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Diciembre 07, 2006

Acebes, a la defensa de Pedro J

"Lo que ocurre en estos momentos en España, en el Ministerio del Interior, es de una enorme gravedad (...) Hacía muchos años que no pasaba algo así y, de hecho, no ocurre en ninguna democracia que se precie (...) En una democracia no se puede perseguir a la oposición ni a los periodistas o a cualquiera que exija transparencia y verdad sobre un asunto, o simplemente discrepe".

Ángel Acebes en El Mundo. Y tiene algo de razón. Hacía muchos años que no pasaba algo así.

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En Guerra Eterna: "Las conversaciones telefónicas entre el redactor de El Mundo Fernando Lázaro y el policía Celestino Rivera, encarcelado por su presunta implicación en un caso de corrupción policial, revelan lo importante que es que los periodistas traten bien a las fuentes. Además, queda claro que es bueno que la fuente lea el artículo antes de su publicación. Por si se ha colado una falta de ortografía". Más

En Periodistas 21: "Pedro J. Ramírez agita aguas, defiende a sus reporteros y carga contra algunos jueces de la Audiencia Nacional. Fuentes políticas y periodísticas sospechan que el director de El Mundo anda buscando una querella para fortalecer su posición y la de su diario cuando la trama del 11-M es cada vez más difícil de estirar." Más

En Periodismo Incendiario: "No merece la pena perder demasiadas líneas explicando que los policías no están en la cárcel por "hablar con un periódico", sino por cometer presuntamente un delito que está castigado en el Código Penal." Más

Ignacio Escolar | Diciembre 7, 2006 06:53 PM


Comentarios

#1. Publicado por gong duruo - Diciembre 7, 2006 07:11 PM.

PRIME
R
I
M
E

desde el Mad Monkey!!

#2. Publicado por ostap - Diciembre 7, 2006 07:14 PM.

¿Verdad que parece una peli de Berlanga?

#3. Publicado por andaqueno - Diciembre 7, 2006 07:16 PM.

Es vd. un adicto, sr. javierignacio.

Suelte el ordenata y busque un restaurante con terraza justo al lado del teatro Marcelo que es un auténtico primor, hombrepordió...

#4. Publicado por gong duruo - Diciembre 7, 2006 07:17 PM.

a mí empieza a darme hasta pena

Acebes Gump, el miserable que hizo aquel papelón el 11M, defendiendo al otro miserable, Pedrochota

ay, si pudiéramos hacer un fast-forward y olvidarnos para siempre de esta tribu...

#5. Publicado por Apócrifo - Diciembre 7, 2006 07:21 PM.

Don Javier, hombre, cuéntenos algo de su viaje..., no sé, una anésdota (¡que está en Italia, hombre...!), alguna escena, lo que cuentan hoy las televisiones italianas... ¿Ha visitado el Vaticano?

#6. Publicado por Mangeclous - Diciembre 7, 2006 07:22 PM.

Lo de Acebes tiene muchos webs. Porque una cosa es que PJ vaya de víctima cada vez que se ponen en duda sus "investigaciones", estamos acostumbrados. Y otra es que vaya el secretario general del principal partido de la oposición, alguien que tiene mucho que callar en relación con el 11-M, ponga en duda la independencia de la labor judicial, ¡y se ponga de parte de los detenidos!

"...cualquiera que exija transparencia y verdad sobre un asunto, o simplemente discrepe". Oiga, De Juana Chaos no es más que un discrepante que escribe articulillos, no te...

Y Aznar sin dimitir...

#7. Publicado por Din - Diciembre 7, 2006 07:26 PM.

Manuel Rico dice siempre que en El Mundo hay muchos buenos periodistas (yo tengo mis dudas, pero bueno)... si a estos periodistas les queda algo de verguenza deberian mandar de una vez por todas a Pedrochota a hacerse una limpieza con aceite de esas que le gustan tanto...

#8. Publicado por siete - Diciembre 7, 2006 07:27 PM.

Pinocebes y Cabezaplana siempre defendiendo los intereses de Jiménes y Ramírez, auto del juez.

http://www.youtube.com/watch?v=NlJVRFq8bB0

#9. Publicado por Von Fede - Diciembre 7, 2006 07:28 PM.

Pero es que no hay un psiquiatrico de guardia en este pais?

ahhhh que se llama Congreso de los Diputados... ya decia yo

#10. Publicado por jasev - Diciembre 7, 2006 07:28 PM.

Andaqueno, #3:
Es vd. un adicto, sr. javierignacio.

Suelte el ordenata y busque un restaurante con terraza justo al lado del teatro Marcelo que es un auténtico primor, hombrepordió...

Pero, en ese restaurante, ¿tienen Wifi? XD

#11. Publicado por Din - Diciembre 7, 2006 07:29 PM.

Por cierto Don Javier, que buen ejemplo de trabajador incansable... ni Cesar Vidal que escribe libre hasta cuando duerme puede compararse a su Señoria...

#12. Publicado por Nacho - Diciembre 7, 2006 07:30 PM.

Roma es una preciosidad, aunque siempre tengo la sensacion de estar en una ciudad atrapada por su historia, estrangulada por un pasado glorioso que jamas volvera.

Despues de pasar el dia de hoy en el Vaticano me he vuelto casi mas ateo de lo que ya soy, aunque la visita ha sido fascinante. Pero ya os contare mas a la vuelta, cuando tenga un ordenador con acentos como Dios manda.

#13. Publicado por Din - Diciembre 7, 2006 07:32 PM.

"cuando tenga un ordenador con acentos como Dios manda."
#12. Publicado por Nacho - Diciembre 7, 2006 07:30 PM.

A que es una autentica putada el deber escribir sin acentos? No sabeis lo frustado me siento yo a veces por esta razon...

#14. Publicado por Carmen Sánchez Carazo - Diciembre 7, 2006 07:35 PM.

Realmente es penoso la falta de veracidad de muchas noticias. Eso hace que las personas cada día se crea menos lo que dice la prensa y dentro de poco ¿Cómo estaremos informados?
Yo creo que el derecho a la información es uno de los fundamentales, sin él no podemos tomar decisiones, no tenemos autonomía, no tenemos libertad. Pero una información falsa ha de ser penable pues hace que se vulnere nuestra libertad

#15. Publicado por ostap - Diciembre 7, 2006 07:37 PM.

Hablando de César Vidal:

"Fui objetor de conciencia, pero –a diferencia de otros objetores– creo que no se pueden imponer criterios personales e íntimos al conjunto de una sociedad que necesita defenderse."

Sí, que los tiros los peguen los pringaos, que yo estoy muy acupado soltando el látigo a mis negros para sacar un libro por semana por el bien de la soziedá.

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_34750.html

#16. Publicado por Din - Diciembre 7, 2006 07:39 PM.

Ahora ya solo falta que el monaguillo de Alcaraz tambien haga una declaracion oficial en nombre de la AVT para defender el honor mancillado del Pedrochota...

#17. Publicado por ostap - Diciembre 7, 2006 07:40 PM.

"Me gustaría que me dijera el título de un libro sobre la guerra civil que sea lo mas objetivo posible.

La guerra que ganó Franco (Planeta)"

de VIDAL, CESAR.

#18. Publicado por Apócrifo - Diciembre 7, 2006 07:45 PM.

El PP ya no es un partido, es un Movimiento, en el que cabe y entra de todo: asociaciones, "prensa", radio, televisión... En ese sentido, es cada día más fascista y menos democrático. Empieza a dar un poco de canguele, francamente. ¿Se puede hacer algo o se les deja estar, hasta ver adónde llegan? No sé, qué chungo, coño...

#19. Publicado por Din - Diciembre 7, 2006 07:45 PM.

Volviendo a Cesar Vidal... el otro dia, aburrido en el aeropuerto de Barajas, entre en una de las librerias y casi me da un infarto: la mitad de las novedades era libros suyos (como una dozena), luego habria unos 1000 ejemplares disponibles de la bazofia del Mandril... llevaba mucho tiempo sin ir a Espanya y la verdad es que a menudo estoy contento de vivir fuera...

#20. Publicado por Apócrifo - Diciembre 7, 2006 07:46 PM.

#19. Publicado por Din - Diciembre 7, 2006 07:45 PM.
Volviendo a Cesar Vidal...
---------


¡¡¡ &$€%@#?$%...!!!!

#21. Publicado por Din - Diciembre 7, 2006 07:48 PM.

#18. Publicado por Apócrifo - Diciembre 7, 2006 07:45 PM.

Totalmente de acuerdo con tu analisis. Ademas, son los mas radicales los que controlan este Movimiento... y su lema es simple: "o estas conmigo o eres un enemigo de Espanya"...

#22. Publicado por ostap - Diciembre 7, 2006 07:51 PM.

César Vidal y la relación causa efecto:

"Aquí en la Comunidad Valenciana podemos tener desgraciadamente otro tripartito, ya que los nacionalistas se han coaligado con los comunistas. ¿Qué consecuencias podría tener?

La anexión por Cataluña, no lo dude."

#23. Publicado por piezas - Diciembre 7, 2006 07:51 PM.

D. Javier, los pezones blancos confiamos en que alla usted hinvitado a Susan a la manifestación que tendrá hefecto con carácter retrohactibo el día 31 del presente actual, a las 23:59 en la Puerta del Sol... porque suponemos que en Roma a estas horas no queda nadie sin pezonizar... ¿o no?

#24. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 7, 2006 07:51 PM.

Iñigo lo borda.XDDD
Y Juan tiene razón el peonnegrismo se va acabar y va a shhhegar "Piyei law", la serie.
De todas maneras ha/n perdido.

#25. Publicado por ostap - Diciembre 7, 2006 07:55 PM.

Eso, eso ¿Que dicen del 19-A en Roma, Don Javier? Sin duda los pezones blancos seremos conocídisimos allí. Tengo un amiguete turinés al que pezonicé y que me dijo extendería la berdaz por toda Italia. También hizo una referencia a algo así de ingresarme en un psiquiatríco, pero eso carece de importancia.

19-A comprar vino me voy.

#26. Publicado por siete - Diciembre 7, 2006 08:00 PM.

en elplural.com hace unos días daban un repaso al tinglado de libertad genital, relacionaban a ramírez, recarte y losantos con zaplana y acebes, los conseguidores de licencias de canales tdt y con muy buenos amigos empresarios q apoyan los proyectos de estos periodistas, no es de extrañar q desde cope y ld no sakga i un solo reprocje contra zaplana y acebes y estos salgan en defensa de sus periodistas de cabecera

#27. Publicado por Von Fede - Diciembre 7, 2006 08:01 PM.

#18. Publicado por Apócrifo - Diciembre 7, 2006 07:45 PM.

La verdad es que parandose a pensar la situacion empieza a dar miedo. Hay dos opciones: que no se crean lo que realmente dicen y esten llevando la estrategia del "todo vale contra ZP" a extremos demasiado altos. O que si se creen lo que dicen, lo cual me da mas miedo aun si cabe

#28. Publicado por NatXoX - Diciembre 7, 2006 08:15 PM.

Cuando vaya PedroJ a la trena, a ver qué macuto le prepara Agatha.
Lo pueden hacer reina de la tercera galería nada más pasar por la puerta.

#29. Publicado por Din - Diciembre 7, 2006 08:16 PM.

#28. Publicado por NatXoX - Diciembre 7, 2006 08:15 PM.

Esperemos que no olvide Agatha la aceitera...

#30. Publicado por Starman - Diciembre 7, 2006 08:19 PM.

Y el ministerio de interior ¿no piensa querellarse contra el miserable por injurias y calumnias?

Es triste cuando la política se mezcla con los tribunales, pero el Miserable no se merece otra cosa que terminar sus días entre rejas (ya sea por faltar a la inteligencia de los españoles, por haberse forrado o por no condenar las actividades criminales de una banda armada (aka Franquismo))

#31. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 7, 2006 08:24 PM.

Rezar a mí tampoco se me hubiera ocurrido.

"A vueltas con Leganés 2/2
Me puse en contacto con una de las mas importantes autoridades mundiales en lesiones por explosivos e identificación de cadáveres en atentados terroristas en una región del mundo donde esto es desgraciadamente muy frecuente. Le pregunté si cree posible que en esa explosión se produjesen ese tipo de daños. Obviamente, tal como esperaba, su respuesta no ha resultado concluyente, ya que me ha respondido que “no puede responder de un modo científico al desconocer todos los datos como cantidad de explosivo, posición relativa de las víctimas…etc”. Reconoce que en su experiencia sí ha visto lesiones similares con la práctica desaparición del cráneo, “cuando el individuo que maneja el dispositivo esta agachado con la cara en dirección a la bomba”.
Esa es una posición corporal factible en un individuo que manipula un explosivo mientras lo está preparándo, pero poco creíble si el explosivo ya está preparado, y menos aún que ocurra en 4 de 7 presuntos suicidas. Vamos que no me imagino que demonios hacían los cuatro, agachados alrededor de los explosivos colocados en el suelo. ;-)
No se puede por tanto descartar al 100% que esas lesiones sean posibles, sin embargo, o precisamente por ello, me sigue resultando muy poco probable que esas lesiones aparezcan en una explosión como la ocurrida en el piso de Leganés."
Enviado por mellon el día 7 de Diciembre de 2006 a las 20:05 (#360)

#32. Publicado por Din - Diciembre 7, 2006 08:25 PM.

