Prime? or second?
Yo hace tiempo que dejé de entender a Boadella.

Jaajaajajaja, que bueno.
Un buen repaso desde la inteligencia, sí señor.

Demagogia por las dos partes. Y cansancio de ver cómo se contribuye a la crispación desde los dos bandos y en todas partes. Harto estoy!!!!!

Muy bueno, realmente Boadella sabe contestar cuando le dan la oportunidad (otra cosa es que también lo haga cuando no se la dan).

Por cierto, yo disiento ampliamente de los premios otorgados. Que me digan que "els Pets" han contribuido a difundir y a hacer brillar más a la cultura catalana que Aznar, el gran impulsor de Carod Rovira, no me parece de ley. Impugnación ya!

Un saludo,

si no fuera por su opinión de que los deberes escrupulosos de ciudadano pasan por entender el envío de tanques a apaciguar a los aguerridos polacos hasta estaría de acuerdo con Boadella.

pues qué queréis que os diga. Yo no coincido con Boadella (desde el punto de que no estoy informado de su programa). Pero ni demagogia ni hostias. La frase de los impuestos es para enmarcarla.

Yo soy vasco y no nacionalista ni "centralista" no jodiendas varias. Soy de izquierdas. Y en sitios como Euskadi ya no hay gris. Solo blanco y negro. Y unos me llaman fascistas y los otros terrorista. La izquierda (no incluyo al PSE, que no lo es) se ha vendido a los nacionalistas en aras de conseguir cuatro votos más de izquierdistas nacionalistas, defraudando a la verdadera izquierda, que mira por la igualdad de todos.
No conozco ni el programa económico ni el social de "Ciudadanos de Catalunya", pero sí el acoso y derribo que sufren sus dirigentes. Denigrante.

aparte de que lo que explica del alcalde de Bellpuig y sus impagos sea cierto o no, Boadella está en pleno sindrome "weissmuller", de tanto hacer el bufon se ha acabado por fundir con el personaje

tatckenko, te entiendo, pero todavía creo que en Catalunya no existe el blanco y negro. Lo están intentando generar CiU y el Montilla-Zaragoza club, pero si algo ha caracterizado este país (a pesar de los intentos contínuos del PP y un número no negligible de impresentables como el alcalde este de Belluig o los subnormales -con perdón- que tiran piedras a autocares) es que aquí cada uno piensa lo que le da la gana y no se esconde de decirlo. Otra cosa es que la izquierda de verdad, con la cual también simpatizo, esté atada por un liberalismo radical promovido por PPC, CiU y PSC, y donde ERC es una simple comparsa que a parte de un discruso cerrado de castellers y butifarradas, no puede ofrecer ninguna alternativa económica real.

por cierto tatchenko: me explicas en que consiste "el acoso y derribo" que sufren los dirigentes de Ciudadanos de Catalunya?

yo los he visto varias veces en la calle, pleno centro de Barcelona, haciendo campaña tan ricamente

oubtualizo, en la calle mas qeu los dirigentes estaban los pringaillos, estos dirigentes como todos quedan en retaguardia

... y todavía tenemos a yuppiflower, por (relativa) suerte...

Publicado por: tatchenko a las Octubre 19, 2006 08:38 AM

"... defraudando a la verdadera izquierda, que mira por la igualdad de todos"

Por fin algo sensato. ¿A quien se le ha ocurrido que se puede ser nacionalista y de izquierdas a la vez?

Publicado por: zizou a las Octubre 19, 2006 08:46 AM
La izquierda de verdad no está representada en el parlament ni en las cortes. ¿A quién te refieres?

¿A quien se le ha ocurrido que se puede ser nacionalista y de izquierdas a la vez?
Publicado por: Bore a las Octubre 19, 2006 08:50 AM

Depende de lo que entiendas por nacionalista. Yo soy de izquierdas y me preocupa, y mucho, por ejemplo la actual situación del catalán en catalunya.

Pauc, como comento más arriba, sólo Saura and Co. pueden considerarse con mucha benevolencia representantes de la izquierda. Piensa que al menos nos queda eso, cosa que en otras partes ni ven.

Boadella, como siempre, inclasificable. y menos entre estelados y brumosos, claro. ¿demagogia, lo suyo? Anda ya...

Publicado por: zizou a las Octubre 19, 2006 08:59 AM
Saura and Co. presumen de ser la verdadera izquierda, pero para mi, no lo son. La política de vivienda del Ayuntamiento de Barcelona, nada tiene de izquierda, el supuesto civismo que defiende el Ayuntamiento de Barcelona tampoco... Y así se podría seguir un rato

Creo que tatchenko se refiere con lo de "acoso y derribo" a la facilidad con la que al nacionalista catalan medio le sale la palabra "fascista" al referirse a "Ciudadanos de cataluña". Y también al hecho de que se les haya abucheado en sus mitines. No se, visto desde fuera si que parece que se haya pintado una raya en el suelo y dividido cataluña en dos.

[conste que mi muestra de nacionalistas catalanes es poco abundante]

Dicho sea de paso. Mi otra percepción del asunto es que de no ser por el redito politico que los nacionalistas (españoles o catalanes) sacan al tema, la cosa estaría mucho más tranquila. Lo triste es que todos entremos al juego de la crispación que azuza la clase política.

De verdad que me da un poco de verguenza ver a gente inteligente subir el tono y hablar de opresion viviendo donde viven. Deberían bajar 1500Km más abajo. Los asuntos económicos se pueden discutir perfectamente. Pero el tono de estar ofendido u oprimirdo sobra.

¿demagogia, lo suyo? Anda ya...
Publicado por: andaqueno a las Octubre 19, 2006 09:02 AM

"nacionalismo y democracia se muestran incompatibles" Si esta frase no es demagogia, no sé qué lo puede ser.

¿A quien se le ha ocurrido que se puede ser nacionalista y de izquierdas a la vez?
Publicado por: Bore a las Octubre 19, 2006 08:50 AM

¿A quién se le ha ocurrido que se puede no ser nacionalista? No nos engañemos: todos lo somos en mayor o menor grado. El conflicto surge precisamente cuando se empieza a manifestar con fuerza un sentimiento nacionalista diferente del imperante y los dos chocan.

Me parece asombroso que se pueda amparar esta frase:
"nacionalismo y democracia se muestran incompatibles"

Dan miedo

me quedo con mi "benevolencia" a ver si algo arreglamos en el negro futuor que se aprecia

Conocía el asunto desde hace tiempo. se publico el 15 de septiembre aquí (por ejemplo):
http://www.e-dazibao.com/criterio/archivos/001824.html

No entiendo el motivo por el que se publica ahora aquí.

Muy bueno lo de los dineros públicos.

En estepais no hay ni izquierda ni derecha.

Izquierda porque los que se supone que la representan se han vendido, como dice alguien más arriba, a los regionalismos de cada zona para obtener algún voto más de entre la juventud y los exaltados.

Derecha porque los que dicen ser derecha en realidad se limitan a mostrar una imagen de gestores al tiempo que no creen en nada y están en política la mayor parte de las veces simplemente por el dinero. Los españoles creemos que porque un tio tenga bigote tiene que ser de derechas y nos da igual que mezcle liberalismo con iglesia y ayudas sociales.

Miren ustedes a Italia, un estado con dos cojones, donde la izquierda va de coalición de las coaliciones, arrejuntando comunismo, socialismo y anarquismo y cada vez que tienen el gobierno montan unos pitotes y unos caos de la hostia, que es lo lógico cuando intentas escuchar a todo el mundo; y la derecha es un "arrejuntamiento temporal de regionalismos" donde hasta hay un partido, la Liga Norte que dice que se quieren independizar porque ellos son ricos y los demás no (no como los catalanes o vascos, que hasta hace poco en realidad era eso, pero ellos lo ponían como si fuera "por una identidad cultural" y puñetas, y digo hasta hace poco porque, los vascos sobretodo, tan ricos ya no son) y cuando gobiernan aquello parece casi ordenado, porque son de derechas y se tiene que notar.

En Italia hay un partido fascista que se enorgullece de tener a la Mussolini entre sus filas. También hay un partido comunista que sigue insistiendo en sus ideales.

Aquí nadie se atreve a decir que es facha de verdad, de los de Dios, Patria y Rey, ni tampoco que es comuista de verdad, de los de camarada y punto. Somos unos mierdas de buenrollistas que buscamos la posición moderada y no alterar a nadie, tratamos de ser siempre políticamente correcto (incluso cuando decimos lo contrario lo decimos por pura moda) y tenemos a una clase política que, entendiendo todo esto, decide que la política es un buen lugar para hacer dinero y ser incluso respetable sin mover un dedo.

Yo creo que en las próximas elecciones voy a votar Marihuana Legalización. Al menos ellos creen en algo.

Un saludo,

Pau, lo pongo ahora porque hasta ahora no lo había visto (me ha llegado por email). Creo que tiene interés y sospecho que entre los lectores de este blog hay muchos que, como yo, no sabían del tema.

Publicado por: Ergodic a las Octubre 19, 2006 09:08 AM
Creo que tatchenko se refiere con lo de "acoso y derribo" a la facilidad con la que al nacionalista catalan medio le sale la palabra "fascista" al referirse a "Ciudadanos de cataluña".

puede ser, igual que cuando explicas fuera de cataluña que respetas el nacionalismo (razonable) y te llaman de todo menos guapo o simplemente se creen con derecho a insultarte por ser catalán (cosa del puro azar)

a mi personalmente me hace gracia que se monten un partido (en derecho estan) pero que sus organizantes no salgan ni en los carteles. boadella si no hay camaras delante o no cobra entrada en un teatro no parece que mueva mucho el culo, además mientras pueda liarla desde su butacon pa que desriñonarse, es tan facil provocar cuando se ha sido un buen bufon...

La verdad es que el cariz de éstos "premios" merece una respuesta como la de Boadella, sin entrar en valoraciones sobre su actividad política o artística.

Dialogos con Losantos

Siempre he votado PP, pero esta vez votaré Ciudadanos en las autonómicas. ¿Cree que pueden conseguir algún escaño?

Creo que estarán justitos, o dos o cero. Yo también los votaría en Cataluña.

Si que son de izquierdas y no nacionalistas estos ciudadanos :-D

Hola!
Primera vez que escribo aquí, aunque llevo un tiempo leyendo el blog y me encanta (enhorabuena Nacho).
La verdad, yo soy Catalán y de Izquierdas, vivo en Tarragona y desde aqúí la percepción (fuera de los círculos (o circos) políticos) es que ni el nacionalismo lo es tanto, ni la tolerancia para con los castellanos hablantes es tan poca. Se vive bien, y la izquierda (castellano-hablante, nacionalista o no) nos llevamos bastante bien entre nosotros. Hasta que se llega al poder y se empiezan a decir barbaridades.
Ciutadans no tiene casi eco aquí. No sé cómo será en Barcelona, pero desde aquí lo que se percibe es que es un grupo de gente que tiene unos intereses económicos privados detrás y que están en política única y exclusivamente para su beneficio y reconocimiento influyente. Poco se oye, y posiblemente sea la alternativa a los PPzoneros que no quieran votar a Piqué en Catalunya.
Por lo demás, yo hace muuuucho tiempo que pienso que este hombre y Arcadi Espada han perdido la orientación y no saben absolutamente nada de lo que piensan ni dónde viven.

Conocía la noticia, no es bueva, y bravo por Boadella. Ya está bien de separar a los catalanes entre buenos y malos, en función de trivialidades floclóricas.

Diálogo con César Vidal

¿No cree que Ciudadanos de Cataluña va a absorber el voto no nacionalista, ya que es el único partido que de una forma clara y sin complejos se enfrenta al nacionalismo, cosa que del PP de Piqué no se puede decir?

Me temo que no.

Vaya con Ciudadanos :-D

No comulgo con la mayoría de los recientes posicionamientos de Albert Boadella, aunque me merece todos mis respetos porque siempre ha expresado sus ideas de una manera muy correcta y respetuosa. Como artista, por cierto, de lo mejor del siglo XX español.

Sin embargo, y a pesar de que como digo, no suelo estar de acuerdo con él, en esta ocasión tiene más razón que un santo. ¿Quién coño es un alcalde para dar premios de catalanismo y anticatalanismo? Es una aberración democrática, puesto que esto tendría que quedar siempre en manos de instituciones privadas, que representen a personas que voluntariamente pertenecen a esa institución. En ningún caso un cargo o institución pública.

Si bien decir que nacionalismo y democracia es una exageración para mí utilizada más bien como reclamo publicitario de ciutadans, en este caso tiene toda la razón, y el caso de este alcalde refleja perfectamente este postulado que a la mayoría de nosotros nos chirría.

Boadella está absolutamente brillante.

Lo siento, pero quien no quiera verlo es que está cegado por el sectarismo.

Pauc, ¿puedes precisar más qué significa "me preocupa, y mucho, por ejemplo la actual situación del catalán en catalunya"? ¿A qué te refieres? ¿A la lengua? ¿En qué sentido? ¿Se está degradando? ¿Mutan las reglas sintácticas? ¿Desaparecen palabras del diccionario? Supongo que no, supongo que lo que te preorcupa es que muchos ciudadanos eligen libremente hablar en la lengua que les sale de las narices, sea ésta catalán, castellano, inglés o búlgaro. Lo que te preocupa es que la gente no hable lo que a tí te apetece que hable. Háztelo mirar.

Hasta que no entendáis que las lenguas sólo son vehículos de comunicación, no avanzaremos nada. Y creo que en Cataluña nadie tiene problemas para comunicarse con sus semejantes (excepto con aquellos que se hacen los sordos porque su interlocutor no habla como uno quiere).

El debate de la lengua está manipuladísimo por la clase política, pero preocupa más bien poco (o mejor, nada) a la mayoría de los ciudadanos.

Por cierto, soy catalano-parlante (el catalán es mi lengua materna) y uso el catalán algo así con el 70% del tiempo (con la familia, con amigos, con compañeros de trabajo, con la administración, con estudiantes, en los comercios...). Y no, no me preocupa el estado del catalán (al que por aquí llamamos valenciano). Ni me preocupa el futuro del castellano (que acabará, indefectiblemente, pasando por el mismo proceso que el catalán pasa hoy (y al que su versión valenciana lleva décadas de ventaja en situarse en el estado de "dos puntos por encima de procupante y uno por debajo de alarmante")).

Diálogo con Losantos

Buenas tardes, don Federico. La impresión que tengo desde Cataluña es que ahora se acrecienta la presión social para hablar catalán. Parece como si quisieran presionar a los recién llegados para que lo aprendan y lo hablen, de forma que los catalanes castellanoparlantes queden un poco “avergonzados”. ¿Qué opinión tiene? Desde luego, soy castellanoparlante y, la verdad, no tengo intención de cambiar de lengua.

Pues ya sabe, a unirse a Ciudadanos de Cataluña, porque con Piquerdón hay poco que hacer. Así, al menos, no se sentirá solo. Pero no se equivoque, la imposición lingüística no es de vehículo sino de contenidos.

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¿Cree que lo que ha dicho Piqué, que si no saca buenos resultados se va, es cierto? A a mí me va hacer votar a Ciudadanos de Cataluña sólo para ver si de verdad se marcha y deja paso a gente un poco más centrada en sus ideas y más lógica con los ideales del PP, y no a un nacionalista como él. Gracias, y mucho ánimo; estamos aquí.

Gracias, y nosotros aquí y, gracias a internet, allí y en todas partes. Pero Piqué no es el único responsable del hundimiento del PPC. Antes lo fue Aznar, y ahora lo es Rajoy.

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Girauta y Dominguez van a votar a Ciudadanos. ¿Usted también lo haría? ¿Cree que pueden sacar diputados que hablen castellano y defiendan a las personas no nacionalistas en el Parlament?

Yo lo dije desde el principio y me ratifico. Aunque no me gusta el candidato, de Ciudadanos me fío; de Piqué, no.

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Diálogo con Juan Carlos Girauta

He oído que va a votar a Ciudadanos de Cataluña. Si es cierto, me gustaría saber el por qué; aunque si no desea contestar, naturalmente, está en su derecho.

Votaré a Ciudadanos en las autonómicas porque he dejado de creer en Piqué, tras su humillante y repetido ofrecimiento a Artur Mas para lo que sea. En las municipales regresaré a mi voto habitual: el PP. En la persona del candidato Alberto Fernández.

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¿Qué ideales políticos piensa usted que serían los indicados para que los catalanes votasen más a menudo a un partido, llamémoslo así, españolista?

No me acaba de gustar el término "españolista". Los ideales que han de conducir a cualquier catalán "amb seny" a votar a Ciudadanos o al PPC son los que recoge e instuitucionaliza la Constitución del 78. No necesitamos ponernos trascendentes. Los de los ojos en blanco son ellos, los nacionatas.

Perdonad el rollo.

Eso es lo que opinan los de LD de "Ciudadanos", así que ya me direis donde queda el "no nacionalismo" de "Ciudadanos".

Parece la neo lengua donde "no nacionalismo" = "nacionalismo español".

Lo siento, pero quien no quiera verlo es que está cegado por el sectarismo.
Publicado por: pardal a las Octubre 19, 2006 09:52 AM

Ésta frase sí que es sectaria.

"quien no quiera verlo es que está cegado por el sectarismo" paya por dios, pardal, ahora soy sectario, ¿de la secta de los adoradores de la virgen de la teta al homobro quizá?

¿A quién se le ha ocurrido que se puede no ser nacionalista? No nos engañemos: todos lo somos en mayor o menor grado. El conflicto surge precisamente cuando se empieza a manifestar con fuerza un sentimiento nacionalista diferente del imperante y los dos chocan.
Publicado por: Cridens a las Octubre 19, 2006 09:10 AM

Ese es el error, Cridens. Muchos os creeis que tener un sentimiento de pertenencia a un sitio significa ser nacionalista y entonces decís que todo el mundo es nacionalista y que lo malo es el choque. Sois idiotas.

El nacionalismo es un invento de finales de 1800 y por tanto durante los 6000 años de historia anterior no hay ni nacionalismo ni hostias en vinagre, aunque es probable que la gente tuviera un sentimiento de pertenencia a los lugares donde habitaba. Eso seguro que lo sabes. Tu tesis y la de tantos otros es, por tanto, que a partir del invento del nacionalismo este sentimiento se expandió como la pólvora por todos los rincones del pensamiento europeo y ahora uno no puede opinar una cosa sin hacerlo de forma nacionalista, igual que uno no puede opinar una cosa sin hacerlo de forma cristiana por lo empotrado que está el critianismo en nuestra cultura.

La antítesis sería Boadella, que grita sin parar que para él el estado es el representante del orden y la legalidad establecidos y punto y que él se limita a pagar sus impuestos que es lo que opina que es su labor como ciudadano. Yo opino exactamente igual, lo mismo me da que el estado sea Cataluña, que España, que Europa, que Kuala Lumpur, si vivo y trabajo en un estado entonces vivo y trabajo según sus estándares y la estructura que me da soporte para que yo haga cosas es ese estado y yo recíprocamente debo devolverle el favor en forma de dinero y respeto.

Ese estado NO es mejor por ser España, o Cataluña o las Seichelles, ese estado NO va a funcionar mejor por tener una identidad cultural más parecida a la mía. El echo de que mi identidad cultural y la de mi estado no tengan nada en común no tiene porqué ser malo. Trabajar en Estados Unidos o en Alemania o en Mongolia no tendría porqué ser traumático para mi mientras mis derechos fundamentales no estuvieran comprometidos. No me importaría pagar parte de mis ganancias en forma de impuestos a cualquier estado en el que yo hubiera elegido trabajar.

Mi voluntad es trabajar, vivir, crecer, ser. Tengo la suerte de vivir en un mundo donde puedo elegir estado y, pudiendo elegir, me doy cuenta de que me da absolutamente igual siempre que se satisfagan unos mínimos (que satisfacen tanto EEUU como Suecia o Italia, tres estados completamente diferentes en cuanto a su estructura económica o su funcionamiento interno) y que por tanto la elección más importante no es el puto estado, es el trabajo, la vivienda y las condiciones de la empresa donde trabaje. Esas son las cosas importantes, no los castellers, los toros y el catalán. La cultura es estupenda, pero la sanidad lo es muchísimo más, incomparablemente más.

La posición de Boadella, y la mía, es que el debate actual ha sido secuestrado por una panda de politicuchos que pretenden hacernos creer que va a ser mejor ser gobernados por alguien "de la tierra" y la cosa toca fondo con el PSC haciendo una campaña que es de risa de lo megacatalana que pretende ser, campaña que han diseñado porque están tan metidos en el rollo que Boadella denuncia que se creen que el único motivo por el que pueden perder las elecciones es porque su candidato no es catalán.

Así que Cridens, no nos engañemos, hay mucha gente a la que la catalanidad o españolidad se la suda, porque tienen verdaderos problemas para llegar a fin de mes o porque se consideran individuos independientes y quieren elegir lo mejor para ellos pero no pretenden saber qué es lo mejor para los demás.

Publicado por: valensiano a las Octubre 19, 2006 09:55 AM

También me preocupa la globalización, que al final, todos hablemos lo mismo, comamos lo mismo... Y pensemos lo mismo!!!!!

Genial Boadella, genial!!!

Alemania,

Les sudará la españolidad pero lo llevan muy disimulado.

Soy catalán y aunque no comulgo con el movimiento "Ciudadanos de Cataluña", bravo por la réplica de Boadella, me gusta que rasque en la corrupción de un político, porque no nos engañemos, son casi todos (99,9% intuyo) unos chorizos corruptos.

Cuando dice Boadella "váyase concretamente a la mierda, usted, sus premios y la Catalunya que nos pretende imponer", y estando completamente de acuerdo con sus palabras (en este caso), me ha recordado muy mucho a Rubianes. ¿lo tratarán igual?

O.T. (Camacho al paro)
La venta de la promotora inmobiliaria murciana “Polaris World” (con oficinas en varios puntos de la provincia de Alicante) se ha cerrado ya, inicialmente en Suiza, sobre una cifra superior a los 1.000 millones de euros con “Crédito Suizo”, el último de los bancos internacionales interesado en hacerse con su marca, opciones y activo, según confirman fuentes financieras españolas solventes en Zurich. Esas mismas fuentes no descartan que se haya llegado a los 1.300 millones tras negociar algunos flecos, que no han supuesto mayor impedimento al acuerdo mercantil alcanzado este lunes de octubre.

Defunkid, leyendo ambas misivas se me antoja que tu ataque ad hominen a Boadella, llamándolo Bufón, está bastante fuera de lugar. ¿Donde está la bufonada? Sin embargo, la carta del alcalde de Bellpuig es para enmarcarla y no olvidarse de ella, y el premio Niebla este inconstitucional, desde el momento que vilipendia a una persona por sus ideas y opiniones, y no porque sean malas, sino porque se salen de la secta.

¿Y qué opina Boadella de lo que pasó con Rubianes?

Lo digo porque, según parece, atacar el nacionalismo catalán es algo magnífico...pero meterse con la unidad de España es harina de otro costal...

Por cierto conferencia de Carod en la UB mientras una quincena de estudiantes recibian por sorpresa al líder de ERC con insultos y gritos de "Carod, cabrón, España es tu nación".

Ver noticia

Espero ansioso los títulares de los periodicos españoles y las declaraciones del PP denunciando esos actos barbaros :-D

No, hombre, no...vas a comparar a meterse con Carod e Ibarretxe y a hacerlo con la gente de bien que representa el PP...

Tal como van las cosas, empiezo a echar de menos el oir a la gente que defienda la reconciliación.
¿No cansa ya esto de marcar la raya de tiza en el suelo, diviendo a los pro y los anti de cualquier cosa?

¿Cómo te puede preocupar que todos comamos lo mismo, hablemos lo mismo y pensemos lo mismo? Respecto de lo que comamos lo mismo: dará igual, digo yo que comamos lo mismo o cosa distinta; lo importante será que comamos y que comamos bien. De lo que hablemos lo mismo ya te he dicho antes que qué más da qué (lengua) hablemos mientras nos entendamos. Y me sorprende que te preocupe que todos pensemos lo mismo, cuando es evidente que tienes poco juego de cintura para los que piensan diferente a tí. Creo que sí que quieres que todos pensemos lo mismo, pero lo mismo que tú. Y por ahí no, Pauc, por ahí no: tranquilo, que siempre habrá quien piense diferente (a tí).

¿Nacionalismo? Pues hay que hablar de ello, cuando la inmensa mayoría de los votantes en Cataluña lo son, y cuando están eligiendo SU GOBIERNO, no el de España.

Boadella dice:
"no hallaríamos en España un nivel semejante de vileza institucionalizada y promovida por dirigentes públicos"

Se le olvida la vileza institucionazilizada y promovida por dirigentes del PP desde que el pueblo les desalojó de la poltrona.

Lo que se nota es que el premio no le ha sentado nada bien: ¿no decíamos que los políticos debían tener cintura? (¿Éste es político, no?)

Luis, ese argumento es falaz, tú no sabes lo que opina Boadella de lo que pasó con Rubianes, así que no puedes concluir lo que dices en la segunda oración. Aunque el argumento no dejaría de ser falaz si estuvieras en lo cierto con la opinión de Boadella, aunque de moldeamiento forzado pasaría a distracción.

Otro editorial de LD sobre ciutadans

aquí

No nos liemos: aquí no hablamos de ciutadans ni de nacionalismo, hablamos de el curioso intercambio de misivas y, en este asunto, estés del lado que estés, hay que reconocer que Boadella le da un BAÑO a Pont i Sants.

Hay que saber reconocer victorias dialécticas tan rotundas como estas.

Fair play, amigos.

Boadella dice:
"no hallaríamos en España un nivel semejante de vileza institucionalizada y promovida por dirigentes públicos"

1. ¿Y qué opina Boadella de los pelotazos urbanísticos de los amigos de su amiga Esperanza Aguirre en la Comunidad de Madrid?

2. ¿Y qué opinión le merecen las intervenciones "iberales"de Esperanza Aguirre en Telemadrid? ¿Le parece más grave lo del alcalde de Bellpuig que la salida de un bolchevique como Yanque?

Hay que ver lo que hace el recibir dinero de algunos...en lugar de premios que no gustan.

Lo que se puede hacer con el DVD de CiU:

http://www.marcvidal.cat/pindoles/2006/10/altres_usos_pel.html

enhiro, es verdad que no sabemos lo que opina. Pero diria que en este caso el silencio ya es suficiente.

¿Queréis ir a New York a salvar España?

[Peones en Nueva York]

¿Vives en Nueva York o estarás allí el 11 de Noviembre?

¡¡¡ Tú tb podrás decirle a tus nietos q fuiste un Peón Negro, y q ayudaste a salvar España desde Nueva York!!!
Enviado por mflopez el día 19 de Octubre de 2006 a las 09:53 (#509)

Conicido con JaviWoll en:

No soy catalán y no comulgo con el movimiento "Ciudadanos de Cataluña", ni con el PP bravo por la réplica de Boadella.

Añado de mi cosecha (parafraseando a Boadella, perdón por la licencia): ¡Váyanse concretamente a la mierda los intolerantes de cualquier tendencia política, vivan donde vivan y hablen en el idioma que hablen!

Ben cordialment

Publicado por: valensiano a las Octubre 19, 2006 10:15 AM

qizás me haya explicado mal. Tal como me defines, se diría que soy un fascista intransigente. De lo que espero estar muy, muy, muy lejos. Con "pensar lo mismo" me refiero a qué no quiero acabar pensando lo que alguien me imponga pensar. Por tanto yo no pretendo imponer nada a nadie, que cada uno piense y diga lo que quiera (siempre desde el respeto y la educación)

Pues se ha salido el Boadella. Así había que tratar a más de un alcalde semidios (según ellos mismos) que yo me sé.

Ah, vale, como en otros municipios hay pelotazos urbanísticos entonces el premio está bien. Creo que está claro lo que significa esa frase, y no es otra cosa que en el resto del Estado no se va a encontrar ningún acto institucionalizado en contra de Catalunya, por ejemplo, a ver si aprendemos lo que significa la palabra semejante. No dice no hallaríamos en el resto de España vileza institucionalizada.., sino, semejante vileza institucionalizada.

En fin, a la luz de los argumentos que alcanzan el nivel acostumbrado (bufón, y que piensa sobre las mollejas de gandulfo enlatadas eh? eh?, etcétera) me retiro a mis aposentos en este hilo.

Con dos cojones, señor Boadella.

Achat, lee un poco, mira como hasta Girauta tiene cuidado y dice que el término "españolista" no le parece adecuado e incluso comenta que hay que votar "amb Seny", término de lo más catalán.

Por otra parte que un gilipollas esté de acuerdo contigo no significa nada. Menos cuando en estepais los gilipollas se suelen definir por oposición.

¿Acaso un anarquista tendría menos motivos para oponerse a la Constitución Europea porque el PP y ERC votaran en contra? Tú seguro que habrías dicho que ese anarquista en realidad era un facha o un esquerroso, ¿no?

Yo en el tema Ciutatans no estoy nada metido. He visto el cartel y he leido algunas declaraciones de Boadella. Aunque bastante electoralista, siempre he creido que tienen un fondo de lo más correcto, fondo que al PSC le falta por los cuatro costados.

Si me tocara votar mis opciones actuales serían o Ciutatans o CiU (aunque me considero más bien de izquierdas no puedo negar que CiU se me aparece como un partido bastante inteligente y mucho mejor representante de una derecha "como Dios manda" que casi cualquier otro en estepais). Nunca votaría a un partido nacionalista de izquierdas, me resulta el summum de la anticultura política.

Un saludo,

Genio y figura.

Desconozco las últimas cosas de Albert Boadella, pero esta carta sigue confirmándome que es una de las personas más inteligentes y con menos pelos en la lengua de las que podemos ver todavía en los medios. No sé de qué iba exactamente su aventura política, ni si sigue o abandonó eso. Pero pienso en el famoso artículo sobre la nariz y Picasso de Stravinsky. Boadella siempre me ha caído bien, y siempre he leido con avidez sus escritos y opiniones. Por otra parte he vivido en Catalunya tres años, y el único desprecio que hemos encontrado hacia lo no catalán era institucional. Aún recuerdo una exposición en la Casa Batlló en la que los títulos de las obras y las tarjetitas con textos estaban sólo en inglés y catalán... hasta ahí bien, me parece lícito. ¡Pero resulta que los carteles de prohibido tocar estaban también en castellano! Me parece que a eso se refiere Boadella.

Conviene recordar que los premios los votan entidades privadas de Bellpuig, lo que demuestra el "aprecio" que por allí le tienen a Boadella...y, sinceramente, no me extraña...

Para mí, y no soy catalán, y aunque lo fuera tampoco creo que estuviera menos legitimado ni más para opinar, Boadella me resulta un demagogo resentido, que no ha visto mejor refugio en los últimos años que el sector más impresentable y reaccionario del Partido Popular. Como muestra su actitud babeante ante Esperanza Aguirre.

Boadella dice:
"no hallaríamos en España un nivel semejante de vileza institucionalizada y promovida por dirigentes públicos"

1. ¿Y qué opina Boadella de los pelotazos urbanísticos de los amigos de su amiga Esperanza Aguirre en la Comunidad de Madrid?

2. ¿Y qué opinión le merecen las intervenciones "iberales"de Esperanza Aguirre en Telemadrid? ¿Le parece más grave lo del alcalde de Bellpuig que la salida de un bolchevique como Yanque?

Hay que ver lo que hace el recibir dinero de algunos...en lugar de premios que no gustan.
Publicado por: Luis a las Octubre 19, 2006 10:20 AM

Luis, ¿condenas Paracuellos?

Publicado por: Alemania a las Octubre 19, 2006 10:34 AM

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Por supuesto, condeno Paracuellos, Badajoz, Katyn y la matanza de Qana.

No sé si otros pueden decir lo mismo...

Alemania, hay diferencia entre oponerse a una misma cosa por diferentes motivos a apoyar una opción politica. Es decir que el PP y IU no apoyen los presupuestos del PSOE no significa que piensen igual, pero que una persona que se defina como de izquierdas vote al PP si que indica algo raro.

Por cierto Alfonso Guerra dice que "el nacionalismo contamina la politica española"
Aquí ojo enlace en catalan :-D

Sobre lo de Boadella hay que recordar que el premio fue concedido por votación popular. No lo concede el alcalde porque sí.

Achat, indica algo raro, ¿pero es en la persona o es en la izquierda? Yo cada día lo tengo menos claro, o más.

Vaya, había dicho que me iba, pero tu comentario es interesante, soy débil...

> Parece la neo lengua donde "no nacionalismo" = > >"nacionalismo español".

Publicado por Achat a las Octubre 19, 2006 09:58 AM

Exacto, si impusiesemos la neolengua no habría lugar a confusiones ni crimentales... o no?

Natxox, el problema no es quien lo conceda, sino quien instaura un "premio" así.

Hay 200.000 premios similares en otros tantos pueblos y ciudades de toda España.

Ergodic, me refiero que en cierto discurso se usan eufemismos como por ejemplo "liberal" cuando quieren decir "de derechas de toda la vida" o "no nacionalista" quando quieren decir "nacionalista español".

Por ejemplo es posible que este blog (su autor) se considere "no nacionalista", pero no tiene problemas en alegrarse de las victorias de la seleccion española enfrente de la seleccion griega. Eso es nacionalismo. O no?

Sobre lo de Boadella hay que recordar que el premio fue concedido por votación popular. No lo concede el alcalde porque sí.

Publicado por: NatXoX a las Octubre 19, 2006 10:39 AM

Pero eso no es ninguna justificación de nada. Yo soy alcalde, monto un premio para el "antiespañol del año", abro votación popular... y ah, el que elige es el pueblo!
Yo creo que lo que dice Boadella es cierto, los políticos están para solucionar problemas, no para generarlos ni para sacar rendimiento de ellos. Ya sé que muchos lo hacen, que ni los políticos tienen esa conciencia ni la tenemos los ciudadanos, pero no obsta para que sea un ideal al que aspirar, no?

es verdad, la política española lleva siglos contaminada por el rancio nacionalismo español.

Natxox, aunque así fuera, que no lo es, no es un buen argumento: también hay corridas de toros en todas partes.

Lo malo de iniciativas como Citadans es que al compartir determinadas líneas de base con el libegalismo-losasnosfaescista acaban derivando, por mímesis supongo, en caspa neocon.

¿Leyeron la respuesta en la entrega de premios?

Por cierto los euroParlamentarios del PP y del PSOE hicieron que una ley europea sobre maltrato a los animales no incluiera las corridas de toros.

Lo justificaron a la tradición, a la "fiesta nacional" y tonterias similares. Esto no es nacionalismo?

Esto parece el patio del colegio. Uno no puede denunciar algo que le han hecho a ÉL mismo. No, no, hay que denunciar "por mi y por todos mis compañeros y por mi primero".

Señor Boadella, que sepa usted que no tiene ningún derecho a abrir su puta bocaza porque le hayan nombrado "anticatalán" de forma OFICIAL porque resulta que usted una vez habló con un señor que traficaba con caramelos Pez y ya se sabe que o se es un santo o se es un demonio.

Luis, espero que hayas comprendido tu idiotez supina, que es para enmarcar.

Es verdad, Alemania, no pueden ceñirse al asunto que estamos tratando.

Porque es indefendible, claro.

"(bufón, y que piensa sobre las mollejas de gandulfo enlatadas eh? eh?, etcétera)"

Enhiro ¿no me digas que lees los cuentos de esos dos?

Jaja! Buenísima la contestación.
Yo soy catalán y de izquierdas y, como tantos otros, ya estoy más que cansado del nacionalismo provinciano y continuo de nuestra clase política.
(Y no, no votaré a Ciutadans por razones obvias)

Hola amigos y gente en general. He decidido hacer unas nuevas mejoras para mi automvil y queria que me aconsejarais. Se trata de mi renault 9 gtl con motor 1108cc que ya tiene un kit especial de admision y caburador de doble cuerpo con lo que alcanza 90 cavallos. Ahora estoy buscando para ponerle un compresor mi mecanico me recomienda montar el motor completo del r11 turbo pero no encuentro ninguno en buen estado y solo ganaria 15 cavallos. Por eso queria conservar mi motor de 90 cavallos y añadir un compresor del estilo mercedes que me han dicho que es mejor que el turbo porque empuja siempre y no hay que esperar a que se enfrie para parar y creo que si el mercedes sin compresor daba 150 cavallos y con el 193 mi renault9 daria 115 cavallos como el 5gt turbo pero sin tirones y con prestaciones mas constantes. Ademas asi elimino el riesgo de que me entre el turbo en curvas de primera o segunda. Si ademas del compresor le consigo meter un kit de inyecion seguro que saco otros 10 cv con lo cual mi r9 estara en 125 cv, con lo cual andaria como un kadet gsi de mi cuñado.¿sabeis donde puedo conseguir un compresor en buen estado?

Para informaros os dire que ahora la velocidad que alcanzo es de 210 en autopista y 190 en la general usando gasolina sin plomo de 98 mezclada con wins para carburadores (ganas 5 cavallos).

Por otro lado las mejoras de suspension no tardaran. Le quiero poner unos blisten en cuanto los encuentre por un desguace, sabeis si vales los de un megane o tienen que ser del r9? Me han dicho que los mejores muelles son los selex pero no se que modelo, alguna idea? Me han dicho que si le pongo una estabilizadora gano 25 km/h en paso por curva, es cierto? Las ruedas llevo unas 195 de la marca kleber que agarran muy bien, pero las llantas targa ya es la segunda vez que me las roban en mi barrio. alguna tuerca de seguridad que de buen resultado?

POr ultimo la aerodinamica. Llevo un espolier en el frontal que lo adapte de una defensa de un sierra coswort, recortandola por el medio para adaptarla al ancho del r9 y añadiendo una pieza de chapa, un poco de fibra y a pintar, esta impresionante y atras tengo un aleron kamei, noto que agarra mas en autopista y me ha bajado algo el consumo (5,5 litros) porque ha mejorado la aerodinamica pero me gustaria cambiarlo por otro de mas agarre, como los de los escor coswort ¿sabeis si los venden para mi coche y que precio?

Para despedirme una ultima pregunta. Estoy ahorrando para otro coche el año que viene y he pensado en un cupe de altas prestaciones. Mi mujer le gusta el hiunday cupe pero dicen que los japoneses tienen malos recambios ¿os parece bueno el calibra? ¿es cierto que si le quitas el catalizador consigues 180 cavallos?

bueno gracias por escucharme y rafagas para todos los del foro.

