Bueno, no es el primer despido de la historia. Qué martir...

prime?

El Mundo en defenda de la libertad de expresión. De la de Pedro J., claro, al resto que le den.

"los medios no le hablan a los ciudadanos, sino a los mundos del poder y de la influencia. Todos los días los diarios nacionales hablan entre ellos, se hacen criticas, se tiran piedras. Y tú te preguntas ¿de qué estarán hablando estos señores? Hablan de lo que a los Florentinos de este país les interesa".

Ese si que es uno de los problemas del periodismo.

"los medios no le hablan a los ciudadanos, sino a los mundos del poder y de la influencia."
A veces se hablan hasta a ellos mismos, el cuarto poder por el cuarto poder, otras veces hablan a unos pezones descerebrados, bomba tarariroror bomba♪♪

Ay, Pedro J. Con lo que tú fuiste en el periodismo y a lo que has llegado...

Por cierto, Pedro J. Si te gustan los agujeros negros (que es obvio que sí), en nuestra ciudad tienes unos cuantos. ¿Nos darás también 5 columnas en portada?

______________________________
La Cope

Es cierto lo que dice bilbao9. La filosofía de la Cope de permitir la libertad plena de opinión a sus comunicadores ha sido la clave del éxito que a su vez le devolvió la viabilidad económica y la subsistencia.

La principal apuesta ha sido también ética y nada sectaria al permitir que sus principales comunicadores puedan declararse agnósticos y protestantes. La audiencia ha premiado esa filosofía de libertad y antisectarismo que son tan infrecuentes en nuestros días.

Pero el responsable de ese proyecto y firmador de esos contratos ya no está al frente de la Cadena. Y a pesar de las declaraciones de Coronel de Palma, hay movimientos interiores que no se pueden negar y, si son desestabilizadores, lo son por y desde adentro, no de afuera.

Así que si persisten en su linea seguirán siendo mi emisora, si la cambian yo no mantengo fidelidades a ciegas. Eso vale para la radio que escucho como para el partido al que voto.

Enviado por bolcan el día 20 de Octubre de 2006 a las 19:48 (#203)
________________________________

Los subrayados son míos.

Bolcan, ¿te interesa invertir en unos sellitos?

Se vende bien el parado este... No creo que tarde en encontrar curro.

Imagino que la dirección de un periodico no tiene derecho a elegir la linea editorial de sus diferentes secciones. Tiene que dejar total libertad a sus subordinados para que hagan lo que quieran.
Se lo voy a plantear a mi jefe el lunes a ver que le parece.

Un periódico puede tener la línea editorial que le plazca, pero teniendo como límites la verdad y el respeto.

O no. Que es mucho más divertido.

Publicado por: JJ a las Octubre 20, 2006 11:16 PM

Y si eres el director de un medio carca, manipulador y represor no te vas dando luego por ahí de ético, libre y veraz.

pero q mierda es esta? este tio es un gilipollas, si el tio quiere un periodico propio que funde uno, no te jode. ERA UN TRABAJADOR DE EL MUNDO y si tiene que seguir la linea editorial del periodico que le esta pagando que se joda y que la siga, y si no le gusta que se vaya. estos lloriqueos de la izquierda , soys pateticos

¿Qué dices, JJ? El límite es lo que estén dispuestos a pagar los distintos patrocinadores. Ahora y siempre.

Publicado por: aerga a las Octubre 20, 2006 11:42 PM

¿Soys es una forma extraña de plural mayestático?
La concordancia correcta sería patético, en singular.

oig, qué martir. Es el precio por tocarle los huevos al jefe, como en toda tierra de garbanzos.

OT

Precio de la vivienda en el último trimestre, caida en picado.

http://img432.imageshack.us/img432/2156/2t3tlz5.gif

Fuente: Ministerio de Vivienda
http://www.mviv.es/es/xls/estadisticas/APLI/PCP.XLS

"si tiene que seguir la linea editorial del periodico que le esta pagando que se joda y que la siga"

Sí, después es el mismo periódico que presume de pluralidad e independencia; el mismo periódico que hace de la libertad de expresión dogma de fe.

Parafraseándote: Esta falta de coherencia de la derecha, eres patético.

Si tocarle los huevos al jefe significa conseguir el diario en español más leído en la red yo le dejaba hasta que me los pellizcara.

No sé dónde leí hace poco eso de que el periodismo es un océano de información con un centímetro de profundidad, pero me encantó.

Pues hablando de periodismo, fijense lo que leí en primera página en la prensa esta mañana:

"El rojo, sea extranjero, madrileño, catalán, mallorquín o ibicenco, no es hombre, es solo una bestia fiera que vive para el pillaje, el asesinato y la sensualidad más degenerada y brutal. Sin Dios ni patria y sin entrañas no puede ser miembro de una sociedad civilizada."

(Diario EL LUCHADOR Palma 26/09/1936)

Se pueden ver (y leer) muchos otros periódicos viejos en la exposición que han montado en la Casa de américa de Madrid. También hay ejemplos de la prensa roja, claro, pero no es ni la mitad de imaginativa y chusca que la de estos antecesores de Pedro Jota.

Saludos,

"la sensualidad más degenerada y brutal"

joder. Yo quiero ser rojo, mola mucho más que islamoprogretarra, andeva a parar´.

"si el tio quiere un periodico propio que funde uno..."
Funde? Ese siglo XVIII sabrosón.

No estoy de acuerdo contigo, Serga.

Se supone que el bién mas preciado de un periodista es su prestigio y su credibilidad ¿Aceptarías perder ambas cosas si tu jefe te lo pidiera?.

Los rojos, como bestias dedicadas al pillaje y a la sensualidad desbocada, no fundamos periódicos, robamos los de la gente de bien y los dedicamos a pervertir a la juventud.

Concretamente a las jovencitas.

No me hagas entrar en detalles.

Publicado por: PLBello a las Octubre 21, 2006 12:06 AM
JOJOJOJOJOJOJOJ

En vez de fundar periodicos, los fundimos.

Andaqueno, no hables por mí: yo sólo robo los periódicos de la gente de bien para envolver los churros. ;-D

¿CÓÓÓMOO??? ¿Que la dirección de El Mundo quería que la web de El Mundo fuese un amplificador de las ideas que les interesan a la dirección de El Mundo?

¡Inaúdito! Menos mal que existe la internet para revelar y propalar sin cortapisas estos hallazgos escalofriantes. Dales caña, Gumer.

Sea extranjero, madrileño, catalán, mallorquín o ibicenco. ¿Y los demás, no podemos dedicarnos también al pillaje y la sensualidad?

Pregunta a los defensores de la "hindependencia" (económica-del-señor-director): ¿y ustedes hablan todo el tiempo de lo sectarios que son los "progres"? ¡Válgame el Gran Pepino! ¿con qué cara defenderán a continuación el carácter "hindependiente" del medio? ¡Ah, ya supongo! Con la cara de O'Brian...

A mi me parece que el pedro jeta, perdon, pedro jota tiene todo el derecho de echar de su periodico a quien quiera por discrepancias ideologicas, pero que luego no me venga de moderno y dando lecciones a todos de pluralismo, democracia y demas milongas. Es un payaso.