En el fondo, yo creo que es lo que esta buscando... aparecer como la victima de la Gran Conspiracion (cuyo objetivo ultimo es cerrar el Inmundo), porque a mi me da el 11M ya no vende...

Ya me lo imagino, en tirantes, a la puerta del juzgado, haciendo unos de sus pedantes discursos a la Zola: "Acuso al gobierno de Zapatero de querar callar la prensa libre de este pais..."

#33. Publicado por Starman - Diciembre 7, 2006 08:32 PM.

Esto de decir "un experto consultado" y no dar información alguna sobre el "experto" consultado debería estar prohibido o penado con azotes en plaza pública.
Entre los expertos que meten a cuarenta personas por metro cuadrao y los expertos en explosivos que han aparecido hasta debajo de las piedras esto empieza a cansar.
¿Cómo podía saber el experto las heridas sufridas por los cuerpos si tuvieron que recogerlos con pinzas de filatelia de la piscina de la finca? Si eran más facilmente identificables como carne picada que como restos humanos.

Expertos en explosivos dicen. Me gustaría ver al experto. Seguro que es familiar de la niña aquella de la mermelada, el perro y Ricki Martin.

#34. Publicado por Din - Diciembre 7, 2006 08:33 PM.

#31. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 7, 2006 08:24 PM.
"Me puse en contacto con una de las mas importantes autoridades mundiales en lesiones por explosivos e identificación de cadáveres en atentados terroristas"...

El egocentrismo delirante de estos pezones no tiene limites... os imaginais al gran responsable de explosivos de Israel respondiendo al mensaje de un tal "mellon" que le escribe desde España...

#35. Publicado por Von Fede - Diciembre 7, 2006 08:36 PM.

"...y ya abusando.

Qué sabemos de rusos en el 11-M?

Slds.
Enviado por pravda el día 7 de Diciembre de 2006 a las 17:4"

Supongo que a Putin y al Polonio 210 le pueden hacer un huequito en el bando de las blancas. Es mas... no era Stalin ruso?

#36. Publicado por rockero - Diciembre 7, 2006 08:42 PM.

#31. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 7, 2006 08:24 PM

Y el pezón se hace llamar "mellon". No podría haberse puessto un nick más apropiado el tío. Hay que reconocer que en eso ha dado en el clavo, XDDDDD

#37. Publicado por piezas - Diciembre 7, 2006 08:51 PM.

Boh... las negras juegan sólas... ¡y pierden!

#38. Publicado por MeM3000 - Diciembre 7, 2006 08:53 PM.

JOJOJOJOJO:

>>Ya puestos podiamos hacer un listado de cosas que volatizo (SIC) la explosion, habria que sumar la pistola del Chino, los casquillos aparecieron cosa curiosa.

Y si un cuerpo explosiona dos veces puede desaparecer la cabeza? es que sigo con la mia que si ZP hablo de un suicida en los trenes es xq habia un suicida, voluntario o no eso si. El problema lo tendria luego para demostrar quien era el suicida.

Saludos
Enviado por Marcelin el día 7 de Diciembre de 2006 a las 20:33 (#365)
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Esta gente me supera XDDDDDDDDD

#39. Publicado por frinkaedro - Diciembre 7, 2006 09:05 PM.

#35. Publicado por Von Fede - Diciembre 7, 2006 08:36 PM.

"Supongo que a Putin y al Polonio 210 le pueden hacer un huequito en el bando de las blancas. Es mas... no era Stalin ruso?"

No sé si eres un infiltrado que intenta confundir a las blancas, pero no, Stalin no era ruso, era de Georgia, pero ahora Georgia y Rusia no se llevan bien... como dijo alguien muy sabio, esto encaja, no sé muy bien dónde, pero encaja.

#40. Publicado por MeM3000 - Diciembre 7, 2006 09:10 PM.

Otro ateazo de los de musha fe:

>>Buen trabajo y gracias, en nombre de todos, por tomarte la molestia de contactar con esa prestigiosa autoridad en la materia.

Al menos sabemos que es posible la desintegración del cráneo siempre y cuando el individuo esté agachado cerca del artefacto haciendo frente al mismo [PEEEEEEAZO DE CONCLUSIÓN PERITAL].

Un abrazo camPeón.
Enviado por ArrowEco el día 7 de Diciembre de 2006 a las 20:57 (#367)

#41. Publicado por NatXoX - Diciembre 7, 2006 09:11 PM.

El Polonio 210 apareció en Londres.
¿Para qué viajó ZP a Londres con 15 cocineros? ¿Era ruso algún cocinero?
Enviado por Peontont el dia 7 de Diciembre de 2006 a las 21:02 (#398)

#42. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 7, 2006 09:12 PM.

Lo de Marcelin es peliagudo...

#43. Publicado por rockero - Diciembre 7, 2006 09:16 PM.

Publicado por MeM3000 - Diciembre 7, 2006 08:53 PM

Me parece que en Pezonilandía hay mucho cashondo suelto. Porque este se apoda "Marcelín". Una de dos o es uno que se ríe de ellos o es el más tonto que una mata de habas. No cabe otra hipótesis. aunque la verdad es que no sé cómo podeis soportar entrar en semejante nido de orates

#44. Publicado por david - Diciembre 7, 2006 09:23 PM.

Escolar, a la defensa del poder, of course.

Un enlace a El Pais para negar la noticia, muy grande. Con dos...

Sin acritud.

CIAOOO, buen puente a todos

#45. Publicado por ostap - Diciembre 7, 2006 09:27 PM.

Gracias, Prevoste.

#46. Publicado por Starman - Diciembre 7, 2006 09:29 PM.

No david, en defensa de la estabilidad mental y en contra del uso abusivo de los alucinógenos que demuestran hacer los peones negros.

#47. Publicado por andaqueno en ordenata ajeno - Diciembre 7, 2006 09:33 PM.

Es que PJ no es poder, qué va. Es como antisistema, osea, sabes?

#48. Publicado por Starman - Diciembre 7, 2006 09:33 PM.

"Al menos sabemos que es posible la desintegración del cráneo siempre y cuando el individuo esté agachado cerca del artefacto haciendo frente al mismo"

Si, o si el artefacto es una bomba de 50 megatones, no te digo.

A ver si va a ser eso. Así podríamos colocar el Polonio y la relación de Stalin con el atentado. El Polonio 210 es un residuo de una explosión atómica de Uranio.... y los soviéticos tenían de esas bombas!!!!

Y luego ponemos a los niños que se refugiaron en rusia, lo conectamos con Carrillo y ¡voialá! otra demostración de algo que no se qué diablos puede ser.

Esto de esnifar pegamento es un gran invento pezonil

#49. Publicado por Yo (me mi conmigo) - Diciembre 7, 2006 09:38 PM.

#13. Publicado por Din - Diciembre 7, 2006 07:32 PM.
A que es una autentica putada el deber escribir sin acentos? No sabeis lo frustado me siento yo a veces por esta razon...

Nó ós préócúpéís, yó cómpénsó él déséquílíbríó.

#50. Publicado por MeM3000 - Diciembre 7, 2006 09:44 PM.

#43. Publicado por rockero - Diciembre 7, 2006 09:16 PM.
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Hay casos en que uno no sabe a qué atenerse, siempre hay algún cashondo dudalizando a la peonada, pero el caso de Marcelin no admite dudas y viene de bastante atrás: es muuuu gilipollas.

Para ilustrar esto que afirmo, de otro hilo (atentos a su prosa poética):


>>El tipo de dinamita Goma2 Eco y el tipo de detonadores que "usaron" los moritos son los mismos, oh casualidad!, que usan los tedax en sus practicas.

Al menos eso asegura Manzano en la comision, que en cuanto vieron los detonares los reconocieron al instante por ser los que usan en sus practicas.

Sobre Torronteras sigo opinando que ya estaba quemado x la explosion cuando lo enterraron la 1a. vez. De Leganes tampoco hay informes, orales o escritos, cuantitativos o cualitativos, de lo que estallo?. Sigo buscando datos del tipo de heridas de los Geo de Leganes, pero aparte del que le destrozaron la nariz y la quemadura de la piernas de otro no he encontrado nada, no se si alguien me habra contestado pero... aparecen en el auto los partes de lesiones o algo parecido?
(...)
Un dia menos para que uno que yo me se se pegue un tiro.

Enviado por Marcelin el día 19 de Julio de 2006 a las 20:14 (#703)
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P.D. Hasta "mellon" le acaba de decir que su teoría del "suicida involuntario" no tiene ni pies ni cabeza.

P.D.D. Respecto a aguantar dentro de la cloaca delpínica: lo mismo que Renton (Ewan McGregor) en Trainspotting, en la escena en la que se mete por el retrete, aguanta la respiración... y todo por la patria!!! (ahora, es cierto que hay que saber volver, corre uno el riesgo de sobredosis y/o ahogamiento) XDDD.

#51. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 7, 2006 09:52 PM.

CSI a la Torrente.

"He preparado un pasatiempo ideal para la página de ocio de EL PAIS:

Se trata de preparar las 6 cartas de baraja de los "suicidados" de Leganés, (de Lamari ni hablamos)

Para ello usamos los gráficos que preparó oretano, he sacado una imagen especular de modo que tengamos una de frente y otra de espalda, recortamos y pegamos, para tener "cúbito supino" y "cúbito prono" en la misma carta.

Una vez terminado con el pegamento (sin esnifarlo) hay que buscar los focos de la explosión, las partes desaparecidas indican la proximidad del explosivo.

Tened en cuenta que la solución en 2D significa todos estaban tumbados sobre el suelo.
Es posible que haya más de un foco de explosión.
Los brazos puede que estuvieran sobre la cabeza: hay que imaginárselo en el dibujo."

http://www.4shared.com/file/7070684/9756ef1a/Frente-7body1a.html
http://www.4shared.com/file/7070585/e21761d5/Espalda-7body1a.html

Suerte."
Enviado por Barbarel el día 7 de Diciembre de 2006 a las 21:43 (#381)

#52. Publicado por Carls Berg - Diciembre 7, 2006 09:53 PM.

Yo aun añadiría algo más...

¿Por qué el Polonio es 210, y Windows se queda solo en 95 (o 98)? ¿Sabe algo Bill Gates que nosotros no sepamos?

¿Por qué hay tantos jugadores de fútbol de la Primera División con rotura de ligamentos? ¿No es demasiado casualidad que todos los que se han roto, han jugado contra algún equipo de Madrid? ¿No les querrán tapar la boca de alguna forma?

#53. Publicado por MeM3000 - Diciembre 7, 2006 09:58 PM.

Jojojojojojojo

Lo acababa de leer, es muy grande este Barbarel.
Muy al principio pensé que era un fake en toda regla, nada más lejos de la realidad.
Pero, con post como éste ¿cómo diferenciarlo?

#54. Publicado por NatXoX - Diciembre 7, 2006 09:59 PM.

Yo tengo la sospecha que los fiambres llegaron a Leganes enteritos. Si fueron mandados al otro barrio in situ o no, no lo se. Aunque siempre es recomendable no tener que mover cadaveres porque es un trabajo francamente agotador, por falta de colaboración del susodicho.
---------------------------------------------------
Este es lupa, que seguro que de cadáveres sabe porque se lo habrá contado su abuelito el de las SS.

#55. Publicado por ppezoning - Diciembre 7, 2006 10:03 PM.

#41. Publicado por NatXoX - Diciembre 7, 2006 09:11 PM.

El Polonio 210 apareció en Londres.
¿Para qué viajó ZP a Londres con 15 cocineros? ¿Era ruso algún cocinero?
Enviado por Peontont el dia 7 de Diciembre de 2006 a las 21:02 (#398)

No puede ser verdad... tiene que ser un fake LOL

#56. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 7, 2006 10:10 PM.

