"En aquel momento parecía una buena idea"
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Noviembre 22, 2006
Ciutadans, un partido de izquierdas
Albert Rivera, número uno de la lista de Ciutadans, estuvo afiliado al PP hasta abril
Gracias, José L
Ignacio Escolar | Noviembre 22, 2006 09:58 AM
Lo engañados que nos tenían... desde luego, ya no se puede fiar uno ni de la inteleztualidá...
Pero que haces insensato. ¿No sabes que de Ciutadans no se puede hablar si no es para chuparles las pollas y decir que son lo más de lo más?.
Pues deberías saberlo.
Igual que deberías saber que referirte a ellos como "intelectuales" es uno de los "insultos más llamativos" que han recibido. ¿Insulto?
Yo juraria que insultar es referirse con los siguientes términos a una determinada propuesta y a un determinado presidente del gobierno:
"bobadas concretas"
"Armados del descaro que caracteriza a los bondadosos"
"delincuencia intelectual"
"informe baldío y reaccionario, oscuro, propuesta de una vida que no vale la pena vivir;"
"metáfora más acabada (por el momento) del caos que rige la cabeza del Adolescente"
"Su incapacidad para dotarse de una ética fundada en lo real es patética"
"tampoco extraña que se eche ahora en manos de la fe. Como el deshauciado pide hora al curandero."
Efectivamente, ese es Arcadi Espada (con perdón) hablando de Zapatero y su Alianza de Civilizaciones.
Ya son como el resto de partidos políticos, solo que han batido el record de los 100 metros lisos incluso antes de la salida: Han mentido incluso antes de presentarse por primera vez a unas elecciones.
Esos autodenominados herederos del socialismo partidarios de Sarkozy, escribiendo para las FAES, jaleados por el mandril...
¿Por que sera que no me sorprende?
Debio dejar el PP porque era demasiado de izquierdas para el
Sí, pero cuando se despelotó para la foto de la campaña vio la luz...
PAU, sal a la Paulestra, digo la palestra, a defender la honorabilidad de los C,s, cagando leches ¡¡¡¡¡ que se desinflan.
Bueno, puede que se diera de baja del PP al ver que este partido estaba derivando en exceso hacia la derecha. Igual son de centro.
Bueno, tampoco nos lo tomemos tan a la tremenda: sin ir más lejos Fegueguico Jomeini Losantos, libeggal consegvadog de PPro, era maoísta; PPeo Mea, historietador de cabecera de la derecha, fue incluso terrorista del GRAPO (dato nunca irrelevante); Josep Piqué y Pilar del Caudillo son ex-comunistas ("ex-comunistas de toda la vida", como los definió Vázquez Montalbán :-D ); Josemari I el Conquistador empezó de falangista anti-constitución y anti-autonomías para convertirse en un demócrata centro-reformista de extremo centro...
Además, todo el mundo tiene derecho a equivocarse y rectificar es de sabios. Mirad si no a PPio Moñas o al Mandril... o al mismo Piqué...
¡Pecadillos de juventud!
...y todos sus amiguitos escribiendo en El País, para que luego digan de Polanco...
De repente una gran luz del cielo me envolvió con su resplandor, caí por tierra y oí una voz que me decía: "Alberto, Alberto, ¿por qué me persigues?" Yo pregunté: "¿Quién eres, Señor?" Me respondió: "Yo soy la verdadera izquierda democrática y progresista."
Albert relatando su conversión.
Publicado por: Anonymouse a las Noviembre 22, 2006 10:19 AM
X DDDDDDDD
y aluego el Señor le karcheó las escamas de los ojos...
"Ajajá... así que se ha desvelado la identidad secreta de Batman, ¿no? ¡Es Rajoy!"
Publicado por: tartamundos trotamudo a las Noviembre 22, 2006 10:09 AM
Grande!
En otra circunstancia daría igual el pasado de este señor, rectificar es de sabios. El problema que tiene es que los medios que le han apoyado como la COPE (que pidió el boicot a los productos catalanes) o El Mundo (que publicó la lista de productos a boicotear) se han dedicado a poner a parir a los otros medios por no hacer caso a este partido neonato y sin representación parlamentaria.
Bueno, señores Jiménez Losantos y Pedro J. Ramírez, ya les estamos haciendo caso. ¿No les gusta?
Juuuuuaaas, hoy todos los que se consideran de "izquierdas" y votaron a este, deben estar cagándose en todo.
Y además, se apuntó al PP, justo durante la invasión de Irak. El chico ya apuntaba maneras.
Me parto. La foto de "El periódico" tambien mola. Tiene una pose de FA-ES que asusta.
Si realmente no importara el detalle, de haber pertenecido al PP, ¿porqué lo mantuvo en secreto todo el tiempo?
Será que se avergonzaba o pensó que no le iba a votar tanta gente.
Engañando desde el principio. Este chico hará futuro en política. XD
Yo lo que quiero ver es cómo votan Ciutadans en el parlamento de Cataluña. Las ideas que tuviera una persona en el pasado, hasta cierto punto, son irrelevantes, comparadas con las que defienden en el presente.
[MODE PEZON ON]
¿Será una estrategia de la FAES para erosionar al PSOE por el ala que le da más votantes (la derecha), dejando vía libre al PP para que se escore hacia la extrema derecha sin riesgo de que el PSOE le arrebate el centro?
[MODE PEZON OFF]
Ale venga, a hacerle el caldo gordó a piqué!
Si es que decís de las incoherencias de Losantos, pero anda que vosotros.... ahora resulta que es de izquierdas apoyar a piqué en su descredito de Ciudatans, haciendo de altavoz de sus filtraciones.
Publicado por: mike nedo a las Noviembre 22, 2006 10:36 AM
Un izquierdista!
O sea, que son de extrema derecha.
¿Condenas el pepesismo?
pero vamos a ver la izquierda clásica, sí Marx o Lenin defendieron la autodeterminación de los pueblos. ¿se puede considerar de izquierdas los que defienden el imperialismo?
Publicado por: pachitorodriguez a las Noviembre 22, 2006 10:37 AM
¡Ppero si ya no es Ppero! (perdonen el juego de palabras, lei demasiado a Asimov en la adolescencia)
Al margen de que fuera en concreto al PP (que ya dice mucho) lo gorod es que hubiera estado afiliado a aun partido y lo haya ocultado. Evidentemente, de haberse sabido, hubiera sido imposible construir esa imagen de "nueva política" que les ha aupado hasta los 3 escaños. Porque, además, mucha de la gente que le puda votar por el tema de la lengua no tienen por qué estar de acuerdo con lo de Iraq... y parece que a Albertito no le escocía demasiado.
Fantoche...
Caza de brujas al pepero???
Claro que no, Albert no es pepero.
Me parece razonable que alguien del PP se haga de izquiedas o lo que sea, lo que no me parece razonable es que nos quieran tomar el pelo y vender al tipo este como la verdadera izquierda como Dios manda, y encima nos lo quiera vender la extrema derecha. Que no, coño.
Publicado por: Napartheid a las Noviembre 22, 2006 10:43 AM
¿Quién defiende el imperialismo? Me pierdo...
Y lo de pasar de pepero a la verdadera izquierda en ¿cuantos meses? Venga, hombre.
Publicado por: Napartheid a las Noviembre 22, 2006 10:43 AM
Otra vez con ese bulo... Lo que apoyaron Marx y Lenin era la descolonización; las aspiraciones nacionalistas de vascos y catalanes les habrían resbalado, y mucho.
ciudatans por ejemplo, el imperialismo español ese que empezaron los reyes católicos
Vamos a ver: este tipo ha estado metido en el ajo de los C´s desde el verano del 2005, y no se ha dado de baja en el PP hasta abril del 2006, un par de meses antes de que le hicieran presidente y candidato. Una conversión a la izquierda que ni San Pablo, que decía Anony, retroactiva y todo...
claro la descolonización por eso hablaban de Polonia o Irlanda, será que nosotros también estamos colonizados ;)
Pepero en abril, líder de la verdadera izquierda en julio.
Ni Saulo/Pablo de Tarso.
este tipo ha estado metido en el ajo de los C´s desde el verano del 2005, y no se ha dado de baja en el PP hasta abril del 2006
¡Coño, pues eso es mejor aún!
JOJOJOJOJOJOJOJO
Bueno, dicen que rectificar es de sabios...
Publicado por: Anonymouse a las Noviembre 22, 2006 10:56 AM
Eh, que la teoría del "partido-tapón" es mía, reconocedme el mérito, yujuuuu... :P
"[MODE PEZON ON]
¿Será una estrategia de la FAES para erosionar al PSOE por el ala que le da más votantes (la derecha), dejando vía libre al PP para que se escore hacia la extrema derecha sin riesgo de que el PSOE le arrebate el centro?
[MODE PEZON OFF]"
Arcadi
"El recuerdo de Fortuyn, y la subasta de su herencia, provoca una verificable mala conciencia en muchos holandeses. A mi juicio habrá que recordarlo como un gran héroe práctico europeo. El primero de nuestros modernos que, en nombre de Europa, se alzó contra su deriva."
Muy bien, muy bien, ahora sólo queda por ver si se presentarán en el País Vasco como Euskal Herritarrok o como Euskal Herritarrak. O como Ciudadanos de las Provincias Vascongadas, que es como lo dicen los peperastas de ppro en memoria del Generalísimo.
Dentro de unos meses, hasta Rajoy intentará presentarse como "de izquierdas no nacionalista"...
Joder, qué cansina, esta discusión... Claro, hombre; Cataluña está colonizada. La situación de Cataluña y el país vasco es la misma que Polonia bajo Rusia, o irlanda bajo Inglaterra. Seguro que Marx habría apoyado propuestas nacionalistas como las de Sabina Arana o CIU, sin ir más lejos.
En otra realidad paralela, supongo.
La herencia de Fortuyn, el heroíno de Arcada. De la Wikipedia:
"In August 2001, Fortuyn was quoted in the Rotterdams Dagblad newspaper, saying, among other things, "I am also in favour of a cold war with Islam. I see Islam as an extraordinary threat, as a hostile religion."
Por cierto, lo que sí que era Fortuyn, inclasificable en otras muchas cosas, era católico militante.
Por cierto, que el otro día donde los pezones revelaron el secreto:
Fueron Luis del Pino y Girauta los dos tertulianos de la COPE que anduvieron buscando candidatos en nombre de Ciutadans para presentarse en Madrid. Hablaron en nombre de Ciutadans con Gotzone Mora y más gente.
No veo hoy los comentarios que defendian que Ciudadanos no era de de derechas.
¿Veis como no sabeis a analizar?
(la verdad es que no hay mucho que analizar tiene plumas,pico,anda como un pato,vuela como un pato....
ciudadanos es derecha)
P.d: ahora una apuesta Ciudadanos no se presentara en Euskadi por que solo atomizaria el voto de la derecha y eso no conviene a el PP ,ademas a FJL y adlateres los Barreda,Basagoiti,Abascal les "caen" muy bien.¿Se admiten apuestas?
mira primero lee y despues opina:
El derecho de las naciones a la autodeterminación de Vladimir Ilich Ulianov (Lenin): http://www.pacocol.org/es/Biblioteca/004_Lennin/013_derecho_naciones_autodeterminacion.htm
En este ensayo le da cera a Rosa Luxemburgo que defiende cuestiones parecidas a las que tú planteas (Oportunistas socialistas os llama).
Y os recuerdo un acuerdo de la Internacional Socialista
EL ACUERDO DEL CONGRESO INTERNACIONAL DE LONDRES CELEBRADO EN 1896
El acuerdo dice:
"El congreso declara que está a favor del derecho completo a la autodeterminación (Selbstbestimmungsrecht) de todas las naciones y expresa sus simpatías a los obreros de todo país que sufra actualmente bajo el yugo de un absolutismo militar, nacional o de otro género; el congreso exhorta a los obreros de todos estos países a ingresar en las filas de los obreros conscientes (Klassenbewusste= de los que tienen conciencia de los intereses de su clase) de todo el mundo, a fin de luchar al lado de ellos para vencer al capitalismo internacional y alcanzar los objetivos de la socialdemocracia internacional".
Publicado por: andaqueno a las Noviembre 22, 2006 11:08 AM
Le veo muy poco interesado en hablar de lo que va este post, ¿no?
Cuanta gente de buena fe engañada por un payaso (Boadella) y un cuentacuentos (Espada). Sin olvidarnos del sospechoso apoyo de logs libeggales.
Como aportación adicional a Napartheid,decir que a principios del siglo XX la Sociedad de Naciones reconoció a Galicia como "nación sin estado". Hace casi un siglo de eso, madre mía...
Napartheid, ¿y cómo se aplica esto a Cataluña? Lo del absolutismo, digo.
Les recuerdo, damas y caballeros, que el tema del debate no es imperialismo o antiimperialismo de la izquierda, sino el hecho de que el número uno de "Ciutadans" estuvo hasta hace poco afiliado al PP. Sugiero, sin ánimo de ofender, que si quieren seguir comentando este tema, hagan uso del foro.
Me dicen que Pau no puede contestar que está en Brasil invadiendo tierras con el MST.
Lleva andando tres días.
Es un buen actor. Boadella nada más trabaja con los mejores.
No creo que acertemos sus próximas acciones. El guión lo tienen muy pocos y se está desarrollando aún.
De momento el "Storyboard" es divertido.
Boadella está utilizando los efectos teatrales en la vida política. El cartel impactante, la irrupción fulgurante, la biografía sin tacha de un dirigente moderno, el programa político que cubre todas las tendencias y ahora una sorpresa guardada, el propio líder ha sido del PP.
No es nada nueva la escenificación en la política, pero ahora quien maneja el asunto no es un político sino un director de teatro.
Otra forma de actuar en la vida política.
¿Quitará votantes al PP?
¿Se presentarán en otras comunidades y a nivel nacional?
De momento, entreacto. Visite nuestro bar.
Ayer me encontré sin querer mirando una tertulia de Tele Taxi en la que había representantes de los partidos catalanes con representantes. De Ciutadans estaba el que escribe en LD. No me gustó su participación, de hecho, esto al mismo bajo nivel que sus compañeros de oficio.
1 - Tuvo un curioso lapsus: afirmó que Benach acabó su discurso de investidura como Presidente del Parlament con un Visca Terra Lliure (en realidad dijo Visca Catalunya Lliure, que no es exactamente lo mismo).
2 - Se dejó comer el terreno precisamente por otros que me caen mal, ERC, cuando el tema que se trataba eran los propblemas de cercanías de Renfe en la provincia de Barcelona. Su teoría era que el trasfgondo del asunto era el deseo de los nacionalistas de hacerse con las competencias de los trenes de cercanías de Renfe. La verdad es que se lo puso a huevo al de ERC (cachis), que le contestó hábilmente que se habían llenado la boca de hablar de los verdaderos problemas de los catalanes, y que ahora que había uno de esos verdaderos problemas en vez de aportar en positivo se limitaba a atacar a ERC, que poco tiene que ver con el problema.
3 - Ante el proceso de paz con ETA afirmó que no era un proceso de paz sino una rendición, y que la única vía posible para liquidar el tema es la policial, que se ha abandonado totalmente. (ejem)
Como Nueva Izquierda no me convenció nada.
Le veo muy poco interesado en hablar de lo que va este post, ¿no?
Publicado por: Cat a las Noviembre 22, 2006 11:20 AM
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No, sí que tengo interés, si, de hecho he estado desproticando contra ciutadans desde hace mucho. Que tú no lo sepas es comprensible, que me atribuyas no sé qué filias ya es más preocupante. Háztelo mirar.
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Publicado por: Napartheid a las Noviembre 22, 2006 11:19 AM
Que si, que Cataluña y el País vasco viven bajo la bota española, hombre. Lo mismito que una colonia, seguro. Que cuando los vascos y catalanes votan no están eligiendo sus representantes, qué va. Y que si, que Lenin y Arana, la uña y el dedo, seguro.
Es Nueva Izquierda de Camisa Vieja. Azul, por supuesto.
