Una y otra vez se repite la tragedia. Cuántos muertos serán necesarios para que se adopten las medidas oportunas, cuánta gente tiene que quedar sin casa. Es unánime la sensación de que no se hace lo suficiente. No es la primera vez que ocurre. Dónde está la ayuda, dónde la política preventiva ante el fuego. Cómo es posible que haya más de 100 incendios activos. Cómo es posible que ante las tragedias de años anteriores no haya ya medidas urgentes ya predeterminadas para estos casos. Primero fue la marea negra en nuestras aguas, ahora es la marea de las llamas en la tierra y la marea gris en el cielo. Incluso desde tan lejos se le encoge el corazón a uno. Donde habite el olvido, en los vastos jardines de cenizas...

Año tras año y presidente tras presidente... Tal vez porque se dediquen a apagar los incendios cuando ya no tienen remedio en lugar de a prevenirlos dentro de lo posible. Además, detrás de casi todos los incendios hay un gran negocio, y donde hay negocio no manda presidente

A pocos kilómetros de mi casa tengo la mayoría de los incendios del sur de Pontevedra y es patético ver que sólo hay 2 hidroaviones (cuando los hay)para tantos incendios como tenemos. Los cortafuegos brillan por su ausencia, en invierno no se practica una política de limpieza de montes y claro así nos va. Además existen los intereses económicos que también juegan lo suyo. En definitiva en un futuro no muy lejano Galicia será como Castilla (sin verde).

Buenas y santas,

se trata de una cuestión de dinero, pero no del que gasta la administración en prevenir los incendios, si no del que se gana a posteriori.

Es un error pensar que el problema es del presupuesto utilizado para prevenir los incendios. Son leyes, pero sobretodo cambiar la cultura de connivencia.

Un saludo.

Yo estoy desde ayer en casa de mis tios en las afueras de Santiago y ayer tuvimos el fuego al lado de casa, de hecho ha llegado al jardín y acabo de llegar ahora mismito de quitar rastrojos y hacer un cortafuegos por si vuelve con el viento. A cien metros están los bomberos apagando el de la finca de enfrente.

En vez de gastarse todo el presupuesto en verano en apagarlos, deberían limpiar los montes durante el invierno de rastrojos y maleza, y hacer más cortafuegos.

De todas maneras los incendios son provocadísimos, porque están demasiado bien coordinados. Esto no es por paellas, ni por cigarros ni por pirómanos, (que son enfermos mentales, no hijosputa cualesquiera) que se quedan mirando siempre y se les pilla enseguida.

Aquí en la zona de Santiago por Roxos empezaron en tres focos a la vez y demasiado bien colocados para que fuese accidental. Intereses inmobiliarios no hay, porque se construye cerca de la carretera y no en mitad del monte, además de que no se puede construir en zonas quemadas en 30 años. Es todo por política. La gente es retrasada mental.

Dónde están los de Nunca mais?

JuanG, ya no interesa, ¿No ves que ahora gobierna el PSOE por partida doble? En la Xunta y en el Gobierno Central.

Se me caería la cara de verguenza después de publicarse los "requisitos" para participar en las brigadas antiicendios. De coña...

El problema es que el bosque está sucio, el sotobosque bse come lo que en otros tiempos eran campos de cultivo. La explotación forestal es escasa, el propietario no saca beneficios de sus bosques, la mayoría del suelo forestal está en manos privadas. La política forestal de TODOS los gobiernos es la de hechos consumados.

Pâra cuando una política de prevención a veinte años vista?

Habría tanto de loq ue hablar sobre política forestal, sin olvidar el endurecimiento del Código Penal para los pirómanos.

¿Y esto lo va arreglar un día alguien, o va a esperar a que no queden árboles en plan lógica Schwarzenegger en California? Son falta de ganas y de currarselo bien, con presupuesto y eso, no de esperar a que se queme Galicia por los cuatro costados y mandar a cuatro tío y dos hidroaviones.

Pues apagando el fuego, supongo.

Ahora bien, esto no se va a apagar con agua sino con hostias: acabo de oír que llevan ya cinco detenciones de implicados en los cerillazos y los muy joputas siguen extendiendo el fuego, supongo que para recalificar el terreno o como venganza de alguien.

Siento ser tan cáustica, pero después de mi experiencia del chapapote, donde de 200 voluntarios de SEO/Birdlife había 3 GALLEGOS (lo siento Boiffard), supongo que la mayoría del personal seguirá diciendo "Ah, yo no sé..." lo que dure la investigación, así que al final la gente acaba teniendo lo que se busca.

De verdad que siento el cinismo, pero hace tres años acabé hasta los cojones de "ahyonosés", y no me creo que en los concellos nadie sepa quiénes son los interesados en montar esto.

¿¿ES VERDAD LO QUE ME ACABA DE DECIR MI MADRE QUE RAJOY SE HA HECHO UNA FOTO CON UNA MANGUERITA??

Y una última cosa, como es obvio, es igual quien gobierne, la ineptitud de nuestros políticos en materia forestal ha quedado manifiesta.

Igual estaba meando.

Tenía que haber oído el presidente de la Xunta a las dos señoras que llamaron ayer al servicio 118 en el que trabajo, llorando desconsoladas porque las llamas se les metían en casa, no les cogía el teléfono en el 112 y no sabía donde llamar para que alguien las sacara de allí...
Y yo en Madrid, jodido y sin poder hacer nada mientra esa gentuza estará de mariscada.

Bien se ve que la mayoría de vosotros no estais en Galicia y hablais de oídas o, lo que es peor, os fiáis de los telediarios.
Para empezar decir que tal cantidad de incendios y tan coordinados dede el pasado viernes nnunca se vio hasta este momento.
Que es tal la cantidad de incendios que no hay sistema antiincendios que lo pueda apagar a corto plazo: mientras bomberos y brigadas intentan apagar las zonas donde hay población (y Galicia tiene una población muy dispersa)se sigue quemando y/o incendiando el monte.

Para que podáis entender lo que pasa aquí: es como si en la ciudad de Madrid desde hace hace cuatro días "algunos" provocasen más de 100 incendios en edificios y/o naves industriales y que en cuanto se controlase un incendio empezase otro. Seguro que los bomberos de Madrid no podrían abarcar tanto siniestro. Y ahora imaginaos que ante esta tragedia la opsición del Ayuntamiento y de la Comunidad djese que la culpa es única y exclusivamente de quien gobierna el Ayuntamiento y la Comunidad por no tener medios y coordinación suficientes.Pues bien, ese "argumento" del PP gallego es mentira porque ante tanto incendio repito es casi imposible atajar el fuego.
Y si los del PP quieren sacar tajada política de esto lo tienen claro porque por ahora la gente está bastante cabreada como para hacer caso de sus majaderías.
Una curiosidad: las 2 primeras ciudades cercadas por el fuego fueron Pontevedra y Santiago, gobernadas por alcades del BNG y PSOE respectivamente. Vilagarcía (PSOE) tambíen está pasando una situación extrema. En las provincias de Lugo y Ourense (feudos del PP) casi no hay incendios. ¿Pura casualidad?
Posdata: para los que empiezan a comparar esto con el Prestige. Sí, ambas situaciones son tragedias ecológicas, pero en este cao los que gobiernan no dicen que no hay que preocuparse (aquellos aseguraban que nunca llegaría el chapapote a las costas) ni ridiculizan la situación hablando de "hilillos de plastilina".

Yo no estoy en Galicia, pero me parecería un gran error interpretar los incendios en clave política, exceptuando la ineptitud de todos para solucionar el tema, sea del partido que sea.

pero en este cao los que gobiernan no dicen que no hay que preocuparse

Publicado por: Canso Dabondo a las Agosto 8, 2006 06:21 PM

Unas líneas más arriba, encabezando el post podemos leer: "El presidente de la Xunta dice que todos los fuegos están bajo control, que no nos alarmemos..."

PROGRES!!!!

Quizás estuve muy acalorado en mi mensaje, pero te aseguro que por ahora los únicos que interpretan los incendios en clave política son los del PP.
A mí cuando algien me pregunta por quién estará detras de todo esto (es evidente que es una acción coordinada y no algo hecho por cuatro locos) siempre digo que no sé, que puedo ser muy mal pensado, pero que sin pruebas no acuso a nadie.
La última teoría sobre quienes son los incendiarios es que se podría tratar de antiguos brigadistas de otros años que este año no fueron contratatados. Pero quien sabe.
Lo único que digo es que la situaciónes tan fuerte que los del PP se están equivocando con su críticas, y es que, joder, si hasta parece que se les ve contentos.

varios:

- negocio entorno al fuego. Lo que da dinero es el fuego no el bosque. Eso por si solo garantiza que siempre tengamos incendios (horas extras etc...)

- connivencia especial en Galicia con los incendiarios. Galicia is diferent en cuanto a incendios.

- despeje de pastos, rencillas etc... (y ahora esta el nuevo incentivo de joder al vecino quemando ... ¿que te vas a forrar porque el pueblo quiere urbanizar tu monte? ... te lo quemo y te esperas 30 años...

- poquisimos son para especular con el suelo (urbanizar)

- repoblaciones catastroficas (fijaros que lo que se quema son pinos y sobre todo eucaliptus)

- falta de prevencion. Si cada arbol valiese 1000 euros no se quemaba ni uno.

- electoralmente no es rentable prevenir. Apagar con grandes medios es mas mediatico y da pie a fotos ... 300 cabras en invierno no salen en primera plana de los periodicos (a parte de ser mas baratas que un helicoptero)

Pachito, una metedura de pata del Presidente de la Xunta no indica que todos los políticos del PSOE y BNG estén a hacer el idiota. Lee lo que dicen los demás políticos del gobierno y verás que no están nada triunfalistas.

exceptuando la ineptitud de todos para solucionar el tema, sea del partido que sea.
Publicado por: parado a las Agosto 8, 2006 06:25 PM

La solución pasa por cambios estructurales que no se pueden llevar a cabo en una legislatura de cuatro años, mucho menos en el año que lleva gobernando PSOE/BNG.
El PP ha dispuesto de 14 largos años de mayoría absoluta para solucionarlo. No lo ha hecho e incluso ha favorecido las condiciones para que este desastre se repita siempre que haya periodos de sequía. Aquí en Galicia el único culpable es el PP.

Segun le ha dicho hoy la ministra, parece ser que los fuegos, sin duda provocados, tienen que ver con ciertos contratos de extincion de incendios y posible cambio de empresas. Es decir, este año la contrata se la lleva otro y el que la pierde quema hasta los pinos de los jardines. A los gallegos:¿Se ha comentado algo de esto en Galicia? ¿q se dice por alli? ¿tiene razon o es un cuento?
Por cierto, lo de poner medios y formar gente es genial, pero por favor, un bosque no es un jardin, no se pude desbrozar ni limpiar matojos, esos matojos son el bosque por mucho que no se entienda asi, forman farte del ecosistema como los pinos.

A) No soy de Nuevas generaciones, ni afiliado al PP, ni odio a nadie.

B) Soy gallego. A base de palos verano tras verano, el pp de Fraga llego a resolver de forma más o menos aceptable el problema de los incendios. En mi casa hemos quemado las silveiras en verano y han venido a multarnos poco después de prenderlas, era la clave: controlar los conatos.

C)Esto se puede reconocer, y ni se es facha ni nada de eso, se que lo estoy repitiendo mucho pero por lo que veo hace falta. Cuando no todo es igual, no todo es igual.

D)El nuevo gobierno gallego, tan modernizador en algunos aspectos, la ha cagado cargándose lo que estaba por mirarse el ombligo y buscar genes celtas en los bomberos y otras chorradas.

E) Así nunca ardió Galicia, lo veo desde mi ventana y me da pena.

F)Es mi perspectiva del asunto, creo que no estoy ideológicamente contaminado para dar una postura radical, esto es lo que hay.

¿Por qué será que en las regiones donde los bosques son fuente de riqueza maderera, los incendios se cuentan con los dedos de una mano?

¿Cuántos incendios graves hay al año, por ejemplo, en los pinares de Valsaín, o en Vinuesa-Covaleda?

¿Quién protege los montes que son objeto de explotación maderera?

¿Es que sólo hay pirómanos, chalados y resentidos en Galicia, o es que volvemos una y otra vez al socorrido recurso del loco solitario para encontrar la explicación más cómoda?

Adrian, En buena parte de las provincias de Ponteveda y Coruña más que bosques son plantaciones de eucaliptos.
Martins, tambie´n hay que contar con la mentalidad de ciertos paisanos que nunca valoraron la naturaleza como un bien a protejer.