Quiñonero no lo sabía, a lo mejor mañana dice algo.
En el ABC (escondido)

"Clarke considera un error las vacaciones de Blair en la villa sarda del primer ministro italiano Silvio Berlusconi o su destacada participación en el 2002 en la boda de la hija del ex presidente del gobierno español José María Aznar. "Las relaciones (de Londres) con muchos países europeos no son nada buenas. La relación personal (de Blair) con Berlusconi y Aznar, su asistencia a bodas y sus vacaciones en casas de otros, han perjudicado a las relaciones con los sucesores de aquéllos, (Romano) Prodi y (José Luis Rodríguez) Zapatero", critica el ex ministro.
Gran Bretaña está pagando cara la conducta de Blair, algo que se vio recientemente cuando Zapatero se unió al presidente francés, Jacques Chirac, para, con apoyo de Prodi, elaborar un plan de paz para Oriente Medio sin consultar a Gran Bretaña, se señala en la entrevista.
"Tenemos una situación que no es nada buena. Y hay que darle la vuelta", advierte el ex ministro de Blair. "

#57. Publicado por NatXoX - Diciembre 7, 2006 10:11 PM.

Hablando de conspiranoias, he encontrado un estudio termodinámico del incendio de las torres gemelas.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=42634

#58. Publicado por ostap - Diciembre 7, 2006 10:13 PM.

La familia del Subinspector Francisco Javier Torronteras Gadea, GEO muerto en Leganés y última víctima del terrorismo en España tiene que estar contentísima con la gilipolleces de los supernumerarios.

Tanto hablar de "es por la víctimas" y ningunean a una.

19-A y que decirlo más.

#59. Publicado por NatXoX - Diciembre 7, 2006 10:29 PM.

Y las cosas de las que se entera uno:

Así como lo lee, Microsoft ha publicado el día 5 de diciembre una advertencia de seguridad en donde recomiendan lo siguiente:

No abra ni guarde archivos de Word que reciba de fuentes no confiables o que reciba inesperadamente de fuentes confiables.

#60. Publicado por jaz1 - Diciembre 7, 2006 10:47 PM.

El Polonio 210 apareció en Londres.

esto si se mereceria un hilito no???????
mas que nada por si alguien aporta a los ignorantes el significado de que ese hombre por donde paso se contamino. era como una central nuclar andante????????

#61. Publicado por jaz1 - Diciembre 7, 2006 10:55 PM.

#59. Publicado por NatXoX - Diciembre 7, 2006 10:29 PM.

Y las cosas de las que se entera uno:

Así como lo lee, Microsoft ha publicado el día 5 de diciembre una advertencia de seguridad en donde recomiendan lo siguiente:

No abra ni guarde archivos de Word que reciba de fuentes no confiables o que reciba inesperadamente de fuentes confiables.

si yo hace tiempo que lo lei, pero no se porque me parece algo raro.

#62. Publicado por Anonymouse - Diciembre 7, 2006 10:59 PM.

SEMI-OFF-TOPIC

¿Han visto ustedes lo que dice The Economist de la oposición que nos ha tocado?

http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=8382048

Menudos rojazos los del The Economist.

#63. Publicado por Yo (me mi conmigo) - Diciembre 7, 2006 11:11 PM.

#59. Publicado por NatXoX - Diciembre 7, 2006 10:29 PM.
Y las cosas de las que se entera uno:
Así como lo lee, Microsoft ha publicado el día 5 de diciembre una advertencia de seguridad en donde recomiendan lo siguiente:
No abra ni guarde archivos de Word que reciba de fuentes no confiables o que reciba inesperadamente de fuentes confiables.

Lo raro es que el comunicado no haya limitado a:

No use Word.

#64. Publicado por MeM3000 - Diciembre 7, 2006 11:19 PM.


"If the PP is to oust the Socialist prime minister, José Luis Rodríguez Zapatero, it needs voters in the centre. But it shows no sign of wooing them. Instead, it angrily opposes all government initiatives, from gay marriage to Catalan devolution, to peace talks with the Basque terrorist group, ETA. Like Britain's Conservative Party in the past, it risks seeming to be a “nasty” party. A recent video attacking Mr Zapatero's record on crime, which included pictures of violence from the time when the PP was in power, has not helped."
-----------------------------

A sueldo de Polancone estos también XDDDD

Esto sólo se puede firmar al dictado del PRISOE y de zETAp.

#65. Publicado por MeM3000 - Diciembre 7, 2006 11:24 PM.

"But senior PP figures have openly fanned conspiracy theories that still try to establish some link between the Islamists and ETA."
---------------------

Les falta citar a PedroJ para que sea perfecto XD

#66. Publicado por ostap - Diciembre 7, 2006 11:25 PM.

Anda que no los han calao ni nada...Haciendo el ridículo a nivel internacional.

#67. Publicado por ostap - Diciembre 7, 2006 11:27 PM.

"The warm and witty Mr Rajoy ought to be the perfect antidote to any nasty image. But he has failed to stamp his personality on the party. “He is too polite, too much of a gentleman,” complains an observer."

¡Maricomplejines!

#68. Publicado por MeM3000 - Diciembre 7, 2006 11:28 PM.

"The warm and witty Mr Rajoy ought to be the perfect antidote to any nasty image. But he has failed to stamp his personality on the party. “He is too polite, too much of a gentleman,” complains an observer. Mr Aznar's shadow lingers on as well."
--------------------------------

JOJOJOJO "Maricomplejeitor"

#69. Publicado por NatXoX - Diciembre 7, 2006 11:28 PM.

Y mañana, San Palomo.

#70. Publicado por MeM3000 - Diciembre 7, 2006 11:29 PM.

#67. Publicado por ostap - Diciembre 7, 2006 11:27 PM.

XDDDDDDDD

#71. Publicado por MeM3000 - Diciembre 7, 2006 11:30 PM.

Eyaculatio fuera del orinal:

A l f r e d i t o cierra blojjj.

http://alfredourdaci.blogspot.com/


P.D. Pregunta: ¿Tenía el blog AU solamente para no caer en el olvido mediático? Lo digo porque el conseguir curro fijo en Vocento y chapar el garito ha sido todo uno.

#72. Publicado por NatXoX - Diciembre 8, 2006 12:06 AM.

Pezones, noticia bomba: ¿O fake puro y duro?

http://hojamanchega.blogspot.com/2006/12/la-guardia-civil-ha-arrasado-mi-morada.html

#73. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 8, 2006 12:10 AM.

NatXoX ya salió, es fake total, no es un hecho empírico bla, bla, bla.:)))

Arroweco también lee al El Don Javier.
De nada.
"a.- Suicidio voluntario y como dice ArrowEco, que estuviesen rezando, con la cabeza hacia el explosivo en lugar de hacia la Meca. Es posible, me resisto a imaginarlo así, pero posible es."

#74. Publicado por Fétido - Diciembre 8, 2006 12:18 AM.

OT

http://atheistdelusion.cf.huffingtonpost.com/

#75. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 8, 2006 12:24 AM.

#74.
JOJOJOJOOJOJOJ

#76. Publicado por ese - Diciembre 8, 2006 12:45 AM.

La gente honesta debería tener un seguro que estableciese que el pequeño instante que dura la vida tuviera el derecho a disfrutarlo en compañía de gente honrada y bienintencionada como pueden ser el honorable Sr. Acebes y el incomparable maestro de periodistas D. Pedro J. Ramírez, y que el periodo que dure su muerte eterna pudiera compartirlo con los santos más santos de la historia, como podría ser San Josemaría Escrivá de Balaguer, que Dios mantenga en su regazo.

Si la Justicia divina estuviera constituida de una forma tan esencial la gente honrada no tendría que sufrir úlceras duodenales ni ataques de ansiedad.

Y si la Justicia humana fuera mínimamente razonable se entendería que ciertas personas disfruten del privilegio de decir las simplezas que les vengan a gana si con ello se sienten más realizados como individuos destacados de la sociedad.

Coincidiendo con que es la Inmaculada Concepción se ruega encarecidamente no poner en duda la leyenda, tener fe en los milagros y abstenerse a solicitar la prueba de paternidad en procesos turbios de divorcio.

Espero que disfrutéis de un buen finde.

#77. Publicado por Sombrerería Brave - Diciembre 8, 2006 12:46 AM.

El caso es que la portada de El País del 11 de marzo era "Matanza de ETA en Madrid", con TODOS los articulistas habituales culpando a ETA.

El caso es que el 11 de marzo, bien tempranito, el aldeano Ibarreche dijo eso de que "...no son vascos, son alimañas".

El caso es que el 11 de marzo, desde la SER, una de las primeras llamadas fue para el cateto Carod, que acababa de negociar con ETA en Francia, a ver qué decía al respecto, como dando por cierta la autoría etarra.

El caso es que el agit-prop de Prisa, y en especial de la SER, provocó que fuera a votar mucha gente que no pensaba hacerlo, utilizando el corazón en lugar de la cabeza, porque así les espolearon para ir a las urnas (el director de Carrusel Deportivo dijo en antena el 13-M a las 18.00, textualmente, que "le repugnaba ver niños iraquíes muertos o niños iraquíes mutilados o huérfanos... voy a ir a votar porque no todos los políticos son iguales... hay políticos que nos mienten... esta vez, si no votamos, es que ya no nos importa nada").

Y así nos vemos ahora, como era de esperar.

#78. Publicado por NatXoX - Diciembre 8, 2006 12:49 AM.

¿Cómo te ves, sombrerera? ¿Te han sodomizado ya veinte inmigrantes con trancas de a metro?
¿Por eso la sonrisa de felicidad?

#79. Publicado por ostap - Diciembre 8, 2006 12:51 AM.

Sombrerero, ¿Y la BOMBA de El Mundo que tenía que reventar este lupanar?

#80. Publicado por ostap - Diciembre 8, 2006 12:54 AM.

...Y digo más ¿Donde estaban sus calvos?

#81. Publicado por Von Fede - Diciembre 8, 2006 12:58 AM.

#77. Publicado por Sombrerería Brave - Diciembre 8, 2006 12:46 AM.

El caso es que muchos aun no nos habiamos quitado las legañas (ya se sabe, los progres somos unos vagos que nos levantamos tarde) y lo primero que dijimos fue "no ha sido ETA, les faltan huevos y ademas algo de esta magnitud seria su tumba"

#82. Publicado por Sombrerería Brave - Diciembre 8, 2006 01:09 AM.

El caso es que aquellas elecciones no debieron celebrarse, porque no se puede ir a votar en estado de shock, con 200 muertos y más de mil heridos tres días antes, y sin haberse respetado la jornada de reflexión.

A estas alturas de la película, nadie duda de la autoría islamista, pero:

- Todos los esfuerzos de lucha antiterrorista estaban centrados en ETA, que entonces estaba noqueada y casi extinguida, aunque con deseos de atentar (mochilas-bomba en el expreso Irún-Madrid, estación de Chamartín, Baqueira, furgoneta interceptada en Cuenca).

- No es normal que haya un interés tan vivo por eliminar cualquier referencia a ETA en informes y sumarios judiciales, si todo está tan claro.

- Entre el 11 y el 13-M, el gobierno de Aznar iba por detrás de las investigaciones porque había policías muy bien relacionados con el PSOE y con Prisa, dándoles primero a ellos los avances y nuevos datos, antes que a Acebes.

#83. Publicado por Mikimoss - Diciembre 8, 2006 01:10 AM.

Qué horror. ¡La SER y ElPais acusaron a ETA en los primeros momentos del 11M! Ya no voto más a Polanco.

#84. Publicado por NatXoX - Diciembre 8, 2006 01:12 AM.

Claro, por eso Acebes tardó 2 días en enterarse de que no había sido ETA. Suponiendo que se haya enterado. ¿Todavía no se lo han dicho?

#85. Publicado por Sombrerería Brave - Diciembre 8, 2006 01:14 AM.

Pues, Von Fede, algunos progres que no debieron pensar así al levantarse de la cama tienen nombre y apellidos y son bien conocidos: Iñaqui Gabilondo, Jesús Ceberio, Fernando Savater, Juan José Ibarreche, José Luis Carod, por citar algunos.

#86. Publicado por ostap - Diciembre 8, 2006 01:15 AM.

Sombrerero, eso son pataletas de mal perdedor. Un poquito de dignidad, hombre.

#87. Publicado por Von Fede - Diciembre 8, 2006 01:18 AM.

#85. Publicado por Sombrerería Brave - Diciembre 8, 2006 01:14 AM.

Lo que digan otros me la suda... estare de acuerdo con ellos cuando me interese a mi como persona con mi propio criterio. No desvie usted el tema señor Sombreria

#88. Publicado por ostap - Diciembre 8, 2006 01:21 AM.

Verás Von Fede, es que el Sombrerero nos considera robots teledirigidos por Polanco, sin voluntad ni criterio propios...

#89. Publicado por Mikimoss - Diciembre 8, 2006 01:22 AM.

Este tío habla de oídas. En la SER jamás se apostó por la tesis etarra. Desde el momento en la que la magnitud del atentado quedó patente se informaba de que aquella era la tesis del gobierno, pero no se daba como propia.

http://www.cadenaser.com/static/especiales/2005/sonidos11_14/

#90. Publicado por Sombrerería Brave - Diciembre 8, 2006 01:23 AM.