No, sí que tengo interés, si, de hecho he estado desproticando contra ciutadans desde hace mucho. Que tú no lo sepas es comprensible, que me atribuyas no sé qué filias ya es más preocupante. Háztelo mirar.
Publicado por: andaqueno a las Noviembre 22, 2006 11:34 AM
Ostia, menos mal que no me has dicho HO. No, en serio, se de tus críticas por que sigo los post con atención, pero no entiendo que narices pinta el tema imperialista por aquí en medio.
No necesito que me lo hagan mirar, necesito que nos quede claro que cuando a algunos les da por manipular, nos tragamos todo aquello que les apetece. Por cieerto, alguna noticia desde la caverna de LD al respecto? No tengo ganas de sumarles mis visitas.
Pues eso mismo le preguntaba yo a napartheid, pero se ve que si que tiene que ver.
Publicado por: Cat a las Noviembre 22, 2006 11:42 AM
La noticia de LD la estoy viendo:
"Los ciudadanos de bien, obligados a autoorganizarse para defenderse frente a los desmanes de ZP. La pasividad de los maricomplejines del PP ha obligado a las gentes de bien a dar este paso. El partido necesita mano dura y firmeza para no abandonar a los ciudadanos ante las hordas zapateriles." (foto de Acebes)
Ah! Se me olvidaba, eso sí, en tema de inmigración replicó al representante del PP, cuando éste presagiaba grandes tempestades por el problema de la inmigración. El de C's le dijo que la inmigración no es un problema sino un fenómeno social.
En fin, que buena parte del PP quería otro candidato en Catalunya se veía AloLEJOs.
La duda que me queda es: ¿Firmará Rajoy el dichoso Manifiesto de Euston?
Ciutadans, la izquierda que el PP siempre ha deseado tener.
Es como mínimo curioso que en la noticia de El Periodico indique que estuvo "afiliado", pero no especifiquen si en calidad de "militante" o "simpatizante", cuando saben (y si no lo saben dice mucho de su falta de profesionalidad) la enorme diferencia entre ambas.
De hecho, hay un abismo entre ambas, no es un dato sin importancia.
Tanto PP como PSOE (ver http://www.pp.es/index.asp?p=535&c=33e8075e9970de0cfea955afd4644bb2 y
https://aphilia.psoe.es/ ) puedes "afiliarte", y luego escoges si como "militante" (quieres participar activamente con el partido, pagas una cuota para mantenerlo económicamente, puedes ser escogido cargo, y tienes unas obligaciones con el partido, etc) o "simpatizante" (simpatizas con las ideas del partido, y te envian información del mismo, pero no pagas cuotas ni prácticamente tienes obligación alguna con el partido).
Por ejemplo, según citada la web del PSOE: "Para adquirir la condición de simpatizante los únicos requisitos que se precisan son mantener una voluntad activa de colaboración e inscribirse voluntariamente en un registro del correspondiente ámbito orgánico para recibir información de actividades, reuniones etc."
La seriedad y rigurosidad periodística hay que aplicarla a todos los partidos, no solo cuando nos interesa. Y aquí ni lo hace El Periódico, ni lo hace Ignacio Escolar cuando se hace eco de la noticia, ya que no comenta este detalle, que creo que es relevante.
Publicado por: Jose a las Noviembre 22, 2006 11:54 AM
Claro, los simpatizantes del PP son de izquierdas,los militantes de derechas.
" aquí ni lo hace El Periódico, ni lo hace Ignacio Escolar cuando se hace eco de la noticia, ya que no comenta este detalle, que creo que es relevante."
Ah, es que si sólo eres simpatizante del PP es posible que seas muy de izquierdas
Fale
La seriedad y rigurosidad periodística hay que aplicarla a todos los partidos, no solo cuando nos interesa. Y aquí ni lo hace El Periódico, ni lo hace Ignacio Escolar cuando se hace eco de la noticia, ya que no comenta este detalle, que creo que es relevante.
Publicado por: Jose a las Noviembre 22, 2006 11:54 AM
No señor, esa distinción NO EXISTE en Nuevas Generaciones.
A ver lo que tardas en rectificar por dar una noticia falsa
Claro, los simpatizantes del PP son de izquierdas,los militantes de derechas.
Publicado por: ZüberSanta a las Noviembre 22, 2006 11:57 AM
Tú lo has dicho xDDDDD
Ainss... criaturas.... esta semana baten el record de sinvergonzonería risoria.
A mí me importa una mierda que pague o no cuota.
Es como mínimo curioso que en la noticia de El Periodico indique que estuvo "afiliado", pero no especifiquen si en calidad de "militante" o "simpatizante", cuando saben (y si no lo saben dice mucho de su falta de profesionalidad) la enorme diferencia entre ambas.
La trola completa es que cuando Albert Rivera se afilió a Nuevas Generaciones en 2003 la figura del simpatizante del PP no existía, puesto que fue creada en el XIV Congreso que se celebró en 2004.
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/10/02/espana/1096709938.html
RECTIFIQUE!!
Ahora hará como Rajoy... es que no he llegado a enterarme bien sabeusté, pero lo importante es la noticia de fondo sabeusté...
No creo que éste rectifique hasta que no haya sentencia firme, por el tonillo debe ser alumno de Arcada...
"La seriedad y rigurosidad periodística hay que aplicarla a todos los partidos, no solo cuando nos interesa"
No le des más vueltas. os hemos cazado, fachas.
Os hemos vuelto a pillar.
Publicado por: Anonymouse a las Noviembre 22, 2006 12:06 PM
:))))
Lo llamativo es la necesidad imperiosa que sintió de defender la invasión de Irak afiliandose en esas fechas.
Es total.
"Juuuuuaaas, hoy todos los que se consideran de "izquierdas" y votaron a este, deben estar cagándose en todo."
Pues no, la verdad; no especialmente.
No lo sabía cuando le voté, pero tampoco me preocupa.
Antes de C's, el único partido de Catalunya que no era nacionalista catalán (o, al menos, no se le notaba demasiado) era el PPC. No es sorprendente, por tanto, que alguien que se define como contrario a todos los nacionalismos tenga cierta afinidad con el partido que menos se identifica en aquel momento con el nacionalismo imperante en su región.
Sí es sorprendente, en cambio, que en este mismo blog en el que Piqué no es demonizado por ser presidente del PPC (más bien todo lo contrario: se le tiene en cierta consideración por ser moderado), sí se demonice a Rivera por haber mostrado cierta simpatía por el PPC en el pasado.
Es curioso, el doble rasero de algunos.
ublicado por: Trilobyte a las Noviembre 22, 2006 12:24 PM
"...se demonice a Rivera por haber mostrado cierta simpatía por el PPC en el pasado."
No, es que ha sido MILITANTE del PP durante todo el tiempo que se estuvo organizando Ciutadans, desde verano del 2005 hasta abril del 2006. Es curioso el morro de algunos.
Sí es sorprendente, en cambio, que en este mismo blog en el que Piqué no es demonizado por ser presidente del PPC (más bien todo lo contrario: se le tiene en cierta consideración por ser moderado), sí se demonice a Rivera por haber mostrado cierta simpatía por el PPC en el pasado.
Publicado por: Trilobyte a las Noviembre 22, 2006 12:24 PM
Esto va ser, corassón,... porque Piqué no se Autoproclama Izquierda progresista
¿o tb?
Publicado por: Trilobyte a las Noviembre 22, 2006 12:24 PM
No nos meteríamos tanto con Ciutadans si no tuviera ese tufillo de instrumento de la COPE que desprende. No hay doble rasero: por mi parte, caña al facherío (COPE y sus instrumentos, léase Foro de la Familia, AVT, alomojó Ciutadans/Ciudadanos...) y bienvenida la derecha democrática y civilizada (alomojó Piqué). Y ciertas amistades de Ciutadans dan muy mala prensa, es lo que hay.
Paaaaaaaaaaaaaaaaaauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Joder, qué esquivo...
Y si Albert Rivera se metió en el PP precisamente cuando lo de Iraq (hasta 91% de los españoles en contra) no debió ser porque fuera de los moderados ni sólo por la cuestión anti-nacionalista.
No sé si alguien se ha percatado del mensaje subliminal de la portada de El Periódico, donde habla de Albert Rivera, de la NUEVA FUERZA CATALANA.
Nunca dicen eso de nueva fuerza catalana, aunque lo sea, pero es que son muy listos con las asociaciones de ideas.
NUEVA FUERZA... FUERZA NUEVA
Hola,
esto de Ciutadans, es un partido de izquierdas, creado por la derecha, es como elegir entre una Pepsi, y una Coca Cola. A Losantos le da miedo -qué pesado el cojo repitiendo ésto una y otra vez, antaño- que haya un partido más a la derecha que el PP, que le reste votos al PP, pues por eso ha apoyado este partido. Es una forma de volver a dividir a la izquierda, mejor dicho a las izquierdas. Todo lo que no sea sumar, mejor, y como en están tan solapados el PP y Ciutadans, pues casi seguro forman algún día una alianza.
A mí me da igual lo que sean, pero que vayan con la verdad por delante, que para mentirosos y embushteros ya tenemos bastante con los que tenemos, para que ahora, se sumen estos.
Publicado por: Darth a las Noviembre 22, 2006 12:36 PM
Aunque no comulgue con el PP ni con C's, creo que el hecho de que se afiliara cuando la guerra de Irak me parece puramente circustancial. Si lo hubiera hecho al año anterior hubiera sido cuando el Prestige, etc..
Por lo demás, el resto no me ha sorprendido, un intento libegal de tomar los votos de los descontentos del PPC con pique (los que le consideran blando) y de Maragal/Montilla en el PSC (por su nacionalismo).
Nada nuevo bajo el sol
Comenta un forero: "La trola completa es que cuando Albert Rivera se afilió a Nuevas Generaciones en 2003 la figura del simpatizante del PP no existía".
Pues que lo especifiquen, porque ahora sí existe. Y si este señor no paga cuotas, es que militante no es.
Por mi parte, desconocía que esa figura se creó posteriormente a su afiliación (tanta memoria no tengo, y no estoy tan al día de la política como otros por aquí). No se me caen los anillos en reconocerlo. En cualquier caso, insisto, no se menciona esa distinción en la noticia de El Periódico.
En todo caso, si Rivera era un militante "normal", que se afilió cuando todavía no había esa distinción, ¿por qué no le cobraban cuotas? Porque el artículo de El Periódico reconoce que "es verdad" que no pagó cuotas. Que "Los miembros de Nuevas Generaciones no suelen pagar cuota en el distrito de Sant Martí.". ¿Y ese "no suelen"? ¿Que raro que te afilies a un partido, sindicato o lo que sea, con todos tus derechos, y no te cobre cuota? Que alguien intente afiliarse a UGT o CCOO, pero pida no pagar cuotas, a ver qué le dicen...
En el propió artículo se indica que "Y el carnet nunca lo fue a buscar, según fuentes populares". Si supuestamente, como se nos presenta en la noticia, Rivera se afilió al partido y tenía interés en sus actividades (y portanto pasaría periódicamente por la sede a las actividades informativas que realizaran), ¿Por qué no recogió siquiera su carnet en tres años? ¿No se lo enviaron al ver que no pasaba a recogerlo?
No se, muchas casualidades, veo yo en la noticia. Sobretodo teniendo en cuenta que la Redactora Jefe de El Periodico, Margarita Saenz Diez, protagonizó no hace mucho un incidente en el programa de TV 59 segundos acusando a Ciutadans de estar financiado por la FAES, afirmación que hizo sin prueba alguna, y que no ha podido probar a día de hoy que yo sepa, y no se si habrá rectificado como le exigieron (ver http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=9549).
O sea, que El Periodico publique esta información presentada de esta manera de Ciutadans, y con estas "casualidades", me merece las mismas reservas que las que pueda publicar Libertad Digital sobre el PSOE.
Y, por si acaso: yo no soy ni militante ni simpatizante de Ciutadans, ni he ido a un mitín suyo jamás (hubo uno en mi ciudad), ni creo que vaya nunca. Solamente les he votado estas pasadas elecciones catalanas. Y nunca he votado ni votaría al PP, por ejemplo.
Nunca dicen eso de nueva fuerza catalana, aunque lo sea, pero es que son muy listos con las asociaciones de ideas.
NUEVA FUERZA... FUERZA NUEVA
Igual tiene algo que ver el que hiciese unos cuantos años que no apareciese una fuerza política (porque partidos habrán salido muchos, pero que hayan conseguido escaños...) nueva en Cataluña?
Que hasta la conspiranoia tiene límites, coño.
Publicado por: txarlie a las Noviembre 22, 2006 12:43 PM
Disiento completamente txarlie.
Era la sociedad entera contra el PP. De hecho era el mundo entero contra los tres amigos.
Arcadi, Boadella y Carreras eran votantes del PSC (reconocido por ellos) ¿Eso hace al partido ahora más de izquierdas?
Jose, le puedes dar todas las vueltas que quieras, el caso es que el tío simpatizaba con el PP.
"No se, muchas casualidades, veo yo en la noticia. Sobretodo teniendo en cuenta que la Redactora Jefe de El Periodico, Margarita Saenz Diez, protagonizó no hace mucho un incidente en el programa de TV 59 segundos acusando a Ciutadans de estar financiado por la FAES, afirmación que hizo sin prueba alguna, y que no ha podido probar a día de hoy que yo sepa, y no se si habrá rectificado como le exigieron (ver http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=9549)."
Es que eso también es falso. Falso de toda falsedad. Declaraciones literales:
"Es un grupo muy heterogéneo, porque hay ácratas como Boadella, hay genialidades en esas filas, hay algún catedrático de Derecho Constitucional de una gran envergadura pero hay otros pensadores directamente influidos, si no cuidados, desde el punto de vista de la financiación por la FAES, que si los espectadores no lo saben es la fundación de estudios que preside José María Aznar, y ese es un dato que está ahí. Y por tanto, vamos a ver, conociendo ese dato, a partir de ahora, qué pasa, por tanto, esa ingenuidad de decir los independientes, como alguien ha dicho aquí, pues tampoco lo son mucho, esa es la verdad"
Y eso es totalmente cierto, puesto que en ese partido hay pensadores que han tenido colaboraciones remuneradas de FAES.
NUEVA FUERZA... FUERZA NUEVA
Publicado por: Lucien de Peiro a las Noviembre 22, 2006 12:37 PM
Me había fijado.
¿Y del tema del hilo no tiene usted nada que decir, Pau?
"Me había fijado"
Peazo comentario, tio. Me has convencido, oye, ¿d
ónde voy a afiliarme?
Pau no te fijes tanto y larga.
Sintió la imperiosa necesidad de defender el lugar de España en la historía que los rojos le negaban o no?
Es un fervoroso admirador del desarrollo de la economía a través del genocidio?
Tenía opciones de compra ande el Cheney?
Toma medicamentos desde entonces y se encuentra mejor?
Comentaba un forero, refiriendose a mi: "os hemos cazado, fachas."
Pues a mí no será, porque como comentaba antes (no había leído los mensajes), no he votado nunca al PP. Por si te interesa, en los menos de 30 años que tengo, he votado siempre y siempre a PSOE, PSC o ICV, según las elecciones que fueran. Por lo que lo de "fachas", si iba por mí, pues como que no...
jajajajajaja es q me parto, es un partido de engañabobos clarisimamente, en catalunya la gente lo ve como un partido de extrema derecha, pero si lo apoyan la creme de la creme del frikismo ultraderechista mediatico, jimenez y ramirez, y luego esta eso de q quieren quitar el termino de matrimonio a los gays
(completo el post anterior, por si acaso). "he votado siempre y siempre a PSOE, PSC o ICV, según las elecciones que fueran" excepto en estas últimas, que he votado a Ciutadans.
Que lo harán mejor o peor, pero como mínimo, me parece interesante que estén. Luego, según lo que hagan, ya veremos en próximas elecciones a quien voto. Pero, primero dejemósles hacer algo, para luego opinar, criticarlos o ponerlos a parir. Ya se retratarán en el día a día, en uno u otro sentido. Pero mucho nerviosismo veo yo entre los otros partidos.