Que buena la respuesta de Boadella, hay que reconocerlo. Un lección, bravo

No está mal, Nacho
PERO YA LO HABÍAMOS LEIDO HACE MAS DE UN MES en la blogosfera ésa, en "Ya me gustaría":
http://mancodelepanto.blogspot.com/2006/09/la-mierda-contra-la-impostura.html

¡Uauh, el juego de estrategia definitivo! Aún no he conseguido entender cómo se juega ni qué hay que hacer (mi catalán es mú flojito) y he palmado dos partidas, pero promete. Mucho mejor que los deuvedeses de intriga, los condones con mensaje y las actas notariales. Ésto sí que es una campaña: http://www.jocspolitics.cat/

El fondo de lo que dice Boadella está muy bién. Pero los "extraños compañeros de cama" que ha elegido en este viaje le deslegitiman´y no hablan muy bién de sus escrúpulos.

Achat, los Suecos (o los Daneses, no estoy seguro) modificaron una ley por la que se regulaba el tabaco que podía ser consumido en la UE porque les gusta un tipo de tabaco de mascar que es, según estudios, bastante más cancerígeno y adictivo que el tabaco normal y que la ley iba a prohibir. Lo justificaron a la tradición, a la "gustos nacionales" y tonterías similares, aunque lo cierto, igual que con los toros, es que había mucho dinero, empresas y personas viviendo del asunto.

¿Esto es nacionalismo? ¿O defensa de los intereses de los ciudadanos del propio estado?

Neng:
Y si le limas la trócola podrás sacarle incluso los 150 cavallos tuin espar.

Raphagas.

Independientemente de los postulados de Boadella y de ciutadans, que no comparto ni me gustan. Su respuesta al alcalde esta pero que muy bien. Por otra banda, ya cansan estas batallitas entre nacionalistas, no nacionalistas, españolistas, catalano parlantes y no. mas aun cuando son batallitas creadas por politicos que nada se corresponden que el dia a dia de los que vivimos en Catalunya.

anigo enhiro: llamar bufon a boadella no es insultarlo, es un adjetivo que el mismo lleva años adjudicandose, además ultimamente vive de que le "vilipendien". tonto no es el gachó.

¿que pueda tener razones en esa carta? no te digo que no pero me sigue pareciendo un caradura ¿que te parece fuera de lugar que me cachondee de el? me parece bien, la gracias de esta web es que aqui cada cual se va por los cerros que le place

vas a ver como el proximo gran golpe de efecto de boa-ciutadans es incoporar a Cortell que tambien sabe de montar el pollo

Lo tengo en el BEM original, es más, a cuenta del relato tuve una discusión (amigable, por supuesto) con Eduardo, aunque ya no recuerdo porqué ;)

es incoporar a Cortell que tambien sabe de montar el pollo

Tío, eso ha sido un golpe bajo :D

¿A quien se le ha ocurrido que se puede ser nacionalista y de izquierdas a la vez?

a Lenin por ejemplo y no os equivoqueis el españolismo es imperialismo.

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La izquierda española y los nacionalismos

Ramón Cotarelo
Insurgente
Se trata de reflexionar sobre la manifiesta división de la izquierda en España a lo largo de las fracturas nacionales. Las izquierdas en las tres nacionalidades llamadas “periféricas” tienen una clara tendencia nacionalista si es que no son directamente independentistas. La izquierda española, en cambio, salvo algunas excepciones, ha venido sosteniendo ser “no nacionalista” y mucho menos en el sentido del nacionalismo de casta, tradicional, cuya última manifestación fue el franquismo.

El “no nacionalismo” de la izquierda deriva del vetusto y venerable principio del internacionalismo proletario o de una especie de ilustrada prédica moderna sobre cómo la integración europea está acabando con los Estados nacionales. Siendo distinto su origen, no lo son sus objetivos: la idea del “no nacionalismo” es oponerse a los nacionalismos periféricos de izquierdas. A estos se les dice que son teóricamente inconsistentes, pues la izquierda no es compatible con forma alguna de nacionalismo o que son anacrónicos, por ir contra el espíritu europeo supraestatal del tiempo.
Para dar verosimilitud a su afirmación de no nacionalismo, la izquierda española echó mano hace unos años a un concepto que, a su entender, podría darle contenido: el llamado patriotismo constitucional . La lealtad no se debía a la nación, concepto resbaladizo, etnicista y sospechoso, sino a la Constitución, esto es, a las reglas del juego civilizado que articulan una sociedad democrática. Tan resplandeciente le parecía el hallazgo que invitaba a las izquierdas periféricas a seguir su ejemplo.
Pero éstas no tomaron la senda constitucional, como Fernando VII. La Constitución no había generado la nación, sino que era la nación la que se dotaba de una Constitución. Una Constitución de la nación española en la que los nacionalistas periféricos de izquierda no se sentían reflejados. Y la cosa se puso ya imposible cuando el PP en su congreso de enero de 2002, en plena borrachera de poder, decidió hacer suya la susodicha idea: “Entendemos el patriotismo constitucional como el vínculo democrático entre españoles, titulares en común de la soberanía, que agrupados en torno a las libertades de la Constitución, forman una nación cívica y plural. Afirmamos que España es una nación plural”, decía el señor Piqué, corredactor de la ponencia ideológica del Congreso.

“Nación plural” es una contradicción en los términos. Sirve para disfrazar una intención impositiva de la nación española única sobre las demás. Así las cosas, el concepto de “patriotismo constitucional” era inutilizable para la izquierda, que se veía obligada a reconocer su nacionalismo. Pero lo hacía proclamándose heredera de uno liberal (los gramscianos lo radicalizarían en lo “nacional-popular”) que ha estado siempre presente en nuestra historia, aunque generalmente sojuzgado y perseguido por el otro nacionalismo tradicionalista, autoritario, no democrático. La idea era que ese nacionalismo Guadiana liberal español sí tenía razón de ser y en él debieran confluir los nacionalismos periféricos de la izquierda.

La negativa de éstos a integrarse en el nacionalismo liberal de amplio seno liquida toda mixtificación y deja al desnudo la cuestión decisiva del debate, su elemento discriminante: el derecho de autodeterminación. Tal es el núcleo mismo de la discordia. ¿Está la izquierda española dispuesta a reconocer el derecho de autodeterminación de los vascos, los catalanes y los gallegos? A esta pregunta he visto muchas respuestas que, además, han variado a lo largo de los años, pero no es exagerado decir que, al día de hoy, la contestación es mayoritariamente que no.

Para justificar la negativa, la izquierda española dispone de una batería de argumentos que no ha lugar a analizar aquí pero sí pueden enumerarse. Se aduce que no existen los derechos subjetivos; que no hay un titular definido del derecho (pues no se sabe quién componga el “pueblo vasco” o el “pueblo catalán” y por qué no haya de ser sujeto el “pueblo ampurdanés” o el “pueblo alavés”); que, sean quienes sean los pueblos catalán, vasco, etc., ya se han autodeterminado como partes del pueblo español; que la autodeterminación es un derecho que dejará de serlo el día en que materialice como independencia; y que no cabe reconocerlo porque España no sobreviviría a su ejercicio.

En muy buena medida, los derechos son decisiones políticas porque, aunque se hagan arrancar de la naturaleza humana misma, anterior a toda forma política (si eso tiene algún sentido), sólo se pueden ejercer como producto de una voluntad política. Habrá, pues, derecho de autodeterminación si existe voluntad política de que lo haya, pues las razones sustantivas en su contra no son determinantes. El problema es que no es lo mismo cuando uno recaba el derecho de autodeterminación para sí, para decidir sobre su integración en un orden político superior, que cuando hay que reconocérselo a otro que puede ejercerlo en contra de uno. Eso es más difícil. Por ello la izquierda nacionalista periférica es partidaria de la autodeterminación y la izquierda española, no.

La cuestión es si eso no es un error. No consigo comprender que la izquierda propugne una idea de nación que no sea voluntaria y sí impositiva y autoritaria. Que se haya dado en el pasado (no hay más que revisar el patriotismo gran-ruso estalinista) y que se siga dando es obvio. Pero no menos erróneo. Una sociedad no puede ser libre si alguno de los elementos que la componen está en ella a la fuerza. Y la forma más segura de garantizar la voluntariedad de un acuerdo es que las partes tengan siempre el derecho de salir de él. Tal es mi idea de la izquierda: puedo ser (y soy) nacionalista de una nación que reconoce a sus componentes el derecho a separarse de ella.

El único argumento de cierto peso que parece haber en contra del reconocimiento del derecho de autodeterminación es la cuestión de si su hipotético titular está dispuesto, a su vez, a reconocérselo a sus partes componentes contra él mismo. Pero ese es un asunto que compete a los respectivos nacionalismos “periféricos”, no al español que, si es de izquierdas, partirá de una idea de nación española libre y voluntaria, garantizada por el derecho de autodeterminación de las partes que la componen.

Ramón Cotarelo.- escritor y catedrático de Ciencia Política en la UNED

"vas a ver como el proximo gran golpe de efecto de boa-ciutadans es incoporar a Cortell que tambien sabe de montar el pollo"

Yo estoy convencido de que este tipo va a hacer política, pero tal vez en algo con más futuro.

Boadella dice:
"no hallaríamos en España un nivel semejante de vileza institucionalizada y promovida por dirigentes públicos"

1. ¿Y qué opina Boadella de los pelotazos urbanísticos de los amigos de su amiga Esperanza Aguirre en la Comunidad de Madrid?

2. ¿Y qué opinión le merecen las intervenciones "iberales"de Esperanza Aguirre en Telemadrid? ¿Le parece más grave lo del alcalde de Bellpuig que la salida de un bolchevique como Yanque?

Hay que ver lo que hace el recibir dinero de algunos...en lugar de premios que no gustan.
Publicado por: Luis a las Octubre 19, 2006 10:20 AM

Ay, querido Luis. ¿Sabes leer? El estado da cursos gratuitos. Boadella habla de "vileza institucionalizada". Institucionalizada. Puedes buscar en el diccionario institución. La infame esperanza no ha creado una Agencia de Eliminación del Periodista Molesto ni un premio para el que de el más gran pelotazo urbanístico. Ha mentido, ha manipulado, ha abusado de su poder y de las instituciones pero no ha "institucionalizado" nada. Muy al contrario de lo que pasa en Cataluña, donde el alcalde crea un premio para el mejor defensor de los valores patrios.
Aprende a leer o si ya sabes, intenta que la pasión no te ciegue.

Bien Nitram

nas que un golpe bajo es un golpe (virtual) a las claras

a estas edades nos merecemos un respeto ¿que no señor enhiro?

la politica siempre tiene futuro, como tirar de pico y pala

Pues más alla de la razón que pueda tener Boadella yy por ejemplar que sea su carta creo que habría servido mejor contra el intento de separar entre buenos y malos catalanistas (que no a los catalanes; el Vaticano o la Espe no lo son) lledo a recoger el premio como si se lo mereciese mostrandole al alcalde que eso de que la nieba es mala es poco más que su opinión. Si uno muestra que elegir estrella o niebla son opciones igual de válidas si que ayuda a desmontar el tinglado de los exclusionistas.

Vamos, que había formas más útiles e inteligentes de explotar todo el asunto en favor del pluralismo que defiende.

"Luis, espero que hayas comprendido tu idiotez supina, que es para enmarcar.

Publicado por: Alemania a las Octubre 19, 2006 10:50 AM "
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Ay, querido Luis. ¿Sabes leer? El estado da cursos gratuitos. Boadella habla de "vileza institucionalizada". Institucionalizada. Puedes buscar en el diccionario institución. La infame esperanza no ha creado una Agencia de Eliminación del Periodista Molesto ni un premio para el que de el más gran pelotazo urbanístico. Ha mentido, ha manipulado, ha abusado de su poder y de las instituciones pero no ha "institucionalizado" nada. Muy al contrario de lo que pasa en Cataluña, donde el alcalde crea un premio para el mejor defensor de los valores patrios.
Aprende a leer o si ya sabes, intenta que la pasión no te ciegue.

Publicado por: conix a las Octubre 19, 2006 11:11 AM

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Cuando faltan los argumentos, se recurre a los insultos...típico de la factoría PP-Losantos-¿Boadella?. Se ve que no dan para más...

Por cierto, Telemadrid no es una institución ¿verdad?

Por cierto, Telemadrid no es una institución ¿verdad?

Publicado por: Luis a las Octubre 19, 2006 11:17 AM

Sí, de las que decía ¿Quién era? ¿Woody Allen o Groucho? Nunca me acuerdo...

Parece mentira que no conozcáis a Boadella con la de años que lleva en el candelero... Este tío dispara contra todo lo que se mueve con tal de que se hable de él, le gusta dar la nota constantemente porque es bueno para su negocio. En concreto, ir contra el poder establecido le ha venido de narices desde su época antifranquista (por la cual le aplaudo fervientemente). Cuando mandaba CiU, "Ubú President" y sus incondicionales adhesiones al PSOE, cuando mandan los socialistas, "Pasqual Maremágnum" y a afliarse a Ciutadans. Si algún día Ciutadans gana algo, se afilia al Partido de la Marihuana para rajar contra ellos y así él va quedando de narices, siempre contra el establishment político y amasando incondicionales a su espectáculo teatral.

Matices políticos aparte, su repaso al "historial" del alcalde es sublime. Sólo por eso vale la pena su respuesta. Lo de que "nacionalismo y democracia son incompatibles" es una gilipollez como la copa de un pino, pero a él ya le va bien que lo critiquen por eso...

Joer, a este hombre le mandan una carta de hacienda y se come a alguien
Que mala leche... este no ha oido hablar de los premios naranja y limon, o de los ignobel, o de los razzies, o de...

Lo de los premios es muy infantil, aunque viendo la lista de Premios Boira, me parece mucho más inocuo y gracioso el hecho de otorgarles el premio que los hechos que han hecho merecedores del mismo a los premiados.

Lo que no entiendo es que alguien que se permite juzgar quién es demócrata y quién no y tiene el valor de decirles a los nacionalistas que el nacionalismo no es democrático se moleste porque los nacionalistas le otorguen un premio cómico por sus ataques a la identidad catalana ¿?

Boadella, tú puedes decir, escribir y juzgar lo que quieres ¿y los demás no pueden?

Sobre el "nacionalismo banal" practicado por muchos "no nacionalistas" aquí ojo enlace en catalan.

Por cierto que los de www.contrastant.net hace la tira que se dedican a demontar las disparatadas cifras de asistencia a las manifestaciones, pero a diferencia de otros lo hacen con TODAS las manifestaciones, no solo con las que no estan de acuerdo.

Cuando faltan los argumentos, se recurre a los insultos...típico de la factoría PP-Losantos-¿Boadella?. Se ve que no dan para más...

Por cierto, Telemadrid no es una institución ¿verdad?
Publicado por: Luis a las Octubre 19, 2006 11:17 AM

Hay argumentos, van justo arriba de lo que has citado.

Un saludo,

Publicado por: jubilao a las Octubre 19, 2006 10:11 AM

Coño, si, y me encanta el paralelismo. Boadella es como Rubianes, y ambos me encantan por lo mismo. Y los que los atacan lo hacen con la misma mierda en el coco.

Por cierto, Telemadrid no es una institución ¿verdad?
Publicado por: Luis a las Octubre 19, 2006 11:17 AM

Telemadrid lo que es es una ruina.

andaqueno, con la diferencia que a Boadella no le han puesto una querella por ofensas a la nación española.

"Por ejemplo es posible que este blog (su autor) se considere "no nacionalista", pero no tiene problemas en alegrarse de las victorias de la seleccion española enfrente de la seleccion griega. Eso es nacionalismo. O no?"

Claro, claro, alomojó este es un blog de peligrosos nacionalistas españolitas y Nacho se pone de peineta cada vez que va a los toros. Mira que me caen mal los de Ciudadanos pero viendo el nivel argumentativo en su contra en este hilo...

Yo, como Enhiro, me niego a entrar en esta discusión en vista del nivel.

Molaría mazo que Esperanza Aguirre pudiera concurrir a todo, así seguro que el PP ganaba siempre.

"Y los que los atacan lo hacen con la misma mierda en el coco."

Lo mejor es que los que atacan a ambos son incapaces de ver que tienen la misma mierda en el coco y que están igual de podridos. Lo mejor o lo más triste, vamos.

De un tiempo a esta parte Boadella representa a mla parte más rancia del españolismo en Cataluña; muchos nos sentimos catalanes y espanoñel, pero no opinamos como el señor Boadella.

Puede haber nacionalismos de izquierdas. Una cosa es un modelo cultural/político y lo otro es un modelo económico/social, y por tanto son compatibles igual que lo sería un conservadurismo liberal, o un etnicismo anarquista. Otra cosa es que los que dicen ser nacionalistas de izquierdas lo sean o que sean, por el contrario, electoralistas guayrollistas.

Un saludo,

Gómez, solo trato de indicar que la mayor parte de "no nacionalistas" son nacionalistas.

Eso no significa que sean ultras ni cosas por el estilo.

"Por ejemplo es posible que este blog (su autor) se considere "no nacionalista", pero no tiene problemas en alegrarse de las victorias de la seleccion española enfrente de la seleccion griega. Eso es nacionalismo. O no?"

O no. Eso es afición al furbo, que mira que es deporte tonto, pero bueno, allá cada cual. Nacionalismo es meter el amor por el pueblo en políticas, algo bien distinto.

ya le gustaría a Rubianes tener la mitad de capacidad que Boadella, uno escribe cartas de respuestas elogiables, otros insultos que solo elogian en escolar.net

andaqueno, me referia al basquet :-)

el panchito es el vivo ejemplo de lo de la paja y la viga. Claro que siendo tan tonto como darse un bocao en la polla no tiene tanto mérito, pero bueno, ahí está su post como claro ejemplo de lo que digo.

...
Por ejemplo es posible que este blog (su autor) se considere "no nacionalista", pero no tiene problemas en alegrarse de las victorias de la seleccion española enfrente de la seleccion griega. Eso es nacionalismo. O no?
Publicado por: Achat a las Octubre 19, 2006 10:45 AM

Bueno, espero que a mi, que no me alegro si la selección española gana a la griega o a la del Congo me permitas denominarme no nacionalista... aunque, claro, como prefiero que gane Schumacher el Mundial de F1 debó ser nacionalista alemán... y yo sin saberlo... me entran unas ganas de invadir Polonia que mejor no escucho a Wagner.

Achat, pues basquet. Tu argumento no se sostiene. ¿Si me gusta seguir las andanzas del barça soy catalanista? ¿Si me gusta la selección brasileña soy nacionalista brasileño? Y peor aún, ¿si no me gusta el futbol no puedo ser nacionalista?

IvN, me referia al "nacionalismo banal" que usan generalmente los "no nacionalistas". Pudes ver más sobre el tema en www.contrastant.net en el apartado "Los Nacionales". Es en catalan pero hay muchos traductores por la web.

O no. Eso es afición al furbo, que mira que es deporte tonto, pero bueno, allá cada cual. Nacionalismo es meter el amor por el pueblo en políticas, algo bien distinto.
Publicado por: andaqueno a las Octubre 19, 2006 11:51 AM

Dirás baloncesto, porque cuando en futbol ganabamos a grecia, no existía este blog, quizá no existían ni los ordenadores...

IvN,

pongo el texto

---
En aquesta secció volem mostrar el nacionalisme banal espanyol. El terme nacionalisme banal, encunyat per Michael Billig, serveix per referir-se al discurs nacionalista implícit i que, per tant, no es veu. Dit altrament: és un discurs que es percep com a normal, com a natural i que, per tant, no es mostra com a nacionalista. Als Països Catalans estem molt acostumats a sentir frases com aquesta: "Los españoles no somos nacionalistas". De tant repetir-ho, s’ho acaben creient. L’objectiu d’aquesta secció, doncs, és de fer evident el discurs nacionalista banal espanyol. És que tots els Telenotícies del món obren amb la notícia que un espanyol ha fet medalla en unes Olimpíades? Com és que quan un tennista guanya és español i quan perd és catalán? Evidentment, l’allau d’exemples és immens.

---

En esta sección queremos mostrar el nacionalismo banal español. El término nacionalismo banal, acuñado por Michael Billig, sirve para referirse al discurso nacionalista implícito y que, por lo tanto, no se ve. Dicho de lo contrario: es un discurso que se percibe como normal, como natural y que, por lo tanto, no se muestra como nacionalista. En los Países Catalanes estamos muy acostumbrados a oír frases como ésta: "Los españoles no somos nacionalistas". De tanto repetirlo, se lo acaban creyendo. El objetivo de esta sección, pues, es de hacer evidente el discurso nacionalista banal español. ¿Es que todos los Telediarios del mundo obran con la noticia que un español ha hecho medalla en unas Olimpiadas? ¿Cómo es que cuando un tenista gana es español y cuando pierde es catalán? Evidentemente, el avalancha de ejemplos es inmenso.

Dirás baloncesto, porque cuando en futbol ganabamos a grecia, no existía este blog, quizá no existían ni los ordenadores...

Publicado por: Atreyu a las Octubre 19, 2006 12:00 PM

Confieso mitotal ignorancia sobre el tema. ¿ganamos a Grecia? ¿Qué? ¿porqué no me dieron mi parte, si "ganamos"?

Dirás baloncesto, porque cuando en futbol ganabamos a grecia, no existía este blog, quizá no existían ni los ordenadores...

Publicado por: Atreyu a las Octubre 19, 2006 12:00 PM

Confieso mi total ignorancia sobre el tema. ¿ganamos a Grecia? ¿Qué? ¿porqué no me dieron mi parte, si "ganamos"?
Me pido el Peloponeso, ala. O una playita, en su defecto.

Achat, que no lo ves: Una cosa es que le tenga mucho cariño a mi pueblo y otr bien distinta el que haga de ello política. Tú llamas ser nacionalista a abrir un telediario hablando de atletismo ejpañó? Pues vale, yo lo llamo periodismo de porquería, o si te gusta el atletismo, periodismo local.

Qué curioso, los nacionalistas siempre ven imposible que alguien no lo sea. Como los creyentes, oye. ¿o sin "como"?

panchito, con boadella uno ya no se rie, con rubianes me parto el culo de los fascistas

A Grecia le ganaron los rusos a futbol en la eurocopa. España empató y todos los demás equipos, República Checa included, perdieron contra ellos. En términos relativos, España fue la casi la tercera mejor y no pasamos de la liguilla porque estábamos en "el grupo de la muerte".

Lo que digan Losantos, cesar Vidal y Cia no tiene validez alguna, siempre son palabras totalmente interesadas. No creo que se pueda calificar nada ni a nadie por lo que estos ¿señores? digan. Lo mnejor es obviarlos, demasiado caso se les hace.

andaqueno, los deportes son un sintoma.

Por ejemplo en las elecciones europeas. El PSOE y el PP decia que defenderian mejor los intereses de España, no los de Europa. Eso es nacionalismo. Y hay un largo listado de ejmplos.

Si quieres discutimos sobre ellos.

hablando de fascistas, panchito, los de la web del psoe ya se han desecho de la redireccion desde fascistas.es con un simple javascript que anula el frame desde el que redirigia

andaqueno, es perfectamente posible ser "no nacionalista" pero la mayoria de los que dicen serlo solo son nacionalistas con estado.

Por poner un ejemplo Losantos es "no nacionalista" y seguramente LD en pleno tambien.

Achat, es que eso es hacer política de la que debería ser natural. La teoría dice que, a falta de una mente suprema, la mejor forma de organizarse es que cada uno mire por sus propios intereses y, de esa manera, el conjunto estará mirando por sus propios intereses conjuntados.

Luego, detrás, está el BCE.

A mi me parece que la idea de hacer un senado territorial es estupenda. Y habría que votar al candidato que a uno le pareciera mejor, no votar al partido que tenga la ideología adecuada. Los políticos están para ser votados por hacer que el estado funcione mejor para quien les vota, no para mantener una imagen y parecer una cosa.

En estepais la gente se cree que defender los intereses propios es nacionalismo. Si claro, y ganar dinero es ser un capitalista opresor.

Publicado por: Defunkid a las Octubre 19, 2006 12:20 PM

Panchito, terrorista de internet, kaleborroko virtual....JAJAJAJA. (Pueden seguir con sus descripciones adhominen del personaje citado: me encantarían. GRACIAS).

Achat, que no, que yo no digo que el PP y el PSOE no sean nacionalistas, digo que es posible no serlo. De hecho veo bastante incompatible ser de izquierdas y no ser internacionalista. El PP, según mi opinión, es directamente nacionalista español, el PSOE juega la carta cuando le conviene.
Que la mayoría de los que se dicen no nacionalistas lo sean me dice más de los círculos por los que te mueves que de nada. Lo de "síntoma" se me escapa... Síntoma para mí es indicio de algo. En el caso del fútbol o el basquet o los bolos, indica que el afectado disfruta del futbol, basquet o de los bolos. Lo del nacionalismo suena más a proyección tuya.

Alemania, entonces a ti un partido que mire por los intereses de los catalanes te parece natural, no?

Y si ese partido considera que lo mejor para los catalanes es la independencia tambien es natural, no?

:-)

Publicado por: Defunkid a las Octubre 19, 2006 12:20 PM

Panchito, terrorista de internet, kaleborroko virtual....JAJAJAJA. (Pueden seguir con sus descripciones adhominen del personaje citado: me encantarían. GRACIAS).

No crea que sea poco patriotico o poco catalan criticar como lo hace Boadella. Tampoco me parece mal que se otorguen premios chorras como respuesta a esas opiniones. Unos reprenden la libertad de expresion con un premio, el otro reprende que le reprendan. Ambos evidentes ejemplos de no respetar la libertad de expresion.

Aqui los unicos que deberian pedir cuentas son los ciudadanos del ayuntamiento en cuestion para exigir que su dinero se destine a cuestiones mas necesarias que una disputa ideologico/emocional.

Las peleitas, disputillas, cartitas de ida y vuelta no son mas que un juego de niños con mucho tiempo para destinar a sus propios egos.

Ese es el error, Cridens. Muchos os creeis que tener un sentimiento de pertenencia a un sitio significa ser nacionalista y entonces decís que todo el mundo es nacionalista y que lo malo es el choque. Sois idiotas.
Publicado por: Alemania a las Octubre 19, 2006 10:03 AM

Eso es, el colofón de un buen argumento es el insulto. Y eso que yo no me he metido con nadie ni creo haber dicho ninguna barbaridad, sino una simple opinión de manera breve y clara.

Pues, puestos a sincerarnos, yo creo que tú eres un imbécil con demasiado tiempo libre.

Sin entrar en si Boadella es o no gracioso, gilipollas o genial, me resulta difícil no darle la razón en ester asunto. Un señor de un ayuntamiento le manda al Boadella una carta donde dice que le van a conceder el premio a Pollardo del Año, y el Boadella le responde con otra diciéndole que se caga en su puta madre.
¿Se supone que lo correcto es que uno reaccione en plan "sportman" o algo así?

Más ejemplos de "no nacionalismo":

- Estan encontra de la imposiciones de lenguas y siempre "olvidan" que la constitución española obliga a conocer el castellano.

Rubianes conseller de KULTURA!!!!

por una vez y sin que sirva de precedente estoy conforme con panchito: Rubianes conseller de cultura

Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Yo creo que en las próximas elecciones voy a votar Marihuana Legalización. Al menos ellos creen en algo.

Un saludo,
Publicado por: Alemania a las Octubre 19, 2006 09:20 AM

Hombre, otro voto... al final entre todos conseguiremos que lleguen a tener algun escañito... mas que nada pa tocar los cohones un poco

Achat, sigues proyectando, tio. No creo que postular el conocimiento del catalán sea una medida nacionalista. Eres tú el que politiza la cuestión, y si no eres tú, es el nacionalista español. Que puedas desenvolverte (en la medida de lo posible) en tu idioma es algo que forma parte de los derechos humanos, no del nacionalismo.

andaqueno, a "ciutadanos", al PP y a otros les parece mal que para ser funcionario en Cataluña se pida conocer el catalan. Hablan siempre de discriminación y otras tonterias.

Publicado por: Sr. Cabeza a las Octubre 19, 2006 12:34 PM

Muy cierto. Molaría leer todas las cartas que seguramente la gente enviará cuando les den un Razzie o un Premio Limón o un Ignobel.

Pues repróchaselo a ellos. Lo que te digo es que hablar de que para ser funcionario del estado español sea requisito conocer el español no es ser nacionalista español.
Y por cierto, ciudadanos todos sabemos de qué pie cojean, pero que Boadella comulge con sus idioteces es, cuando menos, conocer poco el personaje. Achat, ¿tú eso de que un alcalde reparta premios de catalanidad cómo lo ves?

andaqueno, son TODOS los ciudadanos españoles los que tienen el deber de conocer el castellano y no solo los funcionarios. Repito TODOS.

Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

IvN, me referia al "nacionalismo banal" que usan generalmente los "no nacionalistas". Pudes ver más sobre el tema en www.contrastant.net en el apartado "Los Nacionales". Es en catalan pero hay muchos traductores por la web.
Publicado por: Achat a las Octubre 19, 2006 11:59 AM

Ahh, cuando hablas de "no nacionalistas" te refieres a Acebes o a Bono (por poner dos ejemplitos)... ¿Cuando hablas de demócratas hablas de Ynestrillas?

Gracias por el enlace a contrastant y por la traducción (el catalán leido me cuesta bastante más que el oído, será la falta de práctica), pero ya que ofreces el enlace (y al menos dos veces) ¿sabrías decirme por qué lo único que aparece en castellano son "los nacionales" y "los regionales"? ¿Es una "sutil" (yo también sé poner comillas, CAPS+2) referencia al bando que durante la guerra civil se autodenominaba así? Yo la verdad no veo otra explicación... Compara esta página el nacionalismo españolista con el franquismo. Si es así es curioso que un nacionalista catalán pueda ser de izquierdas pero un nacionalista español no... ¿no te parece?

Hombre, hay una diferencia con los premios limón y similares. Esos premios-chorra van a criticar la actividad profesional de alguien: Dicen, de choteo, que eres mal periodista, o actor, o lo que sea.
Que te llamen mal ejpañó, o catalán, o lo que sea suena mucho peor, la verdad. De hecho, suena a "mal cristiano". Las esencias, oye...

Y si se pide solo que los funcionarios que trabajen en cataluña sepan catalan salen los "no nacionalistas" hablando de discriminación y de imposicion de lenguas :-D

Publicado por: Rogue Two a las Octubre 19, 2006 12:46 PM

Esto...el Ignobel no es un premio bufonesco. Se premia la extravagancia y la aparente falta de utilidad de unas investigaciones serias y con fundamento.

Claro que puede sonar a chorra el estudio de la supresion del hipo mediante la introduccion de un dedo en el recto, pero tiene su sentido....y asi el resto :)

Publicado por: Achat a las Octubre 19, 2006 12:50 PM

¿y?

IvN,

Yo diria que lo de "Los Nacionales" / "Los Regionales" es para separar los medios segun si son "Nacionales" españoles o "Regionales" catalanes, pero tienen un correo electronico y seguro que aclararan tus dudas.

Referente a los ejemplos de "no nacionalistas" que pones, Acebes y Bono, puedes añadir Felipe Gonzalez, Alfonso Guerra, Ibarra, Esperanza Aguirre, Gallardon,... ya que en generar ninguno dira que es nacionalista pero todos actuan como tales.

Y evidentemente que hay nacionalistas españoles de izquierdas.

Com contrasta la dignitat i l'ética de Boadella amb el provincianisme aldeano del cacique de Bellpuig

Vale, a los defensores del alcalde éste, os propongo el experimento mental de imaginaros el caso contrario: Que la Espe reparte los premios Madrid, aguilica y pajarraco, a los buenos y malos ejpañoles. ¿Qué os parecería, a vosotros que no comulgais con el nacionalismo... español?

andaqueno, son TODOS los ciudadanos españoles los que tienen el deber de conocer el castellano y no solo los funcionarios. Repito TODOS.

Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Publicado por: Achat a las Octubre 19, 2006 12:50 PM

¿y?
Publicado por: andaqueno a las Octubre 19, 2006 12:54 PM

Pues que me parece hipocrita hablar de imposición de lenguas refiriendose al catalan y que no les moleste el articulo 3.1 de la constitución.

Me parece un claro ejemplo de "no nacionalismo" = nacionalismo español.

Cridens, si el argumento era bueno rebate el argumento. ¿O acaso te he hecho pupa con mis palabras malsonantes? Pobrecito.

Por otra parte, a mi me parece un escándalo que la constitución española sea nacionalista. El artículo ese debería ser eliminado ya que es de rigor que la gente hable y conozca los idiomas que le hagan falta.

Después la obligación de conocer el castellano por parte del funcionariado sería adecuado que fuera impuesta por medio de alguna clase de reglamento interno o lo que sea. No puede ser que alguien pueda servir a un pueblo del cual no conozca el idioma. Por supuesto, no me parecería mal que en cataluña existieran funcionarios que solo hablen catalán, aunque el mismo reglamento interno debería asegurar que en cualquier oficina de atención al público uno pueda ser atendido tanto en castellano como en catalán en todos los casos. Y, por las reglas de meritocrácia, una persona debería tener más posibilidades de entrar a formar parte del funcionariado conociendo ambas lenguas que conociendo solo una.

La constitución debería contener las reglas básicas y necesarias para asegurar los derechos y deberes fundamentales de un estado y de sus ciudadanos, debería ser un documento corto y conciso que pudiera leer cualquier en un par de tardes.

Personalmente me ha gustado mucho la carta que ha redactado este señor. Para nada estoy deacuerdo con sus manifestaciones sobre el nacionalismo catalán, pero debo de reconocer que ha expuesto sus ideas con inteligencia y en cierta manera sin faltar a nadie.
Desconozco la naturaleza exacta de los prémios "estel" "boira", no sé si es una especie de chanza simpática o es lo que dice el señor Boadella.

Resumiendo: que el nacionalismo catalán es malo, pero el nacionalismo español es bueno; o sea, como Carod pero al revés.

Acaht, es que lo que estás demostrando es que eso de ir de nacionalista español puede estar de capa caída y ser más rentable ocultarlo. Pero que yo sepa, eso lo "demuestra" el hecho de que haya quien ataque la medida en cataluña, no el que alguien defienda que en la consti se diga que el español es la lengua oficial del país. Eso no es ser nacionalista, eso es tener 2 dedos de frente, vaya.

Publicado por: Achat a las Octubre 19, 2006 12:59 PM

"Yo diria que lo de "Los Nacionales" / "Los Regionales" es para separar los medios segun si son "Nacionales" españoles o "Regionales" catalanes, pero tienen un correo electronico y seguro que aclararan tus dudas."

Pero, nacionales, en catalán no es nacionals, eso es lo que me extraña, que utilicen la misma expresión y en el mismo idioma para referirse a los nacionalistas españoles que Franco y adlateres para definirse a ellos mismos... cuando menos curioso, cuando más un patético intento de igualar España con Franco, justo lo que el hijo de puta quería.

"Referente a los ejemplos de "no nacionalistas" que pones, Acebes y Bono, puedes añadir Felipe Gonzalez, Alfonso Guerra, Ibarra, Esperanza Aguirre, Gallardon,... ya que en generar ninguno dira que es nacionalista pero todos actuan como tales."
Ah, osea que el Pp y el Psoe sonnacionalistas españoles, pues bueno, pero me podrías nombrar, según tú, quién NO es nacionalistas, a ver si al final va a resultar que todo humano que respire lo es y yo con estos pelos...

"Y evidentemente que hay nacionalistas españoles de izquierdas."
Y se les distingue porque cantan "La Nacional"...

"...la imposición lingüística no es de vehículo sino de contenidos."
Este Losasnos a veces lo intenta pero no le sale...

IvN, si no ves que el PP y el PSOE son nacionalistas.

Segun la RAE

nacionalista.

1. adj. Partidario del nacionalismo. U. t. c. s.

nacionalismo.

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

Pero claro los nacionalistas solo son los otros, los malos :-D

El PP y el PSOE son los puntos:

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

y el punto

3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

No porque ya tienen un estado

OFF TOPIC PRIMICIA !!!
**********************

Ya sabemos lo que hacía Juan Carlos I en Rusia (y no tiene ni pizca de gracia).

http://peccataminuta.wordpress.com/2006/10/19/a-esto-se-dedica-nuestro-rey-en-rusia/

Pues qué quieres, yo diría más bien que el PP es naionalista español, y el PSOE se apunta a un bombardeo: Bien al nacionalismo español, catalán o vasco, aunque no siempre, incluso al no nacionalismo, según el político en sí. Los del PP, en cambio, son más homogéneos. Lo mismo psa con otro tipo de etiquetas: Hay mucho liberal (de los de verdad, digo) en el PSOE, casi tantos como en el PP, por poner otro ejemplo.

De todas formas no dices nada, Achat, con todo eso. ¿qué opinas de que un alcalde vaya repartiendo premios de catalanidad?

IvN, si no ves que el PP y el PSOE son nacionalistas.
...
Publicado por: Achat a las Octubre 19, 2006 01:31 PM

Parece que no me has entendido o no me he expresado bien, no niego que el Pp (todos) y el Psoe (cuando menos la inmensa mayoría) sean nacionalistas españoles... y en ambos casos (como en el resto), se cumple la máxima "un patriota, un idiota"

Tal y como declaré, queda aún más patente que nacionalismo y democracia se muestran incompatibles.

¿Es escribir esto compatible con ser demócrata?

Y no, no soy nacionalista de nada, y me tocan los cojones actos de sectarismo como el del señor alcalde, con la mala excusa del sentido del humor. Más parece Alex_R.I. que un alcalde.

Dichas tantas cosas,solo añadir, con más determinación , si cabe,que votatré a Ciutadans de Cataluña, porque ya solo les quedaba a los que hoy gobiernan recurrir a los premios negativos para hacer campaña en contra de un adversario político. Es tan denigrante que tendríamos que poner en la calle a toda la nómina política, y el primero al alcalde de BEllpuig.

ciutadans es el PP tratando de socabar la izquierda. Menuda mierda. que les den.

Risas!!!!
El oraculos y plantar un pino.

"# Manel dice:
Martes, 17 de octubre de 2006 a las 20:01

Amles, atenta al parche, cortesía de La Profesia:

«De: Luis del Pino – ver perfil
Fecha: Vie 26 jun 1998 00:00
Correo electrónico: Luis del Pino
Grupos: bit.listserv.catala, es.charla.actualidad, es.charla.politica, soc.culture.catalan, soc.culture.spain
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Pascual Maragall acaba de confirmar su candidatura a la Generalitat, así que a nuestro querido amigo Pujol le queda poco tiempo de estar al frente del gobierno catalán. De aquí a un año, el nacional-catolicismo catalán dejará el poder y, como tantos otros movimientos fundamentalistas, desaparecerá en las brumas de la Historia. Ya he puesto el cava a enfriar, para celebrarlo.

