"En aquel momento parecía una buena idea"
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Noviembre 23, 2006
¿Le comprarías a Zapatero un coche de segunda mano?
El proceso largo, duro y difícil está tan empantanado que ya hasta lo reconocen los propios protagonistas. El diagnóstico de Rubalcaba es que “le cuesta arrancar”. El de Patxi López, que puede ir “marcha atrás”. Con tanto eufemismo, no se sabe si hablan de un coche o de la mayor apuesta personal del presidente del Gobierno.
Hasta ahora, el principal argumento para confiar en el proceso de paz pese a las malas noticias es que Zapatero, que se está jugando todo a una carta, tenía que saber algo que los demás no conocíamos. Era una cuestión de fe: I want to believe. A mí se me está acabando.
¿Tiene Zapatero un ‘plan b’ por si fracasa el plan de paz?
(Este espacio ha sido dejado en blanco intencionadamente para evitar que nadie escriba: "PRIME")
Si el proceso fracasa, si Eta vuelve a matar...
¿Le vamos a echar la culpa a Zapatero?
La culpa es del que mata. Siempre.
demasiado tarde Orlando. Odio lo de prime, pero es la primera vez que encuentro un post con 0 comentarios y no he podido evitarlo...
Enesimo!!!
A mi no se me ha acabado, yo no me lo creo desde lo del robo de armas. Pero, claro, ahora el plan es saber como va a salir Zapatero del jardín en que se ha metido. Sobre todo teniendo en cuenta que los jardineros le van a estar haciendo zancadillas todo el rato.
(Y ahora va a ser gracioso leer a los habituales que dicen que aquí nunca se crítica a Zapatero)
La culpa es de quien NEGOCIA con asesinos. Siempre.
El plan b es: volver a la casilla de salida y empezar a intentar hacer algo para no perder las elecciones.
ETA no tiene nada que ganar volviendo a matar. Están acabados.
Lo que les queda es negociar todo lo posible en beneficios penitenciarios y salidas a los miembros.
De lo contrario estarán muy jodidos. A mí no me gustaría tener a Rubalcaba cabreado detrás...
A lo mejor Zapatero hace lo que cree que debe hacer sin pensar en las posibles consecuencias electorales...
No, no cuela.
A lo mejor piensa que si le sale bien, tiene mucho que ganar, pero si le sale mal, al menos lo ha intentado, y no tiene que salir muy malparado.
Mmm... No sé...
A lo mejor confía en su baraka.
Demasiado ingenuo.
A lo mejor sabe que, aunque no salga bien esta vez, se van sentando precedentes para acabar con ETA, y París bien vale una misa.
...
La teoría de que algo hay que no sabemos me parece una chorrada. Me recuerda a las teorías conspiranoicas esas del 11M.
Si ETA no quiere mover ficha y con la ley de partidos se quedan sin nada. A pegar tiros al monte. El gobierno puede esperar. Así de simple.
Lo que sí creo puede pasar es que sigamos como estamos bastante tiempo, sin que ETA mate pero sin que deje de presionar con cosas como lo de las pistolas o la violencia callejera. Y el PP presionando para el mismo lado, claro.
Esto es un pulso, señores, gana el que más aguanta. No va a haber rendiciones incondicionales ni nada parecido.
Yo no creo que esas declaraciones sean para el consumo ciudadano ni para el periodístico, están dirigidas a ETA. Me parecen más importantes las del PNV (que van por el mismo camino).
Me reservo, ojalá tenga razón:).
Lo del plan b no lo entiendo.
"A mí no me gustaría tener a Rubalcaba cabreado detrás..."
Allí esta una de las claves, si vuelven a dar por culo se les acabará el 'chollo' en dos días, ya que estan viendo que ERC por mucho que ladren consiguen más en poco tiempo que los otros con nosecuantas muertes; otros factores importantes son la posición después para la dignidad de las victimas , el PNV que le puede 'morder' el lobo que protegen y a ver si les quitan aunque el PPE y el PSE no se unen estarán siempre igual allí
y si fracasa el proceso pues vuelta a lo de siempre, que eso estamos acostumbrados y nos lo sabemos y lo de ahora es medio-sabido pero siempre queda incertidumbre...
Yo creo que Zapatero no tiene prisa por negociar porque sabe que si lo hace va a tener que dar concesiones políticas, y no sólo porque ETA lo pida, sino porque la mayoría de los vascos quieren como mínimo el reconocimiento del derecho de autodeterminación. El plan de ZP para acabar con la violencia de ETA es simplemente sentarse a esperar que el proceso se pudra con la esperanza de que cuando haya pasado el suficiente tiempo sin muertos ni siquiera la base social de ETA desee un regreso a la lucha armada.
Anonymouse, he puesto otro enlace a un post anterior que escribí sobre el tema, creo que así queda más claro a qué me refiero cuando digo que Zapatero se supone que sabe más que el resto.
Publicado por: Anonymouse a las Noviembre 23, 2006 02:16 PM
Lo que jode es que tenga uno que estar aguantando hostias por los dos lados. La deslealtad del PP (y ésta sí es de verdad) espero que le pese a la larga, porque es de vergüenza.
Publicado por: vento mareiro a las Noviembre 23, 2006 02:23 PM
Suena bastante lógico...
Los que mejor han reflejado, la situación dle Plan de Paz. Para variar, los de "EL Jueves"
Como la vida misma, oigan.
Si ETA vuelve a matar la culpa será de ETA. Algunos le echarán la culpa al gobierno o a Zapatero, pero allá cada uno con sus miserias y su hipocresía.
Para mi el problema, como ya anticipé hace varios meses en este mismo blog, se reduce a una simple cuestión: ¿cuándo demonios se va a levantar Zapatero o su gobierno de la mesa de negociación? Está legitimado para intentar buscar una solución al mal llamado conflicto vasco, como hicieron otros gobiernos en anteriores ocasiones. Eso no me preocupa ni me quita el sueño. En cambio sí me preocupa que nuestro presidente y su gobierno no tengan el coraje suficiente para tener presente los valores democráticos que supuestamente defienden, incluso en esa mesa de negociación, y lo más importante, recordar cuales son los límites que tienen impuestos por las leyes vigentes.
Mientras tanto, este país de países llamado España tiene problemas muy serios que necesitan tiempo, recursos e ideas innovadoras. No es cuestión de desperdiciar ni el tiempo ni los recursos ni las ideas en un proceso estancado, porque los del otro bando siguen tensando la cuerda. Si hay que levantarse de la mesa o lanzar un ultimátum amparado en la responsabilidad política, se hace. Vender falsas esperanzas suele conllevar un alto precio político, más si esa venta implica desatender otras cuestiones importantes.
Estaba pensando si el post tiene más de Don Javier que de Ignacio Escolar o al verés.
Pues lo que Zapatero sabe es que en ETA están hasta los huevos y no se quieren quedar a dos velas. El resto es sentarse y esperar.
Publicado por: Orlando a las Noviembre 23, 2006 02:25 PM
El PP como que hace tiempo que da igual. Tristemente.
Creo que se ha publicitado en exceso el tema y que la ansiedad está venciendo a la debida prudencia y/o templanza.
Fijaos en la caverna: llevan dos años esperando la bomba del Mundo y aquí no pasa ná. Un modelo de gente paciente, ellos.
No creo que un problema de 40 años vaya a resolverse en un par de meses. Caaalma, señoras y señores.
De todas formas, la debilidad de ETA es patente: cuando Rubalcaba volvía a recordar el otro día las líneas rojas del estado (no violencia, legalidad y respeto a las víctimas), en vez de aceptar esa declaración como el margen que pone una de las partes negociantes a la otra, se quejaban de que el estado "no es nadie para establecer las condiciones del proceso".
Con lo cual, dialécticamente, se colocaron bajo el poder del estado, al intentar negarlo, en lugar de al mismo nivel, como una parte negociadora que le dice a la otra "de aquí no voy a pasar".
Eso huele a caquita en los pantalones. Creo que se juegan más ellos que nosotros. Y ZP lo sabe y juega con eso.
Por cierto, esta mañana me ha llegado un sms de alguien que no me deb conocer bién para que vaya a manifestarme con la AVT.
Vaya, es la segunda vez que escribo un comentario largo OFF-TOPIC en un hilo y mientras estoy escribiendo Don Javier abre otro hilo. Pues nada, me copypasteo a mí mismo.
Vamos a ver, pregunta para libeggales y PPatriotas: ¿qué es LO MALO de ETA? ¿Que maten, extorsionen, amenacen, secuestren y todo éso, o que sean independentistas?
Si quieren la independencia, Navarra o las Seychelles que lo reclamen pacífica y democráticamente. Es para descojonarse cuando el barbas del PP clama "es que los terroristas siguen queriendo lo mismo". Si te parece que se hagan todos del PP, no te jode. Pues claro que quieren la independencia, de lo que se trata es de que deben buscarla por los cauces legales. Contra el vicio de pedir está la virtud de no dar, se dice. Si ETA dice: "mirad, dejamos el terrorismo si nos dais la autodeterminación", la respuesta cae de cajón: "nones: lo que podemos en ese aspecto es dejaros montar un partido legal y luego a currárselo con los votos".
Y ésa es toda la "negociación política" que va a haber, es más, que puede haber, por más historias de fantasmas que se inventen en la KKoPPe. En el PP lo saben, pero prefieren agitar ese espantajo para erosionar al gobierno. ETA acudió a la negociación tras ver que, sin partido político legal, se pasan muy putas. Y ése parecía ser el listón de sus reclamaciones: después de la llegada del terrorismo islamista sabían que su terrorismo ya no valía para nada: "habrá que hacer política... El IRA hizo lo mismo y no le fue tan mal..." Pero acuden a la negociación y rápido aparecen, antes de que se negocie nada, los coros salvaPPatrias con su insidia electoralista: "¡¡Esto es una rendición!! ¡¡Les van a dar la amnistía y la independencia!!" La reacción de ETA ha sido: "Ah, pero ¿podemos conseguir todo eso? Pues venga, a pedirlo", y así hemos llegado al punto muerto en que estamos.
