Caracterizar a los contrarios con los modos del PSOE 'el proceso' como fantoches en manos del PP o de Jiménez Losantos no me parece apropiado.

¿No os parece evidente que, dado el peso que se le está dando a la negociación, Zapatero está en manos de los terroristas? ¿No creéis que ETA sabe que puede tumbar a Zapatero en las próximas elecciones generales? ¿No consideráis que los asesinos van a rentabilizar esto?

lo peor de todo es que esa gente encima se lo cree...(los de la avt digo)

Topo Universitario, ¿podrías explicarte mejor?. En serio.

Un artículo brillante, aunque un tanto pesimista. En mi opinión sobrevalora la influencia real de la Caverna.

La estrategia del no-a-todo que desde hace dos años practican el PP y los medios afines ha naturalizado hasta tal punto la tensión pre-apocalíptica que la reiteración de mensajes y proclamas siempre en el mismo tono han dejado de emitir significado alguno. Es lo previsible, el efecto lógico de todas las iniciativas del gobierno. Esa misma respuesta convertida en mantra hace que todos los conflictos ocupen un mismo nivel de gravedad, por lo que la negociación con ETA no tiene por qué ser más grave que la legalización del matrimonio homosexual o el Proyecto Gran Simio, por poner dos ejemplos.

¿Qué pueden hacer esos medios o la oposición que no hayan hecho ya? ¿Repartir por las calles el "Manifiesto por la Rebelión Civil" (sic) de Pío Mona? ¿Organizar un 'golpe de estado' (sic!)?

A mí me parece que han gastado toda su munición y ya sólo les queda rabiar y meter ruido.

"¿No creéis que ETA sabe que puede tumbar a Zapatero en las próximas elecciones generales?"

Comó...? La responsabilidad del fracaso sería sólo de Zapatero?

Pues no, topo, no me parece nada evidente. Podrá ser cierto o no, pero evidente ni mijita. Ahora bien, si para ti, evidencia es que lo digan LD, Zaplebes y Raznar, pos fale.

Comó...? La responsabilidad del fracaso sería sólo de Zapatero?
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Julio 1, 2006 12:50 AM

Ahí está: con una ámplia y sobradísima mayoría de ciudadanos que cree que el gobierno está haciendo lo correcto, y percibe que la oposición del PP está dificultando el proceso, no es difícil ver que la responsabilidad del hipotético fracaso quedará bastante repartida; primero entre quien debe adjudicarse como es lógico: ETA. No lo olvidemos.

"el Gobierno respetará las decisiones de los ciudadanos vascos que adopten libremente, respetando las normas y procedimientos legales, los métodos democráticos, los derechos y libertades de los ciudadanos y en ausencia de todo tipo de violencia y de coacción."

Jose Luis Rodriguez Zapatero, en su comparecencia en el congreso, pero no ante el congreso.

Respetar las decisiones que adopten los ciudadanos vascos libremente. ¿Donde habre oido eso yo antes?.
¡Anda! pero si es el eufemismo que llevan usando ETA y Batasuna para referirse a la autodeterminacion durante años.
Curioso ¿no?

Dravot ¿qué debería decir entonces?¿que no respeta la voluntad soberana del pueblo?

Venga, hombre!

Yo lo que no entiendo es porqué hay tantísimo pánico a los referedums. Cuál es el problema de que el pais vasco y Cataluña tengan la oportunidad de decidir que narices quieren hacer con su vida y su futuro? Tanto miedo dan los hipotéticos resultados?

Muy bueno el artículo, lo peor es que es que ese tono negativo parece bastante cierto y las posibilidades de que salga adelante el proceso de paz parecen bastante remotas. Lo que no deja de ser triste, la verdad.

Bueno, con tanto ruido que hacen desde la derchona se nos escapan un par de detalles: Primero, ETA se sabe agotada. De hecho estamos asistiendo a su rendición ante el estado, por mucho que quieran pintarnos lo contrario. Eta lo sabe, ZP lo sabe. Que quieran salvar los muebles es normal, y que ZP aplique lo de "a enemigo que huye, puente de plata", lógico. Si ETA revienta el proceso ¿ante quién se rendirá, ante el PP? Antes prefiere tragar sapos ante el psoe, desde luego.
Sigo siendo cautelosamente optimista, por mucho que el PP intente hacer descarrilar el proceso. Y ando convencido de que será él el que page el desgaste.

La gente no es tonta.

El que ha escrito este artículo o se hace el tonto o....

Ya cansa rebatir lo obvio .No hay peor ciego que el que no quiere ver

Aunque en algo tienen razón los facha-rojos : hay que ser hijo de puta para ser víctima del terrorismo y no querer que se le de a los asesinos aquello por lo cual mataron a sus hijos , hermanos , padres o los mutilaron .

Son ganas de joder a la gente .

"Dravot ¿qué debería decir entonces?¿que no respeta la voluntad soberana del pueblo?

Venga, hombre!"
Publicado por: piezas a las Julio 1, 2006 01:02 AM

La voluntad soberana del pueblo vasco, osea la autodeterminacion, osea lo que el autor del articulo dice que no pasa, y que el propio gobierno dice que no va a hacer por que no piensa pagar un precio politico por la paz.

Y entonces, si no esta dispuesto a pagar un precio politico por la paz, ¿porque dice eso en la comparecencia ante el no-congreso en su anuncio de el comienzo de las negociaciones?

Sí, Zapatero dice que va a respetar una decisión democrática. Terrible.

Dravot, que es sencillo:
La voluntad soberana del pueblo vasco, DENTRO DE LA LEGALIDAD. Tal cual lo dijo el ZP. Dentro de la constitución.

Y ojo, que la constitución no es la biblia, que no se puede cambiar. Siguiendo sus propios mecanismos.

Se llama democracia. no se crea, funciona.

En primer lugar, al pueblo vasco aún nadie le ha preguntado nada, así que no sé porqué estás tan seguro de que esa es su voluntad. Pero si lo es habrá que hacer algo con ello.

Una de las razones que se han esgrimido siempre contra ETA es la de que por las armas no se va a secuestrar la voluntad soberana del pueblo, lo cual entra en abierta contradicción con la relación falaz que haces en tu primer párrafo.

A partir de ahí, todo lo demás se cae sólo.

Creo que en sus declaraciones en el Congreso, ZP lo da a entender meridianamente:
“La unidad de los demócratas es muy importante”.
Hay un partido que demuestra claramente, día a día por autoexclusión, por historia, por actitud y por objetivos, que no puede ser incluido dentro de este grupo, en proceso de unión, para alcanzar tan importantes objetivos.
Habría que hacer un esfuerzo supremo de imaginación y de buena voluntad para incluir al pp en el grupo de los demócratas.

El pp como brazo político del terrorismo golpista, franquista y fascista es equiparable a Batasuna.
Por la ley de partidos, al no hacer pública una condena del terrorismo golpista debería ser ilegalizado.

Los mismos berridos y patadas que dieron los etarras el otro día en los cristales de la Audiencia Nacional, las dan a diario los señores diputados del pp en sus escaños del congreso.

También hacen acudir a sus hooligans más esquizofrénicos (Gochone) o los más coitadiños (Alcazar) , para turbar la sacrosanta paz del sagrado hogar de la democracia. Exactamente igual que los otros, los batasunos.
El pobre Marín se está ganando el cielo a pulso.
Que le pregunten a él. Que le pregunten.

Naturalmente, digo que la constitución no es como la biblia, que no se puede cambiar, porque la constitución SI se puede cambiar, siguiendo sus propios mecanismos.

Por cierto el art. me parece excelente...
Ahora da la sensación que la derecha vuelve a la teoría de la nulidad zapateril.
- Corre Zapatero, prepara la doc. que vamos a firmar un mes antes de las próximas elecciones para que ETA y nosotros nos apropiemos del timing;)...!!
Pero de verdad la derecha española es tan tonta...?
Hombre, por favor...

Piezas, no estoy de acuerdo contigo: "En primer lugar, al pueblo vasco aún nadie le ha preguntado nada"

Se hizo un referendum sobre la constitución que se aprobó; y cada 4 años se convocan elecciones, allá. Decir que el pueblo vasco no decide, a día de hoy, sobre su futuro, es mentira.
Y la verdad, ya estoy un poco harto de mentiras.

Que el pueblo vasco decida soberanamente , negando la soberanía del pueblo español en su conjunto es contrario a la Constitución , para entender esto soloo ha que saber leer .

Zapatero no tiene cojones de proponer una reforma de la Constitución , prefiere incumplirla con la excusa de que si no lo hace , Eta va a matar .

Si esto no es venderse él mismo , el Estado , y la Democracia a unos asesinos ,no sé qué lo será .

Hacer un referendum porque lo exigen unos asesinos es una rendición

El autorcillo de este artículo es sol9o eso: un autorcillo , basta una frase :

"Basta con bucear en algunos foros de Internet, oír las opiniones de los oyentes de algunos programas de radio o escuchar los gritos de “Zapatero, asesino” coreados masivamente en las multitudinarias manifestaciones de la AVT para percatarse de que no estamos ante la locura de unos pocos sino ante un clima de opinión fabricado alevosamente con efectos devastadores. Quizás resulte exagerado mantener, como ha hecho recientemente Santiago Carrillo, que nos hallamos ante una campaña en la que se incita al asesinato del presidente del Gobierno, pero es evidente que se está aventando un odio injustificable. "

O este tío no estaba en españa el 12 y 13 M o es un cínico , o es subnormal

andaqueno: me refiero a la consulta muy concreta de la autodeterminación. Por supuesto que el pueblo vasco participó, participa y participará de la democracia, y eso sólo hace que subrayar la falacia enorme que, tan fresco, escribió antes Davrot, dando todo el pescao por vendido en tres líneas.

Claro, Caramba. Pero también sostienes que Franco ha sido el mejor estadista de este país. Osea que todo lo que dices es mierda, chico.
...@...

Publicado por: caramba a las Julio 1, 2006 01:25 AM
Publicado por: caramba a las Julio 1, 2006 01:27 AM

...@...

(¡Niñoooo, que estámos hablando los mayores!)

Cayenne es un programa de Spam que dice lo mismo en todos los hilos.

Que yo sostenga ( y lo sostengo) que Franco ha sido el mejor estadista que ha tenido España no implica que todo lo que diga sea mierda .

Es mi opinión , igual que la tuya es que Zapatero es un demócrata .

...@...

El señor Escudier exagera tremendamente. Estos que sostienen la complicidad de Zapatero en el 11-M, que Zapatero es rehén de ETA, que va a entregar Navarra, etc. son cuatro gatos. Gritan mucho, claro, montan mucho ruido a base de repetir muchas veces sus consignas en todas partes, pero son pocos. Y, en general, con menos luces que una bicicleta.

Pero hombre, andaqueno, ¿para qué te molestas en responderle? ¿Acaso no lo conoces a estas alturas?

No se puede hablar de la AVT ni de las víctimas del terrorismo en general con propiedad sin distinguier los conceptos de venganza y Justicia :

- Venganza sería pagarle unas perras a un moldavo para que raptase al hermano ( o hijo ) de Txapote y diese un plazo para que toda la cúpula de Eta se reuniese en la Plaza mayor de Bilbao a cantar el cara al Sol y acabar por matarlo .

- Justicia es exigir al Estado que no se conceda a los terroristas aquello por lo que mataron a MA Blanco

- Venganza es poner una bomba lapa debajo del coche de la hija del que se lo hizo a Irene Villa y cortarle las dos piernas .

- Justicia es exigir que los que lo hicieron cumplan sus condenas y no se les conceda ada de lo que pidieron por aquellos medios .

Venganza es poder una bomba en una fiesta de HB con todas las mujeres y niños dentro

- Justicia es exigir que los que reventaron la casa cuartel de zaragoza y mataron un puñado de mujeres, niños y hombres cumplan sus penas íntegras y no se les conceda ninguna de las reivindicaciones que hicieron por aquellos medios .

Lo habeis entendido ahora ?

Son cosas sensiblemente diferentes .

Si el Estado niega la Justicia , se acabó la democracia , por muchos "referendums parciales " que quiera hacer después .

Topo: NO. ¿ETA puede tumbar a ZP en unas elecciones? ¿Cómo, que Batasuna se legaliza, se presenta en toda España y gana? Por favor, explícate mejor, porque el comentario parece sacado de una peli de los Monty Python.

Publicado por: piezas a las Julio 1, 2006 01:27 AM

Claro, pero es que un referendum de autodeterminación NO es que "el pueblo vasco hable". Sería, en todo caso, otra ocasión para que lo hiciera, y desde luego, plantearlo como una alternativa mientras haya quien defienda eso de manera violenta es dar alas a la derecha.
¿Que quizás en un futuro debería de hacerse? Bueno, es discutible, desde luego. Yo optaría por que no, pero sigo pensando que es discutible. Pero Decir que por no hacerlo a los vascos no se les ha preguntado por su futuro es, cuando menos, inexacto.
Lo mismo de lo que estoy harto es de tanta imprecisión, tanto meterlo todo en el mismo saco... Bueno, de eso y de las mentiras, que hay mucho caragamba y mucho panchito y mucho gilipollas, si.

Quizás Extremadura también quiere un referendum de autodeterminación y no tiene la "suerte" de tener un grupo de asesinos que se lo "pida" al Gobierno matando niños .

Al fin y al cabo ese es el único lenguaje al que responde el "demócrata" ZP .

Lo que sí ha quedado claro desde el comunicado de ZP desde "el edificio" del Congreso es cuál es cauce más indicado y efectivo para que una región pueda tener un referendum sobre la autodeterminación con este "Gobierno" .

Para el "demócrata avanzado" y sus acólitos , comunicar una decisión "en el Congreso " es meterse en el WC del Congreso de los Diputados con Rubalcaba y decírselo al oído .

Cada uno entiende por "Congreso" lo que le da la gana , mientras esté dentro del perímetro arquitectónico no se miente a nadie ....

Y lo peor es que la borreguería se lo permite y además están encantados .

Se olvidan de que el Congreso ( en el Hemiciclo cocretamente ) es donde estamos todos representados y no en el "hall " ante un pleno de periodistas sin diputados a la vista .

Tanta FAES y tanta polla, me hazen gracia estas siglas tan rimbombantes, estudios de no se que ...., son ridiculos y no tienen ni puta idea de el mundo en que vivien. Estan intentando resucitar la Eppaña de los ideales Neofranquitas donde el Catolicismo mas casposo es uno de sus cimientos. Pero esta vez estan solos, no tienen ni a Hitler ni a Mussolini y Europa claramente y decididamente a apoyado el proceso de paz impulsado por zapatero. Rajoy tonto laba, que estas meando fuera de tiesto.

Veo que las respuestas a mis comentarios van en dos direcciones, una interesante, y la otra bastante estupida.
Primero la estupida: Respuestas que se enfocan en las valoraciones positivas, que tiene sus autores sobre el derecho de autodeterminacion, estilo:

Publicado por: piezas a las Julio 1, 2006 01:02 AM

Publicado por: aintzane a las Julio 1, 2006 01:06AM

Publicado por: ostap a las Julio 1, 2006 01:15 AM

¿Que tiene que ver en este asunto lo que vosotros opines sobre el derecho de autodeterminacion?
La cuestion es que actualmente no se reconoce el derecho de autodeterminacion a el Pais Vasco, y en esta situacion, reconocerlo es pagar un precio politico por la paz, como reconoce el propio gobierno, por ahora, cuando dice que no contempla ni la autodeterminacion, ni la anexion de navarra(es curuioso como nunca nombran el indulto de los terroristas cuando hablan de precio politico).

Y esto enlaza con la parte mas interesante,Andaqueno me dice que el presidente habla de "La voluntad soberana del pueblo vasco, DENTRO DE LA LEGALIDAD". No es cierto, las palabras que usa son:
"respetando las normas y procedimientos legales,"seguido de un monton de palabreria mas.

Esa frase no quiere decir casi nada, sobre todo como tu bien dices, porque las normas y procedimientos pueden cambiar (¿que cambiaran expresamente para este asunto, y se aceptara el derecho de autodeterminacion no significaria pagar un precio politico?). Y mas teniendo en cuenta que la frase sale de la boca de alguien que no a tenido problemas en pasarse por el forro, compromisos mucho mas concisos y claros estilo: "Respetar el estatut que salga del parlamento de Cataluña".

Y esto me lleva al punto que yo proponia, y que nadie me a contestado. Si no piensan pagar un precio politico por la paz y aceptar la autodeterminacion lo seria, ¿por que justo en la comparecencia en la que anuncia el inicio de negociaciones, hace una referencia al derecho de autodeterminacion que no ha echo nunca, ningun politico en el gobierno, ni del PSOE ni del PP?. ¿Porque se deja esa puerta abierta, si ni se supone que la contemplan como una opcion?. ¡Y lo hace, en la comparecencia que va a imperar en la actualidad politica durante varias semanas y que va a marcar toda la negociacion!.

La unica conclusion a la que yo llego, es que si dejan abierta esa opcion, es porque si contemplan la opcion de pagar con la autodeterminacion por la paz.

Algunos todavía hablan de fascismo teniendo a Rodríguez en el gobierno .
Eso es meter la definición en lo definido.

Me parece muy acertada la columna de Escudier, aunque yo no me tomaría muy en serio lo que pueda decir o dejar de decir el PP. Basta con pasarse por 20 minutos y leer la opinión de Mercedes de la Merced para darse cuenta de que el PP ha terminado por convertir sus "argumentos" en simples chistes que sólo pueden tomar en serio los pobres de espíritu y cabeza.

Publicado por: caramba a las Julio 1, 2006 01:09 AM
Publicado por: caramba a las Julio 1, 2006 01:11 AM
Publicado por: caramba a las Julio 1, 2006 01:25 AM
Publicado por: caramba a las Julio 1, 2006 01:27 AM
Publicado por: caramba a las Julio 1, 2006 01:31 AM
Publicado por: caramba a las Julio 1, 2006 01:37 AM
Publicado por: caramba a las Julio 1, 2006 01:44 AM
Publicado por: caramba a las Julio 1, 2006 01:46 AM
Publicado por: caramba a las Julio 1, 2006 01:50 AM
Publicado por: caramba a las Julio 1, 2006 02:19 AM
Publicado por: caramba a las Julio 1, 2006 02:30 AM

Es un bot. Ya no me cabe ninguna duda que es un bot.

Eso o un quinceañero que no sale de casa y se encierra en su habitacion a pajearse hasta quedarse oligofrenico (ya lo consiguio hace tiempo, pero sigue superandose). Eso si, que nadie le siga la bola, por favor.

Por cierto, acertadisima la columna de Escudier, como casi siempre.

Cadena perpétua les metía yo. A los etarras, y alguno más. Para que cuando me llamasen liberticida lo hiciesen con razón.

Este caimán de dura piel fue tan obediente a los rusos que, por órdenes de Moscú, liquidó su propio partido. Lo explico: sabían bien los dirigentes soviéticos que se habían hecho cargo de entregarle el finiquito a Lenin que si tenían alguna oposición no iba a ser interior; en cambio, las reacciones de los pecés occidentales podían llegar a ser desagradables y molestas. Sobre todo, de los importantes: los que lo eran por número de afiliados, como el PCI o el PCF, o los que lo eran por valor simbólico; y en eso ninguno lo era más que el español. De modo que había que acabar con ellos al tiempo que se acababa con la URSS.

El trabajo lo hicieron los fieles, inventores del aparentemente discrepante eurocomunismo: Berlinguer y Carrillo a la cabeza. Cumplida su misión, el hombre comprendió que el nuevo amo era socialista y alemán, y el que estaba en eso era Felipe González, renuncia al marxismo incluida, de modo que había que irse al PSOE. De un régimen a otro, sin escalas.

Y ahí lo tenemos, apocalíptico, anunciando que lo que pretendemos quienes estamos en la oposición, así en conjunto, es asesinar al presidente de la sonrisa. Carrillo ha sido generosamente impreciso: "Quieren asesinar a Zapatero", dijo, usando un verbo sin sujeto. No ha tenido en cuenta que hubo una transición, y que antes de eso hubo 36 años de Franco. Casi nadie tiene por aquí muchas ganas de matar a nadie, y lo que se le reprocha a Zapatero es que se siente a jugar al mus precisamente con los que sí las tienen, pero no de matarlo a él, sino a algunos de nosotros.

Él sigue en 1936, o en 1939, quién sabe, preparando el asalto al poder o colaborando con Stalin y su siervo local Negrín. Entonces sí que se asesinaba. Y si un presidente o un diputado de la derecha se ponía pesado, a por él, la cosa se resolvía por el procedimiento A, como se lee en el telegrama de los camaradas a Moscú: "Asunto Nin resuelto por procedimiento A". Y si no se trataba de un presidente ni de un diputado ni de un ministro, pues al montón, estilo Paracuellos. A los noventa, Carrillo sigue pensando que la política es eso.

Tiene razón Carrillo en temer por la vida de Zapatero. Deberíamos estar todos de rodillas, rezando a todos los santos para que le conserven en salud. Porque si él desaparece será el sálvese quien pueda. El tipo acaba de anunciar que con ETA sólo hablarán de política los representantes de la voluntad popular, es decir, él mismo, elegido por un Parlamento que, a estas alturas, representa la voluntad popular en la misma medida que el Parlament de Cataluña: 90% de diputados, 35% del censo, para aprobar un estatuto

Yo vuelvo con mis teorías,... la conspiración parece entretenida y hay veces que no es tan fantasiosa como parece...