Curioso panorama el que se avecina en Cataluña:

- La derecha nacionalista empezando a preparar las maletas. Perdido el poder, su destino final es un indiferente olvido.
- El PSC alejándose cada vez más de los planteamientos nacionalistas, gracias al empuje de Borrel, y a punto de conquistar el gobierno de la Generalitat.
- El PP esperando tranquilamente para recoger a medio plazo los votos que queden sin dueño después de la descomposición de CIU (¿habrá fusión con Unió Democrática?).
- Los partidos ultranacionalistas (ERC y PI) marchando a paso de carga hacia la condición de extraparlamentarios. Son pocos, pero mal avenidos.
- El núcleo catalanista del PSUC, con Ribó a la cabeza, en marcha hacia la desaparición, sustituido por los anguitistas. Justo pago para quien, durante tantos años, ha vuelto la espalda a los intereses culturales y de clase de su base electoral.
- Los intelectuales de la izquierda catalana no nacionalista movilizados, por fin, en torno a colectivos como el Foro Babel, para denunciar el empobrecimiento cultural a que conduce el integrismo lingüístico de Pujol.

Es una buena noticia para Cataluña que Maragall sea el candidato. Es una buena noticia que la Generalitat sea gobernada por alguien que, finalmente, devuelva a esa institución el prestigio que Pujol se ha empeñado en hacerle perder. Es una buena noticia para todos que Cataluña pueda volver a estar a la cabeza de España, tanto económica como culturalmente. Es una buena noticia que todo el mundo pueda, en adelante, utilizar con normalidad el idioma que le venga en gana en cualquier ámbito de la vida pública o privada. Es una buena noticia que los no catalanes puedan volver a sentirse orgullosos de que el peso de Cataluña en España y en el mundo sea cada vez mayor.

Se avecinan malos tiempos para el nacionalismo catalán. Lo cual es una buena noticia para Cataluña y para España. Una noticia realmente maravillosa. :-) »"

Publicado por: Daniel a las Octubre 19, 2006 10:55 AM
Chaval, aparte de que meas fuera de tiesto no tienes ni puta idea de mecanica!! cuando quieras te doy unas clasecitas, que a ello me dedico y de paso un recordatorio del codigo de circulacion.

Ahora al hilo....
Ciutadans me parecen una panda de oportunistas, oportunistas porque aprovechan el hartazgo de todos los catalanes de tener que justificar siempre nuestra condición, sin ser nacionalistas, frente al resto de España. Y de mala manera, porque todavia no he visto ni un solo cartel electoral de ellos, ni un anuncio solo la propaganda que les hace Fedegico!!

Después de que desde el periódico del régimen le amenazaran de muerte, yo creo que Boadella ya anda curado de espanto. Dando palmas con las orejas por su respuesta ando.

Hacía tiempo ya que no escribía yo en Escolar y ahora veo por qué. Nacho, haztelo mirar porque se te han quedado unos cuantos bots metidos en el sistema.

(el blog estupendo, el debate flojo flojo)

Un saludo,

"ciutadans es el PP tratando de socabar la izquierda. Menuda mierda. que les den." Publicado por: andaqueno a las Octubre 19, 2006 02:10 PM.

Se te ha ido la tecla, andaqueno. No te enfades.

Ciudadanos-Partido de la ciudadanía no es eso (o almenos intenta no serlo).
Te puedo asegurar que la dirección y los militantes son sinceros y, a pesar de los bloqueos mediáticos, el día 1 sacaremos representación (hay que ser optimista).
La idea es sacarle votos a IC (¿por que no?), al PP (también), pero sobre todo al PSC.

http://www.ciutadans-ciudadanos.com/main.php?id_pagina=5

Para Cridens:

Porque tú seas nacionalista no quiere decir que haya otras formas de pensamiento político. Estas en un error, y te lo voy a rebatir.

Según lo entiendo yo, el nacionalismo defiende derechos colectivos, es decir que un grupo de gente tiene derechos por la mera pertenencia a ese grupo.

Otra línea política defiende que solo pueden existir los derechos individuales, es decir, que es la persona la que puede tener derechos, y esos derechos se aplican individualmente. Este es una ideología NO NACIONALISTA.

Si existe una línea política no nacionalista, y como yo pienso así, impica que, no todo el mundo es nacionalista; como queríamos demostrar.

---

Finalmente, yo estoy en contra del nacionalismo y/o de los derechos colectivos porque no protegen a todas las personas, sino solo a los pertenecientes al grupo; es decir que el nacionalismo despoja de ciertos derechos a aquellos que excluye del grupo.

---

He logrado rebatirte sin mencionar ni al PP, ni a CiU, ni a franco, ni a los nazis; creo que me merezco un chiquipunto ;)

La idea es sacarle votos a IC (¿por que no?), al PP (también), pero sobre todo al PSC.

Publicado por: Pau a las Octubre 19, 2006 03:00 PM

usease, le das la razon a andaqueno...se trata de quitarle votos al PSC...ni mas, ni menos

Publicado por: Pau a las Octubre 19, 2006 03:00 PM
¿Porqué me iba a enfadar? Lo que pasa es que lo que dices es mentira, directamente. Ciutadans es una filfa de la derecha para deangrar votos a la izquierda; al final se quedará con los votos de la ultraderecha.
Y basta darse un garbeo por los foros de ciutadans para darse cuenta de quiénes sois.

Qué cutre es el Boadella y qué bien vive del cuento

Dichas tantas cosas,solo añadir, con más determinación , si cabe,que votatré a Ciutadans de Cataluña, porque ya solo les quedaba a los que hoy gobiernan recurrir a los premios negativos para hacer campaña en contra de un adversario político. Es tan denigrante que tendríamos que poner en la calle a toda la nómina política, y el primero al alcalde de BEllpuig.
Publicado por: Andrea Pallás a las Octubre 19, 2006 01:57 PM

Vale, el premio sera una tonteria, pero yo empezaria por pasar a cuchillo a todos los alcaldes - concejales - presidentes de comunidad - etc. que se dedican al pelotazo inmobiliario. Me parece mucho mas grave que lo del premio (y normalmente la gente a la que le otorgan un premio de este tipo se lo toman con mas sentido del humor)

"Lo que pasa es que lo que dices es mentira, directamente"ublicado por: andaqueno a las Octubre 19, 2006 03:15 PM.
Sin comentarios.

Boadella está genial y le cierra muy bien la boca al crispador ese.

Por cierto, que a FJL le guste Ciutadans no los convierte en FJL. Si queréis llamarlos fascistas, anticatalanes, derechistas, etc. tendréis que aportar datos.

Y uno dice por ahí que Ciutadans se ha metido en política por intereses privados. No sé si será verdad, pero el que esté libre de culpa (de entre todos los partidos) que tire la primera piedra.

Cuando faltan los argumentos, se recurre a los insultos...típico de la factoría PP-Losantos-¿Boadella?. Se ve que no dan para más...

Por cierto, Telemadrid no es una institución ¿verdad?

Publicado por: Luis a las Octubre 19, 2006 11:17 AM

Luis, ya te he dicho que aprendas a leer. Eso no es insultar, es que lo parece.
Ahora no comprendes el significado de argumento. ¡ Y me pones en las filas del enemigo! Después de decir que Esperanza "Ha mentido, ha manipulado, ha abusado de su poder y de las instituciones" . ¿ Te das cuenta como no era insultar? Que después de leer esto me coloques al lado de Esperanza demuestra tu nula comprensión lectora.
Voy a volvertelo a explicar ( nota: esto es un argumento). Telemadrid es una institución que está totalmente manipulada por la presi madrileña; allí se da cobertura diaria al los delirios de Pedro J, se ensalza de la manera más vulgar a la presidenta y se demoniza a los rivales. Esto es así. Imaginemos ahora que Esperanza crea el premio de la comunidad al buen Madrileño y al mal Madrileño. No hace falta una inventiva desbordada para imaginar los resultados. Esta institución imaginaria no tiene ninguna función - al menos el segundo premio: ni social ni económica. Nada, está creado expresamente como un martillo para golpear al rival y ensalzar a los nuestros. Telemadrid tiene una función institucional, otra cosa es el uso que se haga de ella; els premis estel i boira no valen absolutamente para nada, simplemente para señalar al enemigo.

Yo vuelvo a decir que seguro que han hecho mucho más por la cultura catalana los que han recibido el premio Boira que los que han recibido el premio Estel.

Me van a comparar a Aznar con Els Pets, venga!

La idea es sacarle votos a IC (¿por que no?), al PP (también), pero sobre todo al PSC.

Publicado por: Pau a las Octubre 19, 2006 03:00 PM

La idea no es salir elegidos y trabajar en pro de la ciudadania?
Elias te acaban de aportar un dato... son como todos !!

Si hay 10 votos a repartir y yo aspiro a conseguir 3, por ejemplo, forzosamente alquien dejará de recibirlos.
Y si yo abro un puesto de verduras frescas, lo más lógico es que se resienta el verdulero tramposo que las viene vendiendo podridas. Es normal que el carnicero note menos el nuevo puesto. Es por eso que yo personalmente encuentre lógico que vote a Cidudadanos la gente "de izquierdas" para entendernos.

Publicado por: hhmmss a las Octubre 19, 2006 03:09 PM

oño pues tu bien que tienes tus derechos por ejemplo ¿qué opina usted del derecho a voto, vivienda, etc de un inmigrante ilegal? ¿qué opina ciudadanos de catalunya de este asunto?

"Lo que pasa es que lo que dices es mentira, directamente"ublicado por: andaqueno a las Octubre 19, 2006 03:15 PM.
Sin comentarios.

Publicado por: Pau a las Octubre 19, 2006 03:33 PM

Quien calla otorga, Pau.

"Es por eso que yo personalmente encuentre lógico que vote a Cidudadanos la gente "de izquierdas" para entendernos"

¿de dónde sacas la lógica tú, Pau? ¿Encuentras lógico que la gente que se considere de izquierdas vote a esto?:http://blogs.periodistadigital.com/ciutadansdecatalunya.php

Anda ya...

"Por cierto, que a FJL le guste Ciutadans no los convierte en FJL. Si queréis llamarlos fascistas, anticatalanes, derechistas, etc. tendréis que aportar datos"

Coño, y te parece poco dato que le guste al nazimierda ese...

Para Napartheid:

¡ Pues claro que hay que luchar por los derechos de todos !

No hace falta que sean inmigrantes ilegales, con que sean pobres gentes bajo una dictadura o sin nada que llevarse a la boca, hay que luchar por arreglarlo. Pero solo es una ideologia, luego hay que ponerla en práctica en un mundo real.

Arreglar el hambre en el mundo y conseguir la paz mundial es un fin, y no soy tan ingenuo de creer que lo voy a ver mientras viva, pero lucharé por no dar pasos hacia atras. Y no lucharé por dar más a los más ricos, ni apoyaré a un **** (hay que decirlo más) que no paga sus impuestos, o estafa a la seguridad social, o que opina que el que no piensa como yo es el enemigo.

Mira, por el otro hilo el pacoflaco dice que ciutadans le pone. Menudos rojazos, si señor...

Debo ser el único que se cree las buenas intenciones de los Ciudadanos.

Ahora, estoy convencido de que su deriva y la utilización que de ellos ha hecho la extrema derecha les va a dejar sin representación alguna.

Una lástima.

Publicado por: Ruibérriz a las Octubre 19, 2006 04:23 PM
Les habría bastado desmarcarse claramente. O sin claridad.

Pau, yo empecé muy emocionado con Ciutadans de Catalunya, pero poco ha poco me he ido enfriando. Una de las cosas que más van a perjudicar a CDC será las adhesiones y simpatías que ha ido recogiendo del ultranacionalismo español. Esto es fácilmente explicable, pues estos últimos a los que más odian es al nacionalismo periférico y como CDC lucha contra él, les viene que ni pintado. Esto va en su contra en la medida en que el nacionalismo catalán utilizará el hecho como demostración de sus tesis, a saber, que ciutadans es un partido contra cataluña, derechoso y, pecado mortal, "espanyolista". Estas simpatías a mí me incomodan, pero no me impedirían votarles. Yo ahora vivo en Madrid, y no puede conocer el ruido ambiente. Pero la mayoría de amigos catalanes con los que he hablado reaccionan muy mal ante la palabra Ciutadans; parece que han conseguido impregnarla de derechismo.
Otra cosa que va a hacer daño será el blog de Arcadi Espada. Viendo el nickjournal podrás convercerte de lo que te digo respecto a las adhesiones. Además, la parcialidad en la cobertura de los desmanes periodísticos de Arcadi ha sido escandalosa. Yo vivo en Madrid -lugar que amo profundamente- , y veo las barbaridades sobre Cataluña profieren ciertos medios cada día. Jamás AE ha valorado la calidad del periodismo de estos señores. Creerá que si lo hiciese estaría defendiendo el nacionalismo catalán...
No sé, no sé, tengo sentimientos contradictorios...

Publicado por: conix a las Octubre 19, 2006 04:31 PM

Gracias conix. Por lo menos tu argumentas.
El mayor problema que tiene Ciutadans-Partit de la Ciutadania a mi entender está en el trato sesgado que recibe en la prensa y que crea la impresión que tu tan bien describes.
Pienso, aunque me puedo equivocar, que la realidad es otra.

http://www.ciutadansenlaprensa.blogspot.com/

"¿A quien se le ha ocurrido que se puede ser nacionalista y de izquierdas a la vez?
Publicado por: Bore a las Octubre 19, 2006 08:50 AM"

Marx decía que "los trabajadores no tienen patria" pero también reconocía el derecho de autodeterminación de los pueblos. El mismo Lenin firmó la independencia de Finlandia de su puño y letra.

Se puede estar a favor del derecho de divorcio y no querer divorciarse.

Sinceramente Pau lo tuyo no es la política.
Teniendo claro el objetivo pinzatil de los Cuitadanos, si fracasais ostentosamente, qué lectura harás del resultado?
La que haremos otros supongo que la intuyes...

Sinceramente Pau lo tuyo no es la política.
Teniendo claro el objetivo pinzatil de los Cuitadanos, si fracasais ostentosamente, qué lectura harás del resultado?
La que haremos otros supongo que la intuyes...

Ay si, pobres, son incomprendidos. Pero si, seguro, Pau, Ciutadans es de izquierdas, claro. Como tú, no? ¿O eres de derechas y votas a la izquierda? Qué cosas, no?

El que transcribió la carta cometió unas cuantas faltas.

¿Pero son de izquierdas los Ciutadanos?. Es que no he leído aún su programa y n lo encuentro por ningún sitio.

A no ser que el programa sea el Blog de Arcadi Espada. Y ahí la socialdemocracia y el progresismo no salen muy bien parados.

Al final va a resultar que son Maoistas, lo que explicaría muchas cosas...

Una de las cosas que más van a perjudicar a CDC será las adhesiones y simpatías que ha ido recogiendo del ultranacionalismo español.

Publicado por: conix a las Octubre 19, 2006 04:31 PM

Que entre los mayores fans de un partido catalán se encuentren los ultraderechistas españoles es malo de por sí, como tú dices, por la imagen que eso da al resto de sectores de la sociedad.

Pero lo malo malo malo no es eso, lo malo de verdad es que los señores de Ciutadans, que se rasgan escandalizados las vestiduras con la supuesta persecución que desde la Generalitat y otras instituciones catalanas se ejerce contra los "no nacionalistas" (como diría Achat), acepten encantados y sin el menor reproche o crítica ese apoyo por parte de los mismos sectores que han estado en el frente más activo de todas las invectivas y ataques, boicots etc contra Cataluña. Vaya que me queda clarísimo que su misión es la vida es defender a todos los catalanes y no hacer de torpedo de la derecha españolista. Ya.

Pau, que testán preguntando¡¡¡¡

Las ideologias de izquierdas fracasaron estrepitosameente en el siglo xx con el comunismo. Y ahora en el XXI van a fracasar con la idiotez de la multiculturalidad que es lo que va a acabar con el estado del bienestar de los paises socialdemocratas de europa.

Sieeeempre fracasando a costa del dinero y la sangre de la gente. Una y otra vez.

Publicado por: me cago ya coño a las Octubre 19, 2006 05:21 PM

¿Y la socialdemocracia es de derechas?

Me encanta este foro. Parece un thinktank. Esta lleno de gente ultraexperta en geopolitica nacional. Conocen absolutamente todos los entresijos de todos los partidos. Los pensamientos de todo el que abre la boca. Los mecanismos mas reconditos de absolutamente todas las transacciones economicas (chanchullos, ladrillazos, financiaciones...). Sois como los arzobispos....podeis opinar con conocimiento de todo todo todo...ciencia, tecnologia, sociedad, religion, politica, meningitis, nacionalismos,...es increible. No se como no montais un thinktank influyente....es mas os deberian contratar como asesores del gobierno

Menos mal que la derecha siempre triunfa, a costa del trabajo y la sangre de la gente. Una y otra vez.

Menos mal que, para compensar, pudimos difrutar de los grandes éxitos de las ideologías de derechas, como las dictaduras Nazi, franquista, o las idioteces liberales de la Thatcher...

Me encanta este foro. Parece un thinktank. Esta lleno de gente ultraexperta en geopolitica nacional. Conocen absolutamente todos los entresijos de todos los partidos. Los pensamientos de todo el que abre la boca. Los mecanismos mas reconditos de absolutamente todas las transacciones economicas (chanchullos, ladrillazos, financiaciones...). Sois como los arzobispos....podeis opinar con conocimiento de todo todo todo...ciencia, tecnologia, sociedad, religion, politica, meningitis, nacionalismos,...es increible. No se como no montais un thinktank influyente....es mas os deberian contratar como asesores del gobierno

Resumiendo: Callaos, rojos.

Claro hombre, lo que va a acabar con el bienestar de occidente no es el capitalismo salvaje sino el que haya negros por las calles.

"Resumiendo: Callaos, rojos"
Que pasa que no es verdad que aqui opninan todos como poseedores de la verdad absoluta ????

Enga hombre....si no estais ni trabajando....cada dos minutos mirando la lista de correitos coño

"lo que va a acabar con el bienestar de occidente no es el capitalismo salvaje sino el que haya negros por las calles"

pues precismente la afluencia de musulmanes a paises como dinamarca o suecia esta desangrando sus sistemas...putos welfare tourists....incapaces de trabajar en su pais natal, mucho menos en el pais anfitrion.

Publicado por: Hatajo de payasos a las Octubre 19, 2006 05:27 PM

Aquí cada quien opina de lo que le da la gana. Como tú, vaya. ¿O es que sólo pueden opinar los expertos? ¿Qué será lo próximo? ¿Decirnos que sólo deberían votar las élites?

"Menos mal que la derecha siempre triunfa, a costa del trabajo y la sangre de la gente. Una y otra vez."

Si..claro. Alguien tiene que enderezar las cosas....Como se nota lo propensos que sois a extremar las cosas....se puede ser de derechas y no precisamente nazi. De hecho ya que tanto sabeis de todo deberiais saber que la derecha actual, sobre todo en USA, es muy projudia....tanto que creeis saber de todo....

Que pasa que no es verdad que aqui opninan todos como poseedores de la verdad absoluta ????

Pues no, aquí todo el mundo opina lo que le sale de los cojones, sin aspirar a poseedor de la verdad absoluta.

¿Es verdad o no es verdad que en el fondo lo que te jode es que la gente opine cada uno sus cosas sin pedirte permiso? Si ya nos vamos conociendo. Y ahora lo de "poneos a currar" de siempre. Si esos argumentos de colegio los hemos visto mil veces.

Las ideologias de izquierdas fracasaron estrepitosameente en el siglo xx con el comunismo. Y ahora en el XXI van a fracasar con la idiotez de la multiculturalidad que es lo que va a acabar con el estado del bienestar de los paises socialdemocratas de europa.

...Como uñas arañando una pizarra. Encantador.

"Aquí cada quien opina de lo que le da la gana. Como tú, vaya. ¿O es que sólo pueden opinar los expertos?"

joder es que todos vais de expertos aqui.

"sólo deberían votar las élites?"
Las elites no pero si deberia haber un examen de capacitacion para el ehjercicio del voto

Hatajo de payasos: el conservador desactualizado.

se puede ser de derechas y no precisamente nazi

No me digas...

se puede ser de derechas y no precisamente nazi

En cambio, si eres de izquierdas sólo puedes ser estalinista.

"Menos mal que la derecha siempre triunfa, a costa del trabajo y la sangre de la gente. Una y otra vez."

Si..claro. Alguien tiene que enderezar las cosas....Como se nota lo propensos que sois a extremar las cosas....se puede ser de derechas y no precisamente nazi. De hecho ya que tanto sabeis de todo deberiais saber que la derecha actual, sobre todo en USA, es muy projudia....tanto que creeis saber de todo....

Pero no me jodas, que el primero que viene generalizando y extremando eres tú. Que sepas que la izquierda es mucho más que la URSS y Stalin. No vengas a dar lecciones, que el fascismo poco tiene que ver con ser projudío o antijudío. La derecha de ahora, principalmente en los USA, ha sustituido a los judíos por los moros. Tanto da. Sin dejar el integrismo pseudocristiano, claro. Tú eso no lo ves, porque eres muy limitadito.

Que no somos fachas, que somos projudíos. No me jodas.

Hatajo de payasos --> ¿te incluimos a ti también en el think tank? también estás opinando

"se puede ser de derechas y no precisamente nazi"

Seguro que si. No es tu caso, pero vaya, ejemplos los hay.

"argumentos de colegio los hemos visto mil veces" claro, es que aqui los argumentos son tan originales....ademas siempre os salis por las tangentillas....atacando detalles de la forma y no el fondo...

"En cambio, si eres de izquierdas sólo puedes ser estalinista" No recuerdo haber dicho nada de eso. Lo de "se puede ser de derechas y no precisamente nazi" responde a un comentario anterior.

joder es que todos vais de expertos aqui.

Aquí nadie va de experto. Otra cosa es que te impresione que exista gente menos primaria que tú y con cultura general y eso.

Las elites no pero si deberia haber un examen de capacitacion para el ehjercicio del voto

Habló el demócrata.

Pau, ¿vas a responder?

Las elites no pero si deberia haber un examen de capacitacion para el ehjercicio del voto

Pues si primero nos dices que la -en tu opinión- "odiosa" izquierda se hundió con el comunismo, y luego nos cantas las loas del estado de bienestar (creación de la izquierda, te aclaro), según tu amenazado por el multiculturalismo (un invento liberal, leete a Will Kymlicka si quieres), fijo que no lo pasas.

claro, es que aqui los argumentos son tan originales....ademas siempre os salis por las tangentillas....atacando detalles de la forma y no el fondo...

Perdone, pero es lo que acaba de hacer usted.

"En cambio, si eres de izquierdas sólo puedes ser estalinista" No recuerdo haber dicho nada de eso. Lo de "se puede ser de derechas y no precisamente nazi" responde a un comentario anterior.

Las ideologias de izquierdas fracasaron estrepitosameente en el siglo xx con el comunismo.

"capacitacion para el ehjercicio"

Reza porque no incluya pruebas de gramática, neng¡¡¡

crahu!?

El bilingüismo catalán yo siempre lo he entendido como el periodo de transición de la peseta al euro. Un idioma, al igual que una moneda, es un sistema de intercambio, en el primero facilita el intercambio de información y el segundo el de bienes. Para pagar todo el mundo tenía la libertad de hacerlo con lo que quisiera, euros o pesetas, mientras que el cobrador estaba obligado a aceptar lo que le dieran. Claro que... siempre te podías encontrar con una máquina que todavía no supiera "hablar" en euros y si te empeñabas en utilizar tu sacrosanto derecho a elegir la moneda de pago que más te guste te podías quedar con tu orgullo pero sin tabaco.

Pues eso, uno puede dirigirse a la administración en el idioma que le plazca. Para atender este derecho, la Generalitat, tiene la obligación de que sus maquinas reconozcan ambas monedas. De ahí que se exiga a los funcionarios el conocimiento del catalán. También es cierto que, la hora de contratar personal, es una discriminación. Un madrileño no tiene las mismas oportunidades de conseguir una plaza de funcionario en Cataluña que un catalán de conseguirla en Madrid. Pero también se discrimina a los gordos y a los cojos para conseguir una plaza de bombero en cualquier parte. El trabajo lo exige. Quizá para avanzar en la igualdad de oportunidades habría que ofertar la asignatura de catalán en los colegios de toda España. Los catalanes tampoco es que se hayan enfadado mucho en dar a conocer su cultura fuera de sus fronteras.

Otra cosa es que en la calle alguien se enfade de que le des pesetas en lugar de euros (o al reves). Pero de eso no tienen la culpa ni la Generalitat ni el gobierno de Madrid, aunque los nacionalismos de ambos signos lo fomenten.

hasta mañana chavales...me rio mucho aqui...mientras compila mi proyecto voy riendome con estas tonterias...por cierto la respuesta de boadella me parece cojonuda

de lo del thinktank mejor me quedo fuera....gracias...no nos llevariamos vien

Paaaaauuuuuu... ¿eres de izquierdas?

mientras compila mi proyecto voy riendome con estas tonterias

Espero que teclear código se te de mejor que escribir en castellano...

Publicado por: Hatajo de payasos a las Octubre 19, 2006 06:01 PM

Por cierto, que es triste reirse de la propia ignorancia.

"no nos llevariamos vien"
Hombre, si empiezas llamándote como te haces llamar no esperes que te recibamos con los brazos abiertos, digo yo.
Eso si, el "vien" era de cachondeo, no? Va, devuélveme un poquito la esperanza en el ser humano y dime que si, va...

"no nos llevariamos vien"

oghhhh

con estas nuevas generaciones ¿cómo no se van a vender las empresas al mejor postor por no tener una digna sucesión (Calvo, etc)? ¿estos van a ser los que lleven las riendas del país? ufffff

Donde pone "enfadado" en el segundo párrafo quiero decir "esforzado". En qué estaría yo pensando?

Déjale, andaqueno, que el tipo está compliando. Si escribe código como escribe castellano y razona igual que en este hilo tiene trabajo para rato.

Publicado por: Anonymouse a las Octubre 19, 2006 06:16 PM

jajajajajajajajaja hasta la madrugada...

Anony, ¿te imaginas los bugs que le tienen que salir a éste? Ni el windows 98, vaya...

Oigan, este hatajo de payaso ¿de donde ha salido?Viene trata a todo el mundo de sobrado y va y nos suelta como si hubiera descubierto America, lo los judíos y la derecha de USA, anda que no!!!!, y encima querría que pasásemos una prueba para votar, pues yo creo que el que fijo no la pasa es él!!!!.

Yo creo que el tipo es tan acojonarte que sus proyectos no cuelgan el equipo en ejecución, lo cuelgan en compilación directamente.

Boadella simplemente genial. Un texto bueno en forma y contenido.

Y el que no lo sepa ver debería replantearse muchas cosas, como por ejemplo, como puede haberse convertido una de las regiones socialmente más progresistas (económicamente sigue iendo muy bién) en un gueto.

Boadella simplemente genial. Un texto bueno en forma y contenido.

Y el que no lo sepa ver debería replantearse muchas cosas, como por ejemplo, como puede haberse convertido una de las regiones socialmente más progresistas (económicamente sigue iendo muy bién) en un gueto.

Boadella simplemente genial. Un texto bueno en forma y contenido.

Y el que no lo sepa ver debería replantearse muchas cosas, como por ejemplo, como puede haberse convertido una de las regiones socialmente más progresistas (económicamente sigue iendo muy bién) en un gueto.

Bueno, sus proyectos... Lo mismo ha hecho un jueguecito en flash, o algo por el estilo.

Vaya por dios, se nos fue el payaso.

Se me ha olvidado recordarle que el multiculturalismo lo inventaron en USA como una reacción a los disturbios raciales, y que los socialdemócratas europeos se lo han puesto como un adorno electoral, mas o menos a regañadientes, aunque en el fondo no lo practiquen.

No, no lo inventaron ni Rigoberta Menchú, ni el Che Guevara, ni Haile Salaisse ni Vladimir Ilich Lenin. ¿La agrupación sistemática de enemigos no era síntoma de algo?

Un regalo andaqueno:

http://www.youtube.com/watch?v=0_Idprr1W4w

Pau, responde, coño. La propaganda no vale.

¿Cuál era la pregunta?, de veras, me he perdido.

Pau, si te piden una cosa y tú das otra, yo a eso no lo llamo regalo. O eres de izquierdas o no, no salgas con milongas.

¿Los Ciutadanos son de izquierdas o de derechas? ¿Por qué? ¿Y usted?

¿Los Ciutadanos son de izquierdas o de derechas? ¿Por qué? ¿Y usted?
Publicado por: Anonymouse a las Octubre 19, 2006 06:56 PM

CDC es un partido de izquierda moderada. Diga lo que diga Arcadi (que cada día es más listo y muerde más), es un partido formado por gente básicamente socialdemócrata. La políticas en favor de la legalización de inmigrantes y la ampliación de servicios sociales deberían dar una idea. No sé que tendrá que ver que gusten a Federico en que sean de izquierdas o derechas. También el ABC le reía las gracias a IU cuando convenía y nadie llamó a Anguita democristiano por eso.

Mis ideas creo que se corresponden con lo que tradicionalmente se ha llamado la izquierda.

Respecto a el Partido, lo mejor, como decía Julio Anguita es leerse el programa:

http://ciutadansdecatalunya.com/documentos/prog_ES.pdf

Como se puede ver no está "escondido" como lo están otros.

Sobre izquierdas y derechas, recomiendo la siguiente visita (con perdón):

http://www.fgbueno.es/

Nota: No me sirve el nominalismo para catalogar de progresista o "de izquierdas" a un partido.

Como siempre digo, me puedo equivocar.

Me gustaria entender:

1. ¿El porque de esa simpatia de cierta gente de Madrid, teoricamente de izquierdas, con ciudadanos españoles en catalunya?... desde yonderboy a muchos de los habituales de este foro

2. Desde la COPE, LD, se apoya sin ningún tipo de verguenza a ese partido, ¿será que Losantos se ha vuelto izquierdista?

3. Esta gente tiene tanto derecho a existir como cualquiera. Su peso es minimo y la mayoria de la gente pasa de ellos. Quizas en las próximas elecciones sea curioso montar el partido de los vascos-catalanes-gallegos en Madrid, ya que cuando hablamos nuestro idioma en la capital del reino se nos trata desde provincianos (lo más dulce) a proetarras.

4. La Gran esperanza de la izquierda en Catalunya es que Montilla se la pegue y tenga que recurrir a los votos de IC para formar gobierno. Desde el propio PSC muchos están por esa labor.

5. Y me gustaria que si finalmente Montilla se la pega...¡Ojala! que pida disculpas por su actuación, por haber descabezado al PSC de socialistas y colocar en su lugar a burocratas funcionarios municipales.

Ala, he dicho

¿El porque de esa simpatia de cierta gente de Madrid, teoricamente de izquierdas, con ciudadanos españoles en catalunya?

¿Porque son simpáticos? No sé qué tiene de raro. ¿Los de Madrid se tienen que llevar mal con los catalanes?

Yo lo de que Montilla se la pega lo tengo claro. Vamos, que apostaría dinero. Lo demás no lo tengo claro. Lo de IC no lo veo.

A Montilla lo han puesto para que se la pegue, ni más ni menos.

Desde luego, soy castellanoparlante y, la verdad, no tengo intención de cambiar de lengua.

Un "no nacionalista" como la copa de un pino.

"Las elites no pero si deberia haber un examen de capacitacion para el ehjercicio del voto
Publicado por: Hatajo de payasos a las Octubre 19, 2006 05:41 PM"

Pues tú con semejante ortografía te puedes ir despidiendo del derecho a voto.

Publicado por: kasturbai a las Octubre 19, 2006 07:24 PM

¿Que alguien no tenga intención de cambiar de lengua siendo castellanoparlante implica ser nacionalista?

"No sé que tendrá que ver que gusten a Federico en que sean de izquierdas o derechas."

¿De verdad qué no?

"También el ABC le reía las gracias a IU cuando convenía"

¿Cómo por ejemplo?

"y nadie llamó a Anguita democristiano por eso."

No, le llamaron cosas bastante peores después de lo de "La Pinza", y lo han pagado muy caro.

Boadella muy mal. Su única respuesta es que los premios le censuran y le denigran, y pervierten o impiden la libertad de expresión. Eso sí, es una respuesta larga y florida, muy bonita (me pregunto si la habrá escrito él).

Decir que el nacionalismo y la democracia son incompatibles es igualmente denigrar a los que se proclaman nacionalistas, una opinión que él profirió en el ejercicio de su libertad, y seguramente al amparo de su posición política o gracias a cierto interés de los medios por su persona. ¿Por qué el alcalde en cuestión no puede expresar su opinión igualmente?

Boadella: los nacionalistas no son demócratas.

Sans: hombres como Boadella actúan contra la identidad catalana.

Los nacionalismos no son antidemocráticos. Nacionalismo es el deseo de un "pueblo" de seguir sus propios intereses, tiene que ver con autodeterminación, independencia y también con libertad (conste que no me gustan ni los catalanes ni los vascos, en tanto que se aprovechan del conjunto de España en lugar de perseguir realmente la independencia).

Cuando Boadella (que no es único que habla así) afirma que cierto grupo de gente en realidad lucha contra la democracia, pierde el derecho a comparar a sus rivales con la inquisición.

O no?

Bueno, los vascos y catalanes ni me gustan ni me disgustan. Yo me refería a "ese tipo" de nacionalismo.

A mí el Boadella me parece un bufón en todos los ámbitos. Y digo yo que hacer el bufón en su trabajo está bien, pero hacerlo fuera de él con cosas serias, pues ya no tanto.

Hace poco en una manifestación antitaurina tuvo los huevos de llamar a todos los antitaurinos nacionalistas catalanes. Más sobre el tema:

http://www.librexpresion.org/?q=node/view/4153

Para mí que Boadella se ha comportado como un crío que se ha picado.

-Oiga, que usted a dicho que el "nacionalismo es incompatible con la democracia".
-Vale, pues tú haces esto y esto y lo otro.

Da lo mismo que "esto y lo otro" sea verdad. El caso es que Boadella, por mucho que uno no sea nacionalista, dijo una estupidez y recordárselo en tono humorístico no es ninguna vileza por muy retorcida que sea la broma.

Sebeca, sí, a Anguita se le llamo de todo por la pinza, y lo han pagado. Y lo siento, porque ni Anguita era ni es de derechas, ni merecía pagar ese precio, porque la pinza tuvo sus motivos, bastante importantes a mi modo de ver. E IU sin Anguita no es ni sombra de lo que era, y no me refiero a votos, sino al plano ideológico.

enhiro:

Qué tiene ahora IU en el plano ideológico que no te gusta? Qué ideología transmitía Anguita? Yo creía que era, principalmente, un orador.

Se han visto más plumeros en estos 120 comentarios que los que ha visto en su vida una mujer -o un hombre- de la limpieza jubilada/o.

Me quedo con esta genial frase:

Parece la neo lengua donde "no nacionalismo" = "nacionalismo español".
Publicado por: Achat a las Octubre 19, 2006 09:58 AM

Dice Boadella:
"Hoy, afortunadamente, exceptuando su caso, no hallaríamos en España un nivel semejante de vileza institucionalizada y promovida por dirigentes públicos"

Pues una señora que le paga (porque él también cobra de ese erario público) se dedica, mañana, tarde y noche a tratar de imponer sus planteamientos utilizando los medios públicos, así como dirigiendo las adjudicaciones de tv locales a sus afines ideológicos. Y con el descaro apabullante que pudimos ver en la famosa entrevista con Yanke:
http://www.madrid.org/lapresidencia/contenidos/noticia_manhattan.htm
http://www.20minutos.es/noticia/99748/0/boadella/comunidad/premio/

Ah y parece que también quiere otra canonjía (junto a otros amiguetes y amiguitos): La Plaza de Toros de las Ventas:
http://www.burladerodos.com/nota.asp?31870

Pau, tú no eres de izquierdas. Me la suda si no te convencen las denominaciones, o si Bueno opina que españa no es un mito. Tu discurso y el de CDC es, cada vez más, el de los nacionalistas españoles de toda la vida. En cataluña teneis la esperanza de robar votos a la izquierda, de ahí que a veces difumineis el dicurso, pero no engañais a nadie. Con suerte podríais llegar a PP refundado. Total, pa lo que tiene que rascar el PP...
Y mira que la pregunta era sencilla. Cientos de post llendo de zen, y7 con esta pregunta vas y te enrollas. Qué mal, no?

Escolar, cuanta inteligencia desbordada en los comentarios.

Como siempre digo, me puedo equivocar.

Publicado por: Pau a las Octubre 19, 2006 07:04 PM

Ah, que se me olvidaba... Coño, claro. Y yo, y cualquiera. Ponerlo así siempre o casi siempre, de hecho, es un acto de soberbia, Pau. ¿has visto los cartelitos de ERC, esos en los que salen los idiotas esos dándoselas de "humanos"? A que te tocan los cojones? Como a mí, vaya... Pues suena lo mismo, neng¡ Suena a "no, si a veces me acuerdo que yo también soy humano". Toma, pues claro. Qué quieres, prefiero al que llega, suelta su opinión, y se larga. Como hacemos los humanos, sin alardear de ello ni señalar que, a veces, nos equivocamos, no sea que alguien nos crea divinos.
^
Pero vaya, que yo también me puedo equivocar, eh? Lo mismo hasta eres de izquierdas, y to... Juas¡

Otra cosa, que tengo un ratillo... Lo de que el mandril guste de CDC podría ser que no demostrase nada... En un universo paralelo, vaya. Pero es que incluso en ese universo paralelo el que tenga ojos vería a toda la caverna babeando de gusto cuando habla de CDC. Toda todita, oyes. Eso si, hasta el presente no he visto ni un solo foro de izquierdas, ni un solo político de izquierdas, ni un solo intelectual de izquierdas, que apoye a CDC. Bueno si, al Boadella, inclasificable como él solo, claro.

Lo que nos da la increíble ecuación de que, según tú, CDC es un partido de izquierdas apoyado por la extrema derecha y al que no apoya nadie de la izquierda.

A ver si va a ser una de esas veces que te equivocas y al final tienes un disgusto y tó¡

¡Joder! La que habeís montado por un premio "chorra" que se le ha ocurrido inventar a un ayuntamiento buscando publicitarse. Seguro que si en vez de esos premios hacen un concurso "mis camiseta mojada" no habriaís dicho nada. Si miraseis los premios, concursos y demás tonterias que se les ocurren a los miles de ayuntamientos a lo largo de la península para promocionarse, lo que ha hecho ese ayuntamiento es algo corriente. Ya se, por lo que algunos habeís dicho, "ese señor da carnet de buenos y malos catalanes".¿ De veras os creeís lo que escribís? ¿Tanto poder político tiene ese alcalde?. Vale, no soy catalana, ese pueblo no me sonaba de nada hasta hoy. Los que sois catalanes podriaís decirme ¿Que peso político, económico y en general tiene ese municipio en el conjunto de Cataluña?
A Boadella tampoco le conozco mucho. Pero si recibes un premio que no te gusta, de un pueblo que no tiene mucha importancia, hombre, pues pon buena cara como hacen todos y ya que eres un hombre que vive del humor riete de ello.
Que lástima que se esta perdiendo el sentido del humor y nos estamos dejando arrastrar por la tragicomedia y el esperpento trágico. Sin motivo, por nada.