Que, por cierto, están todos los políticos y "opinadores" muy preocupados y con mucho revuelo porque ha entrado un nuevo partido, pero la baja participación y del elevado número de votos en blanco, dos días después de las elecciones, ya nadie se acuerda ni les importa un pimiento. Eso sí me parece *realmente* significativo e indicativo.
Lo que en realidad les preocupa es que esos votos se vayan a otros. ¿La impresión que yo tengo? Que la gente no vote parece les importa un pimiento, mientras que mantengan sus porcentajes. Si votara un 5% de la poblacion les daría igual, mientras que ellos mantuvieran su porcentaje de poder. Ahora, vota a un partido nuevo para que consiga representación (pon Ciutadans, pon Escons Insumisos o el que sea), y todo serán preocupaciones.
Y, por si acaso: yo no soy ni militante ni simpatizante de Ciutadans (...) Solamente les he votado estas pasadas elecciones catalanas.
Publicado por: Jose a las Noviembre 22, 2006 12:47 PM
Pues no esta mal dar tu voto a un partido al que ni siquiera simpatizas con él. Yo cuando voto a un partido es porque, por lo menos, simpatizo con lo que piensan o defienden.
Un enlace:
http://ciudadanosenlaprensa.blogspot.com/2006/11/todos-temen-ciutadans.html
Name escribió: "puesto que en ese partido hay pensadores que han tenido colaboraciones remuneradas de FAES."
Pero eso no es lo que dijo textualmente esta señora, que dijo, literalmente, hablando de Ciutadans y recuperando las declaraciones tu mismo citas "[en Ciutadans] hay otros pensadores directamente influidos, si no cuidados, desde el punto de vista de la financiación por la FAES".
Y a mi, decir que hay pensadores "cuidados, desde el punto de vista de la financiación por la FAES", no me parece lo mismo que decir que hay gente en Ciutadans que han publicado artículos remunerados (¿artículos sobre qué, por cierto?) en publicaciones de la FAES. Ni mucho menos.
Por cierto, Margarita Saenz Diez citaba a "pensadores", en plural. Yo sabía (se había comentado en www.escolar.net/MT/archives/2005/04/arcadi_espada_e.html,) que Arcadi Espada había publicado un artículo en la revista de la FAES, "una dura crítica al tripartito que gobierna Cataluña", según Escolar (se puede leer en la web del autor entero, en http://www.arcadi.espasa.com/archivos/ob.pdf). Lo que no me sorprende, a mi ni a nadie que conozca Ciutadans, ya que surgió de gente descontenta con el tripartito.
Eso hace un "pensador" (aunque lo de "pensador"... ¿los demás seres humanos no "pensamos"?) y un artículo.
¿Publicó alguno más? ¿Sobre qué temas? ¿Qué otro "pensador" -ya que cita "pensadores", en plural- ha cobrado de la FAES, y en concepto de qué servicio exactamente?
Y es que, uno (o más de uno) de los fundadores de un partido, que nace por el desencanto del tripartito (como se ha repetido por activa y por pasiva) publique artículos criticando al tripartito, allá donde le dejen y encima le paguen (presumiblemente) por ello... pues como que no me sorprende en absoluto. Ahora bien, omite algunos "detalles", cambia el contexto, habla de "financiación" (cuando estás hablando del partido) no de "artículos", y bueno, la percepción de lo dicho cambia bastante, ¿no?
Y, por otra parte, hasta donde yo sabía, Espada (y Boadella, y demás miembros del grupo promotor) no ocupaban ningún cargo en la vida diaria del partido (aunque supongo que sí serán simpatizantes o miliantes), que han dejado en manos de otros, una vez que ha pasado de plataforma a partido político. Igual me equivoco, y alguien puede aclararmelo; se ser así, lo agradecería.
En Arcadilandia en los comentarios.
"
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[100] Escrito por: Capitán ColaCapitán Cola - 22 Noviembre 2006 12:49 PM
Albert Rivera nunca ha estado afiliado al Partido Popular.
[101] Escrito por: Sr. VerleSr. Verle - 22 Noviembre 2006 12:50 PM
Si te dicen que caí.
Cuando te dicen que Vitoria o Gerona son dos de las urbes modélicas del país en calidad de vida y otras monsergas, no tienes más remedio que recordar que fueron precisamente ellas, hace años, el destino de una gran parte de la inmigración desde una comarca lejana que, aún poseyendo ciertos recursos, la estructura de sus propiedades agrícolas amén de la incomunicación y otros factores de abandono, fue pasto de menesterosidades extremas. Es curioso, también, el porcentaje de moradores allí, que no vieron otra forma de progreso que ingresar, padres e hijos, en la Guardia Civil. Por ello en el puente del Pilar no encontramos en sus caseríos a algunos a los que llevábamos recuerdos. El que sí se encontraba en casa era Perlo, o mejor ‘el Perliño’, pero no fue Perlo padre sino Perlo hijo el que contestó a nuestra demanda. La ventaja de las medias generaciones es que puedes coincidir y hacer negocios, si tu edad es intermedia, con un padre y con su hijo. Perlo padre, del que en realidad buscábamos noticias, ya murió. Fue contrabandista y vivió, bien, de ello. Era proveedor de mi familia tendera, antes buhonera. Sobre todo de paquetes de Chesterfield para mi joven padre, el chester sin filtro que constituyó tu primer pecado grave a los diez años, robárselo a tu padre y fumártelo, tosiendo, con tus amigos. Su hijo nos confirmó muchas de sus contadas historias, casi hazañas. Lo mejor fue el ajado traje de guardiacivil, guardado en arcón como reliquia, con el que se disfrazaba para poder sustraerle la carga a otros contrabandistas foráneos. En el patio, humeante y renqueante, un destartalado alambique, atado con correas y a punto de explosionar, destilaba un bagazo al que nos convidó. Con aquel orujo quitapenas, brindamos gozosos por su memoria.
[102] Escrito por: afilia2afilia2 - 22 Noviembre 2006 12:50 PM
Resulta que Rivera, pasó sólo por allí:
- solamente se presentó al local, dió su nombre y apellidos, su DNI y firmó un papel.
Rivera, abogado y por lo tanto conocer de la ley, sabe que dar tus datos, tu DNI y firmar no es "pasar por allí".
Lo que no entiendo es la sorpresa que ha causado que Rivera fuera de Nuevas Generaciones. Me parece normal.
[103] Escrito por: BORDEBORDE - 22 Noviembre 2006 12:50 PM
Se nota que el nacional-socialismo catalino está escocido con Ciudadanos.....
[104] Escrito por: lonnrotlonnrot - 22 Noviembre 2006 12:51 PM
¿Un gran artículo?
“Ciertamente, el problema de España no consiste en su definición, ni la de Cataluña, País Vasco o Galicia (menos aún Extremadura o Valencia), sino cómo articular un modelo de Estado, un sistema fiscal, un reparto de poderes y un equilibrio territorial que permita a sus casi 45 millones de ciudadanos el libre ejercicio de sus derechos y responsabilidades, avanzar en la integración europea y afrontar la globalización. Y ello, sin renunciar a sus identidades respectivas”.
Este problema al que hace referencia Javier Moreno ¿existía hace cuatro años? Ciertamente, no. Ha sido el violento bandazo de la política socialista hacia los nacionalismos periféricos el que lo ha exacerbado. Ahora, tras las elecciones catalanas, y la pérdida de más de un 20% de sus electores, esta política se ha revelado menos brillante de lo esperado para los socialistas. Urge, por tanto, echar la culpa a alguien: unos cachetes a Rodríguez Zapatero y sus ministros y la lapidación, evidentemente, para el PP.
Javier Moreno admite, pues, implícitamente que estamos en un berenjenal (por supuesto, por culpa del PP), pero se obstina en que hay que cambiar el modelo político actual. Pero, si el marco constitucional de 1978 se ha revelado tan fructífero para la convivencia y el desarrollo ¿por qué cambiarlo? Moreno nos lo explica: para ser “moderno”. “Se trata, en cualquier caso, de dar la batalla por la modernidad más allá de estériles debates nominalistas”.
La “modernidad” es un concepto útil, porque libera al usuario de la obligación de emplear la razón, y le permite comunicarse con todos aquéllos receptores que se encuentran en su misma frecuencia. La “modernidad” es un talismán en poder de la izquierda. La derecha nunca ha sido “moderna”. Ya se veía los venir, en el siglo XIX, a los conservadores (a los que Moreno identifica con la derecha actual). Entonces se podía ver “a más de un cura trabucaire irrumpiendo en la plaza del pueblo con un grupo de guerrilleros desharrapados al grito de "muera la nación”. Bajo esta perspectiva se entienden mejor los ocho años de gobierno del PP, que “organizó con ahínco todas las trincheras posibles para fosilizar a España alrededor de una idea periclitada de patria y religión”. Es curioso que esta visión tan “moderna” de Moreno aparezca tan sobrevolada por polillas.
Moreno reconoce que Rodríguez Zapatero ha gestionado pésimamente el problema (creado por él), pero lo que le preocupa es que “ha proporcionado, sin duda alguna, pólvora de sobra a los modernos trabucos que, bajo distintos ropajes (o bajo los mismos: los curas integristas no dejan de serlo por el hecho de predicar ahora por las radios), tratan de evitar, una vez más, la modernización del país, al tiempo que organizan de forma efectiva la resistencia frente a todo cambio: de forma consciente están en ello, al menos, desde 1812. Antes, contra la nación; ahora, prestos a salvarla, aunque en el intento se lleven por delante la convivencia, la estabilidad democrática o el futuro y la voluntad de los ciudadanos en un Estado moderno y europeo”. Como se ve, lo “moderno” aparece tres veces en un único párrafo, si bien, para Moreno, la capacidad de modernización de la derecha se agota en los trabucos.
Después de que los socialistas hayan provocado el problema, y de que hayan echado la culpa a la derecha, Moreno acusa ésta de sus malas relaciones con el Gobierno. Éstas, según Moreno, no se deben a una política deliberada de Rodríguez Zapatero dirigida a marginar, poner bajo permanente sospecha democrática y excluir de la vida política al principal partido de la oposición. La cuestión, según Moreno, es que “hará falta una oposición en la que sus líderes más solventes, que los hay, en Madrid o en Santiago, liquiden de una vez los restos del autoritarismo vocinglero heredado del franquismo, que no duda en poner en riesgo la estabilidad de las instituciones con tal de mantener el poder, y lleven a la derecha española, de una vez por todas, al siglo XXI”. Obsérvese que, insidiosamente, Moreno solicita la colaboración de la derecha persistiendo en la estrategia de negarle su condición democrática.
Un buen artículo. Y, sobre todo, muy “moderno”
[105] Escrito por: pirandelupirandelu - 22 Noviembre 2006 12:51 PM
Els elogis a l'Azaña era pura patranya, com les armes d'en Sadam, com els problemes de fi de mes de la Espe, com la no militància de l'Albert Rivera. Estic molt trist. Molt trist.
[106] Escrito por: Don GenaroDon Genaro - 22 Noviembre 2006 12:52 PM
[94
Luego el cielo se vuelve rojo y el agua acompasa con su sonido el color radiante del amanecer...............
Yo he leido que solo fue a pedir información y lo he leido en el PERIODICO de Catalunya, el periodico del movimiento catalanista, por lo cual no será tan grave...........
Siga en su burbúja, mirar al cielo es maravilloso.
Don Genaro 3%, la OPA. La Caixa, acoso y derribo a C´s
[107] Escrito por: SalfumánSalfumán - 22 Noviembre 2006 12:52 PM
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnotic ia_PK=357943&idseccio_PK=1008
22/11/2006 HISTORIAL DEL LÍDER DE LA NUEVA FUERZA CATALANA
Albert Rivera estuvo afiliado al PP hasta abril
• El presidente de Ciutadans ingresó en Nuevas Generaciones en junio del 2003
• El parlamentario asegura que solo fue a la sede popular
PILAR SANTOS
BARCELONA
Ciutadans-Partido de la Ciudadanía tiene colgado en la página web un currículo de Albert Rivera. Junto a los datos biográficos básicos, se puede saber que su familia se dedica al "pequeño comercio", que es un aficionado a "las motos, y también a los viajes y al cine en general"; que forma parte del equipo de waterpolo de Granollers, y hasta que vive en pareja con una psicóloga desde hace cuatro años. Sin embargo, cuando toca relatar cómo, en un tiempo récord, un abogado de una caja de ahorros ha llegado a encabezar un partido con tres escaños en el Parlament, el texto se limita a decir: "Rivera ha combinado su interés por las leyes y la vida política con la práctica deportiva, donde ha destacado por sus cualidades".
Este apartado podría estar más desarrollado si se hubiera incluido que durante casi tres años --entre junio del 2003 y el pasado abril-- estuvo afiliado al Partido Popular, un dato que Rivera ha obviado en las decenas de entrevistas hechas hasta la fecha, en las que se le ha preguntado de todas las maneras posibles el camino que ha recorrido hasta llegar a ser elegido presidente de una organización política.
LA GUERRA DE IRAK
El presidente de Ciutadans ingresó en el PP semanas después de que el Gobierno de José María Aznar hubiera apoyado la guerra de Irak. El maestro retirado Emilio Marzo, presidente popular en el distrito 10 de Sant Martí hasta hace unas semanas, fue el que le dio de alta. Marzo no le recuerda como "especialmente participativo, excepto los primeros meses". "En este distrito, Nuevas Generaciones rama juvenil de los conservadores no tiene demasiada actividad", explicó ayer en la sede de la Gran Via.
Rivera intentó ayer quitar hierro a este asunto y dijo que solo acudió a la sede a "pedir información de los actos". "Yo no sé después cómo me consideraron a nivel de partido: si simpatizante, militante o qué. En mi partido está muy clara la división". El presidente de Ciutadans dice que acudió a algunos actos igual que participó en otros de Socialistes en Positiu e insistió en que no pagó ninguna cuota ni llegó a tener el carnet del PP. Y es verdad. Los miembros de Nuevas Generaciones no suelen pagar cuota en el distrito de Sant Martí. Y el carnet nunca lo fue a buscar, según fuentes populares, que aseguran también que Rivera firmó un papel conforme se afiliaba al partido, por lo que no puede aducir desconocimiento.
Su nombre, su DNI y su fecha de nacimiento figuran en la lista de afiliados. Además, el propio Rivera envió una carta para pedir la baja el pasado abril, 10 meses después de acudir a la presentación del manifiesto de intelectuales en el Centre de Cultura Contemporània de Barcelona el 21 de junio del 2005, cuando se engendró Ciutadans. El político reconoció que envió esa carta, pero que lo hizo en virtud de la ley de protección de datos porque estaba "harto" de que le enviaran "mensajes al móvil" para ir a los actos.
[108] Escrito por: Ex alumno de GazteluetaEx alumno de Gaztelueta - 22 Noviembre 2006 12:53 PM
[88] Escrito por: Hércor - 22 Noviembre 2006 12:40 PM
Es cierto que Javier Moreno, el nuevo director de El País, no es un ágrafo, tal como dice Arcadi...
_________________________________________
Siento delilusionarle. Relea, don Hércor, relea:
"La disolución de España a manos del Gobierno socialista de José Luis Rodríguez Zapatero, su ocaso como nación unitaria y finalmente su desplome entre rechinar de dientes al averno del fracaso como país moderno han constituido, desde el triunfo del PSOE en las elecciones de marzo de 2004, el basso ostinato con el que han machacado a los ciudadanos la derecha política y sus corifeos mediáticos (o al revés, si hay que ordenar a los actores por su autoridad para dirigir este gran circo de tres pistas al que asistimos desde entonces)."
Repetimos:
han constituido, desde el triunfo del PSOE en las elecciones de marzo de 2004, el basso ostinato con el que han machacado a los ciudadanos la derecha política y sus corifeos mediáticos...
