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Octubre 14, 2006

300

300_miller.jpg

"300", la batalla de las Termópilas, espartanos y persas, el cómic y el cine, y una vez más Frank Miller.

El juego de las diferencias: una comparación en Solace in Cinema, fotograma a fotograma, del cómic y de su adaptación al cine.

Iñigo | Octubre 14, 2006 01:45 PM


Comentarios

#1. Publicado por susoman - Octubre 14, 2006 01:48 PM.

¿prime? ¿hay alguien ahí?

#2. Publicado por Carls Berg - Octubre 14, 2006 01:49 PM.

Jolines, no me he enterado de nada. Podiáis ser algo más "explicativos" en la noticia, y si me interesa, pinchar los enlaces. Que no sea necesario pinchar los enlaces para ver si me interesa o no.

Por cierto, ¡Primer!

#3. Publicado por susoman - Octubre 14, 2006 01:51 PM.

Bueno, el cómic estaba muy bien, pero ese tal Zack Snyder... lo temo, lo temo.

#4. Publicado por la del Octavo B. - Octubre 14, 2006 01:53 PM.

Una de dioses.

Mola!!!!

#5. Publicado por susoman - Octubre 14, 2006 02:10 PM.

Qué bueno, Frank Miller cuenta que de pequeño vió El león de Esparta, una peliculilla de repertorio de los años 60 donde cuenta el episodio de la batalla de las Termópilas, que le inspiró para dibujar 300.

Esa misma peli la vi en la tele de pequeño, y es curioso, pero tambien me debió llegar bastante, porque de hecho aún me acuerdo de vez en cuando de algunos momentos.

#6. Publicado por morenohijazo - Octubre 14, 2006 02:30 PM.

Como bien dice el enlace que has puesto en la wikipedia, el ejército que contuvo a los persas en las Termópilas no se componía sólo de los 300 espartanos, sino que podían constar en total de unos 3000 hombres. Leónidas, cuando se vio traicionado por Efialtes (debía ser un peón blanco), dio libertad a sus aliados para volver a defender cada una de sus ciudades. Tampoco los persas eran el millón largo que dijeron algunas fuentes griegas, pero los doscientos mil, teniendo en cuenta la estructura de los ejércitos persas de la época, puede ser. De todos modos, la valentía espartana será recordada por siempre jamás.

Un apunte: Efialtes era tesalio; los tesalios eran considerados por muchos griegos como semi-bárbaros y semi-griegos, lo que pudo influir en la traición...

Estuve en Grecia hace tres años y leí la placa que cita el enlace de wikipedia. No entendí ni patata, claro, pero se te ponen los pelos de punta. Al que no le guste la historia, Grecia le decepcionará, pero al que le guste la Historia Antigua, la ausencia de monumentos bien conservados no supondrá handicap para emocionarse.

#7. Publicado por ostap - Octubre 14, 2006 02:32 PM.

Salve, espartanos...

#8. Publicado por francisco - Octubre 14, 2006 02:46 PM.

OT.

Perdonadme, pero es irresistible.


"Postdata:veo que el concurso de jotas que organicé va bien. pero como la mía, ninguna. No sé si saqué ésta

Rupurrupurrúm, rupurrupurrúm,
qué suerte tenemos
todos los de España
porque a Pedro Jota le metemos caña
Rupurrupurrúm
qué envidia nos tienen en todo Japón
que no tienen nadie
que no tienen nadie como el juez Garzón
Enviado por ozajih el día 12 de Octubre de 2006 a las 11:48 (#1403)"

#9. Publicado por Von Fede - Octubre 14, 2006 03:22 PM.

Evidentemente los espartanos estan magnificados tanto en el comic como supongo en la pelicula, lo cual no quita que leyendo las paginas de 300 se me pongan los pelos como escarpias de la emocion XD

#10. Publicado por PezonNegro - Octubre 14, 2006 03:25 PM.

Publicado por: francisco a las Octubre 14, 2006 02:46 PM

:D

---

Otra super-mega-hiper-producción americana que arrasará taquillas.

19-A lomojó entrentiene.

#11. Publicado por Pezones turgentes - Octubre 14, 2006 03:30 PM.

Interesante propuesta.

#12. Publicado por bacus - Octubre 14, 2006 03:45 PM.

el link de barca-nova de 2000 anys de cat, amb senat august, on és?? crec que grec.net l'ha banejat...

m'interesa per demostrar que les arrels sñon greco-romanes august 37 ac i no cristianes-gencat comte de bcn....