Zapatero, de entrada, nada más ganar las elecciones, retira las tropas. Antes de eso, tenían a uno que se apuntaba a fotos en las Azores, hablar con acento raro o poner los pies en la mesa...
¿Parece tan raro que quieran librarse de un presidente que no les conviene demasiado, y poner a alguien mucho más sumiso con sus planes?

¿Cuanto dinero guantanamero, quiero decir, americano, hay subvencionando el renacer del nacionalcatolicismo? ¿Será por el Phoenix Institute y HazteOir?¿Y el dinero de R. Murdoch a la FamAzTella?¿Cuanto dinero cae en las manos de Agag y de donde viene?

Formula One boss Bernie Ecclestone was famously given privileged access to the new Prime Minister in 1997 and achieved a change in government policy on tobacco advertising in return for a massive secret donation to Blair's New Labour. Jowell was the health minister who tore up Labour Party Policy for Ecclestone's benefit and Jowell's husband David Mills was a director of one of Ecclestone's key companies.
fuente: http://www.dumpblair.co.uk/bmafia.html

más: http://anderson.ath.cx:8000/Blair/first.html

sobre Agag, Ecclestone y Briatore... http://elmundo.info/elmundo/2005/08/11/espana/1123720238.html

si alguien me puede costestar, se agradece :)

"¿No creéis que ETA sabe que puede tumbar a Zapatero en las próximas elecciones generales?"

ETA, en general, malditas las ganas que tiene de volver a las andadas. Otra cosa es que tenga grupúsculos virulentos que no están convencidos con eel cese del terrorismo. Si el PP se hubiera comportado como debe hacer un partido de Estado, sin ir más lejos como CIU, o como el PSOE en la negociación de Aznar de 1998, no tendríamos problemas. Si descarrila el proceso, gran parte de la culpa será de la derecha incivilizada de este país.

"Piezas, no estoy de acuerdo contigo: "En primer lugar, al pueblo vasco aún nadie le ha preguntado nada"
Se hizo un referendum sobre la constitución que se aprobó"

En 1978, en medio de una campaña-lavado-de cerebro que usó el miedo para fomentar el sí a la Constitución, lo que hace pensar que hoy en día las cifras quizás no fuesen ni parecidas, había, en números redondos, 1550000 electores en Euzkadi. Votaron sí unos 478000. Un 30%, más o menos. Para que luego diga Rajoy del referéndum catalán.

Deberías saber que las elecciones no sirven como sustitutos de los referéndums. pero si algo nos ha enseñado la política moderna vasca, precisamente, es que cuando se ha planteado la cmpaña electoral como enfrentamiento entre españolistas-nacionalistas, El PNV ha barrido, sacando sus mejores resultados. Por eso el PSE pasa de endurecer su postura españolista.

Yo tampoco veo por qué no se puede consentir que en el futuro se plantee un referendum para la autodeterminación de Euskadi. O de Cataluña. O de La Rioja. En un Estado democrático todas las opiniones, defendidas por la vía política, han de escucharse y todo el mundo tiene derecho a intentar cambiar la forma de gobierno que padece (y no es un lapsus). Lo contrario es antidemocrático.

Me juego el cuello a que los resultados de un proceso para aumentar los niveles de autogobierno de Cataluña y Euskadi no desembocarían en la independencia, sino en un Estado Federal. ¿Y por qué no? Estados unidos es un estado federal. Y Alemania. y muchos más.

Y no me vengáis con que si Bolullos del Condado se querría hacer independiente, y que no se qué... Pues que se hagan. Veríais lo pronto que pedían el reingreso cuando tengan que pagar sus propios impuestos.

A mí la excusa esa de que no dejamos pedir el autogobierno a Euzkadi porque lo pedirían todos me recuerda al franquismo (no os damos libertad porque caeríais en el libertinaje) o los curas (no os dejamos ver cine con besos porque os mataréis a pajas)

Bastante acertado el artículo, aunque creo que cubre sólo a un pequeño porcentaje de los que se oponen al proceso de paz. Sólo los más adoctrinados creen a estas alturas que ETA (WTF?) organizó los atentados del 11M en colaboración con Marruecos (WTF??) para llevar a Zapatero a la Moncloa (WTF???). Despues de tantos años, el PP tiene terreno abonado para sembrar dudas sobre la negociación con ETA, hasta el punto de llegar a negar todo apoyo a algo que ellos mismos hicieron (WTF????).

Mi apuesta personal: esto saldrá adelante porque el entorno de ETA ya está cansado de hacer sacrificios y recorrerse la península para ver a sus familiares, Batasuna será legal pero habrá que derogar la ley de Partidos (porque si no la nueva Batasuna sería ilegal, aunque condenase la violencia, por continuar la senda de una organización ilegalizada), se intentará un nuevo estatuto vasco apoyándose en la adicional primera de la CE, y el PNV tendrá que hacer filigranas si no quiere ver a Otegui de lehendakari. O todo lo contrario :P

Tendrían que independizarse todas las comunidades y quedarse madrid con sus politicos y sus vallas sola en el medio

Me juego el cuello a que los resultados de un proceso para aumentar los niveles de autogobierno de Cataluña y Euskadi no desembocarían en la independencia, sino en un Estado Federal. ¿Y por qué no? Estados unidos es un estado federal. Y Alemania. y muchos más.
ublicado por: morenohijazo a las Julio 1, 2006 03:44 AM

pues muy bien seamos un estado federal, quien tiene miedo a eso, no estaria mal, pero porque no se hace formalmente.
Lo primero que tiene que hacer si quiere cambiar la forma del Estado son unas elecciones en las que el PSOE presente en su programa electoral las bases del nuevo estado y si gana hacer un referendum en toda España para aprobarlo.

Lo que no puede hacer y lo esta haciendo es dar competencias y estatutos a las comunidades sin primero blindar las competencias del Estado central como ya le dijo su CONSEJO DE ESTADO ( al que le hace caso cuando le da la gana), conforme lo esta haciendo ahora es beneficiar a unas comunidades sobre otras con lo que se termina el estado solidario que eramos antes donde se ayudaba a las comunidades mas pobres tipo EXTREMADURA, MURCIA etc..

En segundo lugar ZAPATERO no es nadie para decir que respetara lo que decidan los VASCOS y antes CATALANES democraticamente, eso es inconstitucional el unico quien tiene derecho a decidir la reforma del estado es el PUEBLO ESPAÑOL
en su conjunto no por partes....

El PP, la COPE y la AVT han usado el famoso dicho "difama, que algo queda" o el más tristemente famoso "una mentira repetida muchas veces se termina tomando por una verdad".

Si fueran un poco críticos sus uyentes y seguidores dirian "coño, pues puede ser verdad, pero ¿qué pruebas avalan semejantes acusaciones?" a lo que ellos mismos se responderían "Joer, pues no hay pruebas de ello". Pero claro, el escepticismo en política se trata como si fuera un conato de disidencia, y en la derecha (no solo en la esañola) eso está penado con el público abucheo. ¿Cuándo habéis visto a alguien de derecha criticar a Aznar? Nunca, y no por falta de motivos, sino por que el pensamiento único es la base de la derecha. ¿Cuantos de izquierda hemos criticado a Zapatero? Miles, cientos de miles. Es un ejercicio sano criticar, por que es la forma de dar un toque al representante de turno en plan "oye, que no nos parece bien este planteamiento. Cambia o te cambiamos".
La derecha se caracteriza por el borreguismo. Tienen un pastor (con o sin mitra, con o sin micrófono) que les marca el camino... y allí que van. No se cuestionan lo que les mandan. Son como los buenos soldados, que no piensan pues para eso están los mandos superiores.

Son como los buenos soldados, que no piensan pues para eso están los mandos superiores.
Publicado por: Starman a las Julio 1, 2006 08:32 AM

vamos por el barranco por que no piensan para eso estan todos los demas medios de comunicacion que tapan la verdad.

Muy bueno el artículo, lástima que aquellos que critican al gobierno por criticar y sin más argumentos que los que aportan sus grupos mediáticos de referencia no se molesten ni en informarse y no puedan leer esto.

Lo peor de todo es que algunas ¿victimas? se liaron a hostias con un cámara de TVE y nadie ha dicho nada, salvo "El Mundo" (De hecho, colgaron la noticia aquí)

si tu vas a negociar con una banda terrorista lo que no puedes es darle lo que pide en una declaracion ante la prensa antes que ellos abandonen las armas porque asi ellos se ven fuertes para seguir pidiendo, pues menuda negociacion... ELLOS PIDEN 2000 y tu le dices no es mucho te doy 1999.

si tu vas a negociar con una banda terrorista lo que no puedes es darle lo que pide en una declaracion ante la prensa antes que ellos abandonen las armas porque asi ellos se ven fuertes para seguir pidiendo, pues menuda negociacion... ELLOS PIDEN 2000 y tu le dices no es mucho te doy 1999.
Publicado por: peryk a las Julio 1, 2006 09:01 AM

¿Y qué se les ha dado? Aún no se ha empezado a negociar y ya hay gente diciendo que se les ha dado "el oro y el moro". Iluminadnos pués diciendo qué es lo que se ha dado a la banda terrorista.
De momento ni se ha acercado un solo preso a Euskadi (cosa que si se hizo cuando el MLNV y Aznar).

¿El caragamba esti de que psiquiatrico se habra escapado?

Afirmar que el genocida Franco, el que se la chupo a Mussolini y a Hitler fue el mejor jefe de estado de la historia de España y llamar Nazi a Zapatero en un mismo post es una distorsion de la realidad que no veo en este blog desde que Omi nos visitaba asiduamente y se dejaba tirar de la lengua. ¿Seran familia?

Hay algunos que mejor se pegaban los dedos al escroto con loctite

Hay que hartarse de repetirlo a ver si les entra en la cabeza: con ETA no va a haber una negociación política.

A mi entender se va a legalizar Batasuna, Batasuna dirá que condena la violencia, se formará una mesa de partidos y se hará un Estatuto similar al catalán.

Al mismo tiempo (y esto es una parte chunga, lo reconozco) tendremos que acostumbrarnos a que los presos vayan saliendo de la carcel gradualmente en un plazo de tres o cuatro años.

A mi entender se va a legalizar Batasuna,
Publicado por: neike a las Julio 1, 2006 09:28 AM

antes o despues de abandonar las armas?

Un suponer...
Se llega a un acuerdo y todo sale bien. Hay un referendum sobre la autodeterminación y da la casualidad que el "NO" gana por escasa diferencia. ¿Los radicales aceptarán el resultado, se irán a casa y se olvidarán del tema?, o volveremos a las mismas hasta que salga lo que ellos quieren.

Escudier tiene toda la razón. Hay una campaña contra el presidente del gobierno muy bien organizada, pero lo peor es que un partido que se dice democrático lo apoye como hace el PP. Espero que les acabe pasando factura, tanto al PP como a los medios que orquestan la campaña. Al fin y al cabo, la mayoría de la sociedad no es tan manipulable como ellos creen.

"Quizás resulte exagerado mantener, como ha hecho recientemente Santiago Carrillo, que nos hallamos ante una campaña en la que se incita al asesinato del presidente del Gobierno"

O quizás no resulte exagerado.
En dos palabras: Isaac Rabin.

pero vamos a ver, quien es el enemigo? es ETA NO?, como es posible que despues de la declaracion de ZP estos manden una alabanza al presidente, no habria que apretarles las tuercas para que no se piensen que van a conseguir todo lo que quieren? joder si hasta han ido a mandarle una carta a CHIRAC para que se aplique al cuento, estos estan crecidos.

Por cierto que el todólogo ataca de nuevo:
[url]
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276282604.html[/url]

O quizás no resulte exagerado.
En dos palabras: Isaac Rabin.

claro la que se hubiera armado si en el helicoptero en vez de RAJOY llega a estar ZP :))))

Muahahaha y ayer telemadrid decía que los congregados en el parlamento eran victimas de eta, cuando se les oía perfectamente "rubalcabaaaaaa" "paracuelllossssssss" "11-mmmm" "rojosssss" "judeo masonica"

Y anda que la COPE puro humor, no paran de soltar bilis, relajense un poquito y vivir la vida que es muy cortaaaa.

no habria que apretarles las tuercas para que no se piensen que van a conseguir todo lo que quieren?

Ni puta idea de negociaciones tiene este chico.

"¿Cuándo habéis visto a alguien de derecha criticar a Aznar? Nunca"

¿Os acordáis le temita de la libreta azul de Aznar, donde tenía a su sucesor? Todos los posibles sucesores lamiéndole el culo por los pasillos y Ánsar descojonándose de todos, como en una película de risa americana

Que en un partido supuéstamente democrático, personas mayores de edad, con la relevancia social de Rajoy, RAto y los demás, toleraran que Aznar eligiese a su delfín así, a dedo, después de hacersles sufrir lo indecible (¡la de cafés que debió traerle Rajoy para resultar elegido! Rato fue más listo: debió decir que no se la chupaba y se largó) indica muy a las claras la catadrura moral del Botello y los niveles de democracia peperos.

no habria que apretarles las tuercas para que no se piensen que van a conseguir todo lo que quieren?

Ni puta idea de negociaciones tiene este chico.
Publicado por: Anonymouse a las Julio 1, 2006 10:18 AM

ZP si que sabe negociar, ya lo demostro en la UE defendiendo ferozmente nuestros presupuestos..

ZP si que sabe negociar, ya lo demostro en la UE defendiendo ferozmente nuestros presupuestos.

Y no aprende.

antes o despues de abandonar las armas?

Publicado por: peryk a las Julio 1, 2006 09:57 AM

Esa es la pregunta más estupida que se hace últimamente, y eso que se dicen muchas tonterias. A ver, si Batasuna publicamente condena la violencia, y se desmarca de ETA, es absurdo hacer esa pregunta. Aunque ETA no deje las armas, si Batasuna cumple la ley de partidos, tiene que ser legalizada, y no hay más que hablar. Una Batasuna legal que condene la violencia es un arma social contra ETA, sería una forma de acelerar el abandono de las armas por parte de ETA. Y no hay mayor discusión, no se puede ilegalizar a un nuevo partido que se forme aunque ETA siga existiendo si dicho partido cumple y condena la violencia. Hacer dicha pregunta es engañar y manipular a la gente, y veo que como la hizo Rajoy muchos la repiten sin saber de que están hablando.

entonces con quien se negocia con ETA O CON BATASUNA, o es que no son la misma cosa?

Una pregunta a los que siguen la tesis del PP en este tema, ¿Os gustaría estar equivocados?

Sólo hay dos casos que demuestren que tenéis razón:

1- Zapatero da la independencia al Pais Vasco y les entrega Navarra.
2- ETA vuelve a matar.

Otra posibilidad es el fracaso del PP tal y como se ha posicionado.
Si estáis equivocados se acaba ETA y todo sale bien. Aún no he escuchado a nadie del PP ni de su entorno (ni radios ni blogs ni nada) decir que ojalá esten equivocados.

perky ¿te refieres a los presupuestos que se empezaron a negociar durante el anterior gobierno y que éste consiguió ampliar ligeramente?

Mire, que quiere que le diga, pero si hablando con E.T.A. se puede alcanzar un acuerdo para una paz larga y segura como la que se ha conseguido en Irlanda del Norte sin hacer concesiones políticas a la banda terrorista, bienvenido sea.
Lo que está claro es que, si desde el principio nos oponemos a negociar, dificilmente se va a conseguir algo.

Ghandi decía que si quieres alcanzar la paz has de hablar con tu enemigo, no con tu amigo. Creo que estas actitudes fueron las que llevaron a la independencia de la india, al reconocimiento británico de sus derechos y al asesinato de Ghandi a manos de un fanático que no fué capaz de aceptar que Bangla Desh y Pakistán debían ser paises independientes de la India.

Impresionante resumen el de Escudier.

Sólo hay dos casos que demuestren que tenéis razón:

1- Zapatero da la independencia al Pais Vasco y les entrega Navarra.
2- ETA vuelve a matar.
Publicado por: El Otro a las Julio 1, 2006 10:29 AM

con que se de el primer caso ya se habra pagado precio politico

entonces con quien se negocia con ETA O CON BATASUNA, o es que no son la misma cosa?
Publicado por: peryk a las Julio 1, 2006 10:28 AM

Te lo cuento en plan barrio sesamo. Si no condenan la violencia son lo mismo, si batasuna la condena y se distancia entonces ya no son lo mismo. Vamos, la diferencia es evidente. No hay más ciego que el que no quiere ver.

Y ya se ha dicho que con ETA no se va a negociar políticamente, eso se haría con una batasuna (o como quieran llamarse) dentro de la legalidad cumpliendo la ley de partidos y con el resto de partidos vascos. Eso de que si se legaliza batasuna habría dos ETAs es una falacia enorme, como puedes ver no se habla de legalizar a Batasuna si no cumple la ley de partidos.

con que se de el primer caso ya se habra pagado precio politico
Publicado por: peryk a las Julio 1, 2006 10:31 AM

veo que no quieres entender lo que se escribe, y te mantienes en tu fanatismo. SI se da uno de esos casos, teneiis razón, todo es una farsa, pero, ¿y si no se da ninguno y sea el fin de ETA? ¿deseas que no se de ninguno? Yo sí, tu no lo se, a mi me da que estas deseando que se de uno de los dos casos para tener razón.

A mí lo que me hace gracia es cuando ZP dice en su discurso (en su comunicación desde el pasillo del Congreso) que el proceso se hará desde el "respeto" la "dignidad" , la "memoria" de la víctimas .

Como siempre la palabra "Justicia " se quedó en el tintero .

Típico de un demócrata avanzado .

si no se da ninguno de los dos casos estare equivocado y me alegrare y esperare que sea para siempre y no se limite hasta que pasen las elecciones.

caramba, claro, tu quieres que hable de justicia y no de venganza, venga, cuentanos otra cosa. MIra, esa "justicia" no se negocia, ya hay Jueces que imparten justicia, ¿No te parece justa la condena a los asesinos de Miguel Angel Blanco? A mi sí, creo que en ese caso se ha impartido justicia, pero pedir que el presidente del gobierno hable de justicia es retorcer el lenguaje para poder andar metiendo el dedo en la yaga y joder el proceso.

JOJOJOJOJOJOJOJO

AZP es "liberal". No podía ser de otra manera.

si no se da ninguno de los dos casos estare equivocado y me alegrare y esperare que sea para siempre y no se limite hasta que pasen las elecciones.
Publicado por: peryk a las Julio 1, 2006 10:39 AM

Bienvenido, eres el primero que lo reconoce. Y digo yo, ¿no sería más sensato mantenerse cauto, desconfiar de ETA y Batasuna, y mantener el apoyo al gobierno para intentar que todo salga bien? Pq se esta haciendo todo lo contrario, se está boicotenado antes de empezar y ver como salen las cosas.

Pues si. Tiene razón el tarado que dice que soy un bot.
Lo soy y mi vida no es tan mala siendo así.

Creo que en sus declaraciones en el Congreso, ZP lo da a entender meridianamente:
“La unidad de los demócratas es muy importante”.
Hay un partido que demuestra claramente, día a día por autoexclusión, por historia, por actitud y por objetivos, que no puede ser incluido dentro de este grupo, en proceso de unión, para alcanzar tan importantes objetivos.
Habría que hacer un esfuerzo supremo de imaginación y de buena voluntad para incluir al pp en el grupo de los demócratas.

El pp como brazo político del terrorismo golpista, franquista y fascista es equiparable a Batasuna.
Por la ley de partidos, al no hacer pública una condena del terrorismo golpista debería ser ilegalizado.

Los mismos berridos y patadas que dieron los etarras el otro día en los cristales de la Audiencia Nacional, las dan a diario los señores diputados del pp en sus escaños del congreso.

También hacen acudir a sus hooligans más esquizofrénicos (Gochone) o los más coitadiños (Alcazar) , para turbar la sacrosanta paz del sagrado hogar de la democracia. Exactamente igual que los otros, los batasunos.
El pobre Marín se está ganando el cielo a pulso.
Que le pregunten a él. Que le pregunten.

Publicado por: El Otro a las Julio 1, 2006 10:41 AM

Y si salen adelante las negociaciones, y esos etarras salen de la carcel dentro de algunos meses, ¿tambien te va a parecer justo?.

el partido popular da el apoyo al gobierno para que negocie con ETA cuando va a disolverse y para que HB condene la violencia antes de negociar nada.

Y si salen adelante las negociaciones, y esos etarras salen de la carcel dentro de algunos meses, ¿tambien te va a parecer justo?.
Publicado por: Dravot a las Julio 1, 2006 10:55 AM

¿Y dime tu como sabes que esos etarras van a salir de la carcel? Afirmais que van a salir sin tener un sólo indicio. Yo entiendo que algún etarra, o colaborador, sea escarcelado, pero eso no quiere decir que todos vayan a serlo. No hay que que posicionarse imaginando, hay que analizar objetivamente la realidad, y tu afirmación de que esos terroristas van a ser liberados ahora mismo no tiene nada de real.

el partido popular da el apoyo al gobierno para que negocie con ETA cuando va a disolverse y para que HB condene la violencia antes de negociar nada.
Publicado por: peryk a las Julio 1, 2006 10:56 AM

pero vamos a ver, ¿de verdad te crees eso?, no es de sentido comun, sinceramente. Con ETA se hablará de su disolución, pero es absurdo penssar que simplemente es quedar con ellos y decirles "tios disolveros que si no os encarcelamoas a todos", ojala todo fuese tan sencillo. Y otra cosa, HB esta ilegalizada como partido, es decir, no se pueden presentar a las elecciones ni hacer actos de partido, pero las personas no están ilegalizadas como tal y pueden reunirse sin que condenen las violencia con quien sea. Y digo yo que una de las cosas que se negociará con HB es como se legalizan, y eso hay que hacerlo antes, no despues, y eso conlleva la condena de la violencia. ¿Si ETA se disuelve y HB condena la violencia así porlas buenas entonces que hay que negociar? Nada. Por tanto el apoyo del PP es virtual, no existe, sería innecesario si se diese el supuesto que piden.

http://elmundo.es/elmundo/debate/2006/06/638/prevotaciones638.html

LOS JURISTAS: "En principio, parece inconstitucional. Sería una detención sin cargos".

