"En aquel momento parecía una buena idea"
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Agosto 24, 2006
Franco dice adiós a Zaragoza
Defensa retira la estatua de Franco de la Academia de Zaragoza
Mierda¡ Mercé se me ha adelantao.
Pues eso, que idem.
merce se me adelantó! ;D.
Mu bien... pero ¿esto exactamente sirve para?
Segun
Tercer
Cuarto
Cuantos anios teneis, por curiosidad,queridos companeros?
los trolls deben de estar oliendo este post a kilomentros de distancia... :-)
Cojonudo... aunque tengo ganas de ver esa imagen en la plaza del Ayuntamiento de Santander.
Veamos...estamos en el 2006...sólo 30 años de retraso....
Publicado por: gribo a las Agosto 24, 2006 05:58 PM
los suficientes para disfrutar con una tontería. ¿te molesta?
Una menos.
Ya sólo nos quedan... ¿Cuantas nos quedan?
Ah... Ahora entiendo por qué aquí, en Zaragoza, esta mañana se respiraba mejor.
ya sólo quedan cuatro!
para que te sirvió matar a tanta gente, infeliz?
ahora te has convertido en el primer personaje de la historia de España al que se le quitan las estatuas
has perdido, fascista
Ahora sólo falta quitar el "todo por la patria" y esa banderita que hay encima y poner la republicana...!lo estamos consiguiendo ZP¡
!Viva la tercera República!
Qué será ahora de Zaragoza?
"De queee enfermedad moooooriiiiiaaaaaa
le pregunté a mi batuuuuuuuurrraaa..."
La noticia no es que hayan quitado esa estatua. La noticia es que ayer todavía estuviera allí.
Algunos se alegran de que quiten estas cosas de los espacios públicos. A mí me da cosa pensar que hasta ayer estaba allí como si nada. Y que haya gente que protesta por que quiten eso.
Bueeeeeeeenoooo.... Panchito & Co. han debido sufrir un colapso.
Como muy oportunamente le preguntan debajo de la foto, si, necesita vacaciones
Igual soy la nota discordante aquí, pero me parecería justo que, si retiran estatuas de Franco, quitasen también las de todos los Alfonsos, Carlos, Felipes...
Que sí, que no es que sea franquista (ni de lejos), es sólo que es parte de la memoria histórica de este país, y estuvo en el poder (ilegítimamente y todo lo que se quiera) más que muchos reyes antes que él.
Una menos.
En cuanto desaparezcan todas ganamos el Mundial.
Ahora podrán hacer letrinas con el bronce que saquen
Vale, ya quedan menos.
Hay otra que es una lápida que a ver si también la retiran.
Así volaba, así, así
así volaba, así, así
Como Carrero por Madrid
a los que dicen de quitar tambien la de otros reyes: la historia valorará dentro de 50 o 100 años este personaje merece una estatua, como la de los reyes, si de verdad debe estar en las plazas lo pondran
Igual soy la nota discordante aquí, pero me parecería justo que, si retiran estatuas de Franco, quitasen también las de todos los Alfonsos, Carlos, Felipes...
Que sí, que no es que sea franquista (ni de lejos), es sólo que es parte de la memoria histórica de este país, y estuvo en el poder (ilegítimamente y todo lo que se quiera) más que muchos reyes antes que él.
Publicado p
Tienes razon, yo tampoco soy franquista y pienso lo mismo. Aunque se que me vais a machacar. Este al menos "algo hizo" para conseguir el poder. Los otros se lo encontraron "por la gracia de dios"
Anarquia y cerveza fria.
Este al menos "algo hizo" para conseguir el poder.
Pues casi peor...
"Este al menos "algo hizo" para conseguir el poder"
Publicado por: noviembre a las Agosto 24, 2006 06:19 PM
Sí. Se alzó contra un gobierno demócratico legítimamente elegido, asesinando a todos aquellos que se le oponían.
(Ironía)
En una oposición a "estatuas reales", desde luego se quedaría el primero de la promoción.
(/Ironía)
Y pensando así, es lógico que los que amamos la libertad te machaquemos.
¿Es cierto que Felipe González dijo esto?:
"Algunos han cometido el error de derribar una estatua de Franco; yo siempre he pensado que si alguien hubiera creído que era un mérito tirar a Franco del caballo, tenía que haberlo hecho cuando estaba vivo”
Los que amamos la libertad
Si supieras cuantas veces dice esto FJL...
Publicado por: Pau a las Agosto 24, 2006 06:29 PM
No se hizo entonces, lo hacemos ahora, porque nunca es tarde si la dicha es buena
¿Dónde está el problema?
Mi humilde opinión es que no deberían quitarse todos los símbolos franquistas. Lógico es que restauren nombres de calles y plazas si estas antes de la oligofrenia patriotica y franquista de la posguerra se llamaban de distinta manera (ejemplo: la Gran Vía madrileña tenía un nombre franquista, pero este nunca se usó de manera popular, y retorno a Gran Vía en cuanto el enano cabrón se murió). Pero quitar todo resquicio de 40 años de dictadura no va a hacer que la historia desaparezca, sino todo lo contrario: que futuras generaciones vuelvan a caer en el mismo error.
A mi me gustaría ver a todos esos tontochorras del nikiespaña y el brazo en alto que no llegan ni a la mayoría de edad en muchos casos vivir una dictadura, en la que si tu postura es contraria a la del régimen, lo mejor que te podía pasar es que te dieran de ostias y lo peor, que te vinieran a buscar de madrugada para darte un paseillo. No saben la suerte que tienen de poderse expresar en libertad, aunque no estén de acuerdo con el actual gobierno.
¿Han eliminado los polacos los campos de concentración nazis, símbolo de uno de los episodios más penosos y vergonzantes de la historía? No. Ahí siguen, para que no se olviden las atrocidades del régimen nazi.
Pues lo mismo deberían hacer con las estatuas de Paquito. Me contentaría con que simplemente cambiaran la leyenda de las estatuas por la de "Francisco Franco, dictador."
Lior ... ¡cafe!
Nota curiosa: cafe = Camarada Arriba Falange Española. Lo decían los falangistas en Las Palmas durante los últimos días de la república, para que "sólo" se entendieran entre ellos.
En mi opinión practicamente cualquier estatua, o símbolo de cualquier tipo, que una persona se haga a si misma, merece desparecer.
él puso las estatuas dando un golpe de estado, matando y encarcelando a cientos de miles de personas...
nosotros las quitamos limpiamente, con elegancia...
Que dejen el caballo de recuerdo. ¿Franco montó alguna vez a caballo?
Hay quien equipara la retirada de la simbología franquista de nuestras calles y parques con la retirada de Franco de los libros de texto, pero a mi la analogía me parece totalmente errónea. En primer lugar, trasladar las estatuas de Franco a los museos (seguramente al sótano, pues no parecen tener un gran valor artístico) no es bajo ningún concepto borrar las huellas de la Historia (gran parte de nuestra historia descansa en museos); en segundo lugar, considero que los nombres de las calles y las estatuas en las vías públicas son homenajes, un reconocimiento por parte de un municipio o de un país a una persona considerada importante o representativa, a la que se otorga el privilegio de formar parte de la vida cotidiana de los ciudadanos y del paisaje urbano de una ciudad.
No creo que Franco merezca tal distinción, y por ello me alegro de que retiren sus estatuas.
En clave política destaco la actitud del PP, defendiendo que las estatuas se queden donde están; una actitud lógica si tenemos en cuenta su estrategia de presentar a Zapatero como un radical a cada ocasión que se presenta y el hecho de que últimamente se ha echado amigos revisionistas.
Desde mi punto de vita se trata de una postura sin soporte racional y de un error estratégico (Zapatero peca más de pusilánime que de exaltado radical y algo tan casposo como el franquismo no motiva a nadie). Al final 8y como siempre) los que van a quedar de radicales van a ser ellos.
Y otra actitud que no me gusta es la revanchista. Para mi la retirada de las estatuas también es motivo de satisfacción, y llegando un poco más allá estoy convencido de que Franco ha perdido sin paliativos el juicio histórico, pero eso no es motivo para resucitar el frentismo y empezar a utilizar el asunto como un arma arrojadiza (chincha rabiña, que han quitado las estatuas).
"Y otra actitud que no me gusta es la revanchista. Para mi la retirada de las estatuas también es motivo de satisfacción, y llegando un poco más allá estoy convencido de que Franco ha perdido sin paliativos el juicio histórico, pero eso no es motivo para resucitar el frentismo y empezar a utilizar el asunto como un arma arrojadiza (chincha rabiña, que han quitado las estatuas)."
Publicado por: Homelandz a las Agosto 24, 2006 06:48 PM
y lo a gusto que te quedas?
A tomal pol culo, y que desinfecten bien el lugar......
Yo pensaba que ya habían retirado todas las estatuas de ese dictador fascista que destruyó una democracia, que no era un democracia ejemplar, pero era democracia al fin y al cabo, a pesar de ser parte de la Historia Universal...
¿Ah, que estábamos hablando de Franco, y no de Hitler? Ustedes perdonen...
En Alemania no hay estatuas de Hitler. Creo. Fijaos que también es Historia. Y mucha.
Publicado por: Homelandz a las Agosto 24, 2006 06:48 PM
Suscribo lo dicho, punto por punto.
Esto es poner a cada cual en su sitio, nada de revanchismo.
Hasta que carrillo no eche la última papilla, no habrá paz.
A ver. Las estatuas NO SON HISTORIA, SINO HOMENAJES. Y al enano xcabrón, ni un homenaje. Ni a él, ni a ninguno de su calaña.
Pensar que por mantener las estatuas aprendemos lecciones, que me lo expliquen.
Los campos de concentración son exposiciones sobre el horror de los que SI podemos aprender algo (de hecho deberia ser obligatorio visitar al menos un par de ellos). De un señor pomposamente representado en broce sobre brioso corcel, no se aprende nada. Nada de nada. En todo caso corremos el peligro de que algún pelón "nikiespaña" (como decian por arriba) se crea que fue bueno.
A la mierda las estatuas de gobernantes (ninguno tuvo las manos limpias) y quien las conciben.
Hala!
Publicado por: Homelandz a las Agosto 24, 2006 06:48 PM
Estoy totalmente de acuerdo. No sé si el PP volverá a protestar de la misma manera que cuando retiraron aquella otra estatua en Madrid, porque en aquella ocasión quedaron retratados. ¿No se supone que son un partido de centro-derecha moderno, democrático y liberal? ¿Entonces qué puñetas hacen defendiendo la figura de un dictador autoritario, antidemocrático y antiliberal? En condiciones normales sólo protestarían los falangistas (ni siquiera todos) y los que estuvieran más a su derecha, pero como el PP actual no puede resistir la tentación de usar TODO, LO QUE SEA, contra Zapatero, se meten en semejantes berenjenales. Vamos a ver si tropiezan otra vez en la misma piedra.
Apo!!
Cuando despertó la estatua ya no estaba allí.
Algo me dice que las estatuas de monjas como Largo Caballero en Nuevos Ministerios no las quitarán. Y si las quitaran, habría sobredosis de plañideras en este blog.
para conservar la memoria de lo que pasó ya está el valle de los caidos y un monton de libros y documentos. quien quiera tener memoria histórica, que entre en la biblioteca, que no cobran entrada.
no necesitamos esculturas del glorioso generalísimo en pose gallarda sobre su noble corcel, dispuesto a dirigir al galope las valerosas huestes de la patria.
esas esculturas no son historia, son homenaje, pura masturbacion franquista. como aquellos cuadros falsos de stalin y lenin dirigiendo la revolución.
Espero que no le dé a algún milico por abrir la bocota o darle a la (e)pístola...
Me imagino que los mismos libeggales que se oponen a la retirada de símbolos franquistas alegando que son historia y tal y cual, sentirían algo parecido al ver los derribos de estatuas de Lenin al caer la URSS. je, je... Mucho más reciente tenemos el derribo de la estatua aquella de Saddam Hussein, que todos vimos en directo hace pocos años. ¿No era historia también? ¿No se "abrían heridas" al tirarla? Ahora estamos haciendo lo que deberíamos haber hecho hace 30 años: éso fue lo que envidié de otros países al caer sus regímenes dictatoriales.
Publicado por: Alex_R.I. a las Agosto 24, 2006 07:01 PM
Ya están con las comparaciones estupidas.
No sé si os habeis fijado en el detalle de la pata levantada del caballo... Tiene su simbología.
Cuando el caballo de una estatua ecuestre tiene dos patas en el aire, es porque su jinete murió en combate. Cuando sólo tiene una alzada, murió por heridas de guerra. Cuando todas las patas del caballo estén en tierra, el homenajeado murió por otras causas.
Es gracioso ver que el caballo de la estatua ecuestre de Franco tenga una pata levantada, puesto que Franco murió en la cama. Obviamene, la estatua es anterior a la muerte de Franco.
Supongo que su autor pensaba que Franco moriría por heridas de batalla. Esperaría (o temería) una rebelión contra la dictadura que jamás llegó... Curioso...
Venga, participemos en el concurso de ideas:
Propongo una estatua de Bono (el de U2)
Oye, Orlando, el caballo de la foto tiene las cuatro patas en el aire... ¿qué significa?
Lo de las patas de los caballos en las estatuas es otra de esas leyendas urbanas tan "chachis" que aparecen por Internet de vez en cuando. La mayoría de las veces, el hecho de que una pata esté levantada (o dos, o ninguna) depende solo del material y la técnica con la que se hicieron esas estatutas.
No es lo mismo hacerla de bronce por completo (y a ver quién es el guapo que pone al caballito a 2 patas, dejando solo 2 puntos de apoyo para toda la estatua) que hacerla hueca, que pesa menos y necesita de menos puntos de apoyo.
Pura tontería, vamos...
Yo propongo una estatua para Don Torcuato Fernádez Miranda.
Homelandz dixit: "Hay quien equipara la retirada de la simbología franquista de nuestras calles y parques con la retirada de Franco de los libros de texto"
Peor aún. Hay quien lo equipara con la voladura de los Budas afganos por parte de los talibanes:
http://www.edicionescatolicas.com/articulo3.asp?Id=965
Franco, ese pacifista.
Oye, Orlando, el caballo de la foto tiene las cuatro patas en el aire... ¿qué significa?
Que el tipo que lo monta ha perdido su condición de homenajeado.
Oye, Orlando, el caballo de la foto tiene las cuatro patas en el aire... ¿qué significa?
Publicado por: JJ a las Agosto 24, 2006 07:15 PM
Que es la mascota de los pezones negros.
¿Concurso de ideas? Imagino que de Agustina de Aragón o del General Palafox ya habrá estatuas a puñaos en Zaragoza... ... pero me parecen los más adecuados para un cuartel en esa ciudad.
A la mierda, a la mierda, a la mierda los que no sean de mi cueva
Que la van a retirar... :P ¿Es una leyenda urbana? Vaya, pues a mí me molaba... :P
Ahora en serio, hay muchas estatuas ecuestres que no cumplen esa norma.