Antón, así nunca ardió Galicia. De acuerdo, pero es que ahora hay unos hijos de puta que sí lo están haciendo. ¿Piensas que el gobierno de Fraga podría resolver esta situación? Venga hombre. Esto a corto `plazo no lo resuelve ni Dios.

el pp de Fraga llego a resolver de forma más o menos aceptable el problema de los incendios. En mi casa hemos quemado las silveiras en verano y han venido a multarnos poco después de prenderlas, era la clave: controlar los conatos.
Publicado por: Antón a las Agosto 8, 2006 06:46 PM

Mentira. Fraga no ha resuelto nada. Ahora también te multarían. Y con Fraga tampoco se podrían controlar decenas de focos simultáneos que aparezcan por la noche.
En Galicia lo normal hasta ahora en verano es que de cada tres semanas una llovía. Ahí radicaba el supuesto éxito de Fraga con los incendios.

Off topic: leído en El Confidencial Digital.

"Según ha sabido El Confidencial Digital, el cardenal arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela, ha manifestado a Roma su interés por traer a Madrid la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ) de 2011, un evento que puso en marcha Juan Pablo II.

El Vaticano, según las mismas fuentes, aún no habría dado su respuesta oficial a dicha petición, pero a través de canales oficiosos ha manifestado una primera impresión favorable al requerimiento de Rouco. El dicasterio responsable de la organización de las JMJ es el Consejo Pontificio para los laicos.

En caso de que la Santa Sede termine dando el “placet” a los deseos de Rouco Varela supondría el reconocimiento del interés y preocupación que en el Santo Padre despierta en España, y que ha motivado su próxima visita a Valencia para asistir a la Jornada Mundial de las Familias."

Parece ser que al papafrita le gustó el trato recibido en Valencia con el dinero de los valencianos y que la Esperancita está dispuesta a tirar también la casa por la ventana para lucimiento de la capital y disfrute de los jóvenes de las familias de bien de todo el mundo. Pues ya me van jodiendo a mí estas modas cristofreaks.

Yo creo que estáis bastante equivocados. Los que seáis de fuera de Galicia deberíais leer hoy La Voz de Galicia -mejor la edición impresa para poder ver los mapas que, creedme, son muy esclarecedores-. Para aquéllos interesados en la evolución de los incendios en los últimos años en Galicia:
CES Galicia.

"Lo único que digo es que la situaciónes tan fuerte que los del PP se están equivocando con su críticas, y es que, joder, si hasta parece que se les ve contentos."
Las alegrías del PP son un poco extrañas sí, como en el resultado de aquella votación para involucrar a España en la invasión de Irak, debe ser el humor británico...
Los incendios provocados no son crímenes contra la humanidad? Deberían ser...

Publicado por: Carlos Arrikitown a las Agosto 8, 2006 07:12 PM

Si, sobre todo si hay algún simio por allí suelto...(que no dudo que los haya)

Vaya, pues parece que no era yo la única que sospechaba que, efectivamente, podía haber una maniobra política detrás de esos incendios...

... y qué casualidad que Rajoy estuviera por allí, y se haya hecho la foto de la manguerita (que sigo buscando)...

Canso Dabondo, yo también. Yo también.

Publicado por: Martins a las Agosto 8, 2006 06:41 PM

´Mu bien, si esas tenemos empecemos, ¿Por qué se han quedado retenes con experiencia por no haber pasado el examen de gallego? ¿Tiene algo que ver el consejero del ramo que es del BNG?

Adenawer,
Por curiosidad,
¿A ti que te jode mas que se gasten tu pasta sin pedirte permiso o que se la lleve el "papafrita"?
¿Si fuera la Copa America(si Gallardon se lo propone la podemos celebrar en el Manzanares),te joderia lo mismo?

Publicado por: Small Blue Thing a las Agosto 8, 2006 07:18 PM

Rajoy es de Pontevedra, y estaba pasando las vacaciones allí como todos los años...
Las declaraciones de Rajoy han sido sobre el terreno que todos debemos ayudar, que no es momento de criticas si no de trabajar....

Toma maniobra de mierda, joder, y el que ha dicho que no pasa nada el Touriño, y nadie le ha dicho nada, ni siquiera Rajoy, cuando podría haberselo dicho perfectamente, asi que no esteis tan acojonados con lo que haga el PP, y pedir ayuda como cuando el prestige por ejemplo, PROGRES...

Las nuevas generaciones del PP queman Galicia y Rajoy que estaba al tanto aparece con una manguera.

Y luego hablamos de conspiraciones...

Pachito y resto de borregos del lugar: lo del examen de gallego ES MENTIRA.

Hace dos años yo me metí en una lista de interinos de Educación en Galicia, vía Universidad de Vigo, y el gallego te daba puntos, pero no era excluyente.

Lo terrible es que cada vez se paguen menos impuestos para funcionarios de protección ambiental y los que bramáis contra la falta de bomberos castellano-parlantes os cachondeéis cada vez que los progretarras abortistas islamistas radicales nos mostramos a favor de la protección de la naturaleza, hostias ya.

A los gallegos. ¿ Es esto cierto ?:
http://elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=8473

¿Por qué se han quedado retenes con experiencia por no haber pasado el examen de gallego?
Publicado por: pachitorodriguez a las Agosto 8, 2006 07:19 PM

Mentira para consumo de madrileños, supongo, que en Galicia no creo que nadie la trague.

Y la gilipollez de las nuevas generaciones la has dicho tú, jashondo. Dudo que nadie de NNGG estuviera cerca para quemar nada: estarían en misa o más probablemente en Xanxenxo, o de viaje por el Caribe...

Yo estuve cuando lo del Prestige y "gracias" a aquello prometí no volver a Galicia en mi vida. Y de momento la cosa va a seguir así. Lo siento :(

¡Bien dicho, Panchou! ¡Verdades como puñous!

¡La culpa de los incendios la tiene zETApé y su billón y medio de cocineros!

Echo en falta colectivos de protesta como esos del "Nunca mais" cuando gobernaba el PP. Es patético el sectarismo al que estamos sometidos.

Qué ha dicho Acebes? :)))

Small Blue Thing,
No tu no has dicho lo de las NNGG pero,

Canso en su primer post escribio:
"Una curiosidad: las 2 primeras ciudades cercadas por el fuego fueron Pontevedra y Santiago, gobernadas por alcades del BNG y PSOE respectivamente. Vilagarcía (PSOE) tambíen está pasando una situación extrema. En las provincias de Lugo y Ourense (feudos del PP) casi no hay incendios. ¿Pura casualidad?"

Y tu escribiste esto:
"Vaya, pues parece que no era yo la única que sospechaba que, efectivamente, podía haber una maniobra política detrás de esos incendios...

... y qué casualidad que Rajoy estuviera por allí, y se haya hecho la foto de la manguerita (que sigo buscando)..."

En fin que yo no digo nada pero aqui alguien ha matado a alguien que diria Gila.

Publicado por: Carlos Arrikitown a las Agosto 8, 2006 07:34 PM

Acebes ha dicho que los responsables son el billón y medio de cocineros, cada uno de los cuales por cojones está obligado a falar galego y catalán.

También ha añadido que el que diga lo contrario es un miserable.

Venga Pancho, a ver si lo entiendo: Que descarrile el metro de Valencia es una catástrofe inevitable de la que ningún político tiene culpa, pero en cambio estos incendios son culpa de la Xunta por poner unos supuestos exámenes de gallego. Casi ná.

En la época de Lerma también se decía que se quedaba gente sin trabajo por no saber valenciano. Efectivamente, como dice uno de por ahí arriba son mentiras de consumo...

A ver si nos enteramos: los incendios son provocados. Provocados no de uno en uno, sino muy bien pensados.

Aquí por lo menos los focos que empezaron no podían estar mejor pensados para hacer el máximo daño posible.

La política de incendios es una mierda. Pero es exactamente la misma mierda que había con Fraga.

Lo que pasa es que ahora se han organizado de puta madre para hacer los incendios. No quiero pensar mal porque no soy Pedro J., pero la cosa huele a chamusquina.

E) Así nunca ardió Galicia, lo veo desde mi ventana y me da pena.

Publicado por: Antón a las Agosto 8, 2006 06:46 PM

Pues por lo que yo recuerdo esta misma situación se vivió a finales de los 80.

Que detrás de todo esto hay una intención política está más que claro; con el anterior gobierno había alguna gente que, cuando llegaba el verano, se sacaba sus buenos euros a cuenta de la Xunta por "vigilar" los montes (desde la barra del bar del pueblo, añado). Estas "peonadas" se redujeron al cambiar el gobierno autonómico, no sólo por la falta de dinero (algún día se sabrá el agujero que dejaron "Manolo y sus secuaces" en la Xunta) sino también por el nido la corrupción que traían consigo.

Vivo en Cataluña y poseo una casa en medio de la montaña, rodeada de vegetación, y puedo decir que la política medioambiental del Tripartit es igual de mala que los de CiU.

Mucho hablar en elecciones y a la hora de la verdad nada. No queramos politizar los incendios, ya es un drama bastante grande que una montaña se queme.

Otra cosa Small,
Parece que negandote a visitar Galicia pretendes castigar a los gallegos por haberse dejado inundar por el chapapote....¿Tenian ellos la culpa de algo?

jashondo tu no sabes lo que dices hombre, esos es como cuando se decía que eran los del BNG los que quemaban Galicia, patrañas.

Aquí no se quema por política, se destruye por dinero, en Galicia somos así, no es el dinero de los constructores, sino el que se saca de la madera quemada por ejemplo, o los narcos para así crear atención sobre el desastre natural e introducir la droga, y más cosas.

Lo de la gente a la que echaron por no saber gallego, es mentira. En Galicia mejor o peor, todos hablamos gallego, esto no es como en País Vasco, que hablan esukera un 60 por ciento; en Galicia el 98% hablamos nuestro idioma.

Este gobierno, lo que hace es gastar mucha pasta para montarse bonitas oficinas, porque las que había no le servían, que en ellas se habían sentado los del PP. Ellos necesitaban oficinas de diseño, y si el restaurador viene de Madrid, mejor que si es de Galicia.

La política es lo que tiene, que cuando se trata de dinero, da igual el partido al que se pertenezca.

Publicado por: dr Boiffard a las Agosto 8, 2006 07:41 PM

En Vilagarcía de Arousa los incendios se están reavivando con puntualidad inglesa, todos los días a las 7:00 H y entre las 14:00 y 15:00 H.

Yo no me atrevería a decir que detrás de los incendios hay una intencionalidad política; más bien creo que no ha llovido como otros años. Y sí, la política contra incendios es una puta mierda en todas partes.

Coño que la teoria de los piromanos de NNGG no lo digo yo.Yo mas bien me apunto a la teoria de Dr Boiffard.La otra teoria de que la culpa la tienen los cocineros de paellas de ZP no la descarto completamente.

jaja, yo la de las paellas tampoco la descarto

Hablando en serio, el informe que cito Economista es muy informativo.
Por lo visto el 70% de los "incendios" son en realidad "conatos" que queman menos de una Ha y en general la media de los otros es de menos de 12 Ha.

No, no, los cocineros de ZP están en Lanzarote y allí hay poco que quemar.

El informe y la animación de El Pais.
http://www.elpais.es/fotogalerias/popup_animacion.html?xref=20060808elpepunac_1
La animación de incendios y conatos es tristemente espectacular...

Buff, que futuro más negro nos depara. Y hablando del futuro, a ver si a alguien le da por patentar ésto

Perdón, queria decir ésto

Causas de incendio en los bosques:
-Pirómanos de psiquiátrico
-Rayos
-Redes eléctricas vetustas y sin márgenes de seguridad
-Incendiarios vengativos o envidiosos
-Oscuros intereses económicos(p. ej: hay bosques que aún quemados el valor de su madera se mantiene, reforestaciones subvencionadas, etc, etc.).
Estos tres últimos supuestos debieran suponer larga prisión para sus responsables, con las consecuentes indemmizaciones.
Ojalá no haya víctimas mortales. Los peor que buitres las esperan.

Los de los fuegos no es más que la prueba de que queda abierta la campaña electoral para las locales en GZ.

Por cierto, cualquier gallego con dos dedos de frente sabe quienes son los que están provocando los incendios, recodermos que esto ya pasó en la provincia de Ourense el año pasado para intentar dinamitar al bipartito tras las elecciones. Si es que aquí hasta las gaviotas usan Zippos.

No digas zippo, coño, que es signo inequívoco de que ZP está detrás de esto!!!

Por cierto, kelp, lo de los helados magnum ¿¿de verdad va en serio??