EL PAÍS - 01-07-2006
Este periódico consultó ayer con tres catedráticos de Derecho Constitucional: Antonio Torres del Moral, de la UNED; Miguel Ángel Aparicio, de la Universidad de Barcelona; y Javier Pérez Royo, de Sevilla. Los tres se mostraron perplejos por la propuesta del Ayuntamiento. "Creo que podría conculcar el derecho a la libertad personal recogido en la Constitución. A una persona que no ha sido detenida no se le puede obligar a dormir donde no quiere, sea albergue o comisaría. Es un acto paternalista con poco respaldo en el ordenamiento jurídico", opina Torres del Moral.

"La idea del concejal podría sobrepasar los límites constitucionales y conculcar derechos procesales: sería una detención sin acusación, sin cargos", añade Aparicio. Pérez Royo coincide: "Vulnera el derecho de circulación, el de libertad personal, incluso el derecho a la intimidad. La presencia permanente de toxicómanos e indigentes en las plazas también puede vulnerar derechos de los vecinos, y genera molestias, pero es que en una ciudad con tres millones de habitantes hay muchas molestias".
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Gallardón busca una ley para llevar a los indigentes contra su voluntad a los albergues
El edil de Seguridad quiere que la policía pueda trasladar a mendigos, prostitutas y toxicómanos
VERA GUTIÉRREZ CALVO - Madrid
EL PAÍS - 01-07-2006

Un hombre duerme sobre una alfombra en la calle del Desengaño en la madrugada del viernes. (CLAUDIO ÁLVAREZ)
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"Sé que lo que he planteado no es políticamente correcto, pero era hora de que alguien lo dijera. Se ha abierto un debate, y yo pido que no se sea hipócrita". Con estas palabras anunció ayer el concejal de Seguridad, Pedro Calvo, su decisión de elevar "al Congreso de los Diputados y al Gobierno de la nación" un "informe" en el que el Ayuntamiento de Madrid pedirá la modificación de la Ley de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. El objetivo lo adelantó Calvo el pasado martes: dotar a la policía de un "instrumento legal" que le permita trasladar temporalmente a albergues (incluso contra su voluntad) a mendigos, prostitutas o toxicómanos que "instalan su morada" en la vía pública degradando y "estigmatizando" el entorno.

"Nadie pretende detener a mendigos o prostitutas. Se trata de dar una solución ante el uso privativo que algunos hacen del espacio público. Vecinos y comerciantes de zonas degradadas del centro nos piden que hagamos algo, pero la policía no puede obligar a nadie a dejar de estar en un sitio", explicó el concejal. Su iniciativa llega después de que una prostituta muriera apuñalada el 23 de junio en la plaza de Santa María Soledad Torres Acosta, tomada por prostitutas, indigentes y toxicómanos. Los vecinos habían denunciado la situación un día antes con un vídeo.

Pedro Calvo había lanzado su petición de esa nueva "herramienta legal" el pasado martes, durante la Junta Local de Seguridad. Y el vicealcalde, Manuel Cobo, afirmó el jueves que el gobierno municipal, presidido por Alberto Ruiz-Gallardón, comparte la tesis del concejal de Seguridad. "No buscamos castigar a los mendigos o toxicómanos, sino acercarlos a los servicios sociales", dijo Cobo.

Pero fue ayer cuando Calvo concretó su propuesta: "La Ley de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podría ser modificada. Vamos a hacer un informe con la redacción legal que consideremos más adecuada, y lo trasladaremos a los grupos políticos en el Congreso de los Diputados y al Gobierno de la nación. Ellos tendrán que abrir este debate si lo consideran oportuno".

El concejal no aclaró qué modificación legal propondrá ni cómo se establecería qué es un "uso privativo de la vía pública". "Ninguna ley puede decir cuántas noches hay que dormir en la calle para que se considere que la has ocupado", admitió. También insistió en que esa actuación policial no sería una "detención" -los trasladados no irían a comisaría, ni se les acusaría de nada-, pero no ofreció una definición alternativa para el hecho de llevarse a alguien de un lugar contra su voluntad.

Sí resumió el edil la idea "de fondo": "La vía pública no se puede convertir en morada de algunos. Esas personas tienen que poder ser trasladadas a albergues, comedores, lugares que ofrecen tratamientos de salud mental... El Ayuntamiento tiene alternativas para todos los indigentes de la ciudad", señaló Calvo. Y añadió: "Se trata de que la policía tenga una mayor capacidad para introducir a estas personas en los canales de ayuda. Después, a nadie se le podría obligar a quedarse en el albergue si no quisiera, ni a seguir un tratamiento".

El edil subrayó que nadie puede darle a él "lecciones de modernidad" ni tacharlo de "conservador". Pedro Calvo fue presidente de Nuevas Generaciones del PP entre 1993 y 1997, y desde ese cargo abogó por el fin del servicio militar obligatorio -él mismo fue objetor de conciencia- y apoyó las campañas a favor del uso del preservativo.

Los albergues municipales cuentan con 1.900 plazas y atendieron el año pasado a 3.500 personas, según la Concejalía de Empleo y Servicios al Ciudadano, que asegura que nunca hay lista de espera. El Samur Social atendió en la calle a 905 indigentes. El Ayuntamiento no tiene un censo de sin techo, pero ONG como Cáritas los cifran en

La sentencia de los asesinos a Miguel Angel Blanco:

Bien, aplican la ley.

Pero es que a mí el endurecimiento de las penas por terrorismo me apareció una medida tomada bajo presión social, políticamente interesada y dictada en un clima emocional indeseable para emitir justicia. Unamuno dijo "Un mutilado que carezca de la grandeza espiritual de Cervantes, es de esperar que encuentre unterrible alivio viendo cómo se multiplican los mutilados a su alrededor" O sea, no debemos dejar que las víctimas del terrorismo impartan justicia, porque impartirán venganza.

La cárcel tiene, creo yo, tres funciones principales (y como no soy Concepción Arenal, aunque tengo un aire, puedo meter la pata): castigo ejemplarizante, disuasoria para otros posibles delincuentes, redimir al delincuente. El castigo ejemplarizante debe ser adecuado al delito. Porque una persona que haya matado a alguien se arrepienta no vamos a soltarlo enseguida, pero porque alguien que pegue a otro no se arrepienta no le vas a poner la perpetua.

En principio no estoy en desacuerdo con que la sociedad se defienda de sus elementos perjudiciales encerrándoles más tiempo.

Pero en la reforma del código penall que propugnó el PP ésto se hizo sólo con un tipo de delito, porque sólo se escuchó a un tipo de víctimas, que en la prensa tienen una repercusion mediática mucho más importante.

Sin pelos en la lengua, esto es peligroso: vemos cómo la Asociación de Víctimas del Terrorismo tiene veleidades políticas, y Felipe Alcaraz tiene una catadura moral, a mi juicio, dudosa; quizás le veamos pronto como cabeza de filas del PP. No se escandalicen; porque te hayan matado un hermano n pasas a ser automáticamente una buena persona.

No entiendo porqué para la reforma del código penal se hizo caso a la AVT y no a la Asocianción de Mujeres Violadas (con el inevitable resultado de castración para los violadores) o a la Asociación de Padres de adolescentes masacrados por los skin-Heads (Skin-heads a Guantánamo, antes de que la cierren) ¿Que no existen estas asociaciones? Porque en la prensa no han martilleado una y otra vez con esta clase de víctimas. Den la suficiente cuota de pantalla a las víctimas de cualquier delito y la asociación se creará sola.

Resumiendo: los asesinos no se arrepintieron y bien castigados están: cuando se arrepientan, creo que deberían tener derecho a medidas de gracia, porque tendrán menos posibilidad de delinquir que, por ejemplo, Oubiña.

Pero si un canalla cabezarrapada mata a mi hijo,si una compañera de clase mata a mi niño, exigiré el mismo tipo de Justicia, o de Venganza, que han usado con los asesinos de M.A.Blanco. Y si una persona delinque repetidamente, también debería ser apartada de la sociedad, aunque no sea un asesino

A todo esto ¿qué ha pasado con Farruquito?

¿Imaginarse que si sale adelante el proceso de paz, es posicionar fuera de la realidad?
Pues hasta el autor de este articulo te reconoce que la excarcelaciones van a ser un condicion sine quanum en cualquier situacion en la que la negociacion llegue a buen puerto, otra cosa es que ademas les acaben dando algo mas, pero lo de los presos, el gobieno lo tiene mas que asumido. El asunto es que la sociedad española no, de hay que todavia no se atrevan ni a mentarlo, aunque algun indicio de que ya se estan moviendo ya hay:

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276282591.html

Pero me da igual, te pregunto en caso hipotetico. Si despues de que se llegue a un acuerdo, los dos asesinos de Miguel Angel Blanco, son puestos en libertad poco despues, ¿te va a parecer justo?.

el partido popular da el apoyo al gobierno para que negocie con ETA cuando va a disolverse y para que HB condene la violencia antes de negociar nada.
Publicado por: peryk a las Julio 1, 2006 10:56 AM

Si ETA se autodisuelve y Batasuna se legaliza, no habría nada que negociar.

De lo que se trata es de negociar cómo se va a llevar a cabo esa disolución, la "entrega de armas", la situación legal de gente que todavía no tiene ninguna causa pendiente en los juzgados,(no tendría sentido que tras la disolución de ETA se empezara a detener a personas por presuntas colaboraciones con la banda realizadas presuntamente hace por ejemplo 5 años), acercamiento de presos, terceros grados a quienes no tienen delitos de sangre, plazos para la liberación de los demás, sustituyendo la cárcel por el destierro, etc.

Mr. Peryk, me alegra ver que poco a poco entra usted en la senda del razonamiento.
En cuanto a la supuesta "entrega de Navarra", la Constitución recoge la posibilidad de que Navarra, a decisión de sus ciudadanos, pueda integrarse en Euskalherria.
Otro de los puntos de la negociación sería el compromiso de todas las partes de acatar el resultado de un posible referéndum y regular este mecanismo a fin de que no se solicite un referéndum anual por parte de quien no quede contento. (modelo Quebecq).
También hay que negociar que los presos que queden libres no puedan participar en la vida política hasta pasados unos años, etc.
Muchos de estos temas, los políticos, se tratarían en la mesa de partidos,pues son temas políticos que consisten en desarrollar el estatuto de Guernika y la Constitución.

Dravot, vamos a ver, si dentro de dos años salen, sí, me parecería injusto, pero eso no lo sabes, nadie ha dicho que esos dos etarras sean una pieza imporatnte en el llamado proceso de paz, y tu estas dando por supuesto que sí lo son y que van a salir a la calle dentro de nada. ¿Que van a darse excarcelaciones?, sí, seguro, pero serán reducciones d epena para gente que ya lleva mucho tiempo encarcelada, o gente sin delitos de sangre, y casos similares, ¿eso me parecería justo? Pues no lo se, ya se vería en su momento lo que se ha conseguido y como ha resultado todo, ahora no puedo hacer afirmaciones como las que tu haces pq no hay datos para hacerlas, todo son suposiciones que suelen coincidir con los deseos de que el proceso fracase.

entonces la teoria de las dos etas es posible.
puede el pueblo vasco ir a votar unas elecciones o un referendum pensando ( coaccionado) que todavia hay una banda con armas que dependiendo lo que voten o decidan pueden volver a actuar ?

entonces la teoria de las dos etas es posible.
puede el pueblo vasco ir a votar unas elecciones o un referendum pensando ( coaccionado) que todavia hay una banda con armas que dependiendo lo que voten o decidan pueden volver a actuar ?
Publicado por: peryk a las Julio 1, 2006 11:19 AM

Para el carro, nadie ha dicho que ese supuesto referendum sea pasado mañana, ni se ha dicho que sea antes o despues de que ETA entregue las armas, ni se han mencionado, ni por encima, los terminos del supuesto referendum, y ahora mismo no es más que eso, un supuesto. ¿Sabes si va a darse dentro de 1 año o de 10? No. Por tanto la teoría de las dos ETAs no es válida, no hay un sólo dato objetivo que pueda predecir lo que ocurrira si se realiza ese supuesto referendum. Volvemos al plano de la imaginación subjetiva.

puede que sea imaginacion pero segun palabras de ZP el proceso sera largo y se acatara lo que decidan los vascos democraticamente.

puede que sea imaginacion pero segun palabras de ZP el proceso sera largo y se acatara lo que decidan los vascos democraticamente.
Publicado por: peryk a las Julio 1, 2006 11:29 AM

¿Y eso que tiene que ver con las dos ETAs y con lo que he dicho antes? Y la frase esta sesgada, tiene algo más de contenido.

Saludos.

Aunque la paz la tenemosa a unos milimetros de las llemas de nuestros dedos, intentaría respirar ondo y tener paciencia. Nuestros amiguitos del PP no lo van a poner fácil.

¿ Porqué extreña razón pensarán que solo ellos tienen victimas ? Ahora entiendo al Santo Job.

La paz llegará y aunque solo fuera por las generaciones futuras, merece la pena.

Abrazos

proceso largo= durara antes o despues de referendum o elecciones.
se respetera lo que los vascos decidan= antes o despues de que eta se disuelva

proceso largo= durara antes o despues de referendum o elecciones.
se respetera lo que los vascos decidan= antes o despues de que eta se disuelva
Publicado por: peryk a las Julio 1, 2006 11:36 AM

Pero eso es así pq tu lo quieres interpretar así, pero vamos, que es lo mismo, no tienes un sólo dato objetivo, y dejas claro que no puedes saberlo con las frases de Zapatero, o no he entendido lo que querias decir.

En la gente que piensa todo eso que Escudier denuncia, yo sólo veo una lógica respuesta a cuando el 11-14M ciertos sectores de la población fueron "espoleados y manejados por el principal partido de la oposición y por distintos medios de comunicación". Quien siembra vientos etc.

Tienes razon no es ningun dato objetivo es libre interpretacion y como tal con posibilidades de equivocacion.

Alex, comparar los sucesos de 3 días de marzo posteriores a un atentado sanguinario con los de más de 2 años de insultos permanentes, amenazas gravísimas más o menos soterradas, vaticinios catastróficos irracionales, etc; es no enteder o no querer entender el salvajismo en el que está instalada buena parte de la derecha de este país.

Y obviar que el intento manipulador primigenio provenía directamente de un partido con responsabilidad de gobierno en aquellos instantes, Chuchi. Así que después de todo, Alex en algo acierta: quien siembra vientos...

piezas, y una manipulación establecida por el dictamen de la Comisión de Investigación del 11M, además.
Además Alex manipula cuando trata de comparar el comportamiento de los medios cercanos al PSOE durante los 3 días de marzo con el de la COPE y adláteres. Las cintas llamando a la calma a los ciudadanos están ahí. De hecho cuando discutes con lo que tratan de justificar las barbaridades de la caverna mediática aludiendo al "y tu más", el único dato real que pueden aportar es la información después demostrada errónea del suicida. Y de esa anécdota atribuible a la confusión comprensible del momento no pasan en su crítica a la SER.

Por cierto, no debería ser así, pero conviene recordarlo de cuando en cuando para no perder el norte, el sur, el este y el oeste... (bueno, el oeste no, que tienen unas mesitas mu guais para poner los pies encima...)

Me refiero, como no, a lo del Movimiento Vasco de Liberación.

Rajoy esta preocupado porque sabe que dos ETAs en este pais tiran mucho mas que dos carretas.

Nueva campaña de la Dirección General de Tráfico

http://www.insurgente.org/modules.php?name=News&file=article&sid=5651

andaqueno:
"Se hizo un referendum sobre la constitución que se aprobó; y cada 4 años se convocan elecciones, allá. Decir que el pueblo vasco no decide, a día de hoy, sobre su futuro, es mentira."
Y la verdad, ya estoy un poco harto de mentiras.
Publicado por: andaqueno a las Julio 1, 2006 01:22 AM
Lo acabo de consultar en mi libro de historia; en las elecciones del 6 de diciembre de 1978, los nacionaliztas hicieron campaña por la abstencion y finalmente se dio una abstencion del 54,5%

andaqueno los vascos no fueron tenidos encuenta a la hora de hacer la constitucion y en el referendum tampoco lo aprovaron.Por mucho que digan los del pp que la constitucion fue elegida por la mayoria, pero no por la mayoria de los vascos ni la de los catalanes.cuando repites lo mismo 1000 veces al final la gente acaba creyendo que es verdad)
y si que se puede cambiar la constitucion (los americanos la cambian cada vez que les hace falta, por eso les dura tanto, porque fluye. una constitucion estancada se pudre)

Luego no se que anda diciendo por hay la gente sobre conspiraciones Etarras contra zapatero, y otras afirmaciones sin fundamento, como que quieren volver a las andadas. Eta lo que quiere es una cosa, todos lo tenemos muy claro, no matan por matar.

¡Bravo¡ Que no dejen las armas, que se vayan los vascos no nacionalistas fuera de casaría. Que nosotros ponemos las pistolas en cima de la mesa para que se respete al pueblo vasco. Que no somos España. Ya no es una e indivisible... que a nosotros nos favoreció Franco con la industria pesada... pero eso no lo decimos... y como somos más ricos... y no vivimos en caseríos aislados, que se (poden, joden) los vascos no nacionalistas. Yo no piso la piscina y sin embargo no me dejan darme de baja en los gastos de la comunidad...
Claro que es rehén del 11 M... ya legalizo un partido de ETA... y no dijo nada... y ya va a legalizar con ese nombre o con otro, como les ha aconsejado Pungido...
Si las Victimas están manipuladas... y los criminales muy contentos... Si la caja de Pandora ya se abrió... Si España tiene un ejercito, porque no lo va a tener Batasuna. Si es lógico. Si somos los que mandamos en España... Y si Francia no nos hace caso Mataremos en Francia y en España, para que se enteren de quien manda... Bamos hombre, con la paz. La paz de los cementerios

Exagerado o no, Carrillo es más listo que el hambre. Y ya quisieran muchos con menos años que él estar tan lúcidos ¿Verdad sr. Fraga?

Publicado por: txomn a las Julio 1, 2006 12:19 PM

andaqueno los vascos no fueron tenidos encuenta a la hora de hacer la constitucion y en el referendum tampoco lo aprovaron.

Coño, primera noticia. Quieres decir que no había representantes vascos en el congreso constituyente? Que esas elecciones en las que participé por vez primera como español con derecho a voto, en el país vasco no fué nadie? Qué dice tu libro de historia, que no había algún representante del PNV, por entonces?

Por mucho que digan los del pp que la constitucion fue elegida por la mayoria, pero no por la mayoria de los vascos ni la de los catalanes.

No, si lo que dice el PP es exactamente lo que tú dices para la constitución, pero del estatut: Que no les gusta la gente que fué a votar. Que tendrían que ser más para que saliera que sí. Que no les gustan las reglas del juego. Y que pasan de entrar en los mecanismos previstos para cambiarlas: Simplemente, no les gustan, y ose hacen como yo quiero, o rompo la baraja. Como tú, vaya.

cuando repites lo mismo 1000 veces al final la gente acaba creyendo que es verdad)

Si, es cierto: El PNV y el PP lo usan profusamente. Se les nota el ramalazo, eh?

y si que se puede cambiar la constitucion (los americanos la cambian cada vez que les hace falta, por eso les dura tanto, porque fluye. una constitucion estancada se pudre)

Nunca he sostenido lo contrario. De hecho, he sostenido eso mismo. Me apena que me critiques sin leerme. Entiéndeme, comprendo que no me leas, para las totnterías que pongo... Pero al menos no personalices en mí tus fobias, no?

Ah, por cierto, si haces campaña por la abstención, lo siento mucho, pero no puedes apropiarte de las abstenciones. No de todas, al menos. Eso es, también, táctica de perdedor, qué quieres. Volviendo al tema del estatut, tengo conocidos que me decían que lo que había que hacerse era abstenerse por una determinada postura política, ergo ellos habían ganado.
Y una mierda.

Publicado por: morenohijazo a las Julio 1, 2006 11:11 AM

Morenohijazo, estoy de acuerdo en casi todo lo que dices.
Soy partidario de suprimir del Código Penal los delitos de terrorismo y subir las penas de homicidios y asesinatos.
Deberíamos empezar a llamar a los etarras y a los dirigentes de batasuna "delincuentes" en vez de "terroristas", porque Eta no se diferencia en lo fundamental de una organización mafiosa.