Publicado por: Mikimoss a las Agosto 24, 2006 07:17 PM
Joder, no pongais enlaces a cosas tan raras, que trae articulos con el siguiente título (lo mismo el espacio es una errata XD)
"LA MISA SEGÚN LOS SANTOS
Sorteo champions: Barsa y Chelsea en el mismo grupo.
Por cierto, para el "concurso de ideas", supongo que se perpetrará una estatua a la memoria de los perdedores de la guerra. Vamos, porque sino ni el tato se acuerda de su nombre.
Una estatua de Gutierrez Mellado enfrentándose a Tejero en el Congreso, en presencia de Suárez...
Bueno, hay que verlo por el lado positivo: ahora las palomas ya no se cagarán más en el dictador
Bah, lo que me ha decepcionao es que los maaañooos no hayan derribao la estatua a pedrás.
Ah, y es Zárágózá, cojones ya.
Venga, participemos en el concurso de ideas:
Que pongan una de Supermaño.
Publicado por: Alex_R.I. a las Agosto 24, 2006 07:21 PM
¿quién perdió la guerra, dices?
¿pero no ves que lo están retirando como se retira la basura, despistao?
¿te parece esa la imagen de un ganador de guerras?
Una estatua de los soldados que liberaron el Islote de Perejil, a lo Iwo Jima...
Ya está Alex ladrando su rencor por las esquinas.
¿quién va a ser el primero en comentar esto en la Caverna?
yo digo que Gilirauta
y ya sé exactamente lo que va a decir y cómo va a decirlo
Publicado por: gong duruo a las Agosto 24, 2006 07:24 PM
Psché, a mí me da que esos que buscan desenterrar abuelos en los pinares no buscan ganadores, precisamente.
Pues ahora que se comenta.. no sería mala idea rehabilitar si todavía es posible alguno de los campos de concentración que se usaron durante la "Santa Cruzada" para hacer comparaciones con la Alemania nazi o al resto de naciones fascistas de la época de la que surge la dictadura franquista.. ¿alguien se anima? :-P
Deberían poner una estatua de Carlinhos Brown, seria un recuerdo de aquel dia memorable (21 de junio¿?)
Hay que desdramatizar la historia y ver realmente donde está la esencia de la españolidad. Yo propongo una estatua polícroma de Arrabal vestido sólo con la chaquetilla lacoste amarilla sobre un burro llamado mineralismo...
Botero la bordaría en unos 30 metros de altura...
Venga, participemos en el concurso de ideas:
Que pongan una de Supermaño.
Publicado por: Anonymouse a las Agosto 24, 2006 07:23 PM
Yo pondría un Peon Blanco de 2 metros de altura.
Publicado por: Alex_R.I. a las Agosto 24, 2006 07:27 PM
buscan a los padres y abuelos de los ganadores
No es lo mismo hacerla de bronce por completo (y a ver quién es el guapo que pone al caballito a 2 patas, dejando solo 2 puntos de apoyo para toda la estatua) que hacerla hueca, que pesa menos y necesita de menos puntos de apoyo.
Publicado por: carls berg a las Agosto 24, 2006 07:16 PM
Ejem... Las estatuas de bronce se funden normalmente en moldes de arena y no sería muy complicado dejar al caballo con dos patas en el aire.
¿los que murieron en el bando "ganador" también se consideran ganadores?
Ay vá !!
era tan Generalísimo, que tenía un caballo alado, ¡¡cómo vuela!!
Publicado por: gong duruo a las Agosto 24, 2006 07:29 PM
Y a Lorca por qué no lo buscan en el Arny?
Publicado por: Alex_R.I. a las Agosto 24, 2006 07:27 PM
Alex, ganaron después de muertos, como el Cid a los "moritos"... :P
Y, por cierto, las estatuas de bronce son huecas. ;-)
Ay vá !!
era tan Generalísimo, que tenía un caballo alado, ¡¡cómo vuela!!
¿Y el abuelo ese suyo del que nos hablaba hace poco ganó mucho con la guerra, Alex? ¿Y su familia?
Publicado por: Alex_R.I. a las Agosto 24, 2006 07:31 PM
porque no hace falta buscarle: está en las bibliotecas de medio mundo
Como sabiamente decía alguien (el alzheimer me juega estas malas pasadas con el nombre de la gente) las estatuas de Franco deberían estar dentro de un museo, no en las calles, que son de todos (las calles).
Lo que es una lastima es que las desmonten con grúa.... que forma de malgastar la dinamita!!!!
Sería espectacular. Llenan de nitrototonuelo la estatua a fuerza de meterlo por el culo (del caballo o de la montura, según se tercie), se pone una mecha y el público se aleja hasta algún cerro cercano.... y ea, Franco en órbita alrededor de Neptúno. The show must go on!!!!
Pues eso, que es una alegría no ver otra estatua del dictador por las calles.
P.D: Para los trolls: dado que Napoleón, Pepe Botella y Ab-del Crim (¿se escribe así?) fueron parte de la historia de España ¿estáis a favor de ponerles estatua?
Bueno, hay que verlo por el lado positivo: ahora las palomas ya no se cagarán más en el dictador
Publicado por: das a las Agosto 24, 2006 07:22 PM
Cojonudo das.
Juas, juas juas, juas, juas.
"Ejem... Las estatuas de bronce se funden normalmente en moldes de arena y no sería muy complicado dejar al caballo con dos patas en el aire.
Publicado por: Cassidy a las Agosto 24, 2006 07:30 PM"
Eso ahora. En siglos anteriores las había huecas (con la técnica de cera fundida) y las había completamente rellenas de bronce.
Las primeras lógicamente son más livianas. Las otras pesan un huevo.
Publicado por: Cassidy a las Agosto 24, 2006 07:30 PM
Hay una delante del palacio de Oriente en Madrid dedicada a Felipe IV que tiene la mitad trasera maciza y la delantera hueca para que se mantenga en dos patas. Dicen que pidieron consejo a Galileo para hacerla.
genial.
aquí en argentina todavía tenemos que ver las estatuas de algunos de nuestros dictadores.
por ahora, las únicas que hacen justicia son las palomas que se cagan en ellos.
saludos.
OFF TOPIC
Bueno, hoy es la primera vez que leo los comentarios del blog de LdP, y estoy flipando, hoy están a la vez contentos, pq suponen que pepino va a soltar algo gordo pronto, y triste, pq han quitado la estatua de su querido paquito (lo digo en serio, cada poco alguien muestra su descontento). Y de vez en cuando piden que el mandril regrese de vacaciones y que PJ deje de bañarse en su piscina y dedique portadas a la conspiración. El último comentario (el 515) que he podido leer, simplermente acojonante:
"en relacion con los trenes ()
¿puede estar pasando algo raro con el sistema de control de los trenes? y si es asi... ¿puede haber alguna relacion entre el 11m y los supuestos accidentes...? porque si alguien puede controlar que los trenes no puedan parar.. por que no puede controlar que determinados vagones esten en determinado lugar en el momento en que interese?"
OFF TOPIC
No os perdáis la respuesta de desiertoslejanos.com a la "carta a un defensor de la versión oficial" del PProfeta PPePPino: "Acuse de recibo". Le pegan un repaso general a todo el movimiento pezonero y a la metodología consPPiranoica de agárrate. El PPePPino está en horas bajas, el bujero nº 28 se le ha atragantado.
Por cierto, acabo de darme cuenta de un detalle.... esa estatua es errónea:
Según una ley no escrita dictada para la realización de las estatuas ecuestres si el caballo tiene una pata en el aire (como es el caso) el jinete tiene que haber muerto a causa de las heridas provocadas en un combate (lease, la de El Cid de Sevilla)... y cuando se hizo la estatua del caballo y el equino que han retirado el generalito desgraciadamente aún estaba vivo. Así que, solo por errónea, merece ser retirada.
Ah, un enlace http://axxon.com.ar/zap/c-zapping0118.htm
Más en Google.
buenísimo.
aquí en argentina todavía tenemos que sorportar las estatuas de algunos de nuestros dictadores.
por ahora, apenas las palomas hacen justicia cagándose en ellos.
saludos.
Cuando se termine el rollo paranoide pezónico habría que fundir en bronce todos estos comentarios, los titulares de "El Mundo", las declaraciones de los líderes del PP y forrar con ellos la estación de Atocha, por ejemplo. Eso sí que no debe olvidarse nunca.
Publicado por: Darth a las Agosto 24, 2006 07:43 PM
Pues sí, por eso he entrado al blog del pepino a leer los comentarios, a ver si decian algo, pero no, ni se inmutan, ellos en las nubes, como la estatua de paquito en la foto.
Bueno, voyeur, vosotros al menos pudísteis sentarlos en el banquillo. Lo nuestro es como un premio de consolación.
ése que decía lo de Lorca y el Arny, se ha quedado sin fuelle?
¿no has pensado nunca que tus hijos -si algún día los tienes- leerán a Lorca en el colegio igual que lo leíste tú y todos nosotros?
eso es ganar, loser
Publicado por: Starman a las Agosto 24, 2006 07:36 PM
Dinamita o nitrototonuelo?
UN BUJERO, LLAMAD A LOS PEZONES!!!!
(por cierto, es trinitrotolueno)
Setenta años despues Franco protagoniza un nuevo alzamiento ... pero esta vez en grua.
Una pena que no se vea el telefono de la empresa y que venga a nuestra insigne Plaza del Ayuntamiento a hacer lo mismo, y asi librar al Generalisisimo de tantos años sufriendo las desagradables deposiciones de las palomas.
Se va volando, qué cabrón!!
Publicado por: teleoperando a las Agosto 24, 2006 06:04 PM
Le daba envidia el almirante. Eso sí que era volar.
Zaragoza no será la misma... Esos majos de bronce en la Plaza del Pilar, ese mármol ostentóreo por todas partes y esa estatua del Caudillo... Snif
El sitio de los asesinos es la sala de los horrores del museo de cera. Que lo lleven allí.
A tomar pol culo el caballo, y el burro.
Vale que hay que quitar más. Todas aquellas que homenajean a dictadores y asesinos.
Está bien que se empiece por el último dictador que hemos padecido.
Los nostálgicos que se graben el NODO y se lo pasen en sesión continua mientras no regresa FJL.
¡Míralo como se sulibeya! Vuela cual grajo que fue.
Bueno... No se me escandalicen. Busquen en el callejero de Zaragoza las calles que llevan los nombres de reputados fascistas. Y los pollos que se han montado cuando se han querido cambiar.
Ah, y ya puestos, si el gobierno sociata de Aragón, tiene a bien, cualquier aragonés medio viajado les podrá descubrir una docena de monumentos que hablan de "hordas marxistas" y de "barbarie roja".
Menos lobos con la memoria histórica.
bueno, Dra Melfi, no hay ninguna prisa
déjenos recrearnos
Gong en la pag. 11 de los coments de del Pine hay mucha tristeza por la falta de una teoría alternativa y por la falta de pruebas...
Y la lluvia y la noche de perros?
Llamar al CSI raitnao!
Algunos están empeñados en justificar la extrema corrupción del PSOE arguyendo que el PP, en definitiva, también es corrupto. Todos los partidos son corruptos, pero con la intensidad y la institucionalidad que el PSOE y los nazionatas, ninguno.
Otros quieren que porque en 1998 Aznar cometiera unos cuantos errores en el tratamiento de la ETA, la colaboración del PSOE con ese partido queda ya justificado. Pues no. Aznar corrigió esos errores, y Zapo los ha ampliado al infinito.
En fin, sun argucias de los de los cien años de honradez, que tienen mucha escuela
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Agosto 24, 2006 09:17 PM
pobres pezzones negros, qué va a ser de ellos ahora que Pepino los va a abandonar...
if you eeever
chaange your mind
about leaaaving...
leaaving me behind...
Y a Lorca por qué no lo buscan en el Arny?
Publicado por: Alex_R.I. a las Agosto 24, 2006 07:31 PM
A tí deberían buscarte en altamira, neanderthal.
Sobrarbe, tas quedao tan anonadado al ver a tu Paco volando que no sabes qué decir y te ha saltao el contestador automático.
Gong,
Disfrutar disfrutamos todos, lo que me fastidia es que cosas como estas levanten tanta expectación cuando Aragón está lleno de monumentos fascistas, algunos de bastante mal gusto como un paredón al pie de la N-II, en Monegros, cerca de donde se fusilaba a los republicanos. Digo cerca porque no es el lugar exacto, la movieron unas decenas de metros para que la leyenda fuese visible desde la carretera.
Y no te digo nada de ciudades como Jaca, Sabiñanigo, Barbastro, lugares de acuartelamiento... Si contases las Plazas de José Antonio o calles Ruiz de Alda, Muñoz Grandes...
En Budapest hay un parque temático con todas las estatuas de la época comunista y se sacan una pasta con los turistas.
Aquí podíamos hacer lo mismo....
pero en el fondo de un pantano.
Muy bonito eso de quitar la estatua pero hubiera preferido que la dejaran si a cambio de una vez se hace una ley sobre la memoria histórica como dios manda y se juzgue a los que durante esos 40 ominosos años cometieron bajo el paragüas del sacro régimen delitos, sobre todo de sangre.
Y a Lorca por qué no lo buscan en el Arny?
Publicado por: Alex_R.I. a las Agosto 24, 2006 07:31 PM
¡Chin-pún!
Alex eres más rallante que Bart y Lisa en el capítulo del salpicamás. Más simple que un diálogo de "Ana y los 7". Más lobotomizante que un chiste de Arévalo. Lo tuyo da una vuelta de tuerca a la definición de troll para inaugurar una nueva raza: los trolli-tubbies. Donde un troll al uso te mete un dedo en el ojo con sus posts, mientras que los trolli-tubbies metéis un dedo en el ojo y nos mirais diciendo "¿a que hace gracia?".
Alex_R_I = ¿Alex Rechaza Inteligencia? ¿Alex Rechace Inteligentes?
Lo vengo sospechando hace tiempo, confiesa: tú eres el hijo que Esperanza Aguirre tuvo con Martínez Pujalte. ¿Es cierto que Espe aún no ha podido leer el libro de Saramago que le regalaste el día de la madre porque sigue buscándolo en vuestra biblioteca por la M de Mago?
No puedo contigo. Ahora mismo me voy a cortar la venas para sanearlas un poquito... No puedoooooooooooooooooooooorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
Mmmmm, pues Alex será rallante, pero le respondeis todos. Troll eficaz.
Bueno, una vez desalojado el mamotreto, ahora solo tienen que convertir la fábrica de fascistas que es esa academia en un centro de enseñanza decente.
"Alex eres más rallante que Bart y Lisa en el capítulo del salpicamás. Más simple que un diálogo de "Ana y los 7". Más lobotomizante que un chiste de Arévalo."
Y, además, moderador en uno de los foros de este mismo blog.