Efectivamente, no es tan ágrafo.
Agur y tal.
[109] Escrito por: barleybarley - 22 Noviembre 2006 12:53 PM
[81] Escrito por: Fedeguico - 22 Noviembre 2006 12:34 PM
"¡Habráse visto ignaro semejante!".
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Y dale con "ignaro". A este hombre le prohiben decir "ignaro" y se nos hunde en la miseria.
[110] Escrito por: Fedeguic... ¡oh!Fedeguic... ¡oh! - 22 Noviembre 2006 12:54 PM
¿A nadie se le ocurre que tal vez CdC ha sido secuestrado por un hatajo de Trepas (Robles y Rivera, mayormente)?
[111] Escrito por: Capitán ColaCapitán Cola - 22 Noviembre 2006 12:55 PM
En el año 2003 el único partido en Cataluña que plantaba cara al nacionalismo era el PPC. Por lo tanto es lógico que los no nacionalistas sintieran simpatía por el partido, e incluso llegaran a interesarse por las actividades que desarrollaba.
[112] Escrito por: Don GeranioDon Geranio - 22 Noviembre 2006 12:57 PM
EL FISCAL PIDIÓ AÑO Y MEDIO DE CÁRCEL
La Audiencia Nacional absuelve a Soziedad Alkoholika de enaltecimiento del terrorismo
La sentencia señala que la canción 'Explota Zerdo' roza el delito
La banda negó los cargos en su declaración y afirmó que lo que hacía era crítica social
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Que contento estará Fecerdico.
[113] Escrito por: El Crítico ConstanteEl Crítico Constante - 22 Noviembre 2006 12:58 PM
Echamos la mirada atrás, lo venimos haciendo desde el principio. Es natural que, cuando uno ama el arte y las sensaciones que nos procura -tan intensas para ciertas personas-, no soporte vivir sin él. Desolados por la inagotable caterva de experimentos, experimentadores de la nada, maestros de esgrima por geometría, rompeplatos, chorretistas, listos, listillos, viejos prematuros y bujarrones de lo estético, el que obtiene su placer por los ojos decida olvidar todo eso y buscar emociones en el pasado. Pasado también relativo si uno comienza por pensar que el arte -cuando lo es- queda prendido como una mariposa delicada en un más allá de las circunstancias históricas, escondido en el jardín secreto del que nacen los mejores sueños. Materia frágil la del arte porque es irreductible a la cosificación y a la verbalización, como nuestros sueños.
El art as art's sake ha hecho más por hundir el arte (queriendo salvarlo del espiritualismo lo arrojó a los colmillos del formalismo materialista) que toda la recua de alumnos de bellas artes que abandonan cada año las escuelas y facultades convencidos de su genio, o el millón largo de periodistas críticos -o viceversa- que escriben en los periódicos sin enterarse de lo que escriben pero transmitiendo estupefacción a sus lectores. Tal y como me fusiló un diarista: es imposible que cada semana aparezcan en el mundo tantos genios o tantas obras geniales. Lo sabemos todos pero seguimos fingiendo.
El arte nuevo hace un siglo que no lo es. Un siglo, señor. Me pongo pesado con estas referencias pero creo que continúan siendo talismánicas: en 1922 ya se han hecho las dos propuestas más radicales del siglo veinte. Me refiero al cuadro "Blanco sobre blanco" de Malevich y a la escultura "Urinario" de Marcel Duchamp. Podemos discutir si lo son o no, o si Picasso ya había propuesto asuntos similares hacia 1910, guardando las distancias propias del genio. Eso no cambia las cosas porque lo cierto es que en ambas propuestas se contiene el desarrollo del porvenir.
Desacreditado el ser humano por tantos horrores (y consecuentemente su salvación como individuo por el retrato) nos volvemos al paisaje, al momento de luz beatífica que renueva nuestro amor por el mundo y su creación, sea lo que fuere. Porque al final de todo está la luz, única cosa por la que las cosas son (o somos). Sin luz no es posible la pintura pero tampoco el mundo, es la luz la que nos hiere en el paisaje, la que nos trae a otros tiempos, la que nos permite escuchar las voces del silencio.
Los mejores pintores terminan embebidos en la luz, dándose cuenta de que la forma es ilusa. Las cosas carecen de límites, lo que vemos es un baile de átomos; la materia es discontinua, algo que sabían los pintores por gastarse los ojos mirando. Aconseja un tratadista barroco: lo más importante son las transiciones, métase la luz en la sombra y la sombra en la luz de modo que no se conozca donde principia una y termina la otra*. Felices los pintores inactuales, como Levitan, como Shishkin, como Lupiáñez, cada día en el campo, mirando el mundo de frente, acechando la luz como el cazador a la presa, viéndola llegar, percibiendo sus pisadas, conteniendo el aliento ante el milagro. La danza de las horas, de las estaciones, el sol o el resol de la tarde de invierno, la lluvia, el frío y la nieve, la escarcha en el arroyo, la compañía del céfiro de suave acento en primavera o la insistencia del petirrojo sobre el jardín helado. Que otros vendan su mercancía bajo la luz artificial, mis pintores del corazón son esos seres solitarios que han visto pasar el mundo ante sus ojos y que pueden decir mirando de frente: yo estuve allí. Aunque por dentro sientan la impotencia de no poder contar los detalles.
*También decía, y es una cosa bellísima y de largo aliento, que a un buen pintor se le conoce por lo acertado de una nube, el picado de un árbol o el peleteado de un cabello, cosas todas muy difíciles de representar con justeza.
[114] Escrito por: ciutadàciutadà - 22 Noviembre 2006 12:58 PM
Rivera hijo de puta.
Un ciutadà estafado.
[115] Escrito por: pirandelupirandelu - 22 Noviembre 2006 12:59 PM
Pasaba por aquí, ningún teléfono cerca y no lo pude resistir, pasaba por aquí.
Rivaute.
[116] Escrito por: ArtigasArtigas - 22 Noviembre 2006 01:02 PM
Movimientos judiciales
22 de Noviembre de 2006 - 12:19:20 - Luis del Pino
La batalla se ha trasladado al campo jurídico, con movimientos en todas las alas del frente. Continúan los intentos de neutralizar a Gómez Bermúdez en la Audiencia Nacional. También continúan los intentos de obstaculizar la investigación del caso de la falsificación del informe del ácido bórico (con la presentación de un recurso por parte del abogado del estado y de la asociación próxima al PSOE que está personada en la causa), aunque en este caso también hay buenas noticias, como que se ha admitido la personación de Manos Limpias como acusación popular.
Llegan también noticias interesantes del propio caso del 11-M. Jamal Zougham ha renunciado al abogado que tenía (Mateo Seguí Parpal), por lo que se le asignó un abogado de oficio hace unas semanas. Ahora, Zougham ha decidido nombrar a otro abogado, José Luis Abascal, que es quien ha venido defendiendo a otros dos imputados (uno de ellos Basel Ghalyoun). Según lo que nos cuentan, parece que se están intentando poner algunas trabas a la hora de permitir que el nuevo abogado se haga cargo de la defensa. Seguiremos informando.
Por último, una aclaración: el siguiente paso judicial en el 11-M no es el juicio. Para llegar al juicio, todavía hay que pasar por algunos trámites. En concreto, son varias las acusaciones que han planteado que se realicen pruebas anticipadas, entre ellas algunas relativas a los explosivos. Y probablemente algunas defensas hagan lo propio cuando presenten sus conclusiones. Ahora, el tribunal debe decidir qué se hace con esas peticiones de prueba. Si se realizan las pruebas, volverían a poder las partes solicitar nuevas comparecencias de testigos, a la luz del resultado de las pruebas. Queda mucho recorrido antes de que el juicio comience.
[117] Escrito por: Don GenaroDon Genaro - 22 Noviembre 2006 01:03 PM
El tesoro perdido, los nazis y los ocupados
Catalunya es un tesoro, lo sabe muy bien su clase política catalanista, ahora como saben que vienen politicos divergentes los acusan por todo, demasiado miedo noto yo hacia una formación que solo tiene 3 escaños en el parlament, el pastel tal vez sea descubierto y el pacto de no agresión politica, incluido el PPC, se rompa y florezcan casos que desvirtuen, a los que gracias a nuestros impuestos, comen mejor que nosotros.
Se avecinan dias de banderas e himnos patrios, el mejor antídoto contra la mentira nacionalsocialista y como el resultado es bueno, tal vez los nacionalsocialista preparen una invasión a otro territorio para tapar sus verguenzas.
Don Genaro 3%, La OPA, Acoso y derribo de C´s, el financiamiento del PSC
[118] Escrito por: El bajista de W.S.El bajista de W.S. - 22 Noviembre 2006 01:03 PM
Albert Rivera era del PP, ahora no lo es, no ha incumplido ninguna ley. No está prohibido darse de baja en un partido y de alta en otro. Me parece que lo único que no está permitido es estar afiliado en dos partidos de forma simultánea. Este es el tipo de polémica más rastrero posible, hurgar en el pasado de alguien y intentar demostrar "algo". Como si estuviera prohibido cambiar de idea. Venga, a Salsa Rosa con esa mierda de polémica.
[119] Escrito por: SalfumánSalfumán - 22 Noviembre 2006 01:04 PM
90.000 subnormales fueron a las urnas a votar a un cabeza de lista que les mentía de partida. Antes incluso de sentarse en la poltrona, el joven que con 23 años ya vivía con su psicóloga (¿soñaría con su militancia en NN.GG? ¿tendrán un diván para el ayuntamiento carnal?) ejercía una de las prácticas que más abyección causan en un político: la mentira descarnada.
No debería extrañar tanto: como ahora se sabe, es un gachupín que a las pocas semanas de la invasión de Irak, corrió raudo a dar su apoyo al partido valeroso de la foto en las Azores y todos los diputados apoyando la agresión. Seguro que se creyó lo de las armas de destrucción masiva. Como ahora se cree lo de la asfixia lingüística. Yo puedo ir desde el Baixador de Vallvidriera al Moll de la Fusta y no oir hablar catalán en todo el recorrido. Puedo ir desde Can Tunis hasta la térmica del Besós y no oir hablar catalán en todo el recorrido. Ya lo he hecho.
¡Menudo gol que os han metido, anormales!
[120] Escrito por: ciutadàciutadà - 22 Noviembre 2006 01:05 PM
pero que derribo, gilipollas.
Es una autoimmolación. Ribera hijoputa estafador
[121] Escrito por: pirandelupirandelu - 22 Noviembre 2006 01:06 PM
He tenido un sueño: hoy podrás beber y lamentar que ya no volverán sus alas a volar, cien gaviotas dónde irán.
Albert Erentxun.
[122] Escrito por: Don GenaroDon Genaro - 22 Noviembre 2006 01:07 PM
[120]
A otro perro con ese hueso, ´demasiado miedo y mucha rapidez en desprestigiar, ya se verá.......
Don Genaro
[123] Escrito por: barleybarley - 22 Noviembre 2006 01:08 PM
[119] Escrito por: Salfumán - 22 Noviembre 2006 01:04 PM
--------------------
¿No será usted Salvador Sostres?.
[124] Escrito por: Sr. VerleSr. Verle - 22 Noviembre 2006 01:09 PM
[118] Bajista
'no está permitido estar afiliado en dos partidos de forma simultánea'
¿Y los topos?
[125] Escrito por: ArtigasArtigas - 22 Noviembre 2006 01:10 PM
Y qué que Rivera perteneciera al PP? ¿no tiene derecho a cambiar de partido o de opinión o qué? ¿cuantos de IU han ido pasando al PSOE? Lo normal es que de un partido pequeño pases a uno grande para "tocar pelo", lo extraordinario es que de uno grande pases a uno pequeño y recién constituido.
Vamos, es mi opinión.
[126] Escrito por: SalfumánSalfumán - 22 Noviembre 2006 01:13 PM
Lo extraordinario, querido estafados, es como os mintió el señor Rivera. Menos mal que yo he guardado para mi colección de lo oculto toda la propaganda electoral. Ya forma parte de lo bizarro de la democracia española: Roca en 1986, Tamayo y Saez, el Partido del Bierzo...
Y Albert Rivera desnudo.
[127] Escrito por: El Crítico ConstanteEl Crítico Constante - 22 Noviembre 2006 01:15 PM
Tiene toda la razón el marqués: no es posible ver bien el color de un cuadro en la pantalla de un ordenador. Vemos el hueso, la forma, utilizamos nuestra retentiva visual -que todos tenemos- para establecer un puente entre lo que el ordenador nos ofrece y la experiencia de la realidad que tenemos bien guardada. Colocamos la equivalencia, corregimos inconscientemente lo que vemos y nos damos cuenta de que nos interesa. Ya no descansamos hasta poder verlo al natural.
Buena parte de los cuadros con los que anduvimos anoche, por ejemplo el de Shishkin con luz de tormenta, son infinitamente más bellos de lo que la reproducción por ordenador permite imaginar. Pero esa es la gracia de la vida, amigo marqués, uno se siente como un monarca español beocio contemplando la miniatura de una princesa.
[128] Escrito por: GongrenGongren - 22 Noviembre 2006 01:16 PM
"¡Menudo gol que os han metido, anormales!" (Salfumán dixit).
Bueeeeno, apenas ya se ha hecho el saque inicial y el gol sur ya está pidiendo la cabeza de uno de los jueces de línea.
Algo me dice que este partido promete...
(Sobre todo si los linieres dejan de hacer el tonto con las banderitas.)
[129] Escrito por: Javier BloqueJavier Bloque - 22 Noviembre 2006 01:16 PM
22/11/2006
“Si sale Galindo, que salga De Juana Chaos”, pide Pedro J.
Enojo del periodista en la COPE porque el general ha recordado su defensa del GAL
El dúo Pedro/Federico volvió ayer a deleitar a los oyentes de las mañanas copelianas. Aunque ninguno de los dos sean académicos, ambos fijan, brillan y dan esplendor. Fijan, sobre todo. Fijan su versión hasta la saciedad y la troquelan según sus intereses. Los GAL aparecen con asiduidad en los estudios de la pía COPE. Los GAL constituyen una de las muletas dialécticas que con más frecuencia emplean. “Si averiguar la verdad sobre los GAL nos costó años, tendremos paciencia hasta que también conozcamos la verdad del 11-M”, repite, para tranquilizar a sus fans, el director de El Mundo.
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Los GAL les sirven para casi todo. Tras comentar las nuevas revelaciones aportadas por El Mundo y/o por Libertad Digital, que sistemáticamente son presentadas como trascendentales y definitivas, ayer afirmaron que en el interior de la Policía y de los Servicios de Inteligencia ha habido siempre una facción pro PSOE.
Esa facción
Esa facción –recordemos al respecto la vil historieta del propio Losantos o de Mayor Oreja- habría bailado al son de Ferraz, facilitando los atentados del 11-M y contribuyendo a enmascarar, bajo el señuelo de cuatro moritos que desempeñaron el papel de tontos útiles, la participación de ETA. La banda terrorista le hizo un gran favor a Zapatero al montar semejante masacre -lo que permitió su victoria el 14-M-, a cambio de posteriormente negociar el fin del Estado de Derecho y de la unidad de España. ETA y Perpiñan–proclaman los pregoneros de la farsa- han manejado los hilos de la política desde el triunfo de ZP.
“Vasos comunicantes”
Pues bien, Pedro José añadió: “Es que los vasos comunicantes entre esta situación y la inmediatamente anterior del período socialista de los GAL son patentes: el señor Vera tenía que estar en la cárcel y está en libertad. El ex general Galindo, el asesino de Lasa y Zabala, tenía que estar en la cárcel y está en libertad. (…) Ahí está el asesino convertido en escribidor, ahí anda firmando libros en los que intenta atribuirnos, atribuirme a algunos de los periodistas que investigamos la trama de los GAL, nada menos que haberla inspirado. O sea, que mató a Lasa y Zabala porque leyó un editorial de Diario 16”.