???


fotu busca i no trobu i el link de heracles baixan pels rius de llobregat i uns quants mes grec.net està en algun dels comentaris 6mesos o +

#13. Publicado por PezonNegro - Octubre 14, 2006 03:58 PM.

bacus, pot ser tan amable d'escriure'l en castellà.

Mil gràcies.

#14. Publicado por MeM3000 - Octubre 14, 2006 04:00 PM.

Justo ahora me acabo de bajar "Sin City" en Azureus :p A ver qué tal, si me gusta es probable que vaya al cine a ver "300".

#15. Publicado por jorge - Octubre 14, 2006 04:07 PM.

No temas del director. Ese tio saco adelante el amanecer de los muertos, no es un peliculon pero el tio para lo q tenia se lo hizo.

#16. Publicado por bacus - Octubre 14, 2006 04:25 PM.

no escriure en bonaerense o en esvenska... gracies a tu per la cordialitat........

#17. Publicado por bacus - Octubre 14, 2006 04:31 PM.

jo mateix soc root, i si dic amb català que el root és un llepa-culs, em pot banejar o no, però ho dubto per la quantitat de so sociates i aguilucheros que ronden aquest blog.........

#18. Publicado por bacus - Octubre 14, 2006 04:35 PM.

obre la boca i et tallo el cap....

...penja asses...com..nando..mas..sanchez-llibre... tots som penja-ases com jo i part de la meva familia, però cadescú te la seva cosmovisio...

http://media.odeo.com/4/4/4/El_disco_de_las_pastillas_nando_dixkontrol_psicodromo.mp3

http://media.odeo.com/8/8/9/PSICODROMO_-__Barcelona__Nando_1990_A__ripped_by_bernat_.mp3

http://media.odeo.com/8/9/1/PSICODROMO_-__Barcelona__Nando_1990_B__ripped_by_bernat_.mp3

PSICODROMO - 1991 (Ripped Luhn; Mastrized Padrino).mp3

banned........ root... nando 89-92 .. més tard al comix o el ocho 8 .... tradició farlopera i més enllà però fora i és part de la societat......


#19. Publicado por Fétido - Octubre 14, 2006 04:36 PM.

Sin City es un globazo.

#20. Publicado por morenohijazo - Octubre 14, 2006 04:37 PM.

Publicado por: bacus a las Octubre 14, 2006 04:25 PM

Bacus, luego que la gente no os quiere...

Os ganáis los boycott a pulso

Postdata: aunque no hablemos catalán, te sugiero que si quieres insultar sin que se te entienda, escribas en un idioma menos parecido al español. Se os entiende todo

#21. Publicado por bacus - Octubre 14, 2006 04:42 PM.

vols que et parli en italià, frances, angles o realment el que vols és castellà o el mon s'acaba..


botiflerisme... botifler segur que votes montilla... o euia........ (pce=internacionalisme però castellà) = nacionalisme castella=español=hispa-gitano-america...

#22. Publicado por Pepinoninoninoni - Octubre 14, 2006 04:52 PM.

OFF TROPICK PEZONIL

El blog de LDP ha adoptado unas medidas de censura en toda regla, ante el cambio -se ve que han dividido a los pezones en dos grupos- la peña anda mosqueadísima:

DIXIT:

Hola a todos:

Como veo que empezamos con cuarentenas y "chorradas varias" y casillitas que marcar para que el "gran hermano" - o pequeño, me da igual - decida si merezco o no acceder al parnaso de los investigadores (ya aporté una foto que mereció la consideración pública de Ldp )............

El incombustible saitek se despezoniza.


DIXIT

Hola a todos

No me considero generador de "ruido"

Me najo del blog

Ha sido un auténtico placer, pero todo lo que no se autoregulación me huele mal, pero que muy mal, muy mal, muy mal


Los pezonzitos más recalcitrantes llamana al orden

LAMADAS:

Eguz, vuelve, que esta es tu casa, nuestra casa, la casa de los que queremos saber, caiga quien caiga, aunque nos sean cercanos.
Hasta ahora, los pequeños-grandes mosqueos siempre han terminado bien y todos han regresado, excepto "hombreli", al que aprovecho para invocar su vuelta.

SAITEK, no seas desconfiado, no te vayas, que no debemos tener bajas.
Enviado por andresin el día 14 de Octubre de 2006 a las 12:12 (#14)


Juas juas juas!!

#23. Publicado por Pepinoninoninoni - Octubre 14, 2006 04:56 PM.

Bacus, koñazo, no politices ese puto dialecto chungo, va?