Micock, míralo así: son mejores 100 Alexs que un sólo Irichin.
a los comentaristas de PD no les ha sentado bien que hayan tumbado a Franco:
"Pues yo propongo una idea. Un gran cesto en el pedestal. Cada día llenarlo con 100 cabezas de votantes socialistas decapitados, empezando, el día de la inaguración con Zp, el hijo de puta de Alonso y la Vicemomia.
Olería bastante mal, pero no olvidemos que contribuiríamos con alimento a la conservación de los buitres negro y leonado, en serio peligro de extinción al proporcionarles carroña, y además contribuiría a la limpieza del pais de tanta mierda semihumana.
Comentario por Plus 24.08.06 @ 22:53 "
"Nosotros conseguimos tener España bajo control 40 años gracias a un golpe de Estado como Dios manda y no uno tan ruín como el de estas ratas sociatas sidosas pero volveremos a conseguir el poder con otro golpe de estado ¡porque la gran mayoría de España está con nosotros!
¡ARRIBA ESPAÑA!Comentario por Plus 24.08.06 @ 23:03"
pobres, tienen muy mal perder...
¿Cuándo se cambiarán de una vez los nombres de las calles y puentes de muchas ciudades y pueblos?
Un ejemplo: Sevilla entera, vaya calles más fachas.
Un ejemplo a tener en cuenta , pero para bien: Marinaleda
Por cierto, me acabo de encontrar las fotos de la boda de Irichin. ¿Tan lejos se tuvo que ir para conseguir mujer?
En Bilbao la delegación del ministerio de hacienda tiene en la cuspide del mismo un catedralítico escudo anticonstitucional, con el pollo imperial etc.
Je je, al final parece ser que además de el entorno abertzale los anticonstitucionalistas en Bilbao son los del Ministerio de Hacienda.
En Bilbao la delegación del ministerio de hacienda tiene en la cuspide del mismo un catedralítico escudo anticonstitucional, con el pollo imperial etc.
Je je, al final parece ser que además de el entorno abertzale los anticonstitucionalistas en Bilbao son los del Ministerio de Hacienda.
En Bilbao la delegación del ministerio de hacienda tiene en la cuspide del mismo un catedralítico escudo anticonstitucional, con el pollo imperial etc.
Je je, al final parece ser que además de el entorno abertzale los anticonstitucionalistas en Bilbao son los del Ministerio de Hacienda.
En Bilbao la delegación del ministerio de hacienda tiene en la cuspide del mismo un catedralítico escudo anticonstitucional, con el pollo imperial etc.
Je je, al final parece ser que además de el entorno abertzale los anticonstitucionalistas en Bilbao son los del Ministerio de Hacienda.
"Nosotros conseguimos tener España bajo control 40 años gracias a un golpe de Estado como Dios manda y no uno tan ruín como el de estas ratas sociatas sidosas pero volveremos a conseguir el poder con otro golpe de estado ¡porque la gran mayoría de España está con nosotros!"
Se nota que es el foro de un diario que ama la libertad.
Ahora, noto a sus comentaristas mucho más sinceros que los hipócritas de los articulistas.
no hay pezón más ciego que el que sólo quiere ver bujeros negros:
"En CityFMradio LdP
D. Luis del Pino afirma que existe un soporte de audio de las conversaciones entre Zouhier y "El Chino".
Anuncia próximas revelaciones muy importantes, en cuanto a conversaciones telefónicas. No ha querido dar pistas.
Saludos
Enviado por Juliomur el día 24 de Agosto de 2006 a las 23:14 (#560)"
pobres, tienen muy mal perder...
Publicado por: gong duruo a las Agosto 24, 2006 11:08 PM
mal perder no, dan miedo.
porque pienso que son pocos sino .......
¿miedo?
miedo da el tabaco, los accidentes de tráfico, la hipoteca... frikis como el tal 'plus' de PD sólo puede dar miedo a su familia, pero por incapaz...
Asnex salió cum laude en un curso de escaparatismo del CCC.
Vestía los muñecos que pa qué...
Aún quedan estatuas de Franco de sobra para pasar bonitos años de diversión retirándolas...
bueno, parece que los aguerridos columnistas de la Caverna no se arrancan con un comentario sobre el tema...
seguramente la consigna es no repetir el ridículo de la última estatua/anzuelo...
pero hay un problema: el gobierno puede valerse de su silencio para justificar próximas retiradas de estatuas con el argumento de que no ha habido protestas ni siquiera en los medios de la derecha...
"¿qué ostias hacemos, fedeguico?"
tic, tac, tic, tac...
Es que entran al trapo que da gusto... ZP ha jugado a provocarlos estos dos primeros años, haciéndolos quedar de gritonas. Ahora se moderará y seguirán gritando, quedando como radicales... Y a ganar en 2008. Es que son tan predecibles...
Ya iba siendo hora de retirar las jodias estatuas. ¿En que país de Europa se conservan estatuas de dictadores? No tendrían que haberse retirado ahora, sino en 1978, pese a quien pese, porque son apología de un gobierno ilegítimo, nacido de una sublevación militar contra un gobierno democráticamente elegido y de la posterior guerra civil. Lo lógico es que con el restablecimiento de la democracia se eliminen los símbolos de un estado ilegítimo. Flipo con la actitud del PP: Se supone que son un partido democrático, asi que ya me explicarán porque condenan las retiradas de estatuas de dictadores. ¿O es que solo se puede criticar a los dictadores de izquierdas y no a los de derechas? Tan condenable es Franco como Fidel Castro. Franco incluso más, porque derribó otra dictadura, y Franco una democracia.
Para todos aquellos que aún se preguntan si se deberían ó no quitar los símbolos del franquismo o si se deberian respetar como parte de la historia: ¿existe aún en Alemania alguna estatua publica y venerada del otro enano bigotudo , hit... no se que ,o algun valle de los caidos nazis o algo así?. creo que se confunde la HISTORIA de la humanidad, con la historia de la infamia. Esta última NO MERECE ser venerada. Yo por mi parte, y por aquellos de mi familia y conocidos que sufrieron en la dictadura, he abierto hoy una magnífica botella de champagne.
Quise decir que Fidel derribó otra dictadura (la de Fulgencio Batista) y Franco una democracia.
Si es lo que digo yo también Jincho, en ningún otro país de Europa excepto aquí. Y el partido de centro-derecha condenando el asunto. ¿Alguien se imagina eso en la centro-derecha alemana? En Italia si oí al chalao de Berlusconi decir que Mussolini no mataba, solo "mandaba de vacaciones" pero hasta ahora me negaba a creer que los del PP fueran tan abyectos como ese personaje.
Es cierto, ya era hora de que quitaran al generalisimo. Ahora que aprovechen los pedestales y que coloquen al doctor honoris causa, Don santiago Carrillo Solares, por conseguir asesinar nada mas y nada menos que a 10.000 fachas en Paracuellos en el mes de noviembre del 36. Gran persona este Santiago. Me cago en tos los muertos de los rojos.
Publicado por: Carrillo de los Güevos a las Agosto 25, 2006 12:34 AM
Te digo lo que le digo a todos lo que me cuentan esa historia: A ver esas pruebas.
Pos mira, si Carrillo es responsable de Paracuellos (eso si, hay que demostrarlo, porque hasta ahora no se ha podido, y todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, y no alrevés) es otro gran cabrón. Pero la diferencia es que si no hubiera habido un golpe de estado en 1936 no habría habido ninguna matanza en Paracuellos.
No tienes tanta mierda pa eso, hijolagranputa.
Desde luego, quitar los símbolos franquistas, no elimina el franquismo, pero para eso están los libros de historia, para que repose en ellos, en el apartado de dictaduras y crimenes contra la Humanidad. Y tambien junto al silencio infame del resto de paises Europeos de aquella época. Algo así como lo que hacemos nosotros con, porejemplo el Frente Polisario del Sahara: nosotros miramos para otra parte igual que entonces hicieron con nosotros nuestros vecinos.
No me sirve la comparación de fidelito castro: nunca se debría justificar una dictadura en el hecho de que ha eliminado otra, ya lo decia mi padre: "con los fascismos o los comunismos, la muerte y la mierda siempre le caen a los mismos".
Lo del pp es otra histeria ( perdon, historia). creo que en este pais NUNCA tendremos una derecha civilizada,mal que le pese a Gallardón...
e Arcadi Espada:
Escrito por: BORDE - 24 Agosto 2006 12:25 PM
las declaraciones de Máximo Cajal son la aportación de "Zapatero El Imbécil" como se le conoce en las cancillerías de medio mundo, a la resolución del conflicto árabe-israelí.....o sea, que si los ayatolás tuvieran bombita, pues el conflicto en sí, mayormente pues podría "desaparecer". Imaginen lo que el Mosad estará trasmitiendo desde Madrid a Jerusalem.
( Lo malo es que empiecen a largar lo que saben del asunto de los trenes....sí, sí, esa risa que les entra a los agentes judíos cuando leen en El Mundo que "la policía española afirma que es imposible determinar el tipo de explosivo empleado en los trenes del 11M"....)
"JAJJAJJAJJAJJAJJAJJAJJAJJJAJAJAJJAJJAJJA!!!!" ( CARCAJADA DE AGENTE DEL MOSAD )
e Arcadi Espada
Escrito por: BORDE - 24 Agosto 2006 12:31 PM
Máximo Carajal, eminente experto en cuestiones diplomáticas y mano derecha de "ZP El inútil" ha matizado sus declaraciones: "¿por qué irán no puede tener la bomba e Israel sí......el hecho de que Irán reconozca de forma expresa su deseo de emplear la bomba en Israel no debe ser un obstáculo para el diálogo...la solución pasa porque israel acepte las exigencias de los ayatolás.....y santas pascuas, y paz perpetua....¿ o no? Es que estos fachas y estos judios son la hostia". Ha dicho.
Desde luego algunos posts de aquí, demuestran la falta de civilizacion de la derecha
MENSAJE PARA CAMARON
Pues le ayudo yo y me gustaria empezar por los tuyos.
MENSAJE PARA CAMARON
Pues le ayudo yo y me gustaria empezar por los tuyos.
MENSAJE PARA CAMARON
Pues le ayudo yo y me gustaria empezar por los tuyos.
Pos ale, empezad a chupar por turnos
8==================D
Aunque quiteís todas las estatuas, desenterreís todos los muertos, pongaís a todos los historiadores de la 2 a ocultar la historia, la matraca de Franco nos perseguirá mientras inútiles como vosotros, sin idea clara sobre la economía, el estado, la inmigración, la política exterior, la educación, tengaís que ocultar vuestra incompetencia escondidos tras el bronce.
¡¡Id con el flautista al valle de los caídos, meteros en la sima y quedaros dentro¡¡
¿por qué el Gobierno favorece de manera tan descarada a Vera? Todos los indicios -incluido el clamoroso silencio del PSOE- otorgan verosimilitud a la hipótesis planteada por el PP de que es un «pago a los silencios del ex secretario de Estado». Cabe recordar que, en octubre de 2004 -seis meses después de que Zapatero llegara al poder-, Vera publicó una carta en El País en la que veladamente amenazaba con tirar de la manta si el Gobierno no accedía a su petición de indulto
40 años después, las statuas de Franco desaparecen, justamente fueron 40 años los que el psoe estuvo desaparecido. pero oigan, de verdad, ni una palabrita, ni una protesta (otros si.)
"¡¡Id con el flautista al valle de los caídos, meteros en la sima y quedaros dentro¡¡"
Sí, se nota que te gusta el farsante de Pio Moa por su rigor histórico y no porque da alas a tu ilusión de que el franquismo fue la Edad de Oro de España.
Se nota.
¡¡Venga a por otro detalle franquista¡¡¡. Os doy una pista. En la plaza de Barceló (Madrid), enfrente de Pachá hay una delegación del ministerio de agricultura, hace 14 años que vengo observando el escudo con la gallina encima de la puerta principal. Venga chicos a por ella.¡¡¡¡¡
Sr. Gómez ayer le llamé farsante, me explico: finge tener alguna cultura.
Mira, santi, a la gente en general nos suda la polla que haya estatuas de Franco o no. Lo que queremos es que los políticos nos resuelvan los problemas. Pero si estos las quitan, pos bien, sólo ladráis los cuatro fachas, que sois cuatro gatos pero muy ruidosos. Lo que pasa es que cuando vuelvan los otros, no tendrán huevos de volver a ponerlas, así que en unos cuantos años sólo podrás contemplar al enano de El Ferrol en la foto de tu mesilla de noche. Te jodes.
Santiago, deje de confundir los infinitivos con los imperativos, que hace daño leerle.
Aquí un maño que hoy se va a la cama más contento: una estatua del HIJO DE PUTA menos y la derecha có(s)mica cavernaria rabiando y pataleando... Juaaaaaaa!!
Bueno, pues que corra el champán. No habrá juicios a los franquistas, pero por lo menos hay premios de consolación como el de hoy. Algo es algo...
Saludos.
Ah, y, Santiago, por Dior, deje de cerrar España.
Ya te lo dije ayer, Santiago: no la finjo, la TENGO.
Sin embargo, leyéndote, no puedo decir lo mismo de tí.
Por si acaso, pro-franquista de pacotilla, te repito el post que te dediqué ayer y al que, cobardemente, renunciaste responder:
No no finjo nada: soy licenciado en Historia y mis profesores, tanto los de derechas (y los he tenido MUY de derechas) y como los de izquierdas le despreciaban.
Moa es un farsante. No hay un solo historiador respetable de derechas, de izquierdas o de centro que le avale. Moa es a la Historia lo que Ronald Hubbard a la ciencia.
Así que, Santiago, los únicos farsantes que hay aquí sois tú y tu gurú.
Hombre, mi pretendiente favorito...
Buenas noches, chato... Apetece un paquete con paquete??
Mire Sr.Camarón quién hace ruido: mire la portada de mañana (por hoy) de El País. (no la he visto, pero me la imagino), después comentamos lo del ruido.
"Aquí un maño que hoy se va a la cama más contento: una estatua del HIJO DE PUTA menos."
Amén, hermano. Aquí otro maño que se va a la cama con la sonrisa puesta.
Publicado por: Gómez. a las Agosto 25, 2006 01:48 AM
:-D
No jodas que eres un tío...
Bueno, como le decían a Jack Lemmon en un peli que no recuerdo... nadie es perfecto :DDD
Para jincho, gobLiN y tantos otros que han comentado en el mismo sentido con motivo de la retirada de las estatuas:
"Para todos aquellos que aún se preguntan si se deberían ó no quitar los símbolos del franquismo o si se deberian respetar como parte de la historia: ¿existe aún en Alemania alguna estatua publica y venerada del otro enano bigotudo , hit... no se que ,o algun valle de los caidos nazis o algo así?"