Por cierto que lo que ha dicho Zapatero es una tontería obvia. Si estamos en democracia, respetará las decisiones del Parlamento vasco dentro del marco legal, y las que se salgan de ese marco las perseguirá o por lo menos no las respaldará cuando las anule el Constitucional. Eso es de Perogrullo. Así que si ha dicho algo así, en este momento, lo único que ha conseguido es dar argumentos a Batasuna. Que sí, que ha dicho "dentro de la Constitución", pero si el PP lo malinterpreta por qué no lo va a hacer Batasuna. Es como cuando dijo que respetaría lo que saliera del Parlamento catalán. Es mejor no hacer promesas que no puedes cumplir.

Sinceramente, Carrillo podría haberse quedado calladito y no dar ideas.

andaqueno los vascos no fueron tenidos encuenta a la hora de hacer la constitucion y en el referendum tampoco lo aprovaron.Por mucho que digan los del pp que la constitucion fue elegida por la mayoria, pero no por la mayoria de los vascos ni la de los catalanes.cuando repites lo mismo 1000 veces al final la gente acaba creyendo que es verdad)

Txomn, cuando uno no tiene ni idea de historia es mejor no hablar de según qué cosas. Porque quedas en el más absoluto ridículo.

No hace mucho, el pais entero pensó que la selección española de futbol era seria candidata a llevarse el campeonato mundial tras ganar el 1er partido.

Es un peligro lo fácil que es orientar la conciencia colectiva de las masas. Y aún más peligroso es que los medios lo saben.

No se que es peor un sábado por la mañana, si la resaca o las gilipolleces de algunos en este blog....ç

Aunque acabo de ver como en 4 dan como noticia que mirar a Rubalcaba en un puesto de control de carretera te quita 4 puntos

y ya está jubilando a cracks estos de 4, antes fue zidane, ahora es agassi, progrresss y gilipollas

¿cuando nos ha mentido el pp y sus grupos mediáticos?, si ellos dicen que ya se ha pactado con ETA la liberación de todos sus presos, la próxima entrega de Navarra al País Vasco y la celebración de un referéndum de autodeterminación en Euskadi, con el que se oficializaría su independencia, es porque es una realidad incuestionable.

Si los dirigentes del pp nos quiere hacer ver que el presidente es rehén de ETA porque fue la banda, en connivencia con el PSOE, quien planeó el 11-M para desalojar al PP del poder y le dio la presidencia del Gobierno, creámosles, es por nuestro bien.

Repasemos juntos todas las grandes verdades que propaga el primer partido de la oposición (desde la incompresión más absoluta) y nos daremos cuenta que nunca, y digo nunca, nos ha mentido:

Nos dijeron que españa se rompe, ¿es verdad o es mentira?

Nos informaron que la familia se deshacia, ¿cuantas familias (de orden) quedan en pie?.

Nos explicaron que no existía libertad para elegir la educación de nuestros hijos, ¿estan o no estan adoctrinados nuestros hijos?

Nos quisieron hacer ver que el regimen constitucional estaba muerto, ¿hay democracia o no hay democracia?.

Nos enseñaron que el estatut de cataluña era obra de eta, ¿quien manda en la generalitat si no herreriko batua (o algo asi)

para que seguir, tenemos "cienes y cienes" de ejemplos, cComo podeis comprobar siempre nos han dicho la verdada

Me encanta la coherencia de los fachas...

Cuando sus amigos del PP negociaron con ETA, tenían la boquita bien callada. No se puede decir que no los tuvieran bien aleccionados, desde luego...no oí yo decir nada a los mismos que llaman "asesino" a Zapatero...

Dicen condenar el terrorismo...pero aplauden el terrorismo de Estado que llevan a cabo Estados Unidos e Israel...

Luis T no es cohartada para zapatero la unica reunion de Aznar, se dio cuenta que no pensaban ceder en nada los etarras, y los mandó a la mierda.

Y recuerdo al propio ministro de interior decir que era una tregua trampa...
El ministro de ahora lo q consigue es quitarte 4 puntos como te quedes mirandole, sociatassss

Sí, vamos, pero que cuando negociaban los del PP sí estaba bien...

Y lo cierto es que si no pudiéramos negociar con todo aquél que tiene las manos manchadas de sangre, no habríamos hecho la Transición...

Sí, desde luego que no es "cohartada". En todo caso será coartada...

Sí, el tema es ese: PP bueno, PSOE malo. Y así ad eternum. Por cierto Pachito:

http://estrella.lamatriz.org/desvan/AZNARyETA.pdf

Justamente...

Si el PP consiente el aborto, la Iglesia no dice nada...

Si el PSOE consiente el aborto, la Iglesia organiza manifestaciones...

Y así con todo...

despues de leer atentamente los comentarios vertidoas has esta hora, y teniendo en cuenta que como dijo el clasico "yo ya no se si soy de los nuestros", dejemos subjetividades a parte y hagamos memoria:
Creanme, hay armas de destruccion masiva...
Son unos hilillos de plastelina..,
Yo estoy en la politica para hacer dinero...
El pueblo vasco sigue siendo inmaduro...
Y sobretodo aquel famoso "queremos saberr la verdad", a pesar de que los que tenian que explicarla eran ellos.
Nunca dejare de sorprenderme

Cuánta palabrería para marear la perdiz, cuando sólo hay una cosa evidente: el PP pensaba ganar y llegar a esta situación como gobierno. Como no ganaron, se dejan el culo por que todo siga igual hasta que lleguen al poder de nuevo y apuntarse el tanto. Y se la suda que entretanto haya más víctimas. Y punto pelota.

Estimado panchito: eso fue después de reunirse oficialmente (o después del anuncio oficial de reunión, o algo así, que estoy berza). Antiér Zapatero hizo ese anuncio. Así que difícilmente se puede hacer juicio preventivo que iguale ambas posturas, Ánsar/Setapuá.

Dejen ya de lamentarse, que tienen mucho que explicar.

Stop.

Y yo que creía que los periodistas debían ser objetivos...

Y yo que creía que los periodistas debían ser objetivos...
Publicado por: Wallyz a las Julio 1, 2006 03:12 PM

¡Nohmbrenoh...!¿en qué mundo vive? Eso sólo tienen que serlo los fotógrafos.

(NACHOPORDIÓ! haz algo con los bots... la lista de últimos comentarios está ilegible, no hay Dios que siga una conversación coherente en tiempo semirreal... o mejor dicho... ¡No hay Dios!¡No existe! -y yo con estos pelos...-).

Arcadi 30 de junio,

" Excelente discurso ayer, el de Zapatero. El mejor de su vida, por no decir el único. La jura de Santa Gadea está dispuesta. El presidente se comprometió ante los ciudadanos, con solemnidad mediática, a una negociación con Eta donde no se quiebre la legalidad. Su mención al respeto de las decisiones de los vascos sólo puede ser entendido en los términos constitucionales que esa expresión conlleva. Por si hubiera dudas, sin embargo, el presidente apeló al respeto a la ley y a los procedimientos, a la necesidad de “decidir juntos” (expresión de su rechazo al plan Ibarretxe) y al pacto constitucional de 1978 como eje de su política. He oído que un dirigente del ilegal partido Batasuna aplaudió las palabras de Zapatero: imagino el cabreo de sus bases, partidarias de la unidad de Euskalerria, la anexión de Navarra y el ejercicio del derecho de autodeterminación, al ver que sus líderes coinciden y celebran la propuesta del presidente. Hasta la realidad, les aguarda un duro camino.

Por lo demás traté de saber si el presidente había leído su discurso. No, me dijeron. Hummm… Qué extraordinario. Un discurso tan delicado, donde las palabras han de medirse. Y los precedentes… Zapatero, sin papeles, es un orador que roza lo pésimo. Tengo la sospecha de que se lo aprendió de memoria. Pero, en fin, tal vez sólo es que ayer vio el rayo verde.

Mañana veremos lo que hace. "

Siguiendo la Alta Tradición Patriopoética Mediática, Expresa y Europea, no nos queda más otra que retruecar: "Arcadi Es(sE)pasa".

Sí, lo de los bots es tremendo...

Es obvio que por el texto no se puede capar. El bot tiene un IP real que va cambiando? Ese IP es parte del mismo subgrupo? No es tan sencillo?

Propongo "COHARTADA" para el Diccionario de Palabros:
"Dícese del efecto que produce al conjunto de personas con dos dedos de frente la repetición constante de sinsorgadas por parte de los corifeos de Fegueguico y PedroJeta"

Carlos, bajo wordpress utilizo un plugin que no deja pasar ni uno solo. Ni uno. Y rara vez, con la configuración por defessto, para un comentario legal. El ataque reciente es cierto que va cambiando de IPs, deben utilizar zomies o algo así, pero lo curioso es que el cachondón del spankarma los para todos, como mil diarios (una bitácora muy modesta).

Este Nacho se pasa con el asunto de la libertad de expresión...
Un bot no tiene también derechos? Pues eso...;)))

¿Puede ser esto un titular de Libertad Digital?

EL TAPADO DEL GOBIERNO EN LA AVT CREE QUE "TODOS DEBEN CEDER"

en fin.

Quiero que me disculpe de antemano, se que el tema es otro y tal vez haya otra via en la que pudiera llevarle esta inquietud, pero esta es la mas accesible que encontre de momento.

Quiero llamar la atencion sobre un asunto que quizas la conoce, uno de sus empleados, llamado ezcritor puso en uno de sus Post una foto de una feminina que deja en duda si es o no una niña, es muy facil defender el punto del ezcritor diciendo que no hay manera de saber uno o lo otro debido a que no se le ve el rostro, pero el problema esta precisamente en la duda, y en el uso que se le dio a esta foto para polemizar con un asunto tan delicado.
Confiamos en su jucio la asociacion de padres de niños abusados y esta servidora, detengamos el abuso infantil y las web que lo respaldan aunque sea con argumentos de " ok usted dice que esa es una niña, pruebelo".
Disculpe de nuevo la interrupcion y gracias por su atencion.

Sigo siendo cautelosamente optimista, por mucho que el PP intente hacer descarrilar el proceso. Y ando convencido de que será él el que page el desgaste.

La gente no es tonta.
Publicado por: andaqueno a las Julio 1, 2006 01:09 AM

y yo tambien lo soy, esto tenia que terminar, que mejor momento que el actual, que esta todo tan vigilado por usa, tanto cuentas con sus movimientos bancarios, como de personas en cualquier parte. eta se sabe acorralada, y cuestionada por los mismos vascos, como es natural no esperara a que este en peores circustancias.
y el peperas ya se bajara del carro cuando lo vea mas peor (osea hacia buen puerto)y como nos tiene acostumbrados, sera gracias a ellos que se habra conseguido la gran paz en el pais vasco, sino el tiempo (lo mismito que con la constitucion)que cualquiera que los oiga pensaran que fue cosa de ellos.

*****OFF-TOPIC

He comenzado un blog para tratar sobre música y otras cuestiones.

http://delamusique.blogspot.com/

Os invito a echarle un vistazo.

En el caso de un atentado contra Zapatero, todo el mundo sabria su procedencia , se crearia una situación de frentismo que nos pondria en una situación de vertigo. Desde luego Aznar o Rajoy no se saldrian de rositas. La situación seria totalmente incontrolable, no me cabe la mas minima duda. Yo me piro del pais.

En la última página del enlace de ostap hay un artículo de opinión de fedeguico. ¿Se acordará de lo que escribió entonces?
¿Se acordará pedrojeta de lo del "paso valiente"?
Lo mejor que se puede hacer para callarle las bocazas a los insidiosos es tirar de hemeroteca.

La muerte de Zapatero sería decisiva para acelerar el proceso de Avance Democrático que el abrió. Sería el Nuevo Che Guevara antiimperialista. España sería la CUBA del 2050.

PAZ Y SOCIALISMO, COMPAÑEROS

El Socialismo perdería un heroe, pero ganaría un todo Pueblo.

Y un mito.

Penoso, Leonid Ilyich...

Leónidas Ilich Brezhnev, amante de la Paz y el Progreso

joder, Zapatero lleva solamente dos años en el gobierno y los trolls ya fantasean con su muerte

un caso claro de rabieta infantil

¿qué harán cuando esté por la tercera legislatura?

Sí, por eso ordenó invadir Afganistán. 15.000 chavales soviéticos y un millón de afganos murieron en esa puta guerra. Todo un pacifista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_in_Afghanistan

El Partido y el Pueblo decidirán cual es el tiempo de Zapatero. Y recuerden, el Socialismo provee el progreso para los pueblos, y en el camino habrá martires si eso es lo mejor para el Avance de la Democracia.

ostap,

Recuerde que, tambien Zapatero siguiendo mi legado de paz y avances democráticos, ha enviado soldados a Afganistan.

¿Que mayor ayuda humanitaria que regalar a los pueblos del mundo PAZ Y SOCIALISMO?

¿Por qué todos los extremistas escriben los conceptos que quieren imponer en mayúscula?

¿Le parece extremista desear la PAZ?

"La muerte de Zapatero sería decisiva (...)"

"(...)en el camino habrá martires si eso es lo mejor para el Avance de la Democracia."

"¿Le parece extremista desear la PAZ?"

Había una vez una dama llamada Coherencia, nombrada por muchos pero amada por muy pocos.

Ah, y casi se me olvida:

"Recuerde que, tambien Zapatero siguiendo mi legado de paz y avances democráticos, ha enviado soldados a Afganistan."

Sí, es lo mismito que la invasión soviética...Un par de posts más arriba hay un enlace para poder comparar. Venga, a seguir bien.

La coherencia no es hija del Socialismo. ¿O es que vd cree en las naciónes de naciones?
Abra su mente.

Si quiere coherencia hágase católico.

ostap, Brezhnev es un troll. Se cree la mar de gracioso simulando ser lo que la derecha actual española piensa de los socialdemócratas. Con gafas de blanco y negro, ya sabes.

Recuerde que, tambien Zapatero siguiendo mi legado de paz y avances democráticos, ha enviado soldados a Afganistan.

¿Que mayor ayuda humanitaria que regalar a los pueblos del mundo PAZ Y SOCIALISMO?

piezas vd es un facha=troll

Perdón. Se me acabó la comida...

Publicado por: Brezhnev a las Julio 1, 2006 08:46 PM

abandona, troll. para que el estilo paródico resulte efectivo hace falta un talento que tú no tienes

hazte un favor, prepara un poco más tu númerito y vuelve cuanto tengas algo mínimamente sólido

La socialdemocracia o socialcristianismo es una estafa fascista para estafar al Pueblo.
¡Gracias que perversión del Socialismo jamás llegó al estado español?

ves? no eres capaz de aguantar la parodia más de cinco mensajes seguidos

déjalo, anda

Vds atajo de progre-fascistas son la única parodia de este foro, la Verdad científica del Socialismo que yo expongo les pone en ridículo.

¿Qué tiene que hacer zapatero para que se considere que está colaborando con banda armada?

La socialdemocracia o socialcristianismo es una estafa fascista para estafar al Pueblo.

¡Gracias que esa perversión del Socialismo jamás llegó al estado español?

VIVA EL SOCIALISMO
ABAJO EL SOCIALCRISTIANISMO

Publicado por: Ranma a las Julio 1, 2006 09:02 PM

¿colaborar con una banda armada, por ejemplo?

busque "colaborar" en el drae, corra

...Pues colaborar con banda armada, Saotome. Hay que ponerlo más, pero muchísimo más:

http://estrella.lamatriz.org/desvan/AZNARyETA.pdf

¿Como describes eso?

Ja, ostap, ahí le has dao

Sr JJ

sus entendederas son tan cortas como las de ostap.
Lea más detenidamente.

puede ser útil comparar el artículo de Escudier con una columna de Juan Carlos Gilirauta en LD que trata el mismo asunto

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_32237.html

frente a la claridad en la exposición, la brillantez, la moderación y el sano escepticismo de Escudier, la Caverna sólo puede ofrecer la retórica infantil y egocéntrica de alguien como Gilirauta, que parece tomarse todo este asunto como una excusa más para exhibir sus (escasas) dotes de periodista satírico

Chantajerá zapatero a los españoles en las elecciones del 2007 con la posible vuelta de la violencia sino se le vota a él...?¿

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 1, 2006 09:19 PM

no creo. eso lo hace el PP cuando dice que si no ganan las próximas elecciones "el conflicto civil" estará asegurado

Un ejemplo?

Vidal Quadras en su blog:

"El Partido Popular ha de explicar a los españoles sin complejos ni miramientos la gravedad del actual momento y les ha de llamar a las urnas dentro de dos años con un programa que incluya como punto central una reforma constitucional de gran calado que refuerce la cohesión nacional, devuelva al Estado las facultades y el presupuesto que nunca debió entregar y haga imposible en el futuro un proceso de disgregación por etapas como el que hemos sufrido a lo largo del último cuarto de siglo. Por supuesto, un punto central de su oferta ha de ser la promesa de que bajo ningún concepto gobernará con los nacionalistas sobre la base de nuevas renuncias. Si la opinión pública reacciona positivamente, y eso depende de la capacidad de convicción con la que se transmita este dramático mensaje, el PP ganará por mayoría absoluta, Zapatero será inmediatamente defenestrado por los suyos y tomarán las riendas del PSOE dirigentes sensatos y patriotas hoy marginados. Entonces, los dos grandes partidos nacionales dispondrán de suficientes escaños y respaldo popular como para recomponer el sistema desde sus cimientos y retomar la senda de la unidad constitucional.

Esto es lo que hay y el que no lo quiera ver ahora lo comprobará amargamente en la primavera de 2008. No habrá más oportunidades pacíficas de reconducir las cosas porque la historia no se repite, pero suele regresar. "

atentos a la última frase: "No habrá más oportunidades pacíficas de reconducir las cosas"

ahí tienes tu chantaje, panchito

La derecha se ha encontrado con un enorme problema que, en parte, ella misma ha colaborado a generar. Durante 8 años, quizá más durante los últimos cuatro, hicieron de la lucha conta ETA su bandera. Una opción que tuvo resultados muy positivos (para todos) como el debilitamiento de la banda. Pero también tuvo consecuencias negativas (para el PP) como la obsesión que les llevó a precipitarse el 11-M (el sostenella y no enmendalla pertenece ya al capítulo del esperpento) y a no tener en cuenta que los de las pistolas tienen detrás un no despreciable apoyo político.

ZP, con ETA bajo mínimos e hipotecada en sus acciones por el impacto del 11-M en la sociedad, siplemente ha aprovechado las circunstancias y se dispone a acabar con ese apoyo político. Mejor una ETA oficialmente disuelta que una ETA modelo GRAPO pero con más capacidad de matar.

La derecha, en todo esto, se ha visto fuera de juego. El bobo solemne ha resultado ser el más listo de la clase. Con una jugada (improvisada o no) maestra, resolvió lo que parecía que iba a ser el cuento de nunca acabar catalán.

El miedo atroz del club ultramontano de Acebes, Zaplana, Losantos, etc. es que también sea capaz de salir de ésta. No soportarían el golpe. La incertidumbre sobre el resultado del proceso permite todavía adhesiones a la caverna. A medida que, si todo sale bien, empiecen a ganar terreno los hechos (Batasuna condena la violencia, entrega de armas, movimientos de ETA en favor del proceso, etc.) los apoyos a la triple A perderán fuelle.

Supongo que es duro para una víctima aceptar medidas como el acercamiento de presos, liberación quizá, para los que no están manchados de sangre... pero si existen hechos que permitan creer en el proceso, seguramente el rechazo no será frontal.

No tengo demasiado claro que en la hoja de ruta haya previsto un referendum de autodeterminación, pero, en el caso de que lo hubiera, la pregunta no es si España estará dispuesta a aceptar el resultado, sino si ETA será capaz de hacerlo. Si la respuesta de la banda es SÍ, hasta los señores obispos podrán dormir tranquilos: España seguirá siendo una. Quienes aceptamos (y celebramos el proceso) estamos seguros de que saldía el NO. ¿Porqué tienen tanto miedo al SÍ quienes lo repudian?

¿Pero, los votantes del PP, son tan idiotas como sus dirigentes hacen ver?.- Los elementos que escriben por aquí no los considero representantes de los mismos -.
Los comentarios de Vidal Quadras, antes resultaban ridículos entre sus propias filas, ahora es la tónica dominante. Según él, si gana el PP por mayoría absoluta cambian la constitución,(con un par) es totalmente falso. Anda que, no han puesto trabas para poder cambiar una coma de la Constitución.
Claro que como les sobra testosterona, si no es con votos es con... ( el habitáculo donde se almacenan los espermatozooides)XDDD

Dejemos que los fascistas rompan el estado.

El Socialismo se encargará de volverlos a unir bajo su implacable fuerza damocrática.

En un futuro proximo el Socialismo alcanzará a todos los pueblos de la humanidad. La Paz infinita habrá llegado.

disculpeme mercedes, es vd un poco mojigata.

Sepa que los hombres de progreso tambien tenemos y usamos los cojones.

No todos los progresitas somos homsexuales.

Mercedes, que par de pretendientes: Brezhnev y Pacofranco...XDDDDDDD

Si Ostap, estoy que me salgo XDDDDDDD
Pero, lo sobrellevaré con la mayor dignidad posible, sin caer en vicios :))))))

Abandone esa mentalidad burguesa, compañera.

Sepa que lo que para la mentalidad del fascista judeocristiano son vicios para un Socialista son los dulces roces de la camaraderia.