La airada queja
Pero la airada queja de Ramírez –quien en su enojo llegó a decir que “si sale Galindo, que salga De Juana Chaos”- no se aguanta. ¿Inspiró el entonces director de Diario 16 la creación de los GAL? Seguro que no. Entre otras razones, porque los GAL no fueron ningún invento –aunque Ramírez jamás se molestó en investigar a los antecesores de los GAL-, sino que fueron la continuidad del Batallón Vasco-Español. Lo que sí hizo Ramírez es alentar a los GAL, aplaudir sus andanzas y felicitar al Gobierno de González por la iniciativa.
Textos literales
Galindo, acerca de Ramírez, se ha limitado a recopilar textos literales que -firmados por el periodista o publicados como editoriales- jaleaban a los GAL. En elplural.com, nos hicimos eco de los comentarios de Diario 16, prueba inequívoca de, como mínimo, la fantástica versatilidad de Pedro José, capaz de ser valedor de la guerra sucia y, poco después, erigirse en enemigo público número 1 de la misma.
“!Qué cosas patrocinaba!”
¡Y qué comentarios! ¡Qué cosas patrocinaba quien ya dirigía un periódico influyente! 23 de marzo de 1981, Gobierno de UCD: “A las bestias se les encierra tras los barrotes más gruesos que existen en la celda. Para ello primero se las caza mediante todo tipo de tretas. Y si en la aventura muere alguna, mala suerte (o buena suerte). La muerte de ETA es nuestra vida. No hay derechos humanos a la hora de cazar al tigre. Al tigre se le busca, se le acecha, se le acosa, se le coge y, si hace falta, se le mata. Podrían caer cincuenta etarras en combate y las manos de España continuarían limpias de sangre humana…A los policías que disparen contra ellos se les recibirá como valientes”.
Comprensión para los errores
Las únicas responsabilidades políticas que Ramírez exigía eran “por haber fallado” (en la guerra sucia). En 1983 solicitaba cierre de filas “en torno a este buen Gobierno que tenemos (…) Sus aciertos en la lucha antiterrorista deben recibir aplauso y sus errores, comprensión”. El Estado español tiene “legitimidad moral para recurrir a métodos irregulares”. ¡Ah, su actual compañero de dúo radiofónico, Losantos, era en tal época jefe de Opinión de Diario 16!
E.S.
[130] Escrito por: FedeguicoFedeguico - 22 Noviembre 2006 01:17 PM
109] Escrito por: barley - 22 Noviembre 2006 12:53 PM
[81] Escrito por: Fedeguico - 22 Noviembre 2006 12:34 PM
"¡Habráse visto ignaro semejante!".
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Y dale con "ignaro". A este hombre le prohiben decir "ignaro" y se nos hunde en la miseria.
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No, mi ignaro amigo, no.
Si me prohibieran decir "ignaro", podría utilizar (y de hecho utilizo) indistintamente vocablos tales como desconocedor, desinformado, inconsciente, ajeno, ayuno, analfabeto, inculto, ignaro, iletrado, lego, profano, barley...
[131] Escrito por: FedeguicoFedeguico - 22 Noviembre 2006 01:19 PM
¡Y qué que Rivera sea del PP! El orate Fedeguico Jiménez Losantos militó muy activamente en el comunista PSUC (incluso se presentó a unas elecciones autonómicas catalanas en las listas del Partido Socialista de Andalucía, del atildado Pacheco)
[132] Escrito por: Rafael Sánchez DíazRafael Sánchez Díaz - 22 Noviembre 2006 01:19 PM
Magnífico hoy Arcadi. Sobre todo para callar a los que creen que es imposible ser columnista de un periódico, criticarlo, y poner laureles al director del periódico rival ( y experiócico del columnista). Felicidades.
[133] Escrito por: marquesdecubaslibresmarquesdecubaslibres - 22 Noviembre 2006 01:19 PM
LAS LECCIONES DE HISTORIA DEL MARQUÉS: PELAIUS REX
Una marea blanca que llevaba el nombre de Alá en los labios se extendió por las Hispanias a principios del siglo VIII de la Era Cristiana. Apenás hacía un año que Rodrigo reinaba sobre los godos e hispanorromanos. Hombre valeroso y gran guerrero, no dudó ni un instante en atravesar las Hispanias de norte a sur y enfrentarse al ejército del infiel Tarik. La traición de los hijos y partidarios del anterior rey, Witiza, se consumó y el ejercito de Rodrigo fue derrotado.
Se sucedieron las victorias musulmanas y los godos se retiraron hacia el norte. Según las crónicas el ejército godo libró la última batalla ante los riscos de Amaya (Herrera de Pisuerga), en los confines de Cantabria. No se sabe nada apenas de aquel enfrentamiento, pero poco después se produjo el levantamiento de Pelayo en Asturias. Éste, que había sido miembro de la guardia real de Rodrigo hizo que el pendón rojo de los godos recuperase el honor perdido.
¡Pelaiux rex! gritaron las huestes hispanogodas.
En aquel entonces Hispania estaba formada por las llamadas provincias romanas: Galecia, Tarraconense, Lusitania, Cartaginense, Bética y Baleárica. Mil trescientos años después, Hispania, España, sigue siendo esto, con la única anomalía de la independencia portuguesa. Bien que se han arrepentido.
[134] Escrito por: FedeguicoFedeguico - 22 Noviembre 2006 01:20 PM
[109] Escrito por: barley - 22 Noviembre 2006 12:53 PM
Crecí con ello: "ignara la madre, ignara la hija e ignara la manta que las cobija". Es un pequeño homenaje a mi infancia y a la educación que recibí.
¡No sea usted tan ignaro!
[135] Escrito por: GongrenGongren - 22 Noviembre 2006 01:20 PM
[127] Escrito por: El Crítico Constante - 22 Noviembre 2006 01:15 PM
(Y, dicho sea con todo el respeto, el sistema de transcripción y representación de colores: ni el RGB digital ni el CMYK acaban por ser del todo buenos. Por cierto, señor crítico, ¿podría hacerle una pregunta relacionada con el coleccionismo?)
[136] Escrito por: lokiloki - 22 Noviembre 2006 01:20 PM
a ver cuando el tonto del culo de espada se cansa de sacarle las castañas del fuego al tontolaba estafador...
[137] Escrito por: barleybarley - 22 Noviembre 2006 01:20 PM
[126] Escrito por: Salfumán - 22 Noviembre 2006 01:13 PM
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Para bizarro de la democracia española no hace falta remontarse a la operación Roca del 86. Montilla, presidente de la Generalitat; Carod-Rovira, vicepresidente y Saura, consejero de Interior (para dedicarse a hacer políticas sociales, supongo). Esto es droga dura, lo de Rivera como máximo es risible.
[138] Escrito por: mari pilimari pili - 22 Noviembre 2006 01:21 PM
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Nuevo libro, sobre Richard Dawkins
Richard Dawkins - How a scientist changed the way we think
Edited by Alan Grafen
208 pages
Oxford University Press
Hardcover | 2006 | £12.99 | approx. $25/€20
#156203W | ISBN: 0199291160
Softcover | not yet published due March 2007 | £7.99 |
#162366W | ISBN: 0199214662
Published to coincide with the 30th anniversary of The Selfish Gene, this sparkling collection explores the impact of Richard Dawkins as scientist, rationalist, and one of the most important thinkers alive today.
Specially commissioned pieces by leading figures in science, philosophy, literature, and the media, such as Daniel C. Dennett, Matt Ridley, Steven Pinker, Philip Pullman, and the Bishop of Oxford, highlight the breadth and range of Dawkins' influence on modern science and culture, from the gene's eye view of evolution to his energetic engagement in public debates on science, rationalism, and religion.
This volume, which includes personal reminiscences and critical debate, as well as accessible discussions of science, is a stimulating tribute to a remarkable intellectual, written by some of the finest writers and scientists working today.
[139] Escrito por: BORDEBORDE - 22 Noviembre 2006 01:22 PM
Estoy a favor de ahorcar a Rivera si antes nos cuentan los nacional-socialistas....
- Lo del 3 ó mas por ciento.
- El derrumbe del carmelo
- La mafia de las subvenciones a los paletos de la lengua.
- Los negocios de la Familia Pujol.
- La cantidad de tinto que se trincaba al día Magagall.
- Los estudios de Montilla.
- El nivel de castellano de la Terribas.
- Los ingresos del Periódico y el Avui.
- Los apellidos verdaderos de Pepito Pérez
[140] Escrito por: Javier BloqueJavier Bloque - 22 Noviembre 2006 01:22 PM
¿Cual es el problema de que Rivera haya sido afiliado de NNGG?. También Jimenez Losantos militó en la extrema izquierda o el terrorista Moa y ahí andan postulandose como la derecha más recalcitrante.
[141] Escrito por: alejoalejo - 22 Noviembre 2006 01:24 PM
Borde de mierda; qué pasa, que ahora queréis justificar vuestra basura on la de los prtidos "normales"?
Vaya mierda de partido fashion.
[142] Escrito por: chimo (obsoleto)chimo (obsoleto) - 22 Noviembre 2006 01:24 PM
sin que nadie me pida mi opinión, la voy a dar:
que yo sepa, Rivera ya ha dicho más de una vez que ha votado entre otros al Psc, a Ciu y al Pp. Uno se podía imaginar con qué mano vota Rivera. Yo me pongo en su situación: realmente se le preguntó si había militado en algún partido? Puede ser, pero no recuerdo que fuera una pregunta insistente, dado que ya estaba claro que somos populistas, ultraderechistas, burdos, y demás. De manera que para qué entrar al trapo.
Yo solo he estado en una sede de un partido, en la del Psc de mi pueblo, hace más de una década. No firmé nada pero era una reunión de trabajo. Por cierto que se oponían a las drogas con gran moralina de bazar.
La última vez que voté antes de votar a C´s fue al Pp, para la lista del Senado.
Si no existiera C´s, ahora mismo casi con seguridad pero no sin aprehensión, votaría al Pp.
Yo nunca he votado a Ciu, aunque los conozco de cerca, pero sí a Iu-Ic.
También voté hace años a Los Verdes. He votado muchas veces en Blanco.
Háganse el perfil.
Por lo demás, Rivera debe poco a poco ir desquitándose de la timidez propia de su edad. El baile, como decía Cola, acaba de empezar. Por estos rumores, a cualquiera, en un instituto, también se le puede hacer pasar mal. Más vale decirlo todo.
Yo por mi parte pido el voto en contra de la Entesa e interposición de recurso -no una enmienda a la totalidad, pero casi- contra el Estatuto ante el TC.
[143] Escrito por: BORDEBORDE - 22 Noviembre 2006 01:27 PM
Ahora sí que sí....Rivera!!! tienes que tenerlos bien puestos y hablar castellano en el Parlamento......a más de un catalino le va a dar un patatús...jajjaj!!!
[144] Escrito por: pirandelupirandelu - 22 Noviembre 2006 01:28 PM
El problema no és la militància, el problema és que tant ell com el partit que representava es presentaven com els luther kings regeneradors de l'activitat política pestilent i mentidera. Quina credibilitat tindrà quan ens parli de la persecució del castellà o altres xuminades?
[145] Escrito por: Desmentidos oficialesDesmentidos oficiales - 22 Noviembre 2006 01:28 PM
El Sr. Rivera no se ha dado de baja del PP.
[146] Escrito por: El bajista de W.S.El bajista de W.S. - 22 Noviembre 2006 01:29 PM
[124] Escrito por: Sr. Verle - 22 Noviembre 2006 01:09 PM
[118] Bajista
'no está permitido estar afiliado en dos partidos de forma simultánea'
¿Y los topos?
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Los topos no sé cómo lo hacen. El PP prohíbe la afiliación a otros partidos españoles, después a los afiliados que no son españoles les permite simultanear afiliación en sus países de origen, siempre y cuando mantengan la misma línea ideológica. Rivera, si estaba afiliado al PP no podía afiliarse a otro partido. Pero eso ya entra dentro de la normativa interna del PP y sus temas estatutarios. Y si se dio de baja de forma reglamentaria pues no veo dónde está la polémica.
[147] Escrito por: SalfumánSalfumán - 22 Noviembre 2006 01:30 PM
[142] Escrito por: chimo (obsoleto) - 22 Noviembre 2006 01:24 PM
Háganse el perfil
***
Ya me lo he hecho. Eres un estafado. Como los de Afimsa
Estampitas, estampitas de Albert Rivera.
[148] Escrito por: HércorHércor - 22 Noviembre 2006 01:31 PM
[98] Escrito por: Fedeguico - 22 Noviembre 2006 12:48 PM
Lea con más atención, Hercor. O, mejor, relea, como hace mi amigo el obeso pedante César Vidal.
[108] Escrito por: Ex alumno de Gaztelueta - 22 Noviembre 2006 12:53 PM
Siento delilusionarle. Relea, don Hércor, relea:
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Relean, Fedeguico y Ex alumno de Gaztelueta, relean.
En otra parte del artículo dice Moreno en el mismo sentido: "La pésima gestión que del proceso de reordenación territorial necesario para construir la España del siglo XXI ha hecho el presidente Rodríguez Zapatero". ¿Tiene segunda lectura eso?
Para la cabal comprensión de la frase en cuestión de Moreno cabe preguntarse: ¿Cuál es la causa por la que Moreno transformó la frase cuestionada de activa en pasiva?
Si Moreno hubiera escrito: "La derecha política y sus corifeos mediáticos han machacado a los ciudadanos con la 'presunta' disolución de España a manos del Gobierno socialista de José Luis Rodríguez Zapatero, su 'pretendido' ocaso como nación unitaria y finalmente su 'pronosticado' desplome entre rechinar de dientes al averno del fracaso como país moderno" se podría entender como quieren Fedeguico y el ex alumno.
Pero Moreno da por hecho cierto "la disolución de España", aunque le reproche a la derecha por machacar con eso.
Se aplica, en definitiva, el caso del oso que quería saber si era o no un buen bailarín. Le preguntó al mono, que no lo alentó en tal sentido. Luego le preguntó a un chancho, que lo alabó mucho. Eso hizo que el oso reflexionara: "Cuando me criticó el mono dudé, pero cuando me aplaudió el chancho ya no tuve duda alguna: no sirvo como bailarín".
Si yo alabo el editorial de Moreno quiere decir que malanda.
De todos modos me asombra que algo que para mí está tan claro no lo sea para Fedeguico, que sabe escribir y leer en español.
[149] Escrito por: bisbis - 22 Noviembre 2006 01:31 PM
De Madrigalejos, hace pocos días:
¨Pero cómo, mercutio, todavía no se ha enterado de que los niños vienen de París? ¿"No hay iniciación más que a la nada y al ridículo de estar vivo".? ¿Sabe lo que significa eso? Yo le veo a usted patinando como Chaplin en los grandes almacenes de Tiempos modernos. Con el rabillo del ojo ha detectado la presencia de un abismo al que de pura chiripa aún no se ha precipitado. El día que sus argumentos le lleven un poquito más allá del borde y se pegue el gran batacazo comprenderá de golpe (nunca mejor dicho) el ridículo de seguir vivo después de semejante caída y que el único sentido oculto de las cosas es el que se manifiesta ante sus ojos y que esto es más extraño que todas la extrañezas, etc, etc, etc.¨
- - - - - - - - -
Un pedante como Mercutio es incapaz de entender su post, Madrigalejos.
Y eso que el de lavapiés se ha llevado sus buenos batacazos... pero nada.
Vanidad, ay, vanidad...
DEUS ADEST LABORANTIBUS
[150] Escrito por: FALTÓNFALTÓN - 22 Noviembre 2006 01:31 PM
[143] Escrito por: BORDE - 22 Noviembre 2006 01:27 PM
Ahora sí que sí....Rivera!!! tienes que tenerlos bien puestos y hablar castellano en el Parlamento......a más de un catalino le va a dar un patatús...jajjaj!!!