"Si es lo que digo yo también Jincho, en ningún otro país de Europa excepto aquí"
Alemania está plagada de monumentos a mayor gloria del nacionalsocialismo:
http://www.thirdreichruins.com/memorials.htm
lo que no supone ningun contratiempo para la actual política de retirada de simbolos franquistas. Solo que el argumento apelando a esa autoridad moral que parecen ser los "europeos" no vale para nada.
La decisión de retirar estatuas del dictador no es ni mucho menos criticable en si misma. Como de costumbre lo que atufa es el posible partidismo que se intuye. Como alguien comenta por ahí, la estatua de Largo Caballero sigue en su sitio. Todo en nombre de la concordia.
Vale, santi, si así duermes contento....
Pero te sigues jodiendo porque cada vez quedarán menos rastros del enano.
: soy licenciado en Historia
Publicado por: Gómez.
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Vistas sus ideas, imagino que en paro.
"Como alguien comenta por ahí, la estatua de Largo Caballero sigue en su sitio. Todo en nombre de la concordia."
Imagina que Largo Caballero hubiese sido el Camarada Supremo de la República Socialista de España despótica y alienante durante cuarenta años. En ese caso, sí, a la hoguera con sus estatuas.
Pero no es el caso.
"Con faldas y a lo loco", Cama.
Un besito.
¿Alguno de los maños había visto la estatua de Franco retirada?, respuesta: no.
Vaya, Rajoy no ha dicho nada.
No hay declaraciones que poner en la tele y acusarlo de ultraderechista.
Hay que pasar de las estatuas e ir al fondo del asunto.Sacar la tumba de Cuelgamueros y llevarla a Valdemingomez.
A ver si asi.
O quizas contratar a unas chinas para que bailen en pelotas en su tumba.
A ver que dicen.
Sí, pezónrosado, pero en ninguna de esos monumentos aparece Hitler ni siquiera la esvástica, que en la única que se veía ha sido sustituida por una cruz. Creo que hay una diferencia apreciable entre monumentos a alemanes muertos y homenajes a un sistema político.
Ignorante, la salida natural de los licenciados en Historia es la docencia. Y a la docencia se entra, generalmente, por oposición.
Que ni eso sabes. En fin, discutir contigo de Historia es como si yo discuto con mi panadero sobre como se hace el pan.
¿alguno de los maños ha sufrido el horror al ver la diversidad de farolas colocadas (hace muchos años)por el ayuntamiento del psoe en el casco viejo-plaza del pilar? Respuesta: todos.
Por cierto, Santiago, ves a explicarle tus teoría sobre Moa al Catedrático Guillermo Fatás, persona de todo menos de izquierdas a ver cual es su opinión sobre Moa.
Fatás será muy de derechas pero SÍ que es un auténtico historiador que no deja que sus ideas infecten los hechos. Y eso es lo que hace un auténtico historiador. Dudo que llegues a entender esto.
"¿alguno de los maños ha sufrido el horror al ver la diversidad de farolas colocadas (hace muchos años)por el ayuntamiento del psoe en el casco viejo-plaza del pilar?"
Sí, un horror tan, pero que tan grande como cuarenta años de dictadura militar. Un horror exacta, exactamente igual.
Tengo una duda:
Franco dirigió la defensa de la República frente al levantamiento en Asturias.
¿Deberíamos dedicarle al menos una lápida?
Señores¡¡¡ Defendió la República nada menos....
Ya veo que para ti un muerto es tan importante como una farola.
Y te sigues jodiendo.
Puesto que la estatua fue levantada mediante subscripción popular de los zaragozanos ¿no deberían éstos ser indemnizados?
Si él no se las puso con el tiempo que tuvo es que no estaría muy orgulloso de ello, así que te sigues jodiendo.
Camarón, no te esfuerces. Santiago va a seguir soltando sus memes hasta que se canse y se vaya a dormir. Cualquier tipo de dialogo que quieras entablar con él va a ser infructuoso. Se limita a soltar sus proclamas y a marcharse sin más.
Hoy, por ejemplo, le he explicado con pelos y señales por qué Moa es un farsante y se ha callado sobre el tema. Ya puedes jurar que mañana volverá a la carga con la misma murga hasta que alguien le vuelva a aplastar con argumentos... y vuelta a empezar.
Puesto que la estatua fue levantada mediante subscripción popular de los zaragozanos ¿no deberían éstos ser indemnizados?
Publicado por: santiago a las Agosto 25, 2006 02:05 AM
Totalmente de acuerdo. Que les indemnice la Fundación Francisco Franco, o se embargue los bienes a la familia del enano. O les den un cachito de bronce a cada zaragozano.
Y te sigues jodiendo.
Sr.Gómez, he corrido delante de los grises en la plaza de S.Francisco, Cantado 1000 veces el himno a la libertad de Labordeta, LLuis LLach, Pablo Guerrero, abrazado a los catalanes, vascos, navarros, Turolenses, Valencianos (que venían a estudiar veterinaria) en "la zona", ¡Escuche en directo a Hugh Thomas (el historiador) en la Romareda¡¡¡ cuando dijo que los Monegros eran el único lugar de Europa donde se podían realizar ensayos nucleares......y no sigo que parezco el abuelo cebolleta.
Gómez, es que acabo de llegar de la feria y tengo ganas de echar unas risas mientras me tomo la espuela :DDDDD
"Sr.Gómez, he corrido delante de los grises en la plaza de S.Francisco"
Lo que explica, desde luego, tu actual amor hacia todo lo que representa Franco. Todo clarísimo, vamos.
Ohhhhhhhhhhh, ha corrido delante de los grises.
¿En esas razzias donde los fachas íbais apaleando rojos con la cadena y los grises a prudente distancia simulando que iban a poner paz?
¿Y exactamente, Santiago, cual fue el trauma que te hizo volverte justo lo contrario de lo que eras?
Deberian quitarse tambien las estatuas de Alfonso XIII, que apoyo la dictadura de Primo de Rivera y apoyo a Franco hasta al punto de ser padrino en su boda con Carmen Polo.
¿ O no hay huevos?
"¿O no hay huevos?"
Y las de Felipe II también, hombre. Que vaya pintas que llevaba.
¿O no hay huevos?
Por mí que las quiten también, pero sobre todo me gusta que quiten las de los genocidas. ¿En tu opinión Alfonso XII fue un genocida?
Mi único acto de rebeldía frente al dictador: Dije delante de un escaparate donde retransmitían el entierro de Franco: ¡¡se está poniendo verde¡¡¡. Lo cual llevo a un señor a darme una severa reprimenda.
Y aún así hice mas que el psoe en 40 años de franquismo
Y después de decir eso tu madre te dijo: "Niño, no digas esas cosas en público" ¿Verdad?
Aaaaaa... cabáramos. Entonces su trauma es con el PSOE. Dígalo alto y claro, Santiaguín, y así nos vamos todos a dormir ya.
Venga, que es tarde y mañana hay cole.
Saludos.
"Lo cual llevo a un señor a darme una severa reprimenda."
¿C-cómo? O sea, que de correr delante de los grises la cosa ha pasado a una reprimenda por decir "¡Se está poniendo verde!".
Venga, ahora una tercera versión. Que las dos primeras me han gustado mucho.
¿Y exactamente, Santiago, cual fue el trauma que te hizo volverte justo lo contrario de lo que eras?
Publicado por: Gómez.
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Yo sigo igual, otros han cambiado y la pregunta quizá sea: ¿que persiguen?.
Y mirando sus 14 años previos de gobierno, no auguro nada bueno.
O a lo mejor es que no corrías delante de los grises por rebeldía sino por gusto, como en los Sanfermines. Que a saber.
Coño, apetecaun, has vuelto!!!
Sabía que no te era indiferente :**
Venga, ahora una tercera versión. Que las dos primeras me han gustado mucho.
Publicado por: Gómez.
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Reconozco mi miedo, esperé a su muerte.
Esto a modo de resumen:
http://www.eduardoharotecglen.net/blog/archives/2005/10/pralogo_para_al_1.html
Eso como nota introductoria.
Hommbre se marcho voluntariamente y vino la republica, si no, hubieramos tenido la guerra civil en el 31.
Lo dudabas? Siempre acudo a la llamada de la selva...
Por cierto, te he dicho el título de la peli y no has dicho ni media en agradecimiento.
Snif...
"Yo sigo igual"
Sí, es como el chiste. "Yo no he cambiado, lo ha hecho el mundo.
Y, justamente, un mundo es lo que hay de cantar el "Himno a la libertad" de Labordeta a defender a Moa (el cual, repito, es el ridículo de cualquier historiador de derechas, de izquierdas, de centro y de cualquier persona con un poco de formación de letras).
Labordeta también ha cambiado en vez de tí, ¿verdad?
Guillermo Fatás no deja que sus ideas infecten los hechos.
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Bueno, leí una obra suya sobre la historia de la Bandera de Aragón, y aprecié que no le gustaba mucho que los catalanes se hayan apropiado su denominación. Casi, casi se podría decir que su juicio estaba contaminado...
"Yo sigo igual"
Sí, es como el chiste. "Yo no he cambiado, lo ha hecho el mundo.
Y, justamente, un mundo es lo que hay de cantar el "Himno a la libertad" de Labordeta a defender a Moa (el cual, repito, es el ridículo de cualquier historiador de derechas, de izquierdas, de centro y de cualquier persona con un poco de formación de letras) y que mantengan en su sitio las estatuas del dictador. Pero claro, tú no has cambiado.
Labordeta también ha cambiado en vez de tí, ¿verdad?
Pues nada, a tomar por culo las estatuas del rey también. Y en su lugar una del Camarón.
Fatás, como he dicho, tiene una ideología y trata de probar que las cosas que él cree son ciertas. Pero no es un farsante, cuando no las encuentra no se las inventa. ESO es un historiador, aunque te cueste entenderlo.
Y conste que no estoy de acuerdo con muchas de las opiniones de Fatás, lo que no quita para que me parezca un hombre intelectualmente honesto.
Labordeta también ha cambiado en vez de tí, ¿verdad?
Publicado por: Gómez. a las Agosto 25, 2006 02:24 AM
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Cuando no defendió el Archivo de la Corona de Aragón y se abstuvo en la votación del estatuto catalán, comprobé que había cambiado.
Publicado por: Apetecaun a las Agosto 25, 2006 02:23 AM
Leches, si dices que te vas, cómo voy a agradecerte nada. Nunca es tarde si la p... dicha es buena. Gracias, guapo.
"Reconozco mi miedo, esperé a su muerte."
Supongo que ahora también le defiendes por miedo.
Bueno, leí una obra suya sobre la historia de la Bandera de Aragón, y aprecié que no le gustaba mucho que los catalanes se hayan apropiado su denominación. Casi, casi se podría decir que su juicio estaba contaminado...
Publicado por: santiago a las Agosto 25, 2006 02:25 AM
Santi, hijo, de verdad, llevas una empanada mental que no puedes con ella... En serio, venga a la cama, que se hace tarde y mañana mamá te echará otra reprimenda.
Saludos.
Razón tienes, Camarón. Aunque sólo por esta vez... :-P
Se terminó el tercer cubata, así que al sobre. No me faltes mañana, apete ;)
¡Todo el mundo ha cambiado menos yo!
El caso de Santiago es el mismo que el de los hippies de los 60 reconvertidos en ejecutivos pero a lo salvaje.
Apetecaun, entreténgase con la mano y deje a los mayores.
Se terminó el tercer cubata, así que al sobre. No me faltes mañana, apete ;)
Por cierto, Santiago, no te dejes el último tema para tener el kit completo junto a Moa y a Franco:
la demolición de la familia a manos de los malvados socialistas y el horror que supone que dejen casarse a desviados con desviados.
A ver con que nos sales por ahí.
¡Ah, sí! ¿Y que opinas de la teoría de la evolución? ¿A que es un invento de los progres?
Sr.Gómez, ni hippie ni ejecutivo, un currante que enterró a Franco cuando los socialistas que voté hace muchos años decidieron enterrarle. Sigo preguntándome porqué estos lo sacan a pasear como al Cid.
Coño, Santi, ha dado usted en el clavo!! Me encuentro precisamente revisando un material de Nacho Vidal y Lucía Lapiedra que se acaba de bajar de la mula. Es usted un visionario!! Haga tándem con Luis Ppino (a veces lo traigo fino) y Rappel!!
Cama, aquí estaré... espero.
Saludos.
Es que Darwin leía El País y usaba coderas. Puto rojo...
Veo que el kit es suyo, y tiene un artículo bastante bueno en el Blog de ARcadi Espada sobre la teoría de la evolución (en contra), por lo menos invita a pensar.
Santiago, no te reconozco. Hace media hora te limitabas a soltar memes cada vez más furibundos hasta casi la amenaza y ahora hasta parece que se puede hablar contigo.
En fin, siga así. Pero por favor, deje de dar la murga con Moa. No se haga cansino obligandome a repetirle una y otra vez lo mismo: que Moa parte de las conclusiones en sus trabajos y luego coge o descarta datos hasta conseguir que esas conclusiones parezcan ciertas. Ese es el motivo, y no su ideología, por el que es despreciado por el grueso de los historiadores.
Santi, ha dado usted en el clavo!! Me encuentro precisamente revisando un material de Nacho Vidal y Lucía Lapiedra
Publicado por: Apetecaun
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Aclárenos quién le pone.
Señores, ha sido un placer meterme con ustedes. No se librarán de mi tan facilmente.
Buenas noches y buena suerte.
"Veo que el kit es suyo"
De mío nada, de momento ya te hemos oido sobre Moa y Franco.
Y en el post anterior hemos tenido que, literalmente, sepultar a Peryk en pruebas de que la evolución es una realidad para todos excepto para él.
ACTUALIZACIÓN: "un artículo bastante bueno en el Blog de ARcadi Espada sobre la teoría de la evolución (en contra), por lo menos invita a pensar."
¿Ven lo que decía? Todo va junto. Solo faltan los homosexuales para completar el cuadro.
"No se librarán de mi tan facilmente."
Eso es lo que todos nos tememos...
santiago es el perfecto tontolaba...
"la matraca de Franco nos perseguirá..."
Aclárenos quién le pone.
Publicado por: santiago a las Agosto 25, 2006 02:40 AM
Acaso eso importa??
Repito: empanada mental... de las gordas...
Es el último grito, en el inmundo hasta las vacas...
http://external.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2006/08/25/1156438628_0.jpg
La verdad, no puedo decir que lo siento... coincidiendo con casi todos los demás: una menos y que siga.
Os juro que cuando he visto las fotos en las portadas del kiosko, pense que se referían a
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/08/24/madrid/1156438628.html
Hoy mi subsconciente ha estado sembrao. Eso ¿es un lapsus oculae?
Gracias Pepote "y cía", da gusto empezar el día con una sonrisa.
¡FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE, CAUDILLO DE ESPAÑA Y GENERALÍSIMO DE SUS EJERCITOS!
¡PRESENTE!