Además, el PP tiene un miedo atroz a que una izquierda abertzale pacífica y democrática pueda llegar a sumarse al PNV y tirar por el soberanismo (por no hablar del miedo aún más atroz a que si desaparece el espantajo de ETA, se vayan ellos detrás, y no sólo en el País Vasco). La derecha no aceptaría una posible independencia del País Vasco aunque la pidieran a gritos el 99% de los vascos, porque para ellos la unidad de España es algo sagrado, teológico (monseñor Cañizares lo sabe bien), y lo consideran por encima de la democracia y la voluntad popular. Por ello es preferible que NUNCA llegue a haber un partido legal de la izquierda independentista, e ilegalizar cagando leches a cualquiera nuevo que pueda surgir.
Que ETA mate o deje de matar es algo secundario: lo que realmente les quita el sueño a los del PP es el independentismo, y por eso están todos los días hablando de Navarra, de la autodeterminación y todas esas mandangas, haciéndole el juego a ETA al hacerle ver que éso sí puede ser objeto de negociación. Con amigos como estos nadie necesita enemigos.
En conclusión, y yendo al hilo, me parece que este proceso de paz ya está agotado. Lo digo así, mi pesimismo es total, aunque ZP tenga una, dos o cien cartas en la manga. ETA estaba a punto de aceptar el juego democrático pero la marabunta mediática les ha vuelto a dar alas al vender la moto de que el gobierno les va a dar todo. ¿O es que piensan en la KKoPPe que los terroristas no les oyen? ¿Creen en el PP que su propaganda puede llegar al electorado y no a los oídos de ETA? Habrá que esperar a otra ocasión, en que el efecto de la intoxicación propagandística del fascio redentor se disipe y ETA vuelva a darse cuenta que el "sueño" de lograr la independencia a tiros es estúpido y que si la quiere tiene que pasar por el aro de la democracia. Esperemos que para entonces haya más suerte y el gobierno (el que sea) tenga una oposición leal y responsable.
Publicado por: david a las Noviembre 23, 2006 02:38 PM
pikosicómico, el mico que se pika, JUAS, JUAS, cómo si lo viera.
Cuidadín, deberías tener más cuidado con quién accede a tu móvil. Yo me compraría uno encriptado.
Un coche de segunda mano no se lo compraba yo ni loco a ningún político. Sin embargo, parece haber mucha gente dispuesta a comprarle la moto a Zapatero.
Pues lo que Zapatero sabe es que en ETA están hasta los huevos y no se quieren quedar a dos velas. El resto es sentarse y esperar.
Publicado por: Anonymouse a las Noviembre 23, 2006 02:32 PM
Me temo que a Zapatero no le queda mucho tiempo, y eso puede ser un problema gordo para el año que viene. Entiendo esa postura, al igual que la metáfora del pulso y que gana el que más aguanta. Pero yo creo que el asunto no es tan sencillo ni la apuesta y el consecuente juego de faroles tienen tanto margen.
De todas formas, en cierto modo parece que la táctica de este gobierno, salvo en algunas cuestiones sociales (que yo he valorado positivamente), se reduce a eso, sentarse y esperar: ¿problemas con nuestra economía, el déficit por cuenta corriente, la inflación, el nivel de productividad, la fractura social vía presión fiscal, la precariedad laboral, la siniestralidad laboral, el acceso a la vivienda, el sistema de pensiones,...? no problem, hay que aguantar y esperar, esperar a que la situación macroeconómica internacional mejore, que el precio de los carburantes desciendan, que los tipos de interés del BCE vuelvan a bajar,... y que los de batasuna-ETA se den por vencidos de una vez por todas.
Pues vale, pero luego no nos quejemos si a este gobierno le fallan varias apuestas a la vez, y todo por apostarlo a la misma táctica. Y no nos quejemos si luego ganan otros por mayoría absoluta y después nos aplican a lo bestia medidas neo-liberales, por la vía de urgencia.
De momento 3 años sin muertes. Ojalá sigamos así le pese a quien le pese.
"Era una cuestión de fe: I want to believe. A mí se me está acabando".
Sí desgraciadamente las conversaciones para el fin de la violencia se rompen, pues nada a volver al status quo anterior a la tregua y que el dios del espagueti volador nos coja confesados, de nuevo las bombas y los muertos, pero por lo menos se ha intentado (y había que intentarlo).
Publicado por: Darth a las Noviembre 23, 2006 02:40 PM
Yo no creo que necesitasen a los peperastas para que les dieran ideas. Parten de unos máximos como todos los negociadores y se trata de sus reivindicaciones históricas.
El ruido de la caverna emputece la visión social del asunto, pero no creo que sea determinante en las conversaciones. Vamos, que nos crispa a nosotros y a ellos, pero no creo que vaya a dañar de forma importante el proceso. Por más que les duela a los peperastas no son un factor que intervenga, y es que así lo han querido. A palabras necias...
Eso sí, demuestra la lamentable, infantil e incapaz manera de hacer política de la que ya hicieron gala en numerosas ocasiones durante la oscura etapa absolutista aznariana. Sentido de estado igual a cero.
¿Le comprarías a Zapatero un coche de segunda mano? Yo no. ¿Se lo comprarías tu Nacho?
Dicho lo anterior, si ETA vuelve a matar la culpa será de ETA, sólo faltaría.
Publicado por: Sombrerería Brave a las Noviembre 23, 2006 02:08 PM
¿entonces con quién se pactó en la Transición?
Totalmente de acuerdo Fétido.
Por cierto estoy hasta los webs de ETA creo que lo único que hace es alimentar al españolismo más rancio, ser la gran coartada, y que demandas que ansiamos los vascos estén estancadas gracias a la imagen que se crea en la Gran Castilla como tan bien explicaba nosequien en el post de Ciudatans (si ese que explicaba que a ETA se la va a dar la independencia del Pais Vasco).
"Y no nos quejemos si luego ganan otros por mayoría absoluta y después nos aplican a lo bestia medidas neo-liberales, por la vía de urgencia."
Nos quejaremos si no funciona, y no funcionará.
Las reformas neo-liberales son sólo otra forma de sentarse a esperar.
La culpa es de quien NEGOCIA con asesinos. Siempre.
Publicado por: Sombrerería Brave a las Noviembre 23, 2006 02:08 PM
Suárez, Calvo Sotelo, Felipe González, Aznar y ZP, culpables.
Hay que joderse, ¿como es posible tanta cerrazón?
Publicado por: Al Vañyl a las Noviembre 23, 2006 02:59 PM
Los asesinos que dejan de matar son aquellos que están en la carcel, querido Alvy.
OFF-TOPIC:
PIO MOA Y LA VIOLENCIA "DE GÉNERO":
(...) El caso viene a cuento de las campañas, costosas y demagógicas, de los “liberadores de la mujer” contra la violencia doméstica, “de género” la llaman. Pero esa violencia nace, es un producto más, de sus concepciones de la sexualidad, tal como el estraperlo del racionamiento. La concepción “progre” de la sexualidad puede resumirse en esa especie de puterío y macarrería irresponsable introducidos ya desde la escuela, y masivamente por la televisión, la publicidad, etc. Salta demasiado a la vista el estrecho lazo entre esas concepciones y la disgregación de la familia, la pérdida de respeto mutuo en la pareja, la desafección a los hijos y otros fenómenos progresistas asociados, como el aumento de embarazos de adolescentes, de abortos, de la droga y el alcoholismo en la juventud…y la violencia doméstica. (...)
==============================================
ESTE REPARTE LA CATEQUÉSIS EN EDICIONES CATÓLICAS, SEGURO. JAJAJAJA.
Está clarísimo: si es que visten como putas... y van provocando, leches. JAJAJAJAJA.
La culpa es de quien NEGOCIA con asesinos. Siempre.
Publicado por: Sombrerería Brave a las Noviembre 23, 2006 02:08 PM
¿como por ejemplo: Pio Mona?
Los asesinos que dejan de matar son aquellos que están en la carcel, querido Alvy.
Publicado por: pachitorodriguez a las Noviembre 23, 2006 03:01 PM
¿como por ejemplo: Pio Mona?
Era para pachito
Los asesinos que dejan de matar son aquellos que están en la carcel, querido Alvy.
Publicado por: pachitorodriguez a las Noviembre 23, 2006 03:01 PM
O como porejemplo los ex-terroristas de ETA Político-Militar?
Los asesinos que dejan de matar son aquellos que están en la carcel, querido Alvy.
Publicado por: pachitorodriguez a las Noviembre 23, 2006 03:01 PM
¿O como por ejemplo los miembros del IRA?
Las cartas hay que ponerlas sobre la mesa... después de sentarse en la mesa. Y unas conversaciones de este tipo no pueden hacerse con un micrófono y una cámara para retransmitirlas en directo.
Por supuesto, no pueden iniciarse las negociaciones fijando plazos previos y chorrocientas mil condiciones previas, porque entonces no se llegan ni a iniciar las conversaciones.
Eso es lo que pretenden los que no tienen interés en que salga adelante el proceso. Abortarlo desde antes de que comience con todos los medios a su alcance, para luego poder culpar del fracaso a quien lo ha intentado.