Publicado por: Small Blue Thing a las Agosto 8, 2006 09:11 PM
Tan en serio como pueden ir los de Hazmerreir.org xD

En España el problema es que los delitos salen muy baratos.
Un gamberro te quema el coche, se declara insolvente y a los 15 días está en la calle, mientras tú te embarcas en un préstamo y te jodes pagando cinco años porque te hace falta para ir al curro. Si el pavo estuviese en el trullo mientras no te lo pagase, otro gallo cantaría.
Y en los incendios lo mismo. El pirómano en el trullo y de guardia en retenes antiincendios mientras el monte que quemó no estuviese igual que antes.

Echo en falta colectivos de protesta como esos del "Nunca mais" cuando gobernaba el PP. Es patético el sectarismo al que estamos sometidos.

Publicado por: andaqueno a las Agosto 8, 2006 07:31 PM

Vamos a ver, Andaqueno, si llegó a haber en un solo día 100 incendios a la vez, está claro que no hay política antiincendios posible de apagarlos todos a la vez, teniendo en cuenta que a la vez que se apagan se encienden otros. También está claro que es una acción coordinada por alguien o algunos, pero por ahora no hay pruebas contra nadie.
Entonces, ¿contra quien protestamos?, ¿contra el gobierno de la Xunta por verse desbordado? Si es que cualquier gobierno estaría en la misma situación, admás teniendo en cuenta que pasamos un junio y julio calurosos y hubo pocos incendios y estos empezaron todos a la vez y sólo cuando hubo viento. ¿O protestamos contra quien los provoca sin saber quien es?

Farloperos del mundo, hay que pedir la legalización de la coca.

Joder, que no puede ser que para que entre la coca agusto estos días de luna llena por las costas gallegas, los narcos tengan que quemar los bosques para tener entretenidas a las patrullas. Y es ultimamente, corren tiempos duros en todos los sectores, y algunos se tienen que ganar la vida.

Esto es más viejo que la tos. En pueblos antiguamente contabandistas, cuando había que pasar la muga, la tarde anterior provocaban un incendio.

Por Galicia suenan varias posturas, la de los contrabandistas, la de los constructores, la de los ex-mienbros de retén, las de un vecino cabreado, las de los intereses de las industrias madereras... , pero, no sé, prender tan cerca de las casas... eso me parece demasiado fuerte para nadie.
¿Causas políticas? Tampoco lo creo , me costaría mucho pensar que los políticos, por muy tarugos que sean a veces, se pongan a jugar con las casas, trabajos y vidas de la gente, por mucho que para ellos no seamos más que un rebaño...

Es alucinante que alguien se atreva a comparar lo del Prestige con lo de los incendios. En primer lugar, ya sólo por cinismo en un tema tan serio como es el futuro de nuestras fuentes de oxigeno pero, además, por pura manipulación. El prestige fue un accidente, nadie habló entonces de conspiraciones, y los incendios SON PROVOCADOS Y ORGANIZADOS, esto es una evidencia que a cualquiera q sea de aquí y haya visto como aparacieron no se le puede escapar. La pregunta clave es ¿por quién? y la respuesta no es de ahora, ya se decía y ya se sabía: algunos miembros de las propias brigadas forestales están implicados (no uno, ni dos, ni sólo en la última semana). Otro dato que parece que a la gente se le escapa: estos incendios están provocados para joder, alredor de las ciudades. Y ¿a quien? Obviamente al gobierno gallego cuya tarea estaba siendo desativar esta mafia y he aquí su reacción. Esto no implica en absoluto al Partido Popular que serán incendiarios, pero no pirómanos y que también son gallegos. Lo que no tiene vuelta de hoja es el "spin", el giro manipulativo de los diarios madrileños: el problema es el idioma gallego. Ya se sabe que al fundamentalismo nacionalista (ajeno claro, nunca el nuestro) lo unico que le importa es que se hable el gallego, aunque sean hablantes carbonizados. Pero bueno, q verguenza: cubrir a los culpables de esa manera y de paso atacando, no ya a un partido, sino a nuestra lengua. Si tan amigos son de nuestros bosques ¿porqué toman a nuestra cultura como el enemigo y responsable? Ya que por ahí se dice que donde hay tripartitos y bipartitos hay incendios, que les llamen a declarar ante el juez Garzón que si se quemaran cajeros automáticos más de uno ya estaba en la cárcel.

A los gallegos. ¿ Es esto cierto ?:
en el confidencial digital: "La Xunta se mete en un lío con los incendios pero elude pedir ayuda a las diputaciones"
Publicado por: JOrge a las Agosto 8, 2006 07:26 PM

lo dudo: partiendo de la base de que la diputación de a coruña es del psoe, no cuadra

¿las diputaciones del pp están dejando que ardan sus propios montes y no salen a sofocarlo porque no les piden ayuda? ¿y esto no sería negligencia?

¿es más fácil entonces pedir ayuda al ejército que a las diputaciones? al menos es lo que dan a entender...

¿Por qué no pensamos con la cabecita y vamos diciendo cosas que pueden y no pueden ser?

- "Los incendios son provocados por el PP para dañar la imagen del gobierno nacionalista-socialista".

[sarcasmo]Claro que sí, hombre. Pero es que, como ahora son iguales que Batasuna (repetición 999), ahora tienen a esos chicos de la gasolina, esos jóvenes patriotas españoles.[/sarcasmo]
Observación: en otros lugares no gobierna el PP y el monte no se quema. Y en otros lugares gobierna el PP y el monte sí se quema.

"No podemos exigir responsabilidades al gobierno gallego (o español) porque esta situación desborda a cualquier gobierno"

No es fácil hacerle frente. No es fácil. Tampoco es fácil enfrentarse a dos aviones estrellándose en dos edificios, o cuatro bombas en cuatro trenes una mañana laboral, o una avalancha de inmigrantes cruzando una valla, etc, etc...
pero intentan resolverlo, porque los gobiernos están para eso, no hacen como Touriño que declara la situación controlada y vuelve a sus vacaciones.

"¿Dónde están Nunca Mais, u organizaciones para responder al gobierno?"

Nunca Mais está en el Gobierno, porque eran del BNG. Y si quieres organizaciones, que las monten los afectados que para eso son adultos o, si eres desinteresado, móntala tú.

http://www.editthis.info/los_gavilanes/Piromafia

un par de cosas más: los del pp ya están pidiendo ayudas... ¿no sería mejor apagar los incendios antes?

hace unos años se dijo (y me lo creo, sabiendo lo cazurros que somos) que algunos pescadores estaban frotándose las manos con las ayudas que les iban a venir del cielo sin tener que salir a faenar. seguro que ya hay quien crea que es mejor dejar quemar el monte y cobrar las ayudas que pagar por limpiarlo

¿cómo son esas subvenciones? no tengo ni idea, pero espero que de existir sean a factura presentada en trabajos de reforestación con especies autóctonas y no por hectárea quemada...

pd_hay una comparación muy evidente con el prestige, lo siento breixo, no estoy de acuerdo contigo. sigo convencido de que aquello no fue tan accidental, teniendo en cuenta las órdenes que venían de arriba

Publicado por: ostap a las Agosto 8, 2006 07:41 PM

y yo que creía que me ibas a decir que la culpa de la falta de medios contra los incendios era el gasto en proyectos faraónicos como los museos coruñeses, o el comienzo de la volvo ocean race en Vigo...

Publicado por: ostap a las Agosto 8, 2006 07:48 PM
totalmente deacuerdo

sobre las paellas de petaceta, crreía que servían para alimentar a los recien llegados de los cayucos, mientras gestiona la crisis desde Lanzarote...

Echo en falta colectivos de protesta como esos del "Nunca mais" cuando gobernaba el PP. Es patético el sectarismo al que estamos sometidos.

Publicado por: andaqueno a las Agosto 8, 2006 07:31 PM

http://www.ardegaliza.info/

pachito lo sumas todo y es más barato que elFragasaurio memorial

Curioso que del otro lado de la Ría de Vigo (Cangas/Moaña/...) nos vengan humos de 100 incendios que no nos dejan apenas respirar y dejan todo como si hubiera una erupción volcanica y no os exagero nada, llevamos 1 semana que el sol es rojo y el cielo gris, y por debajo de Vigo (viendolo en el mapa) no haya absolutamente ni uno y mira que hay monte... como decían arriba curioso que en Vigo gobierna el PP, ¿coincidencia? demasiadas coincidencias.
Si esto es producto de intereses... esto junto con el descenso de muertos a causa de los puntos edl carnet por puntos, descenso de muertos por conservar unos putos puntos no por la vida... cada dia caemos mas bajo como raza, deberíamos desaparecer.

Saludos

Todos sabemos quienes son y lo que pretenden.

Les salió muy bien lo de Guadalajara.
Intentan repetir un "prestige" al estilo franquista.

En Galiza sabemos quienes son y cuales son sus objetivos.

Los mismos de siempre y con perdidas humanas. En su estilo más genuino.

Miras las declaraciones de Fraga.
El pobre está gagá y se le pira la pinza, pero es toda una confesión entre lineas.

Son ellos poniendo la tea en manos del subnormal del pueblo, tal y como haría Herri Batasuna en sus peores tiempos.
El Fraga si que hace declaraciones de principios sin tapujos.

Investicgación a fondo e ilegalización del pp.

Ellos son los terroristas.

Me hace gracia que los mismos que están acostumbrados a verlo todo siempre en clave política (hasta el accidente de un barco) ahora no quieran ver esta catástrofe ecológica en clave política. Ahora no, ahora tenemos que estar todos a una y el que diga que la culpa de esta locura es de quien tiene la responsabilidad de gobernar y de organizar el sistema contra incendios es un oportunista y un majadero. Los que vivimos en Galicia sabemos que aquí siempre ha habido incendiarios, sabemos que hay los mismos incendios que todos los años, con una diferencia: antes había un sistema anti-incendios coordinado y eficaz y ahora el gobierno del señor Touriño y los nacionalistas han desmantelado ese sistema sólo por el hecho de provenir del anterior gobierno autonómico (al igual que el Plan Labora, al igual que la Hipoteca Xoven...)pasando su rodillo político y primando, eso sí, el uso del gallego sobre la experiencia y la eficacia en labores de extinción de los miembros de los retenes . Todo muy político. Todo muy progresista.

Mientras tanto Galicia arde, aunque para el señor presidente de la Xunta "Los incendios están controlados"

"el que diga que la culpa de esta locura es de quien tiene la responsabilidad de gobernar y de organizar el sistema contra incendios es un oportunista y un majadero".
Publicado por: Marcos Pita Varela. La Coruña. a las Agosto 9, 2006 01:14 AM

Los incendios son provocados, así que la culpa es de quien los provoca. No es que caiga un rayo y no haya medios para apagar un incendio: es que hay cien incendios al día, en lugares de difícil acceso y cerca de zonas habitadas. Y sé de lo que hablo: en este momento estoy respirando humo.

"antes había un sistema anti-incendios coordinado y eficaz y ahora el gobierno del señor Touriño y los nacionalistas han desmantelado ese sistema sólo por el hecho de provenir del anterior gobierno autonómico"
Publicado por: Marcos Pita Varela. La Coruña. a las Agosto 9, 2006 01:14 AM

Falso. No se ha desmantelado nada. Los medios propios de los que dispone la Consellería de Medio Rural los puedes ver aquí: http://mediorural.xunta.es/forestal/Medios_prevencion/index.php

Además están las brigadas que organizan los concellos, que firman convenios con la Xunta.
El cambio principal respecto a gobiernos anteriores es que éste trabaja en prevención, y no sólo en extinción, lo que ha supuesto mantener brigadas contratadas durante todo el año para limpiar el monte, abrir y mantener pistas y cortafuegos, etc. Pero claro, eso no es algo que se consiga en un año.
Y lo que está cayendo no hay dispositivo que lo aguante, que tal como lo cuentas parece que el gobierno está de brazos cruzados dejando que arda el monte. Desde mi casa puedo ver todo el Valle de la Mahía (Ames, A Coruña, al lado de Santiago), y ayer, desde la ventana podía ver seis incendios grandes, simultáneos, todos cerca de núcleos habitados. Y me harté de ver aviones, helicópteros, brigadas, bomberos, policías, guardias civiles. Así que sí, hay gente trabajando, y los fuegos se apagan. Pero al día siguiente, paf, aparece un nuevo incendio un kilómetro más allá.
¿Galicia arde? No, amiguiño. La queman.

Si va a paracer que al final los incendios los han plantado los nacionalistas por aplicar la ley de normalizacion lingüística. Se non amas a túa terra ¿qué falas dos montes?

http://www.elmundo.es/diario/opinion/humor2.html

off-topic:

continúa el crescendo liberal: concentraciones cada día 11 en diversas ciudades y un incendiario artículo de mr. Moa sobre la autoría del 11-m, donde va descartando todas las hipótesis salvo la de q una parte del Psoe es responsable.