Y lo estará siempre, por muchas estatuas que los herederos de los ladrones y asesinos socialista, comunistas e independentistas, todos ellos enemigos de España, retiren. Porque el Caudillo convirtió España en una potencia mundial, cuando no era más que un pais tercermundista. Justo lo contrario que ha hecho la canalla socialista y comunista en los desgraciados paises que han caido en sus manos.
¡Pero no lo consiguieron con España, ni lo conseguirán!
¡JODEOS CABRONES ASESINOS MARXISTAS!
¡La venganza de don Mendo será implacable!
Pedro Muñoz Seca
Don Pedro, huele usted a pis (lo siento, Carlos Arriki, tu salida del otro día está causando furor en mi círculo). Y poco le falta para oler a caca.
Tómese un valium que le va a explotar la vena.
Saludos.
¡FRANCISCO FRANCO BAHAMONDE, CAUDILLO DE ESPAÑA Y GENERALÍSIMO DE SUS EJERCITOS!
Maradona no juega??
Algunas ideas que no se han expresado con claridad.
- Una estatua es un HOMENAJE. ¿Se debe homenajear a un fulano que consiguió el poder asesinando a cientos de miles de españoles? NO.
- Esas estatuas fueron puestas por él mismo. Una vez muerto se retiran y en paz. Si dentro de 100 años el pueblo decide ponerle una estatua se le pone, como a Viriato.
- Los reyes fueron reyes respetando la legalidad de la época, guste o no guste lo legal era que el hijo se quedase con el cortijo del padre. No hay comparación.
- Ni en Alemania ni en Italia hay estatuas de Hitler ni Mussolini (serían un HOMENAJE). Ningún problema en que haya símbolos discretos que recuerden aquella época. Las imágenes que enlaza Pezonrosado son de soldados que cumplieron con su trabajo. A mí no me gusta nada la división Azul pero cuando las Cortes votaron para que sus cuerpos fuesen trasladados a España se aprobó por unanimidad. IU también votó a favor de que soldados españoles descansen en España.
Publicado por: Pedro Muñoz Seca a las Agosto 25, 2006 09:03 AM
actualízate, momia:
Don Mendo es un vino barato
Muñoz es un capullo que sale por la TV en malas imitaciones de Fama
y tu caudillo es el único gilipollas de la historia al que le han retirado las estatuas
Verdaderamente en España empieza a amanecer (que no es poco).
Publicado por: Enfermo a las Agosto 25, 2006 09:18 AM
Exacto, yo no tengo ningún problema con que se homenajee a españoles que murieron por su país, una lástima que se dispararan entre ellos, o que dispararan, en cualquier caso. Pero homenajear a uno de los responsables directos de que nos matáramos entre nosotros, y posteriormente de que unos subyugaran a otros, me parece una pasada.
"Porque el Caudillo convirtió España en una potencia mundial, cuando no era más que un pais tercermundista."
Ay, que me meo toa.
"que coloquen al doctor honoris causa, Don santiago Carrillo Solares, por conseguir asesinar nada mas y nada menos que a 10.000 fachas en Paracuellos"
coooño, ya van por 10.000, esto parece una mani de la Espe.
Apo!!
Cuando despertó la estatua ya no estaba allí.
Publicado por: JJ a las Agosto 24, 2006 07:00 PM
Maldita sea, ya está todo dicho!! Homelandz, en su "Agosto 24, 2006 06:48 PM", lo ha dejado bien clarito.
Quizá se puede añadir alguna cosa. Al parecer, la estatua del animal montando al caballo presidía el acceso principal al recinto de la Academia General Militar en Zárágózá. Yo pienso en los oficiales jóvenes que se ha ido formando estas últimas décadas en la Academia y la maldita gracia que les haría a ellos encontrarse todos los días con el animal montando al caballo allí mismo.
Porque aunque al PP y a los tontolpueblo no les entre en la cabeza, los militares españoles, especialmente los más jóvenes, NO tienen necesariamente que ser franquistas. Es más, sostengo que la mayor parte de la actual oficialidad española (subtenientes, tenientes, alféreces, capitanes, muchos de ellos treintañeros y cuarentañeros) NO ES franquista.
¿Alguien se imagina una estatua del animal Pinochet a caballo, presidiendo dentro de 20 años una academia militar chilena?
Franco no es todavía Historia. Yo, que no soy Matusalén, nací en los 60. Mi padre nació unos meses antes del comienzo de la guerra civil. Tíos míos pegaron tiros en la contienda. Franco es todavía memoria viva para los pocos franquistas de viejo cuño que quedaban y cada día memoria recobrada para los neofranquistas, yu nou nau, que, como setas venenosas, vuelven a resurgir.
La democracia debe defenderse. Tiene un vicio (y esto lo sabemos porque la Segunda República es claro ejemplo) y es que la democracia, o los intentos democráticos de vida en común, se pudren fácilmente. La democracia no puede aceptar con naturalidad la cesión de espacio público o de espacio institucional (el patio de la Academia General Militar de Zaragoza lo es) a símbolos de su peor Historia reciente, tan presente.
Una estatua de un animal montando un caballo no explica la figura y el significado histórico del animal. Franco debe estar donde debe estar: en los libros de Historia, en las novelas, en filmes, en archivos, no ocupando el espacio de todos, o sea, el espacio de nadie.
Finalmente, se afirma a veces que si hacemos desaparecer estatuas de Franco montando caballos, también habríamos de hacer desaparecer las de otras figuras históricas relevantes (reyes, por ejemplo), con el peregrino argumento de que no fueron demócratas. Hay datos históricos suficientes para afirmar, efectivamente, que Carlos I, por ejemplo, no fue un demócrata convencido. Pero es que en tiempos de Carlos I no abundaban los reyes europeos demócratas convencidos. En el contexto histórico de Carlos I, y salvo que esté equivocado (¿algún historiador en la sala?) la democracia era una rareza. Es más, en el contexto histórico de Carlos I e incluso en contextos históricos posteriores, lo frecuente eran modos y métodos de gobierno y de control social y de práctica militar que hoy calificaríamos de tiranos y genocidas.
No puede decirse lo mismo del contexto histórico europeo occidental de los años 40, 50, 60 y 70: los cuarenta años de régimen franquista fueron una rareza en nuestro ámbito geopolítico más inmediato (quizá Portugal fuera la excepción). Tras la Segunda Guerra mundial, en toda la Europa occidental libre de la influencia (de la bota) soviética se instauran regímenes democráticos en términos generales.
Puede que la Guerra Civil del 36-39 no fuera tan improbable: la sociedad española estaba tan cargada de energías ideológicas envenenadas y contrapuestas (en un marco europeo en el que los "pensamientos" totalitarios de diverso cuño -ya fascistas, ya marxistas- gozaban de excelente salud), que Franco, Mola y Sanjurjo no fueron, quizá, sino la gota que colmó el vaso, la chispa que hizo saltar por los aires a aquella España convertida en un polvorín ideológico y de odio. Si bien un levantamiento militar no tiene nunca justificación política o ética ningunas (salvo que se trate de militares que se rebelan contra un tirano), histórica o intelectualmente pueden ser "comprensibles" (en el sentido de "comprendidas") las causas de un golpe de Estado.
Franco, Mola y Sanjurjo, pues, fueron los pirotécnicos finales de aquel polvorín que durante décadas, los hunos y los hotros habían venido cebando. Pero Franco sí es históricamente culpable del régimen que lleva su nombre. Franco no dio nunca pasos decididos hacia la apertura democrática de España. Si la democracia (o esto que tenemos ahora) llegó a nuestro país, fue A PESAR DE Franco. La España de hoy no puede ceder sus espacios públicos a un tirano, y menos a un tirano al que algunos comienzan decididamente a limpiarle la mierda de las palomas de su calva. Franco se merece un cuarto oscuro.
Porque el Caudillo convirtió España en una potencia mundial, cuando no era más que un pais tercermundista.
JOJOJOJOJOJOJOJO
Apo!!
Cuando despertó la estatua ya no estaba allí.
Publicado por: JJ a las Agosto 24, 2006 07:00 PM
Maldita sea, ya está todo dicho!! Homelandz, en su "Agosto 24, 2006 06:48 PM", lo ha dejado bien clarito.
Quizá se puede añadir alguna cosa. Al parecer, la estatua del animal montando al caballo presidía el acceso principal al recinto de la Academia General Militar en Zárágózá. Yo pienso en los oficiales jóvenes que se ha ido formando estas últimas décadas en la Academia y la maldita gracia que les haría a ellos encontrarse todos los días con el animal montando al caballo allí mismo.
Porque aunque al PP y a los tontolpueblo no les entre en la cabeza, los militares españoles, especialmente los más jóvenes, NO tienen necesariamente que ser franquistas. Es más, sostengo que la mayor parte de la actual oficialidad española (subtenientes, tenientes, alféreces, capitanes, muchos de ellos treintañeros y cuarentañeros) NO ES franquista.
¿Alguien se imagina una estatua del animal Pinochet a caballo, presidiendo dentro de 20 años una academia militar chilena?
Franco no es todavía Historia. Yo, que no soy Matusalén, nací en los 60. Mi padre nació unos meses antes del comienzo de la guerra civil. Tíos míos pegaron tiros en la contienda. Franco es todavía memoria viva para los pocos franquistas de viejo cuño que quedaban y cada día memoria recobrada para los neofranquistas, yu nou nau, que, como setas venenosas, vuelven a resurgir.
La democracia debe defenderse. Tiene un vicio (y esto lo sabemos porque la Segunda República es claro ejemplo) y es que la democracia, o los intentos democráticos de vida en común, se pudren fácilmente. La democracia no puede aceptar con naturalidad la cesión de espacio público o de espacio institucional (el patio de la Academia General Militar de Zaragoza lo es) a símbolos de su peor Historia reciente, tan presente.
Una estatua de un animal montando un caballo no explica la figura y el significado histórico del animal. Franco debe estar donde debe estar: en los libros de Historia, en las novelas, en filmes, en archivos, no ocupando el espacio de todos, o sea, el espacio de nadie.
Finalmente, se afirma a veces que si hacemos desaparecer estatuas de Franco montando caballos, también habríamos de hacer desaparecer las de otras figuras históricas relevantes (reyes, por ejemplo), con el peregrino argumento de que no fueron demócratas. Hay datos históricos suficientes para afirmar, efectivamente, que Carlos I, por ejemplo, no fue un demócrata convencido. Pero es que en tiempos de Carlos I no abundaban los reyes europeos demócratas convencidos. En el contexto histórico de Carlos I, y salvo que esté equivocado (¿algún historiador en la sala?) la democracia era una rareza. Es más, en el contexto histórico de Carlos I e incluso en contextos históricos posteriores, lo frecuente eran modos y métodos de gobierno y de control social y de práctica militar que hoy calificaríamos de tiranos y genocidas.
No puede decirse lo mismo del contexto histórico europeo occidental de los años 40, 50, 60 y 70: los cuarenta años de régimen franquista fueron una rareza en nuestro ámbito geopolítico más inmediato (quizá Portugal fuera la excepción). Tras la Segunda Guerra mundial, en toda la Europa occidental libre de la influencia (de la bota) soviética se instauran regímenes democráticos en términos generales.
Puede que la Guerra Civil del 36-39 no fuera tan improbable: la sociedad española estaba tan cargada de energías ideológicas envenenadas y contrapuestas (en un marco europeo en el que los "pensamientos" totalitarios de diverso cuño -ya fascistas, ya marxistas- gozaban de excelente salud), que Franco, Mola y Sanjurjo no fueron, quizá, sino la gota que colmó el vaso, la chispa que hizo saltar por los aires a aquella España convertida en un polvorín ideológico y de odio. Si bien un levantamiento militar no tiene nunca justificación política o ética ningunas (salvo que se trate de militares que se rebelan contra un tirano), histórica o intelectualmente pueden ser "comprensibles" (en el sentido de "comprendidas") las causas de un golpe de Estado.
Franco, Mola y Sanjurjo, pues, fueron los pirotécnicos finales de aquel polvorín que durante décadas, los hunos y los hotros habían venido cebando. Pero Franco sí es históricamente culpable del régimen que lleva su nombre. Franco no dio nunca pasos decididos hacia la apertura democrática de España. Si la democracia (o esto que tenemos ahora) llegó a nuestro país, fue A PESAR DE Franco. La España de hoy no puede ceder sus espacios públicos a un tirano, y menos a un tirano al que algunos comienzan decididamente a limpiarle la mierda de las palomas de su calva. Franco se merece un cuarto oscuro.
A ver, que alguien vaya a Paracuellos a parar a Carrillo: ayer por la mañana decían aquí que había matado a 1500 personas; por la noche hablaban de 5000 y hoy ya van 10000...
"que coloquen al doctor honoris causa, Don santiago Carrillo Solares, por conseguir asesinar nada mas y nada menos que a 10.000 fachas en Paracuellos"
coooño, ya van por 10.000, esto parece una mani de la Espe.
Publicado por: andaqueno a las Agosto 25, 2006 09:53 AM
Tranquilo que en la próxima revisión la cifra subirá a 20000
Ahora si que da gusto escribir eso de Arriba España xDDD
Porque el Caudillo convirtió España en una potencia mundial, cuando no era más que un pais tercermundista.
JOJOJOJOJOJOJOJO
Yo quiero una derecha que critique el franquismo. Para tener algo que votar cuando la izquierda lo haga mal, más que nada.
Me ha hecho gracia comprobar que en mi comentario anterior he usado un "cuando lo haga", en lugar de un "si lo hace"... A base de palos aprende el burro :P
Publicado por: santiago a las Agosto 25, 2006 02:43 AM
¡Ohmaigó! (...haberlo hailo), ¡otro imprescindible!
XD
Publicado por: piezas a las Agosto 25, 2006 10:33 AM
Deberíamos hacer una clasdificación de los mejores trolls de este blog. Desde aquí mi voto por Alex R.I., por su capacidad para pasar de la crítica más constructiva a la provocación más certera. La cuchara de madera va para Peryk, por simple...
[versión corregida y aumentada. Pensé que había petao...]
Apo!!
Cuando despertó la estatua ya no estaba allí.
Publicado por: JJ a las Agosto 24, 2006 07:00 PM
Maldita sea, ya está todo dicho!! Homelandz, en su "Agosto 24, 2006 06:48 PM", lo ha dejado bien clarito.
Quizá se puede añadir alguna cosa. Al parecer, la estatua del animal montando al caballo presidía el acceso principal al recinto de la Academia General Militar en Zárágózá. Yo pienso en los oficiales jóvenes que se ha ido formando estas últimas décadas en la Academia y la maldita gracia que les haría a ellos encontrarse todos los días con el animal montando al caballo allí mismo.
Porque aunque al PP y a los tontolpueblo no les entre en la cabeza, los militares españoles, especialmente los más jóvenes, NO tienen necesariamente que ser franquistas. Es más, sostengo que la mayor parte de la actual oficialidad española (subtenientes, tenientes, alféreces, capitanes, muchos de ellos treintañeros y cuarentañeros) NO ES franquista.