Ronaldinho no se reído en todo el partido... :((

Habitáculo... habitáculo... ¡Me pica un habitáculo!

mercedes, tú entreténlos con crucigramas y esas cosas que les van, que parece que se aburren. Pobriños. ;-D

también puede ser útil comparar el artículo de Escudier con uno de Alberto Recarte colgado en LD:

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_32232.html

simplismos, descalificativos tan ridículos como 'traidor' o 'cobarde', mentiras infantiles ("el presidente del gobierno odia España") y una rabia mal disimulada que demuestra hasta qué punto la Caverna está fuera de juego

¿y cuál es esa misteriosa solución con la que tanto amenazan?

que el PP ganará las próximas elecciones

¿cómo era lo del viaje y las alforjas?

Hala, hala, Francia a semifinales

¡VIVA LA UNIÓN EUROPEA!

Quién dijo que España había jugado mal contra Francia?
To tupefacto...!!!

Zapatero odia España de la misma forma que lo haceis vosotros, os lo leo contínuamente, el lo que pasa que no se le reconoce en ningún nick, pero quien sabe...

por supuesto, panchito. Zapatero odia tanto a España que se ha convertido en el presidente de su gobierno para destruirla.

Vuestro problema es que leéis tan poco que necesitáis hacer literatura de cualquier cosa, y además literatura mala.

¿Otra vez con los cubatas, Pachito?

Odia a esta España, como vosotros repito, que quereis liquidarla y cambiarla, lo decis todos los dias, por eso uno de los vuestros ha llegado a presidente como ha llegado para cambiarla, porque es lo que quereis, repito....

Y esto es lo que está ocurriendo, lo que esperabais se está convertiendo en realidad, no se porque ahora os rasgais las vestiduras porque la gente os reconozca el trabajo...

¿pero cuántas Españas hay, panchito, que te estás liando?

¿quiere liquidar España o quiere cambiarla?

Panchito, si es que eres tonto. Entiende que te tenemos por gilipollas, hombre. ¿Tú, cuando un gilipollas se empeña en hablar contigo, cómo lo tratas? Pues luego no te extrañes si por aquí te encuentras con que te tratamos así.
¿pero cómo se te ocurre soltar estas tonterías y luego esperar que te tengamos el más mínimo respeto?

La potencia sin control no sirve de nada.

Las afirmaciones sin pruebas no sirven de nada.

¿Lo pillas, Panchito?

Los políticos hacen que parezca que este país está podrido.

Los pantalones de Zapatero no conocen los límites del suelo a la hora de bajárselos y Rajoy sólo dice chorradas. Parece que ahora los cientos de asesinatos que ha cometido ETA han valido de algo.

¿Quién es alguien para negociar el valor de la vida de un ser humano? Absolutamente nadie en mi opinión.

Me he tragao el pdf ese con links de la época del movimiento vasco tal, y la verdad es que es demoledor, el contenido. Las mismas voces, en el mismo contexto... Flipante.

Como bien dice el artículo, lo único que les queda es la presunción de que haya algo así como un pacto oculto ETA-ZP, algo tan inverosímil como tan poco probado e irreal. Su única esperanza, que los españoles seamos, como dice el fedegico, lanares y tal. Idiotas.

Bueno, pues no lo somos, y se lo vamos a demostrar.

Eso si, el Panchito y el caragamba sí que se lo tragan. A ver si cuando salgan del insti y se encuentren con la vida maduran un poco.

Ostap, con que te leas a ti un poco, tendrás todas las pruebas y los caballos de potencia que quieras, lo hago extensible a la progresía que pretende cargarse España igualmente.

Te repito no os rasgueis las vestiduras porque os lo recuerden mientras lo estáis ejecuntando...

Por cierto, Sarkizy presidente, pero de España por favor!!

venga, panchito, cuelga un mensaje de alguno de nosotros que demuestre que odiamos España y queremos cargárnosla

corre

busca

ntch ntch!

He seguido tu consejo, Panchito, y me he leído a mí mismo. Y he encontrado esto (hay que ponerlo más, pero muchísimo más)

http://estrella.lamatriz.org/desvan/AZNARyETA.pdf

¿Aznar también odiaba a España, Panchito?

Publicado por: andaqueno a las Julio 2, 2006 12:05 AM

A mí me gusta la columna de Fedeguico, en la última página. Y Almunia quejándose de que no se informó a la oposición me recuerda a algo...

No tanto como vosotros

¿pero cómo sabes que odiamos España si no has encontrado ningún mensaje que lo demuestre?

¿el garrafón de anoche te ha dado poderes mentales?

Va, andaqueno, pero no te escaquees ahora, ¿eh? que si no nos quedamos sin cargarnos la parcela que te tocó en el reparto. Es muy importante que todos actuemos como calvos, y cuando Zapa diga "¡ya!" todos a una...

...arromperarromperarromper...

Y si ves que no puedes, pásale tu parcela a gong, mo seas moñas.

dejadme solo, que me la cargo toda de un solo golpe!

leyendo en LD los aullidos sobre el anuncio de Zapatero, echo de menos alguna aportación de Bufandas Albiac... algo debe de pasarle porque lleva varias semenas sin actualizar su blog...

tú sabes algo, panchito?

Paaaanchiiitoooo, no me has contestado...Dime, ¿Has visto el enlace ese? ¿Aznar también rompía España?

gong, no seas egoista, hombre. Comparte, que hay pa todos. Pa algo semos colectivistas, carajo!

no hay suficiente España para colmar mis ansias de destrucción, piezas

la odio tanto que la destrozaría y la volvería a arrejuntar para liquidarla otra vez

la historia está ahi, zapatero la está escribiendo con el odio q tiene hacia los q quieren una España unida, yo me libro

...endeluego... tú como Obélix: topatí! topatí!

Estaba la mitad de España quemandose y para salvarse la unica posibilidad era pasarse al otro lado cruzando un rio.

Entonces se disponia la RANA ZP ha cruzar cuando el ESCORPION ETA le dijo oye RANA ZP porque no dejas que me suba a tu espalda y asi me ayudas a cruzar el rio?

LA RANA ZP le contesto,pero tu no me iras a picar no?, pero como te voy a picar si te pico nos ahogaremos los dos...

LA RANA ZP ya convencida se dispuso a ayudar al escorpion y cuando estaban ya por la mitad del rio.... PLAF PICOTAZO

Ya hundiendose la RANA ZP le dijo al ESCORPION ETA pero hombre no me habias dicho que no me ibas a picar...

A lo que el ESCORPION ETA le dijo LO SIENTO ES QUE NO PUEDO EVITARLO. :))))))))))

Si ETA vuelve a poner una bomba y mata a alguien, el PSOE no gana las próximas elecciones. Fact. Porqué se pone el PSOE en esta situación es algo que se me escapa.

Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 2, 2006 12:37 AM

Panchito, eso no es un respesta. Cualquiera diría que escurres el bulto. Cualquiera, en efecto, lo dice.

Buen intento, Manu. XDDDDD

"una respuesta", ejem, ejem...

tranqui, piezas, siempre podremos destruir juntos la Civilización Occidental y la Herencia Cristiana

pero España es pa mí, yo la vi primero

¿De verdad me dejas la Herencia Cristiana pa mi solo?

No te contestan MANU por que no tienen respuesta...
EL PSOE sabe, mas bien sabe ETA que el gobierno tiene que ceder en sus pretensiones si no quiere perder las proximas elecciones..

Publicado por: Manu a las Julio 2, 2006 12:42 AM

Alomojó son las mismas razones que llevaron a Aznar a negociar con Eta. Alomojó es que ven una posibilidad de acabar con la mierda esta para siempre. Y tienen, en mi opinión, la obligación de intentarlo.

perico, no será que ETA tiene que ceder a las pretensiones del gobierno para encontrar una salida a su situación ?

¿y qué pasará si ETA o pone ninguna bomba, manu? ya sabes que no tienen escrúpulos y son capaces de cualquier cosa...

Asombran... asombran... todavía pueden... qué maestría alcanzando las más altas cotas de simpleza...

Si ETA mata durante la negociación de su abandono de armas puede darse por
1 que sea un etarra que no está de acuerdo

2 que sea un facha que no está de acuerdo

3 que se rompa la negociación y vuelvan a lo que han hecho siempre.

En todo caso, el culpable es el asesino, y el intento del gobierno es para evitar que maten, no lo olviden.

Publicado por: piezas a las Julio 2, 2006 12:48 AM

toda tuya, pero no te atragantes

el caso es que antes no tenian ningun partido legalizado, y ahora como minimo aunque se quedasen en la situacion como estan ya tienen el PARTIDO COMUNISTA DE LAS TIERRAS VASCAS , quien tiene mas que perder el PSOE O ETA.

Reconozco que la Herencia Cristiana es algo empalagosilla, pero creo que podré con ello. Cuando desfallezca pensaré en Irichc.

Peryk, eso tiene fácil solución. Te vas a un juzgado y lo denuncias, ye que están incumpliendo la ley ¿Fale?

En todo caso, el culpable es el asesino, y el intento del gobierno es para evitar que maten, no lo olviden.
Publicado por: Cell a las Julio 2, 2006 12:56 AM

Por supuesto que si, pero entonces no es lo mismo que maten cuando el gobierno no exige la disolucion de ETA con el abandono de las armas, que cuando negocia con ETA sin pedirles nada

una pregunta, perico: ¿a ti te gustaría que ETA dejara las armas o no?

"cuando negocia con ETA sin pedirles nada"

Pero vamos a ver criatura ¿Tú como sabes eso?

una pregunta, perico: ¿a ti te gustaría que ETA dejara las armas o no?
Publicado por: gong duruo a las Julio 2, 2006 01:02 AM

POR SUPUESTO

me alegra leer eso, perico. me voy a la cama antes de leer tus peros...

buenas noches a todos

"Por supuesto que si, pero entonces no es lo mismo que maten cuando el gobierno no exige la disolucion de ETA con el abandono de las armas, que cuando negocia con ETA sin pedirles nada"

Me da la impresión, espero que falsa, que ya se está abonando el terreno para sacar partido político de un atentado de Eta. Espero sinceramente que sólo sea una mala interpretación por mi parte.

Buenas noches, gong. No rompas nada.

(Todavía).

Vamos a ver esto va ser muy facil de ver, cuando GONZALEZ Y AZNAR negociaron no tardaron nada en echarse atras cuando comprobaron que ETA no tenia ninguna intencion de dejar las armas...
SERA ZP igual de valiente o cedera?
Lo bueno que tiene ETA es que nunca decepciona por que no cambia ,aqui quien cambia es el gobierno.

Por supuesto que si, pero entonces no es lo mismo que maten cuando el gobierno no exige la disolucion de ETA con el abandono de las armas, que cuando negocia con ETA sin pedirles nada

Publicado por: peryk a las Julio 2, 2006 01:01 AM

Es la misma muerte.

¿Le parece poco 2 años sin muertes?

pues yo no opino nada, que es lo mejor

Publicado por: peryk a las Julio 2, 2006 01:08 AM

Ahí está el pero...Buenas noches.

Me apunto a eso de destruir la sibilisasión cristiana y osidental hereditaria. ¿Qué hacemos?

Podemos empezar por sembrar La Duda. Publicamos una bitácora en la que explicaremos que han descubierto aluminosis en el Vaticano. Si lo dices muchas veces, no importa si hay datos o no, los dederechas se lo acaban creyendo, lo cual minará sin duda su confianza en la parte cristiana del asunto; finalmente los obispos pediran que se rece por las cosas más dispares, habiendo perdido toda orientación. Luego más tarde pensaremos qué hacer con la parte occidental, que creo que lo de la aluminosis no va a valer.

"Lo bueno que tiene ETA es que nunca decepciona por que no cambia"

Uy, qué poca memoria tiene usted, o qué poca historia contemporánea conoce, o qué mala intención lleva.

Ah, pues si es cuestión de cargarse las crreencias irracionales, yo insisto con lo mío: El estudio es totalmente científico, y según él, induciendo corrientes magnéticas en una parte del coco vemos a Dios y a Jesús. No es chiste. Funciona incluso en personas no creyentes.

A ver qué dicen ahora los curas, cuando nos enteramos de que los flipaos que los fundaron, en realidad, lo que pasa es que jugetearon demasiado con imanes.

hostias!todos os vais a dormir. A que me quedo solo luchando contra la sivilisasión osidental? De momento ya he vaciado la nevera.

Lo enjundioso del asunto es que se vea a Dios cuando juegas con imanes. :DDD

mimenda, deja la parte Ejjpaña y la parte Cristiana pa mañana, que están cogidas. Si quieres puedes empezar con la parte Civilización, pero no te la ventiles toda.

Jarl¡ No había caido... Bueno, ya decía el de los Luthiers que los imanes tienen una personalidad muy atractiva. Magnética, vaya.

Lo enjundioso del asunto es que se vea a Dios cuando juegas con imanes. :DDD

Tiene guasa, piezas. Lastima que el plural de imam sea imames y no imanes.

Pero bueno, siempre podemos desvirtuar el idioma para que pierdan la fe, que por algo somos islamoprogres.

Yo, salvo por la manifestacion de mañana a las 12:00 (no os olvideis ningun madrileño, por dios), voy a empezar con la profecia. Y si me dejais un cacho de Civilizacion, me pongo con ella.

Bueno, te copio y pego y tal

"El PNV se ha pasado 25 años cuestionando la Constitución con el argumento de que los vascos no apoyaron la Carta Magna en la consulta de 1978. Y ello a pesar de que el 69,11% de los vascos que votó lo hizo por el sí. El 23,47% votó en contra. El 7,34% de los sufragios fueron en blanco o nulos.

Pero si el porcentaje de votación se hace sobre el censo electoral, como se está haciendo ahora, los datos son muy diferentes. El 55,35% de los votantes vascos no se acercó a las urnas. Votó el 44,65%. Sobre ese censo electoral, el porcentaje de apoyo a la Constitución fue entre los vascos muy inferior al registrado ahora en Cataluña con su nuevo Estatuto.

El 30,86% de los vascos con derecho al voto respaldó la Constitución. O, en la línea de lo visto hoy en los periódicos, "sólo el 30% de los vascos" defendió en las urnas la Carta Magna. Ese porcentaje fue mayor en Álava: 42,33%. En Vizcaya fue similar a la media del País Vasco: 30,4%. Fue aún menor en Guipúzcoa: 27,71%."

De telecinco

Bueno, a ver si lo entendeis de una vez, tú y los peperos: Que da igual el porcentaje, que da igual si fue un 30%, un 5 o un 80. Que la cosa no va así. Que la democracia no es cuestión de interpretar los datos, es cuestión de establecer unas normas ENTRE TODOS, y cumplirlas ENTRE TODOS. Todos deciden que las normas para las elecciones y los sufragios son unas, y una vez aceptadas no vale agarrarse a los porcentajes para asegurar que "eso no vale". ¿Sabes porqué? Porque desde ese punto de vista no hay sufragio que valga. ¿Porqué, sugieres, aceptar lo que decide en el país vasco un 30%? Vale. Pero porqué va a ser má válido un 50? O un 60? También podríamos exigir un 80, ¿porqué no? De hecho hay sufragios para los que se decide que es necesario un % determinado.

Lo que pasa es que, para estos casos, no está previsto eso. Está previsto que el que quiera decidir al respecto, que vaya y vote. Sí, o no. Tienes tanto derecho tú a apropiarte de las abstenciones de los vascos como el PP. O como yo, qué coño. Lo cierto es que las reglas decían que, si no querías la constitución, fueras a votar no. No lo hicieron. La mayoría de los que votó votó sí. El que no votase sabrá porqué lo hizo. Tú no lo sabes, ni lo puedes saber, ni tienes derecho a decir que lo sabes.

¿Lo pillas ahora?

En todo caso, las cortes constituyentes, perdona que te diga, estaban formadas por diputados elegidos libremente. Yo fuí a votar por vez primera en esas elecciones.
Los vascos también votaron las cortes constituyentes. La constitucion está hecha tanto por vascos como por catalanes como por manchegos. Igual.

¿Algo que copiar y pegar de tele5, al respecto? Lo digo por tu afirmación de que los vascos no tienen nada que ver con el tema.

Hablando de hipocresías de la iglesia...

http://www2.ubu.es/gabpres/actualidad/Articulos/ojosquenoven.shtml

Un valiente paso hacia la paz

"El jefe del Gobierno confirmó ayer lacónicamente que ha autorizado la toma de contactos con el entorno de ETA. Poco después, el portavoz del Ejecutivo aclaró que esos contactos (...) apuntan a acreditar que la decisión de la organización terrorista de abandonar la violencia es definitiva. Obvió decir –era innecesario- que, de confirmarse tal cosa, habrá negociación.

¿Cómo? ¿Entre quiénes? ¿Cuándo? ¿Dónde? El Gobierno no quiere entrar en detalles, y se entiende. Se sabe, eso sí, que el Presidente del Gobierno* está decidido a seguir el proceso muy de cerca, no delegando en nadie salvo para lo imprescindible. Lo más probable es que la tarea acabe subdividiéndose: habrá diálogo directo con ETA, de un lado, para evaluar el problema de los presos –aunque no sólo-, y habrá por otro lado conversaciones más específicamente políticas, en las que todas las fuerzas parlamentarias habrán de tener participación.

Estamos, en todo caso, ante un giro fundamental de los acontecimientos (...). La iniciativa que ha emprendido desborda ampliamente no ya sus planteamientos iniciales (...) y [a pasado a] tomar la iniciativa directamente y con valentía, como hizo John Major en su día con el IRA.

Ante asunto de tanta trascendencia, los celos partidistas están de más. Si la paz acaba por lograrse, nunca será exclusiva del Gobierno: corresponderá a todos cuantos la hayan propiciado."

....

....

Pedro J. Ramírez, 4 de noviembre de 1998 (Editorial EL MUNDO).
*en texto original, José Maria Aznar
(es un extracto, la editorial entera aquí.)

.....

El enlace de osap es imprescindible y muy ilustrativo. Como era un PDF quizás a mucha gente le ha dado pereza mirarlo. He encontrado una web que lo reproducía y ya de paso me he permitido "jugar" un poco con el texto (más que nada quitar las alusiones al PSOE y al MLNV para salvaguardar la "sorpresa" final.
Quién te ha visto y quén te ve, Pedro J.!

Tiene guasa, piezas. Lastima que el plural de imam sea imames y no imanes.

Publicado por: Marlango a las Julio 2, 2006 02:12 AM

¡Serán memos! Que hagan como los curas, que son muchos más.

atentos a los comentarios cada vez mas explicitos de luis del pino. hay q decirlo mas

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1285
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1287

Publicado por: Maroto a las Julio 2, 2006 11:00 AM

Maroto, ahora mismito me lo paso a xhtml, hale! Ya tengo curro pa hoy.

El que no votase sabrá porqué lo hizo. Tú no lo sabes, ni lo puedes saber, ni tienes derecho a decir que lo sabes.

¿Lo pillas ahora?
Publicado por: andaqueno a las Julio 2, 2006 02:30

Lo ¿extraño? es que ocultes que la abstención fue propugnada en ese referendum, entre otros partidos, por el PNV.
Y convendrás conmigo en que algo de peso tendría el PNV ¿No?. Por lo tanto algo sabremos algunos. digo.

Lo de promover la abstención no me vale como opción política. Las formas de participar en este tipo de referendos son tres y son muy claras: Si, no, blanco/nulo. Lo otro es no participar, y punto. Es no mojarse para luego echarle morro al asunto.

Maroto, ahora mismito me lo paso a xhtml, hale! Ya tengo curro pa hoy.
Publicado por: piezas a las Julio 2, 2006 11:33 AM

Ejem... y eso para qué sirve? ;-) (me río, pero lo digo en serio, eh? si me lo explicas así por encima...)

Tiene guasa, piezas. Lastima que el plural de imam sea imames y no imanes.
Publicado por: Marlango a las Julio 2, 2006 02:12 AM

Ejem... (y 2), no es exactamente así. El singular es imán y el plural es imanes. Pasa como con el CD-ROM, que la acepción oficial de la RAE es "cederrón". Es un pelín cutre pero no sé bien bien por qué la RAE no acepta neologismos acabadas en -am -em -im -om -um. Por un lado supongo que es por la imposibilidad de muchos hablantes monolingües de pronunciar el fonema /m/ a final de palabra (realmente hay gente que pronuncia "cederrón" porque no les sale la "m") y por otro, supongo que se descuajaringa un pelín el sistema de acentuación, que no contaba con las "m" a final de palabra.

Siguiendo los enlaces que pone doctor benway al blog de Luis del Pino, me he encontrando con una triste realidad. Resulta alarmante el impacto que la reciente proliferación de tramas conspiranoicas está causando en la familia española. Los numerosos adictos a los agujeros negros no sólo destruyen su vida social, sino que además ven seriamente deterioradas sus relaciones familiares. Creo sinceramente que Ratzinger debería hacer referencia a esto en su visita a Valencia.

Un par de comentarios del citado blog, como muestra:

"Querido Luis:

Cuando dudo, cuando pienso que no vamos a llegar a ninguna parte, cuando hablo con gente a quien no le importa nada el 11-M, cuando me toman por un fanático obseso, cuando se ríen de mis ideas, cuando mi familia se cabrea por las horas al ordenador, cuando duermo poco,cuando leo o escucho a ciertos políticos o periodistas...
entonces me acuerdo de los muertos, de los heridos, de sus familias. Pienso en la tremenda injusticia que vivimos... y te leo.