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_32772.html

No va con segundas. Es sólo curiosidad. ¿porque según el gráfico que publica El País no hay incendios en Lugo? ¿que están haciendo en esa provincia de especial?

Lo que sí está claro es que en Galicia algo se hace mal. Tienen más incendios que nadie (por ejemplo la Rioja apenas sufren incendios y tienen un porcentaje muy guapo de superficie arbolada)

No se si es culpa de los políticos (claro que sí: pare evitar estas cosas están) o de los ciudadanos ( e ve que no quieren/respetan su entorno a no ser que sea a 10 metros de su casa).

Pero me voy del asunto. ¿Alguien me puede explicar lo de Lugo?

Más fotos y videos sobre los incendios en www.raulmarinho.com

una curiosa columna de Pío Mona sobre los incendios en Galicia, de 2005!

http://www.libertaddigital.com:83/php3/opi_desa.php3?fecha_edi_on=2005-09-13&num_edi_on=1454&cpn=26938&tipo=3&seccion=POR_D

"Por lo demás, nada nuevo en la inquina de los progres a los bosques."

Llamadme Pezón Negro, pero estoy convencido de que los peperos resentidos están quemando bosques para reventar a la Xunta

Algo curioso:

The facts:

Por la mañana la comidilla era que había gente experimentada que se había quedado fuera de los retenes por no saber gallego.

A mediodia sale en antena 3 un tipo con la cara tapada y con acento de por allí contándolo y quejándose (los noticiarios cada vez se parecen más a salsa rosa, por cierto)

Por la tarde escucho a Narbona que los pirómanos podrían ser gente despechada por no haber sido seleccionada para los retenes.

¿Han detenido a alguno?, porque como comentario de café para echarle mierda encima a los que se están quejando está bien, pero una ministra...

Publicado por: benxxa a las Agosto 9, 2006 02:14 AM

Publicado por: gong duruo a las Agosto 9, 2006 09:23 AM

¿Quien esta detras de estos fuegos? ¿Alguien esta intentando provocar otra tragedia como la de guadalajara? ¿quien saldria beneficiado?

¡Queremos saber mas! ¡No al complot incendiario PPerufo-recalificionista neocon de las FAES!

Conste que no había leído el artículo de libertad digital, que ya se con que me váis a venir.

Marcos Pita dijo:

Me hace gracia que los mismos que están acostumbrados a verlo todo siempre en clave política (hasta el accidente de un barco)

Te has creído las mentiras del PP & cía. el accidente no se vio en clave política. Lo que se vio en clave política fue el hecho de que Fraga estuviese de cacería y que los militares belgas llegasen a las costas antes que los militares españoles. Símbolos estos de una mala gestión de la catástrofe, que eso sí se puede, y se debe, ver en clave política.

Como gallego este tema es una pesadilla, todos los años 50 hijosdeputa nos destrozan la tierra y además juegan con vidas de personas. Debería haber mucha más mano dura, pero de verdad.

¡Cómo no ver algo político en este artículo!

http://www.abc.es/20060809/nacional-sucesos/reclamara-zapatero-medidas-solicito_200608090245.html

Atención a la foto

Feijóo (presidente PP Galicia) en la foto "ayuda" a combatir el fuego. Eso sí, con su camisita inmaculada y planchadita y en una zona en la que el fuego ya lo ha quemado todo.

Estoy con León, pero los progres están tan acojonados, y tienen tan poca confianza en su propia gestión, que hasta la misma ministra suelta por su boca que la culpa de los incendios es del PP, y los palmeros por este foro a repetirlo sin cesar...

Es la misma política de desgaste y crispación que con el gobierno central.

En Galiza los peperos queman el bosque para achicharrar a la Xunta.
Y es que aquí somos un poco más brutos.

No se como no se os cae la cara de vergüenza a algunos, os escandalizais por lo que algunos dicen del 11M, y con los incendios no teneis ningún problema en acusar sin pruebas, solo os basais en que esto supuestamente puede favorecer al PP...

Los incendios son provocados. La culpa de que existan los incendios es de los incendiarios. Pero incendiarios ha habido siempre y todos los gallegos lo sabemos. La culpa de que este año no se extingan y los años pasados sí que se extinguieran es de la ineficiencia del dispositivo anti-incendios diseñado por la Xunta de Galicia.

Lugo es la provincia gallega en la que se están produciendo menor número de incendios. Alguien en este foro otorga a este hecho no se qué interpretaciones que me gustaría se explicasen. Por si acaso doy algunos datos: La Diputación de Lugo es del PP, la ciudad de Lugo del PSOE. La Diputación de Ourense y la ciudad de Ourense (cercada por el fuego) del PP. La Diputación de Pontevedra (provincia literalmente arrasada) del PP. Lugo no es precisamente la provincia más "pepera" de Galicia.

Hoy hay 110 incendios quemando Galicia, la mayoría de ellos incontrolados (a ver si se entera Touriño). Hoy, una semana después y tras miles de hectareas quemadas, llega a Galicia la Ministra de Medio Ambiente, se encerrará en una sala de prensa, no asumirá ningún tipo de responsabilidades, le echará la culpa de todo al PP (eso es lo que mola a la progresía), y se irá a proseguir sus vacaciones mientras los gallegos seguimos apagando fuegos con barreños y respirando con mascarilla. Después de lo que se montó con el Prestige (y esto es mucho más grave que el Prestige) la izquierda está demostrando su enorme hipocresía moral: sólo les importa Galicia y la ecología cuando quien gobierna es el adversario político. ¿Dónde está ahora Nunca Mais? Muy sencillo: donde buscaban estar cuando organizaron la que organizaron con el Prestige: en los despachos de la Xunta de Galicia. Hoy los líderes de Nunca Mais son conselleiros, directores xerales, subdirectores xerales, delegados provinciales, presentadores de la TVG... Hoy estos niños bien que durante años jugaron a ser progresistas de salón se ven obligados a aprender rápidamente lo que a ningún niño malcriado enseñan en sus casas: la responsabilidad que emana de los actos y negligencias propias, responsabilidad que se acentúa cuando se asumen labores de gobierno.

Ayer, por curiosidad, me metí en la blog de alfredourdaci, donde trataba este tema con su habitual estilo. En resúmen, las culpas eran de Touríño y BNG, y se volvía con el guineo de la lengua. Hombre, a mí más bien me parece que no hay suficientes efectivos, ni humanos ni materiales, cuando se organiza una piromanía a escala comunitaria gallega, con centenares de focos, simétricos y alejados, como un reguero, en distintos frentes, a todas horas del día, especialmente por la noche, cuando no pueden intervenir los aviones; Que el urdaci lo presente como derivado del nacionalismo, del socialismo, lo relacione con el incendio de guadalajara, y hasta se vaya por el prestige, son desvaríos del interfecto: preguntarle a él, como llega a semejantes conclusiones.
Bueno, para qué, lo podéis leer, la cantidad de palos que se llévó el ínclito en su propio blog.

Don Marcos Pita,

Debería usted saber que estamos vacunados contra la clase de demagogia partidista de la que hace gala en su comentario. Y me permito añadir: no beneficia los intereses del Pp con ese tipo de demagogia, más bien al contrario.

(Parece que en ese partido siguen considerando que los españoles somos oligofrénicos por definición, y basta con sentenciar cuatro acusaciones demagógicas y gratuitas para destruir al adversario político. Me pregunto si es que no pueden o no saben hacerlo mejor)

El "informativo" de Telemadrid de ayer sí que nos dió una lección ayer de demagogia partidista.

Aprovechando unos desafortunados comentarios de la Ministra, los periodistas de Telemadrid insinuaban que los incendios eran provocados por agentes despedidos por la Xunta por no superar cursos de Galego... así pues, en plan fino, venían a decir que los incendios serían una especie de castigo bíblico contra la progresía española por querer desmantelar la Patria....

y basta con sentenciar cuatro acusaciones demagógicas y gratuitas para destruir al adversario político. Me pregunto si es que no pueden o no saben hacerlo mejor)

Publicado por: lop a las Agosto 9, 2006 10:49 AM

4 no, con una de la ministra parece suficiente no?
La ministra ya lo ha dicho todo, el culpable es el PP y punto...
mientras los incendios sin extinguir

Apunte musical
http://lyricsplayground.com/alpha/songs/d/dearpeter.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=rsJUrt7XLtQ

Publicado por: pachitorodriguez a las Agosto 9, 2006 11:03 AM

Ah, bueno! La ministra, eso ya nos justifica para todo claramente.

Y aparte del "y el otro más", ¿tiene usted algo que aportar?

Publicado por: lop a las Agosto 9, 2006 11:11 AM

Quien no ha aportado nada más es la ministra, solo ha sabido decir eso para eludir su responsabilidad...

La intencionalidad política es evidente. Incendiando la periferia de las ciudades se busca la alarma social, porque la gente lo ve.
Ayer quemaron hasta cuatro pinos detrás de una casa en la subida de área central con la avenida de Lugo en Santiago.
Hay q pensar q el bloque en su momento jugó muy fuerte en este asunto, cuando estaba en la oposición.
Sin palabras

Y aparte del "y el otro más", ¿tiene usted algo que aportar?:

"(...)la ministra (...)

Publicado por: pachitorodriguez a las Agosto 9, 2006 11:17 AM "

Claramente no.

El nuevo gobierno socialista de la Comunidad Autónoma Gallega exigió tener el título de “Gallego” a los que quieran trabajar en los equipos de extinción de incendios.

Resultado: muchos de los trabajadores no han sido contratados esta temporada por no tener el título, aun siendo gallegos y sabiéndolo hablar. ¿qué para qué será imprescindible saber gallego, cuando contratamos a cualquier inmigrante para poner ladrillos aunque no sepa castellano? porque que te hablen en gallego y no en castellano ES MUY IMPORTANTE EN ESTA VIDA (aunque preferiría que me hablasen en Inglés, que es más práctico e internacional).

Consecuencia: se sospecha que algunos de los que no han podido ser contratados para esta temporada están detrás de los fuegos (40 actualmente en toda Galicia).

Muy inteligente, señor Touriño!!!

Hombre Pep! justo lo que decía unas líneas más arriba: los incendios son un castigo bíblico contra la progresía española por querer desmantelar la Patria... Arrepentíos!!!

Por cierto, si detrás de los fuegos están retenes de delincuentes, o delincuentes que han sido retenes, ¿hubiera sido mejor mantenerlos en sus puestos de trabajo? ¿Su reincorporación al cuerpo de bomberos está previsto en el programa de gobierno del Pp para las próximas elecciones?

Cuanta tontería...

Me asusta ver como panchito y demas "regres" entra al trapo con los ironicos paralelismos hechos con la actitud del PP ante el 11M (miente que algo queda) y esta situacion. No me creo que sean tan, tan idiotas.

Habiendo mas de 110 incendios provocados es una irresponsabilidad culpar al PSOE y no a los piromanos en cuestion. En cuanto a que se hace para apagarlos... solo hay que enumerar los medios mobilizados por el gobierno de galicia para cerrarle las bocas a los "regres". A lo unico que se aferran en el PP es a una supuesta exclusion de personal por no hablar gallego (¿?) algo de lo que no aportan detalles de los casos por ser una fedionda mentira (volvemos a lo de miente que algo queda).
Es mas, si panchito tiene la cara de pedir la dimision de la ministra de medioambiente por su gestion en este caso, digamos que a los que gobernaron durante la catastrofe del prestige, segun su criterio, deberian enchironarlos en pleno.

Publicado por: lop a las Agosto 9, 2006 11:38 AM
y tu aportas al PP, en esas estamos...

Publicado por: estupefacto a las Agosto 9, 2006 12:09 PM

en el prestige no murieron 4 personas... Y aún así pedisteis dimisiones...

Y que yo sepa Rajoy ha dicho que es el momento de trabajar para acabar con los incendios existentes, no para otras cosas como se dedica la ministra y todos los sociatas de este blog...

Y aparte del "y el otro más", ¿tiene usted algo que aportar?:

(...) y tu (...)