¿Alguien se imagina una estatua del animal Pinochet a caballo, presidiendo dentro de 20 años una academia militar chilena?
Franco no es todavía Historia. Yo, que no soy Matusalén, nací en los 60. Mi padre nació unos meses antes del comienzo de la guerra civil. Tíos míos pegaron tiros en la contienda. Franco es todavía memoria viva para los pocos franquistas de viejo cuño que quedaban y cada día memoria recobrada para los neofranquistas, yu nou nau, que, como setas venenosas, vuelven a resurgir.
La democracia debe defenderse. Tiene un vicio (y esto lo sabemos porque la Segunda República es claro ejemplo) y es que la democracia, o los intentos democráticos de vida en común, se pudren fácilmente. La democracia no puede aceptar con naturalidad la cesión de espacio público o de espacio institucional (el patio de la Academia General Militar de Zaragoza lo es) a símbolos de su peor Historia reciente, tan presente.
Una estatua de un animal montando un caballo no explica la figura y el significado histórico del animal. Franco debe estar donde debe estar: en los libros de Historia, en las novelas, en filmes, en archivos, no ocupando el espacio de todos, o sea, el espacio de nadie.
Finalmente, se afirma a veces que si hacemos desaparecer estatuas de Franco montando caballos, también habríamos de hacer desaparecer las de otras figuras históricas relevantes (reyes, por ejemplo), con el peregrino argumento de que no fueron demócratas. Hay datos históricos suficientes para afirmar, efectivamente, que Carlos I, por ejemplo, no fue un demócrata convencido. Pero es que en tiempos de Carlos I no abundaban los reyes europeos demócratas convencidos. En el contexto histórico de Carlos I, y salvo que esté equivocado (¿algún historiador en la sala?) la democracia era una rareza. Es más, en el contexto histórico de Carlos I e incluso en contextos históricos posteriores, lo frecuente eran modos y métodos de gobierno y de control social y de práctica militar que hoy calificaríamos de tiranos y genocidas.
No puede decirse lo mismo del contexto histórico europeo occidental de los años 40, 50, 60 y 70: los cuarenta años de régimen franquista fueron una rareza en nuestro ámbito geopolítico más inmediato (quizá Portugal fuera la excepción). Tras la Segunda Guerra mundial, en toda la Europa occidental libre de la influencia (de la bota) soviética se instauran regímenes democráticos en términos generales.
Puede que la Guerra Civil del 36-39 no fuera tan improbable: la sociedad española estaba tan cargada de energías ideológicas envenenadas y contrapuestas (en un marco europeo en el que los "pensamientos" totalitarios de diverso cuño -ya fascistas, ya marxistas- gozaban de excelente salud), que Franco, Mola y Sanjurjo no fueron, quizá, sino la gota que colmó el vaso, la chispa que hizo saltar por los aires a aquella España convertida en un polvorín ideológico y de odio. Si bien un levantamiento militar no tiene nunca justificación política o ética ningunas (salvo que se trate de militares que se rebelan contra un tirano), histórica o intelectualmente pueden ser "comprensibles" (en el sentido de "comprendidas") las causas de un golpe de Estado.
Desde una posición benevolente (benevolente para con el bando golpista), podría sostenerse que Franco, Mola y Sanjurjo fueron los pirotécnicos finales de aquel polvorín que durante décadas, los hunos y los hotros habían venido cebando. Pero Franco sí es históricamente, y de una forma rotunda y sin paliativos, piedra angular de la escandalosa duración y supervivencia del régimen que lleva su nombre, secuestrador de la democracia durante casi cuarenta años. Franco no dio nunca pasos decididos hacia la apertura democrática de España. Si la democracia (o esto que tenemos ahora: llamémosle democracia, venga) llegó a nuestro país, fue A PESAR DE Franco. Fue, lisa y llanamente, porque el principal patrocinador de la tiranía se murió.
La España de hoy, Estado social y de derecho y ámbito de renqueantes libertades, no puede ceder sus espacios públicos a un tirano, y menos a un tirano al que algunos comienzan decididamente a limpiarle la mierda de palomas de su calva. Nosotros mismos, no sólo el animal en su caballo, seríamos indignos si lo hiciéramos. No la Historia, sino las grúas, deben ponerlo en su sitio. Franco se merece un cuarto oscuro.
Mención especial para pacofranco, el troll más divertido.
OLVIDAR LA HISTORIA RETIRAR ESTATUAS QUEMAR LIBROS BORRAR TODO Y OLVIDAR PARA NO REPETIR LA HISTORIA NO HAY QUE OLVIDAR NI QUITAR ESTATUAS NI IMAGENES O SI NO QUE EN ROMA HUNDAN LOS RESTOS DEL COLISEO O QUE BORREN ROMA DE LOS LIBROS DE HISTORIA O EL HOLOCAUSTO JUDIO BORRARLDO TODO Y TENDREMOS QUE REPETIRLO TODO PARA NUESTRA IDENTIDAD NACIONAL
como a Pío Mona le han prohibido que escriba nada contra la retirada de la estatua, ha colgado en su blog un post en el que dice que durante la guerra los fascistas fueron unos héroes y los republicanos unos cagaos además de unos vagos...
"todos los actos de heroísmo durante la guerra corresponden al bando nacional"
pues aquellos héroes no estarían muy contentos contigo, Pío Mona: ayer humillaron al Caudillo y tú no has tenido cojones ni de comentarlo
maricomplejines!!
"Tiene un vicio (y esto lo sabemos porque la Segunda República es claro ejemplo) y es que la democracia, o los intentos democráticos de vida en común, se pudren fácilmente"
Publicado por: Apócrifo a las Agosto 25, 2006 10:37 AM
O la República de Weimar, la que se cargó Hitler... Tiene su lógica, las maquinarias más versátiles y complejas suelen ser también las más delicadas y las que con más mimo hay que cuidar.
Publicado por: gong duruo a las Agosto 25, 2006 10:39 AM
En algún momento tendrán que empezar a poner estatuas de Franco en algún lado, si no, se van a acabar y no os va a quedar ninguna diversión. Con lo bonito que es el fútbol, y gracias a este gobierno, no nos lo vamos a tener que tragar en lengua vernácula como en los últimos 16 años...
Si es que ZP en algunas cosas está haciendo las cosas bien, pero como vive de la mentira en algún momento explotará todo. Anda que si el PP llega a desconectar TV3 de Baleares y Valencia, la que hubieran montado los cafres de siempre...
Me ha salido un totum revolutum pero ahí queda.
Publicado por: gong duruo a las Agosto 25, 2006 10:39 AM
Ese comentario de PPío Moa suena a rabieta de niño castigado: "me quitáis la estatua... ¡pero mis soldados fueron más heroicos! ¡hala, chinchaos!".
Parece que los libeggales están tranquilitos: ¿habrán empezado a desarrollar el sentido del ridículo del que carecían? No creo que aguanten mucho sin explotar: algún pepero ya ha salido diciendo lo típico, que si es historia, que si se reabren heridas, que si es una cortina de humo...
Si Zapatero hace esto ahora es porque nadie lo ha hecho en 30 años. No lo olviden.
"En algún momento tendrán que empezar a poner estatuas de Franco en algún lado, si no, se van a acabar y no os va a quedar ninguna diversión."
siempre nos quedarán los Pezzones Negros, Biggie Vidal, el Bufandas, Pío Moñas...
¿Cómo explicarle a todos esos nostalgicos que "no son franquistas pero con Franco vivíamos mejor" que retirar homenajes fascistas de las calles no es borrar la historia?
Pues yo creo que imposible, porque no les interesa un pijo ni la historia, ni la gente ni la democracia ni la participación plural, porque, joder, con Franco vivíamos mejor, ¡lechesya!
Y dale con lo de reabrir heridas. ¿Pero de verdad creen los del PP que pueden haberse cerrado las heridas de una Guerra Civil con una estatua en la calle de uno de los que la inició (nunca me cansaré de decirlo) AL TRAICIONAR SU JURAMENTO DE DEFENSA DE LA CONSTITUCIÓN Y DE OBEDIENCIA A LAS INSTITUCIONES EMANADAS DE LA SOBERANÍA POPULAR?
Que lo digan clarito, que les gusta ver la estatua ahí porque creen que ese hombre fue un gran tipo. Si no se atreven a decirlo, es porque conservan un elemental sentido del ridículo, pero no se resisten a defenderlo. Eso es lo que les pasa, ni más ni menos.
Uy, qué optimista, Orlando ¡No veo tan claro que en el PP se conserve un elemental sentido del ridículo! Con los espectáculos en primicia que nos siguen dando... ;-D
fede 10:38,
pícame fino eso de IDENTIDAD NACIONAL, que es para mi cachimba.
NOTA: Te advierto que la pregunta es un pregunta-trampa, que es una encerrona, y que me temo que se te van a comer vivo.Pero, para empezar te concedo el beneficio de la duda, generoso que soy.
El que avisa no es traidor... es avisador.
aunque la consigna es no hacer mucho ruido para no retratarse como lo que son, en LsD no han podido resistirse a reseñar el tema en una de sus mongoencuestas:
"Qué cree que busca realmente el Gobierno al retirar otra estatua de Franco?
1.Que sus socios no le tumben la Ley de Memoria Histórica
2.Abrir heridas cuando la actualidad se pone en contra
3.Aparentar que siempre fueron antifranquistas
4.Nada, también quitará las de Indalecio Prieto y Largo Caballero"
También es cojonudo eso de que mientras mi dictador tenga monumento las heridas están cerradas, ahora, como se lo muevan se abren las heridasn. ¿Las heridas de quién? No, señores, las heridas se nos abren a algunos cuando vemos monumentos a fascistas. Que está muy bien lo de la reconciliación y eso, pero no se puede admitir que ciertos monumentos que representan ciertas actitudes permanezcan como si nada porque a algunos les gustan (y muchos otros los detestan). Luego estos mismos nos dan el coñazo con lo de lo malo que es el relativismo.
OT:
En "la cebolla" siempre consiguen encontrarle el lado humorístico a la tragedia. Muy bueno (en inglés):
Publicado por: Orlando a las Agosto 25, 2006 11:15 AM
Es que son unos maestros del mareo de perdices: como cuando tratan de justificar su oposición al matrimonio gay "porque no se debe usar la palabra matrimonio", en lugar de decir lo que realmente piensan y que todo el mundo sabe. O cuando dicen que "son de centro", sin ir más lejos. Unos maricomplejines, vaya. El ayatollah Fegueguico y sus muyahidines mediáticos quieren acabar con esos complejos y hablan más claro: Franco era un tío putamadre, los maricones son unos degeneraos abreculos que deberían estar en la clandestinidad, el PP debe olvidar el centrismo y ser una derecha "libeggal" sin complejos... una línea con la que atraerán los decisivos votos que ahora se llevan la Falange, Democracia Nacional, España 2000 y similares... y sólo esos. Por eso es bueno que se quiten los complejines, je, je...
Tanto lío por esto:
pues... ¡qué lo vuelvan a poner!
Hace poco estuve en Santander y me hice una preciosa foto con la estatua ecuestre de El Generalísimo. Eliminar los recuerdos históricos de España es propio de la gentuza iletrada de la izquierda. Y ahora, berread detrás de mi comentario.
¿Quién sale más guapo en la foto ésa? ¿Nos la puedes enseñar?
Por cierto, te apoyo en lo de mantener los recuerdos históricos de España: las muñecas de bailarinas con faralaes, por ejemplo, deberían estar protegidas por Ley.
"Eliminar los recuerdos históricos de España es propio de la gentuza iletrada de la izquierda."
Publicado por: Fernando a las Agosto 25, 2006 01:03 PM
Una estatua ecuestre de Franco no es un recuerdo histórico: es el recuerdo de un recuerdo histórico, en todo caso.
"gentuza iletrada de la izquierda": sólo te ha faltado poner "valga la redundancia".
No se quita la estatua porque algunos pretendan "eliminar el recuerdo" de Franco: es justo al revés: es porque se acuerdan muy bien de lo que Franco supuso y representó para este desdichado país que consideran que su presencia pública como estatua montando caballos no tiene razón de ser.
Debería abrirse, a mi juicio, un Museo sobre el Franquismo, que contara con algún centro de investigación sobre aquella infausta época y que incluso estuviera abierto a neopartidarios del régimen extinto. Un espacio para el debate, en suma. Unas putas estatuas no enseñan nada sobre Franco: en todo caso, lo dignifican, otorgándole un espacio público que en absoluto merece. No se trata de ganar la guerra al franquismo 30 años después de la muerte de Franco ni 70 más tarde del comienzo de la Guerra Civil: se trata de llevar los valores democráticos hasta el último rincón de España, aunque ese rincón sea una Academia Militar en la que se han de formar los nuevos oficiales de nuestro ejército. Esa Academia no es un club de generales nonagenarios retirados: es un centro de formación. Mantener la estatua de Franco allí era un insulto. He dicho.
" recuerdos históricos de España "
¡Un monumento al garrote-vil ya! ¡Y otro a la Santa Inquisición! ¡Y otro al machismo!
Claro que, naturalmente, ese supuesto Museo del Franquismo o Centro Nacional de Estudios sobre el Franquismo (no creo que exista y a mi juicio debería), sería, para la derecha más recalcitrante (valga la red.) una innecesaria "apertura de heridas": para la derecha, la Historia ya está bien como está y no hay nada que abrir, salvo que quien las abra (la Historia y las heridas) sean ellos, los Pinta Monas y los Pedro Jetas y los Federicos Joméiniz Losantos: ellos sí pueden abrir la Historia y las heridas todos los días.
Claro que, naturalmente, ese supuesto Museo del Franquismo o Centro Nacional de Estudios sobre el Franquismo (no creo que exista y a mi juicio debería), sería, para la derecha más recalcitrante (valga la red.) una innecesaria "apertura de heridas": para la derecha, la Historia ya está bien como está y no hay nada que abrir, salvo que quien las abra (la Historia y las heridas) sean ellos, los Pinta Monas y los Pedro Jetas y los Federicos Joméiniz Losantos: ellos sí pueden abrir la Historia y las heridas todos los días.
EDIT: porque nadie en su sano juicio considera a la Fundación Nacional Francisco Franco (así se hacen llamar) un centro serio e imparcial (todo lo imparcial que se pueda ser investigando sobre un tirano y una tiranía, vaya...) de estudio de la era franquista.
Más arriba alguien sugería hacer un parque temático:
Publicado por: NatXoX a las Agosto 24, 2006 09:45 PM
Apoyo la propuesta: reconvertimos el Valle de los Caídos en Francolandia (o Francoworld), y metemos allí todas las estatuas, placas y mandangas. Si cobramos entrada y vendemos souvenirs, sólo con lo que se saque de los PPeregrinos neofranquistas y libeggales que allá acudirán, se debería rentabilizar (¿no dicen que son tantos millones de esPPañoles de bien?). Al menos como Terra Mítica, je, je... Y tendremos al caragarbanzo y su régimen convertidos en lo que merecen: una atracción de feria.