Muchas gracias por lo que hace Luis.
Enviado por Edmundo el día 1 de Julio de 2006 a las 13:02 (#4)"

"Edmundo # 4

Qué bien has reflejado mi situación personal y familiar. Se hace durillo a veces, la verdad. Suscribo al 100% lo que has escrito, palabra por palabra: yo también dudo, yo también hablo con mucha gente para las que el 11-M es agua pasada (por desgracia, entre ellos, se encuentran políticos del PP que son amigos o familia, por eso admiro más si cabe a Eguz), me toman por friqui, me dicen que le hacemos el trabajo sucio a otros, mi familia también se cabrea....

En fin, guapo, no me voy a poner triste, porque lo nuestro no es nada comparado con la carga que soportan las víctimas.

Muchas gracias a Luis y a tí.

Muchas gracias a las víctimas por su dignidad.

Y a seguir remando, chicos.
Enviado por lat el día 1 de Julio de 2006 a las 13:28 (#14)"

Es una versión web, Maroto. Por ahí arriba se comenta que en un enlace PDF la gente pincha menos que en un enlace web.

Respetar las decisiones que adopten los ciudadanos vascos libremente. ¿Donde habre oido eso yo antes?.
¡Anda! pero si es el eufemismo que llevan usando ETA y Batasuna para referirse a la autodeterminacion durante años.
Curioso ¿no?
Publicado por: Dravot a las Julio 1, 2006 01:01 AM

Dravot ¿qué debería decir entonces?¿que no respeta la voluntad soberana del pueblo?

Venga, hombre!
Publicado por: piezas a las Julio 1, 2006 01:02 AM

El problema es que Zapatero cada vez que habla rectifica lo dicho anteriormente, primero hablaba de entrega de armas y el fin del terrorismo......ahora habla de proceso de paz y otras lindeces fabricadas por Batasuna-Eta.Tal como dice Dravot.

Ya no sabemos si escuchamos a Eta o a Zapatero

Bueno, Juan, en la tregua de la etapa Aznar también se hablaba de "proceso de paz", con esas mismas palabras. Y es un término bien empleado, por mucho que se rasguen las vestiduras y digan: "¡Si aquí no ha habido ninguna guerra!", ignorantes de que "paz" no es sólo antónimo de "guerra".

"...y por otro, supongo que se descuajaringa un pelín el sistema de acentuación, que no contaba con las "m" a final de palabra...."

No: cederrom no debería llevar tilde. Pero qué cutres son los de la RAE (son mu viejos,en general)

No: cederrom no debería llevar tilde. Pero qué cutres son los de la RAE (son mu viejos,en general)

Publicado por: jj a las Julio 2, 2006 12:39 PM

Ya, ya, está claro que no debería llevar tilde, pero según cómo parece que la "pida". No sé, pero alguna razón deben tener los de la RAE, porque lo de ir a comprar "diez cederrones" tiene tela. Y encima con cánon! ;-)

Ya no sabemos si escuchamos a Eta o a Zapatero
Publicado por: JUAN a las Julio 2, 2006 12:35 PM

Lahecatombe, tú.

Otro valiente paso de Aznar hacia la paz

El mundo, miércoles cuatro de noviembre de 1998.

Sois La Mierda.

..., por favor: ¡cambiad el aspecto de los comentarios del "blog"!. Resulta ilegíble, confuso y agotador seguirlo ...!

Gracias.

Lo ¿extraño? es que ocultes que la abstención fue propugnada en ese referendum, entre otros partidos, por el PNV.
Y convendrás conmigo en que algo de peso tendría el PNV ¿No?. Por lo tanto algo sabremos algunos. digo.

Publicado por: mazuste a las Julio 2, 2006 11:38 AM

Primero, yo no "oculto" nada; antes había qedado bien clarito que el pnv había pedido la abstención (De hecho no lo recuerdo, pero no me voy a poner conspiranoico y ponerme a buscarlo; te creo). Y si, desde luego un porcentaje significativo de esa abstención, por lógica, corresponderá al pnv. ¿Y? ¿Tienes algún elemento mágico con el que estableces ese tanto por ciento? Y una vez establecido mágicamente, ¿Porqué resulta que conviertes esa abstención en "no"? En especial ese último paso es justamente lo que tú y el resto de nacionalistas vascos compartís con el PP, y nisiquiera sabeis que lo haceis. ¿Pero quién coño os creeis unos y otros para convertir un "no voto" en un "voto no"?¡¡

¿Y, al fin y al cabo, cómo interpretar una abstención, sea llamada por los políticos o no? Aparte de la cobardía en sí de no querer pronunciarse, del querer nadar y guardar la ropa, de "estoy en el sistema hsta el punto en que me conviene, pero me reservo el derecho a comportarme como si no tuviera responsabilidades". Aparte de eso, ¿Qué quiere decir "no voto"? Si se le puede llegar a dar alguna interpretación honesta aparte de esa, la única que se me ocurre es un "no acepto el sistema". No la constitución, no puedes convertirlo en un "no" del referendum en sí, no: Lo que dices es que "no acepto que esta cuestión tenga que someterse a referendum", que es muy distinto. Puedes interpretarlo como "no estoy de acuerdo con el sufragio universal", "no estoy de acuerdo con la democracia parlamentaria", "No estoy de acuerdo con que los vascos tengan derecho a decidir sobre la constitución española", incluso. Y puedes convertirlo en muchas otras cosas.
Pero lo que no es de recibo es llamar a la abstención en un referendum y después presentarse a unas elecciones. Y ganarlas. Y mandar desde las instituciones que se devienen de esa constitución, y encima jugar a que "yo no la he votado".

Eso si aceptas que sea una opción honesta, abstenerse. Para mí sigue siendo una niñada, una irresponsabilidad y un rasgo de infantilismo democrático.

Y desde luego, no es votar NO. Ni para el PNV, ni para el PP.

Joder, es que me teneis ya harto, con vuestras posturas tan esencialistas. Porque si volveis una y otra vez con esta monserga, vosotros y los peperos, es porque, en el fondo, os pensais que eso de la democracia está bien... Siempre que salga lo que considerais verdad absoluta: Vuestra idea de lo que es la nación, sea de la bandera que sea.

Piezas, ya que le ha gustado el enlace, mire aquí como complemento:

http://estrella.lamatriz.org/las-actas-del-dialogo-del-gobierno-de-aznar-con-eta

Además de las actas encontrará una recopilación de recortes de prensa (en PDF). Ya tiene más trabajo ;)

Todos estos links, como para meterlos todos bajo el mismo hosting y hacer una campaña viral por blogs, oiga.

Como las pastillicas pa la memoria de los viejos.
:D

Algunas frases de los representantes del Gobierno de Aznar, dedicadas con todo el cariño a los Panchitos, Perykos y Juanes...

-“No es nuevo que ETA haya declarado una tregua, ni que el Gobierno quiera hablar, pero es nuevo que este Gobierno quiera hablar con ETA».

-“Hemos hecho un esfuerzo para asumir la lógica del otro, y dentro de esa lógica no pensamos que ETA se va a rendir.No venimos a la derrota de ETA”.

-“La participación de Euskal Herritarrok en las instituciones es valorada positivamente”.

-“Propongo que ustedes saquen un texto del tipo una nota de prensa: «Se ha producido un contac-to entre representantes del Gobierno español y representantes de la organización ETA». Y nosotros respondemos que «es cierto»”.

"Cuando cese la violencia, se podrá negociar, y ahí Navarra estará y será generosa", por el entonces dirigente del PP navarro.
Impresionante.

Sí. Impresionante, y teniendo en cuenta lo que dicen ahora todos esos señores, surrealista. Cooomooo heemooos caaaambiadooo... ;)

@ andaqueno

Yo creo que es legítimo defender la abstención como postura política aunque no lo es arrogársela toda. Consideraría también bastante razonable que para aprobar un referéndum hiciera falta un mínimo de un 50% de participación (es así en muchos países) y si así hubiera sido, yo, por ejemplo, sí que hubiera ido a votar el del Estatut, pero como las reglas son las que son, pues me quedé en casa.

El morro está en atribuirse toda la abstención hacia una postura concreta (como si el no votar estuviera más cerca del Sí que del No o viceversa). Queda muy bonito decir que entre el 50% de abstención y el 20% que votaron No, el 60% de los catalanes "dieron la espalda al Estatut", pero tan falaz es decir esto como decir que entre el 50% de abstención más el 70% de Síes, el 80% de catalanes no rechazó el término "nación".

La mayoría de la abstención es técnica o "mesudalapo**a". Quizás con el Estatut pudo haber un 10% de cierta abstención "de castigo", pero joder, pasar de un presunto 10% a arrogarte enteramente el 100% de abstención, tiene tela.

Y sobre el PNV, pues casi lo mismo. Defendieron la abstención porque sabían que la Constitución saldría igualmente aprobada. Sus votantes y simpatizantes de los sectores burgueses no hubieran votado ni apoyado el "no" y salieron por la puerta de enmedio. Es cierto que apenas un 30% de los vascos votó a favor de la Constitución, pero no menos cierto es que menos de un 15% lo hizo en contra.

Insisto en que un mínimo de un 50% de participación creo que sería exigible, pero si hubieran sido estas la reglas del juego (en ambos refrendos), la actitud de los jugadores hubiera sido, sin duda, diferente.

Bueno, coincido bastante en tu análisis del referendum vasco, por lo poco que recuerdo, y también ando de acuerdo contigo en que quizás se debería exigir quorum para los referendums. Otro gallo nos cantaría. Quizás sería necesario, por otro lado, obligar al voto; no lo acabo de tener claro.

No me acaban de convencer tua argumentos para legitimar la abstención, pero bueno, esta es una discusión laaaarga. y de hecho, es otra adiscusión.

Joder, es que me teneis ya harto,... vosotros y los peperos, es porque, en el fondo, os pensais que eso de la democracia está bien... Siempre que salga lo que considerais verdad absoluta: Vuestra idea de lo que es la nación, sea de la bandera que sea.
Publicado por: andaqueno a las Julio 2, 2006 01:11 PM
Joder "andaqueno" como adivino cero patatero ¡De donde sacas que soy del PP o del PNV?.

No se puede , despues de largar una parrafada cargada de rencor, y, pasar a posteriori hablar de quorums y/o legitimidades de una posturapolítica.
Pos eso o endemoniado, como gustes.

Ya sé que como adivino cero, pero es que tu discurso es igualico, qué quieres. No me interesan las etiquetas, me interesa lo que dices. y dices eso, qué quieres.
Lo del rencor y los demonios se me escapa.

Salu2

Los terroristas son muy malos y tambien lo son los alemanes por ganar a los argentinos y por tener a algunos como el Schumajer que hoy le quiere ganar a Alonso para darnos un disgusto http://soyunamiss.blogspot.com

¿y qué pasará si ETA no pone ninguna bomba, manu? ya sabes que no tienen escrúpulos y son capaces de cualquier cosa...
Publicado por: gong duruo a las Julio 2, 2006 12:53 AM

Si ETA no pone ninguna bomba será bien porque no ha podido o bien porque le han dado lo que que quería. Y puesto que si ETA fuera inoperante no tedría sentido haberse puesto a negociar en primer lugar, la única opción posible es la segunda.

No se puede ir a negociar con ETA sin el apoyo de la oposición. Es suicida.

"Si ETA no pone ninguna bomba será bien porque no ha podido o bien porque le han dado lo que que quería. Y puesto que si ETA fuera inoperante no tedría sentido haberse puesto a negociar en primer lugar, la única opción posible es la segunda."

Y mi impresión aumenta. Esa impresión que me dice que algunos sujetos están esperando un atentado de Eta para culpar al gobierno y sacar partido político del mismo. Espero que alguien me desmienta y me diga claramente que estoy en un error.

"No se puede ir a negociar con ETA sin el apoyo de la oposición. Es suicida."

Muy bien, Manu. Ahora es la oposición la que decide si se negocia o no...

Miss Intelijente.. cariño, ¿el titulo lo compraste? no me refiero al de Miss, si no al de "Intelijente"
Y un favorcito, deja de hacer spam, guapetona, con el enlace en tu nombre nos vale para saber donde podemos encontrar redacciones para el cole de los niños.

Y a lo que iba:

Artículos como este hacen mi capacidad de análisis equiparable a la de un niño de teta.

Felicidades al autor.

Manu, de lo que se está hablando no es de darle a ETA lo que quiere (república socialista de Euskal Herria, integrada por el País Vasco, Navarra y los territorios franceses), sino de darle aquello que les haga abandonar las armas y seguir buscando sus objetivos sólo por la vía política. Negociar con ETA sin el apoyo de la oposición es un suicidio político para esa misma oposición, tanto si el proceso acaba bien como si acaba mal, y al mismo tiempo es un gran problema para el gobierno, porque las promesas que pueda hacer quedan supeditadas a que el PP no gobierne.

Supongo que lo que se estará planteando a cambio de que ETA entregue las armas y se disuelva es algo como:

• acercamiento de presos


• reducción de condenas para los que no tengan delitos de sangre, y en general para el "entorno de ETA"


• retorno de los etarras exiliados


• legalización de Batasuna


• elecciones vascas


• nuevo Estatuto

¿Saldrá bien? Puede, aunque me parecería una auténtica filigrana zapateril que PSE, PNV y Batasuna se pusieran de acuerdo para hacer juntos un Estatuto. No me extrañaría que intentaran usar la adicional primera de la CE (que reconoce los fueros) para estirar el autogobierno todo lo posible. En cuanto a lo de Navarra, creo que en alguno de los estatutos vigentes ya está la posibilidad de que ambas comunidades se unan si así lo desean sus ciudadanos. En todo caso, si se consigue que ETA desaparezca, aunque Batasuna se pase el dia protestando (al estilo ERC), habrá sido un éxito.

Hablando de filigranas, otro que tendrá que hacerlas es el PNV si no quiere que la izquierda abertzale se les lleve un buen puñado de votos.

¿Nadie se da cuenta de lo que verdaderamente pasa?
Hace un año rechazaron el plan ibarretxe,hace poco despojaron de contenido al estatut, y pensais que van a dar ahora la autodeterminacion a euskadi?
A lo que estamos asistiendo no es desde luego a una negociacion politica con eta; si no a la rendicion "disfrazada" de esta ultima.
Eta no quiere quedar mal delante sus seguidores y hace declaraciones altisonantes en las que pie la independencia de euskalerria.Pero declaraciones como las de Otegui en las que dice que les vale con que Francia diga que Iparralde es vasco nos da una idea de por don va el asunto.
Lo que veremos es presos poco mediaticos y con poca sangre enb sus manos en libertad condicional y a los presos mas sanguinarios y mediaticos en carceles vascas.

Ya no sabemos si escuchamos a Eta o a Zapatero
Publicado por: JUAN a las Julio 2, 2006 12:35 PM

Ya no sabemos si te leemos a ti o a tu puta madre o al cabrón de tu padre.

JUAN, ¿condenas el franquismo?

el ABC, el miércoles 4 de noviembre de 1998, en la página 19, escribió:
«Para un periódico es duro admitir que la reserva más escrupulosa es una condición imprescindible para el éxito de los contactos. No pedemos abdicar del deber de informar responsablemente. Pero somos muy conscientes de la importancia de lo que está en juego y nos sentimos comprometidos con el logro de la paz. Por ello, procuraremos no perjudicar el proceso, mediante un muy prudente y sereno ejercicio de nuestro derecho a informar y opinar. Nunca pondríamos en riesgo la posibilidad cierta de un País Vasco libre y en paz a cambio de la satisfacción efímera de una portada de tan seguro como fácil impacto.»

Off toppic -sorry las cosas del amor-

Miss Intelijente cada día me gustas más. Tus artículos me llevan al orgasmo. Creo q estoy enamorado.

Robbin

Y mi impresión aumenta. Esa impresión que me dice que algunos sujetos están esperando un atentado de Eta para culpar al gobierno y sacar partido político del mismo.
Publicado por: ostap a las Julio 2, 2006 03:41 PM

Exactamente ése es el riesgo de no presentar un frente unido ante el terrorismo (vasco o no). Por eso, gracias al PSOE (o al PP según otros, que esto va por barrios), el hecho es que el control de la situación está ahora en manos equivocadas. Y sigo sin explicarme el motivo de la espectacular cagada.

Si se pudiera controlar los patrimonios de los políticos (y de sus familiares) como dios manda, seguro que habría un partido (no digo su nombre) que no se escudaría tanto en esas barbaridades para hacer oposición.

Sed de poder.

Dinero, dinero, dinero.

Eso es lo que quieren.

El olor del poder, les impide pensar.

Y continuaran sembrando odio. Hasta que puedan cargarse nuestro litoral. Jugando al monopoly. Entonces seguro, que todo será mucho más tranquilo y pacífico. Todo irá mejor. España irá bien. España no se romperá. Verdad Jose Mari?

Según ETA, los del PSOE son unos gorrinos.

Siempre se llevarán las collejas por el Norte estos friegaplatos.

¿ y Madina que opina de que le llamen gorrino?

Bueno, si ETA vuelve a matar pienso hacer directo responsable primero a ETA y segundo al PP. No sé cómo esta gentuza ve tan claro que si ETA mata los españoles van a culpar al PSOE. lo tienen claro. Si ETA llegase a volver a matar, vaticino que se van a quedar en la puta cuneta, peor aún que si ETA se disuelve.

Hijos de puta.

¿ Por qué les llamarán gorrinos los de ETA al PSOE?

Zapatero, explícanos porque eres un gorrino.

Bueno, si ETA vuelve a matar pienso hacer directo responsable primero a ETA y segundo al PP. No sé cómo esta gentuza ve tan claro que si ETA mata los españoles van a culpar al PSOE. lo tienen claro. Si ETA llegase a volver a matar, vaticino que se van a quedar en la puta cuneta, peor aún que si ETA se disuelve.

Hijos de puta.

Publicado por: andaqueno a las Julio 2, 2006 08:40 PM

___________

Pues yo pienso manifestame ante las sedes del PSOE, por gorrinos, y asesinos.

Andaqueno, si Eta vuelve a matar el único responsable será Eta, sin segundos...

Otra cosa es que el PP se esté portando como un crío que no puede imponer su voluntad y se dedican a patalear y a llorar. Y en esa situación son capaces de agarrarse a cualquier cosa para tumbar un proceso del que no son protagonistas.

No esperaba menos de los de tu calaña. Eso si, no esperes convencer a nadie con dos dedos de frente y un poco de moral.

Aparte de eso, deberías de disimular un poco más las ganas que tienes de que eso pase, eh?

Bueno, llámalo como quieras, ostap. Las responsabilidades directas, si, serán de los etarras, pero yo no creo en la mierda de sociedad que estamos pariendo entre todos, que se dedica a criar a irresponsables como éstos. Si, para mí la mierda les salpica, también a ellos, por manejar de manera tan torcitera todo el tema. Si estoy en una habitación con gente y entre ellos un loco asesino, si uno se dedica constantemente a provocarle y a tratar de que asesine porque le conviene, para mí es responsable también de lo que pueda pasar. Ya basta, no paran de vomitar mentiras y más mentiras, también, de cuando en cuando, habrá que recordarles que es el momento de cerrar la boquita a ver qué se consigue.

O que el PP afirme públicamente que el PSOE está detrás del 11M, que aporte pruebas de que tiene que bajar la cabeza ante el chantaje de ETA, o que colabore DE UNA PUTA VEZ para acabar con esta puta lacra. Sin fisuras, coño. Pero esto de "ahora si, ahora no" es de hijos de puta y de irresponsables, coño.

Publicado por: andaqueno a las Julio 2, 2006 08:57 PM

Pues sí, entiendo lo que dices. Y esa es la duda, si se aprovecharían de un atentado de Eta. Espero que se quede en eso, en una duda...

De acuerdo contigo, andaqueno; lo peor de esto es que responde auna estrategia del PP: sólo quiere mantener la tensión, de ahí que abandone aquellos asuntos que han caducado mediáticamente (matrimonios gays, estatut, etc.).

Del 11M sólo hablan cuando les manda Ramírez, a veces para meter la gamba hasta el fondo (Mondragón) y siempre para difamar y mentir.

Yo también espero que todo se quede en una duda, que ETA se disuelva, y que el PP pierda todas las elecciones hasta que se renueve.
Y que les den por culo, de paso, tu¡

Como dice jj, vereis cómo el estatut, poco a poco, irá desapareciendo del escenario. Y lo de "ejpaña se rompe", pues ala, a seguir gritándolo etérnamente. ¿No era que o se sacaba el estatut o estab todo perdido? pues no.
Coñazo ya, por dios.

si ETA vuelve a matar el responsable sera ETA es normal.

Pero si ETA se hace mas fuerte logisticamente y moralmente no sera esta la unica responsable.

3 AÑOS SON 3 AÑOS

ENCUESTA DEL PAIS
http://www.elpais.es/encuestas/grafico.html?fecha=29-06-2006&id=5545

hombre, AZP, que los de Minuto Digital vengan ahora a darnos lecciones de democracia es un poco de chiste, ¿no te parece?

Publicado por: peryk a las Julio 2, 2006 09:24 PM

Bueno, eso es al menos un reproche más o menos racional, porque el desvarío del otro es de órdago. Pero Peryk, ¿me quieres decir que ERTA no salió reforzada de la tregua-trampa de tu Aznar? ¿Me quieres decir que deberíamos de reprocharle el que lo intentara? Y además, si te digo la verdad, es que encima ahora el tiempo juega en contra de ETA, no como entonces. Porque esta vez se stán generando muchas más espectaitvas que entonces. La sociedad vasca no va a aceptar igual que entonces que se vuelva a matar. No sin hacerlas pagar con aún más ostracismo.