No, ostap, si desgraciadamente aquí los perdedores fueron los de siempre. La gente que aquella mañana iba a trabajar o a estudiar, los niños que se quedaron sin padres, los muchos heridos y mutilados: el horror y la infamia, en definitiva.

Aznar se equivocó colocándose a la diestra de Bush, en primera fila, rompiendo una tradición de más de 100 años de no alineamiento, y encima haciéndose la foto de las Azores. Pero él jamás podía imaginar que una cosa tan terrible pudiera suceder en España, aunque Rodrigo Rató sí lo intuyó, y así se lo hizo saber, jugándose, y perdiendo, la sucesión.

#91. Publicado por NatXoX - Diciembre 8, 2006 01:29 AM.

Entonces ahora reconocerás que el Chema es un perfecto hijo de puta.

#92. Publicado por ostap - Diciembre 8, 2006 01:32 AM.

Tengo que reconocer que no esperaba esta respuesta del Sombrerero...

#93. Publicado por Sombrerería Brave - Diciembre 8, 2006 01:36 AM.

No, natxox. Él quería poner a España en cabeza pero cometió la imprudencia de minusvalorar la amenaza islamista y también cometió el error de no escuchar la voz de la calle. Soberbia, prepotencia, puede ser.

Ser hijo de puta es otra cosa. Negociar con asesinos, por ejemplo. O no meter mano a los especuladores que están dejando sin vivienda a toda una generación, ni legislar como es debido para solucionar este drama.

#94. Publicado por ostap - Diciembre 8, 2006 01:39 AM.

"Ser hijo de puta es otra cosa. Negociar con asesinos, por ejemplo"

Entonces Aznar es un hijo de puta:

http://boj.cnice.mecd.es/~amart124/aznar_y_eta/

#95. Publicado por ostap - Diciembre 8, 2006 01:44 AM.

HOYGAN, que en mi opinión Aznar hizo lo correcto y ojalá lo hubiera consegido. Lo del hijo de puta es cosa del Sombrerero ese. GRASIAS DE HANTEMANO.

#96. Publicado por Sombrerería Brave - Diciembre 8, 2006 01:45 AM.

Aznar no negoció.

Ni nadie del PP.

Fue gente del PNV, entonces socios de gobierno, y sólo fueron a sondear el tema, sin ofrecer contrapartidas.

Y cuando Aznar se enteró de que no había nada que rascar, dio carpetazo y se acabaron las conversaciones.

No se puede manipular la historia para justificar el clamoroso fracaso de Zapalelo.

#97. Publicado por ostap - Diciembre 8, 2006 01:48 AM.

Sombrerero, mira otra vez:

http://boj.cnice.mecd.es/~amart124/aznar_y_eta/

Hay que ponerlo más, pero muchísimo más.

#98. Publicado por NatXoX - Diciembre 8, 2006 01:49 AM.

Por cierto, PedroChota y sus gargantas-profundas se van a caer con todo el equipo, porque jodieronn la Operación Nova permitiendo que escapasen varios terroristas en octubre de 2004 al publicar lo que le contó el pobre madero ahora en la trena.
Revelación de secretos con perjuicio para la investigación.
No me extraña que intentara suicidarse el madero.

Y Sombrerero, el hijo de puta nos quería poner los primeros amorrados al pilón, ¿no?
Con lo de negociar con los terroristas y no sólo no perseguir la corrupción, sino fomentarla con sus leyes y anular la fiscalía anticorrupción, me confirmas que efectivamente lo tienes por un grandísimo hijo de puta.

#99. Publicado por ostap - Diciembre 8, 2006 01:52 AM.

Portada ABC, 4 de Noviembre de 1998.

" El PP abre por primera vez una vía de contactos con el entorno de ETA

Nuevo intento de diálogo con la banda pese al fracaso del PSOE en Argel

Por primera vez desde que llegó al poder, el Partido Popular ha abierto una vía de diálogo con el entorno de ETA, como anunció ayer el presidente del Gobierno, José María Aznar. No será ésta, sin embargo, la primera ocasión en que se produzcan contactos entre la banda terrorista y el Ejecutivo. Atrás queda una larga historia de treguas y negociaciones infructuosas y la sombra del fracaso de las conversaciones del PSOE con ETA en Argel en 1989. "

http://boj.cnice.mecd.es/~amart124/aznar_y_eta/documentos/siete.html

¿Por qué te avergüenza la verdad?

#100. Publicado por ostap - Diciembre 8, 2006 01:55 AM.

Me gusta la firma de la tal ChristineD...

"La memoria falla pero internet no olvida"

Perfectamente aplicable para los que quieren cambiar lo que vimos -y aplaudimos- todos.

#101. Publicado por Von Fede - Diciembre 8, 2006 03:29 AM.

A Sombrereria... Aznar no se equivoco por romper una politica de no alineamientoe de 100 años (que tambien) se equivoco porque en su megalomania se creyo por encima de toda una nacion que NO queria ser participe de la carniceria de la Segunda Guerra del Golfo que supone el neocolionalismo neocon (y perdonen la rebuznancia) eso si.. apuntese 10 minipuntos por atreverse a criticar al "Lider Cosmico"

Ostap... solo decirle que uno en su utopia personal aun cree posible el dialogo (que no la bronca) con gente de otros posicionamientos politicos intentando no hacer casos a los topicazos al uso. Iluso que es uno ... o no

#102. Publicado por Mikimoss - Diciembre 8, 2006 03:34 AM.

" cuando Aznar se enteró de que no había nada que rascar, dio carpetazo y se acabaron las conversaciones."

¿Se puede ser más cínico? Que una negociación no llegue a buen puerto no anula el hecho de que la negociación se haya producido. Además, ¿qué pedía ETA en el texto de la tregua del 98? Pues lo de siempre: independencia. Lo pone bien clarito.

"...tenemos una oportunidad incomparable de apartir de ahora compartir la responsabilidad y los esfuerzos, para la creación der conformidad en las colaboraciones y nuevos lugares de encuentro en el camino e la independencia de Euskal Herria. ETA, por su parte, quiere dar a conocer su total voluntad para seguir hacia delante en ese camino de conformidad, y comunica que espera la ejecutación de los esfuerzos y voluntades similares."

http://www.filosofia.org/his/h1998eta.htm


Y con ese texto como base, sabiendo perfectamente cuál era la posición y exigencias etarras, el gobierno Aznar se reunió con Otegui y el resto de dirigentes batasunos en Burgos y posteriormente hicieron lo propio con los etarras en Zurich.

Lo que más me indigna es que la manipulación orwelliana que tratan de hacer de la historia es francamente mala. Nos toman por idiotas seguramente porque conocen bien a su electorado fiel.

#103. Publicado por zot3000 - Diciembre 8, 2006 09:04 AM.

Para el Sombrerero Loco: lo que dices de la portada de El País es cierto, pusieron ETA... pero no cuentas que cinco minutos antes tenían la portada sin ninguna referencia a ETA, y que les llamó Aznar personalmente (como al resto de periódicos) para que la cambiaran. En la siguiente edición ya no mencionaban a ETA para nada, y mientras tanto Acebes seguía dando la matraca de ETA...

Y en cuanto a no acabar con los especuladores, creo que insultas nuestra inteligencia. Este gobierno lleva dos anyos en el poder y ya están cayendo corruptos por doquier... cuántos empresarios o alcaldes especuladores fueron enchironados en los gobiernos de Aznar? el precio de la vivienda, cuándo empezó a dispararse? qué ministro dijo eso de "si la vivienda está cara, es porque los espanyoles pueden pagarla"?

Saludos

#104. Publicado por Starman - Diciembre 8, 2006 09:26 AM.

zot3000, creo que se qué ministro fue. Uno compañero de una ministra que dijo "Ahora en Irak se vive mejor que con Sadam", de otro que decía "son unos hilillos de plastelina" y amigos de un gobernante extranjero que dijo dos perlas de antonomasia:
"...al presidente de la república de España..." y "... van a obtener unas riquezas incalculables" refiriendose a Irak.

Señor somprerero, respetamos su opinión, pero lo malo es que las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno.

#105. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 8, 2006 10:34 AM.

Payasadas arzobispales.
http://www.abc.es/20061208/opinion-firmas/apoteosis-genero_200612080250.html

#106. Publicado por observador - Diciembre 8, 2006 10:38 AM.

Réplica al Anti Moa
Hitler ante Franco
Pío Moa

Hace años un conocido mío me enseñó un artículo escrito por él, rebosante de indignación por los tratos secretos de Franco con Hitler y Mussolini, que a su juicio habían ligado a España a la suerte del Eje.

– Claro – le repliqué –, y por eso España entró en la guerra mundial, fue arrasada por los bombardeos de los alemanes y los Aliados, y finalmente el régimen de Franco sucumbió junto con los de Hitler y Mussolini. Todo el mundo lo sabe.
– ¡Pero hombre! ¡Si hoy está clarísimo que si Franco no entró en guerra no fue porque él no quisiese, sino porque no le convino a Hitler...!

El articulista tenía ideas muy claras. Había leído a Preston y a Antonio Marquina, y despreciaba sin ambages a Ricardo de la Cierva, cuya lectura le parecía innecesaria. Y como Reig da la vara con el tema, lo trataré con alguna amplitud.

Sin duda alguna, mantener a España fuera de la guerra fue un mérito histórico trascendental, un inmenso beneficio para España y aun mayor, probablemente, para las potencias anglosajonas. Ahorró a nuestro país torrentes de sangre, lágrimas y devastación, ante lo cual el hambre de aquellos años, sobre todo la del invierno del 40-41, resulta un coste menor; y libró a los Aliados de un desastre que podría haberles llevado a la derrota. Obviamente, el máximo responsable de la política española en aquellos años lo es también de tales hechos, tanto más valorables por cuanto la izquierda perseguía el objetivo opuesto: meter a España en la contienda mundial, después de haber intentado prolongar la civil con el mismo fin, sin reparar en las destrucciones y nuevos cientos de miles de muertos que habría acarreado.

Pero el odio lisenkiano a Franco es tal que prefiere conceder el crédito de tal ventura al mismísimo Hitler, una monstruosidad muy en línea con su imagen de un Frente Popular democrático. Con Franco se rompe una norma elemental: la responsabilidad mayor de una victoria o de una derrota, de un éxito o de un fracaso, recae en quien ostenta la dirección, aun si es un subordinado el ejecutor más inspirado o el autor del plan, o si intervienen sucesos imprevistos. Franco venció, hasta su muerte, a sus muchos y peligrosos enemigos militares y políticos, y no obstante miles de intelectuales, a izquierda y derecha, lo pintan como un sujeto mediocre, gris e inepto ¡Sus éxitos se deberían, siempre, a cualquier persona o circunstancia menos a él...!

La interminable polémica en torno a la política de Franco hacia Hitler viene distorsionada de raíz por dos enfoques falsos: el de los lisenkos y asimilados, y el de algunos franquistas empeñados en presentar al dictador español desafiando y burlando al nazi. Como nos ilustra Marquina, la idea de que Franco resistió a Hitler y los alemanes fueron engañados por los gobernantes españoles es ridícula. Desde luego. Pero mucho más ridícula la tesis de que fue Hitler y no Franco el "culpable" de la paz de España. Según ella, Hitler habría tenido un interés muy relativo, o ninguno, por la beligerancia española, y era Franco quien insistía en ella. En algún momento, Hitler la habría aceptado, pero el precio exigido por el Caudillo le había parecido excesivo, por lo que lo habría rechazado sin problemas, máxime cuando su atención se dirigió pronto a la invasión de Rusia. De este modo, involuntario pero efectivo, habría salvado a nuestro país de las ansias belicistas de Franco y de la correspondiente masacre.

A mi juicio ningún documento clarifica mejor el conjunto de las relaciones y actitudes hispano-germanas que la larga misiva escrita por Hitler a Franco el 6 de febrero de 1941. El documento merece la máxima atención analítica de cualquier historiador serio. Hitler exponía la enorme trascendencia de la conquista de Gibraltar, bastante bien comprendida por él, al contrario que por muchos comentaristas: "Habría dado un vuelco inmediato a la situación en el Mediterráneo"; "Habría ayudado a definir la historia del mundo". Y no exageraba mucho. La toma de Gibraltar habría inutilizado prácticamente la base británica de Malta, impedido la entrada o salida de barcos ingleses en el Mediterráneo occidental y respaldado con la máxima eficacia la prevista ofensiva de Rommel en Libia. Y tenía una dimensión global mucho mayor, pues abría paso a la ocupación de la costa occidental norteafricana, impidiendo un posible desembarco inglés o anglouseño (que ocurriría). Además, en la concepción del almirante Raeder, habría permitido al ejército alemán conquistar el norte de África hasta el petróleo de Oriente Medio, creando una tenaza desde el sur sobre la Unión Soviética, cuya invasión estaba prevista para unos meses después. Esta tarea se hallaba muy al alcance del ejército alemán, incluso de una fracción de él, pues, como pronto se demostraría, el ejército inglés no era todavía enemigo para la Wehrmacht.