Me da a mi que Gumer va a estar en la cola del inem poco tiempo, se podia hacer una porra sobre quien lo va a contratar:

1 voto para abc

Andaqueno, la frase esa de "el periodismo es un océano de información con un centímetro de profundidad" creo que es de Capote. Pedro J. y sus secuaces siempre han sido así y no veas cómo me presionaba a mi Melchor Miralles para que le dijesemos el nombre del juez de esta noticia:

http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1994/08/12/sociedad/727997.html

Si decíamos el nombre del juez (las sentencias son públicas, sólo había que preguntar en el juzgado) nos ponía en primera plana, y sino... aténganse a las consecuencias. Al día siguiente nos colocó al MOC en el EZ/NO por obstruccionistas. Alucina!

OT:
Acabo de ver el debate que se ha hecho en TV3 de los candidatos a la presidencia de la Generalitat de Catalunya y me ha parecido un verguenza ver a esos políticos de tan baja embergadura. El único que se ha salvado es Joan Saura de ICV.

Publicado por: pedroJ a las Octubre 21, 2006 12:11 AM

¿PedroJ?

Publicado por: aerga a las Octubre 20, 2006 11:42 PM

Aerga, supongo que sólo eres un sectario, porque si no tendría que creer que eres un lameculos indigno.

Si soy un periodista y firmo un contrato por, digamos, seis meses, durante esos seis meses tengo una cosita que se llama libertad de expresión, que el redactor no debe conculcarme. Si lo hace, por ejemplo cortando, manipulando, modificando mis artículos (pedrojotizando en una palabra, tengo todo el derecho a quejarme, pue se me ha impedido el derecho a una libertad fundamental. Manda huevos que los periodistas que más defienden su libertad de expresión son siempre los más enemigos de la de los demás. Y si a los seis meses no le gustas, no renovaís el contrato, y a la calle

Así veo yo la defensa de la dignidad de la profesión de periodista. Si tú has firmado un contrato que le permite al jefe machacar tus opiniones, lo lamento por tí, porque será que necesitas la pasta, pero no estás haciendo periodismo. Estás lamiendo el culo a tu jefe

Basta ya, payasos; si el peridista que se ha ido /echado hubiera sido de El País, Aerga, estarías abriendo una suscripción para erigire una estatua "Al Héroe de la Prensa Libre"

¡Qué equivocados estáis con Pedro Jota!. Es uno de los personajes más sinestros de ESpaña. Su ego personal no tinee límites. Si tú, Aerga, estuvieras injustamente acusado de un crimen y tefueran a fusilar, no mveria un dedo para salvarte si con ello pejudicase alguna de sus manipulaciones. Y eso no lo hace ni Ansón, ni Cebrián, ni ningún medio de comunicación. No lo digo en broma. ES uno de los tíos más malvados de ESpaña, de una España que produjo muchos periodistas malvados: Encarna, SuperGarcía (MicroGarcía hoy)...

Coño Gumersindo, celebro verle por la cola del Inem.
Bravo por anteponer tu dignidad personal y profesional y no doblegarte a los designios de Pedro J.

Además de tecnología, diginidad y otras cosas también hay que el mundo es facha y él es rojeras.

Que por respetar el "purismo" del periodismo digital no se va nadie al paro (todavía). No exageremos.

"si el tio quiere un periodico propio que funde uno..."
Funde? Ese siglo XVIII sabrosón.
Publicado por: Carlos Arrikitown a las Octubre 21, 2006 12:09 AM

?????????????????????????

Precioso el título del post

El Mundo punto fue

Digo yo que seguirá aquí:
http://www.elmundo.fue

Yo no se porque se asustan. Yo soy coordinador general del sitio web de un periódico en México y lógico que no puedo manejar un sitio de internet distinto a mi edición impresa ni publicar lo que se me venga en gana. Existe una linea editorial que seguir y se cumplen ordenes de la directiva.

Hay alguno por aquí que opina que al jefe no hay que plantarle cara y sí lamerle el culo, tenga quien tenga razón. Así son muchos asalariados los que votan a la derecha, por ese sí.

Van a cerrar la protectora de animales de Herencia en Ciudad Real para construir un campo de ftbol. El da 30 de octubre de este ao, (dentro de 12 das!), la cierran y los perros, (son 90 en total ! ), que no hayan sido adoptados sern sacrificados, tanto cachorros como adultos.

En esta protectora se comprometen a enviarlos a cualquier parte de Espaa, por lo que no tendrais que desplazaros hasta Ciudad Real, solo tenis que elegirlo a travs de la pgina www.animalhelp.es/protectora-herencia y os lo llevan a casa. En la protectora estn tan desesperados que hacen un llamamiento a quien pueda adoptarlos o incluso acogerlos temporalmente mientras encuentran otro lugar para abrir otra protectora; tambin esperan que algn propietario de otra protectora pueda acogerlos permanente o temporalmente.

Os facilito las direcciones de correo y los telfonos por si queris ms informacin, aunque en la pgina web viene todo: Rosario:645883306, Mayte:616598957, mayte_89@yahoo.es, Merche:619925601, merchecaja@telefonica.net.
Ah!!! Los perritos estn vacunados y tienen chip.

http://www.telepolis.com/cgi-bin/web/FOROLEER?id=612359

Se vende bien el parado este... No creo que tarde en encontrar curro.
Publicado por: teleoperando a las Octubre 20, 2006 10:49 PM
A mi me da la misma impresión.

"los medios no le hablan a los ciudadanos, sino a los mundos del poder y de la influencia."

Esa es la clave.

Bueno Rodrigo es que entre otras cosas El Mundo se a través de alguno de sus columnistas se ha dedicado a "horadar las instituciones representativas del Estado democrático, criticando cuando conviene su legitimidad, ha sido desde los tiempos del ascenso del nacionalsocialismo alemán parte de la propaganda y estilo táctica de la ultraderecha europea, y en tiempos no tan remotos, española.(...)

(...)En la actual composición de nuestro Congreso de los Diputados no hay ninguna fuerza de extrema derecha, ninguna. Por otro lado, también hay que aclarar al unísono que en nuestro Congreso de los Diputados no hay ninguna fuerza de extrema izquierda. Tampoco hay en nuestro Congreso de los Diputados fuerzas radicales. Luego en España no hay ningún problema con la extrema derecha en nuestras instituciones parlamentarias. Ni en ninguna otra institución del Estado Democrático de Derecho, felizmente. No están, ni se les espera. La democracia, nuestra democracia, nuestro régimen de libertades, ha podido más y ha ganado la dura batalla contra la intolerancia y contra los liberticidas.

Pero hay grupúsculos extraparlamentarios que pueden ser alimentados por actitudes inciviles y gravemente peligrosas para nuestra democracia.

Esas actitudes son las que consisten en horadar las instituciones del Estado por, en algunos casos equivocados, mero afán de supuesto lucro electoral, o, en otros, de insuflar aliento a grupos, personas o medios colectivos que, no presentándose a las elecciones, aspiran a controlar sectores de nuestros partidos democráticos (véase a tal efecto toda la campaña periodística-digital-radiofónica en torno a la presunta conspiración sobre el 11-M), suplantar la voluntad de sus votantes y de algunos de sus cargos electos, y distribuir cotidianamente veneno y odio entre españoles.

Son aquellos, ferozmente dogmáticos, que imparten diariamente doctrinas incendiarias según las cuales España fenece, el mundo se hunde y la política va sobrando. Son aquellos que arremeten contra demócratas por serlo. Son aquellos que pretenden ser la quintaesencia de la democracia y no representan sino el perfil, peor, de los intereses corporativos y las necesidades personales.

