca: enfermedad del seno, bloqueo auriculo-ventricular, etc.

Esta lista, evidentemente, no es exhaustiva. Sólo pongo las causas que me van viniendo a la memoria. Aparte, la lista de enfermedades raras que puede tener una persona y como primera manifestación pueden dar un mareo es kilométrica. Y si es muy inicial, puede no verse nada orgánico.

Así que aunque el tren vaya a 80 por hora no podemos conocer de momento (y seguramente nunca) con seguridad a qué se debió la velocidad del tren, así como el brusco frenazo.

¿Nos quedamos ahí? ¿Todos tranquilos? ¿No se podía hacer algo más?

El que repase la lista, aunque sea muy incompleta, y pese a que sólo he citado enfermedades que pueden pasar desapercicbids en una autopsia (un infarto, o una tromboembolia pulmonar, no se escaparía al forense), verá que las patologías referidas pueden ocurrir a cualquier persona a lo largo de una vida normal: un mareo, una lipotimia, un dolor, son situaciones comunes.

De ahí la necesidad de incorporar a los trenes los sistemas de seguridad que se tienen en todos los Metros de España, menos en un par de líneas. Cualquier maquinista puede estar expuesto a problemas por el estilo. Por supuesto, no hay dinero para hacer TODOS los sistemas de seguridad en todos los vehículos públicos al mismo tiempo. Hay que priorizar. Y priorizar quiere decir poner lo mejor donde hay más riesgo. En los Metros. En las líneas vetustas.

En la línea de Barcelona donde no hay ATP ¿qué creen que hubera pasado si hubiera ocurrido esta catástrofe? ¿Qué hubiera dicho el PP?

Viendo lo que dijeron cuando el hundimiento del Carmel, donde no hubo ningún muerto, ya se pueden imaginar. Fernández Díaz (presidente del Grupo Municipal del PP de Barcelona) acusó al PSC de "hacer una chapuza en forma de túnel, ocultar información y negándose después a cesar a los responsables" y dijo que "Zapatero además de prometerlo todo, como siempre, debería exigir dimisiones al PSC, su partido, que es el que gobierna el Ayuntamiento de Barcelona y la Generalitat". Evitaré comentarios de Rajoy, Zaplana, Acebes, etc. Todos van de lo mismo.

Que cada palo aguante su vela. Seguramente los mandos del PP en Valencia no tendrán responsabilidad penal (en esto) pero, por su errónea elección en prioridades, deben estar dispuestos a rendir cuentas ante la gente. Primero ante las víctimas. Luego ante la opinión pública. El que exige dimisiones, que tire la primera piedra.

Es insoportable su hipocresía de tirar balones fuera en esta tragedia cuando en casos iguales, pero invertidos los papeles, se las han dado de martillo de herejes (y destornillador de infieles). Y lo mismo vale para "su" prensa. Pueden opinar lo que quieran, pero que no vengan luego de salvapatrias, que ya huelen

Y si para ti el pais es mejor que el mundo, por el mero hecho de que el primero es de izquierdas y el segundo conservador, BULLSHIT!!

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 6, 2006 10:24 PM

Como tú das mas credibilidad a El Mundo que a El Pais. Yo no digo que periódico es mejor ni peor pero no pontifico sobre las noticias de El Pais, mientras que tú y caragamba siempre os creeis a pies juntillas las informaciones de El Mundo y las desinformaciones de LD.

En cualquier caso ambos periódicos han informado de manera similar en este caso y hay dos cosas claras:

- El maquinista aparantemente sin problema alguno, decidió que esa curva podía tomarse a 80 por hora.

- La Generalitat valenciana eludío poner sistemas de seguridad que hubieran evitado que este tren circulara a 80 por hora en esa curva.

Creo que la culpa es del maquinista pero la responsabilidad política por el error en los sistemas de seguridad es de la Generalitat. Porque esto no es como cuando un conductor borracho sufre un accidente, hay factores externos que también afectan.

En Madrid por ejemplo, los maquinistas apenas conducen los metros, en las líneas nuevas sólo arrancan y paran los trenes. Es una dministración del PP que sí ha apostado por esos sistemas de seguridad mientras que la de Valencia no. No es una cuestión de partido, a lo mejor el PSOE lo había hecho igual pero la realidad es la que es y plegarse a defender al PP en este caso me parece estúpido.