La importancia otorgada por el Führer a Gibraltar explica su frustración y amargura ante las dilaciones de Madrid: "Si el 10 de enero hubiésemos podido cruzar la frontera española, hoy estaría Gibraltar en nuestras manos"; "Se han perdido dos meses, y en la guerra, el tiempo es uno de los más importantes factores. ¡Meses desaprovechados muy a menudo no se pueden recuperar!"; "¡Lamento profundamente, Caudillo, su parecer y actitud!". Realmente Franco estaba causando a Hitler unos daños estratégicos de enorme trascendencia, como percibía con nitidez el interesado, que también reprochaba al español, razonablemente, sus excesivas ambiciones en África: "Me permito indicar que la mayor parte del inmenso coste en sangre en esta lucha lo soporta hasta ahora Alemania en primer lugar, y luego Italia, y ambos, a pesar de ello, solamente han presentado modestas reivindicaciones".

Sospechando que Franco se estaba "vendiendo" por los alimentos británicos, Hitler le prevenía de que Inglaterra no tenía intención de ayudarle sino solo de "retrasar la entrada de España en guerra, de paralizarla y con ello incrementar sus dificultades permanentemente y así poder finalmente derrocar al actual régimen español"; aparte de que aun si Inglaterra, "en un arrebato sentimental nunca visto hasta ahora en su historia, quisiera pensar de otro modo, no le sería posible ayudar realmente a España (...) en una época en que ella misma está obligada a rigurosas reducciones en su nivel de vida", las cuales irían en aumento. En fin, insistía Hitler, "estamos comprometidos en una lucha a vida o muerte", y "en esta histórica confrontación debemos atender a la suprema lección de que en tiempos tan difíciles más puede salvar a los pueblos un corazón valeroso que una al parecer inteligente precaución".

Es difícil expresarse con mayor claridad y deshacer con mayor contundencia la impresión creada por Preston, Marquina y tantos otros. Pero a nuestros tuñonianos y asimilados les da igual. Ellos saben mejor que Hitler lo que Hitler pensaba y quería, como les ocurre con Azaña, con Largo Caballero o con cualquiera.

No menor interés tiene el tono general del documento, persuasivo y casi implorante tras haber fracasado, diez días antes, una conminación de Ribbentrop con carácter casi de ultimátum; un tono que asombra aún más cuando Franco le respondiera con otra carta casi insolente. Ante los graves perjuicios que España estaba causando a sus planes, Hitler tenía poder muy sobrado para imponer sus intereses por la fuerza, y sin embargo no lo hizo. No invadió la península, aunque estuvo tentado de hacerlo. Sabemos aproximadamente por qué: la invasión le hubiera sido fácil, pero temía verse enfangado en una reedición del laberinto napoleónico a sus espaldas, mientras preparaba el ataque a Rusia desde Europa. Por lo tanto creyó que solo le convenía atacar Gibraltar con el permiso de Franco, y sus esfuerzos se dirigieron a ello, alternando la conminación y la persuasión. Probablemente cometió un error, comparable, por sus efectos, a su vacilante planeamiento de la batalla de Inglaterra.

La carta del Führer demuele también, como veremos, las argucias, más que argumentos, con que el Caudillo justificaba sus demoras, lo cual obliga a replantearse la verdadera actitud de éste, así como su evolución.


#107. Publicado por ZüberSanta - Diciembre 8, 2006 10:51 AM.

Qué coñazo de persona...

#108. Publicado por NatXoX - Diciembre 8, 2006 10:54 AM.

¿Lo he entendido bien? ¿Dice que Franco no quiso entrar en la guerra porque si lo hace nos hubiéramos follado a las democracias judeomasónicas y la culona no quería?
Este tipejo se ha caído en la marmita del estramonio.

#109. Publicado por Anonymouse - Diciembre 8, 2006 10:55 AM.

#106. Publicado por observador

Hola holita, Sal-a-mamar. Te puedes meter tu fascismo por el culo hasta que te salga por las orejas.

Luego no vengáis dándoolas de ser los verdaderos demócratas y luchadores por la libertad.

#110. Publicado por ZüberSanta - Diciembre 8, 2006 10:57 AM.

Y que lo que quería Hitler era pedirle permiso a Franco para nosequé...
HAW HAW HAW HAW

#111. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 8, 2006 11:17 AM.

Franco derrotó a Hitler con un peñón.
Ahora lo entiendo.

#112. Publicado por DESALADOR - Diciembre 8, 2006 11:31 AM.

Leed esto, es importante!

http://lasombradeaznar.blogspot.com/2006/12/power-point-que-circula-por-la-red.html

#113. Publicado por Gómez - Diciembre 8, 2006 11:38 AM.

O sea, que Franco fue cobarde y desagradecido con su compinche Hitler. Otro par de virtudes del inefable Caudillo de las Españas...

#114. Publicado por tartamundos trotamudo - Diciembre 8, 2006 11:46 AM.

Acebes y PedroJ, dúo cómico-musical de inexploradas posibilidades. Próximamente (si sus agendas se lo permiten) en las mejores casetas de feria del país.

#115. Publicado por Dodgson - Diciembre 8, 2006 11:47 AM.

Completamente de acuerdo con lo que dice Don Pio. Es de cajón, Hitler era de izquierdas y Franco liberal así que cómo iban a aliarse.

Saludos liberales

#116. Publicado por LiPerales por Dodgson - Diciembre 8, 2006 11:51 AM.

Ya, Dodgson, pero cuánto darías por volver...
(como buen liberal, como Franco, o sea)

#117. Publicado por piezas - Diciembre 8, 2006 12:08 PM.

#115

Pfffffjjjjjajajajaja...!

¿Quién ha sido? ¿Osquestán ya en una fase de caricatura completa?

#118. Publicado por ZüberSanta - Diciembre 8, 2006 12:09 PM.

Corrigiéndole un poco al Duque en Salò (y esta fue una de las citas del siglo pasado), los fascistas son los únicos verdaderos anarcoliberales...

#119. Publicado por ZüberSanta - Diciembre 8, 2006 12:13 PM.

...y el orden de los factores no altera el producto...

#120. Publicado por macandé - Diciembre 8, 2006 12:21 PM.

Según el diario ABC (1ª, Editorial y pág 10) de hoy, el TS avala los contactos PSE-Batasuna y considera un "fraude constitucional" intentar corregir la actuación del gobierno mediante la acción penal, puesto que el control político del Gobierno corresponde al Parlamento (CE art. 97).

El líder del PP, el Sr. Rajoy, considera, pese a ello, que dichas reuniones son inmorales.

¿Está la concepción moral de una persona o grupo de ellas, por encima de la Ley? En un Estado Constitucional, no. Sobretodo cuando existe la posibilidad de adaptar la Ley a la moralidad de la mayoría. Es decir, si el PP considera que debe reformarse el art. 97 de la Cosntitución, sólo tiene que contar con la mayoría necesaria para proceder a dicha reforma. Ahora bien, ¿le parecerá tan práctica esta modalidad cuando, el día de mañana, se encuentre él en el gobierno?

Todo esto demuestra una cosa. Es necesaria una Educación para la Ciudadanía en la enseñanza obligatoria. No sé si tal y como la propone el Gobierno, pero desde luego una en que se explique al alumnado cómo funciona el Estado y, entre otras cosas, para qué sirve y para qué no sirve el Poder Judicial.

#121. Publicado por señsantisima - Diciembre 8, 2006 12:24 PM.

o.t sale la noticia en el confidencialdigital. Lo mas fuerte los comentaristas de esa web.

"Es una anécdota aislada, consecuencia además de un problema de salud mental. El viernes pasado, en el cuartel de la Legión en Viator (Almería), un oficial retirado, que se encuentra en tratamiento psiquiátrico, escapó del centro de internamiento donde recibe atención, se puso al volante de un coche y atravesó con el vehículo la valla de la base militar. Una vez dentro, pidió un fusil para “cargarse al rojo de Zapatero”. Por supuesto, no se lo dieron, y la cosa no pasó a mayores.

RJ . (08/12/2006) 11:55 a.m.
Que se lo den!!!, que se lo den!!!
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MAS MAS (08/12/2006) 11:17 a.m.
QUE PENA QUE NO LE DIERON EL FUSIL.
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gustavo MAS (08/12/2006) 11:16 a.m.
SEGURO QUE ESTABA MAL DE LA CABEZA?????? MAS DE UNO CUERDO LE GUSTARIA HACERLO!!!JAJAJAJA QUE BUENO LA NOTICIA.
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(08/12/2006) 10:53 a.m.
yo pienso lo mismo que esta persona, ese chorizo,no merece la pena de gastarse una bala, vale tan poco, de todas forma no quiere que s investigue el 11 m. que teme, quizas estan implicados los patas negras del psoe en los asesinatos del 11 m, yo creo que si.....

#122. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 8, 2006 12:30 PM.

Tontotest.
http://politicalcompass.org/es
Mis resultados.
Derecha/Izquierda Economicista: -6.50
Anarquismo/Autoritarismo Social: -6.96
Estoy en el mismo recuadro con Arcadi (!!), el Dalai Lama y Mandela.

#123. Publicado por ostap - Diciembre 8, 2006 12:35 PM.

#115. Publicado por Dodgson - Diciembre 8, 2006 11:47 AM.

Que parodia más buena, oyes...

#124. Publicado por Insignificante - Diciembre 8, 2006 12:40 PM.

"Todo esto demuestra una cosa. Es necesaria una Educación para la Ciudadanía en la enseñanza obligatoria. No sé si tal y como la propone el Gobierno, pero desde luego una en que se explique al alumnado cómo funciona el Estado y, entre otras cosas, para qué sirve y para qué no sirve el Poder Judicial."

Lo suscribo al 100%. Es evidente que hace más cultura democrática en este país.

#125. Publicado por ZüberSanta - Diciembre 8, 2006 12:41 PM.

Izq/Dcha Eco: -7,50
An/Aut. Social: -6,75

En la puta esquina.

#126. Publicado por ZüberSanta - Diciembre 8, 2006 12:44 PM.

Tengo que ganar puntos positivos en autoritarismo social, si no al final me van a llamar liberal...

#127. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 8, 2006 12:49 PM.

El tontotest este parecería probar la imposibilidad de ser libertario y de derechas.
Vaya sorpresa.

#128. Publicado por ZüberSanta - Diciembre 8, 2006 12:54 PM.

Friedman & Co., pero ningún político en activo, al parecer.
entonces también demostraría la imposibilidad de que los que estamos en el cuadrante izquierdo, abajo, seamos europeos...

#129. Publicado por ZüberSanta - Diciembre 8, 2006 12:55 PM.

Ni blancos, vamos. Sólo Mandela y el Dalai Lama...

#130. Publicado por piezas - Diciembre 8, 2006 01:14 PM.

Pues Irichcín ice que es un conservador de centro-izquierda lol

#131. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 8, 2006 01:18 PM.

:))))

#132. Publicado por ZüberSanta - Diciembre 8, 2006 01:21 PM.

#130 Miss Autoodio International? lo que es es muy desgraciada, pobritina.

Por lo menos tiene el consuelo de no ser negra, como yo...

#133. Publicado por susoman - Diciembre 8, 2006 01:25 PM.

#122. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 8, 2006 12:30 PM.

Bueno, le calco la posición a Mandela, y respiro aliviado.

Y les recomiendo que hagan el test en pareja para confirmar su compatibilidad ideológica. Yo comparto mis legañas con una perfecta Dalai Lama, y respiro alividado nuevamente.

¿Dónde pondríamos a Espe, donde ella nos dice que está, o donde realmente está? En todo caso, la escala se me antoja corta para ella.

#134. Publicado por macandé - Diciembre 8, 2006 01:29 PM.

Derecha/Izquierda Economicista: -7.63
Anarquismo/Autoritarismo Social: -5.45

un poco tendencioso: los valores de la izquierda y del "libertarianismo" (!?) son negativos. En todo caso, que alivio estar en el cuadrante opuesto a Ansar y Buuuuuush

#135. Publicado por susoman - Diciembre 8, 2006 01:30 PM.

Sobre la sentencia del TS, pues qué se puede decir. Es una pena que los jueces tengan que perder un recurso escaso, su tiempo, recordando obviedades, como que la dirección de la política interior y exterior (y esto incluye la política antiterrorista) compete constitucionalmente al gobierno, no a las víctimas, ni a la oposición, ni a cierta prensa ni a ciertos sindicatos.