¿Excelente porque acaba con un explosivo y melodramático gobernante vendiendo a su patria y está trufado de adjetivos altisonantes, AZP? El buen juicio ha de responder siempre a la razón, no a los deseos más íntimos e inconfesables, machote.

**Y que conste que cuando digo "la razón" no me refiero a un medio de prensa, ya sabes...**

andaqueno, tampoco hay que olvidar la percepción de la violencia que desgraciadamente nos grabaron de forma salvaje el 11-M. Nada es lo mismo desde entonces; para ETA tampoco.

Es un factor más.

Joder, ya me parezco ar Carambita, encadenando posts. Ando lanzao picando texto pa pasar los documentos esos a html y nopuedoparar...

SOCORRRRROOOOOO..!!!

:D

Como dejes de pasar el link por aquí TE MATO, tio. Me voy a jartá en Periodista digital. JUAS¡¡¡¡

Me ví a tomar algo... XDDD

Nota grafológico/intelestuáss: el carambita escribe los signos de puntuación exactamente igual que un troll del foro que se prodigaba muchísimo en el subforo de actualidad: aiamdeseim/jiraiam.

lo último de Luis Pepino es de frenopático

ayer decía en su blog que tenía una bola de cristal donde podía ver lo que iba a suceder en los próximos meses. y esto es literal.

y hoy aprovecha la 'exclusiva' esa de el Mundo según la cual los de ETA llaman "gorrinos" a los socialistas para hacer una bonita comparación con la obra de Orwell 'rebelión en la granja'

me cuesta creer que haya alguien lo suficientemente memo como para tomarse en serio a un tío así

gong, son conspiranóias de diseño. Ponen a currar a la gente en busca de ideas que den una salida hacia adelante desde la mierda en la que se van metiendo. Pero están ya acostumbrados a ese método de trabajo: así es como edifican los libeggales sus ensoñaciones post-muro-de-berlín; por encargo.

Huele todo demasiado a obra de encargo. Yo pienso que ellos tampoco se las creen, pero darán su vida por defenderlas XD.

hombre, yo no diría 'de diseño'

son demasiado pedestres para eso

brocha gorda... trazo grueso....

por cierto, ¿alguien sabe cuál es la fuente de esa última 'exclusiva' de El Mundo?

no he encontrado nada en lo que he podido leer en la red, todas las noticas utilizan el "según El Mundo", pero no sé qué fuentes aportan los de Pedro Chota

"Caracterizar a los contrarios con los modos del PSOE 'el proceso' como fantoches en manos del PP o de Jiménez Losantos no me parece apropiado."

Tu opinion tiene cierta base, pero te has preguntado ¿que porcentaje de los contrarios no esta en manos del PP o de LS? ¿es significativo ese porcentaje?

"El PP, la COPE y la AVT han usado el famoso dicho "difama, que algo queda" o el más tristemente famoso "una mentira repetida muchas veces se termina tomando por una verdad"."

Bueno puedes conseguir que una mentira sea verdad, pero no creo que sea una situación que se pueda mantener durante mucho tiempo. Al final es imposible ocultar la verdad.
Personalmente si estuviese apoyando algo que creo que es verdad y al cabo del tiempo descubriese que me han tomado el pelo, no creo que mi reacción fuese muy positiva. Por lo que en mi opinión este tipo de posturas pueden ser rentables a corto plazo pero a medio-largo mas bien son perjudiciales para el que las promueve. No hay nada peor que la sensación de que te han estado manipulando mientras te dejabas la piel en cualquier asunto.

"Soy partidario de suprimir del Código Penal los delitos de terrorismo y subir las penas de homicidios y asesinatos.
Deberíamos empezar a llamar a los etarras y a los dirigentes de batasuna "delincuentes" en vez de "terroristas", porque Eta no se diferencia en lo fundamental de una organización mafiosa."

Me parece que es mezclar las churras con las merinas, no es lo mismo un delito cometido por un delincuente comun que un delito politico. Tampoco es que este mal generalizar y meter a todos en el mismo saco, pero creo que no es razonable pasarse.

Tranquilo zopilote, con la que está montando zapatero regalando las vascongadas, todo el mundo va a votar al pp, el cual ordenará al ejército que tome el control de la situación, y tal vez pongan a Luis del Pepino de lehendakari.

Ya no se distingue la caricatura del rebuzno. Vamos bien, están perdiendo.
El tiempo no juega solo contra ETA, también contra las tonterías del PP. Como bien apunta Kiko, según pase el tiempo los conspiranoicos se irán cayendo del guindo al ver cómo sus teorías van cayendo en el olvido, en el ridículo y en la contradicción, y los adalides de la burla vayan dedicándose a medrar en otros asuntos.
El tiempo juega a nuestro favor, cuanto más aguantemos sus gilipolleces, mejor. Creo que lo mejor ahora es rebatir todo lo posible la supuesta inmoralidad persé de las negociaciones, una de las principales armas de esta gentuza, y el mejor arma para ello son todos esos artículos y editoriales de la época del ansar. Lo encuentro demoledor, la verdad: Les deja sólamente con la "esperanza" de que ETA esté detrás del 11M, osea, con MIERDA. De eso solo no van a convencer a nadie, por la sencilla razón de que es mentira y no pueden demostrar una mentira.

El problema es que estamos (estáis) demasiado eufóricos, andaqueno. Creo firmemente que las conversaciones van a fracasar, como fracasaron las últimas (y no por falta de voluntad de los gobiernos, ni el de entonces ni el de ahora). Y Zapatero quedará como un vendedor de humo porque está apostando demasiado fuerte por el proceso. No será culpa suya si no sale, desde luego, pero poner tanto empeño en ello hará que quede como un perdedor.

Lo gracioso es que si las conversaciones fracasan Batasuna no será legalizada, ni romperemos España (con la ilusión que nos hace...), ni entregaremos Navarra a ETA, ni habrá referéndum de autodeterminación, ni se excarcelarán presos... y aún así algunos que yo me sé hincharán el pecho y dirán que tenían razón desde el principio.

Lo que veremos es, presos poco mediaticos y con poca sangre en sus manos, en libertad condicional y a los presos mas sanguinarios y mediaticos en carceles vascas.
Publicado por: Nazgul a las Julio 2, 2006 04:46 PM

si señor eso es lo que si hay suerte, pasara.

El problema es que estamos (estáis) demasiado eufóricos, andaqueno. Creo firmemente que las conversaciones van a fracasar, como fracasaron las últimas (y no por falta de voluntad de los gobiernos, ni el de entonces ni el de ahora). Y Zapatero quedará como un vendedor de humo porque está apostando demasiado fuerte por el proceso. No será culpa suya si no sale, desde luego, pero poner tanto empeño en ello hará que quede como un perdedor.

Lo gracioso es que si las conversaciones fracasan Batasuna no será legalizada, ni romperemos España (con la ilusión que nos hace...), ni entregaremos Navarra a ETA, ni habrá referéndum de autodeterminación, ni se excarcelarán presos... y aún así algunos que yo me sé hincharán el pecho y dirán que tenían razón desde el principio.

Oops, siento el post duplicado.

Orwelliana
2 de Julio de 2006 - 09:13:47 - Luis del Pino
En la obra "Rebelión en la granja", de George Orwell, los animales se alzan contra el granjero y le echan del poder, al grito de "todos los animales son iguales". Pero su anhelo de libertad se ve frustrado cuando el cerdo que comanda la rebelión termina revelándose como un dictador y haciendo a los animales añorar a aquel granjero. El cerdo dictador termina sustituyendo el grito de libertad original por otro que simboliza el final de la utopía: "todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros".

Viene esto a cuento de las revelaciones del diario El Mundo, que nos vuelven a situar en el peor de los escenarios en lo que se refiere al 11-M. Según cuenta El Mundo, ETA aceptó en febrero de 2004, un mes antes de los atentados, una oferta del Partido Socialista para iniciar un proceso de diálogo. En el acta de la reunión de la cúpula etarra (porque los etarras tienen la fea costumbre de levantar acta de todas sus reuniones), los jefes de los terroristas se refieren a los dirigentes del PSOE llamándoles "los gorrinos".

Un mes después de esa reunión, esos que los etarras llaman "los gorrinos" accedían al gobierno después de que una masacre hiciera que el pueblo español expulsara del poder de manera ignominiosa al granjero Aznar, al grito de "España se merece un gobierno que no mienta".

Dos años después del 11-M, las piezas del puzle van cobrando un siniestro sentido. Y empezamos a contemplar con otros ojos algunos hechos que nos parecían difíciles de interpretar, como la reunión de Perpignan en enero de 2004, como las amenazas de Josu Ternera en el aeropuerto de Frankfurt el día de San Valentín, como el levantamiento de la vigilancia al comando islamista de la C/ Vrgen del Coro el 17 de febrero de 2004 (coincidiendo con el anuncio de tregua en Cataluña), como los cebos enviados por ETA en diciembre de 2003 y febrero de 2004, ... ¿En qué consistió, exactamente, la oferta de diálogo que el PSOE hizo llegar a ETA antes del 11-M? ¿A través de quién le hizo llegar esa oferta: de ERC o de Batasuna? ¿Por qué pensaba el PSOE que estaba en condiciones de realizar ninguna oferta?

Como en "Rebelión en la granja", los animales contemplamos hoy estupefactos la verdadera naturaleza de esos "gorrinos" (ETA dixit) a los que hemos puesto en el poder. Especialmente cuando nos damos cuenta de que el grito utilizado para alcanzar el gobierno se ha visto poco a poco sustituido por otro, que entierra definitivamente la utopía del 14-M: "España se merece un gobierno que no mienta: ¡acabemos, pues, con España!".

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/

Este pepino es un crack. Lo deberian fichar los de "Aqui no hay quien viva", que se les esta quemando la serie y necesitan un guionista original y de prestigio.

"No será culpa suya si no sale, desde luego, pero poner tanto empeño en ello hará que quede como un perdedor."
Claro poner empeño para lograr la paz resulta estridente y arriesgado electoralmente...
Vamos que al ciudadano lo que le apetecería ver reflejado en su presidente es que se dedicase a la paz como el que no quiere la cosa...
Españoles me voy a dedicar a la paz pero no mucho que no quiero que se note, me da pereza y melancolía...
Hay que joderse...!!!

Sin Creta
"los animales contemplamos hoy estupefactos"
No precisaba de más...

Andaqueno, te veo muy alterado.
Claro que ETA y el PSOE están detrás del golpe de estado del 11.14 de marzo. Las pruebas van apareciendo poco a poco (infórmate, chaval, no estés todo el tiempo en la secta) y las definitivas saldrán más pronto que tarde. Tú tranquilito, que todo se andará.

Por el momento, ¿atamos cabos? El 3 de enero de 2004, Carod se reúne con ETA en Perpiñán; Carod siempre ha dicho que fue a petición de ETA, aunque no hay por qué creerle. El 14 de febrero de 2004, un Josu Ternera cabreado y amenazante dijo aquello de "se van a enterar los españoles de lo que somos capaces de hacer", según información proporcionada por fuentes policiales. El 18 de febrero se hacía pública la tregua de ETA sólo para Cataluña. El 29 de febrero, la Guardia Civil interceptaba en Cañaveras una furgoneta de ETA con quinientos kilos de explosivos. Es en ese periodo, nada tranquilizador, cuando el PSOE –o alguien de ese partido- habría solicitado contactos con ETA. Solicitud a la que ETA contestó afirmativamente, pero sólo a condición de obtener un nivel de interlocución alto, "de partido o de Estado". Después ocurrió lo que todos sabemos.

Todos flaqueamos ante el riesgo de que el desorden establecido, incluida la derecha posibilista, vaya a colgarnos el sambenito de la paranoia, pero hay veces que la realidad se empeña en ser paranoica. En torno al 20 de febrero, después del desahogo de Ternera y de que ETA perdone la vida a los catalanes, alguien da la orden de acelerar las operaciones para los atentados del 11-M. El 29 de febrero circulan al mismo tiempo por España dos convoyes con explosivos: uno, el de ETA; el otro, el del 11-M, fletado por confidentes de la policía. Y también sabemos que se levantó la vigilancia policial sobre los sospechosos en torno a esas fechas. ¿Alguien sabe coser?

Y la Orquesta Mondragón...

Resumiendo, que a todo gorrino le llega su San Martín.

Resumiendo que tu madre debe estar muy orgullosa...

"¿POR QUÉ PRESUMÍAN QUE EL PSOE SERÍA SU INTERLOCUTOR?",
EXIGE SABER ASTARLOA

El PP considera una "urgencia nacional" que el PSOE aclare sus contactos con ETA un mes antes de las Elecciones de 2004

El PP considera una "urgencia nacional" que el PSOE aclare qué oferta de reunión hizo a la ETA antes de las Elecciones Generales de 2004, como para que los dirigentes terroristas discutiesen sobre sus preparativos en febrero de aquel año, tal y como ha revelado El Mundo a partir de la documentación incautada a el etarra Esparza Luri.

IÑAKI ESPARZA LURI, VETERANO DE LA BANDA ASESINA
(02-04-04) Cae el responsable de los explosivos, los coches y los documentos que utiliza ETA en sus atentados
Félix Ignacio Esparza Luri, alias "Navarro" y "Gaba", detenido en la localidad francesa de Dax, está considerado como el máximo responsable del aparato logístico de la banda ETA. La detención de Esparza Luri se produjo este viernes por la mañana en las afueras de dicha ciudad, en la zona de Las Landas, en una operación conjunta de la Gendarmería francesa y agentes de los servicios de información de la Guardia Civil. Este terrorista era fundamental en la ejecución de los atentados.

Según las notas del etarra Esparza Luri, la reunión de la cúpula de ETA tuvo lugar cuando los dirigentes de Batasuna-ETA y del sindicato LAB Arnaldo Otegi, Rafa Díez y Pernando Barrena llevaban años de reuniones con Eguiguren, presidente del PSE, y cuando la banda terrorista ya había decidido su tregua para Cataluña. El acta del encuentro de "Zuba" plantea varias hipótesis para una eventual reunión entre el aparato de negociación de los terroristas (llamado "Nes") y "los gorrinos-PSOE".

La banda terrorista ETA establece además que "en el caso de que el PSOE quiera contacto con la Organización, la Organización está dispuesta". "Para eso, lo primero hay que aclarar de quién es la iniciativa: del PSOE, del Estado o a nivel personal (ésta no se acepta)", según las notas incautadas a Esparza Luri. "Si explicara la naturaleza del contacto son necesarias claras garantías", "de acuerdo con la naturaleza del contacto es necesario un nivel de interlocución" y "una vez establecido el contacto y aclarado el nivel de interlocución, es necesario aclarar el contenido del contacto y el objetivo concreto", según los dirigentes de ETA.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276282687.html

El Mundo de hoy:
http://img.photobucket.com/albums/v495/kickjor/noticias/060703portada.jpg

Tranquilos, que esto acaba de empezar. La información se va a dosificar con frialad, la misma con la que disteis el golpe de estado de marzo 2004. No tengais prisa, que os veo muy alterados.

Gorrinos, San Martín se acerca.

ACONTECIMIENTOS QUE CAMBIARON LA HISTORIA DE ESPAÑA
ENERO-FEBRERO 04: Perpiñán, la Caravana de la muerte, Ternera y las reuniones con el PSOE
La banda terrorista ETA tenía muy claro que el PSOE iba a ser su interlocutor tras las elecciones de marzo de 2004, según ha revelado El Mundo a partir de las actas incautadas al etarra José Ignacio Esparza Luri. Puede que fuera algo que contó a Carod Rovira en Perpiñán en enero. Pero lo que se puede afirmar es que la Caravana de la Muerte etarra partió del mismo lugar que la de los terroristas islámicos que hizo explosión el 11 de marzo. Días antes, el jefe de ETA Josu Ternera fue muy claro: "Se van a enterar los españoles de lo que somos capaces de hacer". Hay que recordar que en 2006, año del alto el fuego de la banda terrorista, sólo se ha detenido a cuatro etarras en España hasta las actuaciones del juez Marlaska contra la trama de extorsión de ETA, mientras que en Francia han sido 14 los terroristas puestos a disposición judicial.

Cuidadín con el primo del chino y su reloj digital. Viven en una isla del pacífico con Bruce Lee y Elvis...
La CIA te espía con rayos laser...

Pero lo que se puede afirmar es que la Caravana de la Muerte etarra partió del mismo lugar que la de los terroristas islámicos que hizo explosión el 11 de marzo.

Porque yo lo valgo. Eso es por lo que se puede afirmar.

Así me gusta Arikitown, que te lo tomes con sentido del humor.
Un gorrino feliz, es un gorrino más sumiso y más fácil de capar.
Y ya sabes, atento a las noticias de las próximas semanas.
Lo que nos vamos a reir, Arrikitown.

Tranquilos, que esto acaba de empezar. La información se va a dosificar con frialad, la misma con la que disteis el golpe de estado de marzo 2004. No tengais prisa, que os veo muy alterados.

Gorrinos, San Martín se acerca.
Publicado por: andaquesi a las Julio 3, 2006 03:20 AM

Dime, andaquesi....¿estas informaciones tan demoledoras son como aquellas que luego devinieron en la Orquesta Mondragon y las graficas Bilbao apuntando al norte? Lo digo por ir preparando mi manzana de gorrino y calentar el horno.

andaquesi, me vas a chupar el nabo por tiempos
uno!
dos!
uno!
dos!
uno!
...

No quepo en mí de Llano...
Y así se pasan los años, los trolls...:)))

sigue, andaquesi
no te preocupes, guapa, que yo te aviso

Joder, se le llena la boca de nabo y ya no atina a escribir. Qué chungo.

por cierto, carlos...¿En que parte de Brasil estas viviendo? ¿En São Paulo?

Qué mierda de troll, no aguanta na

Publicado por: jasev a las Julio 3, 2006 12:22 AM

Neng, Dime qué números salen en la once del viernes, please.

andaquesi, osea, caramba, que te den.

cayenne,

100% de acuerdo contigo. PP es pun partido criminal que debe ser ilegalizado por la Ley de partidos. También habría que pedir al PSOE que haga una declaración expresa (en estatutos?) contra el GAL, para evitar la ilegalización. Además el resto de partidos nacionalistas del arco aprlamentario deben renunciar expresamente a cualquier pretensión independentista ya que iría contra la constitución y eso es algo prohibido por la Ley.

Hola Nacho, merece un post:

http://www.elpais.es/articulo/espana/Constructores/detenidos/Marbella/tienen/grandes/proyectos/Madrid/Murcia/elpporesp/20060703elpepinac_2/Tes/

"se está aventando un odio injustificable" .. Mas o menos como cuando se atacaron las sedes del PP, se les llamó a sus afiliados asesinos y se les agredió .. No, que va .. aquello si fue un ODIO INJUSTIFICABLE.

¿atamos cabos?
Publicado por: andaquesi a las Julio 3, 2006 03:07 AM

Huy, como ate usted cabos se le va a cabrear el ejército. Pero no mucho, sólo un poquito.

Sea usted valiente y atrévase a atar coroneles.

lo de Luis Pepino, Casimiro Armadillo y el resto de conspiranoicos parece un guión de telenovela cutre. Con cada nuevo capítulo hacen ver que están a punto de mostrar la solución al misterio cuando en realidad sólo abren tramas paralelas con nuevos personajes y nuevas líneas argumentales..

Lo peor es que son muy capaces de tirarse con el mismo rollo varios años siempre que haya panolis dispuestos a comprar sus diarios, sus libros, sus gorras, sus camisetas, sus mecheros...

Neng, Dime qué números salen en la once del viernes, please.

Publicado por: andaqueno a las Julio 3, 2006 09:13 AM

Lo siento, yo sólo adivino los números de la primitiva. Y como el premio se reparte entre los acertantes, no esperes que te los diga ;-)

Pero bueno, no creo que haya que ser adivino para saber que el "proceso" tiene todas las trazas de acabar en un sonoro fracaso. Con el PP radicalmente en contra, no hay nada que hacer; porque el proceso ha de ser necesariamente largo (aún no ha terminado el de Irlanda), y ETA necesita saber que los próximos gobiernos están dispuestos a seguir adelante. Eso por no mencionar los antecedentes, que no son precisamente esperanzadores.

laro poner empeño para lograr la paz resulta estridente y arriesgado electoralmente...
Vamos que al ciudadano lo que le apetecería ver reflejado en su presidente es que se dedicase a la paz como el que no quiere la cosa...
Españoles me voy a dedicar a la paz pero no mucho que no quiero que se note, me da pereza y melancolía...
Hay que joderse...!!!
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Julio 3, 2006 03:04 AM

Carlos, tranquilízate un poquito que no van por ahí los tiros. El problema no es que Zapatero ponga empeño en conseguir la paz. El problema es que el gobierno tiene mucha prisa. Tiene tantas ganas de que esto salga bien que casi han olvidado la prudencia; Zapatero está preso de la euforia porque cree que conseguirá la paz, y como Silvestre en Annual se está internando en territorio enemigo con unas líneas de suministro patéticas y el flanco completamente expuesto. ¿Acaso no hemos oído al gobierno diciendo que las cartas de extorsión son de antes del alto el fuego, o que en realidad esas cartas no son en realidad chantaje porque como hay un alto el fuego no puede haber amenazas de violencia (creo que eso lo dijo López Aguilar)? ¿No hemos escuchado a sus portavoces quitándole importancia a los actos de Kaleborroka? Seguramente todo es una reacción para tratar de tranquilizar al público frente al alarmismo del PP, pero en este momento si la negociación fracasa (y creo que lo hará, sí, soy un pesimista) habrán quedado con el culo al aire. Mucho más que Aznar cuando acercó los presos o habló del MNLV (y sin haber hecho nada, lo que tiene mucho más mérito).