El problema que teneis los de la caverna es que sólo veis y vivís para la política y la confrontación, y pedir responsabilidades a la administración aunque sea del partido que votas no implica que vayas contra tu partido, mentes más cortas por Dios!!

Es curioso que el PP siempre se ha vendido como un gestor magnífico frente al "derroche y corrupción" anterior, pero la experiencia nos ha enseñado que su problema no es su autoritarismo, ni su, conservadurismo casposo sino simplemente su alucinante incapacidad para la adminsitración de los asusntos públicos.

Desde la genialidad de mandar al Prestige al peor punto posible mientras el ministro de fomento esta de caza, a la chapuza sangrante de las identificaciones del Yakolev, a la legislación que ha permitido el desastre de Afinsa y Forum, o la absoluta negligencia con la quiebra de los astilleros públicos, el millón de emigrantes irregulares a ios que habia que dar solución, a la deuda de TVE, etc,etc,etc, Son tantas cosas que simplemente hicieron mal o no abordaron cuando requerían una solución urgente, que no me extraña que sigamos sufriendo las consecuencias de su desidia, negligencia e incapacidad, en este caso con las peores consecuencias.

Ese es el problema, no su ideologia mojigata y ramplona sino su absoluta incapacidad para administrar algo más grande que un cortijo

Es curioso que el PP siempre se ha vendido como un gestor magnífico frente al "derroche y corrupción" anterior, pero la experiencia nos ha enseñado que su problema no es su autoritarismo, ni su, conservadurismo casposo sino simplemente su alucinante incapacidad para la adminsitración de los asusntos públicos.

Desde la genialidad de mandar al Prestige al peor punto posible mientras el ministro de fomento esta de caza, a la chapuza sangrante de las identificaciones del Yakolev, a la legislación que ha permitido el desastre de Afinsa y Forum, o la absoluta negligencia con la quiebra de los astilleros públicos, el millón de emigrantes irregulares a ios que habia que dar solución, a la deuda de TVE, etc,etc,etc, Son tantas cosas que simplemente hicieron mal o no abordaron cuando requerían una solución urgente, que no me extraña que sigamos sufriendo las consecuencias de su desidia, negligencia e incapacidad, en este caso con las peores consecuencias.

Ese es el problema, no su ideologia mojigata y ramplona sino su absoluta incapacidad para administrar algo más grande que un cortijo

A mi me parece vergonzoso el "publireportaje" que emitió anoche canal nou en las noticias diciendo lo segura que es la linea 1...
Joder! no será tan segura cuando acaba de haber un accidente brutal ¿no?
me parece que todavia no he oido a canal 9 nombrar que en ese tramo hay un bache y un zigzag en la via

Publicado por: IMT a las Julio 7, 2006 09:12 AM

Agree entirely!!

Pero también es verdad que gestionar una administación grande no es nada fácil. El PSOE hace y ha hecho históricamente numerosas cagadas. Sin embargo, me parece que la diferencia está en que mientras unos gestionan en plan empresa basado únicamente en reducción de costes y aumento de beneficios, los otros quizás y no quiero tampoco felcitar al PSOE que tiene numerosas faltas, pero quizás otorgan una mayor sensibilidad al concepto de servicio público, lo que en tiempos del Azarismo se llamaba despilfarro, de manera más moderada, el gasto público en servicios no rentables es, a mi juicio necesario para manter la igualdad de oportunidades y la calidad de los servicios públicos.

En tiempos del "Azarismo" se llamaría en todo caso Suerte!

En tiempos del "Azarismo" se llamaría en todo caso Suerte!

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 7, 2006 09:52 AM

JOJOJOJOJO...JO...JO ¿Eres Pachito o Chiquito?

Sí Pachito, gran política esa de confiar vidas propias y ajenas a la suerte, en lugar de minimizar los riesgos que puedan causar un accidente.

Publicado por: Guille a las Julio 7, 2006 09:30 AM

Supongo que es inevitable, date cuenta de que están gestionando servicios públicos gente que no cree en ellos.