#136. Publicado por Gilbert - Diciembre 8, 2006 01:31 PM.

El PP pierde el norte, según The Economist

http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=8382048

#137. Publicado por MeM3000 - Diciembre 8, 2006 01:39 PM.

#130. Publicado por piezas - Diciembre 8, 2006 01:14 PM.

jajaja

En conserva sí que está el gachó

#138. Publicado por Gringo Jalincho - Diciembre 8, 2006 01:45 PM.

Buenas a todos,soy el gringo jalincho.
Acebes es uno de mis favoritos,siempre sabe arrancarme una sonrisa,por mal que vaya el dia.
Es un crack,un humorista nato y la mejor garantía
que tenemos de que el PP vuelva a perder otra vez.Creedme,tios:Es un tonto MUY UTIL.

#139. Publicado por macandé - Diciembre 8, 2006 02:01 PM.

#106. Publicado por observador
Yo creo que Franco se reunió con Hitler a ver si se rendía, pero como vió que no había nada que hacer, pues le dió capetazo.

XDDD

#140. Publicado por Cat - Diciembre 8, 2006 02:08 PM.

Tu compás político
Derecha/Izquierda Economicista: -8.25
Anarquismo/Autoritarismo Social: -7.33

¿ Quién se esquina más ???

#141. Publicado por mosca cojonera - Diciembre 8, 2006 02:15 PM.

aún recuerdo lo que un día le oí comentar a Pedro Jotaerre en la COPE hace tiempo. Sobre el temita del 11M. Y el planteaba mil dudas, por las "importantes revelaciones" que se estaban produciendo.

Por aquel entonces Rajoy, el PP, no insistía 24 horas al día, 7 días a la semana, sobre lo del 11M y eso debía parecerle "muy feo" a Jotaerre. Recuerdo oirle decir: "Si el Sr. Rajoy no se encarga de llamar la atención sobre estos temas, tendremos que encargarnos nosotros de convencerles"...
Alguien más tiene que haberlo oído.

Me intriga esa relación entre el PP y El Mundo, tan a tumba abierta, tan "hasta que la muerte nos separe". Y con el compañero de viaje FJL, conferencia episcopal,...

No me extraña que tengan alucinaciones guerracivilistas: es que aunque el resto vamos a nuestra bola, ellos se deben estar dando cuenta de que están juntándose otra vez los mismos de siempre, diciendo lo mismo de siempre, deseando lo mismo de siempre...

#142. Publicado por Keke - Diciembre 8, 2006 03:17 PM.

Curiosa la posición del "Pope". Y Ansar está mas cerca de George que Tony.

Derecha/Izquierda Economicista: -9.25
Anarquismo/Autoritarismo Social: -7.64

#143. Publicado por Lobo Rojo - Diciembre 8, 2006 03:29 PM.

Derecha/Izquierda Economicista: -9.25
Anarquismo/Autoritarismo Social: -5.60

En la esquinita del mundo...

#144. Publicado por Mikimoss - Diciembre 8, 2006 03:29 PM.

Lo que sucede es que la ideología de la Verdad Absoluta tiene efectos secundarios. A fuerza de despreciar el intercambio de opiniones contrarias, el diálogo, los sujetos se van enclaustrando más y más en sus certezas subjetivas de manera que la zanja en la que se encuentran cada vez es más profunda y por tanto su contacto con la realidad cada vez más anecdótico. Así ocurre con los tertulianos de la COPE y los exabruptos que profieren a diario, que no siempre son producto de la malicia, sino del convencimiento aprendido de que no existen diferentes puntos de vista sobre las cosas. Llegan a creerse su propaganda y, como dijo hace poco el director de informativos Ignacio Villa, llegan a no ver necesario "defender la separación impoluta entre información y opinión" declarando sin enrojecer que es un buen uso periodístico "generar informaciones siendo conscientes del tipo de público de cada emisora."

La intencionalidad de este proceso de dogmatización queda clara como Villa reconoció magistralmente: "la opinión es nuestra arma y tenemos que explotarla".

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292946.html

#145. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 8, 2006 04:12 PM.

Habrá alguien que logre apoyar la espalda en la izqd. y culo en el suelo?
JOJOJOJOJOOOJ

#146. Publicado por Insignificante - Diciembre 8, 2006 04:39 PM.

#144. Publicado por Mikimoss - Diciembre 8, 2006 03:29 PM.

Habría que diferenciar entre los que realmente se lo creen y los que hacen como que se lo creen. Entre los segundos, más inteligentes que los primeros, me atrevería a incluir a FJL y a PJ. Estos tipos no tienen ideología, sino intereses: se limitan a ganarse la vida ofreciendo aquello que satisface los más bajos instintos de una parte de la sociedad. (Y por bajos instintos no me refiero a nada relacionado con el sexo, ojalá...)

Otra cosa que resulta graciosa es que, por más que radicalicen su discurso, siempre se consideran en el centro o al menos en una posición moderada. Los radicales, pase lo que pase, son siempre los otros. Eso da lugar a afirmaciones tan risibles como aquello de que el gobierno de ZP es "de izquierda radical".

#147. Publicado por rezar nunca - Diciembre 8, 2006 05:00 PM.

#145. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 8, 2006 04:12 PM

Tu compás político
Derecha/Izquierda Economicista: -9.63
Anarquismo/Autoritarismo Social: -8.59

Tengo la espalda bien apoyada y el culo en un adoquín que sobresale del suelo.
Pero ahí no me reconozco. Pa mí que este test procede de algún think tank neocon. ¿En qué cabeza cabe que el papa Benito XVI pueda aparecer como persona de izquierdas? Sí lo sé, Ratzinger es tan de izquierdas como, por ejemplo, los Ciudadanos del Partido de la Ciudadanía.
Lo que nos lleva a una vieja cuestión ¿Por qué los de derechas raramente reconocen serlo? Al parecer ser de derechas es una postura vergonzante.
Lo prueba el eterno viaje al centro del PP. Siempre de boquilla y sin convencimiento. Mientras, el PSOE reclama ser la casa común de la izquierda aunque sus políticas casi nunca respalden esa pretensión
Es curioso que todos pretenden ser más de izquierdas de lo que en realidad se proponen hacer. Eso me hacen ser optimista de cara al futuro: la izquierda seguirá ganando posiciones a pesar de los terribles lastres que tiene que arrastrar.

#148. Publicado por zot3000 - Diciembre 8, 2006 05:40 PM.

Pues a mí me sale bastante centrado, sobre todo en comparación con los ilustres visitantes de este foro. En fin, qué se le va a hacer:

La Brújula Política™
Derecha/Izquierda Economicista: -1.25
Anarquismo/Autoritarismo Social: -4.24

Bueno, al menos estoy en el cuadrante de abajo a la izquierda, menos mal.

#149. Publicado por Fétido - Diciembre 8, 2006 06:00 PM.

Toma! Como el puto Dalai Lama! He dejado de ser liberal! Albricias!

Economic Left/Right: -5.25
Social Libertarian/Authoritarian: -5.79

#150. Publicado por ZüberSanta - Diciembre 8, 2006 07:39 PM.

Joder, aquí no escribe ni un blanco...

#151. Publicado por NatXoX - Diciembre 8, 2006 07:46 PM.

Yo salgo anarquista puro y duro.

!!!VIVA la FAI!!! !!!COJONES!!!

#152. Publicado por mmimenda - Diciembre 8, 2006 08:37 PM.

compás político
Derecha/Izquierda Economicista: -6.00
Anarquismo/Autoritarismo Social: -6.39
Ya me lo temía yo.

#153. Publicado por david - Diciembre 8, 2006 09:42 PM.

Tu compás político
Derecha/Izquierda Economicista: -6.13
Anarquismo/Autoritarismo Social: -6.65

Pregunta: ¿Habrá salido alguna vez álguien de éste país en el cuadrante de abajo a la derecha (permisivo en lo social y en lo económico a la vez)?

#154. Publicado por Anonymouse - Diciembre 8, 2006 09:59 PM.

Economic Left/Right: -9.25
Social Libertarian/Authoritarian: -8.26

Coño, soy un ¿comunista anarquista? ¿anarquista comunista?

Esta gente lo flipa.

#155. Publicado por Gilbert - Diciembre 8, 2006 10:15 PM.


Derecha/Izquierda Economicista: -5.38
Anarquismo/Autoritarismo Social: -5.45

#156. Publicado por Aragorn de Mordor - Diciembre 8, 2006 11:11 PM.

Lo hice ayer, y salía, más o menos:

Derecha/Izquierda Economicista: -2
Anarquismo/autoritarismo social: -6

A todo el mundo que conozco, sea de izquierdas o de derechas, le sale mas o menos en ese cuadrante. Es una tontería de test.

OFF TOPIC:

Habéis visto el genial diseño de El País desde que pasó a denominarse elpais.com (.es, qué ajco). Es un diseño muy bonito, y muy original. Por ejemplo:

http://www.elpais.com/articulo/Gimnasios/infantiles/McDonalds/elpepusoc/20061208elpepusoc_3/Tes
http://www.businessweek.com/investor/content/dec2006/pi20061208_131502.htm?chan=investing_investing+main

#157. Publicado por MeM3000 - Diciembre 8, 2006 11:11 PM.

Derecha/Izquierda Economicista: -8.00
Anarquismo/Autoritarismo Social: -6.34


Debo ser un híbrido entre Marx, Bakunin y Polancone
lamadrequeparióalteste XD

#158. Publicado por renton - Diciembre 9, 2006 12:51 AM.

Derecha/Izquierda Economicista: -8.00
Anarquismo/Autoritarismo Social: -4.66

Este test viene a decir:
-Si estás en el cuadrante anarquista-izquierdista no puedes ser un político europeo.

#159. Publicado por El otro - Diciembre 9, 2006 01:28 AM.

LA NUEVA PEZONA DE LDP

¿Cómo se construyó esa versión oficial a partir de esas pruebas?
Lo que querían hacernos creer es que el atentado era islámico y se debía a nuestra equivocada política exterior en relación con la Guerra de Irak. Con el paso del tiempo hemos ido analizando esas cuatro pruebas y hemos demostrado (no digo que hayamos puesto en duda), hemos demostrado con los datos del sumario que al menos dos de esas cuatro pruebas son falsas. Es falso que el Skoda Fabia estuviera la mañana del 11-M en Alcalá, hemos demostrado que estaba en manos de los servicios del Estado meses antes del 11-M. Es decir que fue colocado a posteriori por los propios servicios del Estado. Y hemos demostrado que en Leganés alguien organizó un teatro para convencernos de que allí había unos suicidas. Alguien se hizo pasar por un suicida para convencernos que en aquel piso había suicidas.

¿Qué interés hay en vender una falsa trama islámica?
Obviamente tapar la verdadera autoría de los atentados. Hay dos opciones, o fue un atentado etarra que alguien intenta tapar o es un atentado interno, un golpe de Estado, en cuyo caso estamos avocados a una crisis sin precedentes. Yo espero que la respuesta correcta sea la primera, eso sería lo mejor para todo el mundo.

¿Por qué tesis se decanta usted en este momento?
Hay datos que apuntan a una serie de cortinas de humo, la falsa trama islámica fue creada desde los propios servicios del Estado para engañar a la opinión pública. Eso no quiere decir que los servicios estén implicados en un golpe interno, pero han querido tapar otra cosa, como por ejemplo la autoría de ETA.

La entrevista completa en:

http://www.tribuna.net/noticia.asp?ref=28855

#160. Publicado por mmimenda - Diciembre 9, 2006 08:29 AM.

"Alguien se hizo pasar por un suicida para convencernos que en aquel piso había suicidas."
Genial! Inmejorable! Viva el humor!

#161. Publicado por El etólogo itinerante - Diciembre 9, 2006 09:06 AM.

Desde luego, LdP tiene toda la razón: "Estamos aVocados a una crisis sin precedentes".

Sobre todo él.

#162. Publicado por El nota - Diciembre 9, 2006 10:08 AM.

#160

¿Y cómo lo hizo? Suicidándose...

#163. Publicado por Starman - Diciembre 9, 2006 10:17 AM.

#160 Si, pero lo mejor de todo es que, para que pareciese que se trataba de un comando numeroso, el que simuló el suicidio tenía cinco cabezas, diez brazos y cinco culos. Un profesional del engaño, si señor.

#164. Publicado por Medka - Diciembre 9, 2006 10:31 AM.

Aqui todo Dios sale anarquista XD

Derecha/Izquierda Economicista: -6.75
Anarquismo/Autoritarismo Social: -5.81


Este es otro test:

http://revistaperfiles.com/pages/haz-nuestro.php

"Socialdemocrata"

#165. Publicado por Starman - Diciembre 9, 2006 11:07 AM.