Publicado por: pachitorodriguez a las Agosto 9, 2006 12:13 PM

No, si con responder una vez a la pregunta ya le entendimos perfectamente, no hacía falta que respondiera dos veces :-)

La Ministra dijo que los incendios provocados podrian ser culpa de los retenes no contratados.¿Deberia Telemadrid censurar esas declaraciones?
Ya hay cinco detenidos ,uno en libertad provisional,digo yo que si se denuncia la "intencionalidad politica" ya hay material para aportar alguna prueba.¿No?
En cuanto a la comparacion con el Prestige es evidente.Si hoy decimos que los incendios son culpa de los piromanos ,entonces se podria decir que el Prestige se hundio por el hijoputa del armador y el comercio de crudo en monocascos de mas de 30 años.
El imbecil de Alvarez Cascos tendria la culpa por haber tardado mas tiempo de la cuenta en ordenar que metieran el barco mas adentro.Claro que no tuvo culpa de que el barco se partiera.
Respecto a los "hilillos de plastina" convendria recordar que Rajoy solo repetia la teoria de un destacado miembro del CSIC que sostenia la teoria, luego demostrada falsa, de que el petroleo con la presion y baja temperatura del fondo se solidificaria y no saldria del casco.
No me cabe duda de que si el Fragasaurio gobernase aun Galicia entonces si tendria la culpa de todo y ay de quien dijera que los incendios son provocados por motivos politicos.A esos les contestarian que sus conspiraciones son de esquizofrenicos.

Pinchito, Rajoy no es el PP ni el PP es Rajoy. Que no insistas con lo de excluir retenes por no saber gallego es una muestra mas de que fue una mentira fedionda.

Otra cosa, el Prestige fue un cumulo de despropositos en cuanto a "decisiones ejecutivas" trapicheos y demas mierdas. El gobierno dejo atonito al resto del mundo con su toma de decisiones de la misma manera que dejo atonito al mundo aferrandose a la autoria de ETA por motivos electorales. Deberian haber unos cuantos ministros en el momento que se partio el barco y se fue a pique, en este caso es bien evidente que el gobierno esta dejando trabajar a los profesionales y les esta dando todos los medios a su alcance para que hagan su trabajo. Pedir la dimision de la ministra es ridiculo, pero bueno, no esperaba otra cosa de tu minuscula capacidad mental.

Sigue jugando con la gueimboi anda...

Cagonto:

"Deberian haber unos cuantos ministros (que deberian haber dimitido) en el momento que se partio el barco y se fue a pique, "

Tontastoy

"Deberia Telemadrid censurar esas declaraciones?"

Publicado por: jashondo a las Agosto 9, 2006 12:21 PM

Telemadrid se hace eco de esas declaraciones y seguidamente enlazan con un reportaje a un ex-trabajador no renovado por no superar entre otras cosas los cursos obligatorios de gallego.

Es Telemadrid quien establece el vínculo, la falsa causalidad entre un trabajador no renovado por no superar un curso de Gallego y las declaraciones de la ministra...

Eso es pura manipulación informativa con la firma y sello de la "futurible" Esperancita... y hecha con el dinero público de todos los madrileños.

Por cierto, me parece muy bien que no se contrate personal en las administraciones públicas que no cumplan con los requisitos exigidos en convocatoria, los requisitos deben ser igual para todos. Actuar de otra manera me parece nepotismo, algo a lo que los líderes políticos del Pp parece no preocuparles.

Aunque mejor dicho, mas que manipulación informativa es "información creativa", algo así como lo del inmundo...

Jose Luis Garcia Fierro se llamaba el cientifico del CSIC.
Por cierto interesante documento sobre el tema donde se critica la gestion de informacion por el gobierno en el Prestige y otros asuntos similares.
http://www.ull.es/publicaciones/latina/200353chapapote.htm

Lop,
Respecto a los de los requisitos exigidos tienes razon, siempre que ello no signifique cargarte la eficacia de la politica contra incendios.Si necesitas tanta gente y no todos cumplen tendras que replantearte los requisitos, el presupuesto etc e ir poco a poco.
En cualquier caso por discutir de algo que no sea siempre la pelea pp-psoe quiza habria que replantearse la politica forestal desde abajo.
Por ejemplo se podria subastar la gestion del monte mediante licencias, de forma que las empresas antiincendios cobraran un tanto anual por Ha si no hay incendio y tuvieran que pagar si lo hay y no como ahora que parece que sacan mas quemando.
Y si los pinos resineros y los eucaliptos son bombas de relojeria que planten chopos o mejor, nogales y castaños.

"En cualquier caso por discutir de algo que no sea siempre la pelea pp-psoe quiza habria que replantearse la politica forestal desde abajo."

Pues creo que es la mejor idea de todas ;)

Publicado por: lop a las Agosto 9, 2006 12:56 PM

Hablemos de eso, tras el incendio de Guadalaja, se propuso crear un instituto de observación nacional de todos los incendios, es decir, centralizar los medios de toda España de lucha contra incendios para gestionar mejor una situación crítica. ¿pregunto se ha hecho algo en esa dirección desde entonces?

Non, eu tampouco sei o porqué desta saña incendiaria. E non é porque non me preocupe, nin porque non pase dous tercios do día facendo preguntas ou zafando de dar respostas sobre o asunto. E tamén, como a vostedes, me doe, por moito que debería ter o distanciamento que hai que ter sobre calquera materia profesional. Aféctame, e sigo sen entendelo.
Non me veñan co contexto. O de que o monte arde porque non ten valor, porque xa non se vive del, porque non se limpa. Eso explica por que arde, pero non por que lle prenden lume. Se tan desvalorizado está, para que molestarse en queimalo e correr o risco, por minúsculo que sexa, de que te collan e che dean un desgusto, por pequeno que poda ser. Quizais estou algo rabudo, pero tampouco me reciten a chea de posibles motivos: a especulación urbanística vale, pode ser que si en bastantes sitios, pero ¿no interior de Ourense? O de transformar plantacións arbóreas en pastos está moi ben como método agrícola no cráter do Ngorongoro, pero aquí máis ben son os prados os que se están convertindo en criadeiros de eucaliptos. As xenreiras e as vinganzas interveciñais, haberaas aquí como en todos lados, pero se esa é a causa de tanto lume, non sei como damos pasado o inverno aguantando as ganas de matarnos. Tampouco hai razóns para que aquí haxa máis psicópatas que noutros sitios. Os descoidos, as imprudencias, os foguetes, os cigarrillos pola ventá do coche, as botellas que fan de lupa, todos eses argumentos da propaganda institucional terán a súa cota de responsabilidade, e de feito, son os causantes da maioría dos lumes que se producen fóra de Galicia. Pero xa me explicarán como todas esas cousas pasan todas xuntas, hoxe en Pontevedra e mañá en Ourense.

Quero decir que si, que uns serán por unha cousa e outros por outra, pero tantos deben ser por algo. Non é que propoña unha teoría conspiratoria de que hai unha organización internacional ou supramunicipal tipo Spectra, que quere destruír o mundo e anda a facer prácticas aquí. Pero alguén lle debe sacar proveito dalgunha forma, porque nin o mal se fai tantas veces de balde. Máis ou menos o mesmo que cando se andaba ó cobre, que se roubaba porque o compraban. Non sei, é un supoñer. Tampouco dei sabido nunca que argumentaban os detidos por incendiarios, mesmo os condenados en firme, e mira que o teño preguntado en canto podo. Ó parecer, uns alegan unha cousa e outros outra, ademais da inocencia. En conclusión, soamente se debe dar pillado ós chaíñas. Así que, por favor, se está lendo esto alguén que realmente sabe que pasa (que se dedica ó do cobre, para entendernos) que mo diga, que calarei como unha tumba. Prefiro cargar toda a vida co peso dese segredo que aturar máis tempo non ter nin idea do que está pasando.

En primeiro lugar é un tema dunha complexidade extraordinaria, dificilmente abordable dunha tirada e por unha soa persoa; creo que falar do lume require dunha pluralidade de coñecementos multidisciplinares e puntos de vista dispares; así, para dicir algo con visos de verdade habería que xunguir ecoloxía, bioxeografía, cultura, socioloxía, historia, agronomía, psicoloxía, economía e política nun senso amplo. En segundo lugar porque todo o mundo ten unha opinión nun océano de opinións e seguramente todas son correctas e viceversa. Parto, polo tanto, da premisa de que é un labor inabordable e de que algúns parágrafos e opinións non van, de entrada, ser entendidas, nin moito menos asimiladas e pode que incluso sexan vistas como unha provocación.

Así a primeira achega que me gustaría facer é que creo que o lume non é un problema senón o síntoma máis terrible e visible dun problema.

O lume: consecuencia de políticas do pasado
A primeira cuestión que debemos coñecer é onde estamos. Non é unha pregunta banal, a Península Ibérica está na cunca do Mediterráneo e Galiza no límite bioxeográfico da rexión mediterránea e a eurosiberiana e isto é moi importante porque hai que saber que nun clima como o do Mediterráneo o lume é unha parte fundamental da dinámica dos ecosistemas. Isto é así en todos os lugares con este tipo de clima, é dicir, ademais dos países que nos situamos ao redor deste mar, están California, rexións de Australia, parte de Chile, etc. Pero non só; infinidade de ecosistemas terrestres ao longo de todo o planeta teñen no lume un compoñente fundamental: estepas, sabanas, bosques incluso de carácter semiboreal, etc.

Polo tanto cómpre ver o lume como un elemento máis da dinámica de determinados ecosistemas e entender que moitas especies animais e vexetais dependen do mesmo para a súa supervivencia. Poren, que diferencias atopamos entre distintas áreas do Mediterráneo? Non vivimos en compartimentos estancos e, así, a produtividade en determinados lugares é moi elevada, grazas a unhas relativas elevadas precipitacións e un amplo período livre de xeadas, permitindo o desenvolvemento dunha máis ca notable biomasa, en definitiva masa forestal e mato que pola contra teñen que sufrir os rigores dunha seca estival máis ou menos acusada dependendo do lugar e do ano. Isto é o que ocorre, de xeito aproximado, no noroeste ibérico. Dende este punto de vista hai que asumir a natureza e non loitar contra ela porque sempre vence, vivimos nunha área particularmente propicia para os lumes, un mundo combustible.

Isto non é ningunha novidade, todo o contrario; o home peninsular dende hai milleiros de anos aproveitou o lume no seu favor para estender a agricultura e gandaría logrando un certo equilibrio (non a salvo de claroescuros) durante milleiros de anos ata a década dos 50, e aquí vén, anuncio, a orixe do problema. Situémonos: tanto en España como en Portugal había unha ditadura e miseria de todo tipo. Os labregos, particularmente os máis pobres, foxen do campo á cidade e á emigración; ambas ditaduras emprenden a tarefa de mudar a paisaxe de ambos estados plantando millóns de piñeiros nos terreos de monte ata o momento ocupados pola gandería extensiva ou semiextensiva composta por millóns de cabras e ovellas. As razóns? É obvio que o espello no que había que mirarse eran países centroeuropeos cheos de árbores; en comparación con eles a Península Ibérica parecía un páramo ermo: os complexos de inferioridade ibéricos funcionaron, e seguen a facelo, como unha perfecta máquina de precisión autodestrutora, alentada por determinados colectivos profesionais cun extraordinario e insólito poder no Estado dende o período franquista.

Pero o fundamental é que a gandería desapareceu –eses millóns de ovellas e cabras que controlaban a elevadísima proliferación de biomasa– conformándose un inmenso territorio altamente combustible. Ao pouco tempo aínda empeoraron as cousas: as novas fábricas de celulosa que haberían de absorber eses traballadores expulsados do rural crearon a necesidade de empregar outra especie pirófila e doadamente combustible coma o eucalipto. O desastre está en marcha. É posible que a algunha xente lle estrañe esta análise dos feitos; convido a todo o mundo a que revise fotografías antigas, tanto de Galiza, como do resto do Estado ou Portugal, onde se verá que os montes estaban pelados e que neles se desenvolvía unha actividade económica elevadísima (gandaría e cultivo de centeo e trigo). Mesmo nalgunha pintura de Castelao se pode aprezar esta cuestión. Tamén se podería contar algunha anécdota, como a miña favorita: os franceses foron expulsados do Barbanza grazas a que os homes, refuxiados no monte, prenderon fachos nos cornos das cabras que pastorearon de noite dando a impresión de que un poderosísimo exército se botaba sobre os invasores, que fuxiron.

Este cambio tan rápido e brutal nos usos do solo trouxo outras consecuencias, tamén visíbeis e de certa transcendencia: así, por exemplo, perdices, coellos e lebres rarifícanse día a día ao mesmo ritmo que proliferan outras propias de ambientes mestos como o corzo ou o porco bravo.