Uno de los problemas que subyacen a todo esto es cómo podemos los ciudadanos pedirles responsabilidades a los políticos sin entrar en la guerra de siempre. Es decir, deberíamos poder criticar a cualquier partido sin que la reacción automática de los votantes de ese partido sea el garrotazo, y esto vale para todos.

Buenos días por la mañana

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 7, 2006 09:52 AM

Pobre idiota...

Quién todavía le hecha la culpa al conductor es porque no se ha parado a pensar un momento.

En el único sitio de la linea que la velocidad está limitada a 40kmh era en esa curva mortal, por lo tanto en el resto de la linea, el destartalado METRO(si, es un metro) circula a 80kmh.

Cuando se aproxima a la curva el conductor siempre debe aminorar para evitar un desastre mortal. Según la caja negra se intentó frenar por dos veces, cosa que desmiente un desfallecimiento del conductor, y demuestra como fallaron los controles del vehículo.

Es curioso como el gobierno valenciano esperó hasta a la muerte del conductor para reafirmarse en su teoría inicial (lo dijeron el primer día, sin haber investigado) de que el accidente lo causó él.

Pensadlo.

El problema que teneis los de la caverna es que sólo veis y vivís para la política y la confrontación, y pedir responsabilidades a la administración aunque sea del partido que votas no implica que vayas contra tu partido, mentes más cortas por Dios!!

Publicado por: Guille a las Julio 7, 2006 08:16 AM

Supongo que es inevitable, date cuenta de que están gestionando servicios públicos gente que no cree en ellos.

Uno de los problemas que subyacen a todo esto es cómo podemos los ciudadanos pedirles responsabilidades a los políticos sin entrar en la guerra de siempre. Es decir, deberíamos poder criticar a cualquier partido sin que la reacción automática de los votantes de ese partido sea el garrotazo, y esto vale para todos.

Publicado por: Vento mareiro a las Julio 7, 2006 10:29 AM

Lo suscribo 100%. Eso es lo que se necesita para ser una sociedad que funcione, que pueda exigir responsabilidades a sus administradores, que es responsabilidad y gestión no partidismo.

Lo más alarmante del asunto es que antes de que se descarten causas de seguridad, mediante la investigación pertinente, la línea se ha abierto al tráfico.
Realista, según los maquinistas en la línea 1 hay nueve puntos negros sin balizas que indiquen al sistema de frenada puntual, a qué velocidad debe ir. En su lugar hay una señal.
Me parece evidente que todas las precauciones son pocas. En línea 3 y 5, hay otro sistema que impide que se rebase la velocidad estipulada en más de un Km/h. Si el sistema existe, se debería implantar.
No se cómo se pueden establecer comparaciones con autobuses. Por mucho que se limite la velocidad, hay que tomar curvas y depender de las situación del tráfico, cosa que no sucede en un metro. Lo suyo es impedir a toda costa el posible error humano.
Esto es lo que no se ha hecho en esa línea. Por lo tanto la responsabilidad debe recaer sobre los responsables, que por eso se llaman así, y no por ello son los culpables.
Por cierto, el maquinista había pasado de tres a cuatro veces por esa curva esa mañana. Nadie que conozca así una curva entra en ella al doble de velocidad, que no es pasarse un poco, es el doble, es obvio que pasó algo y nadie ha determinado qué.

Publicado por: Guille a las Julio 7, 2006 09:30 AM

Sobre verlo como gasto o como ingreso. Como gestión empresarial es lo que tiene la ley general presupuestaria o la de hacienda pública que clasifica en inversiones reales, o sea inversión chula, que contabiliza como un generador de riqueza, un ingreso, el construir una nueva línea de metro, pero como gasto, (oh, horror, gasto público) las obras de reparación y mantenimiento de la misma.