Joer, espero que el Dalai Lama funde un partido político... o él o Nelson Mandela, que es de los que ando más próximo.

http://revistaperfiles.com/pages/haz-nuestro.php

Liberal ..... hum..... liberal...... hum ... pues me da que Espe no encaja en las respuestas que he puesto yo para que el test este me llame liberal de centro-izquierda.

No estaría nada mal que los políticos rellenaran este test antes de las elecciones, por aquello de saber de que pie cojean.

#166. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 9, 2006 12:29 PM.

#161
"Estamos - aguacates - a una crisis sin precedentes"
XDDDDDDDDDDDDDDDD

#167. Publicado por NatXoX - Diciembre 9, 2006 12:50 PM.

What the fuck crisis?

#168. Publicado por veteranopuracasta - Diciembre 9, 2006 01:05 PM.

Ya queda menos, ya queda menos, para que los equipos vascos jueguen lo que siempre habían soñado: su propia Liga (en segunda).

#169. Publicado por Anonymouse - Diciembre 9, 2006 01:20 PM.

#168. Publicado por veteranopuracasta

Pero cuanta ignorancia, caudada sin duda por algún sistema educativo arcaico.

¿Alguna vez comenta usted los temas, pacofrasco? El foro está arriba, en el extremo derecho, como a usted le gusta.

#170. Publicado por veteranopuracasta - Diciembre 9, 2006 01:26 PM.

Es que estoy viendo la redifusión de "El gato al agua", en el 73 de Digital+, y lo ha dicho Isabel San Sebastián. Me he partido tanto el culo que no podía por menos que contároslo.
Gran programa, el que presenta y dirige Antonio Jiménez, maestro de la comunicación, en Intereconomía TV, los jueves, también por la radio. Para saber lo que pasa realmente en este país.

¿Sistema educativo?: "cuánta"; "causada". Pacofrasco tu padre.

#171. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 9, 2006 01:29 PM.

#164.
Socialdemocracia me sale, extraño apostaba por un filoterrorismo gay de alta intensidad.

#172. Publicado por Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit) - Diciembre 9, 2006 01:29 PM.

He llegado a la conclusión de que Escolar.net fomenta la islamofobia. No se pueden seguir los comentarios sin beber.

(para programa flipante, los jueves por la tarde en Radio Intertontinental. No sé cómo todavía no lo han pillao los del Cocidito Madrileño)

#173. Publicado por ostap - Diciembre 9, 2006 01:31 PM.

"maestro de la comunicación, en Intereconomía TV"

Contradicción al canto...

#174. Publicado por ostap - Diciembre 9, 2006 01:34 PM.

Yo voy con los clásicos, Pitufina: El programa de la Curry. Que pluralidad e independencia. XDDDDDD

#175. Publicado por ostap - Diciembre 9, 2006 01:39 PM.

¿Digital+? ¿Polanco? ¿En el imperio del monopolio sale Isabel San Sebastián? Cosas veredes. Digo más ¿Que hace un peaso de ejjjpañol como el Veterano ese financiando al gobierno? Ladran, luego cabalgamos. Ea.

#176. Publicado por veteranopuracasta - Diciembre 9, 2006 01:39 PM.

Claro, es que los maestros de la comunicación, los que no se venden, los que se la juegan, los independientes, los que no tragan, están en medios como Intereconomía, como LD, como El Mundo, o como Radio Intercontinental o la Cope. Los del pesebre, en cambio, están a la teta de los medios en la órbita del gobierno, y sobre todo en Prisa. Ahí toca la campanilla el amo, y maricón el último, como decía cada noche José María García (que, por cierto, vuelve en enero a la Cope con un macroprograma de política y deportes desde las 22.00)

#177. Publicado por Anonymouse - Diciembre 9, 2006 01:39 PM.

#170. Publicado por veteranopuracasta

No me beba por las mañanas, pacofrasco, que se me pone muy irascible. Se le nota demasiado que todos los personajes son el mismo tipo con las mismas obsesiones e idéntica retórica.

Una cosa es que le guste la bazofia de Intereconomía, pero otra cosa es que se crea que es televisión de calidad.

¿Por qué tiene el fascismo esa obsesión con pretender que son más de los que son? Si ellos desprecian la democracia. Si lo que opine la gente les importa una mierda. En fin, cosas de la demagogia fascista.

#178. Publicado por Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit) - Diciembre 9, 2006 01:39 PM.

Joder, este test es como el de Cosmopolitan. Para eso no lo había hecho:
Gracias por tu tiempo. A continuación te presentamos los resultados y te explicamos la lógica del test.

En la escala tradicional de izquierda a derecha, siendo 0 la extrema izquierda y 10 la extrema derecha, estimamos que tu posición es aproximadamente 1.32.

En la escala liberal libertaria, siendo 0 el máximo colectivismo y 10 el máximo individualismo, estimamos que tu posición es aproximadamente 3.14.

En general, estimamos que la etiqueta ideológica que mejor describe tu forma de ver la realidad política y económica es: Socialismo

Vamos, el invento del chicle es esto...

#179. Publicado por veteranopuracasta - Diciembre 9, 2006 01:42 PM.

Claro que sale, pero los del Monopolio lo han desplazado al 73 del dial, para que se vea lo mínimo, y además no ponen la programación, ni en "Guía", ni en "Piloto". Así es el Imperio del Monopolio. Y es que es muy fuerte lo que se cuenta en esa cadena, y sobre todo en ese programa.

#180. Publicado por Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit) - Diciembre 9, 2006 01:43 PM.

#176. Publicado por veteranopuracasta - Diciembre 9, 2006 01:39 PM.

¡Apañao el Respuesta de post más Jashonda de mañana! Porque esto no puede ir en serio...

Ah, ¿que sí? Vale, entonces nada, nada. Siga con lo suyo.

#181. Publicado por Anonymouse - Diciembre 9, 2006 01:43 PM.

El hecho de que a adictos a la propaganda fascista consideren que Intereconomía, LD, El Mundo, Radio Intercontinental o la COPE son periodismo del bueno dice mucho de esos medios.

#182. Publicado por ostap - Diciembre 9, 2006 01:44 PM.

Que gran cómico eres, veterano. Primero nos acusas de seguir ciegamente a unos medios de comunicación, y ahora confiesas que tú haces lo propio. Me recuerdas a los curas franquistas, esos que decían que la religión católica era la única y verdadera.

#183. Publicado por Anonymouse - Diciembre 9, 2006 01:45 PM.

El hecho de que adictos a la propaganda fascista consideren que Intereconomía, LD, El Mundo, Radio Intercontinental o la COPE son periodismo del bueno dice mucho de esos medios.

#184. Publicado por Anonymouse - Diciembre 9, 2006 01:47 PM.

Y es que es muy fuerte lo que se cuenta en esa cadena, y sobre todo en ese programa.

No, si ya.

#185. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 9, 2006 01:51 PM.

Periodismo incendiario sobre Agapito el intelestuá.
http://periodismoincendiario.blogspot.com/2006/12/las-poluciones-del-maestre-ciruela.html

#186. Publicado por Anonymouse - Diciembre 9, 2006 01:52 PM.

Claro que sale, pero los del Monopolio lo han desplazado al 73 del dial, para que se vea lo mínimo, y además no ponen la programación, ni en "Guía", ni en "Piloto".

Claro, lo emiten ellos pero para que no lo vea nadie. Menudos cabrones.

¿Si no quieren que la gente lo vea no es más razonable no emitirlo?

#187. Publicado por ostap - Diciembre 9, 2006 02:01 PM.

"Arremeter contra ella (la religión católica) es, pues, una manera de cuestionar la democracia, porque la tradición católica está recogida en nuestra Constitución. El documento del PSOE es, definitivamente, antidemocrático, porque no está dispuesto a aceptar la Constitución, o sea, la laicidad del Estado o lo que otros llaman la aconfesionalidad del Estado."

Ese es mi Agapito...Galimatías for you.

19-A por el pollo.

#188. Publicado por Anonymouse - Diciembre 9, 2006 02:02 PM.

La verdad es que estos rojos masones cada vez practican una censura más rara, oyes. Con Franco esto no pasaba. Con Franco la censura funcionaba como Dios manda.

#189. Publicado por gong duruo - Diciembre 9, 2006 02:07 PM.

¿por qué esa obsesión por implicar al PSOE (vía ETA) en el 11M?

¿buscan una justificación para un golpe de estado?

claro que para ellos no sería un golpe, sería un 'contragolpe'

editorial de Minuto Digital, página ultra vinculada a Pepino y al sector duro del PP:

" ¿SE ACERCA LA HORA DE LA VERDAD? "

"Dicen las lenguas viperinas que cuando ZP accedió al Palacio del Presidente de Senegal se apresuró a pedir asilo político. El motivo fue el “canguelo” que cogió cuando vio ondear, junto a la bandera anfitriona, una enorme bandera española con el águila de San Juan. La intérprete le tranquilizó [...]Zapatero se sentó y, mientras se secaba el sudor con un pañuelo heredado de su abuelo, comentaba con voz cansada: ¡por un momento pensé que ya se había producido el contragolpe!. "

#190. Publicado por ostap - Diciembre 9, 2006 02:10 PM.

Por cierto Agapito, que para los masones del DRAE "laicidad" no existe ¿Neolengua? ¿O un intentento de colarnos que la "laicidad"(nosotros) es bueno y el laicismo(PSOE) es malo?

#191. Publicado por susoman - Diciembre 9, 2006 02:16 PM.

Y entre tanto y con la que está cayendo, el Mundo.es sigue en su mundo paralelo. En mi barrio teníamos nuestro loco de toda la vida que decía cosas initeligibles, y nunca le dedicaron una portada.

¿O era ésta la bomba?

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/09/espana/1165666284.html?a=9226ef1866a7f79b7121e16dc29be1b4&t=1165669595

#192. Publicado por Anonymouse - Diciembre 9, 2006 02:19 PM.

¿por qué esa obsesión por implicar al PSOE (vía ETA) en el 11M?

¿buscan una justificación para un golpe de estado?

Buscan la deslegitimación del gobierno y con él de la democracia que les ha dado la espalda, pero más que justificar un golpe de estado quieren justificar su propio odio y resentimiento irracional. De todas formas, si se diera un golpe de estado lo justificarían con los mismos argumentos.

En cuanto a golpes de estado, es recomendable seguir los comentarios sobre noticias de golpes de estado en otros países en medios que tienen un sistema de comentarios. A los demócratas de toda la vida de la derecha española se les cae la babilla.

Sobre lo del contragolpe, así justifican estos el régimen fascista. En un hipotético golpe los libros de texto recogerían el golpe de estado del 11M como hecho cierto e incuestionable, y los conspiranoicos mayores serían tratados como héroes.

Suerte tenemos de que les falten huevos para intentarlo.

#193. Publicado por Mikimoss - Diciembre 9, 2006 02:38 PM.

Bah, los derechistas que apuesten en serio por el golpe para acabar con Zapatero son cuatro y el del martillo. La peligrosidad real de la estrategia de crispación no se encuentra en la posibilidad de que se ponga fin a nuestro sistema por vía violenta, sino por deslegitimación y desacreditación de sus instituciones. La democracia necesita de la confianza de aquellos donde está depositada la soberanía, los ciudadanos. Una confianza prácticamente de tipo religioso, como si el espacio público fuese un recinto sagrado donde tienen lugar sacramentos como el diálogo, el consenso, la toma de decisión por mayoría, la independencia de los poderes, etc. Pero la derecha de nuestro país, que es eminentemente católica, no tolera esta naturaleza cuasidivina del régimen democrático puesto que su cosmovisión está instalada en la ideología de la Verdad Absoluta, la cual excluye ontológicamente la posibilidad de que los acuerdos entre grupos sociales sea un acto creador de legitimidad política. Si la verdad puede ser absoluta, entonces el que la posea no tiene nada que discutir con sus semejantes, que están absolutamente equivocados (en la metafísica cristiana ese error es incluso sinónimo de maldad inducida por el Maligno).

#194. Publicado por tatooine - Diciembre 9, 2006 03:35 PM.

#176. Publicado por veteranopuracasta - Diciembre 9, 2006 01:39 PM.
¿Ese Antonio Jiménez es el mismo hijo de puta que reinaba en las mañanas de Radio Nacional durante el aznarato? Efectivamente, era todo un maestro de la comunicación, de los que no se venden, los que se la juegan, los independientes, bla, bla y bla.

#195. Publicado por rockero - Diciembre 9, 2006 03:40 PM.

El tal Antonio Jiménez era una especie de Urdazi de RNE. Mezclaba la información con la opinión con todo su salero. Y despues de haber manipulado los informativos de Radio Nacional (que suelen ser de lo más aséptico) encima se rasga las vestiduras. El programucho que hace es de los más manipuladores y barriobajeros que se pueden encontrar en la tele. Y por supuesto libegal libegal. Además le paga el mismo que a Tamayo y Saez. Toda una garantía.