Pero as cousas aínda poderían ir a peor: os labregos precisaban unha alternativa e apostouse pola produción masiva de leite. Logo entrouse na Unión Europea e o resto xa o saben: desmantelamento das explotacións e reforestación das terras agrarias, é dicir, ata entón quedaran a salvo do lume aquelas terras máis produtivas do país no fondo dos vales con solos potentes e alta humidade que a partir deste momento sofren a súa eucaliptizació. Estas terras estaban a salvo de incendios, agora xa non. En definitiva, outra nefasta política, na miña opinión, a da produción leiteira, trae estas consecuencias mesmo culturais: non deixa de ser tristemente paradoxal que unha coñecida marca de camisolas galega teña por icona unha bandeira galega cunha silueta de vaca, fronte ao touro español; é dicir unha camisola que reflicte o fracaso dunha política de menos de 40 anos. Persoalmente boto de menos unha camisola cunha ovella galega (raza, por certo, en desaparición) e éntrame un pouco de vertixe e unha certa desazón saber que eu son da primeira xeración de non-pastores de ovellas na miña familia dende hai milleiros de anos.

Arden os bosques?
A resposta é clara: non. En Galicia apenas arde ningún bosque. Isto é así por varias razóns, en primeiro lugar porque case non quedan. Esta, seguramente para moitos sorprendente afirmación, vén da interesada confusión que se xerou dende hai anos; non é o mesmo unha masa aborada ou unha superficie forestal ca un bosque. Un bosque é un ecosistema complexo en equilibrio co medio ambiente capaz de albergar determinadas especies de flora e fauna; isto contraponse ao cultivo forestal, é dicir, unha colección monoespecífica de árbores, no caso galego, fundamentalmente de piñeiros e eucaliptos, especies alóctonas, para máis inri. Un bosque é unha sociedade non un exército de árbores. Polo tanto, en Galiza, territorio netamente forestal, apenas quedan bosques, e tan só restan nas áreas de montaña de Ourense e Lugo, fragas dispersas e ripisilvas. un síntoma claro desta cuestión é que non son poucas as especies animais forestais en perigo de desaparición en Galiza, curiosamente.

Por outra banda o que non son terreos forestais –bosques ou cultivos–, pastos e outras áreas agrícolas está composto por monte baixo: urceiras, xesteiras, toxais... Superficies que son vistas como algo negativo, improdutivo e fonte de alimarias e males de todo tipo. En realidade, en moitos casos, supoñen o primeiro estadío do bosque: son áreas de refuxio de interesantes especies da nosa flora e fauna e, unha cuestión que se esquece, maioritariamente son leguminosas que contribúen a formar e fertilizar os nosos degradados solos e, por se fora pouco, son uns excelentes colonizadores de solos queimados contribuíndo así a paliar o desastre.

Neste marco de culto ao cultivo forestal industrial e curto-pracista non resulta razoable que a maior parte das especies animais e vexetais ameazadas en Europa sexan especies de áreas abertas, moitas de medios agro-gandeiros, especies nas que imos ter que investir bastantes cartos se as queremos conservar. Nin tampouco é razoable que unha das maiores ameazas ecolóxicas existentes, tanto en Galiza como a nivel global, sexa as invasións por especies exóticas, especies que teimamos en espallar: piñeiros e eucaliptos.

En definitiva o que arde neste país son os cultivos forestais e mais o mato.

De fondo é un inmenso problema sociolóxico e cultural: concluímos que no país se deron uns cambios ecolóxicos brutais nun espazo de tempo pequenísimo pero esta transformación non estivo acompañada por un cambio cultural, e existe un extraordinario desaxuste entre determinados usos de antano co estado actual do territorio. O mato, o monte baixo, o monte mesto, as silveiras... séguense a ver como un medio a eliminar por unha parte máis ca significativa da poboación, precisamente os nosos descoidados maiores do rural. Terá algo que ver que sexa Ourense, a provincia máis avellentada, co elevado número de incendios soporta? Neste contexto a marabillosa e reveladora linguaxe traizoa o noso subconsciente: dende un tempo a esta parte é moi frecuente escoitar que o problema dos incendios non sería tal se os montes estiveran ‘limpos’; que significa esto? Identificamos sucidade, algo negativo, con que o monte teña mato. Curioso. Seguramente para que un incendio sexa apagable é máis sinxelo limitar a biomasa, pero esquezamos o termo "limpar".

Pero, e quen mete o chisqueiro?
A pesar de todo, esta parece a pregunta básica. Ultimamente escoitamos que é un problema de orde público, e é certo, pero non deixa de ser unha simplificación porque ou ben o país está cheo de tarados pirómanos, polo que debemos concluír que padecemos unha pandemia de saúde mental, ou ben hai uns "malos"’ con razóns crípticas ou "malos"’ de por si. Por outra banda, todos os anos hai un bo feixe de detidos pero pasan os meses e nunca máis se volve saber nada deles: eran tarados?, eran anciáns en loita contra o mato? eran especuladores?, madeireiros?... Ao final nunca nada se sabe.

Enfermos á parte, o monte é fonte de conflitos entre unha morea de actores que interactúan no territorio. Nesa interacción prodúcense desavinzas non resoltas que levan ao lume. Podemos poñer varios exemplos: a absurda dicotomía entre cultivos arbóreos e gandaría extensiva, como se foran excluíntes –preguntoulles alguén algo aos gandeiros antes de meter un monte a piñeiro ou eucalipto?– Non existe o colectivo de cazadores no monte? Están resoltos todos os conflitos de deslinde entre montes en man común? Desenvolve a administración autonómica unha xestión exemplar do lobo no conflito cos gandeiros ou estes levados pola ira "limpan" o monte destes animais?, e así un longo etcétera. En definitiva non hai ordenación territorial e moito menos participación pública no seu deseño, e isto é un problema político real que está enriba da mesa.

Por outra banda, e resulta quizais o máis lamentable, a degradación das estruturas sociais e do sistema cultural no rural, consecuencia do empobrecemento, da emigración, do envellecemento, das cacicadas, da cultura da subvención, etc., leva a cúmulos de frustración e resentimento entre veciños e entre parroquias que moitas veces son resoltos pola vía do lume. En definitiva é un embrutecemento e unha falla de respecto polo propio e alleo cunhas causas que ben poden ser comúns ao famoso feísmo, por exemplo.

De todos os xeitos, e isto pode resultar chocante, saber quen lle mete lume ao monte pode resultar secundario. Ao final, un problema moi real é que no contexto bioxeográfico no que nos atopamos, o lume vai aparecer tarde ou cedo, un descoido, un raio, un cristal, calquera cousa... E non debemos ser tan infantís de pensar que imos erradicar da sociedade tarados e malvados porque tampouco solicita ninguén que os delitos contra á propiedade desaparezan, e por iso os xoieiros poñen cristais blindados nos escaparates e os bancos gastan grandes cantidades de cartos en seguridade. O que é normal para outros ámbitos tamén debería selo para este. En definitiva, o que hai que procurar é que cando o lume apareza, este sexa abordable no menor prazo de tempo, con recursos cativos e sen riscos; o ideal sería que se apagara só. A pregunta definitiva é "temos un modelo apagable?" a resposta actual é "non". De feito, tal e como están as cousas, cantos máis anos pasen sen arder determinados territorios, o día que o fagan será máis brutal e inabordable o lume, mesmo con risco para poboacións, tal e como está a ocorrer en Portugal.

Que podemos facer?
Agora a situación é a dun país (e por extensión, practicamente dous estados) de auténtica polvoreira. Neste contexto, podemos facer algo? Por suposto que si, dende logo. Eso si, milagres non, polo tanto xa adianto que non é lóxico pedir que agora en catro anos a situación pase de negro a branco. O razoable é que si que se aprecien cambios de tendencia e, nesta liña de pensamento a solución aos lumes pasa por un gran pacto nacional no que se compartan análise e solucións. Diría máis, un gran pacto nos estados portugués e español. Se non hai pacto, non haberá solución a longo prazo.

A intelixencia animal, a forma máis elemental e común, é a do ensaio-erro. É dicir se facemos algo que non dá resultado, cámbiase. Vivimos nun país carente da forma máis básica de inteliencia? Ocórrenseme varias respostas e varias pasan por determinadas empresas madeireiras e celulosas, e hai que ser moi inxenuos para pensar que non teñen unha grande capacidade de presión política... pero, en calquera caso, creo que é sinxelo deducir que cómpre cambiar de políticas. E aquí ven outra cuestión de importancia: escóitase que a nova Consellería vai cambiar de política forestal, e iso é bo, pero é só unha parte do problema. Non é só a política forestal o que hai que mudar, éo tamén a política agraria e a política gandeira, pois senón estaremos unicamente abordando o problema de xeito parcial.

Tampouco serve de nada continuar incrementando o gasto visible en helicópteros, avións anfibios, carrocetas e nese críptico plan de emprego rural caciquil e trapalleiro agochado na industria de apagar o lume. Neste punto é responsabilidade dunha nova cultura política e da sociedade sinalarnos mutuamente que non todo é inaugurar e gastar os cartos en caros trebellos. Neste senso, unha cidade exitosa co tratamento do lume sería aquela na que o corpo de bombeiros fose limitado e non tivese que actuar practicamente nunca, mentres que consideraríamos un fracaso unha cidade que ardera cada vez máis e precisara tempada tras tempada dun corpo de extinción máis grande. O que vale para o urbano, neste caso, serve tamén para o rural. Ademais hai que ter en conta que nunha cidade o corpo de bombeiros apaga o lume, pero logo cóbralle o servicio aos particulares. No rural non é así, o que non deixa de ser unha sorte de subvención ao sector privado fronte ao fracaso dunha política pública. Vamos, un monumental enredo que como cidadáns non deberiamos estar dispostos a asumir (nin a pagar).

En definitiva, hai que reformular completamente a política do mundo rural, volvela como un carpín. Neste marco é triste que a estas alturas da película teña que ser o Sindicato Labrego Galego o que teña que reivindicar que se prohiban os cultivos arbóreos en terras agrarias (e gandeiras habería que engadir) porque é o minimamente razoable. Mais tendo en conta que o lume ameza e queima aldeas enteiras tal e como ocorre en Portugal, esta prohibición debería ser unha cuestión nacional prioritaria e deixarnos de abstraccións absurdas coma aquilo do Plan Galicia. E se tan preocupante resulta o de "limpar o monte", deberíase favorecer o cultivo doutras especies arbóreas, autóctonas e caducifolias, que impiden precisamente a proliferación de mato baixo delas, ademais de ter, chegado o momento, unha velocidade de combustión sensiblemente inferior.

Facer rendible económica e socialmente a vida do rural a través de políticas de recuperación e diversificación da agricultura e da gandería, contemplando o forestal como un eixo máis, se cadra o máis limitado, é a única vía xenérica de solución do problema, todo iso asociado a pequenas industrias de transformación e servizos. Para isto cómpre, precisamente, formación e valorización social do rural así como participación social nas definicións das políticas concretas sobre territorios concretos. Pouco a pouco as estruturas sociais e culturais deberían irse recompoñendo.

Polo momento, a falla de cultura e de expectativas económicas, a desestructuración social e o déficit democrático, particularmente no rural, é combustible de primeira calidade.

O fumo nom oculta as mentiras de Tourinho

A vaga de incêndios que com virulência arrasa a massa florestal do País nom se pode abordar com banalidade e resignaçom, tal como están a fazer as autoridades autonómicas. As declaraçons desta tarde, segunda-feira 7 de Agosto, realizadas polo Presidente da Junta da Galiza, após ter finalizado umha reuniom extarordinária do seu governo, causam estupor e indignaçom. Afirmar que todo está sob controlo e que os meios som suficientes para fazer frente à situaçom é umha irresponsabilidade imprópria do seu cargo, para além de umha mentira que o fumo que cobre boa parte da faixa atlántica nom pode ocultar.

Acabo de chegar a casa logo dumha viagem de mais de cinco horas que habitualmente se realiza em pouco mais de 80 minutos. A principal via de comunicaçom deste país, a AP-9, estivo cortada em vários pontos, sendo fechada ao trânsito durante horas, e a N-505, a única alternativa para fazer o trajecto Ponte Vedra-Compostela, estava completamente colapsada. O fumo dificultava a visom enquanto montes, serras e vales ardiam sem presença de meios terrestres e aéreos.

Agosto leva já um saldo de três pessoas mortas, de milhares de galeg@s angustiados perante o lume que se aproxima das suas casas e propriedades, sem mais ajuda em muitos casos que o esforço colectivo e solidário d@s vizinh@s.

E Tourinho -na saída dumha reuniom urgente definida como "gabinete de crise", fruto dumha situaçom de extrema gravidade que provocou interromper as suas férias-, tivo a coragem de afirmar que todo está sob controlo e que os meios som suficientes para enfrentar a situaçom.