Mercedes, no estoy de acuerdo, qué quieres, y no tienes más que ver el ejemplo hipotético contrario: Imagina a la Espe repartiendo premios al buen ejpañó, y encima con dinero público. No se trata, repito, de un premio al mal actor, o al mal político, incluso, no. Se trata de esencias. Por la misma razón se podrían dar premios al buen blanco, y si alguien fomenta el mestizaje, darle el premio al mal blanco. Es repugnante, lo mires como lo mires. Y lo penoso es cómo se alimentan los unos a los otros, la verdad.

Si a Boadella le dieran el premio por ser mal actor, con el morro que le hecha, es capaz de ir a recogerlo y todo.

"nacionalismo y democracia se muestran incompatibles" que cara mas dura gasta el boadella, deberia empezar por mirarse al espejo, si son incompatibles como es que esta flirteando todo el dia con los nacionalistas españoles o es que estos si son "compatibles". Para lo unico que va a servir su partido, del que han huido todos los que lo fundaron, cosa curiosa, es para putear un poco mas al pp en Catalunya, dejarlo como la ultima fuerza politica y encima para que esos votos se pierdan ya que no van a conseguir suficientes para tener representacion parlamentaria.

>Decir que el nacionalismo y la democracia son incompatibles es igualmente denigrar a los que se proclaman nacionalistas

De igual manera, decir que nazismo y democracia son incompatibles, es denigrar a los nazis, pero no por ello deja de ser verdad. Ojo, no estoy llamando nazis a los nacionalistas. Simplemente digo que el que una opinión moleste a un colectivo, no la hace falsa.

>2. Desde la COPE, LD, se apoya sin ningún tipo de verguenza a ese partido, ¿será que Losantos se ha vuelto izquierdista?

No, mucho más sencillo: que aborrece a Piqué tanto como a Gallardón, y que nada le gustaría más que se la pegara en las catalanas, para reforzar al sector ultra del PP.

>¿Por qué el alcalde en cuestión no puede expresar su opinión igualmente?

¿Por qué es un cargo público electo que en su pueblo representa a todos, nacionalistas y no-nacionalistas? ¿Por qué el premio se financia con dinero público, de impuestos de nacionalistas y no-nacionalistas?

>Nacionalismo es el deseo de un "pueblo" de seguir sus propios intereses, tiene que ver con autodeterminación, independencia y también con libertad

No estoy de acuerdo, y puede que esté bien aclarar semánticamente el concepto. En primer lugar distingamos entre patriotismo y nacionalismo. El primero es el amor al lugar donde uno ha nacido, en segundo es una ideología política. Se puede ser patriota y no ser nacionalista. De la misma manera que una cosa es el amor a la propia madre, y otra el incesto.

En segundo lugar, el nacionalismo es la creencia de que es la pertenencia a la comunidad cultural-lingüística-histórica-identitaria la que da significado al indivíduo. Es también la creencia de que los Estados se deben de organizar por criterios de identidad cultural. Para el nacionalismo los estados multi-nacionales son una aberración. Son las naciones (o los "pueblos") los portadores de derechos, no los indivíduos.

>"nacionalismo es incompatible con la democracia".

Frase que suscribo, puesto que llevado a su lógica conclusión limitaría los derechos democráticos sólo a los que comparten esa identidad, y dentro de un mismo territorio distinguiría entre los indivíduos que comparten la identidad (los de pleno derecho) frente a los que no, que serían considerados forasteros (y con derechos limitados)

Otra cosa es afirmar que ERC, CDC y UDC no sean democráticos, que sí lo son. Fundamentalmente por dos razones: primero, porque muchas veces (afortunadamente) son incoherentes con su ideario nacionalista. Y segundo, porque además de nacionalistas, son otras cosas.

>conste que no me gustan ni los catalanes ni los vascos

A mí por el contrario los catalanes me encantan. Soy andaluz, pero vivo en Madrid desde hace muchos años, y por trabajo viajo mucho a Cataluña. Casi todos los catalanes que he conocido son encantadores, sanos, nobles y muy simpáticos. Barcelona es una ciudad maravillosa, y se vive mejor que en Madrid. Y la Costa Brava y el Ampurdá son para mí lo más cercano al paraíso que he tenido la suerte de conocer.
Tengo el deseo de aprender el catalán, y después de haber visto una Diada me gustaría saber bailar la sardana. Si lo piensas un poco, te darás cuenta de que los mejores cómicos españoles son y han sido catalanes.
Adoro Cataluña, pero me molesta profundamente el nacionalismo, con su rollo llorón y victimista. Dijo Plá (un catalán) que el nacionalismo es como los pedos, que sólo le gustan al que se los tira.
Frase que suscribo.

"nacionalismo es incompatible con la democracia"

Pa mi que no es cierto. Pa mi que es incompatible con la izquierda.

Andaqueno, dime ¿ese pueblo tiene mucha importancia en Cataluña? No compares peras y manzanas ;)). No es el Presidente de la Generalitat, que sería la justa comparación con la Presidenta de la CAM. ¿Maniqueillo me has salido? :)). Andaqueno si el alcalde de mi pueblo en Madrid se le ocurriese la repito "chorra" de premio para promocionarte ante los vecinos, y premiase a los que según ellos promocionan la cultura madrileña y otro premio a los que la atacan, ¿Se habría montado toda esta historia? Que lo siento, será que no tengo un sentido trágico de la vida, pero es absurda. Coño, ¡Mirad, las chorradas de premios que se inventan los ayuntamientos!, no tienen nada que envidiar a ese pueblo. Repito solo es un intento de promocionarse.

"nacionalismo y democracia se muestran incompatibles."

Po güeno, po fale, po malegro. Demagogia for you.

" Sigue una tradición muy cultivada por los totalitarismos"

Jamás ví un totalitarismo igual: Multipartidista, con elecciones y todo, y donde los opositores a ese malvado régimen hacen partidos legales y hasta salen en pelotas y hacen campañas en la calle. Prodigioso.

"Hoy, afortunadamente, exceptuando su caso, no hallaríamos en España un nivel semejante de vileza institucionalizada y promovida por dirigentes públicos."

¿No vienes mucho a Valencia, verdad Albert?

"váyase concretamente a la mierda, usted, sus premios y la Catalunya que nos pretende imponer."

Esta frase me recuerda a otra, cambiando la palabra en mayúscula por otra que empieza por e, pronunciada por un monologuista galaico-catalán...¿No nacionalista? ¿Seguro?

¿ese pueblo tiene mucha importancia en Cataluña?

Mercedes, que no se trata de si el título está homologado o no, coñes, se trata de que desde una institución se permiten el lujo de decir quién es mal catalán porque a ellos les sale de los cojones.

Tampoco estará mal si a un tipo le pintan el escaparate de la tienda a un inmigrante con insultos racistas, porque el tipo que lo pinta es uno y es un cualquiera, supongo. Y si lo hace un alcalde de un pueblo pequeño, institucionalmente y todo, pues tampoco importará, supongo.

Un nacionalista se puede sentir de izqd. uno de izqd. no se siente.
A quién se le ha ocurrido que un nacionalista pueda ser de izqd.? A un nacionalista, es obvio.
Los cuitadanos son el mismo coñazo que los nacionalistas porque en el fondo se la pasan llorando mis cuaaates.
Las Ramblas llenas de sangre y vosotros ahí, unos pensando en beber y otros en follar (y algunos en las dos cosas al mismo tiempo). Levantaos como Fedewico y votad CDC que Piqué de hambre no se va a morir, todo por la izqd.
Coño! la hora de la medicación.:))

Bellpuig no es Gerona, desde luego. Y? Mercedes, se trata de que se premia al que fomenta la "identidad catalana" o no. Osea, que de entrada se ven con ánimos para tener el monopolio de la definición de lo que es no deja de ser catalán. ¿demagogia? Bueno, pues vale. Pa mi que no, pero bueno, para gustos... Repito que se trata de un premio que no ataca al trabajo de nadie. Yo es que eso lo encuentro bien legítimo, oye. Si quieres poner a parir el mal hacer de alguien, adelante. El Banderas, el actor peor vestido. Pues nada, hacemos unas risas, y yatá. ¿Pero ahora nos vamos a poner a premiar y castigar al que se ajusta a lo que yo pienso sobre esencias? ¿de verdad lo ves intrascendente? No, si tal y como está el patio, casi lo entiendo, oye. Cosas más graves nos pasan, eso desde luego. Pero sigo pensando que es eactamente lo mismito que alguien premiase o castigase a quien fomenta "la raza blanca". Lo mismito. Con dinero público, oye.

Alimento para la caverna, encima, y carne de primera calidad.

Publicado por: andaqueno a las Octubre 19, 2006 09:40 PM

Por ahí van los tiros:

Artur Mas propone un sistema de puntos para incentivar la integración de los inmigrantes

En cambio Camps y Pla proponen la nada. Los catalanes me dan envidia. Pero mucha.

Anonymouse perdoname pero yo no soy capaz de verlo como vosotros lo veis. Me refiero a darle tanta importancia, si insisto en la importancia de ese pueblo en el conjunto de Cataluña es porque me da la impresión de que habeís hecho de ese error, metedura de pata, ida de olla o como quieras llamarlo de ese ayuntamiento, algo representativo de toda Cataluña.
Tambien es posible que no haya entendido los premios, pero no creo que a Aznar o Esperanza Aguirre o al representante del Vaticano etc, se les pueda llamar "malos catalanes" puesto que no son catalanes. Joder, Aznar se permite el lujo de meterle un boli en el escote a una mujer que estaba trabajando y os leo "cabreos, porque es Aznar" y muchas risitas y en esto que es una estúpidez mas que hacen los ayuntamientos para dar la nota ( y si, si lo moderno es dar premios y quedar guay, se inventa el premio, a cual mas absurdo)Os poneís dramaticos, pues estoy harta de tanto dramatismo de la derecha que no para y la izquierda que os estais contagiando, pues yo ni me voy a las barricadas ni pienso dramatizar por la tontería de ese ayuntamiento. Me importa mas la corrupción ladrillil que todas estas "esencias" que dice andaqueno.

Puesw ya puestos, que den un carnet de demócrata, fíjate que eso hasta lo mismo lo apoyaba y todo, oye. condenar el franquismo, no tratar como mierda a las mujeres, respetar al contrario... Qué coño, venga, va, a por el carnet de buen demócrata, oye. Amí pa qué coño me sirve que alguien hable bien el catalán, o el español, ya puestos. Prefiero que el marroquí de abajo no le pega a la mujer, aunque lo haga en suahili, no te jode.

Levantaos como Fedewico y votad CDC que Piqué de hambre no se va a morir, todo por la izqd.

Que Fede va a votar a Convergència Democràtica de Catalunya!!!!???

Muerto me dejas, Carlos...

Si me tocara votar mis opciones actuales serían o Ciutatans o CiU (aunque me considero más bien de izquierdas no puedo negar que CiU se me aparece como un partido bastante inteligente y mucho mejor representante de una derecha "como Dios manda" que casi cualquier otro en estepais). Nunca votaría a un partido nacionalista de izquierdas, me resulta el summum de la anticultura política.

Un saludo,
Publicado por: Alemania a las Octubre 19, 2006 10:27 AM

"ciutadans es el PP tratando de socabar la izquierda. Menuda mierda. que les den." Publicado por: andaqueno a las Octubre 19, 2006 02:10 PM.

Se te ha ido la tecla, andaqueno. No te enfades.

Ciudadanos-Partido de la ciudadanía no es eso (o almenos intenta no serlo).
Te puedo asegurar que la dirección y los militantes son sinceros y, a pesar de los bloqueos mediáticos, el día 1 sacaremos representación (hay que ser optimista).
La idea es sacarle votos a IC (¿por que no?), al PP (también), pero sobre todo al PSC.

http://www.ciutadans-ciudadanos.com/main.php?id_pagina=5
Publicado por: Pau a las Octubre 19, 2006 03:00 PM

*************************
Me preguntaba que tendrían en común CIU- Ciudadanos - PSC - IC, por fín lo he encontrado. Ciudadanos, no vayamos a enrederarnos con "ismos" punto aparte. Que la base comun de todos estos partidos esta por ver, que no puedo ir a unas elecciones en que me dicten la politica escolar-economica-territorial con una elección tipo castellano si- catalan no y viceversa y sin saber nada sobre lo que opinan del colapso diario en las carreteras y su modo de solucionarlo, de la vivienda y facturas electricas, telefonicas y otras sandeces que solo interesan a los politicos.

Aparte que Ciudadanos recuerda bastante a una guillotina como medio politico, puedo ser ciudadano al estilo de "comunista" o "derechista", como en todo aquello que se otorga una exclusividad, esa de que la ciudadanía solo es posible en mi l"ista", ¿no es acaso excluyente?

Anonymouse perdoname pero yo no soy capaz de verlo como vosotros lo veis.

El PREMI BOIRA se otorga en referencia a las acciones o actitudes de omisión que afecten negativamente y de manera continuada la identidad catalana.

Pues tú me dirás lo que es eso. Vamos, que el tal Boadella atenta contra la identidad catalana de manera continuada. Pues eso, que es un mal catalán. ¿Cómo lo ves?

Vale, no estará homologado, pero el que un alcalde de un pueblo se dedique a ponerle la etiqueta de enemigo de Cataluña o mal catalán a quien no coincida con su visión de la identidad catalana con dinero público y en nombre del pueblo (que no de Cataluña) me parece, como poco, vergonzoso.

Me refiero a darle tanta importancia, si insisto en la importancia de ese pueblo en el conjunto de Cataluña es porque me da la impresión de que habeís hecho de ese error, metedura de pata, ida de olla o como quieras llamarlo de ese ayuntamiento, algo representativo de toda Cataluña.

Y no, nadie pretende decir que esto representa lo que es Cataluña, al menos yo no. No sé de dónde sacas eso.

Andaqueno, por dios no te enfades, que te tengo cariño :). ( Y ahora a cabrearte, lo siento) Pero que coño de carnet ni hostias. Hasta ahora que ha puesto Nacho el post, y todo por Boadella (Nacho sectario :) y aprovechado, que lo de Marta Nebod lo has pillado en la Ser como contertulio, que te he oido)cuando se lo dieron a Aznar ( de triste recuerdo) nadie protestó ni dijo nada, a que viene todo esto. Ni ese señor da carnet de buenos catalanes ni puede. Y parece mentira que siendo de izquierdas a ti te preocupe esas chorradas. Hombre por favor andaqueno, que estas gastastando muchas balas para tan poca batalla y lo sabes, guarda las que te quedan para una mejor o mas grande causa, aunque la causa se refiera a lo que ahora defiendes :))) ( De esta ya ni me habla)

yo soy una persona de izquierdas y todo nacionalismo me produce sarpullido. dicho esto tengo que reconocer que boadella le hace el caldo gordo a la derecha españolista. Hay que criticar la caspa nacionalista pero dejando clarito en que lado de la trinchera estas

Vale anonymouse, pero ( el puñetero pero) si eso es así, ¿porque hay tantos post, y porque lo que he leído se refiere a catalanes, nacionalistas no nacionalistas etc? No digo que tu lo hayas hecho, te digo lo que he leído.
Tu eres castellano ¿verdad? Dime si a alguno de los defensores de lo que ha hecho ese alcalde, se le ocurre mirar las propuestas, premios, concursos y demás que hacen los ayuntamientos en Castilla y León , ¿Crees que no encontrarán muchas razones para llamarnos "fachas" "sectarios" u otras cosas?
¿Eres de Valladolid? en esa ciudad hay concursos de poesía y seguramente mas tonterias con las que se supone llenan la agenda cultural. El catalan es un idioma español, ¿se aceptarían poesias en catalan en un certamen de poesia en Valladolid? Excusas hay muchas, sin llegar a hacer el idiota como el alcalde de ese pueblo.
Que los políticos son en demasiado casos gilipollas es una cosa, pero nosotros no debemos entrar en eso. Esa es mi opinión.
Y lo de los escaparates, no te he contestado porque, creeme me ha dolido. Me recuerda otros escaparates ... y nada mejor me callo.

En Murcia hay un premio al "fomento del escarculle del panocho"

Publicado por: NatXoX a las Octubre 19, 2006 10:50 PM

¡Nacionalistas, nacionalistas!

simple y llanamente brillante la respuesta de boadella.
genial. que aprendan los fascistas

"Publicado por: NatXoX a las Octubre 19, 2006 10:50 PM"

Sospechosamente todos los años lo gana Zaplaneitor.

¿porque hay tantos post, y porque lo que he leído se refiere a catalanes, nacionalistas no nacionalistas etc?

Pues hombre, porque se ha empezado a hablar de Ciudadanos y tal, no porque el ayuntamiento este supuestamente represente a Cataluña.

Tu eres castellano ¿verdad? Dime si a alguno de los defensores de lo que ha hecho ese alcalde, se le ocurre mirar las propuestas, premios, concursos y demás que hacen los ayuntamientos en Castilla y León , ¿Crees que no encontrarán muchas razones para llamarnos "fachas" "sectarios" u otras cosas?

No me cabe duda. Y si mirar los premios, concursos y demás. Pero lo que sí es cierto es que aquí la identidad castellana importa una mierda. Ese es el problema del que trata este hilo, de la identidad catalana y los que se permiten el lujo de definirla y decidir quién es buen y mal catalán. Y si a algún ayuntamiento se le ocurre hacer semejantes cosas me cabreo igual. A mí no me vienen a decir quién es buen o mal castellano, y menos con criterios nacionalistas identitarios.

Soy de Burgos, por cierto, pero residente en Valladolid. Inmigrante, vamos.

* No me cabe duda. Y sin mirar los premios, concursos y demás.

De todas formas, lo que tenía que haber hecho Boadella es ir a recoger el premio y pronunciar el discurso allí.

Publicado por: guerrillero a las Octubre 19, 2006 11:01 PM

En Murcia todos los premios se los lleva el padre del presidente, reputado franquista donde los haya y compañero de farra del desaparecido Jaime Campmany.

Anonymouse, pues si a tí no te ha pasado ser castellano y de izquierdas y que no se te considere castellano perdón no es ser castellano, es ser español, a mi si me ha pasado. Pero nunca he dado ni daré la oportunidad a nadie de que me diga "que yo no soy castellana" que no soy española según sus criterios pues no, no lo soy y no lo seré jamás.
Pero castellana lo soy, y de izquierdas mal que les pese. Pero tienes razón yo no tengo esa identidad castellano-española franquista.
Me siento (como dirían los catalanes) castellana y nada mas.

Anonymouse, pues si a tí no te ha pasado ser castellano y de izquierdas y que no se te considere castellano perdón no es ser castellano, es ser español, a mi si me ha pasado.

¿Y qué tal te lo tomaste? Pues eso.

Por cierto, que eso de sentirse castellano o español, como diría cierto catalán, me suda la polla por delante y por detrás.

"simple y llanamente brillante la respuesta de boadella.
genial. que aprendan los fascistas"
Publicado por: guille a las Octubre 19, 2006 10:58 PM

¿Y has aprendido, Guille?

Me importa mas la corrupción ladrillil que todas estas "esencias" que dice andaqueno.

Publicado por: mercedes a las Octubre 19, 2006 09:57 PM

Precisamente, muhé, precisamente. que haga el premio al concejal de urbanismo honrado, si tiene huevos.
Y si te crees que voy a dejar de hablarte porque no estés de acuerdo... Ni hablar, pa una con sentido común que aterriza por aquí, voy a retirarle el saludo, amosanda¡¡¡
:)

Publicado por: ostap a las Octubre 19, 2006 11:37 PM

?????????????????????????????

Andaqueno, si ya lo sabía :)) si es que a nosotros nos importan los ciudadanos, no sus creencias o esencias - siempre que no afecte a la legislación civil para todos -.

A Boadella le tendrían que el Premio Boñiga de Vaca, consistente en una boñiga de vaca auténtica estampada en la cara.

Publicado por: neike a las Octubre 19, 2006 11:55 PM

¿ por que?
¿por tener una opinion diferente a la tuya?

Anonymouse, a mi nadie me ha dicho que no sea castellana, en nuestra tierra, me han dicho que no soy española. Y no veas lo que me he reido...Pues claro que no soy la española carca y casposa de la que me han acusado no ser.
Pero Castellana pues lo soy, eso si, eso es para mí y para mi gusto. Y ya puestos, joer macho, de Burgos y viviendo en Valladolid, lo tuyo es puro vicio guapo :)))). No se si sabrás lo que se opina en el resto de la Comunidad de los pucelanos y de los burgaleses, y tu vas y lo sumas, jajjajajajaja.

y este hombre, que destroza intelectualmente al resto de politicos catalanes ( muy especialmente a montilla, que no tiene carrera universitaria) puede que no obtenga representacion parlamentaria.y luego los catalanes se creen superiores.
cataluña es la esencia del fascismo mas hipocrita y cinico, es la esencia de una sociedad
manipulada y prepotente (con sus excepciones , claro)
no hay mas analizar la gilipollez mas demagogica que se les ha ocurrido nunca: una nacio, una seleccio

Pau, antes que nada, gracias por el programa.

Me gusta.

Por lo demás, salvo en detalles menores como el CAC o la política de cuotas, no veo nada aquí que no ofrezca el PSC. De hecho, cualquiera diría que este partido busca el voto del desencantado del PSC.

Cuestión ideológica resuelta.

Sin embargo aparece por ahí la segunda pregunta: ¿Es Ciutadans realmente necesario?.

Ciutadans aspira a convertirse en un grupo parlamentario con una fuerza razonable para ayudar a los grandes partidos centrales a colar en Cataluña esas políticas que a los nacionalistas les resulten mas desagradables, manteniendo una cierta neutralidad en esos asuntos por los que los grandes se deguellan, y volando un poco por debajo del radar de la prensa. Si es así, parece una buena idea.

El problema es el público objetivo del partido, los votantes a los que se dirige, el "mercado" al que se intenta vender. Y es que básicamente, Ciutadans va a por los votantes del PSOE y el PP. ¿Arrancar el nacionalismo de la vida política catalana, dius?. Naranjas de la china. Aqui quien pierde, en votos y en fuerza, son los no nacionalistas y en especial el PP, visto lo visto. El discurso nacionalista lejos de desaparecer, se fortalece.

Hay otro problema con el que parece el adversario principal de Ciutadans, electoralmente hablando: Los grandes partidos en este país son tremendamente ambiguos, lo que no es ninguna desventaja, porque los hace mucho mas flexibles. Si mañana al PSOE le diera un arrebato jacobino y el PSC estuviera en condiciones de gobernar Cataluña en solitario, C's se quedaba en pelotas.

Tres cuartos de lo mismo con el PP. Nunca se sabe cuando pueden redescubrir su "vena autonomista". Dentro de algunos años Frikirico puede estar besandole el culo a Pujol, a Mas y al Honorable Tarradellas. ¿Y que hará Ciutadans entonces? ¿Pedirá la inconstitucionalidad del matrimonio gay y la educación religiosa obligatoria para recibir unos pocos "votos de castigo"?.

Mira, me gusta el programa. La idea misma de tener otro partido bisagra al que acudir es interesante, aún siendo que en el escenario catalán está ya todo el pescado vendido y que las diferencias ideológicas, al margen de la cuestión territorial, entre los "targets" potenciales del partido son tremendas. Sin embargo no acabo de verle la gracia al asunto.

Y es que da la sensación que Ciutadans está pensado para el aquí y ahora. Para el Tripartit, para un Piqué que no gusta en Génova, y fundamentalmente, para los titulares de un tipo de prensa en concreto. La realidad política es mucho más cambiante que el blanco y negro de rojos=nacionalistas=malos, PP=España=buenos que nos pintan desde LD.

"¿ por que?
¿por tener una opinion diferente a la tuya?"

Exactamente, Guille ¿Por qué alguien de CiU es fascista? ¿O del PSC, ERC o IC? ¿por tener una opinion diferente a la tuya?

Sinceramente, el término "fascista" se está utilizando con demasiada alegría para mi gusto. Es un drama que se vacíe de contenido a una palabra que significa la catástrofe absoluta.

19-A dormir.

Anonymouse, a mi nadie me ha dicho que no sea castellana, en nuestra tierra, me han dicho que no soy española. Y no veas lo que me he reido...Pues claro que no soy la española carca y casposa de la que me han acusado no ser.

Pues yo soy tan español o tan poco español como cualquier otro que haya nacido en el mismo sitio que yo. No me viene nadie a decir que yo soy más de aquí o menos de allá por ser de izquierdas, ateo o lo que sea.

Y ya puestos, joer macho, de Burgos y viviendo en Valladolid, lo tuyo es puro vicio guapo :)))).

Pues sí, somo cuatro y encima peleados. Así no vamos a ninguna parte, y se nota.

No se si sabrás lo que se opina en el resto de la Comunidad de los pucelanos y de los burgaleses, y tu vas y lo sumas, jajjajajajaja.

Algo he oído, pero ya sabes que a los de Burgos y a los de Valladolid nos la suda lo que diga el resto de castellanos, que todavía hay clases ;P

Por cierto, entre Burgos y Valladolid también hay piques desde siempre, pero se notan mucho más en Valladolid que en Burgos, según mi experiencia.

en mi vida he dicho que alguien de ciu, psc o erc sea fsacista ni tampoco te lo he dicho a ti.
eres tu quien ha dicho que yo soy un fascista

Publicado por: guille a las Octubre 20, 2006 12:06 AM

Por qué no habrá oposiciones para ser President en lugar de tanta democracia. Luego gana el que quiere la gente. Menuda mierda.

Tú si que eres un demócrata, chaval, y el resto son unos fachas.

La derecha está cada vez más tonta.

"cataluña es la esencia del fascismo mas hipocrita y cinico, es la esencia de una sociedad
manipulada y prepotente (con sus excepciones , claro)"

Lamentable tu frase, Guille, llamar a una sociedad democrática fascista ¿Por qué no te gusta quién manda, tal vez?

Ahora me autoplagio, hala. Jamás ví un fascismo igual: Multipartidista, con elecciones y todo, donde los opositores a ese malvado régimen hacen partidos legales y hasta salen en pelotas y hacen campañas en la calle. Prodigioso.

llamar a una sociedad democrática fascista ¿Por qué no te gusta quién manda, tal vez?
no porque es una sociedad en la que a todo el que no es nacionalista se le hace la vida imposible.
porque se impone a la fuerza una lengua.
porque no hay pluralidad ni diversidad en los medios de comunicacion

"en mi vida he dicho que alguien de ciu, psc o erc sea fsacista ni tampoco te lo he dicho a ti."

Es verdad. Sólo se lo has dicho a la sociedad catalana, con excepciones: "cataluña es la esencia del fascismo mas hipocrita y cinico, es la esencia de una sociedad
manipulada y prepotente (con sus excepciones , claro)"

"eres tu quien ha dicho que yo soy un fascista"

Sí. Y te pido disculpas.

"porque no hay pluralidad ni diversidad en los medios de comunicacion"
Guille, ¿tú sabes que aquí se pilla muy bien la COPE esa? ¿Que te puedes comprar el mundo, el abc...?

¿se puede saber de qué hablas, que sois lo peor pa seguir alimentando las tonterías del otro lado, pesaos, que sois unos pesaos?

jajajaajajaja, claro anonymouse. Esto entre tu y yo, que no salga de aquí...shhh ...los peores los pucelanos, onde va a parar y los burgaleses, bueno me pillan lejos, pero un prejuicio es un prejuicio y no me va a cortar la distancia, los burgaleses los siguientes peores y si teneís pique mientras la sangre no me salpique :))))¿Y si hablamos de los leoneses? Amos hombre que se quieren independizar, ¿y quien coño les unió a nosotros? ¡AHHHHHHHH! Mardita transiciónnnn.
Y encima se ponen chulos y criticones, ¿donde se ha visto eso? Que una castellana critique a castellanos vale, tiene un pase, pero que lo hagan ... ¡Esos marditos leoneses! Hombre por Dios, hasta ahí podíamos llegar. ¡Independencia ya! Me quedo con Salamanca y Burgos pa los leoneses jajaajaja.

" no porque es una sociedad en la que a todo el que no es nacionalista se le hace la vida imposible.
porque se impone a la fuerza una lengua.
porque no hay pluralidad ni diversidad en los medios de comunicacion."

Un tópico tras otro. Yo también puedo decir que la sociedad valenciana es fascista porque:

1)es una sociedad en la que a todo el que no es del PPPSPV se le hace la vida imposible. - Ley del 5%.
2)porque se impone a la fuerza una lengua - el castellano.
3)porque no hay pluralidad ni diversidad en los medios de comunicacion. - Veáse C9 y las nuevas licencias a Fede a costa de Localia.

Pero digo que seamos una sociedad fascista. Eso sería faltar a la verdad. En todo caso somos una sociedad cementera.

¿ eso es lo que tu entiendes por democracia?
democracia para los nacionalistas, que pueden expresarse plenamente.
los que no lo son, los que van a mitines del pp, los que quieren que sus hijos estudien en castellano, los que quieren unos medios de comunicacion liberales y con rigor, ¿ pueden desarrollarse plenamente como ciudadanos, son respetados y satisfechos en sus propositos, opiniones y principios?
NO. carecen totalmente de libertad y respeto.
y yo considero que son unos pilares fundamentales en una democracia

Guille, ¿tú has estado recientemente en Cataluña o todo eso lo sabes por la COPE?

Otra cosa; aquí nadie me obliga a hablar en catalán. Nadie. Y mira que rajo el nacionalismo, yo, pero es que eso es mentira de la pútrida. A mí me molesta, y mucho, que el debate político se centre, una y otra vez, en el nacionalismo. Pero que la sociedad catalana sea fascista es mentira.
¿que a quien no es nacionalista se la hace la vida imposible? Yo no lo soy, y te juro que voy por ahí tan campante. Si me da la gana discutir con alguien nacionalista, le discuto y punto. Nunca me han venido a cortarme el rollo.

Me jode tanto o más que el nacionalismo catalán que me traten de usar como víctima los nacionalistas españoles. Iros a la mierda ya todos juntitos, hostias ya.

No digo, digo...

tengo familia en cataluña.
ademas veo las imagenes que salen en television.

¿o los militantes del pp agredidos son un grupo de actores pagados por pedrojota?

Guille, no te voy a llamar fascista, te llamo llorica. Como los nacionalistas catalanes, la misma pobreza intelectual, oye.
Estoy ya harto de vuestros lloriqueos blandengues de niñatos mimados. Aunque tengas algo, tú lo niegas y te haces la víctima, comparándote con las víctimas auténticas de este mundo, insultándolas. Sois iguales, la misma mierda.

Ah, vaya, que encima lloriqueas a terceros. Lo que me faltaba.

Publicado por: Sota de Picas a las Octubre 19, 2006 10:01 PM
CDC, CSI, CQC, CCT, Arcadico Esquerra es lo pispo, lo que haga Fewe va a misa...o viene de misa?

"¿eso es lo que tu entiendes por democracia?"

¿Hablas de Catalunya? Sí, es lo que entiendo por democracia. El caso valenciano, donde por ley se mantiene cerrado el parlamento, no es precisamente el modelo suizo. Y no veo a ningún paladín de la Libertad protestar por ello ¿Por qué aquí manda el PP, tal vez?

¿o los militantes del pp agredidos son un grupo de actores pagados por pedrojota?

Y los comunistas no pueden andar por Madrid, porque los nazis les agreden. ¿O lo de Carillo en la librería Crisol esa se lo han inventado? No me jodas, Guille. Este verano ya sabes a dónde te toca ir de vacaciones, que la gilipollez esa que tienes se quita viajando.

Publicado por: andaqueno a las Octubre 20, 2006 12:31 AM
tienes razon, en cataluña hay gente respetuosa y democratica, pero no se puede negar que en cataluña hay ciertas agresiones a la libertad que no hay en el resto de ccaa de españa.
creo que la gente tiene derecho a asistir a un mitin del partido que le de la gana, y a educarse en el idioma de su pais, que hasta la fecha es españa.
buenas noches

tienes razon, en cataluña hay gente respetuosa y democratica, pero no se puede negar que en cataluña hay ciertas agresiones a la libertad que no hay en el resto de ccaa de españa.

Pues mira, sí, te lo niego.

" hay ciertas agresiones a la libertad que no hay en el resto de ccaa de españa."

Pásate por Valencia y verás...

mira sabes de sobra que comparar las agresiones aisladas a carrillo con lo que se vive dia a dia en cataluña es pura demagogia.
una pregunta
si franco continuara vivo y la gente le diera una paliza ¿ lo entenderias ?
si un etarra paseara por la calle y le pegaran ¿ lo entenderias?
pues carrillo un asesino ( como franco).
comparar a unos ciudadanos del pp con carrillo me parece indecente.
con esto no quiero decir que apoye que peguen a carrillo

Me da lo mismo lo que diga o no diga en su totalidad, porque en la totalidad no estoy del todo de acuerdo con lo que ha respondido Boadella. Aun así hay cosas de las que ha respondido que me gustan. No porque a Losantos por x motivos le gusten los "ciutadans" voy a traspasar mi menosprecio por Losantos a Boadella. Y lo que me gusta de la iniciativa de "ciutadans" a parte de ir a contracorriente, lo cuál ya es romántico de
por si, es eso de proclamarse "no-nacionalistas". El caso es que los despreciais por lo que dicen otros de ellos, por lo que otros esperan de ellos, sin saber bien que es lo que ellos dicen de si mismos. Los despreciais por el apoyo de Losantos o de la Cope, a los cuales yo no escucho. Los despreciais porque decís que son de derechas... Y aunque no sean de izquierdas, no es bueno que haya un partido en la derecha que no sea el PP, que no sea ese partido de Zaplana el corrupto, de Acebes el mentiroso incompetente, de ese Aznar en la sombra con su apoyo a la barbaríe y a la masacre masiva que es una guerra... No os dais cuenta de que por simple salud democrática si el PP está para el arrastre es mejor que surja un partido en la derecha más razonable, más leal con los derechos humanos, más moral pero no más moral-cristiano, es decir, más moral-democráticamente y decididamente laíco.... Yo sí. También me gustaría un partido así en la izquierda, pero ya que decís que pese a como se presentan, "Ciutadans" son de derecha, pues yo les doy la bienvenida, porque aún son un puñado de idealistas, no creo que sean x empresarios metidos para ocultar sus x chanchullos, etc.

Si son derecha bien, y si son izquierda también bien. Lo bueno es que son NUEVOS. Nuevos e inocentes, nuevos e idependientes, nuevos que no les deben prebendas a nadie. Aún no ha caído sobre ellos el peso de recalificaciones de terreno absolutamente vergonzantes, y lo peor, absolutamente condonadas durante años... hasta ahora. Hasta justamente este otoño de 2006.

A mí me gusta Boadella y sus ciutadans por ello, y porque yo por ejemplo me prefiero pensar no-nacionalista, en el sentido de que ojalá concurriera no sólo uno, de izquierdas o de derechas, sino que ampliamente se ocuparan de todas las bandas a las elecciones en mi comunidad, que seguramente según las definiciones de la web de "concretant" yo participo de ese "nacionalismo banal" del que hoy mismo, por primera vez en mi vida, he sido "consciente", es decir, me he encontrado con alguien que le ha dado nombre, y lo peor, es que quizás no sepa si es malo o bueno o mejor, del todo inocente, por que me pregunto si alguien considera aquí "inocente" al nacionalismo, del lado que sea. En realidad pido algo que yo esperaba de "Ciutadans" o de cualquier otro partido, esa "inocencia" nacionalista, ese decirse y autoproclamarse como primer paso de todo "no nacionalista" que no es lo mismo que "anti-nacionalista". Si algunos sostienen que es imposible no ser nacionalista de algun sitio, pues bueno, yo sólo pido que se reconozca el derecho a preocuparse de otros temas realmente acuciantes a la hora de votar, temas realmente responsables de iniquidades cotidianas como el precio de los pisos, y oh, digo eso "pisos" cuando muchos de ellos seguro, los responsables de esta iniquidad, tienen casonas, chalets con enormes extensiones de tierra o ese eufemismo de apartamentos de lujo, porque nunca he leído que la gente tenga pisos de lujo, en realidad esos son los pisos de renta normal, los demás son apartamentos en la playa o apartamentos de lujo... nadie vive en un cutre apartamento, digo, nadie crea literatura de vivir en un cutre apartamento... ese concepto es extraño a cualquier lengua hispana(o ibérica) que yo haya tenido el gusto de conocer. El apartamento cutre y de clase baja urbana, de suburbio, de realquilado, etc, es anglosajón. (al menos en mi cultura, que se forjó en los 80, perdón para anotarlo de forma anglosajona, a la cuál reconozco como mi cultura primordial, aunque mi primera lengua no lo sea, '80s)

Pues eso, que para mí, bienvenidos sean los "ciutadans" y todos los movimientos nuevos que surjan que pretendan devolver la vista a los verdaderos problemas de esta sociedad, uno de ellos, el del acceso a una vivienda, por encima de rollos que secuestran la normal vivencia social, participativa y democrática... como son las viejas estructuras de los partidos... llamemosles "tradicionales" porque aunque sólo lleven rodando unos treinta años en democracia, aunque alguno esté fundado hace más de 100 años, su última etapa está demasiado desdibujada por la partitocracia, la "identidad nacional" y poco más, en la que se confunden de forma alarmente cultura y lengua... y esto lo explicaría en otro post o comment o como quiera que se llame el porqué cultura no es sólo una lengua.

"¿o los militantes del pp agredidos son un grupo de actores pagados por pedrojota?"

Es flipante, la idiocia que genera el nacionalismo, mata más neuronas que el alcohol y el hachís juntos, se ve... vale, veamos la frasecita por partes. Supongo que te refieres a los intentos de agresión que sufrieron los líderes del pp hace poco, claro. Osea, que "los militantes" resulta que eran "los dirigentes". Y "agresión" resulta ser "intento de agresión". Pero claro, que en plena campaña electoral se intentara agredir a los dirigentes que llevan meses atacando todo lo que huela a catalán se convierte, por obra y gracia del lloriqueo, en que "los militantes", así en general, (coño, te habría quedado mejor "todos los simpatizantes", oye, ya puestos) son agredidos. En resumen, Lloriqueos.

Pero es que lo flipante no es eso. Porque si, eso de tratar de agredir a los peperos no está bien. Quién lo hizo? coño, pues nacionalistas catalanes, llevados, como no, de justa indignación, oye. Pero coño, el otro día, peperos llevados por su justa indignación increparon e intentaron agredir al Carod.