Ese atroz dogmatismo, que sí es propio de la extrema derecha, es hoy cultivado por algunas emisoras radiofónicas, por algunos medios escritos y por algunos altavoces y corifeos públicos que van haciendo de la intolerancia, la ceguera, la exageración y el Apocalipsis cotidiano caldo de cultivo que engorda la visceralidad de la "pequeña" extrema derecha española. En nuestra acción política democrática convendría, por parte de todos, pensar en ello, denunciarlo y evitarlo."

Por cierto los párrafos entrecomillados no son mios sino de Joaquín Calomarde que es diputado en el Congreso de los Diputados por el PP (partido de derecha).

Su dignidad le ha costado el puesto, quedarse sin trabajo. Se paga muy cara la dignidad. Durante unos días Gumersindo puede hablar de su problema, luego pasará de moda. Igual que Juan pedro Valentín, uno de los mejores periodistas españoles. Que yo sepa sigue en el paro.
Mientras, javier perez de albeniz se larga un artículo en el que llama basura periodística los agujeros negros de su periódico -se posteó aquí-. Y luego se queda... muy calladito.
Reflexión para esta lluviosa mañana de sábado: ¿Se gana algo más que la dignidad y la satisfacción personal siendo libre y coherente? ¿Compensa?

pero q mierda es esta? este tio es un gilipollas, si el tio quiere un periodico propio que funde uno, no te jode. ERA UN TRABAJADOR DE EL MUNDO y si tiene que seguir la linea editorial del periodico que le esta pagando que se joda y que la siga, y si no le gusta que se vaya. estos lloriqueos de la izquierda , soys pateticos

Publicado por: aerga a las Octubre 20, 2006 11:42 PM

Estaría de acuerdo si se redefiniese el concepto de periodismo. Porque existe una gran cantidad de gente que compra prensa para informarse y punto. Y estos están engañados de entrada. Que se diga claramente lo que es en la portada y no hay problema : "El Mundo. Boletin oficial del PP". Y sabemos a lo que atenernos. A partir del momento en que se oculta este dato al consumidor (que no todos están bien enterados), las mentiras pasan por verdades y a golpe de repetirlo a gente mal informada, fabricamos unos integristas que en otras partes del planeta acabarían con cinturones de explosivos.

"Hablan de lo que a los Florentinos de este país les interesa".

Juas, más fácil que tenía el ejemplo de Polanco para nombrarlo y ni por esas...

Pues que haga el hombre lo que le dé la gana.

"Igual que Juan pedro Valentín, uno de los mejores periodistas españoles. Que yo sepa sigue en el paro."

No exactamente en el paro: http://www.elcorreodigital.com/alava/prensa/20061003/television/mananas-cuatro-ficha-juan_20061003.html

Vale. Come. Pero ser comentarista de un programa de otra persona, no es un trabajo.

No será un trabajo, pero a fin de mes lo sustituye perfectamente.

Publicado por: Rodrigo a las Octubre 21, 2006 04:34 AM

Y para los otros que defienden que un periodista tiene que cumplir las directrices de su empresa:

No confundáis la lealtad con la libertad de expresión: un periodista debe lealtad a su empresa, no servilismo: está obligado a no ser sobornado, o no entrar en tratos con otra empresa de la competencia, pero desde luego no debe estar obligado a seguir las directrices de su jefe dócilmente; SI NO HACE, ESTÁ PROSTITUYENDO EL PERODISMO;

Hace tiempo que no compro el panfleto inmundo; me gustaría que si alguno lo tiene, mire a ver si figura algún recuadro en el que diga una cosa como ésta, que copio de "El Jueves"

Esta revista es plural. La dirección desea respetar en todo momento la libertad de expresión de sus colaboradores, por lo que cada colaboración escrita o dibujada refleja únicamente ideas personales de su autor. Que cada palo aguante su vela ¿Dice en algíun sitio que el "Mundo" sea plura, o que respete la libertad de expresión de sus colaboradores? Porque si lo pone, sobra esta discusión, ya que el mismo Pedro Jota estaría faltando a su propia declaración de principios. Y si no la tiene, y Pedro Jota sólo quiere tener negros que le pasen a mano sus delirantes opiniones, ya sabéis a qué ateneros sobre ese periodicucho...

Para terminar con lealtdades y dignidades: trabajando de médico para el Sistema Nacional de Salud, tu empresa, el SNS, tiene unas pautas de ahorro, eficiencia, etc, que se traducen, por ejemplo en limitar los ingresos hospitalarios al mínimo y las estancias en el Hopspital a la máxima brevedad posible: ¿debe el médico seguir estas órdenes a rajatabla, o debe oponerse cuando su conciencia le dicte otra cosa? La respuesta aquí, está muy clara.

Sé que alguno dirá que no es lo mismo, que un médico está tratando con la salud de una persona; es cierto, pero la libertad de expresión y la libertad de prensa, no es un juego: ha muerto mucha gente por defenderla

Sí, después es el mismo periódico que presume de pluralidad e independencia; el mismo periódico que hace de la libertad de expresión dogma de fe.

Ya se sabe: después de Pluralidad e Independencia vienen Triunvirato y Avenida de los Incas.

19-Aznar

[Off topic]
Oposiciones con nombre propio
El Congreso de Corrupción Universitaria critica la oscura forma de cubrir las plazas
CARMEN MORÁN - Madrid

"Oposiciones que se convocan el día de Nochebuena, plazas universitarias que obtiene la mujer del jefe del departamento; trajes a medida del candidato de la casa que dejan en la calle a reputados investigadores y docentes."

http://www.elpais.es/articulo/sociedad/Oposiciones/nombre/propio/elpporsoc/20061021elpepisoc_3/Tes/

A mi me parece interesante...

[Off topic]
Oposiciones con nombre propio
El Congreso de Corrupción Universitaria critica la oscura forma de cubrir las plazas
CARMEN MORÁN - Madrid

"Oposiciones que se convocan el día de Nochebuena, plazas universitarias que obtiene la mujer del jefe del departamento; trajes a medida del candidato de la casa que dejan en la calle a reputados investigadores y docentes."

http://www.elpais.es/articulo/sociedad/Oposiciones/nombre/propio/elpporsoc/20061021elpepisoc_3/Tes/

A mi me parece interesante...

A/A Ignacio Escolar:

En el mensaje que enlazas de julio decías "el descalabro puede ser histórico". Tu talento como futurólogo, también es histórico. Y el análisis de aquel mensaje, también.

elmundo.es no es la obra del talento individual de un genio, sino, como la mayoría de las empresas modernas, el trabajo de mucha gente, desde los que llevan los cafés hasta el último directivo. Pasar por alto esto es una visión romántica que no se corresponde con la realidad.

Al margen de la discusión sobre el 11-M, la línea editorial de El Mundo (papel) no parece que reduzca su número de lectores, sino que los que bajan son los de El País, ABC, etc. Igual que Losantos no baja de audiencia, diga lo que diga el Pulsómetro, digo... el EGM, en qué estaría yo pensando. Y es que estar contra el gobierno siempre va a atraer a más nuevos lectores que estar siempre a lo que diga Moraleda, como hacéis otros (eso dice Moraleda, le tendréis que desmentir en algún momento, digo yo, aunque a lo mejor no).