Nom possuo provas, nem evidências empíricas da existência dumha rede criminosa que de forma organizada esteja a atear fogo a meio país. Mas nom é necessário ser muito perspicaz para constatar esta afirmaçom. Os lumes petendem provocar alarme social, gerar muito dano, e estám vinculados com o assalto especulativo que se prepara sobre as costas e outras zonas, polo que nesta ocasiom estám concentrados no litoral atlántico e nas proximidades das grandes cidades. Assim, a diferença de outros anos, de momento a província de Ourense está a ficar à margem da vaga incendiária. A rede pirómana optou por cercar de lume Vigo, Ponte Vedra, Compostela, Vila Garcia de Arouça, e em geral o conjunto do litoral sul do País, ou seja, criar sensaçom de insegurança, perigo e caos entre umha boa parte da populaçom galega concentrada nesta área e nos milhares de visitantes no período estival, e destruir massa florestal e terras produtivas incómodas para os selvagens planos especulativos em conivência com as autoridades municipais corruptas assalariadas do capitalismo mafioso do cimento e do tijolo. Por enquanto, estám a atingir parte do seu objectivo.

Porém, nom pretendo analisar as causas de porque ardem os nossos montes, um facto que se vem produzindo desde há mais de três décadas. Som múltipals e interrelacionadas. Interesses madereiros, urbanísticos, vinculados ao mais gansteril capitalismo, misturam-se com o mal-estar provocado polas mudanças operadas na contrataçom das brigadas de incêndios pola Conselharia de Meio Rural, e com a imposiçom de um modelo de desenvolvimento socioeconómico erróneo que provocou o afundamento da sociedade camponesa e o posterior abandono do rural, convertendo-o num paraíso onde opera com absoluta impunidade a indústria da madeira e os seus derivados.

Mas sim deve ser denunciada a atitude das autoridades autonómicas que, um ano depois de terem chegado a Sam Caetano, mantenhem a mesma estratégia aplicada polo PP -aí estám as declaraçons de Jorquera-, e nom adoptárom as medidas de choque necessárias para evitarem esta desfeita ambiental e socioeconómica que Galiza padece um ano mais, perante a passividade da su classe política. Tourinho, Quintana, Soares Canal e Pachi Lopes som responsáveis directos pola sua incapacidade em prevenirem esta situaçom, por nom modificarem a política florestal, e por terem perdido mais dum ano em fornecer a Junta de meios e recursos suficientes para fazer frente a algo que vem acontecendo ano após ano.

“los pinos resineros y los eucaliptos son bombas de relojeria que planten chopos o mejor, nogales y castaños”

Desde luego que sí. El primer problema surge cuando se busca una gestión “eficiente” del bosque. Las empresas forestales promueven especies arbóreas de rápido crecimiento, pues disponer de un bosque de robles o encinas lleva muchas décadas y no es tan rentable como el eucalipto. Sí que sería conveniente quizás la existencia de empresas estatales que gestionaran el suelo público y su explotación pública y que potenciaran su cultivo.

Otra tarea importante es la limpieza del bosque; ésta es una labor claramente antieconómica. Las labores de desbrozo y limpieza eran normales dentro de un esquema de economía de subsistencia, pero hoy se han abandonado. Y lógicamente hay que dotar de medios e infraestructuras a los equipos de prevención...

Si queremos preservar nuestros bosques hay que invertir dinero en ellos, bastante mas del que actualmente destinamos, me temo. Dinero público que hay que sufragar mediante impuestos.

Los institutos, como señala pachito no son suficientes, ni éste instituto ni el de la vivienda, si las administraciones públicas tienen las manos atadas para desarrollar políticas activas de regulación de los mercados.

A ver, lo del examen de gallego exigido conselleiro del BNG es totalmente cierto. No sabía que hiciera falta hablar gallego para apagar un incendio. Y más cierto aún es que este año hay menos personal que años anteriores para hacer frente a tanto incendio. ¿Cómo se explica esto, si el examen de gallego no era motivo excluyente?. Y aún peor, el señor presidente de la Xunta no dió pedido ayuda a las diputaciones gobernadas por el PP, que contaban con medios adicionales para combatir los incendios. ¿Entonces no hay que leer el asunto en clave política?. Esto es una catástrofe mucho peor que la del Prestige: se está minimizando el impacto (el señor Touriño diciendo que la situación está controlada, y mientras tanto se llora a la UE por más medios, ¿es que nos toma por tontos?), y el daño ecológico es muchísimo mayor, ya que los montes tardarán en recuperarse 8 o 10 veces más que el mar. Y lo más grave, las pérdidas en vidas humanas, cosa que en el caso del Prestige no ocurrió.
Por cierto, vivo cerca de Pontevedra. El aire está lleno de ceniza, parece que está nevando. Te metas donde te metas, te invade el olor a quemado. Y a mediodía hay tan poca luz como a las 9 de la noche. Por suerte parece que está remitiendo.
Ah, por aquí cerca hay una zona que parece ser que se va a convertir en una megaurbanización, y no ha habido incendios por esa zona. Sin embargo en la zona de enfrente, en el municipio de Sanxenxo, si no recuerdo mal gobernado por el PP, ha habido incendios.

Telendro, que casualidad yo también soy de Pontevedra. A ver, dime,si es cierto lo de hablar gallego, podrías decirme cuanta gente quedó fuera de las brigadas por eso. También podrías contar que el problema no es que arda Galicia, es que la están quemando. ¿Quiénes, por qué? Ni idea, aunque me empieza a joder de verdad que los de la derecha estén casi alegres por la situación, y si eramos pocos ahora vienen los independentistas (Carlos Morais y su tropa).
Aparte de la metedura de pata de Touriño, quién está minimizando lo que ocurre.

¿Pero es que el problema de los incendios es el gallego? Eso es pura manipulación. Desviar el tema de la agenda a algo que conviene ideológicamente. Obviamente da igual que se sepa o no gallego para apagar un incendio pero no para ser funcionario público ¿o no se pide el mismo requisisto en madrid para lo mismo (saber castellano)? Dejad de hacer el hipócrita. En cuanto a la teoría de que ahora se ha inventado un culpable que son ex miembros de brigadas eso es FALSO. Ya el año pasado se detuvieron a varios miembros que hoy aún están en la calle. Los fuegos son provocados no un accidente ¿quién es el culpable? ¿El que intenta apagarlos o el que los prende? Sin que sea obice para que Touriño haya dicho una tontería muy grave y de que los medios hayan sido insuficiente es patética, además de increible, la campaña del PP, parece que se alegran de que ardan los bosques.

Parto, polo tanto, da premisa de que é un labor inabordable e de que algúns parágrafos e opinións non van, de entrada, ser entendidas, nin moito menos asimiladas e pode que incluso sexan vistas como unha provocación.

Pues sí.
Si te situas en un blog de habla castellana, en el que hay buena gente que se tira su tiempo en hacernos el favor de traducir una entrevista en inglés de imbécil de Aznar para que podamos entenderla y comentar, y vas y publicas (copipegas) tu discurso en gallego, pues sí. Puede que no te lean, y que además tu actitud resulte una especie de provocación gratuíta.

M.

En cambio nosotros sí entendemos y podemos leer TU idioma M. El gallego es una lengua latina, no me digas q es tan dificil.

Lo entiendo y lo chapurreo.
Y entiendo y hablo el inglés y mejor el francés, que ese es mi idioma materno...y el italiano y el catalán...¿y?¿Qué pasa con que se entienda o se intuya?

Estoy hablando de respeto a todos los demás, de elemental educación en casa ajena.

M.

Por mi parte te entiendo y te hablo en castellano pero en relación al tema del respeto comprende que este parece que no se aplica de manera simétrica y que haya sensibilidades afectadas en relación a este problema cuando interesadamente una serie de diarios de Madrid hacen leña con él en circunstacians tan sensibles como las de hoy. Yo comprendo tu punto de vista y te hablo en tu idioma, pero dime ¿tiene derecho la Xunta de Galicia a exigir a sus funcionario que hablen el idioma de su tierra? (recordemos además que no se trata de inmigrantes). ¿No es un requisito hablar el castellano para trabajar en una administración central?

Naturalmente que tienen derecho... y deber, que hay una gran cantidad de gallegos, en pueblos precisamente entre montes y pinares, que apenas hablan el castellano o lo malentienden.
Y de paso tienen la obligación de poner medios para que se puedan solventar desgracias como fuegos expontaneos del calor del verano o de la imprudencia.
Pero esto que está ocurriendo no es una desgracia, ni es el producto de que los de los retenes hablen o no gallego. Esto es un fuego organizado contra el que no puede retén alguno, por la sencilla razón de que es imposible predecir el hijoputismo y la cantidad de su obra.

M.

Póngase un s en lugar de la x, porfa.

No me parece tan grave que se postee en gallego, pero, por una cuestión natural, si estamos hablando todos en español (sí, YO he dicho español) lo suyo sería seguir con la misma.

C'est aussi une langue latine, le français, mais c'est ne pas "facile d'entendre" autant que latine, et personne a pensé jamais de l'utiliser ici, n'est-ce pas?

D'entendre puede que sea fácil...
De comprendre...nopo nopo.

;oD

Muy mona esa chica eh.

Canso Dabondo: eramos pocos ahora vienen los independentistas (Carlos Morais y su tropa).

Tios, no os habeis dado cuenta que el comentario de Carlos Morais esta en Portugues?

"¿tiene derecho la Xunta de Galicia a exigir a sus funcionario que hablen el idioma de su tierra?".

A exigir no, ya que aquí hay dos idiomas cooficiales y con saber uno de ellos debiera llegar. Te recuerdo que el castellano también es el idioma de nuestra tierra. Otra cosa es que promuevan el uso de las dos lenguas.
Y por último, que parece que no te das cuenta de lo que hablas. Los retenes contratados en verano para apagar incendios NO SON FUNCIONARIOS. Además, lo que NUNCA puedes hacer es echar a unos para meter a otros, basandose en un criterio como el conocimiento de una lengua cooficial. Eso pasa también en Cataluña, otra cosa es que sea muy 'legal'.

Canso Dabondo, es que eres tonto o no te enteras. ¿Cual ha sido la última excusa que ha dicho la 'menestra'?. ¿Quien ha insinuado la Narbona que son los autores de estos incendios?. Eso es incompatible con la tesis que pareces defender de que no se ha echado a nadie...
Te voy a poner una analogía acerca de algo que has afirmado. Según tú, el problema no es estar muerto, sino estar muriendo.. Hmm, interesante afirmación.
El problema es que Galicia está ardiendo, el problema es además que han pillado a la Xunta con los pantalones bajados, por causa de su incompetencia y de su sectarismo.

Una interesante visión.

http://cuadernoderuta.blogspot.com/

M.

Y más interesante aún:

http://incendios-forestales.blogspot.com/

Mirad la fecha y las razones. Impacta.

M.

Gracias, Miranda, por ambas informaciones y la corrección ;)

Y que lo del gallego ES MENTIRA, hostias.

touriño dice que los incendios están controlados, que no se ha quemado ni una sola casa...
CLARO LOS 3 MUERTOS NO SON DE HORMIGON QUE SI SEGUIRÍAN VIVOS....
Por cierto, una fábrica textil si que se ha quemado, supongo que no sería alguna de esas fábricas que fabrican las pendras de Zara que zp va a comprar a londres...

"Tios, no os habeis dado cuenta que el comentario de Carlos Morais esta en Portugues?"
No...

Lo del gallego ES VERDAD, cajondiola.

Sí, Telendro, lo confieso, soy tonto o quizás no me entere y ya puestos se mezclan las dos cosas.
Soy tan tonto que sigo repitiendo lo mismo: tal cantidad de incendios es imposible de parar se tengan las brigadas que se tengan. Lo importante para mi es que tanto incendio es una salvajada. Si piensas que estos fuegos se apagarían si gobernase el PP, yo creo que estás equivocado. Antes de que me vuelvas a llamar tonto te aviso que esto sólo es mi opinión.
Además puestos a buscar responsabilidades (más allá de los incendiarios) habría que empezar por las comunidades de montes porque son ellas las que deberían tener sus terrenos limpios. ¿Por qué, en general, no los limpian? No será porque les falte de dinero. Y es que mientras no haya un cambio de costumbres y de mentalidad con respecto al monte y a la naturaleza en Galicia no habrá avances verdaderamente positivos.