JODER¡¡¡¡ ES QUE SON ELLOS, LOS UNOS Y LOS OTROS, TOCANDO LOS HUEVOS A LOS QUE NOS LA SUDAN SUS MIERDAS¡¡¡¡¡ CLARO, COÑO, LOS PEPEROS ESTABAN JUSTAMENTE INDIGNADOS POR LO DE "LOS MILITANTES", ELLOS NO AGREDÍAN, SEGURO¡¡¡¡

LLORICAS, REPITO, SOIS TODOS UNOS LLORICAS, NENAZAS MIMADAS hijos de una sociedad de mimados que en vez de hablar de cosas serias os dedicais a he3char balones fuera, en vez de tener el más mínimo atisbo de autocrítica siempre hechais la culpa a los demás. Sois iguales, tú y el Carod. Y me teneis HARTO, con vuestros lloriqueos.

"con lo que se vive dia a dia en cataluña"

Y me lo dice uno que NO vive en Cataluña a mí, que detesto el nacionalismo catalán, no lo oculto, y vivo en Cataluña. Y encima me lo tengo que creer. Anda por ahí, chaval.

mira sabes de sobra que comparar las agresiones aisladas a carrillo con lo que se vive dia a dia en cataluña es pura demagogia.

No, lo que es pura demagogia es decir que las agresiones puntuales son lo que se vive día a día en Cataluña. Las agresiones neonazis sí son el día a día en muchos lugares de España.

pues carrillo un asesino ( como franco).

Decir que Carillo es un asesino porque te sale de los cojones es puro fascismo. Que lo sepas.

"pues carrillo un asesino ( como franco)."

Pues te vas a un juzgado y presentas la correspondiente denuncia. Palabras, siempre palabras y nunca acción.

Decir que Carrillo es lo mismo que Franco es de hijo de puta o de ignorante y gilipollas. Tú decides, chaval.

Guille, mucho me temo que lo tuyo es anticatalanismo barato con copitis aguda. La buena noticia es que se cura viajando. Buenas noches...

19-A dormir.

Joder, recargo la página y ya veo que estáis hablando de Carrillo, o de Franco... no os dais cuenta, os falta Hitler y llegar a la ley de Godwin, para mí más que ese Godwin es un personaje más de "perdidos", en realidad un personaje secundario de un capítulo, uno de "los Otros", y que no sé porqué a mi me fascina el hecho de que los guionistas le llamasen Godwin, ah, y que sólo sale en un capítulo, pero como ahí todo tiene un significado... mmm, no sé, interesante...

A vosotros, eh, ¿por qué no ampliais vuestro mundo? Siempre volveis sobre los dos o tres temas de los comments de este blog, que no sobre las intenciones de los posts de este blog.

Españoles hipócritas, la única nación impuesta a los catalanes, sean "ciudadanos con derechos individuales" o en su conjunto como pueblo, es la vuestra (y antes la francesa).

Hay otros que se preocupan mucho por la identidad española y no merecen entrada ni en este ni otros blogs "progresistas". Por ejemplo, el ejército español. Se preocupan tanto que tienen permiso para perseguir y masacrar las naciones que no encajan en vuestro estado. Amenaza en el presente, violencia repetida en el pasado. Es lo que dice vuestra sagrada constitución.

Y los hipócritas entre hipócritas que hablan de "dinero público"... cuanto costó el desfile militar de hace una semana? Tirar el dinero para pasear soldaditos y tanques, por puro orgullo nacionalista español no os preocupa, verdad? Mucha "blogosfera", "periodismo independiente" y pollas pero no he visto EN NINGUN SITIO la factura del desfile.

Volviendo al tema del post (que siempre es el mismo en realidad) y la carta del bufón:

- Boadella mismo se considera bufón, en el sentido literal del término. Los bufones NUNCA se metían con quien tenía poder de verdad, sólo con los de poder limitado. A Boadella le preguntaron en una ocasión si haría algo como "Ubú president" (una crítica feroz de Pujol) con el Rey, y contestó que él era bufón, no gilipollas.

- Esperanza Aguirre financió su último bodrio (ni su público respondió) con medio millón de euros... de dinero público.

- la "dictadura" que hay en Cataluña es tan rara que le dejaron un teatro público para representar su bodrio. Y no uno cualquiera, sinó el Teatre Lliure en Barcelona, con la correspondiente promoción en los medios públicos y privados catalanes.

- en la carta habla de "su empresa de actores" como si su gestión fuera ejemplar... los actores con quienes saltó a la fama le denunciaron por apropiarse del texto de "La Torna", ya el texto lo hicieron de manera colectiva (hace 30 años, rollo hippie y todo eso) pero el Bufón se registro como único detentor de todos los derechos en la SGAE. Por cierto, le cayó un consejo de guerra a la compañía durante la transición por esta obra, pero el Bufón se escapo de custodia militar en el hospital simulando enfermedad... dejando en la cárcel al resto de la compañía, por supuesto! Y es que durante el juicio todos se hicieron co-responsables, pero Boadella registró la obra sólo con su nombre...

Mucho rollo con "la dictadura nacionalista-persecución totalitaria-falta de libertad" pero el Bufón tiene una masia de la ostia en el Ampurdán, se harta de salir en los medios de comunicación (incluídos los públicos catalanes), y mientras haga su papel de bufón no le faltará dinero. Ya me gustaría a mi estar igual de perseguido que él. Eso sí, el "coco" particular del Bufón, Jordi Pujol, sufrió tortura y estuvo 18 meses en un penal por el "gran crimen" de lanzar octavillas contra Franco.

Luego vienen los de PP/COPE/Ciudadanos de Boadella/Arcadi Espada y compañía y sólo saben repetirnos que "la dictadura nacionalista de los últimos 30 años", que "ahora no hay libertad", que "en los 70 Barcelona sí que era cosmopolita" y toda la mierda... pues que raro que sean recibidos a pedradas, no?

Es que agredir a "asesinos" está guai, es dejarse llevar por la justa indignación, claro. Lo otro no, lo otro es muy feo, y te convierte a tí, que nisiquiera vives en el sitio que dices que vive bajo una dictadura, en una pobre víctima que tiene derecho a la justa indignación.

Decía Tácito que Roma había conquistado su imperio en legítima defensa. Claro, hombre. Si ellos no querían, es que los obligaron.

Y estos, encima, me usan a mí de banderita. yo soy uno de esos pobre españoles bajo la bota fascista nacionalista. No, nazionalista, claro. Él tiene familia aquí, seguro que se lo han explicado con todo detalle.

Él lo sabe. Él no está ayudando a perpetuar la mierda del nacionalismo catalán, qué va. Él lucha, de hecho, por mí.

TOCATE LOS COJONES.

El llorica que faltaba. yo también me largo, que ya me regalima tanta baba y lágrima barata.
Adeu.

Ahora hablando en serio, lo que está pasando en España hoy en día me preocupa pero sobre todo me tiene atónita. Estamos dejando que el PP, sus dirigentes y sus palmeros o como se les quiera llamar mediáticos nos esten emborronando la convivencia normal y pacifica.
Pero todavía me preocupa mas el recorte en las libertades y la democracia que estan haciendo los paises democraticos de toda la vida.
Pienso ( a veces me da por eso) que terroristas ha habido siempre, ¿o nadie recuerda la masacre de los Juegos Olimpicos en Alemania? o el Aquile Laudo (creo que se llamaba asi) o el terrorista "Carlos" o ..., ¿porqué ahora el terrorismo es mas peligroso? ¿porque nos acojonan mas?. Ya no existen las Brigadas Rojas, ni (no se como se escribe en aleman) el terrorismo de izquierdas alemanas, el IRA tambien se ha acabado, ETA está en ello. Repito porque ahora nos estan acojonando constantemente con el terrorismo ( No digo que no lo controlen e investiguen) pero, recortan libertades, nos empujan al odio al distinto, es como si nunca hubiese habido terrorismo. No lo entiendo y lo que entiendo no me gusta.

Publicado por: FinsElsOus a las Octubre 20, 2006 12:57 AM

Pues sí, parece que en Cataluña todos los nacionalistas están oprimidos. Los de un lado y los del otro. Yo lo flipo con el nacionalismo en general.

ey, mercedes, eso del "Aquile Laudo" no es el barco que secuestraron, o que dijeron que habían secuestrado, unos libios a mediados de los 80, no sé el año, no lo recuerdo, creo que fue el 86... lo digo por eso de si no nos acordamos. Yo si que me acuerdo, y además creo que me acuerdo que entonces el mundo parecía un lugar mucho más emocionante e internacional... o sólo lo era nuestra tele???

Aunque creo que era "achille lauro" el barco, sólo que no me apetecía usar google y desmerecer a mi memoria, usar esa forma barata de suplantar la memoria propia, los recuerdos propios, los hechos que se convirtieron en sustancia propia... el mismo hecho de que todo era más interesante antes que ahora, será la edad.., aunque no lo creo, yo creo que puedo googlear y comprobar que hace dos años en escolar.net se hablaba de lo mismo que ahora, y hace cinco o seis, aunque escolar no existiera, existía lo mismo con respecto al cansino, cansino, cansino... oh, it's soooo boring , del tema de los nacionalismos, o del nacionalismo en sí mismo, si seguimos la teoria de que es imposible no ser nacionalista... algo que yo creo que sí se puede ser... bueno siempre eres de algo, pero no ser nacionalista catalan no implica que seas automaticamente nacionalista español, y tpc que ni uno ni otro sea bueno ni malo como parecen ser, si son malos, lo son los dos... y lo son cuando no se admiten el uno al otro.

Mi cultura está hecha a base de pedacitos, de pequeños rodales, está hecha a base de enfrentamientos, a base de ideas que no casan del todo entre si, que se pueden desbaratar, que dejan resquicios porque son imperfectas, porque estoy a medio camino aún de encajarlas, y aunque aun tenga que escoger alguna entre las incompletas para manejarlas, por simple razón de uso, siempre pienso y sé además, que por ello mismo, aún están en proceso de crearse, que aún son incompletas e imperfectas y perfectamente borrables algun día cuando dejen de ser útiles.

Mi cultura es multicultural, aunque es fundamental mente occidental y expresada en castellano en realidad es bastante más anglosajona que la de mis padres y mis abuelos, y a la vez sabe más de los japoneses, de los chinos, del islám, de lo que pretendia y fue el comunismo, de los movimientos indigenas en America, de la música inglesa, del british pop, de la música americana, de las voces negras, de la psicodelia, de la musica noisy y ambient, de la filosofía alemana, de la musicalidad del portugués y de la musica senegalesa de Tajabone como para definirme solamente por el lugar en el que he nacido y por la(s) supuesta(s) lengua(s) y por lo visto unívoca cultura que debo poseer...

"Si son derecha bien, y si son izquierda también bien."
No y no.
Desde cuando hay que interpretar la ideología de un partido político?
Si los que dicen que son de izqd. son ellos. Es que ni sus seguidores apoyan esa afirmación!
Esto es un sindios!
Y la bolsa final sera un gazpacho con Cuitadans, hazteoir, COPE, España y libertad y Norma Duval si se deja.
Joder con la iqd., en mis tiempos los Arcadis eran esas estatuillas de la virgen que había en los prostíbulos (perdón a los trabajadores sexuales por la expresión).
Si en la silla, el poooograma de Cuitadans, se puede sentar mucha gente pero es la estación equivocada en el andén errado y el tren no es ese si no el que pasa un hora antes.

Publicado por: FinsElsOus a las Octubre 20, 2006 12:57 AM

Salte de la zanja que te pones perdido de barro soldadito catalán.
Un patriota un idiota como no podía ser de otra manera.

"Achille Lauro", sí: http://en.wikipedia.org/wiki/Achille_Lauro

EL "terrorismo alemán de izquierdas"... ¿el "Baader-Meinhof" ( http://es.wikipedia.org/wiki/Fracción_del_Ejército_Rojo )?

mini, si era por esa epoca. Era joven por entonces. Y estaba lo del avión inglés,(tampoco pongo el nombre por no equivocarme)ese que hace poco el Gobierno Libio aceptó pagar las indemnizaciones. En mi epoca juvenil Gadaffi era la creme de la creme de los terroristas, hoy es Bin Laden. Si terroristas los hemos tenido siempre ¿ porqué ahora nos recortan las libertades y nos asustan con el terrorismo?
¿Se trata de terrorismo o se trata del deseo de controlarnos? Y nosotros cada vez tragamos con mas recortes. Eso si es importante. No las payasadas del mierda del Pedro Jota.

eh! Arrikitown, que quien dijo eso de: "Si son derecha bien, y si son izquierda también bien.", creo que fui yo y no "finselsous"

Y lo reclamo porque creo que lo que yo he dicho no tiene nada que ver con lo que quiere decir "finselsous"

Y por cierto, si me has citado a mí, la cita no está bien, porque no quiero decir eso. No quiero decir que es lo mismo ser, o pretender ser de izquierdas, que ser, o pretender ser (aunque esa para mí es una pretensión bastante rara de querer ser), que ser un algo nuevo en la escena política. Yo quiero partidos no-nacionalistas porque quiero partidos que no jueguen a la demagogia barata de la identidad más visceral-absurda-y-gratuita que tenemos los humanos, sino que se devuelva a la actualidad política a los temas que interesan aquellos que tienen que ver con como vivimos, donde vivimos, que precio pagamos por ello y como somos de eficientes para ello, tanto en desarrollo tecnológico como en respeto ecológico y cultural para nosotros y los que nos sucedan. Quiero que se hable de justicia social y de equilibrio sostenible antes que de idiomas y culturas encegadas en rayas y fronteras por encima de la voluntad de los seres humanos más generosos que ellas y que saben que las neuronas dan para más que encegarse en mi lengua, mi terruño, mis costumbres... aunque las costumbres sean absurdas, dañinas (como los toros) y cosas por el estilo... cuando sean más elevados humana, política y culturalmente los fines de de nuestra vida pública (es decir, política) en común en este espacio que habitamos=planeta.

Muchas gracias Trilobyte. Meinhof lo recordaba pero no recordaba lo que iba delante.
Son recuerdos de juventud XD.
Por eso no entiendo lo que está pasando ahora.

Si, acabo de comprobarlo, fue en 1985, yo tenía 12 años entonces. El avión era el que se estrelló en Lockerbie, y no he mirado en google, no me hace falta, es que yo por entonces tenía que haber ido al "tiempo es oro" que presentaba Constantino Romero, que todas las preguntas de la sección "los 80 son nuestros" me las sabía con precisión de fecha y hora. Algo que ahora he perdido.

Recuerdo a Gaddafi, y recuerdo cuando los aviones norteamericanos cruzaron el mediterráneo para bombardear Libia, y que además no sólo cruzaron el mediterráneo, bueno, en teoria casi que estaban todos en este mar, pero lo he dicho así porque recuerdo que cruzaron por encima de cierto país mediterráneo... mmm, aun llamado España :p... de lo cuál nadie nos informó hasta pasada toda la operación y creo que en realidad no podían hacer uso de este espacio aéreo para ello. Pero bueno, no pasó tampoco "nada"...

Por qué... ahora alguien recuerda que el Libano este verano fue brutalmente bombardeado o es que ahora cuando al final han bajado las temperaturas y ha comenzado la ronda electoral catalana todo lo que acaba de pasar y la gente que ha muerto ya no importa?.. ah, no, no importa en absoluto... aquí solo importa lo mismo: Losantos, recordar los boicots a productos catalanes, responder con el boicot de años ha de omniun cultural, etc... En este reducto más irreductible que una aldea gala, ¿avanzamos hacia algo o qué?

Me emocioné respondiendo y se me olvidó tu pregunta en realidad...

Pero es que tú misma te has respondido, Mercedes, no se trata de nuestra seguridad, sino el deseo de controlarnos, en realidad nos controlan con pan y circo, transmutado a nacionalismos diversos, nacionalismo que se reconoce vs nacionalismo que no se reconoce como bien señalan, aunque equivocadamente al extenderlo a todos los que no piensan como ellos, los nacionalistas que si se reconocen como tales. Ese es el circo sobre el cuál se representa el juego de poder sobre el cuál repartirse la tarta para en el fondo recalificar o beneficiar a x amigos, colegas, compañeros, familiares, o beneficiarse. Como es posible que un tipo, alcalde de un pueblo, pueda embolsarse y tenerlo por escrito, legalmente, 40 millones de euros!!, como puede pasar eso?

En parte porque en realidad ya no existe la izquierda como antes, la izquierda de los 80 o de los 70, pero la izquierda internacional, que el mundo era mucho más amplio e interesante, (a la vez que germinador de ideas y de corrientes), que la que en "intraEspaña" podíamos generar... Vamos si hoy mismo todo el mundo sabe que son unas bragas Bridget Jones en una despedida de soltera... (las bragas-faja que se regalan de coña), esto reconozcamoslo es una extendida costumbre que no es producto de la aislada evolución de las culturas exclusivamente lingüísticas peninsulares... pero ahh!, se hace y se padece vergonzantemente

Si mini avanzamos, lo malo es que el avance de la gente corriente es como la corriente de lava que se mueve bajo la tierra, no hace ruido, pero avanza, es subterranea. Lo que vemos son los terremotos y los volcanes, que se podría decir son las exageraciones visibles de lo que ocurre. Pero avanzar avanzamos, sin ruido pero sin dar marcha atrás.Con los tropezones que se ve en la superficie, dependiendo de los dirigentes, pero por debajo todo fluye, o eso pienso xDDDDDD

Sí, ¿pero avanzamos hacia dónde? Esto de hablar de los 80 me hace pensar en una contraposición que hace unos años que siento, que el país que yo imaginaba, que yo pensaba en los 80 en nada se parece al de ahora, percibiéndolo como más injusto y menos esperanzado que el de entonces. Creo que en los 80 todo tenía una medida más humana, más obrera y más igualitaria en mi barrio húmilde, que ahora, toda la gente que conocia tenía casa, e incluso chalet o casa para ir de veraneo. Creo que los niños de entonces fuimos timados unos pocos años después. Los que nacimos en el baby-boom luego nos encontramos con el "boom" inmobiliario, el cuál me parece increible que pisos por los que antes no se hubiera dado un duro ahora estén por los 30 millones de pesetas, un baño, sin ascensor y para reformar, como he estado leyendo hoy mismo! Pisos que en esos 80 ya eran viejos, obsoletos y que se veían como fruto del desarrollismo de los 50-60 ahora están a un increible precio de lujo si lo comparo con hace...mmmm, 5 años tan sólo? Es inconcebible que estemos padeciendo este mercado y esta inopia desde nuestras instituciones públicas, que estemos abocados a los empleos de las ETT's y a conseguir esos pocos mil euros que ahora se desprecian con ese apelativo de "mileuristas". Pero esto nunca forma parte del discurso de "nuestros" políticos. O si lo es, da la impresión que es llegando tarde y mal. Si no recuerdo mal en los 80 la gente aún estaba emocionada con el sistema democrático, las asociaciones de vecinos, por ejemplo, parecían circuitos aptos para una representatividad a nivel de barrio, a nivel ciudadano, la sociedad me parecía más viva, se creía a sí misma más participativa. Incluso el idealismo para con el tercer mundo que luego desembocó en las ONG, que fueron el fenómeno de la primera mitad de los 90... pero luego qué pasó? Acaso no te da la impresión de que la gente ya no quiere saber de los políticos, que por lo menos lleva unos diez años despotricando de ellos, no sintiéndose representada por esa "clase", que lo peor es decir: me interesa la política y me gustaría dedicarme a ella, porque enseguida el resto te acusan de que en nada te corromperías? No es horrible eso, esa autocensura participativa en la que se ha convertido esta sociedad adormecida que sólo tiene como esparcimiento las horas no-laborables que pasa en los centros comerciales mientras compra ropa, va a los multicines y consume palomitas, repitiendo fin de semana tras fin de semana el mismo circuito?

"Pa mi que no es cierto. Pa mi que es incompatible [el nacionalismo] con la izquierda."
Publicado por: andaqueno a las Octubre 19, 2006 09:11 PM

Este es un meme que se repite constantemente y que no es cierto. Ya lo dije antes y lo repito, a ver si desterramos el mito: Marx decía que los trabajadores no tienen patria, pero defendía el derecho a la autodeterminación de los pueblos, y con esta misma base Lenin firmó la independencia de Finlandia de la URSS.

Sebeca, la autodeterminación, que ese sí que es un meme viciosín, se definió y empezó a usar para aplicar, si, desde la izquierda, a LOS PUEBLOSD OPRIMIDOS POR EL COLONIALISMO. Concretamente, había un criterio clarísimo a aplicar para enterarte de qué pueblo se enciontraba en ese estado: Aquel que vivía bajo un status diferente al de la metrópolis que lo controlaba. Por ejemplo, Francia era una democracia, si, pero en sus colonias los negritos no tenían derecho al voto. ESO es un pueblo oprimido, a ese pueblo sí que se le debe de aplicar el derecho de autodeterminación, y ahí sí que tenemos derecho a hablar de que esa gente, si no tiene libertades en el status actual, tienen todo el derecho del mundo de decirle a la metrópoli que se vaya a hacer gárgaras.
aplicar ese principio a las regiones más desarrolladas y ricas de españa, donde sus ciudadanos tienen exactamente el mismo status legal que cualquier otro, es indignante. Quizás, ante esa palabra, te sorprendas. Me suele pasar, cuando lo digo. Lo que tiene la fe, que no se ve lo que se tiene delante. Pues es indignante porque estás diciendo que estás en el mismo caso que los negritos colonizados por Francia de más arriba. estás desmereciendo su falta de libertades, estás insultándolos y rebajando su sufrimiento bajo la opresión. cuando digo ésto, siempre, siempre, el que me lo discute nisiquiera me lee o escucha. Es flipante, simplemente me insiste en que él sí que vive oprimido y tal, incluso me puede citar ejemplos: Oye, que la Disney no dobla al catalán el rey león, coño¡ Que soy ciudadano de segunda¡¡¡ El nacionalismo es así.
¿Que Marx apoyaba la autodeterminación? Claro hombre. Seguro que te tenía en mente, cuando lo dijo, y no a las colonias africanas, entonces en pleno apogeo. Qué va. Tenía en mente los botiflers catalanistas, que se querían independizar de la España del XIX, seguro. Es lo que tiene la esclerosis cerebral, oye, te coges un principio decente, lo aplicas espúreamente, y arreando, ya tienes una puta mierda de derechas disfrazada de izquierdas.

Oye, que se me olvidaba: Eso de aplicar la autodeterminación a pueblos que tienen elecciones democráticas regularmente siempre me ha hecho gracia, la verdad. Osea, que cuando los vascos eligen a sus representantes regularmente en realidad no están autodeterminándose, qué va: Eso, hasta que no se haga lo que quieren los independentistas, aunque sea en contra de la voluntad de la mayoría, es que no son libres. Qué curioso, oye.
Y si, en el país vasco y en Cataluña se puede hablar de partidos nacionalistas que son mayoritarios. Muy bien. Pero no son mayoritariamente independentistas, o al menos no es eso lo que ponen en sus programas. Y gracias a eso hay más gente que vota al PNV y a CIU. ¿Autodeterminación? claro, hombre: ERC saca más o menos los mismos votos que el PP, HB, lo mismo. esos son los independentistas. Pero claro, como no se hace lo que ellos quieren, oye, que están oprimidos, claro.

Como los países colonizados, vaya. Esos en los que la población era explotada hasta la muerte, los recursos robados y tus hijos menospreciados por su raza. igualitos, oye.

Conozco a un traductor que trabajó en la generalitat; fueron representantes de pueblos indígenas americanos a alguna orgía de esas nacionalistas. Ahí les tuvo que traducir al inglés a unos indios canadienses que un diputado de ERC dijera que los catalanes eran como los indios de Europa. La cara que ponía el indio, se ve, era digna de recordar. Pero claro, el señor venía a recabar apoyos para su causa, se tragó la mierda y siguió palante, lo que le importaba era tener un poquito más de dinero para poder recuperar a su pueblo de siglos de explotación. Si para ello tenía que tragar más humillaciones en compañía de esos niñatos mimados, pues se traga, no más faltaba. Pero mientras los catalanes tenían desarrollo, industria y pasta, y la misma libertad que el resto de españoles, poca, si, pero la misma, a ellos los estaban exterminando con enfermedades, les estaban induciendo al alcoholismo, les robaron las tierras. Ahora, les venís y les decís que vosotros sufrís como ellos. Cágate lorito.

Lo flipante es que ni os deis cuenta.

grande boadella!!!!
40 años recibiendo hostias de todas partes y ahí sigue.pobre catalunya ombliguista......

Para relajarnos un poquito

http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/vineta/?p=9

eso relaja?

Democracia española: 3000€ de multa por exhibir una bandera independentista en un estadio de futbol. Sentencia ratificada hoy, no recurrible. En el último partido de la selección española se exhiben banderas fascistas y NO PASA NADA.

fíjaos que el finsalsous este ccoincide con los peperos en que aquí no hay democracia.

Eso de que a ese condenado le hayan empurado por atacar al personal en vez de por ir con la banderita no le interesa mucho, vaya. Lo suyo es... Lloriquear, claro.

Eso de aplicar la autodeterminación a pueblos que tienen elecciones democráticas regularmente siempre me ha hecho gracia, la verdad. Osea, que cuando los vascos eligen a sus representantes regularmente en realidad no están autodeterminándose...

sí ese argumento yo también lo llevo yo oyendo desde hace tiempo de los españolistas, curiosamente desde 1977 siempre ha habido mayor nº de votos de las opciones soberanistas ;)

Hay democrocia, lo que no hay es cumplimiento de la ley, la ley se pliega por deseos ejecutivos, en todo caso es una democracia deficiente. Y después hay comportamientos abiesamente antidemocráticos, ante los que la ley como he dicho ante se pliega...

napartheid, "soberanistas"?¡¡ CIU es independentista?

Publicado por: pachitorodriguez a las Octubre 20, 2006 12:12 PM

Y yo que creía que ya lo había visto todo, y ahora va y se me descuelga panchito como asesor y máster en DEMOCRACIA. Estupefacto que me quedo oiga, ...NO ME LO PUEDO CREER, JAJAJA.

P.D. Abiesamente?, no se escribía la última vez que me acuerdo con "v"? Definitivamente, me estoy quedando atrás.

yo no doy lecciones, pero tu parece que si...

Publicado por: kasturbai a las Octubre 19, 2006 07:24 PM

¿Que alguien no tenga intención de cambiar de lengua siendo castellanoparlante implica ser nacionalista?

Publicado por: Anonymouse a las Octubre 19, 2006 07:29 PM

Cambia "castellano" por "catalán" y dime si te sigue pareciendo lo mismo:

"Desde luego, soy catalanoparlante y, la verdad, no tengo intención de cambiar de lengua."

kasturbai, pues no sé anony, a mime sigue pareciendo lo mismo, qué quieres. Que hable en lo que le salga de los cojones, ¿qué coño tiene que ver el nacionalismo?

Cambia "castellano" por "catalán" y dime si te sigue pareciendo lo mismo:

"Desde luego, soy catalanoparlante y, la verdad, no tengo intención de cambiar de lengua."

Pues sí, ¿no?

El problema, kasturbai, es que los nacionalistas ven el idioma como un elemento identitario, mientras que los no noacionalistas (de verdad) lo vemos como una herramienta de comunicación, que por cierto, requiere un esfuerzo poder utilizar correctamente.

Publicado por: kasturbai a las Octubre 20, 2006 12:31 PM

Joder, ahora bastará para ser nacionalista con que te guste la comida de donde naciste... con lo que me gusta la tortilla de patatas y yo sin saber que eso me convertia en nacionalista, tendré que pasarme al suero fisiológico.

Ahora que pienso, Kasturbai, ¿conoces a alguien que haya cambiado de lengua?

¿Si te digo que "Desde luego, yo programo en C++ y, la verdad, no tengo intención de cambiar de lenguaje." me dices que soy un nacionalista del C++?

Cambia "castellano" por "catalán" y dime si te sigue pareciendo lo mismo:

"Desde luego, soy catalanoparlante y, la verdad, no tengo intención de cambiar de lengua."

Pues sí, ¿no?

Publicado por: Anonymouse a las Octubre 20, 2006 12:36 PM

Está bien saberlo. Pero hay muchos que no opinan como tú. Es decir, que un catalán que sólo quiera hablar catalán es un nacionalista, por no decir separatista directamente, mientras que un catalán que sólo quiera hablar castellano no es nacionalista.

Ahora que pienso, Kasturbai, ¿conoces a alguien que haya cambiado de lengua?

Publicado por: andaqueno a las Octubre 20, 2006 12:45 PM

Muchísima gente. Yo misma lo hago todos los días.

¿Si te digo que "Desde luego, yo programo en C++ y, la verdad, no tengo intención de cambiar de lenguaje." me dices que soy un nacionalista del C++?

Publicado por: Anonymouse a las Octubre 20, 2006 12:46 PM

Si no lo hablas con tu familia o tus amigos, no.

ey kasturbai si eres nazionalista, que coño se te ha perdido en la castellana Tordesillas....

Digo yo algo de que los castelles es explotacion infantil con peligro de muerte de niños?

kasturbai, cachondo mental, cómo te quedas con el personal, simpático. JAJAJA. En qué programa de humor guionizas?.

ey kasturbai si eres nazionalista, que coño se te ha perdido en la castellana Tordesillas....

Digo yo algo de que los castelles es explotacion infantil con peligro de muerte de niños?

Publicado por: pachitorodriguez a las Octubre 20, 2006 12:58 PM

No soy nacionalista y por mí puedes decir de los castellers lo que te apetezca, hasta ir al juzgado a denunciarlos.

Está bien saberlo. Pero hay muchos que no opinan como tú.

No, si ya, pero no me niegue mi derecho a opinar así porque otros no opinen así. Que de verdad existe gente que no es nacionalista, coño.

Es decir, que un catalán que sólo quiera hablar catalán es un nacionalista, por no decir separatista directamente, mientras que un catalán que sólo quiera hablar castellano no es nacionalista.

No me eche encima los prejuicios de otros como a usted no le gusta que otros le echen sus prejuicios encima.

Yo entiendo que un catalán que no habla castellano y al que el catalán le vale y le sobra para hacer su vida no quiera dedicar años a aprender castellano por que sí, o que si quiere aprender un idioma estudie inglés, francés o japonés si los considera más útiles, interesantes o prácticos. No me parece que tenga nada que ver con el nacionalismo, mientras no se haga por motivos nacionalistas.

Si no lo hablas con tu familia o tus amigos, no.

¿Y si lo hago? ¿Y si hablo inglés o francés con mis amigos soy nacionalista inglés o francés? Porque yo hablo inglés y francés con amigos que no hablan castellano. Y algo de C++ sí he "hablado" con amigos.

Al final voy a ser nacionalista de cosas que ni sospechaba que pudiera ser nacionalista.

kasturbai, esod e "cambiar de lengua" es muy engañoso, ahora que leo tu respuesta. Cambiar de lengua no es hablar en otra lengua, eso es hablar otra lengua. Yo hablo en inglés (fatal), francés, (regular) y catalán (mejor), cuando mi lengua es el español. Eso no es cambiar de lengua. Cambiar de lengua es dejar de hablar tu lengua materna y ponerte a expresarte con la gente en otra lengua. De eso, yo no he conocido a nadie, la verdad. Incluso tengo mis dudas de que exista alguien realmente bilingue, como se dice a veces.

Perdón, si que he conocido: Mi mujer ha dejado de hablar su lengua y ahora se xpresa en español. Eso si, sivuelve a su país no tarda ni media hora en retomarla.

En todo caso, qué tiene que ver eso con la política?

No, si ya, pero no me niegue mi derecho a opinar así porque otros no opinen así. Que de verdad existe gente que no es nacionalista, coño.

Que sí, si ahí estoy de acuerdo contigo. Yo con lo que me meto es con la doble vara.

No me eche encima los prejuicios de otros como a usted no le gusta que otros le echen sus prejuicios encima.

Ahí me estaba refiriendo a los que no piensan como tú, precisamente.

Yo entiendo que un catalán que no habla castellano y al que el catalán le vale y le sobra para hacer su vida no quiera dedicar años a aprender castellano por que sí, o que si quiere aprender un idioma estudie inglés, francés o japonés si los considera más útiles, interesantes o prácticos. No me parece que tenga nada que ver con el nacionalismo, mientras no se haga por motivos nacionalistas.

Sí, eso es muy práctico y muy bonito, pero si los catalanes nos pusiéramos prácticos, en cuatro días ya no podríamos hablar ni leer ni escribir en catalán, porque siempre va a pasar que en Cataluña el castellano lo entendemos todos y el catalán no.

¿Y si lo hago? ¿Y si hablo inglés o francés con mis amigos soy nacionalista inglés o francés? Porque yo hablo inglés y francés con amigos que no hablan castellano. Y algo de C++ sí he "hablado" con amigos.

Lo del C++ me ha parecido una broma y como tal me lo he tomado. No me parece comparable el tema de las activisades o aficiones con el de la lengua, pero a lo mejor me equivoco.

Publicado por: Anonymouse a las Octubre 20, 2006 01:05 PM

Sí, eso es muy práctico y muy bonito, pero si los catalanes nos pusiéramos prácticos, en cuatro días ya no podríamos hablar ni leer ni escribir en catalán, porque siempre va a pasar que en Cataluña el castellano lo entendemos todos y el catalán no.

¿Y? Los lenguajes sirven para usarlos, no como símbolos. Que conste que la literatura o la poesía entran dentro de usar en lenguaje, y el usar expresiones o idimoas que tienen determinadas conotaciones que no tienen otros también me vale, pero lo de mantener el uso del catalán sólo por mantenerlo porque es algo de la propia identidad me parece una chorrada. Por esa misma regla de tres deberíamos hablar latín, griego, árabe o hebreo, que también son parte de nuestra cultura y nuestras raíces.

Lo del C++ me ha parecido una broma y como tal me lo he tomado. No me parece comparable el tema de las activisades o aficiones con el de la lengua, pero a lo mejor me equivoco.

Pues lo del C++ no es broma, que algo de C++ he hablado yo con amigos por el messenger. Y sí, hablo inglés y francés con amigos que no hablan castellano, y no tiene nada que ver con el nacionalismo. Para mí la lengua sirve para decir cosas.

"Sí, eso es muy práctico y muy bonito, pero si los catalanes nos pusiéramos prácticos, en cuatro días ya no podríamos hablar ni leer ni escribir en catalán, porque siempre va a pasar que en Cataluña el castellano lo entendemos todos y el catalán no."

Esta es una de las falacias del nacionalismo más consensuadas que he visto desde que llegé aquí. Lo cierto es que mi impresión, después de pensarlo mucho, es más bien lo contrario. El nacionalismo se erije como defensor de la lengua, como que, si no fuera por él, habría desaparecido. Eso es, respecto al pasado, rotundamente falso. El catalán se mantuvo al sur de los pirineos no por el nacionalismo sino por un sistema educativo penoso. En Francia sí que existió un sistema educativo eficaz y realmente extendido (y centralista), que se llevó por delante las variedades culturales. El nacionalismo llegó tarde, de hecho, a esa disputa.

Pero no solo respecto al pasado, es que incluso respecto al futuro considero que el nacionalismo es, de hecho, perjudicial para el catalán, al impregnarlo de carácter político y juntarlo a opciones políticas que bien pueden ser efímeras. Bueno, además de que a nadie vas a convencer de que use una lengua u otra porque tú quieras mucho a tu pueblo, algo que cae por su propio peso pero que, inexplicablemente, los nacionalistas no entienden.
Las lenguas surgen, se imponen o desaparecen por muchas circustancias, sobre todo económicas, de imposición brutal y de imposición no tan brutal. Desde luego, en total libertad no se va a conseguir unificar una sociedad lingüísticamente a no ser que empieces a cohartar esa libertad. Personalmente le tengo mucho aprecio a las libertades para someterlas a lenguas, sea la mía o cualquier otra. Si resulta que vivimos en un mundo cada vez más interconectado, y que la competencia salvajedel sistema económico nos empuja a una mayor pobreza cultural al eliminar lenguas minoritarias, que todavía es algo discutible, ojo, si se quiere evitar deberías decombatir las causas, no las consecuencias. Pretender hacer "políticias lingüísticas" como si se pudiera decidir enun despacho qué es lo que lagente va a hablar en su casa, y pretender hacerlo sin joder al personal, no sé si es inocencia o mala baba. Lo que sí sé es que es inútil.

coñoconlosespacios.

Sorry.

andaqueno: yo no digo que no haya democracia, lo que digo es que la democracia que nos aplican es española.

yo no digo que no haya democracia, lo que digo es que la democracia que nos aplican es española.

???

Ah, vale, que las libertades tienen nacionalisdes, y las extranjeras te quedan mal. Como si fuera ropa, vaya.

El Panchito también dice eso, oye: Que si, que hay democracia, pero...

...Y ambos no veis que sois como un espejo. Es fli-pan-te.

*nacionalidades.

Toy tonto, hoy.

Los Cuitadans y los nacionalistas comparten territorio comanche.
No siento las piernas...
Como se llama el programa ese que salen famosos de plastelina luchando en una ring? Deberían hacer una versión española.

por supuesto que hay diferentes tipos de democracia! Por ejemplo no es lo mismo la democracia holandesa que la rusa.
Ni es lo mismo una democracia parlamentaria, que una democracia orgánica, que una democracia popular (las dictaduras comunistas se hacían llamar democracias populares, oficialmente China es la República Popular Democrática China).
La democracia española actual tiene demasiados componentes de democracia orgánica (como se autodenominaba la dictadura fascista). Botón de muestra es la represión política contra símbolos e ideas independentistas democráticas mientras se toleran los fascistas (mientras sean pro-españoles).

Claro que alguien como "andaqueno" que ve como natural el genocidio cultural perpretado por el estado francés no va a entender nada de lo que digo.

Pero no existe un tipo de democracia específicamente española o catalana. Y sí, estáis muy perseguidos y oprimidos, ya sabemos que en Cataluña está todo el mundo perseguido y oprimido. Nos lo cuenta el PP, Fedegico y toda esa gente. Los pobres catalanes del norte han sido oprimidos culturalmente tanto que ya se creen franceses, los pobres.

Que a eso le llames genocidio es descojonarse de los genocidios de verdad. Hay que ser llorón, como dice andaqueno.

Que yo veo qué? Yo no veo "natural" más que el bífidus, y a duras penas. Lo que pasa es que entiendo que lo que ocurrió en Francia con el catalán no tiene nada que ver con el nacionalismo. Y tuvo consecuenias malas, como el empobrecimiento cultural, y buenas, como la creación de una capa profunda de ciudadanos con un mínimo de cultura.

Encima, "genocidio cultural", dice. Eso se lo dices a alguien que haya sufrido un genocidio y se caga en tu calavera, claro. "genocidio cultural" es otra de las memeces del nacionalismo para lloriquear otro poquito. Tú ve a los Tutsis y les explicas que lo tuyo es lo mismo que lo suyo, anda.
Y resumiendo, dices lo mismo que Panchito: Que si, que hay democracia... Pero no, que eso no es democracia. Igualico, oyes.