Estoy de acuerdo con Vento y Guille. Hay que vigilar a los gestores sea cual sea su color.Y es verdad que no faltan ejemplos de pésimos administradores y políticos de otros partidos incluyendo el PSOE (Sólo recordar las intervenciones de Tamayo y Sáez y sus ex compañeros en la comisión de investigación que siguió a su espantada me da verguenza ajena, no sabían ni hablar)

Lo que me escanddaliza de las administraciones del PP es que, como decís, no creen en lo que hacen, no creen en los bienes públicos. Una vez oí al Consejero de Educación de la Comunidad de Madrid diciendo que los padres de Rivas sólo podían encontrar una educación de calidad pagando un centro privado, ya que el ayuntamiento (de IU) no cedía suelo gratis para colegios concertados, y admitía tan pancho que allí hay 12 colegios públicos. ¡pero si él gestiona la calidad de los colegios públicos! y defiende sin rubor que para buena calidad los concertados (religiosos) o privados. Claro que esto lo decía en Popular TV, y los parroquianos de la COPE iban a estar de acuerdo.

Publicado por: McZhy a las Julio 7, 2006 11:08 AM

Totalmente de acuerdo. No es que sea indignante, es que debería ser increible que sin más, con sólo retirar los restos del accidente de la vía se de "vía" libre a que se vuelva a poner en funcionamiento. Yo hubiera clausurado la línea y hubiera destinado una partida al reforzamiento de las líneas de autobuses amarillos que son los que unen los pueblos con Valencia y sustituir esa línea por los buses hasta al menos unos cuantos meses en que en ese tramo al menos se hubiera instalado el limitador de velocidad y que no dependa del maquinista. Yo creo que hubo un fallo mecanico, no conozco como funcionan las máquinas de los trenes, si son pedales de aceleración y frenada como en los coches, o son otro sistema, pero pudiera ser que se le quedara agarrotado el sistema pq intentó algo extraño por lo que he leído, dar marcha atrás, justo antes de salirse.

Los neoliberales de la Comundad de Madrid viven en una gran contradicción: están obligados a gestionar un sector público en el que no creen y que de buena gana se cargarían.

¿Qué tópico es ese de que no creen?

¿Es el argumento de la limusina pero dado la vuelta?

Publicado por: IMT a las Julio 7, 2006 11:17 AM

A mí también me escandaliza eso. Desde los noventa estamos asistiendo a una cruzada liberal que comenzó en Estados Unidos (y lo recuerdo porque entonces estaba suscrita a Newsweek para practicar inglés) en la que todas las semanas analizaban un sector europeo de administración pública para contar lo mal que iba a ir! No que fuera mal. Recuerdo como se metían con la sanidad francesa en que decian que incluso, ohh, los franceses podían ir a spas pagados por dinero público, que como podía ser eso, y que inevitablemente eso debía llevar al colapso. Eso era cuando Clinton era candidato a presidente y llevaba en su agenda, más o menos, el introducir la sanidad pública en EEUU. Luego aquí ganó el PP y tuvimos a aquél visionario de los globos sonda que sólo pronosticaba apocalípticas visiones del futuro si seguía existiendo sanidad pública, pensiones, educación pública y tal, señor del que ahora no recuerdo el nombre, pero que era la avanzadilla de todo la conversión del sector de la derecha en "neoconliberales" o como quieran llamarse y no simplemente en ser lo que eran entonces... aquellos que entonces eran del pp simplemente porque no eran socialistas o estaban en contra de los socialistas porque, ejem, eran anticatólicos y rojos. Eran un partido sin ideología. Hasta que descubrieron las tesis neoliberales en las que seguramente mucha gente de los que les vota ni siquiera creen ni aceptan. Si les dijeran no vamos a invertir ni un centimo de euro en mantener las infraestructuras porque eso va en contra de la cuenta de gastos seguro que nadie les votaría. Pero eso nunca se lo cuentan en las elecciones. Enmascaran su nulo interés en gestionar lo público para bien de todos con consignas sentimentales, ya sea por identidad nacional o por identidad religiosa, (como los del foro de la familia y el oropel de la visita del Papa)

Han muerto 42 personas y la unica explicación es la referencia a un problema con los frenos, frenos defectuosos, en una linea 1 lamentable, obsoleta y llena de deficiencias, mientras tantos el govern del PP ha enterrado ingentes cantidades de dinero en la Terra mitica de zaplana, con el dinero de Terra mitica que se ha perdido, se podria haber contruido una linea nueva y segura, si el presupuesto de la comunidad valenciana gestionado por el PP se hubiese dedicado al ciudadano, ahora no tendriamos que lamentear estas muertes, DIMISIONES YA. BARBERA DIMITE.