Bien, Canso Dabondo, te vas dando cuenta de tus errores, pero aún te falta mucho. Vamos a divagar un poco: Nos podemos ahorrar un dinerito de impuestos, dejando de pagar brigadas, ya que si según tú tal cantidad de incendios es imposible de parar se tengan las brigadas que se tengan, pues estamos gastando dinero en ellos para nada. Me pregunto qué hacen molestando a la UE pidiendo ayuda para este tema. Quitemos las brigadas, ya que da igual, y destinemos el dinero a replantar cuando venga el invierno y las lluvias apaguen los incendios.
Ahora bien, con respecto a lo que dices de las comunidades de montes, enlazando con otro que decía que los incendios tienen tendencia a producirse en ayuntamientos 'progres' (tratando de acusar con ello al PP), acabas de demostrar la inutilidad de los gobiernos de izquierdas, ya que se deduciría que los municipios gobernados por progres pasan de limpiar los montes. Ejem, gran logro para un solo post. Bien hecho.
Ya para acabar, los fuegos no se apagarían si gobernase el PP, pero habría muchos menos, gracias al dispositivo que tenían montado y que nuestro actual gobierno con tan buen criterio y diligencia se apresuró a eliminar para colocar a sus adeptos. Las estadísticas están ahí, y desde luego en los dos últimos años las comunidades que sufrieron mas y peores incendios han sido las gobernadas por gente de izquierdas: Guadalajara.. ahora Cataluña, Galicia... Vamos, una panda de incompetentes sectarios.

Que conste que solo estaba ahondando en las chorradas que habías dicho para demostrarte lo absurdo de tus planteamientos.

Telendro, nunca estaremos de acuerdo. Sólo digo que si alguien quiere quemar más de 100 montes en 2 días en Galicia, lo hace. Gobierne quien gobierne.

"El problema es que Galicia está ardiendo, el problema es además que han pillado a la Xunta con los pantalones bajados, por causa de su incompetencia y de su sectarismo."
JOJOJOJOJOJOJO
A mí me has convencido...
Lo mejor ahora sería copiar alguna solución pepera.

Lástima que a la sociedad le remueva más la conciencia la muerte de X percebes que la muerte de X personas y miles de hectáreas de bosque.

No será que a los que iban a limpiar chapapote lo que realmente querían quitar era Fraga, no petróleo?

Y las titiriteras, dónde estan?

Sois vosotros ¿Verdad?

Sois los cachorros falangistas de NN.GG. de Galiza ¿Eh?

No teníais bastante con lo de asesinos fascistas y necesitais además el calificativo de asesinos pirómanos.

Que se investigue y se detenga a estos kale borrokas incendiarios y fascistas

Que se les aplique la ley antiterrorista como a los de Jarrai.

Ley de partidos para el PP.

Me parece que has ingerido demasiado percebe al queroseno, cosecha Prestige.

Tan ricos, eh.

Repito:

Sois vosotros ¿Verdad?

Sois los cachorros falangistas de NN.GG. de Galiza ¿Eh?

No teníais bastante con lo de asesinos fascistas y necesitais además el calificativo de asesinos pirómanos.

Que se investigue y se detenga a estos kale borrokas incendiarios y fascistas

Que se les aplique la ley antiterrorista como a los de Jarrai.

Ley de partidos para el PP.

Y tú no te hagas más complice de lo del chapapote y de lo de ahora.

Fuísteis por negligencia y sois ahora criminalmete responsables. Y las investigaciones os pondrán en el banquillo que os corresponde.

Solo hay que leer a Fraga que le ha faltado un tris para reivindicar los incendios para la causa del terrorismo pepero.

Los mismos asesinos fascistas de siempre.

En cuanto perdeis los feudos políticos por la via democrática, a asesinar, dar golpes de estado e incendiar bosques.

Ilegalización del pp por apología del golpismo y activismo terrorista ecológico.

Con lo bien que huele cuando arde un pinito, te vas a quejar encima.

A chuparla hijoputa.

Yo si que me acuerdo del homenaje que hacen cada dia, los que usan un colador, a tu ídolo Jose Antonio Primo de Rivera. La mariquita engominada jerezana.

Además fusilado con la connivencia del dictador asesino, al que tambien idolatras, paquita la culona.

Me escribes a mí? Cualquiera diría que te diriges a tu padre. Aclárate.

Me escribes a mí?
Publicado por: Alex_R.I. a las Agosto 10, 2006 02:47 AM

"Me escribes a mí?

Me estás escribiendo a mi?

Es ami a quien estas escribiendo?"

Te escribo a ti, a tu padre, a tus abuelos hasta la quinta generación y a tus cachorros fascistas hasta que la ley acabe con ellos.

Venga ya sicopata, que pareces la parodia de la parodia del Buenafuente, del Robert de Niro en Taxi Driver.

"Me escribes a mi? Me escrtibes a mi?" Jajajaja...

Pobre enfermo mental.

Hay q ser lelo para pensar q exigen gallego a la gente. Lo q pasa es q se ha pasado de seleccionar con el dedo a concurso-oposición, y claro, el curso de gallego son puntos, y eso es preferencia.

Qué é o que cambiou este ano? A cuestión é que este Goberno herdou a xestión dunha industria moi potente, a industria de apagar o lume, cuxa materia prima básica é a existencia de lume. Ben, o Goberno tratou de facer algo (dá igual que fora moito ou pouco, ben ou mal ou mesmo que finalmente fixera algo), o colectivo de apagalumes sentiuse molesto e en todo colectivo amplo existen persoas que se saen do común, unha minoría (insisto no de minoría) de borders line que pasaron á acción e puxeron algún que outro lume conseguindo visibilidade. Fano nunhas condicións nas que non é posible apagar o lume, haxa os medios que haxa, lembremos: máis de 30ºC de temperatura, humidade relativa menos do 30% e ventos de máis de 30 km/h; e aínda é menos apagable se temos en conta que temos un territorio "non apagable".

Ese lume sae nos medios de comunicación, o fume é visto a km de distancia e prodúcese o que vou chamar "efecto contaxio": o típico tarado que hai en case todas as aldeas pon lume, o típico paisano envexoso de todas as aldeas aproveita para queimar a finca para ver o marco ou para foder os da parroquia do lado, o típico gandeiro descontento aproveita para poñerlle lume ao monte e librarse do lobo que está a criar e cuxos ataques ao seu gando non lle foron pagados este ano pola Xunta, o ancián que queima unhas silvas ... e así un longo etcétera. Ao final esta situación explícase con non máis dun par de ducias de persoas en perfecta descoordinación. Din que está todo perfectamente estudado e que prende cerca das estradas e das casas: claro, hai estradas por todas partes e sobre todo casas, casas e núcleos enteiros que nunca xamais deberon facerse neses lugares e que un a un os alcaldes foron consentindo. Os lumes seguen máis ou menos unha liña NE-SO xustamente como o vento que arrastra o fume que todos estas persoas poden ver.

A maior parte da xente detida o ano pasado acabou no psiquiátrico, por certo, cousa que non se comenta habitualmente. Cánto tempo pasará antes de que colectivamente asumamos que a deturpación á que se someteu e somete o medio rural galego provoca monstros coma este sen necesidade de acudir a teorías conspirativas? Pregúntese a calquera médico do rural, a ver que contesta.

Neste contexto se algo hai que achacarlle á Consellería do Rural é descoñecer a realidade do país, do país de a pé, das tabernas, das cociñas, das churrasquerías, das cuadrillas de caza, dos peóns que pasan medio ano poñendo piñeiros polos montes e fumando Ducados ... que é onde se agocha boa parte do colectivo que o PP contrataba para a industria do lume... a realidade dese país ao que din representar e ao que din coñecer e amar. Tamén hai que sinalar e agradecer o brutal esforzo aos axentes, gardas e patrullas forestais que están asumindo a dirección do traballo sen ser a súa competencia directa en vez de técnicos cualificados, enredándose a situación.

Así, hai algo que da tanto pánico como o lume: a de simplezas que se están a dicir en toda canta declaración hai por aí, veñan de políticos, opinadores profesionais, xornalistas, etc. Da pánico porque o lume pasará e pola contra a intelixencia colectiva non acaba de chegar nunca.

Ante unha situación como a actual, mellor buscar un culpable concreto a quén botarlle as culpas eximíndonos cada un da nosa cota de responsabilidade individual e colectiva que tratar de aprehender a complexidade da situación. Neste senso é particularmente patético que dende o Goberno actual se estea a dicir o mesmo que dicían os sucesivos Gobernos de Fraga, o mesmo Suárez Canal que Romay Beccaría ou Barreiro. Non hai mafias, oxalá fora todo tan doado e se limitara a unha cuestión policial. E dende logo tampouco hai motivacións políticas: xentes do PP acusaron no seu día ao BNG e xentes deste último grupo acusan agora ao PP; este despropósito é dobremente perigoso porque di moi pouco da intelixencia e sensatez dos grupos políticos e criminaliza ao adversario nun enfermizo exercicio de odio mutuo que debería terse freado hai moito.

A quén benefician os lumes? Atrévome a dicir que a todos, como dicía é unha industria pública fantástica que emprega a moitas persoas e consume moitos medios. Habería que calcular en cánto benefician os lumes ao PIB galego.

A semana que vén cambia o tempo, apagaranse os lumes e teremos o problema noutro lugar que xa creo que nos debería ocupar seriamente: os sedimentos do lume encherán de limos os bancos marisqueiros das rías.

Para rematar, cumpre buscar algunha lectura positiva: creo que, se cadra, os políticos tomarano en serio e se poñerán a traballar nun pacto entre os tres partidos con representación parlamentaria a longo prazo (poñamos 30 anos). Se non o fan, non se vai solucionar nada e continuaremos, non ano tras ano, senón xeración tras xeración con este déjà vu colectivo.

Suxiro unha serie de pasos lóxicos: 1.- elaboración dun diagnóstico da situación, evolución e historia feito por unha equipa multidisciplinar e a ser posible de fora do país, 2.- sometemento da diagnose á opinión da sociedade civil e sectores implicados, 3.- elaboración dun plan de acción a 30 anos no que se basearía o pacto político. Habería que introducir algún aspecto como o do cambio climático, que incrementará o risco de incendio nos próximos anos, e ter claro que o actual modelo madeireiro debe ser abandonado, poñéndolle freo, entre outras cuestións, ás multinacionais da madeira-lixo que se benefician deste caos, e primar outras áreas produtivas como é, de novo, a agricultura, a gandería extensiva e outros aspectos como é a conservación da biodiversidade, a preservación das bacías fluviais, das rías, da paisaxe, dos usos recreativos, etc.

Se dentro de dous meses a Consellería do Rural volta plantar piñeiros e "reforestar" as terras queimadas saberemos que, un ano máis, fracasamos.

""El problema es que Galicia está ardiendo, el problema es además que han pillado a la Xunta con los pantalones bajados, por causa de su incompetencia y de su sectarismo."
JOJOJOJOJOJOJO
A mí me has convencido...
Lo mejor ahora sería copiar alguna solución pepera.
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Agosto 10, 2006 12:56 AM "

Ejem, que poca memoria tienes cuando te conviene. Te recuerdo que las anteriores soluciones peperas funcionaban mejor. Supongo que te habrás reido de tu escasa memoria.. pues qué feliz que eres.
Por cierto, yo esperaría a que se detuvieran pirómanos que antes se dedicaban a apagar incendios para decir que es ésto lo que ocurre. Por lo de teneros que comer vuestras palabras y eso.
Por cierto, esto todo viene ocurriendo desde hace ya bastantes años. Recuerdo lo de los artefactos incendiarios con paracaidas lanzados desde avioneta ya desde hace dos lustros. Claro está que los benegaleses de postín urbanitas nunca oyeron hablar de eso. La diferencia entre antes y ahora es que había más efectivos, y tan pronto se detectaba un fuego se iba a apagar antes de que fuera a mayores, a diferencia de lo que ocurre ahora. Estamos escuchando en la tele a la gente de a pie decir que llaman porque se ha declarado un incendio, y le responden que no tienen constancia de ello...
¡Touriño y Quintana dimisión ya!.

" Por lo de teneros que comer vuestras palabras y eso."
Yo no he dicho nada de piromanos, lo que sí he preguntado en otro post es que decía Acebes...
Es sencillo, si Acebes dice que son separatistas ha sido el PP, si dice que ha sido el PSOE ha sido el PP y si dice que ha sido el PP es que se ha confundido...

Eso de los pirómanos no iba referido a tí.
De todos modos, quien sabe, igual hay alguno entre los retenes actuales. Al fin de cuentas, son contratados por el gobierno actual, no por el anterior, así que ya sabríamos a quien echarles las culpas.

Publicado por: Telendro a las Agosto 10, 2006 11:27 PM
No, si ya.
Tened cuidado con las culpas que luego unos las lavan en la oposición y otros en la BBC haciendo el yu nou nao...
"3.- elaboración dun plan de acción a 30 anos no que se basearía o pacto político."
Ojalá, ojalá...:)