#24. Publicado por bacus - Octubre 14, 2006 04:59 PM.

jajaja como si los comentarios de escolar fueran objetivos i con respeto...
anda ya yo pienso esto i tu lo tuyo o nos metemos de ostias o vamos a la proto-democracia representativa-monarquika...

mi posticion es la anarkia, la tuya partido x o y bien, entre los 2 no hay termino medio uno somete al otro o el invento no funciona.....

#25. Publicado por Adicolor - Octubre 14, 2006 05:12 PM.

Por qué no lo hablais en el foro - apartado nacionalismos estúpidos ?

Este post no va sobre eso, coñe ya.

#26. Publicado por bacus - Octubre 14, 2006 05:14 PM.

http://media.odeo.com/8/1/4/PSICODROMO_-_1991__Ripped_Luhn

cara o creu, les mitjes titnes no porten enlloc i no confomen majories........

#27. Publicado por bacus - Octubre 14, 2006 05:21 PM.

soy español de pasaporte i puc dir merdes del meu pais... i tu i els altres que sou no.nacionalistes ???

jajaja

diguem algun pais que no sgui nacionalista/cohesió??
dime algun pais que no sea nacionalista para el tema de la cohesion entre ricos i pobres ??? claro dada la diferencia entre clases la cohesion es la bandera... bonito ideal... podria ser el salario minimo... però no es la bandera que sirve para los de 12.000 al mes i los de 600%300 bonita meta, la bandera ,................ demagogos los que lo proclaman i idiotas los que se lo creen......

#28. Publicado por Yo, Claudio Schieffer - Octubre 14, 2006 05:22 PM.

Publicado por: bacus a las Octubre 14, 2006 04:59 PM

Anarkia: Ideología política que consiste en escribirlo todo con "K".

#29. Publicado por bacus - Octubre 14, 2006 05:24 PM.

és mas importante 1000/2000 al més o 60.000 mil o 100.. lo importante es la nacion castellana o catalan o española, arrea la bandera asi desviamos la atencion de los salarios....

tots són basura..........

#30. Publicado por bacus - Octubre 14, 2006 05:26 PM.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquia

el ojo por ojo i diente por dinete... con K

#31. Publicado por bacus - Octubre 14, 2006 05:28 PM.

la toma de aragon---

claro no nacionalistas -- anarkistas con K

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:428px-Aragon_1936.PNG

#32. Publicado por Anonymouse - Octubre 14, 2006 05:28 PM.

Parece ser que esta no va a ser tan literal como Sin City. A ver si no la cagan y nos sacan un videoclip de las Termópilas...

Publicado por: Pepinoninoninoni a las Octubre 14, 2006 04:52 PM

Esto pasa en todas las sectas de vez en cuando.

#33. Publicado por bacus - Octubre 14, 2006 05:31 PM.

estoy en hispania - escolar por consiguiente qualquier insulto, hacia ideologia o persona, no sirve de nada, un dialogo en profundidad del modelo ideal estaria bien.

i por lo tanto, tenemos la guillotina para cortar todas las cabezas que sean oportunas maria antonieta i lluis 16...

#34. Publicado por Adicolor - Octubre 14, 2006 05:33 PM.

A primera vista me ha recordado la estética de "La Celda", de JLo. Tiene buena pinta, a ver el resultado final.

#35. Publicado por Moritz - Octubre 14, 2006 05:37 PM.

http://static.flickr.com/116/251143920_007f22c917.jpg?v=0
http://static.flickr.com/92/251143919_c824248a0b.jpg?v=0

quieres hablar de rh judio o muslim.... pq quizas salgais perdiendio si no acceptais la españa muslim,,,,

yo tengo raizes judias... siempre mejor que las moras.............

nada españa es medio mora i medio cristiana i aprte de la etnia la genetica es superior... en plan conquisto y violo a 20 tias, por 1000 violadores el rh del invasor hasta el fondo........

#36. Publicado por Anonymouse - Octubre 14, 2006 05:40 PM.

¿De dónde salen estos freaks?

#37. Publicado por Yo, Claudio Schieffer - Octubre 14, 2006 05:45 PM.

Son catalanes de la clase Trollina pseudopunk antisistema y antitodo... En el caso de que sea más de uno, que lo dudo.

#38. Publicado por Aninymouse - Octubre 14, 2006 05:53 PM.

"yo tengo raizes judias... siempre mejor que las moras" tu lo que tienes son raices de tuberculo pedazo de bulbo terraqueo (si es que lo dices en serio claro)

#39. Publicado por Anonymouse - Octubre 14, 2006 05:54 PM.