Dr. no por mucho repertirlo se tiene más razón

Líneas igual de inseguras las hay por toda España, y ni siquiera tenemos copa america, museo de ciencias ni parquees de atracciones...

Por esas mismas todas las muertes en las carreteras asturianas es por culpa de las inversiones que se lleva cataluña para sus autopistas!

http://www.lasprovincias.es/valencia/pg060707/prensa/noticias/CValenciana/200607/07/VAL-SUB-164.html

"El rescate se vio dificultado al fallar las luces de emergencia en el túnel.

El fallo de conexión también se produjo en los sistema de ventilación empleados para evacuar el humo en caso de incendio en el paso inferior."

A mi entender la linea 1 está muy descuidada.

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 7, 2006 11:35 AM
Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 7, 2006 11:44 AM

Pobre idiota...

Bien expresado mini.
"Sobre verlo como gasto o como ingreso. Como gestión empresarial es lo que tiene la ley general presupuestaria o la de hacienda pública que clasifica en inversiones reales, o sea inversión chula, que contabiliza como un generador de riqueza, un ingreso, el construir una nueva línea de metro, pero como gasto, (oh, horror, gasto público) las obras de reparación y mantenimiento de la misma."

Lo de Terra Mitica como queda, como gasto, seguro que como inversión y no ha sido nada de las dos cosas, si no UNA PERDIDA DE DINERO del contribuyente. Se dedica el dinero publico a las inversiones dudosas de los amigos del poder, si se gana lo ganan los amigos del sector privado, el ciudadano que es el dueño del dinero no recibe nada, al contrario le cuesta la vida. Porque al desviar presupuesto a inversiones de amigos y dudosas, no se dedica el dinero en benefico del contribuyente, si no todo lo contrario, es una desfachatez extrema, porque las perdidas de Terra Mitica no las asume Zaplana, las asume el contribuyente, y las indemnizaciones del accidente tambien tendran que asumirlas las arcas publicas. Esto clama al cielo. Que dice el fiscal anticorrupción, las 42 victimas lo han sido en primera instancia como consecuencia del accidente pero las causa ultima de este accidente es la corrupción.

A ver, he leido las opiniones vertidas hasta aquí y creo que puedo sintetizar las posiciones de un sector importante de los comentaristas.

Decálogo Oficial de Depuración de Responsabilidades:

1.- La culpa es del conductor. Si no, es del operario que mantiene los frenos. Y si no, del operario que los fabrica.

2.- La culpa no es de Rita, ni de Camps, ni del Conseller de Transportes ni de ningún responsable político, porque los políticos no conducen trenes ni los mantienen.
Parace mentira que haya que aclarar esto.

3.- Si el accidente hubiera sido a 39 Km/h, la culpa no hubiese sido de nadie.

4.- Si en la señal que indica la velocidad hubiese puesto 81km/h, tampoco.

5.- Como ha habido muertos, hablar de resonsabilidades políticas es un insulto a los familiares y un uso inmoral y maníqueísta de la situación. Sólo se puede hacer ese tipo de reflexiones en incidentes menores sin consecuencias personales.

6.- El hecho de que el accidente se hubiera evitado si el tren equipara un sistema de seguridad que montan el 99% de los metros españoles es reducir la cuestión a un tecnicismo mecánico del que la gente no puede opinar porque no son ingenieros ferroviarios.

7.- Dicho sistema no se ha equipado porque no es obligatorio y el Gobierno Valenciano no tiene dinero para gastar en cosas superfluas. De todos es conocida la política de austeridad y gasto comedido de nuestros gobernantes, de la que todos los valencianos nos orgullecemos.

La corrupción hay que demostrarla, no desearla Doctorcete

8. los decálogos no son 10 sino 7

Publicado por: pab a las Julio 7, 2006 11:56 AM

Responsabilidad y culpa son cosas diferentes, muy diferentes.

JAJAJAJAA ayyyy Pachito que mono eres.