Lo que tiene que hacer el gobierno es pasar olímpicamente de quienes ponen obstáculos. Igual tienen que hacer en el otro lado, que lo tienen más difícil.
Los asesinos que dejan de matar son aquellos que están en la carcel, querido Alvy.
Publicado por: pachitorodriguez a las Noviembre 23, 2006 03:01 PM
¿O como por ejemplo los miembros de las distintas facciones protestantes norirlandesas?
¿Y por qué tiene que tener un plan B? ¿Plan B para qué? Si ETA no quiere dejar las armas pues que no las deje. Se les sigue persiguiendo y listo. Se sigue intentando que Batasuna condene la violencia, pero si no la condenan, pues siguen siendo ilegales y listo. ¿Qué pierde España o Zapatero si fracasa el proceso? ¿Que vuelve el terrorismo? Pero si eso ya lo teníamos.
La apuesta personal de Zapatero... es la apuesta de ETA. Zapatero lo único que hace es autorizar contactos para decirles que dejen las armas (¿no era eso lo que decía Aznar?).
que le pasa los asesinos del IRA, ¿no han ido a la cárcel y no dejaron allí de matar?
Sólo desde Sevilla ya hay dispuestos y completos más de 500 autobuses, para tomar Madrid el sábado, para acompañar a las familias de las víctimas de ETA y para decirle al indigente intelectual de la Moncloa lo que pensamos de su negociación con ETA.
Ahí estaremos, los españoles de bien, desafiando a la lluvia y al frío, junto con Mariano Rajoy y Esperanza Aguirre.
En un país normal, esa misma noche presentaría al Rey (otro que tal baila) su dimisión, y se convocarían elecciones libres, como las de 2000.
¿qué le pasa a Pío Moa?
Publicado por: pachitorodriguez a las Noviembre 23, 2006 03:09 PM
¿Pio Mona, no era un asesino del grapo?, ¿está en la cárcel?
que le pasa los asesinos del IRA, ¿no han ido a la cárcel y no dejaron allí de matar?.
Publicado por: pachitorodriguez a las Noviembre 23, 2006 03:11 PM
No me vaciles pachito. Estamos hablando de los, terroristas, que quedan en la calle despues del fin de la violencia en irlanda (tanto católicos como protestantes)
No creo que se trate de un plan personal exlucivo del presidente actual, sino que es misión de todos los presidentes, va con el cargo.
El plan B puede ser simplemente perseguir la paz por otras vías, por ejemplo, convenciendo a los ciudadanos vascos (sean pro-ETA o no) de que la violencia no es, en estos momentos, ni lícita ni práctica, y revisando las condiciones de convivencia entre las diferentes autonomías del país, no solo de la vasca.
Recordemos que ETA siempre lleva ventaja porque cuando quiera puede atentar. El gobierno tiene acciones más limitadas.
Y el presidente del parlamento europeo, Sombrerero, no olvide al presidente del parlamento europeo.
si fuera mal fingirían que va bien, si fingen que va mal es porque va bien
o alomojó no
Publicado por: Sombrerería Brave a las Noviembre 23, 2006 03:12 PM
Sombrerero Loco, cantabrikoak, fachilla liberalote, esto no es un tablón de anuncios. Si quiere publicidad, pague. Si lo quiere grátis, vayase a esos blogs que financia el PP y la COPE, que bastantes dineros tienen y pueden hacerle la caridad cristiana. Arr..ee.
La Europa de los mercaderes, piezas, nos la suda, a los españoles decentes y de orden.
Se nota que te va bien, con el puto euro que ha reventado las economías domésticas.
Cuando se habla del "conflicto" en el País Vasco y del proceso de paz aparece siempre la figura del gobierno como gran beneficiado de una posible resolución pacífica, o el como el gran perdedor. ¿Pero cual es el papel de ETA entonces? y ¿en que medida es el pueblo vasco responsable de que los terroristas dejen de matar?.
Quizá una de las cosas que se estén consiguiendo, y que casi nadie valora, es "la sensación de paz", y con esto quiero decir que se ha instalado en gran parte de la ciudadanía el concepto de tregua irrevocable, de compromiso real de ambas partes para mirar hacia el futuro desde la esperanza de la paz. Y no nos valen ya ni el fracaso de las negociaciones ni la desidia por parte de quienes pueden y deben negociar, porque necesitamos que no haya más muertos por esta causa.
Probablemente muchos no estarán de acuerdo conmigo pero hoy el tiempo es un viento que sopla a favor de los pacíficos.
En un magnífico artículo de Soledad Gallego en El País decía que si el proceso no sigue adelante, "quien tendrá que dar más explicaciones serán ETA y Batasuna. Serán ellos quienes hayan dejado abandonados a sus presos y serán ellos quienes hayan frustrado las expectativas de los vascos. Se equivocan si creen que ellos se pueden todavía adaptar a todas las circunstancias"
Sin duda los etarras se están jugando más de lo que muchos se imaginan, y estoy hablando de su credibilidad en el mismo pueblo que ellos reivindican como suyo. Son cada vez más los vascos que a día de hoy gritan basta ya.
Nunca hay que de olvidá, gong, eso de los autobuses que dice el sombrerero, que es mañana, y al PP calentando el ambiente. Lo mismo que has puesto tan escueto andaba yo pensando ;-D
No, no es un tablón de anuncios, pero a los progres revenidos abducidos por Prisa hay de desasnaros de alguna manera, e informaros de cómo están las cosas fuera de vuestra cápsula, para que os enteréis de que esto está a punto de reventar.
Pachito: ¿en la cárcel dejan de matar? Tururú.
¿Y cuándo los ponen en libertad como ocurrió durante el aznarato con algún hijo de puta de estos también?
Dejarán de matar cuando no se les den excusas para ello. Ya no las tienen. El PP lo sabe y es tan mezquino que cree que eso lo alejará del poder por los siglos. Y en lugar de sumarse a lo que sería un triunfo de todos, apuesta porque siga manando sangre inocente.
Y vista la alternativa de gobierno en este país, le compro el coche de segunda mano y la moto a ZP. El PP y D'Hont no me dejan otra elección.
Sombrerero Loco, desde cuando la AVT está inscrita en el Registro de Partidos Políticos?.
Si ud. y los suyos, quieren hacer política con los muertos, pues nada, funde un partido y preséntese a las elecciones: dígalo claramente.
Ah, no vaya enseñando la patita de golpista e involucionista, que así no le va a votar nadie.
Conviene que manipule, maree la perdiz y mienta mucho, mucho; fíjese en el C,s : se cree que alguién le hubiera votado sabiendo la verdad?. JUAS, JUAS.
Yo sigo teniendo fe, pero si el proceso fracasa siempre tenemos lo único que se ha hecho hasta ahora (y que sigue en marcha, que yo sepa): la lucha policial.
De todas formas, yo siempre opiné que el proceso no iba a ser fácil. Lo que no sospechaba es que cierto partido fuera a poner tantas chinas en el camino, ni que se fuera a alegrar tanto si el proceso (o rendición, según ellos) fracasaba.
Anyway, ya saben, la culpa es de ZP.
mejor no dar más pistas, piezas :[]
y a la mani ésa del PP irá Piomonas? lo digo porque sería una buena ocasión para que explicara su curiosa teoría de la violencia de género a sus víctimas:
"las campañas, costosas y demagógicas, de los “liberadores de la mujer” contra la violencia doméstica, “de género” la llaman. Pero esa violencia nace, es un producto más, de sus concepciones de la sexualidad, tal como el estraperlo del racionamiento. La concepción “progre” de la sexualidad puede resumirse en esa especie de puterío y macarrería irresponsable introducidos ya desde la escuela, y masivamente por la televisión, la publicidad, etc. Salta demasiado a la vista el estrecho lazo entre esas concepciones y la disgregación de la familia, la pérdida de respeto mutuo en la pareja, la desafección a los hijos y otros fenómenos progresistas asociados, como el aumento de embarazos de adolescentes, de abortos, de la droga y el alcoholismo en la juventud…y la violencia doméstica. "
100% libegal!!
"Sólo desde Sevilla ya hay dispuestos y completos más de 500 autobuses"
Ahora que vamos despacio♪♪
Vaya congreso de uroterapia.
Ahí estaremos, los españoles de bien, desafiando a la lluvia y al frío, junto con Mariano Rajoy y Esperanza Aguirre.
(...)
Publicado por: Sombrerería Brave a las Noviembre 23, 2006 03:12 PM
Y Acebes, y .... AZNAR, que ahora está de viaje ...por España. Pero no seais malpensados: ellos no hacen política, no, andaqueno.
Publicado por: Al Vañyl a las Noviembre 23, 2006 03:15 PM
Yo es que no veo la necesidad de dejarlos sueltos, son asesinos, pues la carcel es su lugar, punto pelota.
Manifacha (de manifascistación):
Dícese de aquel evento que reúne a King Vidal, Espe, Aznar, Acebes, Zaplana, Alcaraz, del Pino, Moa, Losantos, Ynestrillas y demás peperastas alrededor de una pancarta.
Cualquier acto en el que intervengan uno o más de uno de los aquí citados pierde ipso facto su credibilidad.
Para los del manifestómetro:
En el metro cuadrado de Vidal no cabe más gente.
Pero joder, este país es asqueroso si el principal partido de la oposición, con nueve millones y pico de votos, está intentando reventar el proceso y le resbala que haya más víctimas en el futuro, no sé, tendrán sus razones, no va a ser todo tan diabólico, ¿o sí?