----------------
BORDE el mejor valedor de CdC
[151] Escrito por: SalfumánSalfumán - 22 Noviembre 2006 01:35 PM
[137] Escrito por: barley - 22 Noviembre 2006 01:20 PM
Quizás, no digo que no. En todo caso, quedo a expensas de lo que digan Francesc de Carreras, Tubau, Pericay y el fogonero de la cubierta.
A lo mejor nos manda a todos a las letrinas. A lo mejor a su querido vástago con "inglés del mejor MBA".
Y después se mete con el catalán de Montilla.
[152] Escrito por: FedeguicoFedeguico - 22 Noviembre 2006 01:36 PM
Relean, Fedeguico y Ex alumno de Gaztelueta, relean.
En otra parte del artículo dice Moreno en el mismo sentido: "La pésima gestión que del proceso de reordenación territorial necesario para construir la España del siglo XXI ha hecho el presidente Rodríguez Zapatero". ¿Tiene segunda lectura eso?
--------------------------------
No. Eso lo ha leído usted bien. Relea lo que servidor le ha recomendado. No se encastille en sus erróneas posiciones. Tenga la mente abierta. Examine su conciencia, duélase de sus pecados, haga propósito de enmienda y cumpla la penitencia que si hace todo lo antedicho yo mismo le impondré.
[153] Escrito por: HorrachHorrach - 22 Noviembre 2006 01:37 PM
A FAVOR DE RIVERA
Delatador el afán que demuestra el fascio en destrozar a Rivera. Buena señal, Ciutadans los ha puesto histéricos perdidos, que ya sólo recurren a campañitas manipuladas para enmerdar al personal al estilo estalinista. Gente hay en este país que ha formado parte de grupos terroristas (Terra Lliure) o que todavía forma parte (ETA) y no se ponen pegas a que estén en política. Por no hablar de los que están encantados de formar parte de un partido, el PSOE, culpable de crímenes de estado y de saqueo masivo de los fondos reservados, entre otras cosas. Sin embargo, simpatizar con el PP en la época en la que sus sedes eran sistemáticamente asaltadas en toda España, sobre todo en Cataluña, se considera poco menos que un crimen. Anormalidades enfermizas como ésta demuestran lo necesario que es un partido como Ciutadans y un hombre como Albert Rivera.
[154] Escrito por: MardonioMardonio - 22 Noviembre 2006 01:40 PM
104] Escrito por: lonnrot - 22 Noviembre 2006 12:51 PM
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Usted ha descrito mucho mejor que yo el sentido del artículo tan alabado por nuestro capitán.
Un saludo.
[155] Escrito por: UlissesUlisses - 22 Noviembre 2006 01:41 PM
Sr. Espada,
Cada minuto que pasa sin que usted opine acerca de la supuesta filiación popular de Albert Rivera, es un tanto (para mi elevadísimo) que usted pierde de credibilidad.
Ya me pareció, la noche del 1 de noviembre, que los impulsores intelectuales de Ciutadans empezaban a desmarcarse del experimento. Desde luego que no se les vio dando la cara junto con los tres candidatos electos. Ni Boadella, ni Azúa, ni Carreras, ni por supuesto usted.
Pero pocos olvidaremos que fueron ustedes quienes crearon este Frankenstein. ¿Lo hicieron de veras en favor de la libertad de los catalanes? ¿O fue otra pataleta más en sus dilatadas trayectorias de enfants terribles?
Pues ahí tienen el resultado. ¿Querían regeneración democrática? Pues ahí tienen a un mentiroso imberbe como cabeza de cartel, y a un acosador de muchachas en la UAB acompañándole. Todos ellos ciudadanos resentidos, como usted mismo. Están desenmascarados para el que lo quiera ver.
P.D. Comparar el episodio pepero de Albert Rivera con el pasado comunista de Jiménez-Losantos es un ejercicio pueril, pues la del segundo ha sido una evolución de muchos años, y la del primero una transición interesada, un atajo al poder para un arribista sin escrúpulos. Me parece toda una lección para los 90.000 borregos que votaron a Ciutadans.
[156] Escrito por: Pedicuro del Sopena y sraPedicuro del Sopena y sra - 22 Noviembre 2006 01:42 PM
El pútrido canal 3/24, esa incesante máquina de manipular, lleva todo el día con el titular de marras: que Rivera estuvo afiliado al PP. Toooooda la santa mañana con el titular, cayron mediante, una y otra vez, y dale, y toma, y venga...
¿Y qué? ¿acaso sugieren que Rivera debería estar chupando trena por semejante pasado?
Vayan haciéndose a la idea. No podrá frenarlos ni el pobre el mamporrero de la camisa gris. Bernie pels amics. A lo peor se nos borra por el manchurrón pepero del carismático líder. Del pobre Bernie puede esperarse cualquier cosa.
Seguiremos informando
[157] Escrito por: Copito de NieveCopito de Nieve - 22 Noviembre 2006 01:43 PM
El favor más flaco a la credibilidad ha sido lo de los "premios" de El Mundo. Está claro que, votes lo que votes, en este país no hay manera de evitar el ridículo. La próxima vez me abstengo.
[158] Escrito por: Copito de NieveCopito de Nieve - 22 Noviembre 2006 01:46 PM
A lo de las previas afiliaciones de Rivera no le veo tanto problema como a la foto de Carreras recibiendo ese premio.
[159] Escrito por: HorrachHorrach - 22 Noviembre 2006 01:46 PM
[610] Escrito por: Margarita se llama mi amor - 22 Noviembre 2006 10:10 AM
En El Periódico están investigando con la rigurosidad habitual si Alber Rivera acompañaba a Tony King la noche de autos.
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Pues sí, es lo que le falta a esta campaña catalufoestalinista. La siguiente será la 'exclusiva' de que Brito Arceo y Mourinho también son de Ciutadans.
[160] Escrito por: SalfumánSalfumán - 22 Noviembre 2006 01:49 PM
No si alguien ha escuchado esta mañana la SER. Aquí ponen un resumen chusquero, como el medio: http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=8122. La frase del titular es tal cual. Yo la oí.
¿Esta tía por qué no se dedica a buscar los 130.000 votos (de un cuerpo electoral de 1.200.000) que perdió entre 2001 y 2004?
[161] Escrito por: FedeguicoFedeguico - 22 Noviembre 2006 01:49 PM
El líder de Ciutadans estuvo afiliado al PP hasta el pasado mes de abril
El presidente de Ciutadans (C'S), Albert Rivera, estuvo afiliado hasta abril, cuando envió una carta para pedir la baja, según informa hoy 'El Periódico de Catalunya'. Rivera ingresó en Nuevas Generaciones, la rama juvenil del PP, en junio de 2003, semanas después de que el Gobierno de José María Aznar apoyara la guerra de Irak.
Rivera, que se estrena como diputado en el Parlament junto a otros dos miembros de Ciutadans, ha omitido esta afiliación en su currículum y todas las entrevistas.
El presidente de Ciutadans ingresó en el PP en junio de 2003 a través de la agrupación del PP en el distrito de Sant Martí. Según Rivera, sólo acudió a la sede del PP a pedir información y "no pagó ninguna cuota ni llegó a tener el carné" del PP.
Según esta información, los miembros de Nuevas Generaciones no suelen pagar cuota en el distrito de Sant Martí y Rivera nunca acudió a buscar el carné. No obstante, los populares sí aseguran que firmó un papel conforme se afiliaba al partido y su nombre, DNI y fecha de nacimiento figuran en la lista de afiliados.
Rivera envió una carta para pedir la baja el pasado abril, 10 meses después de acudir a la presentación del manifiesto de intelectuales en el Centre de Cultura Contemporània de Barcelona el 21 de junio de 2005, cuando se creó Ciutadans.
[162] Escrito por: El bajista de W.S.El bajista de W.S. - 22 Noviembre 2006 01:51 PM
Claro, Rivera es un estafador, y por la misma regla de tres (al cuarto), Pimentel es un héroe.
[163] Escrito por: SalfumánSalfumán - 22 Noviembre 2006 01:51 PM
[155] Escrito por: Ulisses - 22 Noviembre 2006 01:41 PM
Borregos, y anormales.
[164] Escrito por: Don GenaroDon Genaro - 22 Noviembre 2006 01:52 PM
En La Vanguardia no aparece nada de Albert Rivera.
¿El Periódico de Catalunya no será el diario del regimen nacionalsocialista Catalanista?
Don Genaro 3% y más cosas que se van a saber
VISCA CIUTADANS/VIVA CIUDADANOS
Abajo la dictadura fascista nacionalsocialista catalanista
[165] Escrito por: QuidQuid - 22 Noviembre 2006 01:53 PM
Con poderosas brazadas, avanzaba el nadador Rivera por la piscina de NN.GG. Poco caso le hacían: un tonto más en el agua, por muchas que fueran sus ínfulas de polemista y prominente su alzada mandíbula a la Mussolini.
Hasta que un día...
Mira, van a abrir nueva piscina ahí a la izquierda... y, ¡lo mejor!, dicen los promotores que ellos no van a nadar. ¡Tonto el que no se apunte!
Y el Riverín cambió de piscina, como aquel de Cheever, y llegó primero.
En las gradas grito unánime: ¡Toma tré, tevetré! ¡Toma tré, tevetré!
¡Menudo país de mierda! Los cachorros de las JERC, la burguesía retrógada de CiU, los imbéciles comunistas, ¡Montilla! y, encima, el idiota del tal Rivera. ¿Cuándo tocaremos fondo? ¿Hay noticias de aquella higienizante bomba de neutrones?
[166] Escrito por: Desde el pasadoDesde el pasado - 22 Noviembre 2006 01:55 PM
[159] Escrito por: Horrach - 22 Noviembre 2006 01:46 PM
Y lo dice el carpintero frustado y pariente del ciclista dopado
[167] Escrito por: Copito de NieveCopito de Nieve - 22 Noviembre 2006 01:57 PM
Bueno, si un joven decide dedicarse a la política, por algún sitio ha de empezar. El candidato Rivera no tiene un "pasado" reprobable. El problema es que las personas que le rodean, de mucha más edad y experiencia, no hacen más que nadar, guardar la ropa y bailar la melodía de D. Pedro J., en el papel de flautista de Hamelin, todo lo cual resulta extremadamente penoso.
[168] Escrito por: Desde el pasadoDesde el pasado - 22 Noviembre 2006 01:57 PM
¿Y que le contará está noche el tal Rivera a su novia psicóloga?
¿Qué diagnóstico le hará?
¡Ay, que papelón!
[169] Escrito por: jajajajajajajaja - 22 Noviembre 2006 01:57 PM
Arcadi, salva a tu títere! O que se retire, como el imbécil australiano.
[170] Escrito por: HorrachHorrach - 22 Noviembre 2006 01:59 PM
http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/2006/11/22/todos_temen_a_c iutadans
TODOS TEMEN A CIUTADANS
22.11.06 | 09:14. Archivado en Politica
Borja Ventura (Periodista Digital).- Primero, se acusó a Ciutadans de estar financiado por FAES. Después, se ha acusado a sus miembros de representar la extrema derecha. Ahora cualquier trapo sucio vale para obstaculizar el ascenso de Ciutadans. ¿Por qué tanto miedo?
Hace unas semanas el escritor Félix de Azúa publicaba en El País un artículo criticando a lo que denominaba la "infantería periodística del sistema", es decir, todos aquellos que se han lanzado a criticar la aparición de Ciutadans de Catalunya. Pero no lo hacía con vagas generalidades, sino con nombres y apellidos.
Criticaba a periodistas de distinto pelaje: entre nacionalistas y socialistas daba a uno y otro lado "toques" de atención. ¿Qué tiene de malo que aparezca un nuevo partido y que la gente le vote?
Pero parece que defender las legítimas opciones democráticas de cada cual no convence a según quiénes. Hay quien teme que los tres escaños logrados por Ciutadans en las recientes elecciones catalanas sean sólo el principio de una "tercera vía" en la polarizada política española. Una vía "ciudadana, social y no nacionalista", como ellos la definen. No en vano, ya ha arañado votos a los principales partidos, con las consecuentes crisis internas.
Este mismo miércoles vuelven a la carga. Y lo hacen desde las páginas de El Periódico, con un artículo de Pilar Santos. A primera hora de la mañana, con foto en portada de la edición digital, incluso. Y el titular lo dice todo: "Albert Rivera estuvo afiliado al PP hasta abril". ¿Y?
LA DESESTABILIZACIÓN COMO META
Dentro de la nota, algunas perlas como:
"El presidente de Ciutadans ingresó en Nuevas Generaciones en junio del 2003 (...) Ciutadans-Partido de la Ciudadanía tiene colgado en la página web un currículo de Albert Rivera. Junto a los datos biográficos básicos, se puede saber que su familia se dedica al `pequeño comercio´, que es un aficionado a `las motos, y también a los viajes y al cine en general´; que forma parte del equipo de waterpolo de Granollers, y hasta que vive en pareja con una psicóloga desde hace cuatro años. Sin embargo, cuando toca relatar cómo, en un tiempo récord, un abogado de una caja de ahorros ha llegado a encabezar un partido con tres escaños en el Parlament, el texto se limita a decir: `Rivera ha combinado su interés por las leyes y la vida política con la práctica deportiva, donde ha destacado por sus cualidades´".
"Este apartado podría estar más desarrollado si se hubiera incluido que durante casi tres años -entre junio del 2003 y el pasado abril- estuvo afiliado al Partido Popular, un dato que Rivera ha obviado en las decenas de entrevistas hechas hasta la fecha, en las que se le ha preguntado de todas las maneras posibles el camino que ha recorrido hasta llegar a ser elegido presidente de una organización política".
Cualquier pretexto vale para intentar desestabilizar a lo que se teme. Y se ve que a Ciutadans le tienen mucho, mucho miedo.
[171] Escrito por: ¿Cómo están ustedes?¿Cómo están ustedes? - 22 Noviembre 2006 02:02 PM
Después de pedir disculpas por la desmesura repetitiva de la mañana debida a un problema técnico-internáutico que no supe solucionar, sino insistiendo, observo que sigue el tiro al Rivera iniciado desde el primer momento de su aparición en escena.
Hagan una cata entre socialistas y demás compañeros de viaje a ver cuántos les salen del Frente de Juventudes, Maulets, Terra LLiure y otros grupos muy poco sospechosos de demócratas.
Supongo que la próxima andanada "antiriverista" será publicar fotos con el niño tal y como su madre lo llevaba vestido en el cochecito infantil.
"Dijo la sartén al cazo..."
A mí, personalmente, que de estar en Cataluña habría votado al partido, como he dicho en varias ocasiones y que incluso me busqué a "álguienes" que lo hicieran "en mi nombre", me da lo mismo lo que haya sido; pero, me importa mucho lo que es y representa en este momento.
[172] Escrito por: SalfumánSalfumán - 22 Noviembre 2006 02:05 PM
Elucubrando:
Un joven pijo de la decente burguesía catalana ("mis padres se dedican al pequeño comercio") nota que con 23 primaveras tiene un hormigueo en el estómago. Oye como el pensamiento único, asfixiante (y más en Barcelona, donde 1´3 millones de personas salieron a la calle el 15-3-2004) dice "¡No a la guerra!" y el no está del todo convencido.
Va a la primera sede del PP que se encuentra y se afilia.
Hasta hace dos meses recibía SMS en su móvil como cualquier otro militante.
¡Qué presión más asfixiante!"
aAlos casposos, me da igual que sean de izquierda o de derechas,: jode Ciutadans eh?...contra la caspa: Ciutadans, úsalo¡
Perdones mil. Puto mouse.
Qué verguenza cojones!
Sólo quería poner el de salfuman.
Kaskukaseva: "Pues no esta mal dar tu voto a un partido al que ni siquiera simpatizas con él."
En relación con un partido se puede ser:
1) "simpatizante" (afiliado, el partido tiene tus datos, y aunque no pagas cuotas, sí recibes información de las actividades del partido),
2) "militante" (afiliado, el partido tiene con implicación directa con el partido, pagas tus cuotas, participas activamente en la vida del partido, y se prespupone que les votas),
3) o simplemente "votante" (les votas en las elecciones anonimamente -el voto es secreto en España- y ya está, y el partido no tiene tus datos como afiliado).