Me temo que el plural sobra. Añadamos un poco de esencialsmo racista a la ecuación.

#40. Publicado por Dem - Octubre 14, 2006 06:09 PM.

Espartanos ¿cuál es vuestra profesión?!!!

jeje, ya estoy deseando ver la peli.

#41. Publicado por PezonNegro - Octubre 14, 2006 06:35 PM.

bacus, lamento que te haya sentado tan mal, creo haberlo pedido educadamente y con la única intención de poder leer y entender lo que dices sin la necesidad de acudir a un traductor en internet.

Al fin y al cabo, la comunicación no solo consiste en transmitir el mensaje, si no en que el receptor sea capaz de interpretarlo

Un abrazo y... més tolerància amb els teus conciutadans

#42. Publicado por El Gran Pepino - Octubre 14, 2006 06:37 PM.

Publicado por: Pepinoninoninoni a las Octubre 14, 2006 04:52 PM

Alguien me llama?

19-A lomojó

#43. Publicado por El Gran Pepino - Octubre 14, 2006 06:44 PM.

Bacus, zo moeilijk is het niet, hoor: wil je alstublieft in spaans schrijven? we hebben allemaal veel respekt voor jouw moeder taal, maar hier wordt spaans gesproken.

#44. Publicado por ostap - Octubre 14, 2006 06:47 PM.

Acertadísimo comentario, Gran Pepino.

19-A narkia.

#45. Publicado por El Gran Pepino - Octubre 14, 2006 06:49 PM.

"Acertadísimo comentario, Gran Pepino"

Verdad que sí? Si es que es de cajón...

19-A ver si no

#46. Publicado por Anonymouse - Octubre 14, 2006 06:50 PM.

Qué razón tiene usted, Gran Pepino. Brillante, como siempre.

19-A mamarla.

#47. Publicado por ostap - Octubre 14, 2006 06:51 PM.

Añado a las sabias palabra de mi líder:

ウィキペディアへようこそ。ウィキペディアは自由にご利用頂ける百科事典です。現在、ウィキペディア日本語版には約272,093本の記事があります。基本方針に賛同して頂けるなら、どなたでも記事を投稿したり編集したりすることが出来ます。記事の書き方を読んでから、実際にサンドボックスで練習してみましょう。

Nota: No sé lo que he puesto. Si algún lector japonés se siente ofendido le pido mil perdones.

#48. Publicado por El Gran Pepino - Octubre 14, 2006 06:54 PM.

Muy bien Ostap.

19- A l segundo 用 le falta la tilde...

#49. Publicado por ostap - Octubre 14, 2006 06:59 PM.

Imperdonable mi error, Gran Pepino. Si no fuera por mi importante aportación a nuestra necesaria lucha para conocer la berdaz correría a darme latigazos.

19-A cento.

#50. Publicado por PezonNegro - Octubre 14, 2006 07:01 PM.

19- A l segundo 用 le falta la tilde...
Publicado por: El Gran Pepino a las Octubre 14, 2006 06:54 PM

¿Seguro?

19-A seguraría que no.

#51. Publicado por PezonNegro - Octubre 14, 2006 07:02 PM.

Publicado por: El Gran Pepino a las Octubre 14, 2006 06:54 PM
Publicado por: ostap a las Octubre 14, 2006 06:59 PM

19-A ver si nos aclaramos con el jodio 用

#52. Publicado por El Gran Pepino - Octubre 14, 2006 07:03 PM.

Publicado por: ostap a las Octubre 14, 2006 06:59 PM

Bueno, pero ahora te quedas sin la casillica para poner comentarios color salmón. Te condeno al ostracismo de los comentarios color azul clarito, que no lee ni dios. Si quieres volver a "himbestigar" tendrás que mandar un SMS con la palabra "pepino" al 5555.

#53. Publicado por El Gran Pepino - Octubre 14, 2006 07:05 PM.

PezonNegro, osas contradecirme?

Multivac!!! banéalo!!!

O, peor aún: pezones!!! apedreadlo!!!

#54. Publicado por ostap - Octubre 14, 2006 07:06 PM.

19- A l segundo 用 le falta la tilde...
Publicado por: El Gran Pepino a las Octubre 14, 2006 06:54 PM

¿Seguro?

19-A seguraría que no.
Publicado por: PezonNegro a las Octubre 14, 2006 07:01 PM

Anatema, Blasfemia ¿¿!!!COMO TE ATREVES!!??? EL GRAN PEPINO SIEMPRE TIENE RAZÓN.