Jasev, ¿dónde sale todo eso que dices, lo de las prisas de ZP? ¿Te has leido los pdfs esos sobre lo que se publicó en su día, y cómo se acercaron presos para "acercar posiciones", incluso con plazos más cortos? Joder, es que incluso entonces se actuó con más prisas.

Y ETA sabe perfectamente que, si el PP sube al poder, cosa que por cierto niegan las encuestas, no lo olvides, va a cambiar totalmente su discurso y volverá al rollo MVLN. Sin cortarse un pelo, vaya.
Entonces, ¿en qué se quedan tus reparos? Y ojo, que no te digo que no haya que tener cuidado, mucho cuidado, pero es que no creo que propagar actitudes derrotistas sea bueno. De hecho,casi no es bueno ni tener actitudes optimistas. Lo mejor, seguramente, es callarse y dejarles encarar las conversaciones en calma y sin presiones.

Y el PP puede ladrar todo lo que quiera, que en sentido estricto no es necesario: Se trata de conversaciones entre el gobierno de un país y una organización terrorista, y ahí el PP no tiene nada que hacer. Tendría algo que hacer, pero voluntariamente se está marginando de ello. Peor para él.

¿Por qué eligió ETA al PSOE como interlocutor de Estado antes de que los socialistas ganaran las Elecciones Generales?

Está cada vez más claro que el Pesoe tenía que ver con el 11M ¿no?

el jefe del Ejecutivo no sólo ha cumplido con el calendario que le habían marcado los etarras: "En el día señalado, en el lugar que le dijeron, ha pronunciado las palabras que le exigieron que pronunciara".

El lema de la campaña de Franco a favor del referéndum sobre la Ley Orgánica del Estado fue "Vota Paz. Vota Sí". La propaganda franquista utilizó el argumento de los 25 años de paz para engañar a los españoles identificando el voto positivo con la paz; es decir, equiparó la paz a la continuidad del Régimen. Quien estuviera en contra estaba a favor de la guerra. Cuarenta años después, José Luis Rodríguez Zapatero se ha convertido en un esperpéntico clon de la dictadura franquista. Cada día hace bandera del juego sucio y antidemocrático de vender a la opinión pública española el mensaje de que el PSOE es la paz y el PP la guerra.

Hoy sabemos que ETA, a sólo un mes del 11-M, acordó el reunirse con el PSOE tras las elecciones generales.
La información aportada por El Mundo abre un abismo de cuestiones que exigen respuestas sin más dilación por parte del Gobierno y del PSOE. Primero, es el partido de Zapatero quien propone y la ETA quien acepta; es decir, una banda terrorista policial, judicial e internacionalmente acorralada por la implacable acción de los gobiernos de Aznar recibe la oferta por parte del entonces principal partido de la oposición. En segundo lugar, el ofrecimiento se lo hace el PSOE, al menos un mes antes del atentado que cambió la historia de España y cuya consecuencia ha sido la victoria de la banda terrorista.
¿Qué ofreció el PSOE a la ETA? ¿Cuándo y cómo lo ofreció, en calidad de qué y a cambio de qué? Zapatero ya ha hecho público que "respetará la voluntad de la decisión que tome el pueblo vasco". En román paladino, el derecho de autodeterminación o lo que es lo mismo, la reivindicación por excelencia de la banda de pistoleros. La pinza ZP-ETA pretende asegurar su continuidad en el futuro cimentado en el cambio de Régimen. Que nadie se engañe. "Los compromisos adquiridos" por La Moncloa supondrán de facto que votar a Zapatero no será votar paz, será votar Txapote.
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_32257.html

¿Hablarán o darán la callada por respuesta ? Gorrinos

a ver, pardillo

si lo que éstos quieren que creais es que el PSOE montó el 11M, todas las pruebas que vayan 'apareciendo' apuntarán en esa dirección

Sí Marlango...
No, no podemos hablar de Fútbol Marlango...;))
Prisa, euforia, frente, flancos...
"pero en este momento si la negociación fracasa (y creo que lo hará, sí, soy un pesimista) habrán quedado con el culo al aire."
Para una parte importante de fascistas cuyo objetivo es que el PP se quede en la oposición otros 20 años, seguro...

AZNAR LE ACUSA DE PLEGARSE A LAS EXIGENCIAS DE LOS ETARRAS
Zapatero ya tiene decididos los negociadores con ETA aunque no desvela sus nombres
En la India, y en una conversación informal con los periodistas que le acompañan, el presidente del Gobierno ha confirmado que ya ha designado a los negociadores con ETA. No ha desvelado de quién se trata pero sí que son del entorno del ministro del Interior. Según ha explicado, al tomar la decisión ha tenido muy en cuenta los consejos de Rubalcaba. En Madrid De la Vega pedía confianza en la "transparencia" de Zapatero pero evitaba aclarar los contactos del PSOE con los etarras un mes antes de las elecciones del 14-M. Aznar reprochaba al jefe del Ejecutivo que transmita que las víctimas "aguantaron y fueron asesinadas para nada".

Para una parte importante de fascistas cuyo objetivo es que el PP se quede en la oposición otros 20 años, seguro...

En lugar de responder a lo que argumento, me llamas fascista. Anda y que te zurzan.

Las muertes de las víctimas de ETA son y serán inútiles y absurdas. De eso se trata. El tratar de buscarle justificación o redención no tiene sentido. Es el absurdo del terrorismo.

Pero tenemos a la derecha empeñada en que las víctimas valgan para algo. En usar a las víctimas, vamos.

Para una parte importante de fascistas cuyo objetivo es que el PP se quede en la oposición otros 20 años

Para una parte importante del PP es más importante conseguir el poder que la paz. En el fondo lo que os preocupa son los votos.

Jasev, ¿dónde sale todo eso que dices, lo de las prisas de ZP?

¿No has leído lo que he escrito?

¿Te has leido los pdfs esos sobre lo que se publicó en su día, y cómo se acercaron presos para "acercar posiciones", incluso con plazos más cortos?

Les he echado un vistazo, pero no me hace falta leerlos: recuerdo perfectamente lo que pasó entonces.

Y ETA sabe perfectamente que, si el PP sube al poder, cosa que por cierto niegan las encuestas, no lo olvides,

Por el momento. Queda año y medio para las próximas, y si el proceso es tan largo como el de Irlanda podemos plantarnos tranquilamente en las siguientes.

va a cambiar totalmente su discurso y volverá al rollo MVLN. Sin cortarse un pelo, vaya.
Entonces, ¿en qué se quedan tus reparos?

En eso no estoy de acuerdo. Morro tienen de sobra, pero han quemado sus naves. No se atreverían.

Y ojo, que no te digo que no haya que tener cuidado, mucho cuidado, pero es que no creo que propagar actitudes derrotistas sea bueno. De hecho,casi no es bueno ni tener actitudes optimistas. Lo mejor, seguramente, es callarse y dejarles encarar las conversaciones en calma y sin presiones.

Estoy plenamente de acuerdo (salvo en el detalle de que cada vez que leo la palabra "derrotista" me entran sudores fríos). El problema es que Zapatero están dejando que le presionen y se marca unos plazos y objetivos que nadie le pidió. La comparecencia ante la prensa en el edificio del congreso hace unos días es un ejemplo.

Y el PP puede ladrar todo lo que quiera, que en sentido estricto no es necesario: Se trata de conversaciones entre el gobierno de un país y una organización terrorista, y ahí el PP no tiene nada que hacer. Tendría algo que hacer, pero voluntariamente se está marginando de ello. Peor para él.

Peor para todos, porque sí es necesario. Por suerte o por desgracia, el PP es un partido de gobierno, y volverá a él tarde o temprano. ETA lo sabe, y si no puede contar con que los futuros gobiernos no respeten los acuerdos alcanzados por los anteriores, no se desarmarán. En sentido estricto no es necesario, pero en la práctica sí lo es.

Por cierto, que esos fascistas cuyo objetivo es que el PP se quede en la oposición otros 20 años apoyaron la política antiterrorista del PP y sus negociaciones cuando el tanto se lo hubiera llevado el propio PP, así que menos conspiranoias, mierdecillas electoralistas.

Aznar reprochaba al jefe del Ejecutivo que transmita que las víctimas "aguantaron y fueron asesinadas para nada".
Publicado por: LaPazde los Cementerios a las Julio 3, 2006 02:12 PM

a las victimas nadie les pregunta nada, o a ti te han preguntado, y ten en cuenta que eres una victima potencial de cualquier clase de terrorismo. tan sencillo como eso. si no se termina con eta esta vez, habra otra no lo dudes, "no hay mal que cien años dure", el 100 cambialo por la cifra que quieras.
por cierto, donde estan esos familiares de victimas que decian "que sea el ultimo" que significaban esas palabras????????? esto ultimamente no????? no lo entiendo. mucho demagogia es lo que hay y poca verguenza.......

jasev yo no te he llamado fascista, pero me es tan obvio que las únicas críticas reponsabilizando únicamente a Zapatero del fracaso vendran del Fascio redentor, que me da pereza explicarlo...
A lo mejor debería haber dicho que, en un hipotético fracaso de las negociaciones, sólo los fascistas y jasev verían al PSOE con "el culo al aire"...
Mejor?

"se está aventando un odio injustificable"

Peor para "ellos". Este país ya no les pertenece. Ni siquiera está claro si seguirá existiendo. Cada vez que salen a la calle jalean sin querer su disolución.

Que se jodan.

Yo quiero al igual que la mayoria de los españoles, de izquierdas y de derechas que eta se acabe, pero creo que las reglas a seguir para la negociacion es la siguiente:

1- Antes de negociar nada con eta, esta ha de rendirse.

2- Antes de negociar nada con batasuna esta debe decir publicamente que pide perdon por haber estado esquivocada admitiendo la violencia como forma politica y tiene que pedir perdon a las victimas.

3. Despues y solo despues, el presidente del gobierno podra si quiere hablar y negociar con eta.

Todo lo que no sea lo anterior es ir en contra de nuestro estado de derecho, de la libertad y del recuerdo de las victimas inocentes.

Todo lo que no sea lo anterior es ir en contra de nuestro estado de derecho, de la libertad y del recuerdo de las victimas inocentes.

Menudas cosas más feas le dices a Aznar.

"aguantaron y fueron asesinadas para nada" [Aznar dixit].
Publicado por: LaPazde los Cementerios a las Julio 3, 2006 02:12 PM

Es casi imposible resumir mejor la postura del PP para con las Víctimas: la de sacarles todo el jugo mediático y electoralista que sea posible sacarles.

Vomitivo.

Pues yo también quiero que ETA se termine de una vez, pero estoy hasta los mismísimos de gestos inútiles, declaraciones grandilocuentes, "enérgicas condenas", manifestaciones ciudadanas, minutos de silencio, concentraciones silenciosas, "exigencias" a los terroristas y demás folklore. Muy bonito para portadas, pero inútil a efectos prácticos. Quiero hechos y no tanta polla en vinagre.

Todo lo que no sea lo anterior es ir en contra de nuestro estado de derecho, de la libertad y del recuerdo de las victimas inocentes.

Publicado por: gonzalo a las Julio 3, 2006 02:59 PM

¿Aznar nos traicionó, pues? Y, en todo caso, ¿Cómo vas a sentarte a dialogar con alguien que previamente se ha disuelto? Esa parte en especial me ha matao... Aparte, también: ¿Qué vas a negociar entonces, cuando todo ese mundo maravilloso nos llege por arte de magia?

Planeta tierra, corto.

andaqueno, con esos documentos me queda poco. Hoy o mañana, me quedan de pasar como tres páginas, añadirles un menú y ponerles un aspecto legible.

Pero puedo prometer y prometo...

Coñe, que me acabo de pillar un programilla de ocr, ¿Quieres que intente pasar algo?

Tengo también varios. El problema es mi obsesión absoluta por escribir un html accesible ;-)

Donguorry, le estoy dando fissno. Esta noche o mañana está. Si quieres subo el texto que tengo picao pa corregir "las galernas" o lo que sea. Lo que pasa es que como aún no he escrito hoja de estilo tienen toavía un aspecto mu feo.

Si quieres un corrector de puta pena, cuenta conmigo, off course.

Stos lo que llevo hecho hasta ahora (páginas uno a seis y diez y once, de once en total). Ya te digo que falta el menú de navegación en cada página -que será una cosilla rapidita- y la hoja de estilos que le de a eso un aspecto presentable y cómodamente legible; pero el texto será ese, que Es el Que Es, salvo erratas del copista ;-)

boj.cnice.mecd.es/~amart124/aznar_y_eta/

(Pa ir copypasteando tira-que-chuta ;-D)

Ok, me pongo a repasar.
Lo mismo hasta sirvo pa algo, tu.

Lo que he encontrado:

Un par de errores con las ñ, supongo que una cuestión de la codificación de los textos:
http://boj.cnice.mecd.es/~amart124/aznar_y_eta/documentos/tres.html

Segundo párrafo:
exonerando a esa entrañable porción

http://boj.cnice.mecd.es/~amart124/aznar_y_eta/documentos/cinco.html

Primer párrafo:

En apenas un año, diversas resoluciones

En este último link,
Segundo párrafo:
altas instituciones europes,

Aunque no sé si es errata original y la has querido respetar.

A partir de
http://boj.cnice.mecd.es/~amart124/aznar_y_eta/documentos/siete.html

Los links están incompletos excepto el último, el impagable editorial del FLJ.

Me estoy haciendo un resumen de copypastes pa darles en las napias en PD, jejejeje... Cuando lo tenga lo pego por aquí, por si alguien lo quiere usar también. Bueno, que seguramente será mañana o así, porque ahora tengo que currar.
Bu.

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idnoticia_PK=318793&idseccio_PK=8&h=060703

OFERTA POR CARTA
En octubre de 1999 Aznar propuso por carta a ETA celebrar un segundo encuentro, "en los mismos términos" y con "el mismo nivel de interlocución" que el primero. El objetivo del presidente del Gobierno era lograr una "tregua indefinida", y ofrecía como contrapartida "una reorientación de la política penitenciaria". Una posibilidad de la que ahora, sin embargo, Rajoy, en la oposición, no quiere ni oír hablar hasta que ETA "deje definitivamente las armas" y "anuncie su disolución".
Ignore o no la historia, parece que Rajoy se niega a repetirla.

coto y pego el final por si os interesa,os pongo el enlace

¡Gracias, andaqueno! Corregido. Ando subiendo a cachos el siete, que también es muy interesante por la perspectiva [intencional] histórica; casi lo tengo terminado.

Rubalcaba 1999

http://ficheros.internetopina.com/hosting/neo/rubalcaba-eta-1999.mp3

¿Y que dice, más o menos? Resuma, hombre. Es que tengo una birria de conexión y me tiro diez minutos antes de oírlo. Aunque sospecho de que va...

Si es lo que creo recordar, es un excelente ejemplo de lo que es un resentido que quiere protagonismo y no lo tiene. Lo que ahora es Acebes, vamos ¿He acertado?

Ya me lo diran luego, que hay que cenar.

Ya me lo diran luego, que hay que cenar.
Publicado por: ostap a las Julio 3, 2006 09:40 PM

si,mas o menos pero con mas talante

Pepiño, mientes.

Mira la fecha en "El pais
http://www.elpais.es/articulo/espana/policia/francesa/detiene/presuntos/jefes/ETA//20040402elpepunac_6/Tes/

es de los tuyos.
Mientes cuando adelantas dos meses la detención del etarra, José Ignacio Esparza Luri.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276282777.html

El Pais:
LA LUCHA CONTRA ETA

La policía francesa detiene a dos presuntos jefes de ETA
Los detenidos son Félix Ignacio Esparza Luri, presunto jefe de logística, y el histórico Félix Alberto López de la Calle
ELPAIS.es / AGENCIAS - Madrid / París
ELPAIS.es - España - 02-04-2004

Fuentes policiales consultadas por ELPAIS.es han precisado que Felix Ignacio Esparza Luri, detenido por la mañana, ostentaba la dirección del aparato logístico con funciones crecientes en el militar y tenía toda la responsabilidad sobre explosivos, vehículos y paso de fronteras. En la operación, que sigue abierta, ha participado también la Guardia Civil.

Blanco, no es cierto cuando dices "fue en febrero de 2004 cuando se produce la detención que da pie a la información".

Blanco se refería de este modo a la detención de José Ignacio Esparza Luri, quien tenía en su poder actas de al menos una reunión, celebrada en febrero de 2004, entre miembros de la organización terrorista ETA y dirigentes del PSOE, en las que según aseguraba el diario El Mundo este fin de semana, se acordó la celebración de nuevas reuniones entre los socialistas y los terroristas.

En el acta de esa reunión, un mes antes de las elecciones, los terroristas ya daban por vencedores de las elecciones del 14-M al PSOE.

Pero se da la circunstancia de que al dirigente socialista le falla, aparentemente, la memoria. El terrorista de ETA fue detenido el 2 de abril de 2004, es decir, casi un mes después de que el PP perdiese las elecciones generales del 14 de marzo de ese año, momento entonces en el que el Gobierno ya no pertenecía a los populares sino a los socialistas, y no antes de las elecciones, como asegura el dirigente del PSOE.

Que el PSOE y el Gobierno expliquen si mantuvieron reuniones con Eta...
Las mentiras masivas son las vuestras Pepiño.

Tantos muertos...Se van a enterar los españoles de que somos capaces dice la ETA

SabremosLa Verdad

¿Ah sí? ¿por fin sabremos cuántas veces se tiene que cambiar Acebes de calzoncillos al día? ¿su problema va en aumento?

Sr. Piezas, que me he mirao todo y pa mí que todo va perfesto, corresto y esasto, osea que seguramente hay todavía muchas cosas por ahí. Eso sí, una última cosa:
En
http://boj.cnice.mecd.es/~amart124/aznar_y_eta/documentos/siete.html

En el lead, en negrita, falta una o:

sin embargo, la primera ocasi´n en que se produzcan

Impagable el link, a ver si le doy uso.
Salu2

Aclaración a 'lo de Mondragón':
El Mundo informó en su día de que, además de la cinta de la Orquesta Mondragón (que ya se mencionaba meses antes en los artículos de Fernando Múgica en este mismo periódico), se había encontrado una tarjeta de un ejecutivo del Grupo Mondragón. Tan llamativo era ésto, que fue lo primero sobre lo que informó el agente de policía por radio al registrar la furgoneta.

Al día siguiente se intentó ridiculizar el asunto desde El País con un artículo (sin firmar), que trataba deliberadamente de equivocar al lector, dando a entender que se había confundido la Orquesta Mondragón con el Grupo Mondragón. Y por lo que se ve, con bastante éxito.

Moraleja: Leer un sólo periódico no es bueno.

Manu, tu ni siquiera te lees un periodico. Esa versión que das es falsa y no se ha publicado en ningún sitio.
Prueba otra vez...

" la detención de José Ignacio Esparza Luri, quien tenía en su poder actas de al menos una reunión, celebrada en febrero de 2004, entre miembros de la organización terrorista ETA y dirigentes del PSOE, en las que según aseguraba el diario El Mundo este fin de semana, se acordó la celebración de nuevas reuniones entre los socialistas y los terroristas."

Esta versión de LD es absolutamente demencial y tergiversa absolutamente la información de El Mundo. Es que su vicio por la trola llega al punto de trocar el acta de una reunión interna de ETA por el acta de una reunion ETA-PSOE.
Si la realidad te molesta, inventatela

Antes de comulgar con ruedas de molino y pasar por tonto de remate he decidido, hace tiempo, enviar a mis familiares y conocidos del PP a tomar por culo.

Publicado por: andaqueno a las Julio 4, 2006 01:34 PM

Chísísimas gracias de nuevo. Ando finiquitando una vez corregido, validado y supercentrifugao. Le coloco una hoja de estilo, actualizo el zip de descarga y subo a dos o tres servidores.

Cuantis finiquite rrefinitivamente te lo paso como ortopi en la última noticia qu'aya publicao Nacho, con zu permizo...

Okis¡¡¡ chísimas a tí, menua currá¡¡¡
:D

la falta de rigor de los comentaristas-replicantes de la COPE y AVT solo es equiparable a su estulticia.

Zapatero aún no ha dicho que vaya a hablar con el Movimiento de Liberación de nada, Aznar, sí, el acercamiento de presos cuando se gobernaba el PP fue un hecho, la liberación de muchos presos con Acebes de Ministro también, esto no fue dinamitado por nadie del PSOE porque hay prioridades ante el hecho de que no gobierne la derecha. El PP es desleal, y lo que es peor, hace creer a los seguidores de ETA que van ganando ¿qué mas se puede pedir en favor del movimiento abertzale?

A estos les dan igual los muertos de ETA, los usan desde el año 1993, y la AVT, capitaneada por Alcatraz permite que la extrema derecha se adueñe de sus manifestaciones y nos enseñen el lado menos humanos de las víctimas.

ETA no lo hubiera hecho mejor.

A todo esto, el tiempo les quitará la razón y a estos lerdos que se creyeron a Acebes en marzo de 2004 y, por lo que parece, les sigue tomando el pelo, dirán que todo fue gracias a ellos. La estupidez no tiene límites amigos, y Acebes y acólitos no lo demostrarán en el día a día