En "El Mundo" entienden de internet. Polanco, que no es del todo tonto, fichó a golpe de talonario a la mayor parte de la plantilla de elmundo.es en... ¿2002? para hacer la web de El País. Está claro que en donde les dejaron (las páginas, la tipografía, el diseño, etc.) hicieron un excelente trabajo. Pero como en Casa Polanco no entienden de internet, tienen un portal elpais.es que es poco más que el diario de papel + noticias de última hora. Más o menos como el Gara. Como valor añadido, presentan algunos engendros como EP3, el portal ese en "flash" donde se ocupan de pornografía y tonterías varias. Vamos, que es lo mismo que leer el gadgetoblog o el navegante. Lo mismito mismito. Otro botón de que en Casa Polanco no entienden de internet son los podcasts de la SER, vergonzosos, mal actualizados, que si los comparas con los de la Cope se te cae el alma al suelo, porque dinero en Casa Polanco tienen para parar a un tren. Estoy seguro de que en Casa Polanco hay gente que toma decisiones sobre internet que todavía cree que una de las empresas más importantes del grupo es Alfaguara. Lo digo porque conozco "la ganadería", e imagino a un montón de honrados profesionales prisaicos pasando vergüenza ajena, como cuando llevan a Gonzalo Miró a comentar partidos de fútbol en la cuatro.

Todo esto es para justificarte que lo importante es la empresa editorial que haya detrás, incluida la línea editorial del medio, y no el talento individual de una persona concreta, y menos de un técnico, que si me hablaras de una persona que aporta contenidos, todavía tendría un pase. El Mundo es una empresa joven. El País es la carcundia retroprogre de la izquierda ex-franquista de los 70. Ya me dirás qué sabe de internet Juan Cruz, Sol Gallego-Díaz o mi amigo Cebrián, que son los que al final deciden sobre los contenidos. Y así... a ningún lado.

Luego están los gratuitos, pero me temo que de eso sabes tú un rato más que yo, ya que yo no soy ni lector. Veo el 20 minutos, el Qué, el Metro... y sí, algunos son más dignos que otros, pero por internet tengo alternativas de más calidad. Incluyendo, sí, a Libertad Digital. Que por lo menos saben organizar los contenidos (mejores o peores, más propagandísticos o menos) en una página, no como en vuestro 20 minutos. Y además, entienden de internet: contenidos, contenidos y contenidos. De derechas, reaccionarios, lo que sea. Pio Moa y tal, sí. Pero contenidos PROPIOS.

Un Elfo y todo. Que cosas.

¿"Libertad Digital" y "contenidos"? Querrás decir contenido, porque no pasan de la propaganda anti-lo-que-no-sea-el-PP...

Publicado por: Aragorn de Mordor a las Octubre 21, 2006 01:02 PM.

♪ ♫♪ ♫Se te va a caer el pelo. ♪ ♫

Mejor hablamos del PP. O de los curas católicos. O de Bush...

por??? en este caso aragorn dice verdades como puños. yo trabajo, para un grupo editorial bastante importante, de "técnico" para las versiones on-line y ocurre más o menos lo mismo, la generación-tapón está muy verde en el tema y lo que es peor como son ellos los que mandan pues aunque aportes ideas -ya paso, ya no lo hago, no me pagan por ello- te las ignoran, no te hacen caso, etc, eso sí quizá a los tres años algo que a ti se te ocurrió en su momento que se podría ofrecer porque era algo fresco, innovador, etc te lo mandan hacer cuando ya lo tiene todo cristo como puede ser el caso de los blogs.

530 comentarios

la GALización" del 11-M es ya inevitable, con la apertura del frente judicial.

A vuestra salud.

Veamos, parece que hay un incipiente debate sobre "medios e internet".

Libertad Digital tiene un buen diseño, eso hay que reconocerlo. Su página se ve bien con todos los navegadores que he probado, fue de las primeras en tener tamaños de letra configurables por el usuario y otras florituras. Sin irme por las ramas, es un sitio que cumple ( al menso se preocupa) estándares W3C y de aacesibilidad. Y el diseño gráfico esta cuidado para cuidar la legibilidad en pantalla. Es decir los profesionales, técnicos, de diseño Web y de diseño gráfico de Libertad Digital son buenos y saben lo que hacen.

Pero eso no tiene nada que ver con que los editores de Libertad Digital "comprendan internet". Libertad Digital de publica en Internet porque a Fedeguico le saldría muy caro comprar y mantener una cabecera en papel. Creo que es así de sencillo.

No obstante, hay algún punto que me hacen pensar que estos muchachos si se han percatado de algunas cosas que Internet permite (es decir, si "comprenden internet") por ejemplo, el uso y abuso de los blogs.

Creo que estos filibusteros se han dado cuenta de la oportunidad de libertad (lease impunidad) que Internet representa (como antaño la inmensidad del mar para otros piratas). Probablemente llegaron a Internet como una "alternativa guerrillera" cuando no les dejaban ladrar sus contenidos en medios "serios". Aprendieron que publican en Internet es fácil y poco costoso, muy adecuado para tácticas guerrilleras y para radicales varios. En ese sentido si, estos muchachos si "comprenden internet".

También les he visto hacer otras cosas que Internet permite y una hemeroteca en papel dificulta: Cambiar la redacción de una noticia de una hora a otra (sin dejar la anterior en el archivo); eliminar una noticia del archivo. Eso no lo hace un medio serio (lamento no poder dar ejemplos, pruebas, uno no se dedica a coleccionar estos recortes, acepto que sin poruebas es sólo mi opinión)

Aragorn insiste en "además, entienden de internet: contenidos, contenidos y contenidos" Mentira, entender internet no es colocar contenidos tras contenidos. Es la organización y el flujo de información. Es usar las posibilidades del hiperenlace para relacionar la información. Eso a los "editores" de Libertad Digital se lo hacen los técnicos. El mandril, el todólogo, el Moñas y demás sólo tiene un monotema en su cabeza: poco que enlazar.

Y finalizando, para saber la "calidad" y si "entienden Internet" me quead una cueatión básica: ¿sabe alguien cómo se financia Libertad Digital? ¿Su página Web gana dinero o es una inversión de Fede y amiguetes en autobombo?
(sus recomendaciones de libros, por ejemplo, me apuntan hacia otros modelos de negocio, no Internet)

Prada tres meses sin conexión y no lo entiende como parte del diseño inteligente.
http://www.abc.es/20061021/opinion-firmas/noticia-atropello_200610210258.html

la GALización" del 11-M es ya inevitable, con la apertura del frente judicial.

De cómo los pezones ponen sus deseos por delante de la realidad. Pobres.

La edidción digital de "El País" falla porqué no es libre y es necesario suscribirse para acceder a la mayoría de sus contenidos.

Plantear como alternativa de calidad a la prensa clásica a "libertaddigital" me resulta pornográfico, para mi es una web que se fresenta formalmente como un periódico digital pero en el fondo se dedica justamente a lo contrario, un panfleto propagandístico de nulo valor informativo donde lo que cuenta es transmitir una única idea al lector sobre la que gravita el 100% de los contenidos que publican.

Precisamente el radicalismo e histrionismo de sus informaciones/opiniones atrae a un público fiel que no busca información sino motivos de crítica hacia un punto concreto (sin que importe la veracidad de esos motivos), otra parte de ese público accede por simple curiosidad o morbo, no hay más que ver lo mucho que se habla del blog de Fede y amigos en las webs de izquierda.

El valor de libertaddigital como medio de información independientemente de su diseño técnico es equivalente a cero.

Leyendo a Aragorn de Mordor (que sigue sin aprender a leer y por tanto haciendo el ridículo... me voy a chivar a Elentir fijo), pienso...

¿No recordáis aquellas llamadas de Miguel Ángel Rodríguez en plan "va a acabar usté en la caaarceeel..."?

Aragonés, ¿eres MA Rodríguez (El Sevilla no, el otro? Y por cierto, ¿has pasado ya el test?