#55. Publicado por ostap - Octubre 14, 2006 07:08 PM.

A sus órdenes, General Pepino: Le acabo de pegar un tildazo en el ojo.

#56. Publicado por nogod - Octubre 14, 2006 07:08 PM.

Bacus fes el favor i parla es castellà. Has de tindre respecte per tots els companys que no entenen la nostra llengua (en el meu cas, dialecte valencià). Ja tenim altres foros per parlar en el nostre llenguatge.

Això si no vols ser considerat un troll, encara que a mi em pareix (altre dialectalisme valecià, vosaltres dirieu "sembla") que això tant te dona.

#57. Publicado por PezonNegro - Octubre 14, 2006 07:09 PM.

Publicado por: El Gran Pepino a las Octubre 14, 2006 07:05 PM

Mi loable señor, parece evidente que algún miembro de las ordas orcas ha osado usurpar mi persona.

19-A los pies de su señora.

#58. Publicado por Arístides - Octubre 14, 2006 07:13 PM.


Yo no tengo nada que decir al respecto, así que aprovecho para loar convenientemente los pezones del Gran Pepino.

19-A y que alegría da ser pezón blanco.

#59. Publicado por El Gran Pepino - Octubre 14, 2006 07:14 PM.

Publicado por: PezonNegro a las Octubre 14, 2006 07:09 PM

Te refieres a un jaquer? Has notado algo raro últimamente? Miras los bajos del coche? Recibes emails ofreciendote pastillas para endurecer el pepino?

Pezones, debemos extremar las precauciones. El enemigo se pone nervioso porque nos estamos acercando a la verdad. Estamos en el buen camino. Debéis seguir enviando más SMS al 5555 con la palabra "verdad".

19-A nimo, campezones

#60. Publicado por PezonNegro - Octubre 14, 2006 07:26 PM.

Publicado por: El Gran Pepino a las Octubre 14, 2006 07:14 PM

19-A sus órdenes

#61. Publicado por bacus - Octubre 14, 2006 07:39 PM.

http://www.youtube.com/profile?user=CiUtv seig hail

jeff balowski........

#62. Publicado por bacus - Octubre 14, 2006 07:41 PM.

jeff balowsky II...

http://www.youtube.com/watch?v=AhGxdMLyBK4

#63. Publicado por montadorviajero - Octubre 14, 2006 09:17 PM.

Gran pepino... ¿que cojones has escrito???, es que tengo curiosidad... es holandes?...un servidor aburrido y que no sale

#64. Publicado por El Gran Pepino - Octubre 14, 2006 09:24 PM.

Publicado por: montadorviajero a las Octubre 14, 2006 09:17 PM

"Bacus, oye que no es tan difícil: quieres por favor escribir en español? todos tenemos mucho respeto por tu lengua materna, pero aquí se habla español."

Y sí, es Holandés.

#65. Publicado por alberto - Octubre 14, 2006 10:20 PM.

El cómic es una obra maestra. Cada página es un un cuadro y cada viñeta arte.

La peli me da miedo que se haga, sinceramente. Espero que sea una adaptación tan fiel como la de SIN CITY y no hagan cagadas (V DE VENDETTA, LIGA DE LOS CABALLEROS EXTRAORDINARIOS, HULK, DAREDEVIL, ETC, ETC...)

#66. Publicado por Nitram - Octubre 14, 2006 11:09 PM.

alberto el trailer es acojonante, no creo que defraude:

http://www.youtube.com/watch?v=eaAHQVt11T8

#67. Publicado por Maldito Cariñena - Octubre 15, 2006 01:45 AM.

El mensajero de Jerjes, cuando ve que los espartanos le van a dar la del pulpo:

"This is blasphemy! This is madness!"

Leónidas "el Sucio":

"This... is... Sparta!"

Y lo tira por el pozo de una patá.

Yo quiero ver esta peli ya.

#68. Publicado por rwx - Octubre 15, 2006 03:02 AM.

morenohijazo: Efectivamente eran más de 300 pero se les nombra a ellos porque eran hoplitas y el resto no. Leónidas no se quedó por un motivo banal; eso dio tiempo para que la flota griega pudiera replegarse en condiciones y vencieran en Salamina a los persas. Entregó una batalla por la guerra.

Los espartanos han estado en muchos momentos épicos, como en Troya.

#69. Publicado por morenohijazo - Octubre 15, 2006 11:54 AM.