Terra e Ynestrillas
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/ricardo_saenz_ynestrillas_espana_797631.htm
Más arriba alguien sugería hacer un parque temático:
Publicado por: NatXoX a las Agosto 24, 2006 09:45 PM
Más bien, anatemático, debería de ser...
Más arriba alguien sugería hacer un parque temático:
Publicado por: NatXoX a las Agosto 24, 2006 09:45 PM
Apoyo la propuesta: reconvertimos el Valle de los Caídos en Francolandia (o Francoworld), y metemos allí todas las estatuas, placas y mandangas. Si cobramos entrada y vendemos souvenirs, sólo con lo que se saque de los PPeregrinos neofranquistas y libeggales que allá acudirán, se debería rentabilizar (¿no dicen que son tantos millones de esPPañoles de bien?). Al menos como Terra Mítica, je, je... Y tendremos al caragarbanzo y su régimen convertidos en lo que merecen: una atracción de feria
Exactamente una cosa asi tienen a las afueras de Budapest con toda la parafernalia comunista. Hasta te venden auténticas medallas al mérito trabajador y cosas asi!!
Del link de frank-O, el inestrillas dice:
"En mi caso, he adoptado el estilo intelectual, la difusión de ideas, para encauzar el malestar de la sociedad, perdida y confundida, para encaminarla"
Joder, qué mala es la coca pal coco...
Coño, mirad la última pregunta:
Ramiro - ¿Cuál es esa España que tanto añora?
R - Pues para empezar sería una España en la que los trabajadores no tuvieran problemas, los jóvenes tampoco, la droga estuviera fuera de las calles, la educación se basara en ideales del honor. Y por supuesto hubiera amor a la patria, a un ejército que la proteja, no mercenarios. Sería muy difícil explicar en tan pocas palabras lo que quiero.
Desde luego, lo de la droga fuera de las calles necesita más texto: necesita un "En mi casa".
"Yuio - ¿Existe la ultraderecha en nuestro país?
R - Sí existe, en personas como César Vidal o Jiménez Losantos."
JOJOJOJOOJOJOJ
"Y tendremos al caragarbanzo y su régimen convertidos en lo que merecen: una atracción de feria."
Publicado por: Darth a las Agosto 25, 2006 01:50 PM
Yo creo que sería buen asunto eso de una institución pública dedicada a investigar y mostrar al populacho ágrafo (entre el que me encuentro) las razones del franquismo, y del fracaso de la República y tal... Puede que la clase universitaria ya lo sepa, pero ese conocimiento debería socializarse y extenderse.
No es mala cosa que sepamos, por ejemplo, de qué manera un sistema democrático puede irse al garete (no es que la Segunda República fuera un oasis de paz y libertad total: al fin y al cabo, fue obra de españoles, muy dados, como sabemos, a la chapuza y, lo que es peor, a sacar las cosas de madre), o cuáles son los síntomas de la aparición de tendencias totalitarias en un país. Ese museo o centro de estudios sobre el franquismo debería ser no sólo un instrumento de análisis de lo que ya pasó sino un detector de lo que pudiera pasar y no debiera. Si hay dinero para Centros Nacionales de Arte Contemporáneo, también habrá alguna migaja para un Centro Nacional del tipo del que hablo. Digo yo, vamos..., sobre todo ahora, que los únicos Centros Nacionales (de toda laya) comienzan a ser exclusivamente los autonómicos. Es curioso que quienes más interés debieran tener en recuperar una cierta memoria de España como conjunto (izquierda, nacionalistas periféricos, etc.) no parezcan darse cuenta de ese detalle...
"Es curioso que quienes más interés debieran tener en recuperar una cierta memoria de España como conjunto (izquierda, nacionalistas periféricos, etc.)"
Coño, Apo, a veces tienes unas cosas... Los periféricos lo que quieren es olvidar todo lo que huela a común. Cualquier cosa que les suene a común les pone nerviosos. El Paco es, dentro de su imaginario, algo así como una invasión extranjera.
Ynestrillas dice también que él no es de ultraderecha, ni siquiera de derecha; ¿será socialista, como Hitler?
Publicado por: andaqueno a las Agosto 25, 2006 02:11 PM
Pues mal hecho, a mi juicio (olvidar lo que huela a común). Tiene derecho a olvidar lo común impuesto, pero sepultar lo común común a base de toneladas de "especificidad" y "características propias" y "nuestra manera de ser" y blablabla me parece una pérdida de dinero, tiempo y salud mental y, sobre todo sobre todo, peligrosísisisisimo. ¿Es que sólo se puede defender lo común desde el facherío? Me niego a ello.
No, si comparto contigo las preferencias. Sólo constataba un hecho.
"¿Es que sólo se puede defender lo común desde el facherío?" Justamente, eso es lo que pretenden. La consecuencia la tienen clara, por eso, justo por eso.
Desde el facherio se defiende lo vulgar...
sacto, y lo común, de hecho, no lo defiende nadie. Bueno, si, la gente, pero en la intimidad, como el ansar hablando catalán.
"Desde el facherio se defiende lo vulgar..."
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Agosto 25, 2006 02:29 PM
Sí, desde cierto facherío se defiende una concepción casposa de España, las más de las veces a base de pura palabrería ("indisoluble unidad" de la Nación española y cosas así: para mí "unidad" es, por ejemplo, que no haya un español que las pase putas sin poder llegar a fin de mes, o que Rajoy, de Azulejos Rajoy, cuando va a Galicia en plena ola de incendios, ponga al PP al servicio del Gobierno, es decir, al servicio de España. Eso es unidad.).
Pero hay alternativa a la defensa casposa de una casposa España, y no veo que se practique mucho (desde la izquierda, por ejemplo) una defensa de la España común. Si una Europa común y unida es, según parece, beneficiosa para todos los europeos, no veo por qué no se ha de poder defender el mantenimiento de la unidad democrática de España sin que a uno lo tachen de fachón. Pero, en fin, estamos en agosto, es viernes y son las 14:45: deberíamos estar comiendo o de siesta. Venga todos a tomar por culo, leche XDDDDD
Coñe, Apo, que si, que en esto estamos de acuerdo. Mira tú por donde, en el otro hilo estoy, precisamente, defendiendo una cosa en común que, mira tú por donde, los fachas atacan: El rey. Más que nada porque los fachas lo atacan a ver si se cargan la democracia; estarían encantaos.
Publicado por: andaqueno a las Agosto 25, 2006 02:11 PM
Bueno, los periféricos en realidad a lo que aspiran es a no colgar el sistema y a no tener que pagar por el acceso a drivers propietariosbsgbsgbgs...
¡Ná, déjalo, iba a ser un chiste infromástico...!
;-D
Publicado por: andaqueno a las Agosto 25, 2006 02:11 PM
Bueno, los periféricos en realidad a lo que aspiran es a no colgar el sistema y a no tener que pagar por el acceso a drivers propietariosbsgbsgbgs...
¡Ná, déjalo, iba a ser un chiste infromástico...!
;-D
Pues más que chiste te ha salido metáfora
:D
Porque el Caudillo convirtió España en una potencia mundial, cuando no era más que un pais tercermundista.
Claro, claro. Epaña, Gresia y Portugás. Las 3 potensias mundiales. Y Jaimito for president.
Si no diera pena leer estas cosas aún hoy, diría "Joder qué risa"
Estoy en contra de que retiren las estatuas de Franco, de Primo de Rivera y de cualquier otra.
Zapatero y su política sectaria enfrentan a la sociedad, al final va a resultar que el 50% de nuestros abuelos eran unos represores franquistas y la otra mitad unos libertarios republicanos.
Zapatero : `` a mis hijos les digo que la izquierda se preocupa de los demás y que la derecha solo se preocupa de sí misma ´´ `` si es que soy rojo ´´.
Para el cumpleaños de Carrillo prepararon la retirada de la estatua DE Franco sita en la castellana de Madrid. A lo mejor es que ahora era el cumpleaños de su abuelo.
En definitiva, no comparto la visión sectaria de la izquierda, la historia es la que es y no la querrían que hubiese sido. La II Republica fue un periodo caótico que provocó una lucha fraticida entre españoles. No es hora de recordar parcialmente, no es hora de dividir sino de sumar. Pero Zapatero es como es.
Los socialistas habéis gobernado durante gran parte de nuestra democracia, no consiguió la derecha ganar hasta 1996, sus ocho años de gobierno nos trajeron prosperidad. Ahora España sigue adelante, pero la España que se forje en los próximos 10 años o más, pues creo que el PSOE gobernará durante bastante tiempo con el apoyo de IU, ERC, BNG, CHUNTA, PA, HB,... será toda obra suya.
Hombre, fede 08:15
Que si leyó mi post de las 11:20, creo que ya es hora que conteste lo de IDENTIDAD NACIONAL, y de paso, ya puestos, MEMORIA HISTÓRICA.
"La II Republica fue un periodo caótico que provocó una lucha fraticida entre españoles"
Claro, y Frasco a lomos de su corcel pasaba por allí y nos salvó a todos con su colt 45. Luego besó a la chica y colorín colorado.
Po fale. Os dejo que me voy al saloon arreglar un problemilla a tiro limpio
En la ARMH lo hemos discutido por activa y pasiva, y aunque yo no soy partidaria de la retirada de los símbolos franquistas, sí lo soy de las estatuas: los homenajes, como decíais por ahí arriba, son memoria viva, no historia. No es lo mismo.
En cuanto a placas de los caídos, nombres de calles y columnas triunfales tipo Villafranca del Bierzo (erigida donde el "libertador" de turno mató a su primera víctima, una mujer que gritaba "Viva la República", a petición de éste, para conmemorar la fazaña)... yo no las quitaría: es más, colocaría una placa al lado con el curriculum de los tios en cuestión. Como se ha hecho con Rudolph Höss o con Mengele.
Como decía, únicamente se recuerda y se critica a unos, memoria sectaria y parcial, en definitiva un despropósito.
Pues ahora si somos históricamente sectarios podría decir que los republicanos democráticos se cargaron a miles de curas y de monjitas. Claro que éstos iban muy bien armados con sus cruzifijos, hábitos,...
Por otro lado, me parece que fue el PP quien aprobó un reconocimiento en el Parlamento a los maquis ; Se ve pues quien está a favor de sumar y no de restar.
Por cierto, ¿pacofranco se ha cambiado el nombre o ha dejado de venir?
Publicado por: Small Blue Thing
Ha debido ser una sobredosis de banderillas y Cynar pero han venido amigos suyos con argumentos de lo más monopinto...
lo sabía!
Girilauta no ha podido resistirse y ha defendido a Franco en LsD
claro que el muy rastrero lo ha hecho utilizando el recurso más sucio de todos: ha cogido un sparring (Gabriel Cardona, un exmilitar e historiador)y le ha dedicado un ataque frontal para que su defensa del dictador fascista parezca otra cosa
y al final lanza una amenaza:
"comparar a Franco con Jack el Destripador es muestra un ingenio tan sutil que me deja sin palabras. Y de una valentía admirable, pues aquel estúpido estratega podría removerse en su tumba treinta años después de su deceso. Arrojado imprudente."
¿a quién pretendes asustar, fascista pro-golpista Girilauta?
bacus has perdió con la seviglias...
/cd/mp3/music/española/JulioIglesias/latino.mp3
"¿Puede lo humanitario y solidario ser falso y despreciable?"
Siempre, en LD siempre...
No podía gong, no podía y si hubiera podido no hubiera querido...
te has fijado en su foto, Carlos?
si tuviéramos que definir esa imagen con un solo adjetivo...
buscando otras fotos de Girilauta me he encontrado con esto:
http://www.comunicacion.upsa.es/noticiasPortada.php?id=58
"Girauta hizo hincapié en que los recientes cambios históricos que hemos vivido favorecen actitudes éticas que tienen que ver con la libertad, la apertura al cambio y el compromiso firme con la desaparición de las situaciones de injusticia mundial."
será otro Gilirauta?
["carapán" no es un adjetivo, verdad?]
ahora solo falta que se muera el genocida de carrillo y todos contentos....
Ahora lo que falta es que los fachas justifiquen sus acusaciones contra Carillo mediante pruebas. España tiene que saber la verdad.
judíaverde no es una calificación, no?
Gilipollas es más coloquial.
Cabronazo reconozco que no está nada mal.
Pero hijo de puta es especial.
Porque es un concepto como mucho más global.
Biggie Vidal in da house!
http://www.youtube.com/watch?v=niFI0OobFV0
"corría el año 55 antes de Cristo..."
Publicado por: Anonymouse a las Agosto 25, 2006 11:45 PM
yeeaaaah!
la zorra de la pasionaria ya la palmo...
el siguiente el joputa asesino del carrillo...
ese cabron quemaconventos.... una tea encendida por el culo le metia yo a el y a los que lo defienden....
hipocritas de mierda que sois los comunistas...
viva el socialismo moderno y el talante
zarrapastrero, ¿cómo llevas lo de condenar el franquismo?
Publicado por: zarrapastrero a las Agosto 25, 2006 11:48 PM
En un Estado de Derecho un acusado tiene derecho a la defensa y hacen falta pruebas para condenar a alguien. Supongo que eso a los fachas os la suda. Cabestros.
condeno el franquismo y a los franquistas...
condeno a castro y a los castristas...
condeno a chavez y a los chavistas...
condeno a carrillo y a los comunistas...
condeno a bush y a los fascistas...
condeno el terrorismo y a los terroristas...
condeno a zapatero y a los socialistas....
condeno a rajoy y a los falangistas....
y a ti por que aun no te conozco... ¿hacen unas birras?
Condena a Esperanza Aguirre si hay huevos!
Luego se nos quejan del relativismo. Hay que ver.
"condeno el franquismo y a los franquistas..."
joder, cada vez es más fácil
esto se hunde...
condenada....
aunque reconozco que me pone a cien la tia... ya se que esoty enfermo, ya lo se....
Entonces zarrapastrenco se considera Ud. un judíaverde a la Gilirauta?
Debe ser un nihilista. O un adolescente cabreado.
Ciertamente parece algo confuso.
Desorientado
Creo que hay que retirar las estatuas que tengan un situación equívoca, como la de la Academia. También aquellas que tengan peligro de ser destrozadas por la intemperie o la acción incívica.
Pero el problema gordo está en el Valle de los Caídos. No debe ser destruido, ya que es un tipo de arquitectura europea nazi-fascista que se dio en los años 20 a 40. Creo que la familia Franco y Primo de Rivera deberían trasladar los cuerpos a sus panteones familiares y convertir el Valle en un homenaje a la locura que supuso la Guerra Civil, con listas de muertos en acciones de guerra o por la violencia en ambos lados.
No cabe duda, históricamente, que España sufrió un duro atraso con Franco. De haber continuado la República hubiéramos sido invadidos por Hitler y, seguramente España hubiera salido reforzada en su lucha de resistencia contra el invasor, favorecida también por el Plan Marshall.