Yo soy "votante" de Ciutadans en estas últimas elecciones (en próximas dependerá de lo que hagan), pero no estoy afiliado, ni como "militante" ni como "simpatizante". Espero que esto haya aclarado tu duda. En caso de que lo fuera, no simplemente un comentario intentado ser gracioso con un juego de palabras, claro.
Joder, están que trinan los cacalanistas con este partido.
Lo de la simpatía, afiliación o lo que sea a las NNGG del PP no hubiera tenido tanta transcendencia si Rivera no lo hubiera ocultado en cada una de sus entrevistas, y en su currículum.
Con decir que también estaba "descontento" con las actitudes del PP en Cataluña y en España hubiera bastado e incluso hubiera causado admiración y arrastrado más voto descontento del PP. Pero Albert se ha tomado muchas molestias en ocultar sus 3 años de afiliación, o de simpatía hacia la postura ideológica popular. Resultado extraño y sorprendente que un candidato que ha afirmado que "no tiene nada que ocultar" esconda u omita su pasado político aunque fuera anecdótico.
Albert Rivera empieza (o continúa) su carrera política con metiras y medias verdades. Nos lo hubiéramos esperado de un político de la oligarquía imperante, pero no de Albert.
Nada nuevo bajo el sol.
Estos són unos lamentables, otros más a los que pagarles el sueldo, como sino tuviesemos bastantes ya!!! A este paso no me extrañaría otra "setmana tràgica" u otro "corpus de sang". Eso sería un verdadera "regeneración" democrática.
Arcadi, Boadella y Carreras eran votantes del PSC (reconocido por ellos) ¿Eso hace al partido ahora más de izquierdas?
Publicado por: Mpmx a las Noviembre 22, 2006 12:52 PM
Estos individuos no han votado al PSC ni en sus peores pesadillad. Siga buscando, hay miles de premios.
Publicado por: Jose a las Noviembre 22, 2006 02:39 PM
Según el diccionario de la Real Academia Española no existe ninguna acepción política al término "simpatizante". Simpatizante es el que simpatiza, el que siente simpatía, que a su vez es la "Inclinación afectiva entre personas, generalmente espontánea y mutua". Eso es lo que debes tener hacia un partido si te pasas por su sede y les das tus datos para que te informen de sus actividades y especialmente si además eres votante suyo. Simpatizar con un partido no implica votarlo. Votar a un partido si implica que simpatizas con él.
La derecha es muy mala.
USA es muy mala.
Algo más, señores......
La derecha es muy mala.
Díselo a los que intentan ocultar que son de derechas y van de izquierdistas para pillar votos.
Pues no esta mal dar tu voto a un partido al que ni siquiera simpatizas con él. Yo cuando voto a un partido es porque, por lo menos, simpatizo con lo que piensan o defienden.
Publicado por: Kaskukaseva a las Noviembre 22, 2006 02:20 PM
la gente que es españolista en cat, ya no vota el pp , ese partido les dio la oportunidad de hacelo y dar la nota de descontento, el pp con las tonterias de boicot y estatud, se enemisto con la gente de alli, porque desengañaros, los que viven alli que son muchos (españolistas), no les gustan los partidos nacionalista, pero que se metan con la tierra que ellos viven menos. por lo que creo que esas circunstancias dio alas a ciutatans aunque muchos en el fondo si sabian que era un montaje para restar votos, a quien?????, pues ya se vio a los sociatas.
por cierto tengo dos conocidos en barcelona(con carnet) que uno es del psoe (no del psc) y otro del pp que les votaron. claro que no se si son militantes o simpatizantes, aunque llevan muchos años afiliados, lo digo por la sutil diferencia.
Yo sinceramente creo que no es lo mismo votar al PP en Cataluña, donde hay sólo hay dos posibilidades: más nacionalismo/catalanismo o partidos como el PP (y Piqué no es Acebes ni Zaplana) o Ciutadans. Una mitad importante de Cataluña como es el castellano se está cercenando deliberadamente, y creo que es normal que mucha gente se sienta atacada y reaccione.
Yo sinceramente creo que no es lo mismo votar al PP en Cataluña, donde hay sólo hay dos posibilidades: más nacionalismo/catalanismo o partidos como el PP (y Piqué no es Acebes ni Zaplana) o Ciutadans. Una mitad importante de Cataluña como es el castellano se está cercenando deliberadamente, y creo que es normal que mucha gente se sienta atacada y reaccione.
Yo sinceramente creo que no es lo mismo votar al PP en Cataluña, donde hay sólo hay dos posibilidades: más nacionalismo/catalanismo o partidos como el PP (y Piqué no es Acebes ni Zaplana) o Ciutadans. Una mitad importante de Cataluña como es el castellano se está cercenando deliberadamente, y creo que es normal que mucha gente se sienta atacada y reaccione.
Kaskukaseva:
Cierto, "simpatizante" según www.rae.es (copio y pego) es únicamente: " 1. adj. Que simpatiza. U. t. c. s."
Y, sí, quizás no apareza reflejado en el diccionario de la RAE como acepción diferenciada (como si fuera necesario), pero "simpatizante" si tiene un uso con connotaciones "políticas", y se usa con normalidad por todos los partidos políticos, como por ejemplo en https://aphilia.psoe.es/ donde te puedes afiliar como "militante" o "simpatizante" y por los medios de comunicación en general (busca "simpatizantes" en Google News, http://news.google.es/news?hl=es&ned=es&ie=UTF-8&q=simpatizantes&btnG=Buscar+en+Noticias, por ejemplo)
En fin, no creo que sea necesario darle mas vueltas.
Lo que me parece más grave es la sospecha que se abre con este caso: ¿está parte del PP (esa parte del PP que quiere echar a Piqué) detrás de todo? Si no es así: ¿cómo llegó este chico a ser el número uno de Ciutadans sin ningún padrino conocido? ¿Nos tenemos que creer que fue debido a su inteligencia y simpatía?
Un artículo que no conocí y que clava el pasado, la formación y el presente de muchos de los "simpatizantes" de Ciutadans:
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Caperucitas/lobos/elpepuopi/20061115elpepiopi_14/Tes/
"¿Pretende acaso el Partido de la Ciudadanía gozar de inmunidad frente a los escrutinios, controversias y juicios de intenciones que sufren diariamente las restantes fuerzas políticas en nuestro sistema democrático?"
Carreras, un profesor de ESADE, votando al PSC. Cualquier día me convencen de que Salas y sus chaquetas estrafalarias votaron al PSUC.
Riveras puede ser del partido que quiera. Pero que diga que es de centro y se afilie en plena campaña contra Irak al PP pues hombre. Que es anecdótico, pues no sé... Yo me esperaba un tiempo a ver como se orientaba el partido en algo "tan poco importante" como la política internacional.
De momento tenemos un ideólogo de FAES y un ex miembro de Nuevas Generaciones (alias el PP de los jóvenes y no tan jóvenes) enrolados en lo más alto de la estructura. Como sigan saliendo...
Pd. ¿Para cuándo una colecta para mandarle a Boadella la edición de hoy de El Periódico y que la amontone al lado de su WC?
Name: ""¿Pretende acaso el Partido de la Ciudadanía gozar de inmunidad frente a los escrutinios, controversias y juicios de intenciones que sufren diariamente las restantes fuerzas políticas en nuestro sistema democrático?""
Interesante cita, e interesante artículo. Pero resulta curioso una parte de dicho artículo, donde el firmante del mismo, Joan B. Cullà, se pregunta: "¿tiene idea el señor de Azúa de cuánto cuesta el mailing que hizo llegar a todos los hogares catalanes el tríptico y las papeletas de Ciutadans?"
Pues si "todos los hogares catalanes" lo recibieron igual que yo, les supuso un coste cero, nulo. No he recibido carta o papeleta alguna de Ciutadans.
Y digo yo: que escrutinen a Ciutadans y tengan con ellos todas las controversias y juicios de intenciones que quieran, pero con datos REALES, no inventados para la ocasión. Porque la última vez que yo miré, vivía en Cataluña, este señor afirma que Ciutadans hizo un mailing "a todos los hogares catalanes" con "el tríptico y las papeletas de Ciutadans" y es FALSO. Y ni yo ni mi mujer recibimos, y sí recibimos religiosamente las de PSC, PP, ERC, CiU e ICV. Y carteles, de Ciutadans he visto cuatro carteles contados (me acuerdo, porque cuando los ví me hizo gracia, por la novedad, frente a los centenares que había repartidos del resto de partidos en mi población).
Teniendo esto en consideración, como que muy objetivo, riguroso y fiable no me parece este artículo.
Este hilo es un perfecto ejemplo de ad hominem tu quoque.
O de cómo centrarse en la persona pasando de su mensaje.
Publicado por: Alex_R.I. a las Noviembre 22, 2006 06:34 PM .
Su mensaje es, entre otras muchas cosas que sin duda serán interesantes, que miente sobre sobre su inclinación política y sobre su "curriculum".
Teniendo esto en consideración, como que muy objetivo, riguroso y fiable no me parece este artículo.
Publicado por: Jose a las Noviembre 22, 2006 06:16 PM
Hombre Jose, después de las dos metidas de pata anteriores no creo que seas el más indicado para dar el curso de ética periodística...
Rivera se ha cansado de decir que Ciutadans NO ES DE IZQUIERDAS, como rechazando el estereotipo con todos sus añadidos superfluos (las palabras tienen amo). También ha dicho a las claras, y repetidas veces, que VOTÓ AL PP en una ocasión al menos. ¿Dónde está el engaño? ¿Y por qué se habla de "conversión" cuando las vinculaciones de Rivera con el PP eran más que tibias y, además, el partido al que debía "convertirse" no era sino una realidad virtual por aquel entonces? Nacho Escolar, trabájate un poco las difamaciones, no tengas tanta prisa.
Es fácil salir de dudas, se les hace el test CEF y listo.
"Mientras zETAp no condene a Pol Pot, nada"
Este hilo es un perfecto ejemplo de ad hominem tu quoque.
O de cómo centrarse en la persona pasando de su mensaje.
Publicado por: Alex_R.I. a las Noviembre 22, 2006 06:34 PM
Perdona, pero eso es parte esencial de la política. A ver si vas a confundir ahora el debate político con la argumentación científica.
¿Dónde está el engaño?
Esto a veces es sisifante.
Mira, las mentiras que contaba Albert Rivera en la página de Ciutadans:
"En el primer congreso fundacional de Ciudadanos - Partido de la Ciudadanía Albert Rivera ganó las elecciones del comité ejecutivo por 219 votos a favor y 48 en contra. Define la línea de su partido como “de valores como la libertad, la igualdad, la justicia y el bilingüismo”. Antes, nunca había militado en organización alguna. Estudió Derecho y, una vez licenciado entró a trabajar en los servicios jurídicos de una importante caja de ahorros catalana."
Este hilo es un perfecto ejemplo de ad hominem tu quoque.
O de cómo centrarse en la persona pasando de su mensaje.
No, chico, lo del Rivera es un perfecto ejemplo de falta de coherencia y de ganas de tomar el pelo al votante. No es lo mismo. Hay indicios claros de tomadura de pelo.
No se trata de que sea feo, tonto u homosexual, o que haya sido falangista hace cuarenta años. Se trata de que era militante del PP a la vez que se montaba esta estrategia de marketing que es lo de los ciudadanos. Esto se une a muchos otros indicios que hacen que los Ciudadanos huelan a mierda a kilómetros de distancia.
Albert Rivera se explica:
http://www.youtube.com/watch?v=JZTXGzO4_4Q
Publicado por: Pau a las Noviembre 22, 2006 07:39 PM
Albert Rivera continúa mintiendo.
Firmó una ficha de afiliación y se dio de baja con un burofax.
La excusa de que se afilió como "simpatizante" ya hemos descubierto que es falsa.
Igual con un poco de suerte repiten "el truco" en Madrid. Se trinca un nombre pegadizo, vease "Progres Madrileños" o "Federación Anarquista Madrileña", se trinca unos cuantos mindundis poco conocidos del público con tendencias poco conocidas para dar la cara... no sé, así a bote pronto se me ocurren Peo Mea, Biggie Vidal, Carlos Dávila... luego se añade algún intelectual de relumbrón, como Norma Duval o Bertín Osborne para que aporten el toque alternativo, y finalmente se le da una pizca de editorial Liguero Mágico y de copeína Jomeinez. Y ya tenemos nueva formación que nos salve de los desmanes de los sociatas/progres/comunistas/masones sin tener que hacer el ridículo con Nuevos Socialismos.
Parece broma, pero con la racha de cagadas de los pepesunos yo estoy seguro que intentaran algo similar.
¡ Que verguenza ! La oposicion de la oposicion, o sea Ignacio Escolar ( GRUPO PRISOE ) como era de esperar encabeza la oposicion a Ciudadanos. Ya ha comenzado su guerra particular.
Y como era de esperar haciendo especulaciones disfrasadas de realidad.
¡ Animo Ciudadanos, aunque el camino es duro con PRISA !
Cómo es una fiesta de "disfrase"? Te vistes de subordinada o algo?
Vale, me callo.
Publicado por: Kastor a las Noviembre 22, 2006 07:56 PM
no en madrid no puede ser, aqui no tienen falta de votos el pp, en cat si, por eso ese invento (divide y venceras). veremos en las proximas si les va bien.......
suuuperfort, tiatiatia, que una ya no puede ni fiarse de los políticos nóveles que no se fían de los políticos de siempre. Como diría mi amiga Sara "¿pero qué invento es esto?"
Y, hablando de submarinos, partidos y "simpas" del PP ¿alguien sabe si Tamayo y Saez con su partido vuelven a presentarse estas elecciones? ¿ein?
La cara de sapo que les habrá quedado a un montón de ciutadans,a mi nunca me engañaron pero no entiendo que durante la campaña nadie lo dijera.
Publicado por: Alex_R.I. a las Noviembre 22, 2006 08:05 PM
En una fiesta de disfrase se quita una too menos el pelleho y se jase una afoto pal cartrel. Es el disfráh de iqquierdihta.
"We are the wooooooorld...
We are travestiiiiiis..."
Bueno.
-No es delito haber militado antes en otro partido... pero queda muy feo ocultarlo. Especialmente cuando uno se define ideológicamente en las antipodas y dice pestes contra los políticos "de siempre".
-No es delito cambiar de ideas... pero queda feo no explicarlo claramente y hacerlo en el tiempo record de algunos meses. En otros casos la transición del maoismo a la derecha fue mas, ejem, largamente meditada.
-No es delito ocultar cierta información (mientras no sea bajo juramento) pero si a uno le pillan en pelotas (nunca mejor dicho) se espera algo menos cinico que un aire de virgen ofendida.
En resumen, era una información que el señor Rivera debería haber expuesto claramente ante los posibles votantes ANTES de las elecciones. Al menos segun los aires de moral elevada que se autoatribuyen los "ciutadans". Para un partido que aspira (perdonen si me rio) a nada menos que regenerar la democracia, tal metedura de pata supone una confesión clara: somos como todos los demás políticos, si no peores. Punto.
Lo peor es la contumacia en la mentira:
"No obstante, fuentes de Ciutadans han explicado que Rivera solo firmó un documento para "pedir información" sobre el PP, momento a partir del cual, según la versión del nuevo partido, el PP lo declara "simpatizante" y le envía información"
Mentira. Firmó una Hoja de Afiliación.
Ha visto la luz. Habitual en este país. Nunca vi tanta rosa en la solapa de un facha como cuando el PSOE ganó por primera vez. Unos años después llevaban gaviotas.
¿Por qué defendemos a Piqué? ¿No era el del chanchullo de ercros-Cardenal y las reverencias a Dubya? Ya sé que algo mejor que el retra y el bronceperpetuo es, pero...
Y ya sabéis que en el fondo no me importa...