Publicado por: rwx a las Octubre 15, 2006 03:02 AM

Estoy de acuerdo contigo en lo primero: el sacrificio de los espartanos no fue inútil; dio tiempo a la coalición griega para prepararse, y las noticias de los aliados que se retiraron sirvió para mostrar que los persas podían ser vencidos otra vez, como en Maratón, además de inflamar de fervor patriótico las mentes de la gente.

Mmmm perdona que te corrija la segunda parte; aunque en la Iliada se cita a los espartanos, es un constructo posterior; los espartanos eran dorios, e invadieron el Peloponeso después de la guerra de Troya; en ésta participaban aqueos. En realidad la Iliada narra una expedición aquea para destruir una ciudad rival que dominaba la entrada al Mar Negro; tiene base histórica, pero es difícil saber con exactitud qué ciudades aqueas participaron en la expedición.

Si me permites, me gustaría añadir también que en la batalla de Maratón, la gesta del corredor Fidípides (parece que se llamaba así, y no Filípides, como suele decirse), que da origen a la carrera maratoniana, no fue en ninguna manera una hazaña carente de sentido. Por el contrario, tuvo una importancia capital para salvar Atenas:

-En primer lugar aclararé que no todo el mundo está de acuerdo en que Fidípides hiciera ese recorrido. Fidípides recorrió unos días antes la distancia entre Atenas y Esparta para concretar la alianza griega en sólo un día y medio; la posterior carrera que le hizo famoso pudo hacerla él o un corredor anónimo, y asimilarla a él.

-Los persas tenían con ellos un antiguo tirano de Atenas, Hipias, del partido oligárquico, que se había exiliado en Persia pero tenía muchos amigos dentro de la ciudad(siempre pienso en él como un Aznar cualquiera. Tras el desembarco en Maratón, pensaban esperar unos días, mientras los partidarios de Hipias azuzaban a los temerosos ciudadanos de Atenas, muchos de los cuales, pensaban ellos, preferirían entregar la ciudad a una destrucción segura. Una vez en marcha la sublevación, los persas se presentarían ante la ciudad, que les abriría las puertas.

-El ejército griego, por su parte, compuesto por unos 10000 hombres, frente a unos 40000 persas, acampó en las montañas que rodean Maratón; su plan era atacar al enemigo por el flanco cuando iniciara la marcha.

-Durante varios días nadie hizo nada; finalmente los persas, dado que la prometida rebelión en Atenas no estallaba, y poco deseosos de sufrir el ataque por el flanco que preveían por parte de los griegos, decidieron reembarcar, presentarse ante los muros de Atenas, desencadenando con ello, creían, el terror y la rebelión interna.

-Entre los griegos se dividieron las opiniones; algunos estrategas votaron por volver a la ciudad, donde llegarían antes que la flota; otros, con Milcíades a la cabeza, votaron por atacar a los persas mientras se reembarcaban. En uno de los pasajes ami juicio más bonito de la historia antigua, los otros estrategas y el plemarca supremo se dejaron convencer y entregaron el mando del ataque a Milciades (¡cuánto tendrían que aprender los políticos actuales!)

-Milcíades mandó cargar hacia la playa. En la playa quedaba, suponemos, la mitad del ejército, pero aún así superaban a los griegos en dos a uno, y los griegos cargaron a toda velocidad, con todas sus armas e impedimenta, en una distancia de un kilómetro y medio, entablando después combate; era una maniobra tan inverosímil que los persas no se creyeron lo que estaba pasando hasta que no tuvieron encima a los griegos; no pudieron, pues, usar su arma favorita, el arco y la flecha; y en distancias cortas, las picas largas griegas causaron estragos entre los persas.

-Los griegos sufrieron 192 muertos (que no me lean los Peones Negros), según Herodoto (y eso está comprobado, pues se encontraron sus restos hace unos años); los persas, unos seis mil. Pero el resto pudo reembarcar.

-Pero la flota persa, con unos 35000 soldados, no tenía perdido todo, ni mucho menos; habiendo embarcado ya, era cuestión de un par de días presentarse ante Atenas y, con su presencia, forzar la rendición de la ciudad, que sin duda alguna hubiera pensado que el ejército había sido aplastado. Las tropas atenienses,, agotadas, no podían llegar antes que el enemigo para desmentirlo

-Y ahí tenemos la importancia de la carrera del corredor de Maratón: tenía que llegar antes que la flota persa para advertir a los atenienses que el ejército griego había vencido y estaba en camino, que resistiesen, que no hiciesen cargo a los cantos de sirena de los derrotistas.