Aparte, no dijo eta en el monte ese de las narices, hace dos o tres semanas, que no iban a parar hasta que Euskadi fuese independiente y socialista?¿dónde encajas eso en las negociaciones?¿Y que tiene ETA que pedir o que exigir al gobierno, si no es el derecho a la autodeterminación? ¿y alguien duda de que buena parte de España se tirarían como tigres sobre el gobierno que concediera eso? No creo que armados como están, se conformen con acercamiento de presos y legalización del partido político. O a lo mejor es que no están tan armados, pero si no están armados, entonces no son peligrosos, y si no son peligrosos no sé que coño hay que negociar con ellos.
Y la hacen en Velázquez para que nada más tengan que bajar de casa los yayos.
Pero joder, este país es asqueroso si el principal partido de la oposición, con nueve millones y pico de votos, está intentando reventar el proceso y le resbala que haya más víctimas en el futuro, no sé, tendrán sus razones, no va a ser todo tan diabólico, ¿o sí?
Aparte, no dijo eta en el monte ese de las narices, hace dos o tres semanas, que no iban a parar hasta que Euskadi fuese independiente y socialista?¿dónde encajas eso en las negociaciones?¿Y que tiene ETA que pedir o que exigir al gobierno, si no es el derecho a la autodeterminación? ¿y alguien duda de que buena parte de España se tirarían como tigres sobre el gobierno que concediera eso? No creo que armados como están, se conformen con acercamiento de presos y legalización del partido político. O a lo mejor es que no están tan armados, pero si no están armados, entonces no son peligrosos, y si no son peligrosos no sé que coño hay que negociar con ellos.
Publicado por: off a las Noviembre 23, 2006 03:04 PM
Desde que Pío Moñas vio la luz, sólo folla con su confesor o con su entrenador personal de gimnasia española.
A mí lo que empieza a joderme un poco ya es que a este gobierno se le exija lo que no se le exigió al anterior.
Echo de menos el silencio que acompañaba el anterior proceso de paz, el de Aznar y el MLNV.
Y si a los mamporreros de derechas nos añadimos los demás, apaga y vámonos.
Modo autopublicidad on.
Por cierto, después de este desahogo, les aviso de que ya tienen disponible el nuevo disco del Duo Dinamita en exclusiva en mi blog. Sólo para amantes de la música psicodélica.
Modo autopublicidad off.
!Coño!, parece que hasta Nacho sospecha...mmmmm, ¿a que se va a estar haciendo mal?
Artículo de Antonio Elorza en El País:
La insoportable levedad de un presidnete.
Frases:
"U nos ha vuelto a recordar sin quererlo la muralla en que el PP viene encerrándose a sí mismo una y otra vez desde la segunda legislatura de Azna", "o que cuenta es la recuperación del carácter monolítico por parte del PSOE, donde no se mueve una hoja sin el permiso de su secretario general, más al modo de una organización leninista que de un partido", "A favor de Zapatero, cuenta el hecho de que el PP ha venido ganándose a pulso el papel de malo de la película, de manera que a falta de argumentos basta con asociar al eventual crítico con los "populares" para cerrar la discusión. Es lo que está sucediendo con los ciutadans/ciudadanos de Cataluña", "En suma, aviso a los navegantes, dirigido sobre todo a intelectuales del "resto del Estado": por enfrentarse a la fórmula oficial de progresismo, los ciutadans son apestados políticos y será apestado político quien a ellos se acerque", "Ante semejante estilo político, ¿qué hacer? Para Cataluña, Ciutadans dibujó el inicio de una alternativa que luego puede cuajar en el propio partido socialista. Pero con el cerco actual es difícil que supere su marco geográfico y que sea capaz de dar forma a un proyecto que aquí sí sería de ámbito "estatal"".
Publicado por: Nacho a las Noviembre 23, 2006 02:25 PM
Eso está muy claro, Nacho; y probablemente tengan mucha más información los partidos que le han apoyado. Y lo normal sería que el PP apoyara el proceso y Rajoy estuviera también al tanto de todo lo que pasa.
Pero no se le puede dar esa información a alguien que la va a usar para hacer fracasar el proceso.
Aznar en su momento la jodió por incumplir los acuerdos de la primera reunión, sobre todo el de la discreción. Hay que hacer reuniones con gente que está perseguida por la justicia, que no es quedar a tomar café en el bar de la esquina; hace falta la colaboración de gobiernos de terceros países que no tienen por qué estar expuestos a que esas reuniones sean usadas en contra suya por los tarados de ese país, o aprovechadas por algún grupo de extrema derecha para atentar contra las reuniones. Imagínate que se enterara Inestrillas.:))
"Pero joder, este país es asqueroso si el principal partido de la oposición, con nueve millones y pico de votos, está intentando reventar el proceso y le resbala que haya más víctimas en el futuro, no sé, tendrán sus razones, no va a ser todo tan diabólico, ¿o sí?"
Hay comentarios de flipar y luego los hay de flipar más y por fin hay algunos que te dejan pa'llá y no vuelves más.
Coño este para el servicio de megafonía de ande los pezones whites es que ni pintao.
XDDDDDDDDD
Enesimo!!!
A mi no se me ha acabado, yo no me lo creo desde lo del robo de armas. Pero, claro, ahora el plan es saber como va a salir Zapatero del jardín en que se ha metido. Sobre todo teniendo en cuenta que los jardineros le van a estar haciendo zancadillas todo el rato.
!(Y ahora va a ser gracioso leer a los habituales que dicen que aquí nunca se crítica a Zapatero)!
Hombre porque no te queda más cojones, !no te jode!
Hombre porque no te queda más cojones, !no te jode!
Publicado por: deeminis a las Noviembre 23, 2006 04:35 PM
Si me lo traduce, que no lo he pillado.
"La concepción “progre” de la sexualidad puede resumirse en esa especie de puterío y macarrería irresponsable introducidos ya desde la escuela,..."
Publicado por: off a las Noviembre 23, 2006 03:04 PM
La ostia! el Peo Mea con sus argumentos convierte a la Santa Inquisicion en una tribunal de democratas humanistas...
Para mi que el fondo se descojona que sus discipulos se tomen en serio la "sarta de majaderias" que suelta cada dia... eso, o es que esta pero que una cabra...
ontra el vicio de pedir está la virtud de no dar, se dice. Si ETA dice: "mirad, dejamos el terrorismo si nos dais la autodeterminación", la respuesta cae de cajón: "nones: lo que podemos en ese aspecto es dejaros montar un partido legal y luego a currárselo con los votos".
si, claro y les damos un servicio de putas en el parlamento para cuando les entre el apretón...¿Asesinos en el parlamento de un estado de derecho?, no gracias.
Aparte, no dijo eta en el monte ese de las narices, hace dos o tres "semanas, que no iban a parar hasta que Euskadi fuese independiente y socialista?¿dónde encajas eso en las negociaciones?¿Y que tiene ETA que pedir o que exigir al gobierno, si no es el derecho a la autodeterminación? ¿y alguien duda de que buena parte de España se tirarían como tigres sobre el gobierno que concediera eso? No creo que armados como están, se conformen con acercamiento de presos y legalización del partido político. O a lo mejor es que no están tan armados, pero si no están armados, entonces no son peligrosos, y si no son peligrosos no sé que coño hay que negociar con ellos."
totalmente de acuerdo
El PintaMonas este está como una cabra, punto. Alguien que era tan radical de izquierdas como para hacerse terrorista, y ahora se ha vuelto tan radical de derechas como para escribir esas animaladas, simplemente es un desequilibrado que debería estar en tratamiento (si no lo está ya).
Por cierto estoy hasta los webs de ETA creo que lo único que hace es alimentar al españolismo más rancio, ser la gran coartada, y que demandas que ansiamos los vascos estén estancadas gracias a la imagen que se crea en la Gran Castilla como tan bien explicaba nosequien en el post de Ciudatans (si ese que explicaba que a ETA se la va a dar la independencia del Pais Vasco).
!Miserable!, ojalá tuvieras que llevar a tus hijos al colegio con guardas espaldas
Publicado por: deeminis a las Noviembre 23, 2006 04:43 PM
No ha hecho falta, al segundo post suyo se ha hecho la luz.
Publicado por: pachitorodriguez a las Noviembre 23, 2006 03:01 PM
Que yo sepa, Fraga nunca estuvo en la cárcel.
E"l plan B puede ser simplemente perseguir la paz por otras vías, por ejemplo, convenciendo a los ciudadanos vascos (sean pro-ETA o no) de que la violencia no es, en estos momentos, ni lícita ni práctica, y revisando las condiciones de convivencia entre las diferentes autonomías del país, no solo de la vasca."
Claro que sí hombre, les damos caramelos pez para que por lo menos esten entretenido y no bloqueen el proceso...si es que, en fin.
¿Esta gente de donde sale?, a lo mejor sois robots de fabricación en masa dirigidos por Polanco y su circo...
ublicado por: deeminis a las Noviembre 23, 2006 04:42 PM
Vamos a ver, muchacho, no se trata de que se presenten a las elecciones los mismos de las capuchas. Guste o no, en el País Vasco hay unos 90.000 o 100.000 tíos que son independentistas, que quieren la autodeterminación, Navarra y todo eso, y no creo que todos ellos sean asesinos con capucha. ¿Metemos a 100.000 tíos en la cárcel? ¿Por qué, por independentistas? Si queremos que esos 100.000 dejen de apoyar a una banda terrorista habrá que dejarles una salida democrática, porque si no nunca habrá una solución, y aunque se metiera en la cárcel a todos los etarras siempre tendrían sustitutos. Si pretendéis que Batasuna sea ilegal para siempre, lo que conseguiréis es que ETA continúe para siempre.