Anony, lo flipante es que los argumentos les resbalan. 20 a 1 a que, si responde, es como si nada de lo que le hemos dicho le hubiera llegado al neocortex.
20 a 1.

Andaqueno, que tú no lo entiendes. Hasta que lo del "genocidio cultural" no deje de sonarte a mal chiste o tomadura de pelo no lo podrás entender.

Es como lo de las religiones, que hasta que no aceptes que lo que dicen es la verdad sin cuestionar nada no lo vas a entender.

El nacionalismo no se entiende. Hay que sentirlo. Hay que tener fe.

Ah, vale. Será eso, seguro.

no flipes, que yo hace tiempo quiero que los catalanes se vayan a la mierda, o mas politicamente correcto, que nos independicemos de los catalanes...

no flipes, que yo hace tiempo quiero que los catalanes se vayan a la mierda, o mas politicamente correcto, que nos independicemos de los catalanes...

Pues sí. Pancho podría ser de ERC tranquilamente. Si en el fondo son lo mismo, oiga.

La madre del cordero!

No flipes, que el Pancho no quiere que seas Español. Cuidao.

Claro, es lo que siempre digo. En esto son como los creyentes, oye. El islam es la misma mierda que el cristianismo, nos joden vivos a los ateos, y encima se las dan de enemigos.

hay que joderse.

Bueno, eso y lo idiota que es el panchito para acabar de rematar la faena, claro.

andaqueno:
Interesante vuestro debate de lengua-nacionalismo. no se si se ha dicho má arriba, peo quisiera aportar un punto de vista desde un poquito más al sur, Valencia. Aquí tenemos un curioso uso del tema de la lengua, pero aquí no está ligado tanto al nacionalismo (casi escuálido, en estos lares), si no a las simbologías, concretamente, al nombre ( Catalán-Valenciano), la bandera, etc.
Hace tiempo que dejé de interesarme por averiguar quién tenía razón ( si es que alguno la tiene), y la sensación que tengo, es que en la calle, la gente pasa de todas esas zarandajas y habla lo que sabe y pasa de tonterías. Con frecuencia, por desgracia, se pierde de vista aquello de que "El Lenguaje es Su uso", entendido como el uso habitual que haga cada individuo, y también como el uso social en conjunto.
Creo que estos temas sólo se usan a nivel político, con animo de incitar ideologías, que no hechos, en la población. Es en definitiva una manipulación más, tanto de unos como de otros, de las que nos tienen ya tan acostumbrados.
P.D. Un ejemplo de eso que llaman más arriba (Incorrectamente) "genocidio lingüístico", pienso yo, podría ser la imposición en Filipinas del Ingles desde principios del siglo XX, por parte de los USA, en detrimento tanto del Español, como del Tagalo.

andaqueño si me diesen un euro por cada insulto que me dedicas estaria aún mas forrado ;)

Pero no de que os extrañais yo estoy a favor del referendum de independencia, de los españoles de los que no lo quieran ser, no es que no quiera yo, es que los que no quieran que se piren, yo no voy a poner ningún problema!

Es Inglés, Joder!!!, no ingles.

Pancho Rodrigues, como nativo de Catalunya (de la parte del Guinardó), te hago saber:

Del mismo modo que piensa entregar Nafarroa a las Provincias Vascuengadas, nuestro aliado zETApé tiene previsto solventar la cuestión catalana de forma expeditiva: anexionando en 2008 la Comunidad de Madrid a los Països Catalans!

De lo que se deduce:

1) Prohibición absoluta del bocata de calamares.

2) Prohibición absoluta de hablar español, ni que sea en la intimidad. Los infractores serán enviados a campos de reeducación en Comarruga y/o de exterminio en el Pozo del Tío Raimundo.

3) La plaza de los Héroes de Cascorro pasará a llamarse plaça de Heribert Barrera i Pau Gasol.

4) Se acabó eso de invitar a cañas en los bares. A partir de ahora, todo dios se paga lo suyo de su bolsillo.

5) Por decreto-ley del gobierno Más-Montilla, el Real Madrit jugará sus derbis nacionales con el FC Barcelona en el estadio Gerry Adams (antes Santiago Bernabeu) partiendo de una ventaja de 0-8 en el marcador a favor de Ronaldinho y cia. Cuestión de justicia histórica.

6) El Atlético de Madrid pasará a llamarse RCD Espanyol de Madrit y vestirá uniforme blanquiazul para los restos.

7) Los ciudadanos catalano-madrileños que se llamen "Pachito" y se apelliden "Rodrigues" tendrán que hacer donación de sus bienes al leviatán catalán y de su cuerpo a la ciencia amontillada.

Estás avisao, macho.

Jincho, totalmente de acuerdo. La gente como que pasa del tema, habla lo que le sale de los cojones, y lo que quiere es llegar a fin de mes y follarse a la Angelina Jolie. Bueno, los héteros. Y las lesbis.

Y si, panchito, si te dieran un euro por cada insulto que te has ganado a pulso serías rico. Pero no te lo dan, oye, qué pena.

Publicado por: dixmorgan a las Octubre 20, 2006 03:44 PM
Juas...
Solo una corrección: En el punto 2, el campo de exterminio se emplazará en Villa Carrillo, antes Paracuellos, para solaz del victimismo cavernario.

El nacionalismo no se entiende. Hay que sentirlo. Hay que tener fe.

Publicado por: Anonymouse a las Octubre 20, 2006 02:35 PM

Lo que nos costó desenpolvarnos la fé obligada a dioses y banderas rojigualdas para que ahora vengan otros supuestamente desde el sufrimiento de la represión de esos años a imponernos ahora su nueva fé......(pero no habeis aprendido???)
nacionalistas del mundo unios!!!....nacionatas vasquistas,españolistas,catalanoides y aragonesistas incipientes(que hasta pa eso tenemos,pobrecicos)!!!! y parafraseando a boadella iros concretamente a la .........

El nacionalismo no se entiende. Hay que sentirlo. Hay que tener fe.

Publicado por: Anonymouse a las Octubre 20, 2006 02:35 PM

Lo que nos costó desenpolvarnos la fé obligada a dioses y banderas rojigualdas para que ahora vengan otros supuestamente desde el sufrimiento de la represión de esos años a imponernos ahora su nueva fé......(pero no habeis aprendido???)
nacionalistas del mundo unios!!!....¡¡¡nacionatas vasquistas,españolistas,catalanoides y aragonesistas incipientes(que hasta pa eso tenemos,pobrecicos) parafraseando a boadella os pido iros concretamente a la m.........!!!!

El nacionalismo no se entiende. Hay que sentirlo. Hay que tener fe.

Publicado por: Anonymouse a las Octubre 20, 2006 02:35 PM

Lo que nos costó desenpolvarnos la fé obligada a dioses y banderas rojigualdas para que ahora vengan otros supuestamente desde el sufrimiento de la represión de esos años a imponernos ahora su nueva fé......(pero no habeis aprendido???)
nacionalistas del mundo unios!!!....¡¡¡nacionatas vasquistas,españolistas,catalanoides y aragonesistas incipientes(que hasta pa eso tenemos,pobrecicos) parafraseando a boadella os pido: iros concretamente a la m.........!!!!

joder casuco, más alto quizás, pero no más claro...

a la m....!!!

mañana nos vemos en huesca!

a la mi.....!!!!

"yo estoy a favor del referendum de independencia" panchito majo, estamos cansados de oir esa frase o similar "¿quien independencia? yo se la daba" de boca de los fascistas de este pais pero no, nunca vais a tener cojones de apoyar un referendun, algo tan sencillo como que el pueblo diga que quiere y se atenga a lo que salga como pasa en otros paises mas civilizados sin que nadie se rasgue las vestiduras

aqui aun tenemos medio cuerpo dentro de la caverna por desgracia

Interesante debate.

Andaqueno, lo que yo pretendia era indicar que el "no nacionalismo" tiene que demostrarse siendo imparcial hacia todos los nacionalismos y es evidente que en el estado español el nacionalismo más fuerte es el español. Más que nada porque detras tiene un estado con todos sus mecanismos legistativos.

Pero hay mucho "no nacionalista" de boquilla que encuentra nacionalista revindicar las selecciones catalanas y "no nacionalista" la seleccion española, por poner un ejemplo.

Es decir si te sientes español es normal y "no nacionalista" y si te sientes catalan sin sentirte español eres "nacionalista".

me preocupa, y mucho, por ejemplo la actual situación del catalán en catalunya.

Publicado por: pauc a las Octubre 19, 2006 08:55 AM

Se dice Cataluña. Ya que te preocupas por la salud de las lenguas de nuestro país, mejor las usamos correctamente, eh?

Bueno, achat, aquí me sales con la falacia del término medio. No tengo que demostrar mi "no nacionalismo" proponiendo selecciones catalanas. No tengo porqué apoyar que se tiren recursos, menos públicos, con esas memeces, la verdad. Por mí como si, para contentaros, se quita la selección nacional ejpañola, oye. Yo lo que quiero es sacar del debate político la tontería esta de los sentimientos patrios, de una vez. Entiende que encuentro el centrar el debate público en estas gilipolleces muy, muy lesivo para los intereses de eso que antes se llamaba "el pueblo", y que últimamente se está reduciendo a "Los consumidores". Encuentro que nos la están metiendo doblada, gracias a que la derecha ha copado el discurso público con esta memez, una y otra vez. Es la misma mierda que la religión. ¿A que si alguien te propusiera construir lo público alrededor de las creencias no te gustaría? Pues lo mismo, oye. Tú crees que esode ser catalán debería de reflejarse en lo público, el integrista musulmán piensa que se debería de reflejar la Sharia.
No me sirven los puntos medios como señal de nada. Que los integristas musulmanes te dijeran "ah, vale, como hay que buscar un punto medio, digamos que no apedreamos a las mujeres infieles, pero que vayan con velo por la calle". ¿Tú qué dirías? Pues lo mismo. Si los nacionalistas quierne selecciones deportivas para ir jaleando una y otra vez sus creencias por los estadios, tal y como ahora hacen con el Barça ese, pues mira, como que no. Si tú crees que el que jalea a la selección española es, necesariamente, un nacionalista español, pues vale. Supongamos que sí. Por mí que lo quiten, no me gustan esos desfiles, los himnos y las banderitas de las olimpiadas. Me recuerdan las concentraciones nazis, oye. Pero no veo que la solución sea meter más de lo mismo, para que no solo tengamos el futbol para perpetuar creencias idiotas, no... Ahora también el mundial de basquet, y el de atletismo, y...

Andaqueno, no pretendia poner en duda tu "no nacionalismo" :-D

En realidad pretendia ser una critica al "no nacionalismo" más en general y en concreto al de Ciudadanos y otros de bichos de similar pelaje.

Yo es que a ciutadans no los tengo por otra cosa que la derechona camuflada, la verdad. Y mira que lo siento.

Lo que me parece hipocrita es que nadie renuncia a su estatus de estado con todo lo que implica tanto en lo practico como en lo simbolico pero les parece "nacionalista" y poco practico que un subgrupo lo pida para si.

Coño, pues la CEE se supone que va hacia, precisamente, que todos los estados renuncien a su independencia. ¿Pero ves? Es buen ejemplo de lo que digo, el debate de la democratización de la CEE no se saca. Ahí hay un montón de liberales que deciden el tipo de interés que pagas tú y yo, mientras hablamos de esencias patrias.

Muy útil. Para los bancos.

La numerología de Arcadi. Existiendo una correlación, el punto II es la diferencia entre PP y Cuitadans?

"El pacto de los malnacidos

I
La mala lengua del nacionalista catalán Artur Mas, que hace unos días se mostró partidario de la “selección en origen” de los emigrantes, renovó ayer su ambición al vincular la atención social de los inmigrantes a una buena conducta catalana cuyos episodios más destacados (y su correspondencia en puntos) quedarán registrados en una cartilla.

II
La candidata Montserrat Nebrera, del Partido Popular, llamó ayer “malnacidos, a los que no quieren a su tierra de acogida, olvidan sus raíces o a los que consideran que para ser catalán hay que dejar de ser español”.

III
Don José Montilla ha dicho que los inmigrantes tienen cabida, siempre que no saturen los servicios municipales y eso pueda comportar la pérdida de servicios para los ciudadanos de Cataluña. (El Mundo, 16 de septiembre del 2006). Par clave: Inmigrantes/Ciudadanos de Cataluña

IV
Carod Rovira vinculó el voto de los inmigrantes a una voluntad de integración en el país, y en sus derechos democráticos, su cultura, su lengua y su sistema de vida. (El Mundo, 26 de agosto del 2006)"

♪♪Sem Lenço, Sem Documento♪♪
Apatridas, son apatridas...
JOJOJOOJOJOJOJOJOJO

Bueno, el Carod ha soltao en la Vanguardia (la tengo delante, en papel), que "cuanto menos estado mejor, aunque sea catalán".

Sisisisi, son de izquierdas, seguro.

Cierto andaqueno. He leido la entrevista. Pero vaya he leido muchos articulos de Carod y no me parece que sea partidario de desmantelar la educación pública, ni la sanidad ni nada parecido, más bien al contrario.

Pero vaya, no creo que los del PSOE esten a la izquierda de ERC.

No no, ciertamente. El PSOE no está a la izquierda de Carod. Pero no me consuela, oye.

Hombre entonces quien es de izquierdas? el PSOE no. ERC tampoco. Quien queda? IU? el PORE? :-D

Ah, ya te sigo. Tú lo que quieres es que ERC parezca de izquierdas por incomparecencia, o algo así, no?
Dejando a aparte a IU, supón que no, que no hubiera ningún partido de izquierdas.

ERC seguiría siendo lo que es.

Imagina que solo se presentara ERC: Estaríamos en el mismo punto.

Andaqueno, a mi ERC si que me parece de izquierdas pero supongo que deberiamos aclarar que entendemos cada uno por izquierdas. :-D

caminhando contra o vento
sem lenço sem documento
no sol de quase dezembro
eu vou............

bien jugado arrikitown

mas belleza,poesía y musica y vale ya de jueguitos de banderas.....

¿Izquierdas o derechas?

Yo me considero de izquierdas y no necesito ninguna definición. Por encima de izquierda o derecha soy alguien preocupado por la política y por lo que es lo mejor.

(Lo mejor para mí, para mi familia, para mi pueblo, para mi especie...)

Supongo que alguien que sea de derechas pensará igual, por coherencia. La derecha será para él un camino hacia lo mejor. Lo importante es buscar ese camino y nunca dejar de preguntarse como se puede entender el mundo, y como se puede mejorar.

Y lo que no es importante es escuchar lo que te dicen los de arriba, o comprobar si sigues la línea PP, o la línea PSOE, la izquierda o la derecha oficiales.

PP y PSOE son partidos, compuestos por la élite de los publicistas, contables y otros profesionales. Allí la gente gana dinero por hacer lo que les dicen, como en cualquier empresa, y el principal objetivo es ganar elecciones (hoy o dentro de 4 años). Ninguno de los dos encarna el camino hacia el bien (dicho en otros términos, niguno es la izquierda :-)

Por qué le dais tantas vueltas a las etiquetas?

Achat, ahora falta que me expliques qué ves de izquierdas en un partido que quiere poco estado, y encima tiene como principal prioridad conseguir la independencia de una de las zonas más ricas del país.
Me gustaría verlo.

La cuestión nacionalista.

Tampoco sé muy bien lo que es el nacionalismo. Pero sí sé una cosa: los españoles buscan el interés de los españoles, los franceses el de los franceses y todos deben (en segundo lugar) buscar el bien común.

Más que un principio es una realidad, inevitable porque la presión y la información que uno sufre o recibe cambian según el donde y el cuando.

Si un puñado de personas empiezan a percibirse como unidos por un mismo interés y se les niega el derecho a tomar sus propias decisiones, entonces es normal que se rebelen (a ser posible educadamente) y pidan su derecho a voto, y poco a poco la independencia.

Entonces ¿cómo puede ser tan malo el nacionalismo? Todos los gobiernos se preocupan principalmente por su "nación". Otra cuestión es que algunos gobiernos sean más egoístas o injustos. Establecer requisitos para que alguien viva en tu comunidad es inmoral pero no porque "sea nacionalista".

La guerra de medios de los "nacionalistas" contra los "no-nacionalistas" se ha convertido en una guerra sucia e interminable, sin ganador aparente, porque ha confundido los términos del debate como si fueran dos formas de gobernar opuestas, de las cuales sólo una puede ser correcta. Las cosas no son así.

Si, por poner un ejemplo absurdo, España nunca se hubiera librado de la ocupación francesa de Napoleón, manteniéndose legítimamente como parte de la república francesa, entonces la opción correcta sería el nacionalismo, poner barricadas y bombardear a esos desgraciados que nos tiran los tomates. Todo el mundo estaría de acuerdo menos los franceses.

Publicado por: tuprimachica a las Octubre 20, 2006 09:24 PM

Como tú dices todo se reduce a percepción y apariencia. En realidad no hay nada sólido detrás del nacionalismo.

Y lo de ser parte de Francia... pues casi que mejor, creo yo. Tampoco entendería como razonable meterse en una guerra de independencia contra Francia hoy en día en el caso que planteas. Y en ese caso seríamos franceses, independientemente de que nos sintiéramos más o menos franceses.

"Si un puñado de personas empiezan a percibirse como unidos por un mismo interés y se les niega el derecho a tomar sus propias decisiones, entonces es normal que se rebelen (a ser posible educadamente) y pidan su derecho a voto, y poco a poco la independencia"

Es cierto; los banqueros se dieron cuenta hace tiempo. Para defender su interés se inventaron eso del nacionalismo, y les funciona de puta madre.
A ver si nos espabilamos, el resto, y pedimos también el derecho al voto, al independencia, y todas esas cosas de plastiquillo que nos hacen felices, oye.

Posted by guille at Octubre 20, 2006 12:47 AM
>pues carrillo un asesino ( como franco).

Y tú un subnormal, como el cabrón de tu padre.

Ya está bien de que mierdas como este se dediquen a dar pábulo a la repulsiva, bochornosa, infame y mentirosa campaña contra Carrillo. Primero que se enteren de lo que pasó en Paracuellos, y de la actuación de Carrillo, y que luego llamen asesino a su puta madre.

>Creo que estos temas sólo se usan a nivel político, con animo de incitar ideologías, que no hechos, en la población.

Totalmente de acuerdo. Para los políticos que tienen la bendición de operar en una región con pretensiones nacionalistas, la cuestión identitaria es una manera cojonuda de ocultar su mediocridad y su falta de ideas: resolver los problemas de los ciudadanos es difícil y complicado. Es mucho más sencillo echarle la culpa al centralismo, o la dictadura nacionalista, y andar a hostias con los símbolos y las banderas.
Fíjate el Maragall, el primer gobierno de izquierdas en Cataluña en ventitantos años y lo desperdicia con la gilipollez de si que si la nación, y la selección nacional. ¿Se acordará la gente de las medidas sociales del Tripartit? Una mierda, sólo del Estatut y de lo de la selección nacional y de cómo le regalaron las elecciones a CiU.
Con el tiempo hemos sabido que Maragall es imbécil, casi un retrasdo mental; es posible que intentara ocultarlo con el debate identitario.

Pues sí, Maragall no mola, pero eso de cubrir la falta de ideas no sólo se hace con el nacionalismo: también está el talante, la lucha contra el terrorismo, el imperio de la ley. Son recursos usados por todos los políticos para mantener a sus votantes a la par que evitan hablar de políticas reales.

Ya basta de meterse con los nacionalistas por ser nacionalistas. Son igual de malos que los demás.

Perdona tuprimachica serán igual de inutiles, mangantes etc que los demás. Aquí nadie ha hablado de malos y buenos, y no creo que Anonymouse o andaqueno lo hagan. Eso tiene que ver con otra percepción de la realidad que ellos no tienen y yo tampoco, la verdad.

andaqueno:

Cuando Lenin concedió la independencia a Finlandia, los finlandeses no eran ciudadanos de segunda en la URSS. Tampoco creo que los de Quebec sean ciudadanos de segunda en Canadá oprimidos por el gobierno central, y celebran un referendum de autodeterminación con regularidad.

No creo que para aplicar el principio de autodeterminación haga falta que quien lo solicita se sienta "oprimido", basta conque una de las dos partes no quiera continuar con la otra por las razones que sean.

Y sea cual sea tu eventual respuesta ahórrate el tono paternalista y los insultos, que ni aportan nada al debate ni te dan más razón, más bien al contrario.

"Acusar a los partidarios de la libertad de autodeterminación, es decir, de la libertad de separación, de que fomentan el separatismo es tan necio e hipócrita como acusar a los partidarios de la libertad de divorcio de que fomentan el desmoronamiento de los vínculos familiares. Del mismo modo que en la sociedad burguesa impugnan la libertad de divorcio los defensores de los privilegios y de la venalidad, en los que se funda el matrimonio burgués, negar en el Estado capitalista la libertad de autodeterminación, es decir, de separación de las naciones no significa otra cosa que defender los privilegios de la nación dominante y los procedimientos policíacos de administración en detrimento de los democráticos."

Lenin
"El derecho de las naciones a la autodeterminación" 1914

>Cuando Lenin concedió la independencia a Finlandia, los finlandeses no eran ciudadanos de segunda en la URSS.

Finlandia se independizó casi de facto y unilateralmente en 1918. Anterior a la fundación de la URSS, luego los finlandeses nunca fueron ciudadanos de la URSS.

Sí estuvieron bajo el yugo del zar, y me parece que en el imperio zarista todos eran ciudadanos de segunda.

Curioso que a pesar de ese derecho de autodeterminación tan teóricamente defendido por Lenin, no se concediera a Chechenia, ni a Moldavia, ni las repúblicas bálticas, ni a Ucrania, ni a Ingushetia,... y es que para los bolcheviques, el derecho a la autodeterminación tenía sentido en los estados capitalistas, pero no en los estados socialistas, en los que por principio, no había opresión, ni individual, ni nacional.

>Tampoco creo que los de Quebec sean ciudadanos de segunda en Canadá oprimidos por el gobierno central, y celebran un referendum de autodeterminación con regularidad.

Lo del referéndum de autodeterminación periódico es ya para descojonarse. ¿Cuántos harán? ¿Hasta que por fin les salga mayoría a favor de la independiencia? ¿Entonces ya sí será vinculantes?, que los otros, los que votaron seguir en Canadá, se ve que no lo son.

Qué par de cojones tiene Boadella, sí señor.
De mi parte también al sr. alcalde de Bellpuig, váyase a la mierda, señor nazi de mierda.

Sergi, así me gusta, que vacíes de contenido la palabra nazi. En cambio la palabra gilipollas, referidad a tí, adquiere su pleno significado. Venga, a seguir bien.

Jota algo parecido le pregunté hace tiempo en el blog a un independestista . Que si se hacía el referendum y perdian, ¿lo aceptarían o seguirian dando el coñazo al año siguiente?. Me dijo que al año siguiente no, pero unos años despues si, y le dije ¿y si seguís perdiendo?. Pues seguiremos intentandolo, me contestó. Es decir las elecciones no valdrán hasta que no salga lo que ellos quieren. Mejor que salga a la primera y eso que nos ahorramos.

Jelou Mercedes!

Ese independentista me temo que era yo! :-)
Y tu la soriana de la misma Soria, ¿verdad?

Estaba pensando en si escribir o no algo en este post pues llego un pelín tarde, pero ya que me citas, pues allá voy.

Ciertamente no pensaba que después de leer cuatrocientos y pico posts, el último aludiera a una intervención mía, pero vaya, creo que nuestra conversación no fue exactamente así. Como la tengo guardada, voy a ver si encuentro el fragmento (tic, tac, tic, tac...)

Mercedes preguntó:

Maroto, eso de que vd. pensaba hacerlo demócraticamente lo daba por hecho, no creo que ni en Euskadi ni en Cataluña lo fuesen a hacer por la fuerza, sino por un referendum. ¿Y si en el referendum pierde la independencia, lo aceptarán o seguirán con el racaraca hasta que lo consigan? ¿y si ganan, que pasaría después?

Y yo respondí:

De un lado, por supuesto aceptar la decisión, sea cual sea. Yo creo que si se hace un referéndum de este tipo mañana mismo, sale el no de calle. Otra cosa es que si sale el no, cuánto tiempo se tardará en reclamar otro referéndum? Estoy de acuerdo que no se puede vivir eternamente haciendo referéndums como pasó en Quebec. Para solucionarlo, bastaría desarrollar una ley al efecto que, a parte de dejar clara la mayoría necesaría para que el referéndum saliera adelante, estableciera un espacio de tiempo mínimo (yo vería razonable unos 20 años, una generación) hasta que no se pudiera celebrar otro.

Vaya, que si algo estaba haciendo yo era limitar las convocatorias de este tipo de refrendos. A parte de eso, este referéndum sólo lo podría convocar el Parlament con una mayoría cualificada. Es decir, que si al cabo de esos 20 años la correlación de fuerzas ha cambiado y no hay suficiente mayoría para convocarlo, pues no se convoca. Digamos que la lógica (a menudo alejada de la política) nos dice que si la mayoría de fuerzas políticas de un parlamento defienden una consulta popular en este sentido, es de suponer que la mayoría de los ciudadanos está de acuerdo con la convocatoria de la misma.

Pero en el fondo, toda esta discusión altamente tecnicista tenía sentido simplemente para ilustrar lo que para mí era la pregunta importante: ¿Qué problema democrático representa para nadie que a los ciudadanos de una Comunidad Autónoma se nos pregunte si queremos o no seguir formando parte de España?.
Para mí, el quid era este y ciertamente nadie me contradijo en el sentido de la democraticidad de la consulta. La constitucionalidad es otra cosa, no necesariamente sinónima de la primera.

Más cosas sobre lo leído aquí:

Me molesta un pelín esta especie de soberbia moral que postula sobre lo que puede ser y lo que no puede ser.

Vaya, que según algunos no se puede ser nacionalista y de izquierdas. Y lo que no puede ser –añado– no puede ser y además es imposible, ¿no?.

No sé si este no puede ser es extensible a ser independentista y de izquierdas –mi caso–, pero de ser así, creo que voy a empezar a desintegrarme pues resulta que yo no puedo ser. :-)

En este mundo traidor se puede ser lo que a uno le pase por el forro, faltaría nomás. Si se puede ser agnóstico o protestante y ser la voz en las ondas de la Iglesia Católica Apostólica Romana, si se puede uno declarar "no nacionalista" (como los Ciutadans) y participar en la "Fundación por la defensa de la Nación Española", si se puede ser del Opus y ministro socialista, si se pueden ser cosas como anarco-liberal, social-cristiano, liberal-conservador, o "ni de izquierdas ni derechas" (este me encanta), o simplemente "de centro" (¿y adentro?), ¿porqué narices yo no tengo derecho a existir?

Y otra cosita que también me repatea un pelín:

La frasecita manida de que "las lenguas son un mero instrumento de comunicación".

(IMHO) No, no y no!
Las lenguas son mucho, muchísimo más que eso: son lecciones de historia, son tratados de costumbres, son teología y filosofía, son, en definitiva, no sólo transmisoras de cultura sino portadoras de ella.

Echad un vistazo por la wikipedia y buscad porqué al año bisiesto se le llama bisiesto y tendréis una interesántisima lección de historia, pensad en que las "mangas verdes" que llegaban siempre "a buenas horas" no eran sino Guardias Civiles con cierto pasotismo laboral, o que "los cerros de Úbeda" no fueron más que una excusa de un militar que se estaba beneficiando a su amante. O fijaros en palabras como "alféizar". Para el mero hecho de comunicarnos ya tenemos "repisa", pero "alféizar" nos traslada a la morería, a un rosal y a una morenaza asomando.

O como unas lenguas generan palabras de difícil traducción: sería el caso del famoso "seny" en catalán o del verbo "enraonar" que vendría a ser "hablando y razonando" al mismo tiempo. O el trillado ejemplo de la quincena de formas diferentes que tienen los esquimales para nombrar a la nieve.

Y dicho lo dicho, esto no tiene nada que ver con ser o no nacionalista, sencillamente con no desdeñar los miles de regalos con los que nos obsequian las lenguas.

Y sobre el tema de Boadella, mi último apunte:

¿Quién narices se creen que son los ciudadanos de Bellpuig d'Urgell para otorgar los premios Estel y Boira?
Pues los ciudadanos de Bellpuig d'Urgell, ni más ni menos.

Me repatea el reparto de carnets de buen o mal catalán o de buen o mal español, pero no deja de sorprenderme que la supuesta defensa acérrima de la libertad de expresión se convierta por arte de birbiloque en una censura previa sobre de lo que los ciudadanos pueden opinar y lo que no.

Que los bellpuigenses hagan los premios que les dé la gana y que cada uno se lo tome como quiera. Aquí en mi barrio por Carnaval hacemos los "Premios Poya" (Carnaval acostumbra a coincidir con los Goya) y por Internet votamos la "Poya azul" (la buena) y la "Poya negra" la mala. La negra siempre va para un político u otro y al menos siempre han tenido el suficiente fair play para venirla a recojer.

Y Boadella por supuesto también tiene todo el derecho del mundo en cagarse en Bellpuig, en su alcalde y/o en Cataluña. Será que el caganer no es una figura consolidada por estos lares... Aún así, su escrito me ha decepcionado un pelín. Sólo reconozco a Boadella en la última frase: "Por tanto, como despedida, quiero decirle sin hostilidad ni ironía, pero con serenidad y también con una íntima satisfacción: váyase concretamente a la mierda, usted, sus premios y la Catalunya que nos pretende imponer.". Este es el Boadella incisivo y faltón que me gusta. Todo lo anterior, para mí, es puro panfleto, muy alejado del Boadella libertario y adoctrinal que me gusta.

Mi Boadella hubiera ido a recojer los premios vestido de pubilla y con una faja con la bandera española con el toro de Osborne en el centro y hubiera soltado en su discurso únicamente la última frase de éste. Pero en fin, no se puede ser genial siempre...

Un saludo, Mercedes (y andaqueno si estás –que lo estás siempre– por aquí).

Maroto me pillas que es sábado y como en la tele no hay nada, andaba por internet.
Si me refería a ti, porque hablamos tranquilamente de la autodeterminación siendo tu catalan y yo abulense, casi aciertas con lo de soriana :)).
y si, dijiste de dar un margen de tiempo, pero joer, para que sufrir a lo largo de los años, mejor el golpe definitivo de una vez. Es que si dicen que no quieren independizarse, ¿por narices vais a dar la vara hasta que lo consigaís? Y si los que no quieren independizarse hacen lo mismo y años después , referendum que te crio para ganar el no, y asi ¿por los siglos de los siglos? ¿Y que pasa con el resto de los españoles, tenemos que aguantar indefinidamente vuestras historias? Reconoce que eso no es de cajón.
En cuanto a que se puede ser nacionalista y de izquierdas, yo creo que no, pero es mi opinión y como comprenderás no soy docta en la materia.
En cambio si creo que se puede ser independentista y de izquierdas, ya ves, una que es rara en sus apreciaciones políticas.
Pero como Nacho no pide doctorado en nada para postear pues doy mi opinión alegremente.

Pretender hacer "políticias lingüísticas" como si se pudiera decidir enun despacho qué es lo que lagente va a hablar en su casa, y pretender hacerlo sin joder al personal, no sé si es inocencia o mala baba. Lo que sí sé es que es inútil.

Publicado por: andaqueno a las Octubre 20, 2006 01:33 PM

Ninguna política lingüística va a decidir lo que hables en tu casa pero sí puede evitar que, por ejemplo, las leyes del mercado impidan en la práctica que un catalán puedar ir al cine y ver una película en su propio idioma. Una política lingüística que promueva el uso del catalán es como una discriminación positiva hacia las mujeres o una subvención por trabajador discapacitado. ¿A cuántos discapacitados se van a contratar en las empresas si el Estado no ofrece ayudas para quien los contrate? Pues es lo mismo. ¿Cuántas editoriales o productoras se van a arriesgar a sacar un producto en catalán con un mercado potencial de 4 millones si sacándolo en castellano su mercado potencial puede ser de entre 40 y 400 millones?

Si tan práctico eres y tan poco apego le tienes a tu lengua, quéjate del dineral que se invierte en el Instituto Cervantes, que según tú, estaría mucho mejor invertido en aprender inglés, ¿no?

Genial Boadella. Inteligente, audaz, poniendo el dedo en la llaga. Diciendo verdades como puños. Sin miedo. Simplemente genial.

Arriki y Casuco,

No olvidéis el versito más a propósito de la canción de marras:

"O sol nas bancas de revistas
me enche de alegria e PREGUIÇA
Quem lé tanta notícia?"

@ Mercedes

Hola de nuevo, me confundí con lo de soriana :-/ ... el soriano era yo! (por mi familia materna). Creía que coincidíamos en ciudad, pero la coincidencia era más ancha, tanto como Castilla. :-)

A lo que íbamos:

y si, dijiste de dar un margen de tiempo, pero joer, para que sufrir a lo largo de los años, mejor el golpe definitivo de una vez. Es que si dicen que no quieren independizarse, ¿por narices vais a dar la vara hasta que lo consigaís?

A ver, antes que nada aclararte que no me quita el sueño lo de la independenia ni voy a dar la vara hasta conseguirla, sencillamente lo que planteo es que me encantaría que me preguntaran por ello. Vuelvo, de nuevo, a mi pregunta original, que es la que me enantaría que alguien me respondiera: "¿Qué problema democrático representa para nadie que a los ciudadanos de una Comunidad Autónoma se nos pregunte si queremos o no seguir formando parte de España?".

Y si los que no quieren independizarse hacen lo mismo y años después , referendum que te crio para ganar el no, y asi ¿por los siglos de los siglos? ¿Y que pasa con el resto de los españoles, tenemos que aguantar indefinidamente vuestras historias? Reconoce que eso no es de cajón.

Y volvemos con problemas digámosles técnicos, prácticos, de incomodidades, etc, etc. Por supuesto que nada es un camino de rosas, pero esta filosofía aplicada al resto de las cosas resulta de un inmovilismo brutal. ¿Para qué cambiar la ley de educación si luego vendrá el PP y la volverá a cambiar? ¿para qué cambiar las políticas sociales por lo mismo? ¿para qué votar -en el fondo- si tanto montan montan tanto? Mejor por decreto que manden 8 años cada partido mayoritario y nos ahorramos votaciones y todo eso...

Lo que no es de cajón, a mi entender es no ejercer la democracia por problemas prácticos o por incomodidades varias.
Y que tampoco creo que sean tales ni tantas. Ejemplos de "divorcios amistosos" los hemos tenido recientes, como el de Chequia y Eslovaquia, o el de Noruega y Suecia y tampoco han habido tantos traumas.

Un saludo!

Pues no sé cómo lo ves, pero prefiero que se invierta dinero público en potenciar el empleo de minusválidos, mujeres o cualquier otra minoría discriminada que en fomentar o desfomentar el uso de lenguas. Que pongas a la gente al mismo nivel que las lenguas dice más de tí que de la bondad de esas leyes.
Lo del instituto cervantes está muy bien, salvo que la idea que hay detrás no es tanto el fomentar el uso del español como el fomentar la industria nacional, las inversiones y demás actividades A TRAVÉS de la lengua. Si consigues que parte de la élite de un país, sobre todo del tercer mundo, conozca el castellano, tendrás un punto a tu favor. Francia lo entendió muy bien hace mucho tiempo, y saca sus buenos dividendos de ello. Y si la generalitat se plantease su política linguística de esa manera no tendría ningún reparo en apoyarla... Vaya, al mismo nivel que pueda estar de acuerdo con el instituto cervantes. pero fíjate que, precisamente, es un ejemplo de lo que los nacionalistas catalanes NO hacen: Fomentar la lengua fuera de sus fronteras. Ya me gustaría a mí ver un instituto de la lengua catalana en Andalucía, hablando de las similitudes entre el castellano y el catalán, incidiendo en lo que une a ambas lenguas, no en lo que las separa. Eso sí que sería trabajar por el futuro de la lengua, ¿verdad? Pero claro, un nacionalista siempre tendrá el empeño de subrayar lo que separa, no lo que une.

Bueno para la política local, para la lengua, para mí que resultará nefasto. Pero vaya, tú mismo.

Ah, si, antes que se me olvide: Eso de que le tengo "poco apego a mi lengua" es otra de las falacias del nacionalismo: Puedo ADORAR mi lengua y no ser nacionalista. Ser nacionalista, cada vez estoy más seguro de ello, es usar la langua como arma. Y yo, a las cosas que quiero, no las uso.

En todo caso yo al español le tengo un aprecio relativo. Lo cierto es que es la única lengua en la que me expreso medianamente bien. Bueno, en francés podría vivir, pero mi expresión perdería bastante. Eso, más que aprecio, es que no sabría vivir sin él. Pero si mañana mi hija viviera mejor en Suahjili, oye, que no se corte.

Maroto, yo lo de que el nacionalsimo en sí no es democrático no me entra. Por ser democrático, el cristianismo puede serlo, o el islam, o cualquier otra creencia absurda. Como el nacionalismo, vaya.
Eso si, me parece que tendríais que hacer virguerías chinas para convencerme de que tiene algo de izquierdas, eso de ir por ahí exaltando esencias y reivindicando referendums de independencia en vez de políticas sociales.

Pues no sé cómo lo ves, pero prefiero que se invierta dinero público en potenciar el empleo de minusválidos, mujeres o cualquier otra minoría discriminada que en fomentar o desfomentar el uso de lenguas. Que pongas a la gente al mismo nivel que las lenguas dice más de tí que de la bondad de esas leyes.

Publicado por: andaqueno a las Octubre 22, 2006 11:59 PM

Perdona que ponga los catalanoparlantes al mismo nivel que la gente, cuando no son más que chusma nacionalista tocapelotas. Lo siento, no volverá a suceder, en qué estaría pensando.

¿Se margina laboralmente a los catalanoparlantes? Tio, me dejas de piedra.
Si quieres confundir invertir en personas con invertir en la lengua que hablan personas, tu mateix. A mí no me pasa.

Por cierto: Si tú escribes "Una política lingüística que promueva el uso del catalán es como una discriminación positiva hacia las mujeres o una subvención por trabajador discapacitado", estás equiparando una lengua con gente. Que después me vengas con ese victimismo de baratillo, como si yo hubiera desmerecido la condición de nadie por sus orígenes o lengua dice mucho más del victimismo de baratillo en el que vivís muchos que de mi. De ehco, de mí no dice nada. Pero de tí, o que eres un manipulador o que estás cegado y no lees bien. Si tienes alguna otra explicación dámela.

Por cierto, quien sí sale mal parado con tu ejemplo son los minusválidos o las mujeres, a los que pones a la altura de una lengua. Y valen más, mucho más. Es lo que pasa con los lloriqueos, que sin darte cuenta tú vas insultando a la gente y ni te das cuenta. A los peperos les pasa lo mismo.