-Y, efectivamente, la flota persa tuvo que retirarse al Asia sin ver la señal que esperaban de sus partidarios.

Siento si el post es muy largo, pero me he emocionado escribiéndolo; aún así, lo he recortado ¿eh?

#70. Publicado por morenohijazo - Octubre 15, 2006 12:02 PM.

plemarca es polemarca. Ostentaba el mando supremo y la capacidad de decidir,lo que llamaríamos voto de calidad. Por ello le honra la humildad de dar el brazo a torcer.

Se llamaba Calímaco, por si a alguien le interesa

#71. Publicado por mimenda - Octubre 15, 2006 01:21 PM.

el o los bacus es el zumbao aquel que bebía cervezas en el balcón y tenía en él justamente la bandera de Amster-damm o algo así, demostraba ser tan encantador como vecino como lo es siendo blogger.

#72. Publicado por Lux - Octubre 15, 2006 03:29 PM.

Interesanta aclaración morenohijazo. Algunas puntualizaciones.

En aquella época los ejércitos atenienses eran mandados por un grupo de 10 generales, que tenían el mando 1 dia cada uno. El problema era la constancia del mando. Calímaco convenció a sus 9 colegas para que se saltasen sus turnos y le cediesen a el el mando supremo para poder llevar a cabo una estrategia continuada.

El ataque persa fué como replesalia por la participacón de naves de la flota ateniense en la rebelión de las colonias griegas de asia menor (sometidas al medo), la destrucción y saqueo de Sardes y sobretodo el haber quemado los templos persas, que fué considerado una gran blasfemia.

El principal "mérito" de los hoplitas atenienses fue entablar un furibundo cuerpo a cuerpo tras una carrera de más de 1km cargados con la impedimenta hoplítica (coraza, escudo hoplos, grebas, lanza y espada, unos 30 kg). Esto sirvió para estar el menor tiempo posible expuestos al fuego de los persas (cada soldado llevaba un arco). Es la primera batalla documentada en la que una falange de hoplitas entabló combate tras una carga. Se consideraba una táctica imposible ya que la carrera haría que se rompiese la formación, o eso se pensaba.

En todos los choques entre helenos y persas durante las guerras médicas y tras ellas quedó patente la superioridad militar de los primeros, tanto que en tiempos posteriores una sola falange de hoplitas provocaba terror entre los persas. Estas superioridad se basaba en varios factores:
- Los soldados persas, en su mayoría, eran esclavos obligados a pelear bajo amenaza de muerte. La mayor parte de sus tropas provenían de levas entre sus poblaciones. Los hoplitas eran ciudadanos libres que luchaban por defender sus intereses. Perfectamente equipados y muy motivados, recibían entrenemiento durante muchos años y los constantes conflictos entre polis hacían que no estuviesen ociosos.
- Los persas usaban túnicas de lino, escudos de mimbre y lanzas y flechas de madera. Los hoplitas 30 kg de metal entre armadura y armas. Era como un cuchillo cortando mantequilla, según cronistas de la época las armas persas se rompían al golpear a los hoplitas, y sus escudos y armaduras eran traspasados con facilidad por las lanzas de bronce.
- La formación de falange hoplítica era casi irrompible al asalto, como un muro compacto de acero que avanza por el campo de batalla, erizado de lanzas. Los "tanques" de la época. Los persas nunca se habían enfrentado a algo igual y no sabían como superar esa tácica. Cada hoplita estaba cubierto de metal entre su armadura, escudo, y el escudo del compañero de formación a su derecha. Las 2 o 3 primeras lineas atacaban con las lanzas, las demás lineas (habitualmente 8 hombres de profundidad) empujaban con sus escudos la espalda del compañero de delante, haciendo que la falange, una vez trabado combate, pasase como una apisonadora por encima de la formación enemiga. Solo una falange podía parar a otra, y si eran homoioi espartanos ni eso. Las falanges no iban solas, habitualmente eran acompañados por un gran número de tropas ligeras; peltastas, gimnestas, arqueros, honderos... que se encargaban de hostigar al enemigo y proteger los flancos de la formación contra tropas de gran movilidad. Concretamente, según Heródoto, en la época de las Termópilas cada hoplita espartano era acompañado y servido por 7 ilotas que actuaban de hostigadores.