Repito, si quieren la independencia, que la reclamen por vías democráticas, ¿o es que está prohibido ser independentista? ¿Vuelve a haber delitos políticos en España? Y eso no significa que De Juana sea diputado, no me vengáis con falsos dilemas ni con "todo blanco / todo negro".
El quid de la cuestión es:el no reconocimiento de la existencia de Euskal Herria, y como consecuencia, la conculcación de los derechos que le corresponden . Esta es y no otra, la raíz del conflicto que vivimos
Este; el reconocimiento y el respeto,no otro, el escenario que se necesita para cambiar.
No es tan complicado.
Publicado por: mazuste a las Noviembre 23, 2006 05:05 PM
Tomaya.
Qué triste.
Lo siento amigo pero usted tiene un punto de tolerancia que conmigo no va en absoluto. Habrá de todo, pero la mayoría de la gente que va a las manifestaciones en apoyo a lo presos etarras, mostrándo anagramas de ETA o lanzando proclamas a favor de esos hijos de puta, merece el más profundo desprecio. Creéme, no soy el único loco que lo piensa y que no les gustaría verles en el parlamento. ¿Os gustaría entonces que los grupos neonazis pudieran tener representación parlamentaria(siendo su violencia mucho menor, todo quede dicho)?
"¿Tiene Zapatero un ‘plan b’ por si fracasa el plan de paz?"
Pues seguramente no y además no le podremos reprochar nada. Lo cierto es que si ETA vuelve a atentar pocos planes cabrán, salvo el de estar más unidos que nunca todos los demócratas.
Supongamos que es cierto lo que dice Darth (está muy bien argumentado, si bien no es más que una convicción), que las proclamas de la derecha advirtiendo de lo que podría pedir ETA han llevado a ETA a pedirlo, y arrastrado al proceso a un callejón sin salida.
Entonces dichas proclamas son en extremo irresponsables y tóxicas.
Supongamos que no es cierto lo que dice Darth. Entonces las proclamas siguen siendo irresponsables y tóxicas. Pero más aun: rozan la ilegalidad si no están ya de lleno en ella. Me refiero a cuando se dice "el Presidente del Gobierno no está legitimado para..". Dudar de la legitimidad del gobierno para emprender una acción de gobierno es de lo más grave que puede hacerse, casi tan grave como dudar de la legitimidad del propio sistema de derecho, afirmar que la justicia no es independiente (espera, eso también lo han hecho), poner en tela de juicio el resultado de las hurnas (uy, eso también), o acusar a la policía de... mejor no sigo.
Mejor no sigo porque voy a llegar a la conclusión de que aquí algo no funciona, que a los políticos se les perdona todo mientras sea en acto de política y que pueden decir barbaridades que a cualquier otro se le tendrían por infamias subversivas, incitación a la desobediencia pública, injurias a los poderes públicos, etc...
Mejor no sigo porque si no voy a acabar diciendo lo que reza un cartel que hay cerca de mi casa:
"Fusilarvos era pouco"
Publicado por: mazuste a las Noviembre 23, 2006 05:05 PM
Hombre, mazuste, el quid del problema es que hay una banda armada que ha venido actuando durante las últimas décadas para conseguir objetivos políticos. Adicionalmente, hay un problema político en el País Vasco, donde la mayoría de la población quiere que se les reconozca el derecho a la autodeterminación, y un par de cientos de miles son directamente independentistas.
A mi modo de ver, la solución pasa por el fin de la violencia, la disolución de ETA y la garantía de que los objetivos políticos se pueden alcanzar de modo democrático (que para eso tenemos democracia, no?).
Publicado por: Balcius a las Noviembre 23, 2006 05:12 PM
Hombre, entre los políticos y ciertos sectores de la prensa, más que ese cartel habria que aplicar la sabiduria de Ford Fairlane. Pero sigo pensando que seria una medida demasiado extremista.
Publicado por: mazuste a las Noviembre 23, 2006 05:05 PM
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Hombre, que ETA no mate ni amenace con hacerlo también ayudaría lo suyo para que esto cambie, no crea.
El presidente Rodríguez no tiene plan B. Ya no me lo creo.
Este presidente es el mismo que tenía "8 fórmulas" para que la palabra nación no apareciera en el estatuto de Cataluña.
Este es el mismo presidente que dijo "primero la pazzzzz y luego la política" y ahora dice "la violencia dificulta el proceso de pazzzz". Acaba de descubrir el Mediterráneo.
Este es el mismo presidente que dijo que "que sin pazzzz no hay libertazzzz". Cualquier dictador que se precie estará encantado de oir eso, Franco mismamente se orgullecía de sus no sé cuántos años de pazzzz: les doy pazzz y así ya tienen libertazzz.
Este es el mismo presidente que dijo que "habrá consecuencias" sobre el robo de armas y ahora ni se digna a contestar al periodista que le pregunta por dichas consecuencias.
El presidente Rodríguez es un experto en decir lo que cada uno quiere oir. Que dice hoy una cosa y mañana la contraria. Este señor no tiene criterio. Y por supuesto su credibilidad está por acreditar.
Eso si, lo de hacer discursos cursí dignos de una redacción de segundo de la ESO se le da fenomenal.
En una palabra: un irresponsable.
Saludos al foro.
"los falsos dilemas de o todo negro o todo blanco". (Darth)
Tiene razón, eso no funciona en democracia.
"En democracia puedes defender lo que quieras, siempre y cuando no lo consigas".
Todo es asquerosa y tristemente gris, y curiosamente, esa es su mayor virtud.
¿Asesinos en el parlamento de un estado de derecho?, no gracias.
Publicado por: deeminis a las Noviembre 23, 2006 04:42 PM
Si quiere hablamos de Irlanda o similares. O más de andar por casa, de Fraga.
Aunque entiendo que más que nada se trata de poner pegas y tocar los cojones. ¡Imagina que hablando se arreglaran las cosas, que horror!
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¿Os gustaría entonces que los grupos neonazis pudieran tener representación parlamentaria(siendo su violencia mucho menor, todo quede dicho)?
Publicado por: deeminis a las Noviembre 23, 2006 05:07 PM
Pues no me gustaría lo más mínimo, pero si la gente les votara no tendría más remedio que joderme y aguantarme. Porque digo yo, ¿recuerda usted lo que significa la palabra democracia o solo la usa para llenarse la boca?
En cuanto a lo de la menor violencia neonazi, le recomiendo que no se meta en ciertos sembrados. Que la quema de cajeros o contenedores en el País Vasco salga en las noticias de Antena 3, mientras que las palizas a mendigos o melenudos en otros lugares no lo hagan, no prueba una mierda.
Publicado por: Darth a las Noviembre 23, 2006 02:40 PM
!cuanta razón llevas! muy cojonudo el análisis si señor, el último párrafo antológico, de esos que se echan de menos en la Prensa "seria".
Solamente le encuentro a faltar una addenda a mi modo de ver a tu comentario y es lo siguiente:
que también dentro de las propias filas de ETA es muy probable que existan fuertes disensiones entre los históricos (Terneras)[más por la labor de dejarlo de una puta vez] y los jovenzuelos más fanatizados (Txerokis)[empeñados en hacerle la 13-14 a sus mayores] y si a esto le sumas la Caverna y la asquerosa oposición haciéndole el juego a la ETA (o al sector más reacio a negociar)
nos queda una bonita "pinza" de la que dudo pueda sustraerse el bueno de Zapatero.
¡ojala me equivoque, pero esta jodida la cosa!
...por lo demás.. el comentario de Darth (2.40 PM) se merece ir a la portada.
Este post me resulta un poco infantil, en el más puro estilo de los niños rabiones con tolerancia cero a la frustración y necesitados de estímulos continuos para no perder los nervios...
¿Es un fracaso que en unos pocos meses no se haya conseguido "rendir" a una organización terrorista que lleva más de 30 años asesinando, extorsionando, amenazando y aterrorizando?
¿Que se apueste por el proceso de paz significa que no se hace nada más, que no hay Plan B? Es decir, ¿todo lo que hacen las fuerzas de seguridad y la justicia simultáneamente al proceso de paz no existe?
¿Ya somos más peperos que Fedeguico que si no ve a la cúpula entera de ETA arrastrándose pidiendo perdón y a todo el entorno abertzale suplicando que los aceptemos en la sociedad democrática, deducimos automáticamente que el proceso de paz es un invento de Zapatero y que no nos lo vamos a creer mientras no nos lo dejen "tocar"?
No hay nada peor que uno de izquierdas creyéndose los argumentos más demagógicos de la derecha y secundándolos para no parecer poco imparcial.
Y seguro que Zapatero sabe muchísimas cosas del proceso que nosotros no sabemos, otra cosa es que dén motivo para el optimismo.
Patético.
Publicado por: kasturbai a las Noviembre 23, 2006 05:40 PM
Chapeau.
Si quiere hablamos de Irlanda o similares. O más de andar por casa, de Fraga.
Aunque entiendo que más que nada se trata de poner pegas y tocar los cojones. ¡Imagina que hablando se arreglaran las cosas, que horror!
¿Tu te crees todo eso?, con lo que acabas de decir, ETA se frota las manos, porque piensan: !joder!, si llegamos algún día a hacer un gobierno de coalición con el PNV, ganaremos la partida y habremos derramada la sangre de esos hijos de puta fascistas sin ningún tipo de consecuencias.
Amigo, con personas que te apuntan a la nuca si no haces lo que ellos quieren no se puede negociar, porque negociar es ceder y sus pretensiones son inaccesibles(sobre todo para los navarros claro). Lo único negociable son sus penas de cárcel...!no les demos más alas joooder!
Publicado por: kasturbai a las Noviembre 23, 2006 05:40 PM
Por eso me preguntaba si lo había escrito Ignacio Escolar "somos los media" o Don Javier:))).