Creo que debo haber dado en el clavo si TODA tu respuesta a mi decálogo es esa.

En fin, seamos didácticos:

DECÁLOGO
1 Conjunto de diez mandamientos que, según los judíos y los cristianos, dio Dios a Moisés en el monte Sinaí. NOTA: En esta acepción suele escribirse con mayúscula.

2 CONJUNTO DE REGLAS QUE SE CONSIDERAN BÁSICAS PARA UNA ACTIVIDAD

Viendo tus posturas, no me extraña que sólo conozcas el significado bíblico....

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 7, 2006 11:59 AM

Pobre idiota...

Publicado por: Dr Maslow a las Julio 7, 2006 11:51 AM

Lo triste es que no invertir el dinero público en gastos como el transporte público y sí en negocios de amiguetes con la excusa de que crea empleo, favorece el turismo y es bueno para la economía de la zona no se llama ya corrupción, se llama liberalismo. Y muchos lo consideran algo legítimo.

Luego aquí ganó el PP y tuvimos a aquél visionario de los globos sonda que sólo pronosticaba apocalípticas visiones del futuro si seguía existiendo sanidad pública, pensiones, educación pública y tal, señor del que ahora no recuerdo el nombre

El profesor Barea, que con ese nombre, su pinta de sabio excéntrico y su visión apocalíptica del mundo era digno de película de serie B.

Los gobiernos autonómicos, como cualquier otro gobierno, trabajan con prioridades de gasto que, finalmente, son las que delatan el sesgo político de los gobiernos por encima de las declaraciones. En Madrid tambien son las que son, afortunadamente hay dinero para hacer infraestructuras seguras, pero menos para educación, sanidad y vivienda públicas.

Pero si ya está más que contestado, a los puntos sobre "y si hubiese ido", iba a 80 por donde debía ir a 40, el accidente nunca se hubiese producido a 39, ni siquiera si hubiese ido a 41, pero es que iba al doble, leñe!!!
Por ahí siguen pasando trenes hoy en día, parece que te da igual...

susoman, nunca llueve a gusto de todos!

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 7, 2006 12:13 PM

Pobre idiota...

Todavía me acuerdo del concejal aquel del PP que trincaron por lo de Polaris WOrld y dijo que los inmigrantes tenían que comer y que como no hubiera construcción no habría comida. Osea, no sólo estás implicado en corruptelas y especulación sino que además eres partidario de la explotación laboral de los inmigrantes, claro que eso a ojos de correligionarios del tipo PAchito y caragambe es como debe hacerse con los moros, los negros, los panchitos y demás chusma que intoxica nuestra patria.

¿Es acaso casualidad que las comunidades de Madrid, Valencia y Murcia sean las que más acusaciones de corrución inmobiliaria tienen en España?

Seamos serios, el PP no quiere gestionar servicios públicos porque les da lo mismo. El delegado del gobierno de Madrid del señor Aznar dijo aquello de " los que quieran seguridad que la paguen". La consejería de Sanidad desvía casi un 20% de las opreaciones a clínicas privadas. Se eliminan colegios públicos y se conciertan más en 3 años con Esperanza Aguirre, que en todos 9 anteriores de gestión de políticas de educación.
Conozco menos el caso de Valecnia pero será similar.

Hacen política populista con el Metro, abro estaciones y fomento el transporte público pero a la vez haga doscientos millones de carreteras y dejo la ciudad como un queso de gruyer para facilitar el transporte privado. Al menos en MAdrid, el Metro sí lo cuidan, decir lo contrario sería mentir.

"Seamos serios, el PP no quiere gestionar servicios públicos porque les da lo mismo."