Claro está que Franco no ganó la guerra: la ganaron Hitler y Mussolini.
Antonio que se te ve el plumero, que aluego juntas un grupo de colegas y te nos haces una performance arrojando luces adhesivas en la erecta espada...
Qué grande el Weird!
Qué sharkdana ejecutada!!
Saludos. Jardiel Poncela(creo) publicó un libro alguna vez, titulado "¿pero existieron alguna vez 100000 virgenes?" . quiero parafrasearlo ( ó transliterarlo, que diría Ana rosa Quintana) : ¿pero tuvo alguna vez la derecha española alguna ideologia? ( me basta con alguna, no 100000), ¿ Pero tuvo alguna vez la derecha española alguna cultura? ( ( me conformo con media cultura, rebajas), ¿Es gallardón el llanero Solitario?...
¿alguien sabe si conceden premio Nobel de Historia? (algun neocon seguro que propondria a PPio MONA),¿ Es gallardon el LOBO del Psoe en el PP? ( Deberia investigarlo Pedro jeta en su Piscina) ... En fin, no sigo , Solo pa provocar...
Pío Moñas visto por un periodista inglés como un troll subvencionado por el PP:
"Moa has changed radically since the days when he was a member of the GRAPO -a left wing terrorist group that still occasionally rears its ugly head in Spain. He has had a publishing hit with The Myths of the Civil War in which, having moved from one extreme to another, he launches a vicious assault on many historians. Amongst his conclusions are that Winston Churchill and Franklin D. Roosevelt were both crueller than Franco, that the Republican loyalists were relatively more bloodthirsty than Franco's rightist rebels when it came to executing oponents and that the generals' rebellion was directed against a revolution brewing within the Republic. HIS REWARDS INCLUDED A TOP PLACE ON THE BEST-SELLERS LIST AND LONG INTERVIEWS ON STATE TELEVISION WHEN IT WAS CONTROLLED BY THE PARTIDO POPULAR."
Gilles Tremlett, Ghosts of Spain, Faber, 2006, p. 22
Gilipollas es más coloquial.
Cabronazo reconozco que no está nada mal.
Pero hijo de puta es especial.
Porque es un concepto como mucho más global.
Publicado por: Anonymouse a las Agosto 25, 2006 11:45 PM
De hecho, yo ayer iba a proponer hacerle una estatua a Marlo, por todo lo que le citamos aquí... ;)
(¿Quién cojones es girilauta? Y sobre todo, ¿cómo hacéis para leeros esas páginas? yo es que entro y me da fatiga...)
Pues el artículo del tal Girauta es infantil y mentiroso. El señor Cardona jamás ha estudiado el número de fusilados en la postguerra. Es experto en historia militar, no en represión. Los que han acabado doblando las obsoletas cifras dadas por Larrazábal (y cacareadas por Moa hasta la extenuación) han sido los estudios regionales, recogidos en el volumen "Víctimas de la guerra", dirigido por Santos Juliá.
Y son datos científicos. Porque cuando un dato es falso, la chorrada esa de la irreversibilidad que saca a relucir el señor Girauta está de más
Ansón, ese demócrata, visto por Gilles Tremlett en 'Ghosts of Spain':
"Luis María Ansón, a conservative, monarchist journalist, had alreay spotted the maneouvres going on in the background before Franco's death. 'The rats are abandoning the regime's ship... The cowardice of the Spanish ruling class is truly suffocating... Already it has reached the beginnings of the >, of the inconditional surrender', he wrote six months before 'el Caudillo' died"
lo que quizás Tremlett no sepa es que Ansón pasó a convertirse en miembro del jurado de Miss España, y que las nuevas generaciones de españoles pasaron un buen rato a su costa cuando los reporteros de CQC lo retrataron como un patético viejo verde que babeaba (literalmente) delante de una azafata que podría haber sido su su nieta
Genial en 20 minutos los franquistas orgullosos de serlo que piden elecciones anticipadas ante lo mal que va España.
si piden elecciones y no un golpe es que va a ser verdad que estamos avanzando
Los franquistas pidiendo elecciones. Una gloriosa contradicción.
El parte meteorológico: Reina un fresco general, procedente de Galicia...(Leyenda urbana de los setenta, una portada inexistente de La Codorniz)
Mi opinión es que a estos franquistas habría que darles elecciones como en el democrático y glorioso régimen que tanto añoran: Teniendo en cuenta que en el franquismo no se vota cada 4 años, sino cada 40, echo cuentas y me sale que hasta dentro de 38 años estos no deberían acercarse a una urna.
Para los que proponen que el Valle de los Caídos sea monumento a todos los muertos de la guerra civil, ¿no deberían quitar la cruz, para incluir a los ateos?
Los anarquistas y comunistas también eran cristianos, se ve. Al final el Cid dejó su huella.
Bueno, no es una noticia extraña. Esto lo han hecho los griegos, los bárbaros, los romanos, los visigodos, los reconquistadores y mas recientemente los talibanes en Afganistán (derribando esas enormes estatuas de buda patrimonio de la humanidad). Es fácil odiar algo que (seguramente no me equivoco) nunca habéis visto ni sentido, solo reiteráis palabras de los que verdaderamente lo vivieron. Como mucho lo que conocéis es la foto de Franco colgada encima de la pizarra y algo del cara al sol. Aunque no este de acuerdo con la anterior dictadura, y la posterior monarquía parlamentaria impuesta, sé que el franquismo ha sido un episodio de nuestra historia. Muchos gobiernos que tubo España no fueron legalmente constituidos, y nuestra historia lo confirma dándonos fama de invasores imperialistas. Si os parece bien destruid la historia, quemad libros (véase Fahrenheit 451, destruid estatuas, esconded vuestras vergüenzas y mirad para otro lado. El quitar estas estatuas tiene una clara connotación de ataque frontal a la memoria histórica del PP, (en esto no me meto, me parece bien) pero me parece penoso que sea a través de nuestra historia. Y os recuerdo que hace escasamente 508 años expulsamos de España al gobierno legalmente establecido. Yo soy republicano y socialista, pero no soy bárbaro. Por favor no seáis talibanes.
Lo siento, pero he de decir que el franquismo, representación de lo que en la actualidad deberíamos evitar volver a caer por todos los medios, no es para el PP tanto una memoria histórica como ha sido en más de una vergonzosa ocasión una evidente guía de formas y maneras. Éso es lo que nos debería ofender, porque ciertos idearios a estas alturas son sencillamente intolerables. Las estatuas, además, no son historia, sino homenaje, y como homenaje que son a un régimen y a un dictador que presidió una de las etapas más oscuras de nuestra historia, deben ser retiradas.
El PP protesta porque la historia tal, o la historia cual... no, lo que quiere el PP es dar continuidad al escarnio que esas estátuas representa. No verá a ningún pepero buscar historia en esas estátuas, porque la história está en los libros, y no en las estatuas. Lo que quiere el PP es que la presencia de esas estatuas siga insultando a aquellos que se vieron humillados por el homenajeado, y cuando se quejan se que es un ataque a la historis, lo que en realidad les ofende es que pierden finalmente el privilegio del escarnio.
Éso es lo que les jode.
En eso tienes toda la razón, la instrumentalización que se ha hecho de esas estatuas es pasmosa, estoy totalmente de acuerdo en lo que dices, el problema de ello viene en lo que comenté previamente. Las estatuas como homenajes... El franquismo debe quedar como ejemplo de lo que no puede volver a pasar. Un pueblo que olvida, y sepulta su pasado, esta condenado a tropezar una y otra vez en la misma piedra. De lo que me quejo no es de la retirada de las estatuas, ya que por motivos de conservación, de protección o de situación, deben ubicarse en lugares adecuados. La pregunta es: ¿Se ha realizado por alguno de estos motivos?. De lo que me quejo es de la machada por parte del gobierno de realizar una acción sin consultar ni comunicar correctamente a la ciudadanía, únicamente por motivos de demagogia, y para capotear a un partido de la oposición. Este tipo de machadas son típicas del "Sr. Aznar" y no me gustaría, para nada, ver en la próxima legislatura, al Sr. Zapatero hablando en mexicano en el congreso de los Estados Unidos.
YA ERA HORA!!
NUNCA HE CREIDO QUE IR POR LA CALLE Y ENCONTRARTE CON ESO FUESE MUY AGRADABLE. ES COMO PONER UNA ESTATUA DE UN ASESINO EN SERIE, MIRARLO Y DECIR ¡¡ANDA!! EL QUE SE CARGO A PERIQUITO, JUANITO, ETC!!, COMO SI FUESE LO MÁS NORMAL DEL MUNDO.
MENOS MAL QUE AÚN NO HEMOS PERDIDO EL POCO NORTE QUE NOS QUEDA.
MENOS MAL QUE AÚN NO HEMOS PERDIDO EL POCO NORTE QUE NOS QUEDA.
Publicado por: GOLEM a las Agosto 28, 2006 10:25 AM
¿Burgos?
XD Perdónperdónperdón...
Vaya que lástima, más ruido redundante y menos dialogo... Todavía nos queda demasiada asociación diferencial y poco pensamiento abstracto.
http://www.astroseti.org/articulo.php?num=1443
Y quien estuvo alli aplaudiendo???,miguel rios y ana belen???,
pobrecitos que mal lo pasaron con el caudillo,se llevaron dos porrazos ke jamas olvidarán,en fin...otros descansan bajo tierra por llevar una sotana,pero no,a esos ke se los follen...
Da risa la izquierda de plastico ke hay en este pais,nadie dice nada de fidel,ni stalin,etc,etc
los muertos a mans del fascimo valen mas ke los de los comunistas al parecer.
Totalmente de acuerdo con retirar a un dictador pero me da risa al ver a la farandula aplaudir y ke nadie critique a los suyos.
lo de siempre
¡Hola!
Tengo entendido que un caballo con la pata levantada indica que el jinete resultó herido en combate. En este sentido, ¿conocéis el rumor que circula acerca de la voz aflautada de Franco? ¿Y las dudas acerca de si Carmen fue su realmente su hija biológica? Todo parece estar relacionado con un certerísimo disparo que recibió en Marruecos. Por otro lado, cuando en un retrato ecuestre aparece el caballo con las dos patas delanteras alzadas, deducimos que la persona que lo monta falleció en el campo de batalla.
Victor Manuel, donde están las estatuas de Fidel y de Stalin, que no las veo.
Acaso crees q fue Franco el q decidio matar a toda esa gente, por supuesto, el decidio algun castigo, pero el no sabia q xejemplo Jesus vazquez era Rojo
sois todos unos Rojazos, unos marxistas,leed la historia y vereis, vereis como ante una sociedad llena de caciques, lo q hicieron brillantes generales como Mola, Sanjurjo, Queipo de llano es, como poco, una hazaña
sois todos unos Rojazos, unos marxistas,leed la historia y vereis, vereis como ante una sociedad llena de caciques, lo q hicieron brillantes generales como Mola, Sanjurjo, Queipo de llano es, como poco, una hazaña
q sepais todos q m parece mogollon d mal a mi como a muxos mas q hayan kitado a FRANCO d la academia general xq aí no molestaba a nadie y si les molestaba q no se metieran al ejercito asi d claro lo digo ko xq el formaba y forma parte d la historia ya no solo d la academia sino d españa ...y d todos nosotros kerams o no.Q kiten los demas si kieren q stan n las calles xro ese...es el fundador d la academia..el primer general q tubo no lo veo normal...este presidente da asco
Franco tuvo cojones; ganó una guerra a la chusma comunista de Stalin, asesino de 20 millones de campesinos rusos, y ese criminal tuvo y tiene estatuas en la URSS contra las que no se mete nadie. Franco tuvo cojones, fue un hombre de los pies a la cabeza, lo que no son la mayoría de los niñatos de mierda que escriben en estaa página. Franco tuvo cojones: de no haber ganado la guerra España hubiera quedado como la Rumania actual, hecha una mierda. Franco tuvo cojones y evitó que España fuera una simple marioneta de Stalin, el Padrecito, como decía la descerebrada de la Pasionaria. Desde aquí os digo: la Historia salvará a Franco y mandará al olvido al gilipollas que le quitó la estatua, sujeto indeseable que responde al nombre de Jose Luis Rodriguez.
Queda dicho, comunistillas del foro.
Elsa, de origen vasco
Franco fué un genocida que se arrogó "igual que Stalin" el concepto de ser el Padrecito de España, una España que se ganó a traves de muchas guerras, el ser demócrata , es decir ganarse su destino a través de las urnas no de las armas, toda persona que crea que se pueda educar a un pueblo en su destino por la fuerza, no debería de aducar a un hijo y mucho menos tenerlo, ya que todo está inventado.
He caido aquí por casualidad y he estado leyendo los post que se han sucedido. Comenzaré diciendo que todavía me dura el miedo, si miedo aunque a algunos les mueva a risa, ante la manifestación del PP. Miedo alentado por los artículos que he ido leyendo de sociólogos, políticos... Huele a fascismo por todas partes. Dicho esto, dire lo siguiente:
Yo no hubiese retirado la estatua de Franco; no como dicen algunos por que se ha ganando un hueco en la historia sino por recordar y no olvidar. Nunca la he visto pero siempre he sabido dónde estaba y su visión lo único que nos puede provocar son recuerdos que no deja de ser historia. Eso es lo importante; al igual que no eliminar ese periodo de historia de nuestros libros de texto. Nunca olvidar, siempre recordar puesto que si no estamos condenados a repetir nuestros errores. Creo modestamente que retirar los símbolos franquistas, los textos sobre la época que vivieron nuestros padres y abuelos es hacerles un flaco favor y un gran favor al fascismo obsesionado por regresar, aprovechando la casi nula memoria de la población. Y si no, a los hechos del sábado me remito.
He caido aquí por casualidad y he estado leyendo los post que se han sucedido. Comenzaré diciendo que todavía me dura el miedo, si miedo aunque a algunos les mueva a risa, ante la manifestación del PP. Miedo alentado por los artículos que he ido leyendo de sociólogos, políticos... Huele a fascismo por todas partes. Dicho esto, dire lo siguiente:
Yo no hubiese retirado la estatua de Franco; no como dicen algunos por que se ha ganando un hueco en la historia sino por recordar y no olvidar. Nunca la he visto pero siempre he sabido dónde estaba y su visión lo único que nos puede provocar son recuerdos que no deja de ser historia. Eso es lo importante; al igual que no eliminar ese periodo de historia de nuestros libros de texto. Nunca olvidar, siempre recordar puesto que si no estamos condenados a repetir nuestros errores. Creo modestamente que retirar los símbolos franquistas, los textos sobre la época que vivieron nuestros padres y abuelos es hacerles un flaco favor y un gran favor al fascismo obsesionado por regresar, aprovechando la casi nula memoria de la población. Y si no, a los hechos del sábado me remito.