Este post me resulta un poco infantil, en el más puro estilo de los niños rabiones con tolerancia cero a la frustración y necesitados de estímulos continuos para no perder los nervios...
¿Es un fracaso que en unos pocos meses no se haya conseguido "rendir" a una organización terrorista que lleva más de 30 años asesinando, extorsionando, amenazando y aterrorizando?
¿Que se apueste por el proceso de paz significa que no se hace nada más, que no hay Plan B? Es decir, ¿todo lo que hacen las fuerzas de seguridad y la justicia simultáneamente al proceso de paz no existe?
¿Ya somos más peperos que Fedeguico que si no ve a la cúpula entera de ETA arrastrándose pidiendo perdón y a todo el entorno abertzale suplicando que los aceptemos en la sociedad democrática, deducimos automáticamente que el proceso de paz es un invento de Zapatero y que no nos lo vamos a creer mientras no nos lo dejen "tocar"?
No hay nada peor que uno de izquierdas creyéndose los argumentos más demagógicos de la derecha y secundándolos para no parecer poco imparcial.
Y seguro que Zapatero sabe muchísimas cosas del proceso que nosotros no sabemos, otra cosa es que dén motivo para el optimismo.
Patético.
Otro que desayuna con Efedrinas...
Joder esto no es un blog es una secta ZAPATERIANA, !sálvese quien pueda!
Pues yo opino como Kasturbai.
El PP está poniendo toda la leña en el fuego para que los españoles se pongan en contra del llamado proceso de paz y, por lo que veo, va a terminar por conseguirlo.
Repito lo que he dicho en un post anterior: pido que se trate a este gobierno con el mismo sigilo, respeto y silencio con el que se trató al gobierno de los que ahora chillan como posesos y quieren contagiarnos su histeria. Parece que lo están logrando en algunos.
Y esto no quiere decir que no se pueda criticar a Zapatero, tan sólo que en el tema del terrorismo todos deberíamos ser un poco más prudentes y dejar hacer.
Que ETA mate o deje de matar es algo secundario: lo que realmente les quita el sueño a los del PP es el independentismo,….
Publicado por: Darth a las Noviembre 23, 2006 02:40 PM
Ahí disiento. Lo que al PP le preocupa es que en caso de que se acabara con ETA durante esta legislatura el PSOE tendría casi garantizada una mayoría absoluta.
La prueba del nueve es el comportamiento diametralmente distinto del año 98 y el de ahora. En ese momento hacía 7 meses que habían asesinado a Miguel Ángel Blanco y no les costó hablar de “generosidad”, que no habría “vencedores ni vencidos” o del MLNV.
A ver si de una vez nos vamos dando cuenta de que al menos a nivel nacional, al PP no le importa España, la paz o que haya muertos encima de la mesa. Al PP lo único que le importa es el poder.
Es triste, pero llevan demostrándonos que es así desde hace tiempo, con ETA y con el 11M.
Si el PP hubiera ganado las elecciones el 14M, puede que el proceso de paz estuviera también estancado, pero de lo que estoy seguro es que este sábado no se manifestaba la AVT en Madrid. Exactamente igual que no hicieron en el 98 pese a que hubo excarcelaciones y acercamientos de presos que hoy por hoy no se han dado.
Saludos
El plan B es sonreir con cara como de dolor de muelas pero sonreir.
El problema de Zapa es que pensaba que era muy listo y la derecha muy tonta( nunca ha aprendido nada de la derecha, se podria haber aprendido la leccion de la anterior tregua )
ZP pensaba que con su flor en el culo ( si la baraka esa, que habra que ver lo que le dura ) podia terminar con ETA el solo.
Y ha dado la espalda al PP y con el a una parte importante de la ciudadania...
Que ETA mate o deje de matar es algo secundario: lo que realmente les quita el sueño a los del PP es el independentismo,….
Publicado por: Darth a las Noviembre 23, 2006 02:40 PM
Ahí disiento. Lo que al PP le preocupa es que en caso de que se acabara con ETA durante esta legislatura el PSOE tendría casi garantizada una mayoría absoluta.
La prueba del nueve es el comportamiento diametralmente distinto del año 98 y el de ahora. En ese momento hacía 7 meses que habían asesinado a Miguel Ángel Blanco y no les costó hablar de “generosidad”, que no habría “vencedores ni vencidos” o del MLNV.
A ver si de una vez nos vamos dando cuenta de que al menos a nivel nacional, al PP no le importa España, la paz o que haya muertos encima de la mesa. Al PP lo único que le importa es el poder.
Es triste, pero llevan demostrándonos que es así desde hace tiempo, con ETA y con el 11M.
Si el PP hubiera ganado las elecciones el 14M, puede que el proceso de paz estuviera también estancado, pero de lo que estoy seguro es que este sábado no se manifestaba la AVT en Madrid. Exactamente igual que no hicieron en el 98 pese a que hubo excarcelaciones y acercamientos de presos que hoy por hoy no se han dado.
Si se consigue la derrota de ETA durante una legislatura socialista no sólo no será gracias al PP, será a pesar del PP.
Saludos
Pues yo opino como Kasturbai.
El PP está poniendo toda la leña en el fuego para que los españoles se pongan en contra del llamado proceso de paz y, por lo que veo, va a terminar por conseguirlo.
Repito lo que he dicho en un post anterior: pido que se trate a este gobierno con el mismo sigilo, respeto y silencio con el que se trató al gobierno de los que ahora chillan como posesos y quieren contagiarnos su histeria. Parece que lo están logrando en algunos.
Y esto no quiere decir que no se pueda criticar a Zapatero, tan sólo que en el tema del terrorismo todos deberíamos ser un poco más prudentes y dejar hacer.
Lo que jode es que Aznar negocio unos meses despues de un asesinato, soporto 500 actos de kale borroka sin decir ni mu, el robo de 800 kilos de dinamita, llevo a 140 presos al PV despues del fin de la tregua y todo estaba tranquilo -especialmente los jeuces, colaborando- y ahora andan envenenando y soliviantando a la gente por mucho menos. Con lo tranquilitos que estariamos si esta gente aceptara las cosas normales.
Yo no veo nada que no sea tipico de una negociacion, o de una mano de poker, que viene a ser lo mismo. Lo unico que me hace dudar es que no se como perciben la realidad los etarras, vale que esten acabados, pero ¿ellos lo ven venir? Y no creo que a Zapatero le pase nada si fracasa, solo los extremos-pp le van a negar el voto y en ningun caso se lo darian.
El plan B es sonreir con cara como de dolor de muelas pero sonreir.
El problema de Zapa es que pensaba que era muy listo y la derecha muy tonta( nunca ha aprendido nada de la derecha, se podria haber aprendido la leccion de la anterior tregua )
ZP pensaba que con su flor en el culo ( si la baraka esa, que habra que ver lo que le dura ) podia terminar con ETA el solo.
Y ha dado la espalda al PP y con el a una parte importante de la ciudadania...
A mi modo de ver, parte del problema reside en que el "proyecto ZP para la paz" es radicalmente (repito las dos palabras: RA y DICALMENTE) distinto del "proyecto ETA para la paz".
El proyecto ZP para la paz no lo tenemos muy claro. Sería bueno que lo explicara el Presi algún día.
El proyecto ETA para la paz lo tenemos muy claro: consecución de las históricas reivindicaciones de la llamada izquierda abertzale (será abertzale, pero de izquierda tiene lo que tengo yo de obispode).
La cosa era saber si entre ambos proyectos había un, cómo llamarlo..., término medio: ETA se desarmaba primero y automáticamente se emprendían negociaciones entre todos los partidos españoles para un nuevo modelo de relación jurídico-política entre Euskadi y el restoSpaña. El desarme y disolución de la ETA es cosa muy deseable. El nuevo modelo de status de Euskadi es algo cuestionable, pero por vías pacíficas cualquier proyecto pacífico basado en principios democráticos es lícito.
¿Hay un término medio? A mi modo de ver, no. ETA no sabría vivir en democracia lo mismo que una anchoa no sabría vivir fuera del agua. ETA y Batasuna, fuera de los métodos matones, no son nada, no sabrían ser algo. La democracia los fulminaría, del modo en que la luz fulmina a Drácula si asoma la cabeza del ataúd durante el día.
¿Qué podemos esperar de todo ello? Lo peor, en el plazo de unos meses, a saber, nuevos atentados, más asesinatos, vuelta a empezar y desánimo.
El plan B es sonreir con cara como de dolor de muelas pero sonreir.
El problema de Zapa es que pensaba que era muy listo y la derecha muy tonta( nunca ha aprendido nada de la derecha, se podria haber aprendido la leccion de la anterior tregua )
ZP pensaba que con su flor en el culo ( si la baraka esa, que habra que ver lo que le dura ) podia terminar con ETA el solo.
Y ha dado la espalda al PP y con el a una parte importante de la ciudadania...
Me hace cierta gracia cuando María San Gil y compañía hablan de que no hay que negociar, sino conseguir la rendición de ETA. Pretenden vendernos ese momento cumbre de su imaginario: la cúpula de ETA entrando humillada y esposada en el Palacio Real para firmar el documento de rendición ante representantes de las potencias vencedoras, las asociaciones de víctimas y las cúpulas policiales, en plan rendición japonesa.
Pero los grupos terroristas casi nunca acaban así, en el mejor de los casos languidecen durante largos años y se convierten en simples mafias que tratan de sobrevivir (GRAPO, Brigadas Rojas), y en el peor sufren convulsiones internas en las que perduran los más sanguinarios (ETA pm).