Finalmente, a quien pueda pensar que la fama espartana es exagerada le recomiendo que lea los textos de Licurgos el Legislador de Esparta, sobre la educación de los espartanos y su leyes y ordenamientos. Mucho aprenderían los políticos modernos de su ejemplo; un botón: Los reyes de Esparta, cuyas atribuciones eran presidir las comidas, poder comer en sus casas en lugar de los comedores comunales, presidir os sacrifios a los dioses y dirigir los ejércitos espartanos a la batalla (en aquella época esto era pelear al frente de la falange, en la primera posición a la derecha dela formación), debían dar cuentas de su gestión cada año ante los ciudadnos reunidos en asamblea. Si la gestión no había sido satisfactoria podía ser multado, penalizado, encerrado, desterrado y hasta ejecutado por sus pares. Ahi queda eso.

"Espartanos, desayunad bien, porque esta noche cenaremos en el infierno"

#73. Publicado por morenohijazo - Octubre 15, 2006 06:26 PM.

Estupendo, Lux.

Sombrerazo. parte de lo que has expuesto (lo referido a la carga en sí) y otros temas que no vienen aquí al caso, es lo que he dicho antes que había suprimido para no ser pesado.

Yo también opino que se ha hablado poco del sistema político espartano, en parte porque los atenienses escribieron la historia de los griegos, por lo que se dieron bombo a sí mismos y rebajaron a los demás. Como todo, los espartanos tenían sus cosas mejorables, pero como tú dices, mucho de lo que aprender.

Me gustaría que coincidiéramos más por escolar.net

#74. Publicado por morenohijazo - Octubre 15, 2006 09:05 PM.

Cuando estaba escribiendo el post de la batala de Maratón, me imaginaba a Hipias en la corte del Gran Rey, metiendo cizaña en la oreja de Darío, y de repente me vino como un flash a la cabeza, se me encendió como una bombilla:

Mira aquí a HIPIAS DEL SIGLO XXI

#75. Publicado por Mataleão - Octubre 15, 2006 10:34 PM.

¿ Soy el único al que el comic le parece que tiene una estética de los "espartanos arios son nuestros superiores" ?

Cosa a la que ayuda el que el emperador persa sea un mandingo con argollas por el cuerpo. Detalle patético, por cierto.

"Los espartanos no preguntan cuántos son,, sino dónde están"

#76. Publicado por Lux - Octubre 16, 2006 02:16 PM.

Publicado por: morenohijazo a las Octubre 15, 2006 06:26 PM

Suponía que te habías dejado algunas cosas por el tema de la extensión. Creo percibir que has leido tanto a Heródoto como a Tucídides y posiblemente a Jenofonte de Atenas, ¿me equivoco?. En ese caso tenemos intereses comunes XDD.

Llevo poco tiempo acudiendo a esta "casa digital" pero me parece que los participantes (en su mayoría) tienen cosas interesantes que decir y están bien documentados, así que espero que podamos coincidir en la medida de lo posible.

Publicado por: Mataleão a las Octubre 15, 2006 10:34 PM

Creo que la representación gráfica del Rey de Reyes esta muy conseguida, es realmente fantástica. Si te pones en la mentalidad correcta verás que los reyes aqueménidas, sobretodo tras el reinado de Dario I, padre de Xerxes I, eran considerados dioses en la tierra, seres divinos, y todos los súbditos del imperio persa (desde Asia menor hasta la India, desde la Hiperborea al sur de Egipto) eran considerados esclavos del rey. La imagen de Xerxes que crea Miller es la de un hombre al que se cree, y se cree, un dios. Para los cronistas de la época la corte del Medo era un lugar de fábula, placer, belleza e increibles riquezas y creo que Miller ha captado ese aura de exotismo perfectamente. Respecto a las etnias del impero persa decirte algunas: persas, medos, asitios, babilonios, paflagonios, cappadocios, egipcios, indios, escitas, fenicios, aqueos, dorios... Muchas me dejo, a quien le interese la relación completa le remito al catálogo de las fuerzas de Xerxes en la Historia de Heródoto. Los espartanos, si ves las imágenes del comic y los actores escogidos para sus papeles comprobarás que tienen poca pinta de "arios", más bien morenos de piel oscura y pelo ensortijado, mediterraneos como podría ser yo mismo, vamos. Si observas atentamente las ilustraciones de Xerxes verás que sus rasgos no son africanos, sino la piel muy oscura, como un habitante actual de esa zona.

"Vuelve con el o sobre el".
Frase ritual que decían las madres espartanas en la ceremonia de entrega de los escudos a sus hjos.

#77. Publicado por aldeamedia - Octubre 17, 2006 12:12 AM.

Respondo a la pregunta de arriba
nuestra profesión es guerreros :)

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