Pau, ¿te das cuenta de que el líder máximo de CC, o es PdlC?,hace cuatro días no pasaba el CEF? Y tú, que sé que lo pasaste, lo pasas hoy?
La explicación es perfect. inverosímil.
Si ya decía el otro que los de Falange eran unos acratones.
No se trata de que sea feo, tonto u homosexual, o que haya sido falangista hace cuarenta años.
por: Anonymouse
Queda evidenciado que para Anonymouse el ser homosexual es algo negativo.
Name: "Hombre Jose, después de las dos metidas de pata anteriores no creo que seas el más indicado para dar el curso de ética periodística..."
Hombre Name, dejando a parte lo de mis ¿metidas de pata?, después de tu entusiasto en argumentar que Rivera miente cuando dice que no ha militado en ningún partido político (aunque el PP reconozca que no ha pagado ninguna cuota y que en tres años y medio no recogió el carnet que supuestamente le expidieron), es cuanto menos curioso que las MENTIRAS del artículo que citas y que nos recomiendas leer, aquí sí facilmente demostrables y sin mucha posibilidad de defensa (la afirmación del señor Culla i Clarà de que Ciutadans hizo un mailing a "todos los hogares catalanes", para argumentar el enorme coste de su campaña), ahora no parecen importarte lo más mínimo.
Perdona, no tenía en cuenta que para algunos la "ética periodística" se aplica selectivamente, según si interesa aplicarla/defenderla o no.
Se veía venir, la trola es más grande que una simple afiliación. Por eso lo ocultaba. Los detalles de la persona que le avaló revelan a un trepa que se quería dedicar profesionalmente a la política y que eligió conscientemente el PP del último Aznar:
""Vino a afiliarse por su propia iniciativa. Me llamó la atención muchísimo que viniera con su currículo personal. Nadie se va afiliar a un partido y lleva una copia del currículo. Ahora, cuando lo he visto por la tele lo he recordado: '¡Es el del currículo!'".
Bolaños dijo que Rivera se quiso hacer valer y se presentó como una "persona preparada". "Se notaba que quería tener protagonismo en Nuevas Generaciones. Yo le dije que nadie obtiene un trabajo en Nuevas Generaciones aquí, porque somos pequeños. Me pareció un poco prepotente; era como si quisiera llegar a ministro un mes después de haberse afiliado", añadió."
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=358254&idseccio_PK=1008
Jose, espero que cuando dices "facilmente demostrables y sin mucha posibilidad de defensa" no te refieras única y exclusivamente a tu palabra contra la de Cullà. A ti ya te hemos pillado dando información incorrecta, por decirlo suavemente...
Se veía venir, la trola es más grande que una simple afiliación. Por eso lo ocultaba. Los detalles de la persona que le avaló revelan a un trepa que se quería dedicar profesionalmente a la política y que eligió conscientemente el PP del último Aznar:
""Vino a afiliarse por su propia iniciativa. Me llamó la atención muchísimo que viniera con su currículo personal. Nadie se va afiliar a un partido y lleva una copia del currículo. Ahora, cuando lo he visto por la tele lo he recordado: '¡Es el del currículo!'".
Bolaños dijo que Rivera se quiso hacer valer y se presentó como una "persona preparada". "Se notaba que quería tener protagonismo en Nuevas Generaciones. Yo le dije que nadie obtiene un trabajo en Nuevas Generaciones aquí, porque somos pequeños. Me pareció un poco prepotente; era como si quisiera llegar a ministro un mes después de haberse afiliado", añadió."
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=358254&idseccio_PK=1008
Jose, espero que cuando dices "facilmente demostrables y sin mucha posibilidad de defensa" no te refieras única y exclusivamente a tu palabra contra la de Cullà. A ti ya te hemos pillado dando información incorrecta, por decirlo suavemente...
Cómo es una fiesta de "disfrase"? Te vistes de subordinada o algo?
Vale, me callo.
Publicado por: Alex_R.I. a las Noviembre 22, 2006 08:05 PM
Los intelectuales de Ignacio Escolar siempre con frases muy profundas.
Suerte para vosotros que hay personas que tienen falta de ortografia.
Cómo es una fiesta de "disfrase"? Te vistes de subordinada o algo?
Vale, me callo.
Publicado por: Alex_R.I. a las Noviembre 22, 2006 08:05 PM
Los intelectuales de Ignacio Escolar siempre con frases muy profundas.
Suerte para vosotros que hay personas que tienen falta de ortografia.
¡ QUE VERGUENZA ! La oposicion de la oposicion, o sea Ignacio Escolar ( GRUPO PRISOE ) como era de esperar encabeza la oposicion a Ciudadanos. Ya ha comenzado su guerra particular.
Y como era de esperar haciendo especulaciones disfrazadas de realidad.
¡ Animo Ciudadanos, aunque el camino es duro con PRISA !
Atencion pregunta. Por 25 pesetas diferencias semánticas entre afiliado y apoderado. Un, dos, tres, responda otra vez...
Atención pregunta. Por 25 pesetas. Nombres de dirigenmtes de partidos de izquieradas que en algún momento hayan participado o militado en organizaciones de derecha. Un, dos, tres, responda otra vez.
Atencion pregunta. Por 25 pesetas diferencias semánticas entre afiliado y apoderado. Un, dos, tres, responda otra vez...
Atención pregunta. Por 25 pesetas. Nombres de dirigenmtes de partidos de izquieradas que en algún momento hayan participado o militado en organizaciones de derecha. Un, dos, tres, responda otra vez.
Del artículo de "El Periódico". Name dejó el enlace arriba:
"Bolaños dijo que Rivera se quiso hacer valer y se presentó como una "persona preparada". "Se notaba que quería tener protagonismo en Nuevas Generaciones. Yo le dije que nadie obtiene un trabajo en Nuevas Generaciones aquí, porque somos pequeños. Me pareció un poco prepotente; era como si quisiera llegar a ministro un mes después de haberse afiliado", añadió.
El expresidente de la organización juvenil aseguró que el presidente de Ciutadans acudió a algunos actos del PP los primeros meses, pero que después "se debió de llevar una pequeña desilusión" porque no vio ninguna opción clara de protagonismo y cesó su actividad. Además, Bolaños explicó que en Nuevas Generaciones no existe la figura del militante, solo la del afiliado. "Después puedes ser más o menos activo, pero eres afiliado, y eso es lo único que puedes ser en Nuevas Generaciones", explicó."
Bolaños explicó que en Nuevas Generaciones no existe la figura del militante, solo la del afiliado.
Vamos a ver Bolaños. Que yo sepa los partidos no tienen carnet de militante y de afiliado. Hay un carnet de afiliado y este afiliado puede ser militante ( que participa activamente ) o no, asi que vamos a dejarnos de majaderias.
¡ ANIMO CIUDADANOS !
"Ciutadans, un partido de izquierdas": Basurilla...
Lo que hiciera antes me la pela. Su discurso desde el momento en que entró en ciudadanos me parece ejemplar y es la única esperanza para muchos ciudadanos de Cataluña que tras el fiasco del tripartit nos resignábamos a tener que asumir que no hay alternatiba al pensamiento único catalanista. Este hombre no ha mentido, ha ocultado un dato que podía confundir a la gente que confía en su actual discurso. Es jóven y puede cambiar de ideología. Hay que tener en cuenta que hasta hace poco el único partido no nacionalista era el PP. Ya sabías lo que tocaba, para defender presupuestos muy defendibles tenías que comulgar con otros totalmente indefendibles (que conste que el partido que menos asco me da es izquierda unida- aunque la de Anguita.
A mi este hombre sólo me puede defraudar una vez que haya llegado al poder. No caigamos en la demagogia y démosle una oportunidad.
Lo que está claro es que Ciutadans cae mal a muchísima gente, de muchas líneas políticas (todas ellas ya fracasadas, mierda de pais que nos habéis dejado a los jóvenes, que parece que vivimos en la posguerra sin que haya habido guerra) y que se está haciendo una campaña de acoso y derribo.
Por mi parte tienen al menos una oportunidad, lo que dicen me parece interesante, ahora a ver si lo cumplen, y para ello han de entrar en el gobierno. Hasta entonces, me callo.
ANIMO CIUTADANS!!! QUE NO OS INTIMIDEN. NO ESPERABA QUE ESTA CAMPAÑA TUVIESE AMPLIFICACIÓN POR IGNACIO ESCOLAR PERO BUENO ES LO QUE HAY. HE SIDO VOTANTE DEL PSOE EN TODAS LAS ELECCIONES DESDE QUE PUEDO VOTAR. SOY UNIVERSITARIO Y ESPERO QUE LA IDEA DE UN PARTIDO POLÍTICO DE CENTRO FRUCTIFIQUE TAMBIEN EN MADRID PORQUE ESTOY DESEOSO DE VOTARLES
DAVID, se siente pero Ciudadanos no son de centro, son de izquierdas y además son el único partido de izquierdas de verdad.
JOJOJOJOJOJOJOJO
Matematicamente, la probabilidad de que sin ayuda externa existamos es practicamente de 0.
La existencia de Dios no es algo que dependa de la Fe. Yo no he llegado a la conclusión de la existencia de Dios por la Fe, por la religion o por creencia, sino por una deducción lógica y racional. Así pues soy teísta, pero no se puede decir que sea creyente, ya que mi defensa de la existencia de Dios se debe no a la Fe sino a deducción basada en la lógica y en la razón.
La razón por la que obligatoriamente tiene que existir Dios es porque es la única respuesta posible ante los datos aportados por la ciencia, en especial la ciencia física, la biología, la evolución y la estructura del Universo. Estos descubrimientos son algo que, evidentemente, fastidiarán mucho a los creyentes en el ateísmo, pues contradice la base de su fe, pero el ateismo es algo que es puramente una pura creencia basada unicamente en la fe, mientras que la existencia de Dios se ve respaldada por miles de nuevos descubrimientos, desde la fragilidad de la estructura del Universo tras el Big Bang hasta la red neuronal que hace posible la consciencia. El avance de la ciencia hace cierta lo que dijo Pascal "un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia lleva directamente a Dios". De esta forma, un poco de ciencia fue usado en el siglo pasado por los ateos para atacar la conclusión de la existencia de Dios, pero el avance de la ciencia ha dado la razon al final a quienes defendian la existencia de Dios como la unica solucion que permitia resolver la ecuacion del Universo, y eso es algo que los creyentes en el ateismo no han podido soportar. Asi que se han dedicado a atacar a la ciencia, formando una especie de nueva inquisición atea, en una divertida, pero terrible, inversión del papel.
Es decir, los ateos han defendido la ciencia mientras les ha servido para defender su creencia. En el momento en el que la ciencia ha descubierto indicios primero y pruebas fehacientes de la existencia de una entidad diseñadora en el universo, tal y como predijo Pascal, los ateos han arremetido contra la ciencia, llegando al punto actual en el que inician una caza de brujas contra cualquier laboratorio, centro de investigación o descubrimiento cientifico que descubra nuevos indicios de que vivimos en un universo diseñado y ordenado, en lugar de en el universo caotico y absurdo en el que ellos pretenden desesperadamente que vivimos.
La razon por la que la unica respuesta logica es que Dios existe es que en el universo se cumplen reglas fisicas, pero tambien, a veces, se rompen esas mismas reglas fisicas, y no solamente eso, sino que las leyes parece que estan hechas para proteger y asegurar nuestra supervivencia como especie y, ademas, la ruptura de esas leyes se produce justo cuando la aplicacion de esas leyes acabaria con nosotros como especie.
Eso es comparable a ganar una vez la loteria con un solo numero y decir que ha sido por suerte. A ganarla tambien el año siguiente y decir que ha sido una casualidad increible, y a ganar la loteria durante mil quinientos años seguidos, todos los años, con solo un numero. ¿Que se dice entonces? El ateo dira que sigue siendo cuestion de suerte. Una persona honrada y sincera reconocerá que, por huevos, el sorteo ha tenido que estar amañado.
Hasta ahora solo sabiamos el resultado de dos o tres loterias y los ateos afirmaban que era cuestion de suerte. La ciencia ahora nos permite conocer la historia del Universo desde hace millones de años, con lo cual, al saber el resultado de sorteos desde hace millones de años, ven invalidados sus argumentos, y se tienen que limitar a defender posturas tan ridiculas como que llevamos ganando todos los sorteos de probabilidad fisica del Universo desde hace millones de años con tal de no reconocer que su prejuicios estaban equivocados.
Un ejemplo (solo uno) de los millones de sorteos que hemos ganado, o de las rupturas de las leyes fisicas es el equilibrio materia - antimateria. La astrofisica ha descubierto que, tras el Big Bang, una inmensa cantidad de materia y de antimateria se creo, perfectamente equilibrada. En teoría, toda la antimateria tendría que haber anulado a su vez a la parte contraria, y al reves, pero en la practica, contra todas las leyes fisicas, en una fracción de la materia no se aplicó esto y ese es el origen del universo tal y como lo conocemos. Asi pues es fisicamente imposible que estemos hoy aquí. Si estamos es justamente porque se ha roto esa ley fisica y, como todo el mundo sabe, la naturaleza no rompe sus propias leyes arbitrariamente.
Otro ejemplo de los innumerables ejemplos de "tocar la loteria siempre contra todas las leyes de la probabilidad" ocurrio hace 65 millones de años. En la lucha por la supervivencia, los grandes saurios habian ganado toda la carrera universal. Sus grandes dientes no necesitaban complicados cerebros y eran unos depredadores tan temibles que estaban en la cuspide de la cadena alimentaria. En esa situación, los pequeños mamiferos, con sus cerebros complejos y sus sistemas de sangre caliente, imprescindible para el nacimiento de cerebros mas complicados, jamas se hubieran desarrollado.
Y que pasó justo entonces???? Un meteorito del tamaño del golfo de Mexico cayó en la Tierra, algo que jamás se había producido antes (desde que la Tierra tenia una atmosfera moderna que eliminaba los meteoritos), ni después, pues nos habría extinguido a nosotros. Y ese meteorito provocó un invierno nuclear lo suficientemente intenso como para matar a los dinosaurios con sus sistema de sangre fria, pero no lo suficientemente intenso como para matar a los mamiferos con sistemas de sangre caliente.
Y la diferencia entre esos dos puntos es de 0,000003 centígrados.
La posibilidad de que con la caida de un meteorito del tamaño del Golfo de Mexico y trillones de toneladas se ajuste la temperatura del planeta hasta una precisión de 0,000003 centígrados para que justamente los mamiferos pequeños podamos sobrevivir es practicamente de 0. Si eso no es que nos ha tocado la loteria de nuevo
CIUTADANS ES EL MEJOR PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA Y RESTO DE ESPAÑA,SOLO QUIERE IGUALDAD,QUE CADA PERSONA TENGO EL MISMO DERECHO DE HABLAR COMO QUIERA SIN TEMOR QUE LE FALTEN AL RESPETO,QUEREMOS UNA ESPAÑA LINPIA,Y SIN COMPLEJOS,PRIMERO AYUDAR A LOS QUE TENEMOS AQUI,PORQUE AQUI HAY MUCHA POBREZA Y HAMBRE AQUI,Y LUEGO SE LES AYUDARIA FUERA DEL PAIS,PERO PRIMERO AYUDA A LOS NUESTROS,UN SALUDO DESDE GERONA CIAOOOO MIGUEL ANGELO
¿No se que tiene de "bizarro" el comentario sobre el Partido del Bierzo?????
Podrías documentarte y así explicar mejor el contenido de tu colección...
Soy Andaluz, hasta los wevos de imperialismo español y ahora catalán(en lo realmente importante económico) habría ke ver de ké comeria cataluña sin sus colonias "del sur"... espero ke ciutadans lleguen hasta akí para darles por culo al PP, PSOE, IU, PA... eso sí ke no lo hagan con el Señorito Arenas a la cabeza, basta ya de tocar los cojones,... ke mas da de donde viene la idea, como si es del propio diablo ,... DESPROPIESMOLA Y HAGAMOSLA NUESTRA.