Por eso no era mala idea buscar un final "limpio" al terrorismo. El error de Zapatero, en todo caso, ha sido caer la ingenuidad de pensar que ETA mantendría algún contacto con la realidad y era capaz de hacer un mínimo análisis de lo que más le conviene hacer en este momento. Pero parece que va a ser que ni eso.
Pues si la negociación se tuerce, habrá que seguir hasta la derrota, qué remedio, si es que tal cosa existe y seremos capaces de distinguirla.
Todo el facherío, ahí, dando ejemplo de sentido de estado...
Estoy por lo que dice kasturbai, la verdad. Esperemos a ver qué pasa, y que ladren sólamente los perros.
Todo el facherío, ahí, dando ejemplo de sentido de estado...
Estoy por lo que dice kasturbai, la verdad. Esperemos a ver qué pasa, y que ladren sólamente los perros.
Mirad que he encontrado, una reflexión que deberíamos tener todos sobre la necesidad de movilizar a la izquierda, leedla y ¡pasalo!
http://lasombradeaznar.blogspot.com/2006/11/reflexin-la-movilizacin-hoy-ms.html
Pero bueno, como ha dicha alguien por ahí arriba, hay que echarle cojones. El que se crea que este proceso se va a acabar en 3 meses es un iluso o no sabe de lo que va el tema. Esto va a durar como poco 2 o tres legislaturas más, joder, y todavía vendran peores momentos. No creo que se tengan que levantar de la mesa, pero un par de puñetazos bien dados no vendrian mal (en la mesa o en la jeta, como prefirais).
Y como otro decia también, gracias al PP y a D'Hont yo tambien le compro el coche a ZP.
"Joder esto no es un blog es una secta ZAPATERIANA, !sálvese quien pueda!
Publicado por: que mal esta la peña a las Noviembre 23, 2006 05:56 PM ."
Sí, y Vd. es el olor a pies.
"Hombre, mazuste, el quid del problema es que hay una banda armada que ha venido actuando durante las últimas décadas para conseguir objetivos políticos. Adicionalmente, hay un problema político en el País Vasco, donde la mayoría de la población quiere que se les reconozca el derecho a la autodeterminación, y un par de cientos de miles son directamente independentistas.
A mi modo de ver, la solución pasa por el fin de la violencia, la disolución de ETA y la garantía de que los objetivos políticos se pueden alcanzar de modo democrático (que para eso tenemos democracia, no?).
Publicado por: vento mareiro a las Noviembre 23, 2006 05:13 PM"
Un apunte, eso de que la mayoría quiere el derecho de autodeterminación y tal...bueno, yo te puedo decir que no así exactamente. Te puedo garantizar que si que hay una mayoría que quiere que ETA deje de matar y desaparezca del entorno Social/Politico del Euskadi, pero lo de la autoderterminación es otro cantar...Eso por un lado, por otro...
Yo me imagino vivir aki sin ETA y sabes lo que veo...mas progreso, mas empresas, mas trabajo en definitiva mas calidad de vida (todos esos más con acento). Y eso es lo que me gustaría ver a mi. Que luego nos convirtamos en una comunidad que reclame un autogobierno mayor, o mucho mayor, o incluso mas que ningun otro, y se nos reconozcan una serie de derechos o no, por la identidad como pueblo, me parece estupendo, no tendría ningun problema con ello, a mi tambien me gustaria traerme pakí un buen cacho de los presupuestos generales, como los catalanes que se guian mucho mas por el dinero que por el sentimiento y les va mucho mejor...
Algunos pensareis que lo que digo es "Dame pan y llamame puta", llamame como quieras, pero dejame vivir en paz,..........joder.
Todo el facherío, ahí, dando ejemplo de sentido de estado...
Estoy por lo que dice kasturbai, la verdad. Esperemos a ver qué pasa, y que ladren sólamente los perros.
Publicado por: Uno de alli a las Noviembre 23, 2006 06:34 PM
kaixo lagun. Bueno pues yo soy uno de esos que sí quieren y en mi entorno (social y familiar) somos unos cuantos.Por cierto el sabado me saco el EHNA*, es un simple símbolo pero lo usaré.
Y sí lo que quiero es que al menos nos den la posibilidad de expresarnos como ocurrió en Quebec por ejemplo
*EHNA: Euskal Herriko Nortasun Agiria (DNI Vasco)
Voy a (m)atizarme, que me gusta mucho:
Donde dije:
"La cosa era saber si entre ambos proyectos había un, cómo llamarlo..., término medio: ETA se desarmaba primero y automáticamente se emprendían negociaciones entre todos los partidos españoles para un nuevo modelo de relación jurídico-política entre Euskadi y el restoSpaña. El desarme y disolución de la ETA es cosa muy deseable. El nuevo modelo de status de Euskadi es algo cuestionable, pero por vías pacíficas cualquier proyecto pacífico basado en principios democráticos es lícito."
ahora digo:
"La cosa era saber si entre ambos proyectos había un, cómo llamarlo..., término medio: ETA MOSTRABA SIGNOS MÁS O MENOS INEQUÍVOCOS DE QUE TODA ELLA O LA MAYOR PARTE DE ELLA ESTABA SERIAMENTE DISPUESTA A RENUNCIAR A LOS MÉTODOS VIOLENTOS Y REVOLUCIONARIOS primero y automáticamente se emprendían negociaciones entre todos los partidos españoles para un nuevo modelo de relación jurídico-política entre Euskadi y el restoSpaña. El desarme y disolución de la ETA es cosa muy deseable. El nuevo modelo de status de Euskadi es algo cuestionable, pero por vías pacíficas cualquier proyecto pacífico basado en principios democráticos es lícito."
Así sí. Más o menos.
se necesita tiempo...... para la adaptacion para el bando españolista como para el bando de eta, se estan adaptando a las nuevas y futuras ciscustancias. asi seran todos menos perdedores, incluso las victimas cuanto mas tiempo dure la tregua permanete, consideraran que con ellas españa ya tiene suficientes. ese es el plan "b" esperar.....
Estoy con Kasturbai; los peperos han puesto la música a todo volumen, pero yo paso de gritar para que me escuchen. Si quieren, nos salimos del garito y hablamos como personas.
Joder, qué pasa, que tampoco tienes libertad de expresión? ¿hasta dónde llega tu victimismo, tio?
Publicado por: andaqueno a las Noviembre 23, 2006 06:47 PM
¿ein?
Publicado por: Napartheid a las Noviembre 23, 2006 06:40 PM
Perfecto, ojalá algún dia te sirva igual que DNI español y te sientas reconocido. Ahora reconoceme tu a mí que aki sin muertos ni violencia se viviría mucho mejor (y sin Madrazo tb...). Y entonces nos vamos a tomar unos zuritos a la taberna y unos pintxos pa calmar el hambre...azkenean, pozik gaude, bai?
Publicado por: andaqueno a las Noviembre 23, 2006 06:47 PM
No, se refiere al modo quebequés, o sea, con un referéndum de autodeterminación.
No creo que el proceso se encuentre parado por que ETA haya puesto en la mesa el derecho de autodeterminación, Otegi tenía razón cuando declaró que no se podía estar culpando a Batasuna & CO. del estancamiento y por otro lado estar "zumbándoles día si día también a la izquierda abertzale". Claro llegados a este punto alguien podrá decir que las leyes están para cumplirlas etc. En este país la aplicación de la ley varia según quién gobierne y según sobre quién se aplique, eso es lo que Batasuna está reclamando realmente (a priori) una aplicación de la norma mas "conveniente" a sus intereses. Como muestra un botón...
www.gara.net/idatzia/20060827/art178067.php
Ayer un juez de la audiencia nacional le espetó a un presunto terrorista en medio de un juicio por otra causa que le había absuelto en otra por un atentado en Santander, esta declaración se hizo en medio de llamamientos al orden para que el presunto se comportara de cara al tribunal, es decir, para demostrar a este que el tribunal sólo le condenaría si era culpable. La izquierda abertzale no tiene ninguna confianza en los tribunales y si bien es cierto que yo si la tengo también me llama la atención como jurista que soy, determinadas decisiones que estos han tomado y que (sobre todo en la etapa de gobierno popular) sin duda tenían una dirección política.
Quizá si existan problemas mas importantes que el terrorismo en españa, pero bajo mi punto de vista el mayor es la fina linea que en ocasiones inperceptible separa los poderes ejecutivo, legislativo y judicial.
Lo se Apo, lo que me jode es que llame a eso "que nos dejen expresarnos". Ahora, que se haga el referendum que yo quiero es "que me dejen expresarme". Po fale.
Publicado por: Napartheid a las Noviembre 23, 2006 06:40 PM
Yo lo que digo es que el independentismo se demuestra andando. O hablando, que también. No sé qué haces utilizando el castellano, macho... Ya sé que también es tu idioma, pero hombre, menudo independentista estás hecho.
Joder, qué pasa, que tampoco tienes libertad de expresión? ¿hasta dónde llega tu victimismo, tio?
Publicado por: andaqueno a las Noviembre 23, 2006 06:47 PM
Que le pregunten a los de egin, ardi beltza, egunkaria si hay libertad de expresión.
Por ese lado patina usted, señor andaqueno. Para los medios de la izquierda abertzale la libertad de expresión no existe, y se ha demostrado.
Pregúntele a Pepe Rei cuántas veces ha estado en prisión con acusaciones de colaboración con banda armada por sus artículos de opinion.
Ya, es que colaborar con banda armada no es tener libertad de expresión, que yo sepa. Y si, se podrá discutir de lo democrático que es cerrar egunkaria, yo no estoy de acuerdo con esa medida, pero que me digas-ais que en el país vasco no hay libertad de expresión me iguala vuestra postura al gilipollas pepero que dice que no hay libertad en España porque manda el PSOE.