"¿A cuántos discapacitados se van a contratar en las empresas si el Estado no ofrece ayudas para quien los contrate? Pues es lo mismo"

Eso ve y díselo a un paralítico que no encuentra empleo, anda.

Y me voy a clapar, pero mañana miro si me contestas.

Maroto que yo estoy a favor de que decidaís de una vez, si quereís pertenecer al Estado español o no. Que gana el Si estupendo según tú así acabaria todo el rollo,pero ( si es que lo mío es el pero)y si los perdedores del no, hacen lo mismo que vosotros proclamaís y exigen otro referendum dentro de unos años. El resto del Estado español debe estar pendiente de vuestras "neuras" ( por decirlo de alguna forma,sin ánimo de ofender)hasta que os centreís y decidais entre todos que es lo que de verdad quereís. ¿Te parece justo para el resto de los españoles? A mí no me lo parece.
Por cierto tengo otra pregunta, según tú ¿ Que beneficio obtendría que Cataluña fuese el Estado catalan en vez de la comunidad autónoma catalana en el estado español? Si quieres su independencia supongo que es porque has meditado sus pros y sus contras y gana el pro.

Ayyy Mercedes, tú y tus peros... :-)

Que sí, que vale, pero creo que te estás poniendo la venda antes de la herida y que lo que planteas es altamente improbable.

Porqué: te estoy planteando que para una cosa tan seria como modificar el statu quo de un país yo encuentro necesario un mínimo respaldo popular de aproximadamente un 70%. Con similar respaldo creo que la independencia sería inapelable. ¿Qué pasaría luego? Obviamente, es tan legítimo querer una independencia como una (re)unificación, pero para eso las reglas del juego segurían siendo las mismas; es decir, búscate un 70% de apoyos. Por lo tanto, teniendo en cuanta que el 70% de los que votaron sí a la independencia en principio no van a cambiar de opinión, o en todo caso muy pocos, hasta que esa generación y seguramente la de sus hijos no vaya envejeciendo, no veo muy posible invertir el resultado de la votación.

Yo creo que una hipotética situación así se daría en un plazo no inferior a 80 o 100 años y, honestamente, pienso que no se produciría nunca. Casos tenemos de independencias recientes -con apoyos mucho menores e incluso sin referéndums- y no ha habido ni racaraca ni tiqui-taca de los contrarios a ella. Movimientos pro-independencia en Europa se conocen muchos pero pro-unificación de un Estado con otro no sé de ninguno, la verdad.

Sobre las ventajas, e intentando ser breve: menos Estado, mayor proximidad con los administrados y mayor control sobre los administradores y, sobretodo, olvidarnos de Aznares, Zaplanas, Luises Aragoneses y Jesulines de Ubriques en nuestros quehaceres cotidianos. Ya nos crecerían nuestros propios frikis, sin duda, pero de estos nos libraríamos :-)

@ andaqueno

Espero que esto no se alargue como la última vez, pero sobre lo que tú dices:

Eso si, me parece que tendríais que hacer virguerías chinas para convencerme de que tiene algo de izquierdas, eso de ir por ahí exaltando esencias y reivindicando referendums de independencia en vez de políticas sociales.

A ver, es que yo no estoy diciendo que el nacionalismo sea intrínsecamente de izquierdas, ni tan sólo democrático, lo que digo es que la dimensión izquierda-derecha es diferente (y por lo tanto solapable) a la de nacionalismo-no nacionalismo.

Supongo que habrás visto cientos de veces esas gráficas en forma de cruz donde se reflejan las encuestas bajo los valores de izquierda a derecha en la linea horizontal y de nacionalismo en la vertical.

Yendo a ejmplos prácticos podemos decir que podríamos situar a Batasuna (que aún están con lo del marxismo-leninismo) en el lado de + nacionalista + izquierda o a la falange en +nacionalista + derecha, o a ERC en el + nacionalista y un +6 en derecha-izquierda. Y todas las gradaciones posibles en otros partidos.

Eso si, me parece que tendríais que hacer virguerías chinas para convencerme de que tiene algo de izquierdas, eso de ir por ahí exaltando esencias y reivindicando referendums de independencia en vez de políticas sociales.

Más o menos esto que dices es lo mismo y me parece hasta cierto punto maniqueo. Se puede perfectamente pedir referéndums y a la vez hacer políticas sociales.
Y no es por salvarle el culo a Carod y sus muchachos pero, l margen del estruendo mediático, las políticas sociales del tripartito han sido bastante importantes, también en las carteras que ostentaba ERC. La ley de barrios o las inversiones en la escuela pública han hecho en tres años casi más que 21 con el gobierno de CiU. Una cosa no quita a la otra.

Y mañana ya hablaremos de políticas lingüísticas, que no te veo yo muy fino :-)

Saludos!

Varios hechos a tener en cuenta:
- el contenido de estas cartas se conocía de hace semanas y la de Boadella tuvo enorme difusión en su momento en muchos blogs (sobre todo en el de Arcadi Espada).
- el premio a Boadella se le concede por unas declaraciones suyas en los meses del fragor anti-estatutario en el diario Abc en las que se manifestaba comprensivo con el hecho que los tanques ocupasen Cataluña. Esas frases fueron muy criticadas en su momento.
- el propio Boadella en la fundación de Ciudadanos (febrero 2006, teatro Tivoli) también otorgó unos "premios negativos" que serían equivalentes, en el sentido despectivo, al que con el Boira se le concede, y nadie de los ofendidos se las dio de ofendido como lo hace Boadella.

Maroto, ahora dime que es de izquierdas eso que soltó Carod en la vanguardia de que, cuanto menos estado, aunque sea catalán, mejor. Convendrás que eso lo dice uno de IC y le hechan a los perros. Pues lo dijo el mismísimo Carod. De izquierdas, claro. Lo del esquemita con el eje nacionalismo por un lado y izquierda-derecha al otro me parece genial, oye... Pero pasaría una cosa bien curiosa: No ibas a encontrar un solo ejemplo de derecha no nacionalista. ¿No te da que pensar? Porque eso de "izquierda nacionalista" quizás te lo pueda conceder, con salvedades, en el caso de países colonizados, y con mucho cuidado. Pero ERC es de izquierdas? ¿HB? No les he visto una sola política digna de ese nombre.
Y si, mejor no alargarlo¡¡¡¡ :D

Albert, ¿los tanques ocupan Cataluña? Joder. ¿Vivo en la plaza de Tiananmen, y no me he dado cuenta? ¿O Estás dando otra vuelta de tuerca a eso de lloriquear? Y lo de "premios negativos", en sí, no me dice nada. ¿Los de Boadella también premiaban "ser mal" algo? ¿Español? ¿Blanco? Catalán? ¿Premiaban o castigaban esencias, o es que ni ves la diferencia?

¿Se margina laboralmente a los catalanoparlantes? Tio, me dejas de piedra.

Si quieres confundir invertir en personas con invertir en la lengua que hablan personas, tu mateix. A mí no me pasa.

Publicado por: andaqueno a las Octubre 23, 2006 12:45 AM

No inventes, que yo no he dicho nunca eso. Estoy explicándote que la política lingüística lo que hace es potenciar una lengua más débil frente a otra muchísimo más fuerte, de ahí que compare esa relación entre lenguas con la discriminación positiva a los discapacitados (respecto a los capacitados) y a las mujeres (respecto a los hombres). ¿Lo pillas ya?

Mira,
"¿A cuántos discapacitados se van a contratar en las empresas si el Estado no ofrece ayudas para quien los contrate? Pues es lo mismo"

Eso ve y díselo a un paralítico que no encuentra empleo, anda.
Publicado por: andaqueno a las Octubre 23, 2006 01:00 AM

¡Deja de tergiversar hombre, si yo precisamente no hago más que decir que estoy a favor de que se ayude al más débil por parte del Estado (es decir, de todos)!! Pero en todos los ámbitos, en el de los discapacitados, en el de las mujeres y sí, también en el de los hablantes de lenguas minoritarias ¿Y tú?

Albert, ¿los tanques ocupan Cataluña? Joder. ¿Vivo en la plaza de Tiananmen, y no me he dado cuenta? ¿O Estás dando otra vuelta de tuerca a eso de lloriquear? Y lo de "premios negativos", en sí, no me dice nada. ¿Los de Boadella también premiaban "ser mal" algo? ¿Español? ¿Blanco? Catalán? ¿Premiaban o castigaban esencias, o es que ni ves la diferencia?
Publicado por: andaqueno a las Octubre 23, 2006 08:35 AM

Parece que no te has enterado de nada :). Habla de unas declaraciones de Boadella publicadas en el ABc.

Kasturbai, si tú pones al mismo nivel una lengua y las personas, el que manipula eres tú. Las personas son una cosa, las lenguas otra. Si insistes en confundir ambas cosas estás haciendo lo mismo que la iglesia. O el islam. Dime porqué tu argumento no se puede aplicar a la enseñanza del islam en España: Bien que se encuentra en situación de minoría. Pero procura ceñirte a lo que te digo, no lo que tú dices que digo, gracias.

Atreyu, si que me he enterado. Lo que pasa es que cuando se os rperocha el victimismo nisiquiera os dais cuenta de qué se os reprocha. Yo me lo haría mirar.

Kasturbai, si tú pones al mismo nivel una lengua y las personas, el que manipula eres tú. Las personas son una cosa, las lenguas otra. Si insistes en confundir ambas cosas estás haciendo lo mismo que la iglesia.

Aquí el único que las confunde y las junta y las revuelve eres tú, ya empiezo a pensar que intencionadamente.

Pero procura ceñirte a lo que te digo, no lo que tú dices que digo, gracias.

Sólo si me prometes que tú harás lo mismo :-)

No, si no tengo problemas en repetírtelo:
"Por cierto: Si tú escribes "Una política lingüística que promueva el uso del catalán es como una discriminación positiva hacia las mujeres o una subvención por trabajador discapacitado", estás equiparando una lengua con gente"

Ahora dime dónde he mezclado yo lenguas y personas, va.

Eso que yo hago es una comparación, que NO una equiparación. En ningún momento digo que una lengua sea igual que una persona. Aunque sí digo, aunque me acuses de victimismo, que los catalanoparlantes somos personas :-)

Porque fomentar una lengua no significa ponerle un pedestal en un museo a una entelequia, sino favorecer que las personas que hablan esa lengua puedan hacer uso de ella.

Ya. Y yo te digo que antes que fomentar el uso de lenguas no es política de izquierdas, además de ser inútil porque no consigues fomentar la lengua sino dotarla de contenido político, algo que le van bien a los partidos políticos nacionalistas (de cualquier nacionalismo, encantado de llevar cualquier asunto a su campo). Si ante esa afirmación tú me vienes diciendo que es como la política de inserción de minorías, y cuando te digo que no me sales con que yo he minusvalorado a los catalanes, es que estás el músculo ddel lloriqueo y el victimismo. Que no lo reconozcas no lo cambia ni un ápice.

Pues mira, si decir que las cuestiones de lengua afectan a las personas que las hablan es equivocarme de nivel y todo eso por comparar las políticas de apoyo a lenguas minoritarias (repito comparar, hacer un paralelismo, no igualar) con otras políticas de apoyo a grupos minoritarios o discrminados, es ser victimista... pues nada, definitivamente soy una victimista profesional. Que veamos las cosas de distinta manera o les demos mayor o menor importancia es sólo válido si aceptamos que pensar diferente a ti es ser victimista. Pues vale, soy victimista. Joerrr que tenga que oír esto con lo que me he cagado todos estos años en la mierda de victimismo de Pujol. Pero nada, con mentes preclaras como la tuya, no vale la pensa disimular más, me has desenmascarado. Y que yo no reconozca que tú tienes razón no quita que la sigas teniendo, por supuesto.

Ok. Ahora dime tu argumento en qué se diferencia del islamista que me dice que enseñar el islam es necesario. COn tus mismitos argumentos, oye, solo cambia lengua por religión. Si justificas uno, justificas lo otro.
¿Que los asuntos de las lenguas "afectan" a las personas? Claro. Me parece de puta madre que pongan la justicia bilingue en Cataluña. Pero no estamos hablando de eso, estamos hablando de gastar pasta pública en publicar el AVUI. Ahora dime que si no publicamos el AVUI eres ciudadano de sgunda, que me rio.

Y me parece genial que te hayas reido del victimismo de Pujol, oye. Ahora dime porqué tu frase "Perdona que ponga los catalanoparlantes al mismo nivel que la gente, cuando no son más que chusma nacionalista tocapelotas. Lo siento, no volverá a suceder, en qué estaría pensando", detrás de una mía diciendo que esa comparación no es de recibo porque estás comparando peras con manzanas no es victimismo. ¿Y qué coño es, Kasturbai?

Andaqueno, te escribo estas líneas con la alegría de saber que las leerás: Ante todo pido perdón por adelantado si no te he interpretado correctamente, o si escribo demasiado.

No tienes razón.

Digamos que la cuestión de las lenguas no es de derechas ni de izquierdas. Digamos que el islamismo tampoco.

Hay muchos temas que no son de izquierdas ni de derechas (que son etiquetas que no me gustan especialmente) y son igualmente importantes. La religión no es de izquierdas ni de derechas (hay muchos movimientos importantes cristianos de izquierdas), el derecho a tener un coche o a tener hijos tampoco. El derecho a las drogas, a la prostitución.

El derecho a ejercer la religión que uno elija quizá no sea de izquierdas ni de derechas, pero es fundamental. No puede uno negarse a discutirlo porque sea "de derechas".

Es conveniente que los ciudadanos de un país sepan un idioma común, quizá incluso por obligación. Pero también es importante el derecho a hablar el idioma que uno quiera. Que existan escuelas donde aprenderlo, públicas o privadas.

En China se enseña chino (en muchas variantes) y en Francia francés, y el estado siempre gasta pasta en ello, para que los pobres también puedan aprender. El catalán es algo que sólo se habla en cataluña. Es único en el mundo, parte de nuestro historia.

Yo no pienso hablar catalán en mi vida, pero creo importante conservarlo. Creo que se puede gastar algo de dinero en ello si es necesario. Quizá eso no sea de izquierdas, pero es importante.

Y no digo que se pueda obligar a nadie a hablar catalán, ni que se deba despilfarrar dinero en eso. Me resulta dificil entender porque estás tan en contra, y que tiene que ver la izquierda en esto. El nacionalismo catalán no es esencialmente antidemocrático o de no-izquierdas más que en tal o cual faceta: hay que dar un margen al discurso para que se pueda hablar de los contras y los pros, y evitar posicionamientos rígidos que nos impidan progresar.

Y la crítica al islamismo tampoco la entiendo. En este país el "cristianicismo" es lo preocupante, y el estado realmente invierte mucha pasta en que siga adelante, y todos los niños puedan aprenderse el rollo. Dentro de ese contexto un poco de islamismo es pura justicia (igualdad).

"No tienes razón"
Me suele pasar. A ver si ésta es una de esas ocasiones. Y claro que te leeré, más si te diriges a mí, coñe. Me tengo por educado.
"El derecho a ejercer la religión que uno elija quizá no sea de izquierdas ni de derechas, pero es fundamental. No puede uno negarse a discutirlo porque sea "de derechas".
tener el derecho a ejercer la religión propia no debería de ser ni de izquierdas ni de derechas. En este mundo, la mayoría de los que tratan a los demás de impedir ese derecho suelen ser de derechas. También los hubo-hay de izquierdas.
Pero las religiones, el modo de pensar de las religiones, NO es de izquierdas. Que haya "curas rojos" no implica que el pensamiento religioso pueda ser tildado de izquierdas, por muchas vueltas que le des. El pensamiento religioso parte de creencias irracionales, y per sé tiene implicaciones sociales. Los "curas rojos" son rojos A PESAR de ser rojos.
"Yo no pienso hablar catalán en mi vida, pero creo importante conservarlo. Creo que se puede gastar algo de dinero en ello si es necesario"
Me pasa lo mismo. Incluso creo que merece la pena tratar de conservarlo. ¿Sirven las políticas nacionalistas para ese fin? Estoy convencido de que no. De hecho, estoy seguro de que son cotnraproducentes. Se ve que, o lo expreso mal, o no quierne entenderlo, qué voy a hacerle, oyes.

"El nacionalismo catalán no es esencialmente antidemocrático o de no-izquierdas más que en tal o cual faceta: hay que dar un margen al discurso para que se pueda hablar de los contras y los pros, y evitar posicionamientos rígidos que nos impidan progresar"
Si. ¿He impedido yo nada al respecto? ¿Llamas rígido mi comportamiento? ¿porqué?

"Me resulta dificil entender porque estás tan en contra" Quizás es que no te paras a pensar contra qué digo estar en contra, y simplemente decides que, dado que estoy en contra de una parte de lo que ataca el PP, es que stoy en contra de lo que el PP está en contra. Pero ahí es que no puedo hacer nada, oye. Si ataco el victimiso es que me pone de los nervios el victimismo. Si luego los peperos atribuyen esa actitud sólo a los catalanistas es tu problema si no te das cuenta de que ellos lo son en igual o mayor medida. Las palabras son las que son, si quiero atacar algo, lo hago. Si alguien me malinterpreta, pues qué haré, al fin y al cabo esto es un blog, y lo que diga maldita repercusión va a tener, no? Simplemente, me entretiene decir lo que pienso.
" Dentro de ese contexto un poco de islamismo es pura justicia (igualdad)"
Ves? es que me debo de expresar fatal. Porque no es que esté en contra del islam A FAVOR del cristianismo. Estoy en contra de cualquier religión en la escuela. Un poco de islam es la misma mierda en la escuela. Yo no soy partidario de escuelas en catalán porque soy partidario de escuelas en francés y en inglés. Mira, mi mujer estudió en esas lenguas. Te puedo asegurar de que, además, escribe perfectamente su propia lengua, además de la mía y de el catalán: Tiene el nivel C. No porque sea un genio de las lenguas, es que le enseñaron matemáticas en francés, y ciencias naturales en inglés. Yo quieroe so para mi hija, no quiero que le den las clases en un idioma que ya aprenderá en casa. Quiero que le den una enseñanza de CALIDAD, y eso empieza por un programa PROFUNDO, que le de herramientas para valerse en este mundo, no de a nuestra mierdosa clase política futuros perritos falderos. Y no hablo solo de los nacionalistas catalanes. Pero también hablo de ellos.

Y lo mismo, si, no tengo razón, pero hasta el momento no he visto ni una sola razzón que me convenza de lo contrario. Y créeme, cambio mucho de parecer, si me esgrimen buenas razones. Venga, dámelas, a ver si me convencen. Te aseguro que te seguiré leyendo.

Y perdona por el tostón, no tengo facilidad de resumir, sorry¡

Andaqueno,
A ver, Boadella dijo unas frases bastante desafortunadas, digamos pro-golpistas en un medio de difusión bastante importante. Boadella no concretó si en alguna ocasión debieron salir los tanques, pero dijo que "sería importante que quienes plantean estos desafíos (y no se refería Boadella a Eta o al terrorismo sino al desafio nacionalista en general) fueran conscientes de que los otros pueden sacar los tanques". En este sentido, Boadella cree que la respuesta al plan Ibarretxe por ejemplo debió de haber sido más tajante, pues, aunque "hasta el momento sólo ha habido conatos, estaría bien que algunos supieran que hay maneras de responder ciertas provocaciones".

Como consecuencia de declaraciones de esta guisa que se aplauden a rabiar en la caverna hispana, en un pueblo perdido de Cataluña le dan un premio insignificante, del que casi nadie ha oido a hablar. Y luego sale el que dijo unas frases que apestan a franquismo de gracioso.

Es todo. ¿ victimismo? ¿qué es el victimismo? ¿denunciar una actitud quasi fascista? ¿echar en cara los excesos de quien se permite hablar con ligereza del derecho y la democracia?

Andaqueno ¡aplica aquí el victimismo!, ¡al caso! Porque esto del victimismo parece una coletilla que se usa desde la caverna cada vez que se habla de nacionalismo catalán y parece eximir de aplicarla y pensarla a un contenido.

Vamos Sras. a por los 500.
Cataluña bien los vale (Mare de Deu!).:)))))

"Porque esto del victimismo parece una coletilla que se usa desde la caverna cada vez que se habla de nacionalismo catalán y parece eximir de aplicarla y pensarla a un contenido"

Pues parecerá lo que te de la gana, oye. Me la suda lo que usa la caverna, yo digo lo que pienso. Lo de Boadella puede ser boutade, puede ser mala educación, puede ser muchas cosas. En concreto, victimismo no lo es, y fíjate que los de ciutadans lo usan a discreción.
Quejarse de las declaraciones de Boadella es de lo más legítimo. Lo puedes hacer con o sin victimismo. Si no quieres verlo, pues no lo veas, pero es así.
Y el término lo estoy aplicando cuando sale en la cuestión, Albert. Las palabras de Boadella no me parecen victimismo, y repito que sus compañeros de filas lo gastan generosamente, eh? Pero en los comentarios sí que he visto esa actitud: Vosotros y el Panchito la habeis sacado de paseo.

Ah, y si el pueblo tiene 30 habitantes es igual: Es un cargo público gastando pasta pública en premiar esencias. ¿Tú eso cómo lo ves?

Luego dirán que Rajoy pregunta sobre temas poco importantes en las sesiones de control. A la vista de los comentarios está el interés que suscita todo lo catalán entre los españoles.

Lo que confirma que si, que teneis las mismas prioridades.

Mañana te respondo, andaqueno.
Conserva ese tono combativo!

:)

A andaqueno:

"las religiones, el modo de pensar de las religiones, NO es de izquierdas."

... ¡Ni de derechas! Yo sólo digo que, seas de izquierdas o de derechas, tienes que preocuparte por la libertad de culto. De la misma manera, tienes que preocuparte por la libertad idiomática.

No entiendo porque metes a la izquierda en esto.

"tendríais que hacer virguerías chinas para convencerme de que tiene algo de izquierdas"
Octubre 23, 2006 12:07 AM

¿¿?? Otra vez: el nacionalismo no tiene que ver con izquierdas o derechas (en este post estabas hablando del nacionalismo en general, creo). Seguro que había nacionalistas catalanes entre los que luchaban contra Franco. Los movimientos anticolonialistas fueron nacionalistas (lease Ghandi), y en los USA nacionalismo es el apoyo a las minorías (como los derechos de los negros, y tal). No tiene nada intrínsecamente de derechas.

Además, parece que para tí el nacionalismo es una pura cuestión de esencias que lo equipara con la religión, y creo que eso es un delirio porque el nacionalismo es una tendencia política muy variada que, en mi opinión, esta presente en todos los gobiernos.

""Yo no pienso hablar catalán en mi vida, pero creo importante conservarlo. Creo que se puede gastar algo de dinero en ello si es necesario"
Me pasa lo mismo. Incluso creo que merece la pena tratar de conservarlo."

Esto que dices no encaja mucho con lo que dijiste antes:

"prefiero que se invierta dinero público en potenciar el empleo de minusválidos, mujeres o cualquier otra minoría discriminada que en fomentar o desfomentar el uso de lenguas."
Octubre 22, 2006 11:59 PM

Digamos que sólo cuando haya pleno empleo entre las minorías se puede retomar lo del catalán :-)

"¿Llamas rígido mi comportamiento? ¿porqué?"

Llamo rígido a tu planteamiento (tu comportamiento es otra cosa) porque estás en contra del nacionalismo como cuestión de principios, y eso es un planteamiento rígido (dogmático):

"¿Sirven las políticas nacionalistas para ese fin? Estoy convencido de que no."

Por qué?

"un nacionalista siempre tendrá el empeño de subrayar lo que separa, no lo que une."

Por qué?

"Las palabras son las que son, si quiero atacar algo, lo hago."

Cuales son tus razones?

A lo mejor no te has dado cuenta de que estás continuamente en contra de todas las posturas nacionalistas habidas y por haber, sin apenas dar razones.
Das sólo las triviales como la del victimismo (que también pertenece al PP [fuimos relevados del mando por un golpe de estado...] y al PSOE [la actitud irresponsable del PP está poniendo a este gobierno en una situación difícil...]), que el nacionalismo no es de izquierdas...

[Conste que no me he leído todo el hilo, es muy largo, a lo mejor se me ha escapado algo, pero...]

Creo que este sería un buen momento para exponer tus razones anti-nacionalistas.

"al fin y al cabo esto es un blog, y lo que diga maldita repercusión va a tener, no?"

Eso es lo que tu te crees. Aquí estamos salvando el mundo :-)

"Estoy en contra de cualquier religión en la escuela. Un poco de islam es la misma mierda en la escuela."

Yo también soy antireligiones (más bien anticlero) pero dime: teniendo en cuenta la existencia generalizada de religión católica en la escuela, ¿no consideras una cuestión de justicia que también exista la opción del Islam? No me digas que lo ideal sería que no se impartiera ninguna religión porque eso es irreal y, por desgracia para tí y para mí, no va a ocurrir pronto.

"Yo no soy partidario de escuelas en catalán porque soy partidario de escuelas en francés y en inglés."

Desprecio el francés más que el catalán. ¿Tú qué pondrías en Cataluña? ¿Escuelas de catalán o escuelas de francés? (Te advierto de que en Francia se decantan por el francés, así en general).

Básicamente, mi crítica es que eres intolerante con los nacionalismos, y en concreto con el catalán, y te sale barato en razones. Las esencias, el victimismo, el inglés, el francés y la izquierda no tienen mucho que ver con el tema.

De hecho, en el caso que nos ocupa el victimista es Boadella.

@ andaqueno

Este hilo "se hunde" pero ya que estamos a sólo 2 mensajes del 500, aunque no lo lea nadie, al menos le daremos un homenaje :-)

Dices:
Maroto, ahora dime que es de izquierdas eso que soltó Carod en la vanguardia de que, cuanto menos estado, aunque sea catalán, mejor. Convendrás que eso lo dice uno de IC y le hechan a los perros. Pues lo dijo el mismísimo Carod. De izquierdas, claro.

Y yo lo suscribo! Ya sabes que para mí, cuanto más pequeño, mejor :-)
No sé que cosa tienes tú con el Estado que lo quieres tan grandote, pero decir que no es de izquierdas el querer "adelgazarlo" me parece aventurado.
Quizás el marxismo-leninismo tienda a hacer grande al Estado pero no así el socialismo libertario. Hay muchas izquierdas.

Lo del esquemita con el eje nacionalismo por un lado y izquierda-derecha al otro me parece genial, oye... Pero pasaría una cosa bien curiosa: No ibas a encontrar un solo ejemplo de derecha no nacionalista.

Pues también, especialmente entre algunos liberales (lo que pasa que este término es un cul-de-sac tan grande que parece que se mete todo el mundo dentro). Pero en fin, para muestra un botón http://www.juandemariana.org/comentario/475/

¿No te da que pensar? Porque eso de "izquierda nacionalista" quizás te lo pueda conceder, con salvedades, en el caso de países colonizados, y con mucho cuidado. Pero ERC es de izquierdas? ¿HB? No les he visto una sola política digna de ese nombre.

ERC es de izquierdas más o menos como lo es el PSOE: socialdemócrata. Las políticas sociales que hacen unos y otros son bastante parecidas. HB lo es algo más: marxista-leninista. A ver si nos quitamos la venda y asumimos que también hay izquierda totalitaria e izquierda que no nos gusta. O vamos a negar ahora que el gobierno cubano es un régimen de izquierdas? ) (y añado: altamente nacionalista y totalitario).
A ver, que ser de izquierdas no significa sólo postear en Escolar y cachondearse de los pezones negros, andaqueno. Hay muchas derechas y muchas izquierdas. Otra cosa es que tú no te identifiques con determinadas caras de la izquerda, pero no por eso dejan de serlo.

Y si, mejor no alargarlo¡¡¡¡ :D

Ya, pero es que lo de la lengua... :-)

Yo quieroe so para mi hija, no quiero que le den las clases en un idioma que ya aprenderá en casa [catalán].

Fantástico! ¿y le enseñarás tú sintaxis? ¿los pronoms febles? ¿le enseñarás Espriu, Pla o Fuster? ¿O es que no tiene porqué saber nada de eso?

Yo no pienso hablar catalán en mi vida, pero creo importante conservarlo. Creo que se puede gastar algo de dinero en ello si es necesario. Quizá eso no sea de izquierdas, pero es importante.

Fantástico (2)!! Bueno, y supongo que si vas a vivir a Portugal no hablarás portugués en tu vida (allí todo el mundo te entiende si hablas en español). El tema -supongo que muy de izquerdas- es que los demás se adapten a tí, que no estás para collonades.

Y ojo, estás en tu derecho y la Constitución te ampara. Y se supone que lo vienes haciendo desde siempre. Para que luego digan que en Cataluña se persigue a los castellanohablantes...

Yo sí que no puedo decir que "no hablaré castellano en mi vida". Es imposible vivir sólo en catalán en Cataluña y es perfectamente posible vivir sólo en castellano.
Pero por Dios! qué hay de malo en aprender o intentar hablar otras lenguas, en compartir código lingüístico con tus interlocutores. Me parecería absurdo en mi caso negarme a aprender y hablar el castellano aunque no me hiciera falta. De hecho poco a poco ahora estoy aprendiendo un poquito de árabe (para saludar, dar las gracias y esas cosas) y lengua que me pasa por delante, lengua de la que intento aprender algo.

Supongo que no es ni mejor ni peor mi actitud que la tuya pero ciertamente la que tu adoptas me provoca cierta desazón.

Nada más de momento, a ver si llegamos a los quienientos!

Yo sí que no puedo decir que "no hablaré castellano en mi vida". Es imposible vivir sólo en catalán en Cataluña y es perfectamente posible vivir sólo en castellano.

Publicado por: Maroto a las Octubre 24, 2006 05:21 PM

mmmmm Pues a mí me parece que un catalán lo tiene más fácil a la hora de acceder a un puesto público en Castilla la Mancha que un manchego en Cataluña...

/*
Gora Galiza lliure
Y recordad, el vino es el camino y los ajos el atajo
*/

Publicado por: Maroto a las Octubre 24, 2006 05:21 PM

mmmmm Pues a mí me parece que un catalán lo tiene más fácil a la hora de acceder a un puesto público en Castilla la Mancha que un manchego en Cataluña...

Igual que una secretaria con inglés/alemán/francés tiene más posibilidades de encontrar trabajo en una empresa que una que no tenga idiomas.
No por el hecho de ser de aquí o allá sino sencillamente por tener más conocimientos y que estos sean requeridos para el puesto.

De todas formas, un manchego que haya estudiado catalán tiene las mismas posibilidades que un catalán que también lo haya hecho para acceder a un cargo público en Cataluña.

En Castilla-la Mancha es absurdo que se pida el catalán pero quizás para determinados puestos de la administración se pidan conocimientos de Geografía o de Historia que la mayoría de castellano-manchegos ya deben tener asimilados pues los recibieron en su educación primaria o secundaria y en cambio alguien que venga de fuera los deberá aprender.

Lo normal, creo.

Y es que en el fondo, a veces parece que esto de tener una lengua diferente nos lo hayamos inventado los catalanes para tocar los huevos :-)
Todo el mundo ve muy claro que para currar hay que aprender cosas nuevas, que si el Photoshop, que si el Quark, que si el inglés... pero el catalán.. ayyyyyy! Por ahí no pasamos! habráse visto! ¿quién coño se han creído que son?

Joder, que es una lengua románica, como el castellano, que en tres meses se entiende perfectamente y en seis se puede hablar ya con corrección. Y es el pu*o drama nacional.

Yo no lo entiendo, la verdad. Yo, si voy a Galicia intento hablar en gallego, si voy a Portugal en portugués. Incluso si voy al País Vasco lo intento en euskera. Cierto es que este cuesta infinitamente más, pero no cuesta nada empezar diciendo "garagardoa bat, messedez" (una cerveza por favor) y que fluya la borrachera. :-)

En fin, como decía el gran Antonio Molina: como en España ni hablá! (yestolodigoyoaquíyenlaChinayenMadagascá...)

Salú!

Vamos a ver, Maroto, si estoy contigo, falo galego, parle valenciá y una mica de catalá (gracies a son goku (watasi wa otaku desu)) y en donosti pedía garagardoa iru (because we where three) y cantaba "Jaia bai, borroka ez" (porque no soy de la kaleborrika), lo que me jode es que me obliguen

10 PRINT "Un Saludo"
20 GOTO 20

/*
Gora Galiza lliure
Y recordad, el vino es el camino y los ajos el atajo
*/

Voooy pallá¡

"las religiones, el modo de pensar de las religiones, NO es de izquierdas."
... ¡Ni de derechas! Yo sólo digo que, seas de izquierdas o de derechas, tienes que preocuparte por la libertad de culto. De la misma manera, tienes que preocuparte por la libertad idiomática.
"libertad idiomática". Caray. ¿En algún punto de lo que he escrito se trasluce que soy partidario de prohibir hablar en cualquier lengua?

No entiendo porque metes a la izquierda en esto.
Porque ha salido el tema. Sostengo que el nacionalismo es incompatible con ser de izquierdas. O, cuando menos, debe de estar subordinado. Luego me explayo, para tu sufrimiento. Sorry.

(...)el nacionalismo no tiene que ver con izquierdas o derechas (en este post estabas hablando del nacionalismo en general, creo). Seguro que había nacionalistas catalanes entre los que luchaban contra Franco.
Claro; Pujol, sin ir más lejos. ¿y? Luchar contra Franco no da marchamo de izquierdas.
Los movimientos anticolonialistas fueron nacionalistas (lease Ghandi), y en los USA nacionalismo es el apoyo a las minorías (como los derechos de los negros, y tal). No tiene nada intrínsecamente de derechas.
Es que yo no digo que sea intrínsecamente de derechas, digo que, como la religión, está mucho más próximo, como manera de pensar, de la derecha. Lo de Ghandi y el anticolonialismo, fíjate por dónde, es buena ilustración de lo que quiero decir. Si un pueblo está conolizado, pero de verdad, el postular porque sus ciudadanos sean libres, esto es, que puedan tener una democracia, es reivindicación que yo calificaría de izquierdas. Porque considero que la izquierda pasa por hacer respetar los derechos del personal, entre otras cosas. Pero date cuenta de que, en ese caso, el nacionalismo es arma, no fin. Esa es la principal diferencia. Para el nacionalismo en este país, el nacionalismo es un fin. Eso es incompatible con ser de izquierdas. Y es que no podría ser de otra manera, a través del nacionalismo, en nuestras circustancias, es difícil defender los derechos del personal. Atacarlos, en cambio, es facilísimo.

Además, parece que para tí el nacionalismo es una pura cuestión de esencias que lo equipara con la religión, y creo que eso es un delirio porque el nacionalismo es una tendencia política muy variada que, en mi opinión, esta presente en todos los gobiernos.
¿Porqué? Lo de delirio, digo. El nacionalismo se basa en el absurdo de que existe algo llamado nación, algo que, además, debe de expresarse en lo público. Como el integrismo religioso. Si crees que es delirio rebátelo, pero con argumentos, no llamándolo delirio y santas pascuas, digo yo.

(...)"Me pasa lo mismo. Incluso creo que merece la pena tratar de conservarlo."
Esto que dices no encaja mucho con lo que dijiste antes:
"prefiero que se invierta dinero público en potenciar el empleo de minusválidos, mujeres o cualquier otra minoría discriminada que en fomentar o desfomentar el uso de lenguas."
Octubre 22, 2006 11:59 PM
Mira el contexto de las frases y verás que me refería a las políticas nacionalistas. Que no creo que defiendan la lengua sino que la usan.

(...)"¿Llamas rígido mi comportamiento? ¿porqué?"
Llamo rígido a tu planteamiento (tu comportamiento es otra cosa) porque estás en contra del nacionalismo como cuestión de principios, y eso es un planteamiento rígido (dogmático):

"¿Sirven las políticas nacionalistas para ese fin? Estoy convencido de que no."

Por qué?
Lo he explicado: Porque usan la lengua como arma política. Si, por ejemplo, en el caso de Cataluña, quisieran protegerla y fomentarla, intentarían que fuera aceptada como parte del legado cultural español. Si te das cuenta, con ese planteamiento incluso un nacionalista español querría conservarlo y fomentarlo. Intentaría buscar puntos de acercamiento, y hablaría, al hablar del castellano, de lengua hermana. Un defensor real del catalán señalaría, por ejemplo, que la raiz de "catalán" es la misma que la de "castellano": Lengua que se habla en los castillos.
El nacionalismo hace exactamente lo contrario.

"un nacionalista siempre tendrá el empeño de subrayar lo que separa, no lo que une."

Por qué?

Porque es de lo que vive, claro. Si postulase que ser catalán es, prácticamente, como ser castellano, maldita sea lo que iba a rascar, digo yo. No, lo suyo es acentuar la diferencia. El blavero valenciano hace lo mismo, pero enfocado al catalán, cuando niega la igualdad de lenguas.

"Las palabras son las que son, si quiero atacar algo, lo hago."

Cuales son tus razones?

Diablos, no paro de decirlas... Resumo? El nacionalismo postula la existencia de naciones, y que tenemos que organizarnos no según nuestra conveniencia sino según esa creencia. Como los integristas, vaya.

A lo mejor no te has dado cuenta de que estás continuamente en contra de todas las posturas nacionalistas habidas y por haber, sin apenas dar razones.
Que sí las doy, coñe.
Das sólo las triviales como la del victimismo (que también pertenece al PP [fuimos relevados del mando por un golpe de estado...] y al PSOE [la actitud irresponsable del PP está poniendo a este gobierno en una situación difícil...]), que el nacionalismo no es de izquierdas...
Esas no son razones contra el nacionalismo, son defectos que también usan los nacionalismos. El victimismo, en concreto, lo usa a estas alturas todo dios. Una pena.

(...)Yo también soy antireligiones (más bien anticlero) pero dime: teniendo en cuenta la existencia generalizada de religión católica en la escuela, ¿no consideras una cuestión de justicia que también exista la opción del Islam? No me digas que lo ideal sería que no se impartiera ninguna religión porque eso es irreal y, por desgracia para tí y para mí, no va a ocurrir pronto.
Ah, vaya, peazo razón. Razonemos de la misma manera aplicada a otra cuestión... Veamos: Existe machismo. Como no tiene trazas de desaparecer, demos un cupo de machismo y repartámoslo equitativamente: Una vez a la semana le puedo pegar una hostia a mi mujer.

(...)Desprecio el francés más que el catalán. ¿Tú qué pondrías en Cataluña? ¿Escuelas de catalán o escuelas de francés? (Te advierto de que en Francia se decantan por el francés, así en general).
Relee mi post de arrriba: Yo quiero escuelas que den matemáticas en francés, y ciencias naturales en inglés. Las razones son las de arriba. Lo que deteste o deje de detestar no viene a cuento, esto no es cuestión de gustos. No me entusiasme el inglés, pero ocupa el lugar que ocupa. Es absurdo pensar que el español desaparecería por ello, indica lo distorsionada que está la cuestión, y el desconocimiento de cómo funcionan o dejan de funcionar las lenguas.