"El valor de libertaddigital como medio de información independientemente de su diseño técnico es equivalente a cero."

O directamente, en una escala del 1 al 10, mi nota sería Puta Mierda

Dónde está el pezón tonto que esperaba la bomba de Ramirez?
Es el acabose, Ramirez asumió que el ácido bórico era ácido bórico y no se puso la bata para ver si era otro tipo de matacucarachas!!!
http://kickjor.blogspot.com/2006/10/ramrez-reconoce-que-firm-como-autor.html

"Ramírez reconoce que firmó como autor unos análisis que nunca hizo"

Es más. Estoy en condiciones de afirmar que Pedro J firma como director de periódicos que no ha leido ni ha escrito en su integridad.

"medios e internet", dice, este tío se ha leído "La Red" de Juan Luis Cebrián. XDDDDDDDD

A ver, fuera de bromas, que yo hablaba de elmundo.es, no de Libertad Digital, que solo he citado en un par de líneas. Que es que oléis a Federico y ya os lanzáis como perros rabiosos a por él.

Voy a centrarme en la idea que si no me disperso y luego cogéis una parte del mensaje y vais a saco.

Yo voy a elmundo.es y si quiero ver un marcador deportivo, tengo un portal, elmundodeporte.com, si quiero ver cuánto vale un coche, me voy a elmundomotor.com. Para leer un rato, además de las noticias actualizadas ANTES que en ningún otro medio, tengo varios de mis blogs preferidos allí. Además, noticias que no son unas noticias de periódico copiadas a internet, sino que han sido elaboradas PARA internet: con sus documentos asociados, sus audios, sus videos, sus "flashes", etc.

Si voy a elpais.es tengo la edición impresa semicerrada y las noticias de última hora, hechas para internet pero con poco esfuerzo, algunas varias horas después de que se produzcan. Y EP3 para ver el último reportaje sobre consoladores, claro.

¿Adónde voy a ir normalmente a leer las noticias? Adonde va la mayor parte de la gente, pero si es que no somos tontos.

Amigo Aragorn, entresaco de tu par de líneas:

"...pero por internet tengo alternativas de más calidad. Incluyendo, sí, a Libertad Digital"

Y eso leido así, sin anestesia, escuece en contacto con los ojos.

elmundo.es lo leía hace tiempo, ahora he de reconocer que lo último que hago en internet es buscar noticias, el panorama de lo que se publica es casi tan desolador como lo que se imprime en papel o lo que se escucha en la radio.

Por cierto que si busco información de motor o para comprar coche se me ocurren un par de cientos de webs mejores que elmundomotor.com

Publicado por: salmanasar a las Octubre 21, 2006 03:41 PM

Lo que has copypasteado es la demostración empírica de que hasta un único mono puede escribir casi como un niño de 8º de EGB (no conozco el equivalente actual), de hecho Moa lo demuestra cada vez que perpetra un "artículo".

"calidad" y "Libertad Digital". Qué contradicción.

Yo, como buen stalinista, cuando busco información sobre el mundo del motor lo hago aquí:

http://www.autosoviet.altervista.org/index3.htm

Atentos al Moskovitch F-1...

Pío Moa ejerce su “ámbito posterrorista de decisión” en publicaciones de ultraderecha..., vamos, lo normal.

No soy amigo de hacer caso a los rumores, de hecho estoy tan convencido de la manipulación informativa que nos rodea, que me creo muy poco de lo que escucho, veo o leo, pero en este caso que voy a relatar me resulta tan fiable la fuente de la noticia, tan de confianza quien me la ha transmitido a mi (ninguno de los dos voy a descubrirlo por razones obvias) que le otorgo mucha credibilidad. Además no me sorprendería nada sabiendo cómo se las gastan los “verdaderos protagonistas” de este soplo impresionante.

La primera parte de la noticia es que la “Traca final” de la verdad sobre el 11-M está al caer, y que aquellos quienes tienen los datos y las pruebas definitivas sólo están esperando el momento político, informativo o social más apropiado de sacar a la luz las pruebas más contundentes para demostrar, juicios aparte, la mano y la mente asesina de la masacre del 11-M. También me han comentado que cuando se sepa la verdad, “más de un ministro va a tener que salir volando de España”.

Hasta aquí tampoco es muy novedosa esta información, la mayoría de los españoles con cierto sentido común lo estamos esperando, pero lo que me ha empujado a escribir este “aviso para navegantes” no es otro que lo que narro a continuación, la segunda parte de mi confidencia.

Si todo español medianamente inteligente está esperando el esclarecimiento con pruebas de los atentados del 11-M, los autores de tamaña masacre no se van a quedar de brazos cruzados esperando su muerte política o el linchamiento físico.

Obviamente, "la policía no es tonta" y los culpables en su huida hacia delante tienen previsto un plan maquiavélico para dale la vuelta a la situación. Este plan consiste en hacer llegar a la opinión pública, mediante sus múltiples medios de comunicación escritos y audiovisuales, la idea de que, los que ellos llaman, los defensores de la teoría de la conspiración, están tramando un Golpe de Estado con la ayuda de “los sectores más inmovilistas del ejército y de los militantes de las organizaciones de ultraderecha”, para derrocar al gobierno de ZP.

Con este contraataque, por un lado desviarían la atención de la bomba informativa que puede suponer la implicación de gente importante de este país en el 11-M con una bomba aún mayor de un intento de golpe de estado en un país de la Unión Europea, con la repercusión internacional que puede tener esto, pero por otro lado deslegitimarían a los que quieren saber la verdad, relacionándolos con lo peorcito del mundo mundial, los militares golpistas y los cachorros fascistas.

Esta noticia del desmantelamiento de un golpe de estado inminente preparado por los enemigos de la democracia, iría acompañado de provocaciones bien urdidas por el sistema para buscar la respuesta de los patriotas (por supuesto ellos no los llamarían así) que llevaran a detenciones masivas, que a su vez producirían más reacciones que serían severamente reprimidas y que darían la imagen deseada por los autores del 11-M, de una rebelión fascista peligrosísima que justificaría cualquier medida para aplastarla.

La intención de este escrito no es sólo el desvelar, y así intentar desarmar, esta intriga propia de sus autores, que ya durante el pasado siglo XX dieron muestra de su repertorio de crímenes y la facilidad de culpar de ellos al enemigo, sino también el que sirva de aviso a navegantes para todos los patriotas, militen o no en organizaciones nacionales, para que no hagan caso a cantos de sirena que puedan escuchar en próximas fechas, de supuestos camaradas que quieran conejillos de indias para su trama diabólica.
Que nadie actúe por libre si empiezan a ocurrir hechos extraños o las provocaciones del sistema se vuelven especialmente virulentas, estos sucesos serían un paso más en esta jugada de los enemigos de España que al verse acorralados quieren darle la vuelta a la tortilla a nuestra costa.

Los medios de comunicación del sistema ya llevan una temporada, desde el mes de Mayo aproximadamente, alertando del peligro de la ultraderecha con más ahínco que en otras ocasiones. Esto no es más que preparar el camino para lo que venga después. Como otros años la cercanía del 20-N será aprovechada para avivar la teoría del fantasma del fascismo que recorre España que puede venir acompañada este año de una represión desmedida en los actos del Valle de los Caídos y similares y unos incidentes gravísimos que utilice el enemigo para su nueva trama.

Seamos inteligentes y afrontemos con valentía, pero con astucia, los acontecimientos que sin duda se producirán. Nuestra victoria, la victoria de España, sólo llegará si sabemos ganárnosla.