Qué quieres, los victimismos me ponen de los nervios, oye.
Yo es que creo que los españoles en general y los jueces españoles en particular se levantan todos los días pensando: "A ver cómo le zumbamos hoy a la izquierda abertzale".
Una pregunta: ¿Puedes decir aquí, sin ir más lejos, que deseas la independencia del país vasco? ¿Temes represalias si lo haces? Otra pregunta, oye: ¿Si lo dices en cualquier medio, no sé, digamos el diario vasco, cierran el periódico?
Vale, establecido eso, si llamas a la lucha armada, ¿tienes problemas? Esta me la se: Si, los tienes. Y te repito, me parece mal, oye. Pero que yo sepa, visto todo eso, tu afirmación de que "Para los medios de la izquierda abertzale la libertad de expresión no existe" es victimista. Correctamente dicha sería "Para los medios que apuestan por la violencia la libertad de expresión no existe".
Juraría que el resultado es diferente. Lo otro es la típica generalización interesada. El PP y sus adláteres lo hace a patadas. Da asquito, ¿verdad?
Amigo, con personas que te apuntan a la nuca si no haces lo que ellos quieren no se puede negociar, porque negociar es ceder y sus pretensiones son inaccesibles(sobre todo para los navarros claro). Lo único negociable son sus penas de cárcel...!no les demos más alas joooder!
Publicado por: deeminis a las Noviembre 23, 2006 05:48 PM
Entonces, ¿sabría decirme algún conflicto de raiz política, en el que un grupo terrorista fuera apoyado por una importante parte de la población, que se haya solucionado mediante medios distintos a la negociación? Ilumíneme. Por cierto, sus argumentos de Roberto Alcázar (¡Lo único negociable son sus penas de cárcel!) me han provocado gases. Me gustaría verle en una conferencia de paz entre israelíes y palestinos. A estas alturas teniamos un cráter en Oriente Medio.
Y lo de Navarra no dejan de ser pajas mentales. Usted todavía no sabe si los etarras han pedido Navarra, Murcia, una esquina de la Plaza del Pilar donde la señora Juana pone el puesto de chucherías y dos toneladas de lentejas con chorizo o si se conforman con una palmadita en el culo. Pero aunque así fuera, no sería nada para llevarse las manos a la cabeza. Los malosos piden Navarra, ZP les da un poco de cancha a cambio de tal o cual cosa, se tira de la disposición adicional primera (o como se llame), el PP y Sanz se cagarrinean enteros, se hace un referéndum, sale lo que los navarros digan (que seguramente será que no way jose) y se acabó. Porque quizás usted no se lo crea y me diga que quién le asegura que los malos aceptarían el resultado, pero por estos lares, los de Batasuna, tienen muy clarito que lo que diga un (muy) hipotético referéndum va a misa. Que pueden ser todo lo cabrones y cabezacubos que usted quiera, pero con ciertos temas son muy escrupulosos. Si lo sabré yo.
"Hombre, mazuste, el quid del problema es que hay una banda armada...
Publicado por: Uno de alli a las Noviembre 23, 2006 06:34 PM
Antes de que ETA existiera, el mismo asunto ocurria. En la república, la misma historia ¿ seguimos regresando...?
Es bien sencillo; El estado no reconoce al pueblo vasco como tal ¿Que le parece?
Se han cerrado los periódicos de la izquierda abertzale con acusaciones de colaboración con banda armada basadas en que "persiguen los mismos fines que ETA".
Si eso es libertad de expresión, que me lo expliquen. En mi pueblo se llama delito de opinión.
Se han cerrado los periódicos de la izquierda abertzale con acusaciones de colaboración con banda armada basadas en que "persiguen los mismos fines que ETA".
Si eso es libertad de expresión, que me lo expliquen. En mi pueblo se llama delito de opinión.
Se han cerrado los periódicos de la izquierda abertzale con acusaciones de colaboración con banda armada basadas en que "persiguen los mismos fines que ETA".
Si eso es libertad de expresión, que me lo expliquen. En mi pueblo se llama delito de opinión.
Una pregunta: ¿Puedes decir aquí, sin ir más lejos, que deseas la independencia del país vasco? ¿Temes represalias si lo haces? Otra pregunta, oye: ¿Si lo dices en cualquier medio, no sé, digamos el diario vasco, cierran el periódico?
Vale, establecido eso, si llamas a la lucha armada, ¿tienes problemas? Esta me la se: Si, los tienes. Y te repito, me parece mal, oye. Pero que yo sepa, visto todo eso, tu afirmación de que "Para los medios de la izquierda abertzale la libertad de expresión no existe" es victimista. Correctamente dicha sería "Para los medios que apuestan por la violencia la libertad de expresión no existe".
Juraría que el resultado es diferente. Lo otro es la típica generalización interesada. El PP y sus adláteres lo hace a patadas. Da asquito, ¿verdad?
"Hombre, mazuste, el quid del problema es que hay una banda armada...
Publicado por: Uno de alli a las Noviembre 23, 2006 06:34 PM
Antes de que ETA existiera, el mismo asunto ocurria. En la república, la misma historia ¿ seguimos regresando...?
Es bien sencillo; El estado no reconoce al pueblo vasco como tal ¿Que le parece?
"Hombre, mazuste, el quid del problema es que hay una banda armada...
Publicado por: Uno de alli a las Noviembre 23, 2006 06:34 PM
Antes de que ETA existiera, el mismo asunto ocurria. En la república, la misma historia ¿ seguimos regresando...?
Es bien sencillo; El estado no reconoce al pueblo vasco como tal ¿Que le parece?
Una pregunta: ¿Puedes decir aquí, sin ir más lejos, que deseas la independencia del país vasco? ¿Temes represalias si lo haces? Otra pregunta, oye: ¿Si lo dices en cualquier medio, no sé, digamos el diario vasco, cierran el periódico?
Vale, establecido eso, si llamas a la lucha armada, ¿tienes problemas? Esta me la se: Si, los tienes. Y te repito, me parece mal, oye. Pero que yo sepa, visto todo eso, tu afirmación de que "Para los medios de la izquierda abertzale la libertad de expresión no existe" es victimista. Correctamente dicha sería "Para los medios que apuestan por la violencia la libertad de expresión no existe".
Juraría que el resultado es diferente. Lo otro es la típica generalización interesada. El PP y sus adláteres lo hace a patadas. Da asquito, ¿verdad?
O fíjate en la condena a de Juana. Otro delito de opinión.
Dime alguna vez que se haya llamado a la violencia en egunkaria.
Al periódico, fundado en 1990, se lo acusa de contribuir a una estructura de
información en euskera que facilita la difusión de la ideología «terrorista». Sin embargo, hasta
el momento no se ha dejado clara la base concreta de la decisión judicial.
Amnistía Internacional ha pedido hoy a las autoridades españolas que actúen sin demora para
aclarar y fundamentar los motivos del cierre de un periódico en lengua vasca y de la detención
de varias personas relacionadas con él.
Publicado por: mazuste a las Noviembre 23, 2006 07:51 PM
Vaaale, el problema de integración del País Vasco en España tiene por lo menos un siglo de antiguedad. Lo que quería decir es que es un problema mucho más urgente el que parte de la sociedad vasca apoye la violencia como medio para conseguir objetivos políticos.
Distinguido Sr. Escolar:
De verdad, no comprendo de dónde viene su falta de fe en el egregio conducator de la prograda, el habla directamente con Dios, y Dios enviará el maná, en forma de dinero público o de Prisa que es lo mismo. Por cierto, que ahora que Dios se está muriendo, quizá liquiden el cotarro y le toque un trozo del pastel. Pero no ponga en duda al profeta, que hace feo, y además es lo que hacen los peones, y no querrá ser usted como los peones, siguiendo el sagrado teorema progre de a A le gusta B, a C le gusta B, luego A es C (ejemplo: ERC vota en contra del Estatut, el PP vota en contra del Estatut, luego ERC = PP).
Un poco de fe, Escolar, que se verá ampliamente recompensado, sea lo que sea de ETA. Quien sabe, quizá el "plan b" del führer de la Moncloa sea que vuelvan a organizar una banda terrorista como antaño para cargarse a los etarras y se necesite que todos ustedes lo defiendan, como ya lo hicieron sus papás (no hablo del suyo en concreto, que no tengo ni idea de qué defendió cuando lo de "la canallesca" y "el sindicato del crimen", decían los terroristas), o que le echen la culpa a Aznar, al "Prestich", o a Franco, ese hombre. O al corpiño de Pedro Jota. Qué majos y qué progres.
Saldrías con el pijo erecto a celebrar un atentado, ¿eh, Aragorn?
Entre la lástima y la repugnancia no sé decidir que sentimiento me provocáis los peperastas.
arri, no me lees, no? Te repito que de lo que se acusa al entorno de ETA no es de reclamar lo que sea sino de enaltecer el medio violento. Que eso sea justo, cierto o yo qué sé qué, es otra cosa. Hablar de que no existe libertad de expresión ES FALSO. Y te repito que es lo mismo que el PP, coger el rábano por las hojas y generalizar ad absurdum, simplificando interesadamente. Si me da asco cuando lo hace uno, me sigue dando asco cuando lo hace el de al lado.
Igual que ellos, los nacionalistas periféricos lo único que sabeis hacer es lloriquear mientras os cuidais muy bien de repudiar a los fascistas que desde vuestras filas tratan de imponer vuestras ideas.
Sois iguales.
"Saldrías con el pijo erecto a celebrar un atentado, ¿eh, Aragorn?"
No pienses que todos son como zETAp.