Básicamente, mi crítica es que eres intolerante con los nacionalismos, y en concreto con el catalán, y te sale barato en razones. Las esencias, el victimismo, el inglés, el francés y la izquierda no tienen mucho que ver con el tema.
Espero habértelo aclarado.

De hecho, en el caso que nos ocupa el victimista es Boadella.

No estoy de acuerdo. indícame una frase suya que vaya por ahí.

Coñe, aluego sigo con MAroto,si puedorrr¡¡¡¡

A ver Pertxas, si tu buscas curro de profe en el -pongamos- Liceo Francés consideras una putada que te obliguen a tener un cierto nivel de francés o te parece que el puesto lo requiere?

Te parece una barbaridad que si me presento a oposiciones en Castilla-La Mancha me obliguen a aprenderme un temario sobre Geografía e Historia o te parece que el puesto lo requiere?

Si tienes que ser profesor de Instituto en Barcelona te parece que el hecho de que tengas que saber catalán es una obligación? o una necesidad dado el puesto de trabajo?

Te parecería razonable que un profesor en cualquier otra parte de España no supiera castellano? ¿Te parecería una injusticia universal que a un inglés licenciado en matemáticas en Oxford no se le dejara dar clases en cualquier Instituto de Madrid por el simple hecho de no saber castellano? Habría que obligarle a hablarlo o sencillamete sería un requisito que se pide para poder optar al puesto de profesor?

Al fin y al cabo, dentro de la Unión Europea todos los trabajadores tenemos libertad de circulación y deberíamos tener los mismos derechos a trabajar en un sitio u en otro...

Es que es para situarme porque a veces tengo la sensación de que no me explico bien o no se me entiende... No se obliga a nadie a hablar en catalán. El catalán es un requisito para determinados puestos de trabajo, entre ellos los de la administración autonómica.

y en donosti pedía garagardoa iru

Me voy a marcar una pequeña boutade porque es de las pocas que sé en euskera. El numeral, si es uno (bat) va detrás del nombre (garagardoa bat); en cambio todos los demás numerales van delante. O sea que la expresión correcta hubiera sido iru garagardoa. :-)

Se ve que el tema esté en que si pedimos "una cerveza", lo importante es más que sea cerveza que el hecho de que sea una. En cambio, a partir de dos, es más importante el numeral que el hecho de que sea cerveza.

Vamos, esas cosillas que tienen las lenguas, todas apasionantes... :-)

Salú!

Coñe, aluego sigo con MAroto,si puedorrr¡¡¡¡

Publicado por: andaqueno a las Octubre 24, 2006 06:57 PM

El mineralismo ha llegadorrrr.... :-)

Gracias por la lección de euskera, siempre viene bien aprender una 'miaja' (esto es manchego) ;)

La verdad es que tienes gran parte de razón, y en realidad, estoy posteando porque este fin de semana ha sido duro y mis niveles de serotonina están por los suelos, con lo que no soy capaz de tirar ni una línea de código (argot informático), y así me entretengo...

Pero vamos al lío, no me sirve tu argumento de la libre circulación de trabajadores en la UE, más que nada por el tema de la pasta. Entre los estados miembros no se reparten la guita igual que lo hacen las comunidades autónomas, y no me digas que cataluña tiene un PIB más alto que otras comunidades porque aquí no miramos si la pizza de casa tarradellas va etiquetada o no en según qué idioma (lo digo por cierta campaña de la generalitat), pero bueno, que me lío más que el abuelito, te aseguro que un profesor de geografía e historia en cuenca enseña lo mismo que en madrid o jaen, no se le requiere nada que no se requiera en casi cualquier otra comunidad.

¿Te parecería una barabaridad que a un profesor de matemáticas en un instituto de albacete se le requiriese saber lo que significa, odo! o pijo! o zamarro! o mia queres gañán! o "mojá y paso patrás" (fundamental a la hora de comer gachas en sartén)

Hasta la próxima compadre, ha sido un placer

/*
Gora Galiza lliure
Y recordad, el vino es el camino y los ajos el atajo
*/

¡Joer! y yo que creía que este hilo estaba acabado. No si va a tener razón Rajoy.
Tengo una pregunta, que conste que no la hago solo aquí en su momento la formulé como perteneciente a una APA al director provincial de Educación. Mi pregunta es:¿ por qué si en España hay cuatro lenguas que culturalmente pueden ser beneficiosas, no se dan ( en mi caso la pregunta era por mi hijo) nociones, no digo ya el total conocimiento, sino nociones que sirvan a que todos sintamos esas lenguas, como nuestras,? de momento, y lo siento Maroto pero hasta que no os independiceís de una vez, tu lengua, mi lengua y las otras dos son patrimonio de todos los españoles.
¿Que tiene que haber una oficial?, de acuerdo, que es el castellano, vale, ¿os jode? pues haber llegado antes al imperialismo ( esto es broma)
Creo que si se diesen nociones de las lenguas españolas en todo el Estado Español, no se haría caso a tantas historias que enfrentan a todos por nada. El Patrimonio cultural pertenece a todos y su conocimiento evitaria los excesos y el uso en mi opinión fraudulento de lo que es patrimonio de todos.
Por cierto Maroto, por dios, cambia de canal, sale más barato para todos, que el independizarse, joer.
Y en cuanto a la próximidad, ¡Júrame que en Cataluña no teneís los ayuntamientos en otras comunidades! ( me da que pensar que es para pagar menos impuestos al malvado imperio español)
Es que lo de estar mas cercanos... joer teneís ayuntamientos, la Generalitat. Si tus necesidades para independizarte es la proximidad de las instituciones ( ya las tienes) y que te molesta Julisen de Ubrique... Pues majo, con lo que va a costar a Cataluña y a España, tanto económicamente como sentimentalmente o moralmente o como quieras llamarlo, que esos sean tus motivos para joder a buena parte de los españoles y los catalanes en caso de independizarse... Lo que puedo pensar, mejor me lo callo, y lo segundo es una pregunta: ¿ A los independentistas os importa algo o alguien aparte de vuestra idealizada independencia?

@ Pertxas y tot esperant andaqueno...

La verdad es que tienes gran parte de razón, y en realidad, estoy posteando porque este fin de semana ha sido duro y mis niveles de serotonina están por los suelos, con lo que no soy capaz de tirar ni una línea de código (argot informático), y así me entretengo...

O sea, que subyugado al aprendizaje de otros lenguajes y tú sin quejarte :-)
Bueno, ya debes saber que hay sólo 10 tipos de personas, los que conocemos el lenguaje binario y los que no... :-)

Yo tambien hago cosas de esas a veces...

no se reparten la guita igual que lo hacen las comunidades autónomas, y no me digas que cataluña tiene un PIB más alto que otras comunidades porque aquí no miramos si la pizza de casa tarradellas

Me he perdido con lo de la pasta y las pizzas. No sé por dónde vas... Obviamente no sé que temario se da en Castilla-La Mancha pero supongo que en Navarra tendrán sus Reyes, en Andalucía haran más incapié en All-Andalus. No lo sé, eh? sólo lo supongo. En todo caso, de ser así no me parecería una imposición sino lo más normal del mundo.

¿Te parecería una barabaridad que a un profesor de matemáticas en un instituto de albacete se le requiriese saber lo que significa, odo! o pijo! o zamarro! o mia queres gañán! o "mojá y paso patrás" (fundamental a la hora de comer gachas en sartén)

Divertida caricatura pero en eso lo dejamos, en caricatura :-)
Estamos hablando de lenguas vehiculares no de localismos concretos (y valiosísimos).

Y aún así te diré que estuve dando clases en un colegio de mayoría gitana y, aunque no me lo pidieron, pues igual que lo que decía antes, me compré unos diccionarios de romanó y de caló y me aprendí las cuatro cosas básicas. En otro foro mi nick es Busnó, que significa payo en caló. De hecho la palabra payo no es caló, es paya.

Joder, es que a mi lo que me jode del nacionalismo es el desprecio a las lenguas -esta es la mía (la buena) y esta la tuya (la mala). A mi me gustaría aprenderlas todas!

Alguien que tiene una especie de determinación política de no aprender una -o unas- determinadas lenguas, pues no lo entiendo, la verdad.

Salú

Estimado andaqueno, gracias por darme tema sobre el que trabajar. Sostienes que:

- El nacionalismo es incompatible con la izquierda o que debe estar subordinado o que al menos está más proximo a la derecha.

- Cuando nacionalismo e izquierdas convergen actúan como dos planos independientes, donde el segundo es una herramienta para la primera.

- Los nacionalistas catalanes usan la lengua como un medio político.

- En España el nacionalismo se usa como un fin en sí mismo y no puede unir, sino que sólo separa.

- El nacionalismo es equivalente al integrismo religioso y las naciones son entidades fantásticas como Dios.

Esto me queda aclarado. A la vista de esto saltan una serie de malentendidos en nuestra discusión - culpa mía por leer deprisa - que son los siguientes:

-"Luchar contra Franco no da marchamo de izquierdas."
Quizá halla confundido la lucha contra el fascismo con la izquierda, siempre lo hago. También hubo socialistas libertarios independentistas catalanes, pero claro, tu no lo niegas.

- En torno a las lenguas creo que estamos de acuerdo, ya que tu posición no afecta a la enseñanza del catalán, sino a la calidad de las políticas lingüísticas (punto en el que todos estamos de acuerdo).

- El victimismo no es propiedad esencial del nacionalismo sino un defecto (dejas sin aclarar si la incompatibilidad con la izquierda y las malas políticas lingüísticas son sólo eso, defectos).

- La comparación entre el machismo y la enseñanza de religión en la escuela no diré que es un delirio, pero es muy fuerte: No es igual una tendencia social perseguida por la ley que un derecho que el estado garantiza. "Los blancos tienen derecho reconocido a asistencia médica, así
que los negros también", esa sería una buena comparación. Como los cristianos tienen derecho a la enseñanza pública de su religión, los musulmanes también deben tenerlo.

Yo no creo que el nacionalismo o la religión estén más proximas a la derecha que a la izquierda sino que son algo radicalmente distinto a estas actitudes políticas. Pero no sé como razonartelo, a mí me parece obvio.

Creo que un político nacionalista puede unir en vez de separar: no decir "Castilla no tiene nada que ver con nosotros" sino "Castilla es igual que Cataluñaq en sus derechos de autodeterminación". Y todas las naciones podemos vivir en igualdad e independencia.

Los fines del nacionalismo a veces convergen con los de la izquierda: que un trozo de tierra y las gentes que lo habitan (llamemoslo nación) tengan el control político y jurídico de su propia tierra. Eso es de izquierdas. Lenin no estaría de acuerdo pero es de izquierdas (mejor, es democracia).

Estoy en contra de las malas políticas lingüísticas: si es cierto que todos los políticos nacionalistas las ejercen, entonces estoy en contra de ellos. Pero no creo que los nacionalismos en general se caractericen por eso. De hecho el PSOE o el PP pecarían de las mismas malas políticas, y le darían el mismo uso partidista al idioma (quizá en la dirección contraria). Así es la política: pasa con los matrimonios gays, con las victimas del terrorismo... Con las cosas más sagradas.

El término nación es, de acuerdo, fantástico. Pero las naciones existen legal y políticamente y ocupan el mundo entero. ¿Es tan difícil de entender? Si aceptamos que España es una ficción de el mismo tipo que Cataluña (y no del mismo tipo de Dios)... Eso no nos lleva muy lejos de proclamar igualdad político-administrativa. El nacionalismo, además de a esencias y esas cosas chungas, también apela a la voluntad, a la decisión de un conjunto de gente (pueblo, nación, sociedad), y a su sagrado caracter democrático.

Basicamente no puedo discutir la competencia de los políticos independentistas uno a uno porque no es mi fuerte, pero si todos se caracterizan por lo siguiente:

- Fanatismo dogmático e irracional.
- Utilización de las políticas y la cultura para conseguir el poder.
- Enfrentamiento radical a otras "naciones".
- Victimismo, etc.

Entonces debo estar en contra de esos políticos.

Pero el nacionalismo no significa victimismo (tú lo has dicho, es sólo un defecto común), ni significa derecha, ni malas políticas educativas (desde luego no viene en la definición), ni tiene porque separar a los pueblos, ni defiende esencias de tipo divino. No creo que el nacionalismo pueda ser acusado por estas razones.

Y si la clase política catalana está corrupta mira también a las demás: mira al PA, al PP, al PSOE (son los nuestros pero apestan). Mira como se dividen, como utilizan políticas separatistas, como hacen uso partidista de TODO.

Perdón por el tostón, pero por mucho que escriba nunca está todo. Para despedirme, una recopilación de frases victimistas de Boadella.

- "El ayuntamiento de Bellpuig ME lanza la infamia"
- "El auténtico inductor y creador de tales salivazos al adversario es usted" (el adversario y víctima es Boadella)
- "Utiliza el cobijo de unos premios para denigrar públicamente a cualquier disidente de sus manías" (el disidente es él mismo).
- "Un consistorio municipal promueve la degradación democrática, dedicándose a organizar un acto para desacreditar la libre opinión de un ciudadano." (SU libre opinión).
- "Utiliza el tiempo (y también MIS impuestos) para dividir a los catalanes entre buenos y malos, o señalar enemigos externos." (Él es el enemigo externo)
- "Induce el odio a instituciones o personas no afines al régimen." (En este caso, él y su institución)
- "¿Quién le ha dado a usted las atribuciones para infamar en público a un ciudadano que cumple escrupulosamente con sus deberes?" (Adivinas a quién se refiere?)
- "Nunca he dejado de pagar puntualmente a la hacienda pública ni a ningún colaborador." (Faltaría más, es un buen hombre)
- "La Catalunya que NOS pretende imponer."

Eso sin mencionar las alusiones a la inquisición.

Hey Mercedes,

Mi pregunta es:¿ por qué si en España hay cuatro lenguas que culturalmente pueden ser beneficiosas, no se dan ( en mi caso la pregunta era por mi hijo) nociones, no digo ya el total conocimiento, sino nociones que sirvan a que todos sintamos esas lenguas, como nuestras,? de momento, y lo siento Maroto pero hasta que no os independiceís de una vez, tu lengua, mi lengua y las otras dos son patrimonio de todos los españoles.

No lo sientas Mercedes, me parece fantástico lo que dices, quizás por ahí empezaríamos a entender eso que a muchos les cuesta de un estado plurinacional y plurilingüístico. Mi lengua materna es el castellano y al margen de independencias o no, se seguiría -la seguiría- hablando, sin duda. También el castellano sería patrimonio de una hipotética Cataluña independiente, al menos para mí.

Es que lo de estar mas cercanos... joer teneís ayuntamientos, la Generalitat. Si tus necesidades para independizarte es la proximidad de las instituciones ( ya las tienes) y que te molesta Julisen de Ubrique... Pues majo, con lo que va a costar a Cataluña y a España, tanto económicamente como sentimentalmente o moralmente o como quieras llamarlo, que esos sean tus motivos para joder a buena parte de los españoles y los catalanes en caso de independizarse...

je je, je... Mujer, lo del Jesulín era una ironía. Ya te dije que quería ser muy sintético, pues esta conversación ya la tuvimos aquella vez que coincidimos, y sobre todo con andaqueno. Como te dije, guardé la conversación (que es larguísima) y la colgué de mi blog. Si le quieres pegar un vistazo a lo de la administración más próxima y todo eso, casi mejor que lo mires aquí: http://blocs.gracianet.org/post/5/1981

¿ A los independentistas os importa algo o alguien aparte de vuestra idealizada independencia?

A mí, personalmente, llegar a fin de mes, que en mi caso, como trabajo para una empresa que trabaja para una administración que trabaja para otra... no se concreta hasta el día 15 :-(

Y no sé si es que vas muy embalada pero yo ya te he dicho que no me quita mucho el sueño lo de la independencia. Únicamente creo que es democrático plantearla. Es para mí, un interesante debate teórico, pero vaya, es que ni siquiera voto a ninguno de los partidos "nacionalistas", yo voto a IC.

Saludos!

Maroto ves eso es lo que jode, perdona, que lo de la independencia os lo tomaís como "algo teórico" pero hay mucha gente, que ese debate para ellos no es teórico, sino algo que quieren. Y los estaís mintiendo descaradamente( si tu no perteneces a nigún partido nacionalista o independentista, la cosa no va contigo) Pero se hace, y es una falsedad a ningún independentista ni nacionalista le conviene independizarse de este " Estado opresor" pero vivis de la mentira.
Si quereís independizaros ¿ porque no lo haceís? Otros pueblos con mayores problemas lo hicierón y lo consiguierón, ¿ porqué no lo haceís?^
Para mí, porque es mas cómodo vivir de puta madre y hacerse la víctima y pedir lo que ninguno de vosotros de veras quereís. La independencia supone sacrificio, ¿ estaís dispuestos a eso? La libertad según vosotros es lo mas importante. ¿Porqué no os lanzaís a vuestra independencia por la libertad?.
¿Crees que no lo conseguiriaís? Creo que lo conseguiriais, pero claro el precio es elevado y vosotros no decís a vuestros votantes el coste económico real y la situación en la que se encontraría Cataluña en la vida real . ¿ O me equivoco? Me da la impresión que vendeís humo y como izquierdista eso me jode, pero cada cual que se independice como quiera, eso si, sin engaños, que los catalanes sepan lo que les cuesta y les supone ser un Estado.

Brevemente Mercedes, y no te me enfades... ;)

Y los estaís mintiendo descaradamente( si tu no perteneces a nigún partido nacionalista o independentista, la cosa no va contigo)

Pues no, no va conmigo :-)

Pero se hace, y es una falsedad a ningún independentista ni nacionalista le conviene independizarse de este " Estado opresor" pero vivis de la mentira.
Si quereís independizaros ¿ porque no lo haceís? Otros pueblos con mayores problemas lo hicierón y lo consiguierón, ¿ porqué no lo haceís?

A ver, básicamente porque la mayoría de catalanes no está por la independencia, y eso hay que tenerlo claro. Creo que también se transmite hacia afuera que esos 23 diputados y ese 16% de votos de Carod representan a la mayoría de catalanes, y eso no es así. Ni CiU, ni el PSC ni IC han estado nunca por la independencia.

Y como esto tiene que ser ante todo un proceso democrático, pues ahora no ha lugar para tirarse de cabeza. Lo de la comodidad no te lo niego para partidos como CiU que con el rollo del victimismo y de que la culpa és de Madrit, cuando les interesa agitan la bandera independentista y cuando les interesa invisten a Aznar como presidente del Gobierno.

... el discreto encanto de la burguesía... ;-)

Vale Maroto, el discreto encanto de la burguesía ... ¿ y lo vuestro? ¿Por qué no lo planteaís a vuestra ciudadania de una puñetera vez? Porqué es más fácil vivir del victimismo.Porque os dedicaís a sembrar para el mañana. Que conste que no veo problema en eso, sino fuese, por el maniqueismo y la mentira que como castellana me jode de los victimistas catalanes. Entre tu y yo, juro que no me importaria nada que los catalanes o vascos me sojuzjaseis y yo como victima os tocase los cojones, sino fuese porque veo mi Castilla, veo vuestras comunidades oprimidas y por no llorar , rio. Pero eso si,aquí lo quiero decir Hijos de putas mentirosos. ¡Yo quiero que en Castilla haya lo mismo que en Euskadi y Calalunya!
Al próximo gilipollas que me vuelva a decir que le oprimo, me da igual sea vasco o catalan le doy dos hostias.

Cataluña, perdón, si es que una se calienta y las uñas se le enredan en el teclado. Perdón

Ayy Mercedes, creo que no tienes un buen día... o te has equivocado de enemigo :-)

Es que personalizas en mí cosas que yo ni defiendo y que, es más, aborrezco. Por activa y por pasiva digo que yo no soy nacionalista y que el rollo este de que España nos oprime o Madrid nos roba me la trae al pairo. Si quieres repartir hostias en este sentido, yo te hecho una mano. ESO sí es el victimismo que denunciaba antes andaqueno y ESO me jode tanto como a tí.

Aquí en Cataluña si alguien jode a alguien es como en todas partes: los ricos a los pobres.

Y bajo mi punto de vista, y aún desconociendo mucho el terreno, quien más ha perdido con el rollo este de la España moderna ha sido Castilla, que ha sido despedazada y empobrecida por el "bien" de la España "nacional".

Fue el precio de no generar una segunda Gran Bretaña con cuatro naciones bien definidas sino hacer 17 cachitos y el famoso café para todos.

Saludos!

*yo te echo una mano*, perdón... lo de las uñas que decía Mercedes...

sojuzgaseis, perdón tambien

Quizá España no oprima a Cataluña económicamente. De hecho, la actitud de pedir al estado central cuanto más mejor ni siquiera me parece nacionalista: es una posición servil que acentúa la dependencia.

Lo que si es cierto es que Cataluña, Castilla, Andalucía... Están sometidas política y legalmente al gobierno de Madrid. No sé si eso llega a ser opresión, pero es algo de lo que liberarse (si se quiere).

Vale Maroto no eres tu, y como ya dije no va contra ti. Es que estoy cansada y no creo que me creas pero siempre he defendido que los catalanes sean lo que quieran ser e incluso que se independicen. Pero lo que me fastidia es que solo amagen o se ponen o no se ponen y si no se ponen a independizarse que les expliquen a sus ciudadanos porque no lo hacen. La verdad es que a los empresarios catalanes no les interesa, que la independencia económicamente es cara y de momento inviable para los catalanes. La independencia de Cataluña haría daño a España, por supuesto, pero fácilmente se podría sobreponer a ello. Es más supondría que otras comunidades autónomas creciesen, es decir perderiamos una región rica y para compensar crecerian otras. En el caso contrario no veo nada claro que económicamente la independencia os supusiese mas que problemas y por supuesto nada de ser eso que algunos independestistas me han dicho " la Suiza española" eso son deseos, no realidades.

tuprimachicha no hables de la opresion tan alegremente. Joer cuanto me molesta la prostitución de las palabras.
Nadie está sometido a MADRID,¡ Basta ya de demagogia barata! Usad el castellano correctamente o no lo useis, total nadie se sentiria ofendido por ello, pero si ofende el mal uso del castellano para patochadas. Gracias.

Me habeis desbordao, cabrones... Sólo un par de apuntes rápidos para Maroto, que se la debo. Ante todo... Mira que semo viciosos... :D
Lo de Carod no iba por ahí. Cuando se refería a que quería menos estado estaba hablando de lo mismo de lo que habla el Valín: Lo que quiere Carod es privatizar servicios del estado. ¿Que en el PSOE también hay liberales? Claro, coño. Lo que me flipa es que ante la afirmaión "el PSOE no es de izquierdas" os quedeis tranquilos, y ante "ERC no es de izquierdas", la negeis.
Y si, hay muchas izquierdas, algunas totalitarias de las que reniego. Porque para mi izquierda pasa por justicia social, como en teoría pasa la Cuba de Castro, si, pero también libertad, por donde no pasa Cuba.
Dado que los sentimientos nacionalistas son paralelos a la justicia social y a la libertad, o bien es un medio, subordinado a los valores de la izquierda, o los joden. Bien, pues aquí y ahora el nacionalismo jode los valores de la izquierda. Y para prueba, las palabras de Rajoy.
Primachica, otro apunte rápido: Precisamente hablar de opresión en el caso de Cataluña (o Andalucía, me da igual) a día de hoy ES victimismo. Las palabras de Boadella, no. Eso es Boutade. Me quedaría contento si simplemente vieras la diferencia. Sólo para definir la primera parte: Llamar opresión a la situación actual de Cataluña, y esto deberías de pillarlo a la primera, es insultar a quien está oprimido de verdad. Mira, acércate a alguien proveniente de un país realmente jodido, bajo una dictadura de las de verdad, y dile que tú, como ciudadano de Cataluña, o de la comunidad que sea, estás oprimido, y pregúntale. ESO es victimismo, y ESO es INSULTANTE. Porque es MENTIRA. Entiende que es muy importante para situar bien el problema, porque el uso de esas palabras es la misma actitud farisea y eufemística que cuando Bush habla de "lucha contra el mal" y bombardea Irak, el uso torcitero de las palabras puede llegar a ser muy peligroso. El PP sabe mucho de ello, por cierto... Para acabar de aclararlo: Una comparación: Cataluña frente al Líbano de hace unos años, que conocía más o menos bien: En Cataluña yo puedo votar. Puedo circular libremente por ella, desplazarme al resto de España y expresarme públicamente criticando tanto a España como a Cataluña o sus dirigentes. Podía recibir un trato en catalán en muchísimos ámbitos, desde la escuela hasta un hospital, pasando por una tienda o supermercado. La mayoría de las veces esto ocurría así porque me encontraba con alguien que era catalanoparlante, simplemente: Se habla libremente en el idioma que se desea.
En el Líbano, atravesar tu país te suponía pasar por controles humillantes (Y cuando digo humillantes digo humillantes, donde a las mujeres, por ejemplo, se las valoraba como a piezas de carne, en el mejor de los casos; no volvamos a usurpar las palabras) a cargo de los servicios secretos de otro país, alejado del tuyo no solo en lengua, no, es que por estar lejos de tí hasta tenía otra religión. Si no eran los servicios secretos era el ejército de ese país, ojo. No podías votar. Si se te ocurría criticar al estado, el tuyo o el de la potencia ocupante, podías perfectamente desaparecer en una cárcel en la que te obligaban a beberte tus propios orines todos los días, entre sesión de tortura y sesión de tortura. Para pasar a ese país ocupante debías de sobornar al guardia de la frontera, a veces entregándole lo que llevabas como regalo para alguien y que habías tenido la desgracia de dejar a la vista. En cualquier momento, por el puro capricho de cualquier colgado en cualquier estrato del poder, podías ser secuestrado e ir a parar a esa cárcel tan apañá que describo. Se podría seguir durante horas.
Ahora ve a un libanés y dile que Cataluña está en la misma situación.

A ver si hoy puedo postear algo más¡¡¡
Salu2

Mercedes, eres una perdona de escasa educación y los nervios no son excusa. Yo no he hablado de opresión y puedes tener por seguro que no volveré a dirigirme a tí.

Andaqueno.

Te digo lo mismo que a Mercedes: he evitado hablar de opresión porque Cataluña no está oprimida. ASí que no entiendo lo que me reprochas. Los premios de Belpuig tampoco mencionan la referida opresión (mencionan la identidad catalana que es otro tema dudoso).

Puedo aceptar que cualquier político que defienda la opresión económica de Cataluña miente y es victimista, pero como ya he dicho antes, un político que refuerza la dependencia económica de Cataluña respecto al conjunto de España es escasamente nacionalista (como llegar a la emancipación si simpre pides dinero a tus padres). Como lo que dices de que Castro no es de izquierdas, habrá nacionalistas que no sea realmente nacionalistas (que, como dice Mercedes, no persiguen realmente la autodeterminación).

Boadella, en su carta, esboza una especie de complot inquisitorial en Cataluña, y se reivindica como ciudadano modélico atacado por este contubernio. Al márgen de que sea verdad o no, es una postura victimista, porque el premio no se lo dieron por ser ciudadano modélico, sino por cosas que dijo y son reales.

No te voy a poner otra vez las citas de la carta: si Boadella no es victimista tendrás que enseñarme tu diccionario.

El hilo se hunde de verdad. Ha sido un placer chicos.

Y por si no ha quedado clara mi postura:

En "naciones" como Cataluña que no están oprimidas económica, militar ni culturalmente, queda todavía una razón para pedir la independencia, algo de lo que liberarse: las leyes de España y las políticas del gobierno central. Creo que ese es un camino para el nacionalismo, un camino DEMOCRÁTICO posible. Un nacionalismo en el que podrían estar juntas todas las naciones de España y que podría acabar en un estado federal o en muchas otars cosas que no son el fin del mundo.

Los políticos catalanes lo hacen mal, pero reconozcámoslo, son políticos. Si los comparamos con los suyos no quedan tan mal. En Andalucía, de donde yo soy, la política también apesta, y también hay mucho victimismo y todo eso, y se pie para la comunidad todo lo que se pueda, a España y a Europa.

Eso no es nacionalismo.

Publicado por: tuprimachica a las Octubre 25, 2006 01:59 PM
Pues yo juraría que sí has hablado de opresión, mira tu post anterior. ¿Mercedes, maleducada?¡¡ Coñe, a la última a la que se me ocurriría decirle eso, de verdad¡¡¡

"Quizá España no oprima a Cataluña económicamente"

"No sé si eso llega a ser opresión, pero es algo de lo que liberarse (si se quiere)."

¿Dónde he dicho yo lo de la opresión? (no, en serio si se me ha escapado me gustaría saberlo). En cualquier caso, puede que no haya sido suficientemente claro. España no oprime a Cataluña. Siento si he dejado entrever los contrario. Cataluña es una privilegiada en términos generales. Pero eso no anula el proyecto del nacionalismo.

Mercedes, siento haberte llamado maleducada, te he faltado al respeto. Es que me pusiste calentito en dos líneas. No volverá a pasar.

Para manipulacion ya tenemos a TV3 y al CAC el resto es de PRISA.

Aqui dejo el texto de Perez Reverte que estuvo en la guerra de yugoslavia,entre bosnios, croatas servios,Africa y los principales conflictos internacionales para que algunos iluminados se den cuenta que juegan con fuego.
A pisar en tierra firme.

LA GUERRA QUE PERDIO BAMBI

En mi familia perdieron la guerra. Mi padre hizo poco para ganarla, pues la pasó en artillería antiaérea, jugando al ajedrez entre bombardeo y bombardeo. Pero mi tío Lorenzo, que se alistó con dieciséis años y volvió de sargento y con agujero de bala a los diecinueve, se comió el Ebro y Belchite. Quiero decir con eso que, por nacer doce años después de la guerra, tuve información oral fresca: combates, represión, cárceles, paseos a manos de milicianos o falangistas, y cosas así. Soy de Cartagena, donde la cosa estuvo cruda. Tuve además, como casi todos los españoles, a parientes en ambos bandos; y allí lucharon y también fueron fusilados por unos y otros, en aquella macabra lotería que fue España.

Poseo, por tanto, elementos casi de primera mano sobre esa parte de la memoria que ahora tanto agitan. Y nunca me tragué lo de buenos y malos: ni cuando niño las hordas rojas, ni de mayor los fascistas de fijador, brillantina y correaje. Tuvimos de unos y otros, naturalmente. Y a la guerra siguió una dictadura infame, ajena a la caridad. Pero hay un par de puntualizaciones necesarias. Una es que, españoles todos, llenos de los rencores, las envidias y la mala baba de la estirpe, canallas y asesinos lo fuimos en los dos bandos. Otra, que casi todos se vieron envueltos en aquello muy a su pesar; y que, entusiastas y héroes aparte –a ambos lados los hubo con igual coraje y motivos–, la mayor parte estuvo en las trincheras de modo aleatorio, según donde tocó. La prueba es que hubo más deserciones –pasarse, decían– por volver al pueblo con la familia, que por ideología nacional o republicana.

Por eso estoy hasta los cojones de que me vendan burros teñidos de azabache. Si de pequeño no creí lo de la Cruzada y la espada más limpia de Occidente, no pretenderán que me trague ahora lo del pueblo en armas en plan Bambi: aquí la buena gente proletaria, y allí espadones y señoritos. Mi padre y mi tío, verbigracia, eran chicos de buena familia, pero defendían a la República. Entre otras cosas, porque el pueblo eran muchos pueblos y muchos hijos de vecino, y cada cual, según le iba o donde caía, era de su padre y de su madre. Por mucho que, a falta de argumentos actuales, de inteligencia política, de cultura, de ideas claras y de otra cosa que no sea el hoy trinco votos y mañana veremos, ciertos habituales de los telediarios estén empeñados en ganar por la cara, setenta años después, las guerras que perdieron sus abuelos, o los míos. Y no sé hasta qué punto la demagogia y el fraude calarán en jóvenes a quienes eso queda muy lejos; pero ya empiezo a estar harto de tanto bocazas y tanto cuento chino. Una cosa es que aquellos a cuyos parientes fusilaron por rojos puedan, al fin, hacer lo que hicieron otros en los años cuarenta: honrar los huesos de sus muertos. Otra, que se falsee la Historia para reventar al adversario político de ahora mismo, suplantando la realidad con camelos como aquel grotesco Libertarias que rodó hace años Vicente Aranda, poblado de angelicales milicianos. Por ejemplo.

Así que ya está bien de mezclar churras con merinas. Tengo verdaderas ganas de oír, en boca de estos cantamañanas aficionados no a desenterrar muertos, sino rencores, que el franquismo sometió a España a una represión brutal, cierto; pero que, de haber ganado la República, sus fosas comunes también habrían sido numerosas. Que ya lo fueron, por cierto, aunque ahora se cargue todo en la ambigua cuenta de los incontrolados. Y no digamos si hubieran vencido los tipos duros del partido comunista, entonces férreamente sujeto al padrecito Stalin; pregúntenselo a don Santiago Carrillo, que de ajustes de cuentas con derechas e izquierdas sabe un rato. Y en cuanto a los nacionalismos radicales –esos miserables paletos que tanta manteca han sacado de la guerra civil, y la siguen sacado–, sería útil recordarles que al presidente Companys, por ejemplo, cualquier gobierno izquierdista fuerte y consecuente lo habría fusilado también, acabada la guerra, por traidor a la República, a la Constitución y al Estatuto. Y del pueblo vasco que acudió a defender la libertad, curas incluidos, como un solo gudari y como una sola gudara, podemos hablar despacio otro día, porque hoy se me acaba la página. Incluidos los tercios de requetés donde se alistaron de abuelos a nietos apellidados Iturriaga, Onaindía, Beascoechea, Elejabeitia, Orueta o Zubiría; a quienes ni siquiera Javier Arzalluz –la jubilación más aplaudida de la historia reciente de España– podría llamar españoles maketos de mierda.

Arturo Pérez-Reverte

Y añado:

Los catalanes antes eran en España ejemplo de país abierto culturalmente, progresista y receptor de todas las buenas influencias europeas. Ahora se ha convertido en un corralito pueblerino donde sólo saben mirarse al ombligo, inventarse su historia y recrearse constantemente en ella, obligar a asumir por la fuerza su cultura despreciando los más elementales derechos democráticos a la diversidad y no ver más allá de su nacionalismo radical. Es el típico problema del nacionalismo radical, que se creen el pueblo elegido de Dios, y son sólo una minúscula minoría más dentro de este Planeta, que en vez de aprender de la Historia, y de las injusticias que en algún momento se puedan haber realizado sobre ellos, lo que hacen es tomar y aplicar sobre los demás las mismas armas de represión y negación cultural que en su día pudieron sufrir. Lamentable. CAtaluña hoy por hoy, es una tierra inavitable para cualquiera que pretenda vivir en libertad cultural , diversidad lingüistica y huya de la uniformidad impuesta por el extremista nacionalismo dominante.

"inavitable". Sí, inhabitable. Ni escribir saben ya.

Y "serbios" es con b, con b burro, con b de aragonés.

la mayor tonteria que he oido en mucho tiempo, la de que los sentimientos nacionalistas son paralelos a la justicia social y a la libertad, yo diria mas bien que son paralelos a la corrucción y a la opresión de las libertades del ciudadano y os lo digo desde el oasis (ya charca infecta)catalan. Votaré a ciudadanos es la mejor opción

muchos se van por peteneras...
¿alguien se ha molestado en dividir el presupuesto anual del estado entre el numero total de habitantes de España?.
no se si saldrán barios millones por barba de las antiguas pesetas...

Estos nazis catalanes son de los que barren para casa. SU CASA.

VIVA BOADELLA

Con la venia Jota, si andas por ahi: Cuéntame qué pasó realmente en Paracuellos del Jarama, porque creo que sabes bastante de la espeluznante escabechina( asesinatos en masa ) que se cometió allí. A mi me gusta conocer la historia de mi país y quiero que, tú que sabes más que yo, me la amplies.

Ya no soy ningún jovencito, soy aragonés por nacimiento y, naturalmente, estoy muy vinculado a Cataluña, como muchos de nosotros.
Quizá opinar sobre lo que está pasando en Cataluña sea algo que exceda las posibilidades de expresión de este espacio, aunque una cosa es "lo que pasa", otra cosa es "lo que se dice que pasa", otra aún es "lo que pasa en Barcelona" y otra todavía "lo que pasa en la cataluña interior" (verbigracia Bellpuig). Y es que no es lo mismo ni mucho menos.

Desde mi óptica, Cataluña ha sido muy perjudicada por en nacionalismo catalan, y muy especialmente Barcelona, que fue mi Capital Cultural mientras pude ver obras como "Edipo Rey", de Sófocles en sus teatros. La última vez que lo intenré podía elegir entre "EDIP" (una payasada subvencionada que ni nombraba a Sófocles", y "Terra Baixa" (No haré comentarios).

Desde aquí quiero abrazar solidariamente a Boadella. Si yo hubiera sufrido como Barceloní y como hombre de teatro (ambas cosas son un ejercicio de empatía por mi parte) la degeneración descrita (en términos absolutamente objetivos) en el párrafo anterior, yo también estaría impregnado de rabia, de justa rabia, y haría todo lo posible para que los demás se dieran cuenta.

Cataluña ha perdido pie en el mundo de la cultura en estos treinta últimos años. Es lamentable. Sin embargo podría recuperarse. Para ello hacen falta más Boadellas.

Señores catalanes: Vdes. verán.

Reciban la espresión de mis mejores deseos y mis condolencias por sus políticos.

V.

P.S. Espero no haber puesto mal ninguna "b", espero que no me insulten y, sobre todo, no me llamen "nacionalista español". Mi opinión personal es que la nación española no existe, pero eso ahora no importa.

Muy bueno Boadella.
A estos CataloNazis hay que empezar a darles cera

Publicado por: Domine Cabra a las Noviembre 4, 2006 02:29 AM

Qué lastima que a usted le falte el valor para darles cera usted mismo y haya que delegar en otros, ¿eh?

Bueno es reconocer que boadella tiene una mision imposible , y que ser atacado por paisanos no debe ser nada agradable , mi mas sincera enhorabuena por defenderse tan bien.
Solo quiero añadir , que alejados estan todos los comentarios de las cosas que preocupan a la ciudadania , es insultante para el intelecto la ceguera de individuos que se denominan nacionalistas ,como son manipulados ahora que cada cual puede hablar y pensar como quiera , se dejan acducir por seres de comic que utilizan su cultura pra negarles su realidad , les reinventan su propia historia y la cambian por una nacionalidad que nunca existio , un ciego seria capaz de ver que el futuro no tiene idioma , la tierra carece de fronteras y el ser humano como individuo hara que su propia identidad sea maravillosa . Saludos