"Falangista" y "cerebro" sí que son dos términos contradictorios de verdad.

Publicado por: http://www.infonacional.com/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=2491 a las Octubre 21, 2006

¿Cuando te vas?

Publicado por: http://www.infonacional.com/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=2491 a las Octubre 21, 2006

Nadie de los que entran a esa página es capaz de leer tantas letras juntas sin que le dé una embolia, no sé porque se molestan.

http://www.autosoviet.altervista.org/M404SP.JPG

Atentos al Moskovitch F-1...
Publicado por: ostap a las Octubre 21, 2006 04:08 PM

Guapo.

El muy capullo viene aquí a dar la murga con sus jeremiadas porque lo han echado de los pezones supernumerarios por facha.

Fetido haz el favor de no ofender a los que hicimos la EGB, ¡Hombre por dios!. Cualquier redadcción que te obligaban a hacer ganaba por mucho a lo que escribe esta gente.
OT jejeje, tenía ganas de hacerlo.
El tenista checo ( no se como se escribe su nombre correctamente) ha perdido ante el tenista chileno ( si se como se escribe su nombre, pero por no discriminar). Bueno en realidad el chileno ha jugado al tenis contra él, y el se ha limitado a jugar contra la grada y ha perdido.

Redacción, perdón.

No era mi intención... :_(
Mis disculpas a los monos y primates en general, también.

jaajajaaajajaj, vale Fétido te acepto la disculpa, me siento mas cerca de los primates en general que de esos "seres" en particular ajajajajaja.

a ver, esos de infonacional, ¿cuándo pezones vais a dar el golpe ése que tanto cacareáis?

que estamos esperando, leches, que ya hemos comprado las birras y las palomitas...

perro ladrador, me temo

Publicado por: salmanasar a las Octubre 21, 2006 03:41 PM

¿Y?

Quitando la tonteoría esa de que la evolución está implícita en la Biblia (¿por qué la rechazan pues los integristas cristianos?) podría hasta aceptar ese escrito: no es más que un ejercicio estilístico: las obras de Cervantes salen del cerebro de Cervantes; las mías del mío. ¿Son mejores las de Cervantes? Es cuestión de puntos de vista. Lessage opinaba que el Quijote de Avellaneda era superior al de Cervantes. ¿Que la mayoría de los autores opinan lo contrario? ¡Quién sabe lo que opinaran los críticos del siglo XXII! ¡Cuántos autores, en vida, no alcanzan el más mínimo reconocimiento!

Por una vez tu copypasteo es discutible. Casi siempre es simplemente deleznable.

Dioses, pitufina, qué mal gusto. "Chivarse" a Elentir.

Puajjj...!!

¿Ustedes se creen que salmanasar lee los artículos de Moa y los entiende? Yo creo que ni a eso llega el lechón. No se entiende de otra manera el que pegue todo lo que el martillo de herejes escribe sin comentar nada más y sin criterio de selección alguno.

¡¡¡SALMANSAAAAAAR...!!! Afavvó, bujjca en gúgel "atentado a aznar 1995" (sin comillas), que necesitamos cierta información pa de himbestigar.

OT
Mamando de Miguel intenta justificar la ignorancia de los pezones s/n.

Como todo el mundo sabe, estos animalicos son incapaces de diferenciar el infinitivo del imperativo. Así que, tachaaaaaaan! Acabamos de parir el imperativo mitigado.

"En apoyo de mi idea está el uso, que es la suprema ley lingüística."
Siempre que ese uso no se refiera a matrimonio con respecto a los enlaces homosexuales; entonces la suprema ley lingüística es la etimología, no Mamando?

Y acaba definiéndose, a él y a su caterva fascistas como "libertario" (tras haber afeado el tuteo tan osado y usado por los islamoprogretaporreros; sus amigüitos ni contestan al que le tutea -quesque entoavía hay clases, oigue- ), ya han trascendido el liberalismo, ahora son libertarios (de libelortad digital?).

Me duele la cabeza.

Coño, leyendo a morenohijazo he reparado en la frase del Salmorenasal que se me había escapado. Bueno, es natural que se me escape, nunca le leo. Pero esa frase merecía la pena, que de risas se hacen pocas: "No quiero discutir aquí la idea de la evolución, implícita de algún modo en la Biblia (Dios crea la luz, la tierra, los animales y el hombre de forma sucesiva, en cierto orden que parece lógico)"
Es que me ha flipado la cantidad de gilipolleces metidas en tan pocas palabras. Y luego le discutís las capacidades redactoras, al moñas... Ya me gustaría veros tratando de meter 10 despropósitos en 5 palabras, a ver si os salía tan bien como a él. Regodeémosnos un poco en ello:
La primera, en la frente. Él no quiere discutir "la idea de la evolución". Qué guapo. Porque eso de la evolución es una idea, oye. Como si discutieras quién es el mejor seleccionador de fútbol, o si me pongo la falda roja o verde. Bueno, no es este el lugar para discutir la ley de la gravedad, pero ya vereis cuando me ponga.

Pero es que sigue: Ahora resulta que, porque el pastor de cabras que escribió la biblia dijo que primero surgieron las aguas y después la tierra, y que primero dios creó las plantas y luego los animalicos, la "idea" de la evolución ya estaba "implícita" en la biblia. Toooomaya, morenaaaa... Pues mira, como Gomorra cayó bajo el fuego del cielo, la energía atómica también estaba implícita en la biblia, oyes. y como Eva surgió de la costilla de adán, la reproducción asistida, oyes¡ Y eso a voleo, que si me pongo, encuentro precedentes tan holgados para el cálculo infinitesimal, si me lo propongo, qué coño. Claro que, usando criterios tan laxos, de hecho podría encontrar algo más enrevesado: Que la biblia estaba "implícita" en el mahabarata, por decir algo. Ergo... Abraham era hindú, coño, tós a comer arroz y a recitar eso de Hare Krisnha, coñoya¡¡¡
Lo de "orden que parece lógico" es ya pa colgarlo de los huevos. ¿qué coño quiere decir que "parece"? Lo digo ya sin el adjetivo de lógico, que ya me dirán vds. qué tiene que ver la lógica en todo esto. ¿Sería menos "lógico" si dios hubiera creado primero a Eva? Pero es que encima, "lo parece". ¿pero este tío se para un solo segundo a pensar lo que escribe? Que si, que escribe como el que mea... O como el que caga, pero coño, un solo segundo para ver si lo que pones tiene algo de "lógica"...
Es que hay que ser intelectualmente patético para ver en una secuencia cualquiera, que además no tiene nada que ver con la secuencia histórica de la vida, un precedente de la evolución. Hay que tener poca sesera para ponerlo por escrito, pero lo que ya demuestra estupidez profunda es leerlo, copiarlo, e ir a pegarlo en un blog en el que la mayoría de lectores se van a estar riendo de uno durante meses.

Hay que ser imbécil, hostias.

El "regodeémoSnos" me ha matao un par de bastoncillos del ojo, sorry.

La derecha basa su ideología generalmente en la información, y particularmente en cómo manipularla para atacar a la Izquierda.