Juasjuasjuasjuasjuas, serios, dice, arriquitaun taun taun taunnnnnnnnnnnnn

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 7, 2006 12:26 PM

Pobre idiota...

mmm, leyendo esta noticia*, en la que no se niegan a una comisión de investigación, pero van a reclamar que comparezca hasta Gonzalez y Barrionuevo (q no veo yo el porque de la relación directa entre gobierno central y gobierno autonómico) resulta que es lícito no hacer caso a ninguna reclamación sobre seguridad si no eres quien construyó originalmente el equipamiento. Pero si luego, durante un porrón de años, habeis sido los gestores responsables de su mantenimiento y mejora y los que habeis decidido la construcción de las nuevas líneas de metro que si incorporan las mejores soluciones contra los accidentes como este. Salvo la parte en que la línea 5 confluye con la 1, por cierto. Porque me pregunto si la línea 5 deja de ser segura al transcurrir por la vía de la línea 1. O sea, que en definitiva, como no era obra suya es lícito desentenderse de ella. Y convertirla en materia de gestión externalizada en empresas temporales, que flipo yo conque los conductores sean contratados de ese modo.

*aquí la noticia http://www.lasprovincias.es/valencia/pg060707/prensa/noticias/CValenciana/200607/07/VAL-CVA-168.html

Publicado por: melchatt a las Julio 7, 2006 12:28 PM

idota pobre

Publicado por: melchatt a las Julio 7, 2006 12:28 PM

perdón,

idiota pobre

Publicado por: mini a las Julio 7, 2006 12:28 PM

¿Cuántas oposiciones conoces tu de Renfe para ser maquinista en España?

De ahí viene como se ha venido contratando al resto de maquinistas en toda España...

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 7, 2006 12:29 PM
Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 7, 2006 12:30 PM

Pobre idiota...

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 7, 2006 12:32 PM

Pobre idiota...

Publicado por: melchatt a las Julio 7, 2006 12:35 PM

idiota pobre

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 7, 2006 12:36 PM

Pobre idiota...

Pues mira, siempre me he preguntado como se llega a ser maquinista o piloto de helicoptero y cosas así que a los niños siempre les intriga y les parece superchulo y la verdad, no sé ni donde se aprende eso, porque no es algo que encuentres en el curriculo escolar ni antes (EGB-(FP O BUP-COU)-universidad o módulos superiores de tercer grado) q es la que me tocó a mí, o la nueva (EPO ¿se abrevia así?-ESO-(universidad o módulos FP) En cuál de ellos se aprende a pilotar helicópteros de rescate o a conducir un tren? NPI sinceremante.

"sinceramente" (glups, tengo la mente mitad inglesa sincerely)

No todos somos de una secta.
Publicado por: Anonymouse a las Julio 6, 2006 07:47 PM

Leyendo los comentarios, nadie lo diría.

Total no son mas q 42 muertos Se les hace un bsque de 42 arboles y ya esta q mas da si la gente pasa de estas cosas Al q le toca le toco 42 valencianos mas o menos q mas da si hay muchos : Es q a nadie se le ocurre subirse a un metro q va a descarrilar La culpa es de la gente q usa el metro q usen el coche como todo el mundo Ignorantes de la vidaaaaaaaaaaaaaaaaa Felices fiestassssss y prospero verano , el muerto al hoyo y los demas al bollooooooooooooooo Chaooooooooooooooooooooooo

Ahora sólo falta que salga un diputado del PSOE diciendo (como pasó con el Prestige), que con otro accidente más y ya ganarán las elecciones generales.

Líneas igual de inseguras las hay por toda España, y ni siquiera tenemos copa america, museo de ciencias ni parquees de atracciones...

Por esas mismas todas las muertes en las carreteras asturianas es por culpa de las inversiones que se lleva cataluña para sus autopistas!
Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 7, 2006 11:44 AM

Mira que no quiero insultar, pero joder, pareces tonto. No tendreis parque de atraccines en tu puebo, que debe ser una mierda, pero que yo sepa, museos de la ciencia y parques de atracciones no solo hay en Valencia, sino que hay en muchas partes de España. Paleto. Y copas de américa no habrá, pero habrá otras miles de eventos que les dan mil patadas. A ver si en valencia ha habido alguna vez una exposición universal, o unas olimpiadas, o algo que no sea especulación inmobiliaria.

En cuanto al ejemplo de las autopistas, estamos hablando de una misma comunidad autónoma, así que deja de decir idioteces. Que por cierto, las autopistas catalanas las pagamos los catalanes.

Publicado por: kelp a las Julio 8, 2006 02:13 AM 2006 12:26 PM

Pobre estulto...