Perdóname andaqueno que otra vez no esté de acuerdo contigo ( y no vale meterse conmigo por las putas tíldes, que lo se).
La Biblia, dios bendiga su nombre, es un compendio de todos los saberes humanos habidos y por haber. Vale eres ateo, pero eso no te da derecho a denigrar lo que es y por siempre será - para mayor gloria de dios- la enciclopedia que engloba a la humanidad entera.
Ahí tienes por ejemplo a Adan y Eva. Que mayor demostración de que Adan fue un calzonazos miserable que la lectura de la Biblia- alabado sea el señor- . Te lo explico a ti islamoprogretarraateo, para que lo entiendas.
Resulta que dios- bendito sea su santo nombre- tenía un enemigo mortal, que en su momento fué su lugarteniente, pero claro pidió mas paga y la cosa se complico, cosa corriente , no hay que darle mas vueltas - Ese enemigo que por ser el lugarteniente de dios tenía muchos conocimientos y secretos de ese santo jefe de todas las cosas.
Intentó que esos muñequitos que su señor se había fabricado para jugar con ellos se pusieran de su parte( mas que nada por joder al jefe, normal). Intentó camelarse a Eva, la jodia se resistió lo que pudo ( ya sabes como somos las mujeres, si vale, pero... pues en ese árbol las manzanas me las ponen mas baratas...) al final, como era el maligno, la hipnotizó, idiotizó o lo que sea y se llevó sus manzanas. LLega a casa y le dice al imbecil de Adan ( que no tenía la excusa de que venía de trabajar y estaba muy cansado - tocarse los huevos todo el día no contabiliza como trabajo-) Oye mira, que he comido del fruto prohibido porque me lo ha dicho una serpiente que sabe mucho porque fue lugarteniente del jefe ¿A ti que te parece comemos o no comemos? y el capullo de Adan que ni estaba agotado por el trabajo, ni había sufrido la hipnosis del lugarteniente del jefe.
Contestó rascandose los huevos (costumbre que se popularizó desgraciadamente) comamos y no te comas la cabeza ni me la comas a mí.
Resultado el jefe( un incapaz que ni a sus manos derechas supo tener contentos) se mosquea (normal es lo que suele hacer un incapaz) y los echa del piso sin hipoteca y los condena a pagar ellos y sus hijos por los siglos de los siglos las hipotecas. Que cacho cabrón. Y esa cruz nos cayó a las mujeres, ya ves, ¿a ti te parece que fué para eso? Pues no, pero nos negarón el pan y la sal y hasta el alma por culpa del capullo de Adan y su jefe.¿ O no? jajajajaja

Vale, pero las tildes son imperdonables
:D

Andaqueno, a mi no me engañas. Como descendiente de Eva ( uff tu no sabes todo lo que contó sobre vosotros) eso si solo las iniciadas lo conocemos.
Tu eres el arcangel San Gabriel ( o fué Miguel, las plumas me confunden) se nota en tu fustigamiento a los infieles que no ponemos las tíldes en su sitio. Confiesa. XDDDDD

Yo soy descendiente de Liliht, eso de Eva os lo dejo a los mortales. Ala.

Ahora busca quién "fué" Liliht y flipa. De la mitología preisraelita, creo.

besitos...

Andaqueno (y demás morralla progretarra):

¿Habéis leído "La Biblia desenterrada"? (2001)
Es un libro escrito por dos arqueólogos, Israel Finkelstein, de la Universidad de Tel Aviv, y Neil Asher Silberman, de Bélgica, en la que repasan los hallazgos arqueológicos en Palestina y ven lo que se puede afirmar o rechazar en cuanto a la Historia de Israel.

Es muy ameno, a pesar de datar sobre historia y arqueología.

Su conclusión (que a mi me parece Guillermo Ockam puro): La Biblia fue escrita, usando recopilaciones de leyendas antiguas, durante el reinado de Josías de Judá. Los sacerdotes del partido yahvista y los funcionarios reales habrían redactar¡do una especie de epopeya que recordara a los judíos un pasado glorioso (inexistente o exagerado en su mayor parte) y les imbuyera mentalidad heroica para el engrandecimiento de Judea y la reconquista de Israel desaparecido por entonces que trataban de realizar.

Por supuesto, los sacerdotes introdujeron la idea de que Dios=Triunfos y Otros dioses=Caca Lamentablemente (para ellos, que a mi, plim) todo falló cuando su Mesías Josías (que rima más curiosa) fue muerto por los egipcios en Meggido (de ahí viene lo del Armaggedon como lugar de todos los males, curiosamente)

Pero los sacerdotes no se rindieron: como un PedroJota cualquiera dijeron que la derrota y muerte de Josías se debía a que no hizo caso a Dios, que le dijo que no fuera al encuentro de los egipcios, pues éstos habían sido enviados por Él (por Dios, no por PedroJota) contra los babilonios

http://canales.laverdad.es/panorama/reportaje161204-4.htm

Me lo apunto. El libro divulgativo de Asimov sobre la biblia es especialmente ameno. De todas formas conozco a un teólogo que me está recomendando libros sobre el tema muy muy muy interesantes, a ver cuándo busco un ratillo y los comento.

Andaqueno,Liliht ¿era esa mezcla de leona,mujer y angel? ( lo de angel es por las alas) No era la diosa de la muerte o la guerra ¿ o algo así?
Perdona pero era descendiente de Eva, eso si muy cabreada con los tios y dispuesta a "desfacer el entuerto que se atribuyó a su antecesora Eva"

Morenohijazo, eso lo desconocía ( confieso que me gusta cuando nos informas de cosas que desconozco, y por favor no pienses mal)
Yo había pensado que lo de la biblia lo habia inventado un pueblo, que siempre perdía en las batallas. Me explico, antiguamente los dioses, todos, se representaban en imagenes, estatuas.
Si se perdía una guerra contra otro pueblo que tenia otro dios, y , por asi decirlo tomaban el tuyo. Desmoralizaría mucho.
Tu dios pasaba a ser suyo.
Pensé, repito es mi divagación sobre los dioses, que al que se le ocurrió la idea de un dios sin imagen, sería un guerrero acostumbrado a perder y para mantener la moral. Un día dijo :"Nuestro dios es el supremo dios de todas las cosas, pero no tiene imagen, y ademas nos ha elegido como su pueblo" Y buscaria a los mejores escritores y poetas de su época para que la idea resultase seductora para el resto del pueblo y de ahí a nuestros días...,¿ o tal vez no, quien sabe? XDD

Lilith, ¿No era la primera Sra. de Adán que se mosqueo porque estaba harta de que su marido sólo estuviera pendiente del fúmbol?.

Según lo que tengo entendido no, fué la primera mujer de Adán, que no le molaba eso de la psotura del misionero y de que tuviera que llevarle el cafelito. Se supone que el Boss la hizo como a Adán, de barro, por lo que no tenía que mostrarse sumisa. Por lo visto lo escribí mal:
http://es.wikipedia.org/wiki/Lilith

Lo del origen del meme dios es interesantísimo; tu explicacion es bonita, pero me suena demasiado forzada, no sé. Me suena más a eco de los mitos que todos llevamos dentro... Young ya habló de todo esto y mejor de lo que pueda llegar a hacer yo, seguro. Mal explicado, Dios sería una proyección nuestra sobre el mundo inanimado. Que se haya ido depurando y haya pasado de múltiples dioses que habitan árboles y cielos a un solo dios omnipotente es más fruto de las circustancias puntuales, creo, que de otra cosa.

O lo mismo no, sería un paso inevitable en esto de creer en cosas raras y transcendentes, no sé... Precismaente porque tengo poco de místico me atraen todas estas cosas, supongo.

Osea, que si a lo que dice jalq, questaba escribiendo cuando se me adelantó. Ains...

Publicado por: mercedes a las Octubre 21, 2006 09:50 PM

Es una bonita explicación: en realidad pudo haber sido así ¿por qué no?

Anteriormente al concepto de Dios Universal (Yahvéh o como se le quiera llamar) el concepto de los dioses era henoteísta, es decir, tenían un territorio sobre el que "gobernaban". Cada ciudad tenía su Baal (señor) y si tú viajabas a la ciudad vecina más te valía adorar al Baal de allí, pues si no podías ser castigado con mil desgracias.

Los pueblos hebros eran henoteístas al principio, respetaban los dioses vecinos (esto se ve en algunas de las leyendas más antiguas de la Biblia, que los redactores definitivos no pudieron expurgar por completo de historias "heréticas". Por ejemplo, los ídolos robados por la mujer de Jacob, o (aunque no en la Biblia) en la Estela de Camos, Dios de Moab, cuenta cómo los israelitas, sitiando Moab, sufrieron una inexplicable derrota porque el rey enemigo sacrificó a su hijo (traducción según Ockam: los israelitas se desmoralizaron, porque según su mentalidad henoteísta estaban jugando "fuera de casa" y el enemigo iba a ser ayudado por su Dios, contento con el sacrificio.

Bueno, que me enrrollo. Según los hallazgos arqueológicos, los israelitas/judíos no vinieron de fuera, ni hubo Éxodo, ni nada de nada: sus vasijas, restos funerarios, etc, son exactamente igual que el del resto de los pueblos cananeos, no hay huellas de su presencia en Egipto, ni su paso por el Sinaí. Simplemente se fue pasando de las ciudades Estado cananeas a dos supranacionalidades (llamémoslas así): Israel, más rica y poblada, y Judá, rústica y pobre. En ellas hubo varios "partidos políticos". Uno de ellos, el yahvista, que serían lo que ahora se llaman integristas religiosos, acabó triunfando durante el reinado de Josías (y definitivamente en el exilio)

Este partido fanático escribió la Biblia. Israel había desaparecido, pero muchos de sus habitantes habían huido a Judá; había que incluir en la Biblia la historia de Israel con promesa de reconquista y de gloria futura. Se reinterpretó la historia, tildando de reyes buenos a los que apoyaron su fanatismo, y de reyes impíos a los más tolerantes, como Omri, Ozías, o el crucigramero Acab. La historia al revés.

Tu bonita idea, Mercedes, sería anterior a todo esto. En algún o algunos puntos, alguien tenía la idea, que daba lugar a un Dios excluyente, que no aceptaba los otros dioses. Yo, personalmente, no creo que eso ocurriese sólo en un sitio. Posiblemente, en Tiro, o en Moab, o en Ammon, surgieron también Dioses Universales, pero no triunfaron en sus países. Yahveh (sus patidarios) sí.

P.D. Cuando me sale ahora Dios Impío de Israel en un crucigrama, ya pongo siempre "Josías". Aunque no me cuadre

Vaya eso significa que hubo un divorcio en el paraiso. ¿Y que pasó con la primera mujer?
Joer, esto si que es un agujero negro.
Vale, lilith no era una diosa. Y a la primera mujer ¿le afectó lo de la manzana? o sigue en el Paraíso tan ricamente ella sola.
Yo no creo en dioses, ni siquiera en Polanco ( polanco me perdone XDD).
Creo que los hombres hemos creado dioses por miedo al entorno que nos rodea y sobre todo a la muerte. Necesitamos un soporte que nos haga sentir cómodos en esta vida. Pero además el poder de la sugestión o religión es muy fuerte.
El que controla ese poder tiene mucho poder, a lo largo de la historia se ve.
En Mesopotamia, en Egipto, incluso entre los griegos y romanos, también entre los aztecas, mayas... Para los judios ha significado una forma de no desaparecer como pueblo, ya se encargaban sus "sacerdotes" de recordarselo.
Sigo pensando y creyendo que la invención de dioses y su control ha existido desde casi el principio de la humanidad. Y sirve para mantener y controlar el poder sobre esos humanos.
Y tengo tanto derecho a inventar fábulas como los creyentes en sus religiones las suyas.

morenohijazo sabía que los israelistas antes de monoteístas fueron politeístas, pero ignoraba eso que me has contado.TAmbien cuando Jesus andaba por Palestina revolucionando a los judíos, en la India y en otros paises surgieron movimientos que intentaban revolucionar las religiones establecidas. Se ve que de vez en cuando nos da por revolucionar XDD.
Pero el invento o la aceptación de un dios que no se puede romper, ni destruir aunque destruyas la ciudad, da mucha moral.
Es decir a tu dios, nunca le podrán tocar, en cambio tu a los suyos si.

Efectivamente, Young (Neil)es Dios.El que anda quiere nombrar es Jung, si he comprendido bien la referencia a los arquetipos.

Para resolver o responder a cualquier duda bíblica que podáis tener, buscad La Página Definitiva.

Vale andaqueno ahora he mirado el enlace que me has puesto a la wikipedia. Casi acierto. Lo de la leona creo que era mas bien fenicia, pero paso de mirar el google.
De todas formas no se de donde sacaron eso de una mujer estupenda con alas que era a la vez una bruja. Pa mi que fué un amante despechado XDDD. Joer entre lo de Eva y las arpías es que no levantamos cabeza. Envidiosos que sois, corrijo, eran unos envidiosos malintencionados.

Acabo de volver de Valencia, donde he tenido la suerte de asistir al I Congreso Internacional de Nuevo Periodismo.
No pretendo explicaros las conclusiones ni tan siquiera mi impresión personal, (que aún sigo madurando)sino simplemente contaros que Gumersindo nos ha dado su dirección personal para que la difundamos entre todos aquellos que puedan estar intersados en acometer un nuevo proyecto a su lado.
¿Qué cuál es? No se sabe aún, pero intuimos que algo muy relacionado con los blogs y el periodismo ciudadano.
Os animo a todos a que le escribais, porque es un tio muy competente (aunque es este la valía caso haya jugado en su contra)
El email es: gumersindo.lafuente@gmail.com
Saludos

Gracias mimenda pero yo no tengo ninguna duda bíblica, como tampoco tengo ninguna duda sobre el libro gordo de petete.
Pero gracias por tu buena intención.

mercedes, más a mi favor, si no tienes dudas busca La Página Definitiva y luego yo te diré:De nada.

A propósito: Mitos hebreos, de Graves, con otro del que no recuerdo el nombre.

mimenda he buscado La Página Definitiva y te doy la razón , gracias, gracias, gracias.XDDDDDDD

mimenda, reconozco que esta versión del Paraíso y la expulsión es mejor que la mia. Joer lo que me he reido. XDDD

Pues eso: de nada.

yarg¡¡¡ Jung, claro. Me corto otro meñique, y van 3.

Trabajar en El Mundo y pretender ser independiente no es una buena conjunción. Pero no creo que eso tenga que ver con que sea un medio digital o no, la línea editorial es única y tampoco le habrían dejado ser independoiente en el medio de papel.

"Trabajar en El Mundo y pretender ser independiente no es una buena conjunción."

Totalmente de acuerdo.

Si fuera en el País la cosa cambiaba, seria: y viceversa.

Pretender se indenpendiente y trabajar en el País etc...

Por descontado quien monta un empresa periodística es para tener una linea editorial no para que los periodistas pongan la suya.

¿O es que el El País no manda Polanco? Si Berlusco y los meapilas de Vocento dejan que los informativos de T5 parezcan hecho por IU allá ellos, será que así creen que ganarán más.