#196. Publicado por ZüberSanta - Diciembre 9, 2006 03:54 PM.

#193
Muy bueno.
Así que estamos en una guerra de religiones. La diferencia es que en este país parte de la derecha es tan religiosa que ya ha asimilado la cosa (protestante) de la "suspensión de la ética" que decía Kierkegaard. Es decir, que prescinde -o actúa en contra- de cualquier racionalidad y de su propio criterio ético con tal de servir a su Dios, que además es una criatura de exigencias bastante extravagantes, por lo que estamos viendo a sus creyentes...

#197. Publicado por Fétido - Diciembre 9, 2006 04:11 PM.

#192. Publicado por Anonymouse - Diciembre 9, 2006 02:19 PM.

La pena es que no tengan huevos para intentarlo. Lo que nos íbamos a reír...

#198. Publicado por gong duruo - Diciembre 9, 2006 04:17 PM.

#197. Publicado por Fétido - Diciembre 9, 2006 04:11 PM.

pues yo creo que algunos son tan memos que sí van a intentarlo. y nos vamos a reír mucho


aquí el mandril lamiéndose a sí mismo la parte del rabo que le deja seco Sánchez Dragó:

http://www.dailymotion.com/video/xrb5o_entrevista-a-federico-jimenez-losan

#199. Publicado por gong duruo - Diciembre 9, 2006 04:21 PM.

acabo de darme cuenta: el mandril es Esteso, pero en gordo

#200. Publicado por Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit) - Diciembre 9, 2006 04:46 PM.

El tal Antonio Jiménez era una especie de Urdazi de RNE. Mezclaba la información con la opinión con todo su salero.

... Y con algo de Curry, también por entonces. Cuando se despidió dijo (lo oí yo) "volveré cuando se sepa la verdad del 11-M" o algo así...

#201. Publicado por Anonymouse - Diciembre 9, 2006 04:57 PM.

La pena es que no tengan huevos para intentarlo. Lo que nos íbamos a reír...

Pues también en cierto.

#202. Publicado por Anonymouse - Diciembre 9, 2006 05:10 PM.

acabo de darme cuenta: el mandril es Esteso, pero en gordo

Yo me acabo de dar cuenta de que Dragó, salvo por lo de no ser de izquierdas, representa la imagen que tiene la derecha del progre revenido.

#203. Publicado por gong duruo - Diciembre 9, 2006 05:17 PM.

yo a Dragó me lo crucé un día en el aeropuerto. uno que estaba en la misma cola que yo se dio cuenta de que era alguien famoso y le dijo noséqué.

la mirada que le lanzó Dragó fue la del típico mierda arrogante y endiosado

tan mierda como para lamer el ano a los herederos de los asesinos de su padre

#204. Publicado por Fétido - Diciembre 9, 2006 05:34 PM.

#198. Publicado por gong duruo - Diciembre 9, 2006 04:17 PM.

Es más fuerte que yo. En cuanto oigo al Dragó piando me entran retortijones y tengo que salir corriendo al excusado. No he podido pasar de los primeros diez segundos.

Gran laxante, el mamarracho este.

#205. Publicado por wilf - Diciembre 9, 2006 05:35 PM.

dice Dragó (min 18:50): "Zapatero día a día, mañana tras mañana estremece, pero visto lo que hemos visto... ¿no estremece más que haya la mitas de españoles dispuestos a votarle?

Me cago en su puta madre!! ... pero por qué coño tengo que pagar con mis impuestos el sueldo de este sinvergüenza?

Lo de Telemadrid es para que derriben los repetidores!

#206. Publicado por Fétido - Diciembre 9, 2006 05:41 PM.

#205. Publicado por wilf - Diciembre 9, 2006 05:35 PM.

Hace tiempo que sospecho que todo esto es una farsa. Polankone ha comprado el PP, la COPE, FAES y teleespe y los ha llenado de merluz@s que intentan con denuedo conseguir la mayoría absoluta para ZP. Si no, no lo entiendo.

¿Hay alguien inteligente en la derecha?

#207. Publicado por Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit) - Diciembre 9, 2006 05:42 PM.

Como Dragó hay doscientos millones y disimulan lo memos que son, así que a mí de momento todavía me cae.

#208. Publicado por wilf - Diciembre 9, 2006 05:47 PM.

Pero coño, que se vaya ese hijo de gran puta a meterse con su puta madre en Libertad Digital TV, pero no en un medio que pagan también esa mitad de españoles contra los que arremete!

#209. Publicado por Mikimoss - Diciembre 9, 2006 06:09 PM.

Está resentido porque los socialistas le quitaron el programa de Negro sobre Blanco por su escasa audiencia. El problema de este tipo es que lleva 20 años aburriendo al televidente medio con lo mismo. Qué se renueve. En Canal 2 Andalucía hay un programa de libros donde tres lectores comentan la obra junto al autor y es un éxito.

Y encima falangista:

http://www.falange-autentica.org/article.php?sid=285

#210. Publicado por Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit) - Diciembre 9, 2006 06:13 PM.

Alguna cosa habrá que decir: en NEGROSOBREBLANCO, aparte de Aznar, fue gente pero bien interesante, y todo tipo de géneros literarios, incluída la CF hispana. Y el programa que pusieron los Caffarell Guys en su lugar era una mierda pinchá en un palo.

#211. Publicado por NatXoX - Diciembre 9, 2006 06:25 PM.

Aparte de Aznar fue gente interesante...
¿Ana Botella?

#212. Publicado por Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit) - Diciembre 9, 2006 06:26 PM.

Por cierto, he peonizado la Duda. ¿Tengo derecho ya a llevar el Pin Sacro del Gran Pepino (TM), edición limitada?
http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=22692#22692

(dense prisa que se acaba...)

#213. Publicado por Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit) - Diciembre 9, 2006 06:28 PM.

¡No jodas, estaba pensando en León Arsenal!

#214. Publicado por wilf - Diciembre 9, 2006 06:31 PM.

#212. Publicado por Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit) - Diciembre 9, 2006 06:26 PM.

Juas! Un diez Pitufina!

#215. Publicado por Mikimoss - Diciembre 9, 2006 06:33 PM.

Dragó: "¿Eres pastillero?"

Fedeguico: "Totalmente"

Sólo le ha faltado juntarlo con Fernando Arrabal a hablar del "mineralismo".

#216. Publicado por Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit) - Diciembre 9, 2006 06:39 PM.

¡Ni diez ni hostias, quiero el ascenso a gran masteresa de la Meca y Medina!

#217. Publicado por piezas - Diciembre 9, 2006 06:44 PM.

lol

El pin sacro, el protos y la tarjeta de crédito pal Manolo's, pardiez XDDDDDD

#218. Publicado por NatXoX - Diciembre 9, 2006 10:15 PM.

El siguiente post y la página principal han sido mineralizadas.
!!Becario!!

#219. Publicado por susoman - Diciembre 10, 2006 09:04 PM.

#205. Publicado por wilf - Diciembre 9, 2006 05:35 PM.

Bueno, este sujeto, junto con otros que se debían autoproclamar élites intelectuales, nos echó la bronca a todos los españoles en 1996 por no votar con suficiente ardor al PP. Era aquella época gloriosa en que, si recuerdan, se intentaba minusvalorar la calidad del voto de las capas de población supuestamente cautivas del socialismo.

Supongo que a Primo de Rivera (José Antonio en su jerga) el sufragio universal tampoco le debía entusiamar demasiado.

#220. Publicado por susoman - Diciembre 10, 2006 09:08 PM.

#196. Publicado por ZüberSanta - Diciembre 9, 2006 03:54 PM.

Escrivá de Balaguer hablaba en su momento de la "santa desvergüenza" y la "santa coacción", así que los católicos ya han hecho suya las suspensión de la ética desde hace tiempo, no lo dude.

#221. Publicado por riff - Diciembre 11, 2006 05:00 PM.

OT:

Me cagontó.... me acaba de llegar un sms de un pezón para la concentración de todos los 11. Y me conoce seguro... pero no me viene su número en la agenda.

Y más encima el analfabeto funcional va y mete la pata al escribir 'ahí'

Ya me ha jodido la tarde... a ver si va a ser alguien que me cae bien

#222. Publicado por Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit) - Diciembre 11, 2006 05:03 PM.

¡Pero llamale, queda con el y hazle el Test CEF, coño, que al piezas le faltan vídeos!

#223. Publicado por riff - Diciembre 11, 2006 05:07 PM.

Pues creo que yo también he metido la pata con lo de ''más encima''.

Es lo malo, que al hincharse la vena del cuello no me llega el riego.....

Llamarle?? ni de coña, no quiero perder un amigo (a saber quién es)

#224. Publicado por DesvelandoMentiras - Diciembre 13, 2006 01:20 AM.

El PP preguntó a Rubalcaba por Vera en la comisión
Esta misma diputada fue la que el 29 de julio de 2004 preguntó a Pérez Rubalcaba en la comisión de investigación parlamentaria si tras la masacre había hablado con Vera. "Una vez", dijo el ahora ministro aunque matizó que no lo recordaba bien.
· Alicia Castro: "¿Cuántas veces habló con directivos del Grupo Prisa del 11 al 14 de marzo?"
· Alfredo Pérez Rubalcaba: "Hablé con Prisa, El Mundo, La Vanguardia.... No recuerdo cuántas, las que lo necesité".
· A.C.: "¿Con miembros de las fuerzas y seguridad del Estado?"
· A.P.R.: "No".
· A.C.: "¿Con Felipe González?"
· A.P.R.: "Tres o cuatro".

· A.C.: "¿Rafael Vera?"
· A.P.R.: "Creo recordar que una vez, me llamó Ibarra para decirme que Vera me quería decir algo. Le llame y me dijo que a su juicio la tesis de colaboración entre ETA y Al Qaeda no era posible. Eso fue todo".


· A.C.: "¿Con Otegi o Carod?"
· A.P.R.: "No he hablado con ninguno de ellos y no los conozco personalmente".
· A.C.: "¿Es cierto que usted brindó con champán cuando le llego la noticia de que el atentado había sido reivindicado por Al Qaeda?"
· A.P.R.: "Es falso, es una calumnia".
· A.C.: "¿Tiene incoveniente de que veamos su listados de llamadas esos días?"
· A.P.R.: "Lo podemos ver juntos, me fío de usted. SMS hay muy pocos, se va a decepcionar, tengo poco habilidad con la tecnología".
Ibarra niega que cediera un despacho a Vera para realizar gestiones tras el 11-M
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/11/espana/1165833510.html

Ya en la mañana del día 11 de marzo, Vera contactó con su amigo el presidente de la Junta de Extremadura, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, para hacerle una petición un tanto peculiar. El ex secretario de Seguridad del Estado, que se había puesto manos a la obra para ayudar a su partido cuando todavía se estaban contabilizando los muertos, no se fiaba de su teléfono porque sospechaba que podía estar controlado por la Policía. Así que pidió a Rodríguez Ibarra que le proporcionara medios para realizar sus gestiones con ciertas garantías.
El PP preguntó a Rubalcaba por Vera en la comisión
· Alicia Castro: "¿Rafael Vera?"
· Alfredo Pérez Rubalcaba: "Creo recordar que una vez, me llamó Ibarra para decirme que Vera me quería decir algo. Le llame y me dijo que a su juicio la tesis de colaboración entre ETA y Al Qaeda no era posible. Eso fue todo".

si se demuestra que el presidente extremeño "facilitó a Vera todos los medios para que instalara su base de operaciones secretas", debería presentar su dimisión, por "haber colaborado en una estrategia para sacar provecho electoral" de los atentados del 11-M.

El PP preguntó a Rubalcaba por Vera en la comisión
· Alicia Castro: "¿Rafael Vera?"
· Alfredo Pérez Rubalcaba: "Creo recordar que una vez, me llamó Ibarra para decirme que Vera me quería decir algo. Le llame y me dijo que a su juicio la tesis de colaboración entre ETA y Al Qaeda no era posible. Eso fue todo".
Ibarra viajó este martes a Madrid para reunirse con Conde Pumpido y pedirle que investigue su caso con la documentación que él ponga a su disposición y para que proteja su "honor".

Finalizada la reunión con el jefe de la fiscalía del Estado, Ibarra se ha dedicado a insultar Pedro J. Ramírez al que llamó "conspirador, mentiroso e inmoral" y a Federico Jiménez Losantos.

También aclaró al motivo de su visita: "He venido para ir contra Pedro j. Ramírez y Jiménez Losantos porque no tengo ningún miedo".


#225. Publicado por QueNoNosMienta - Diciembre 13, 2006 01:39 AM.

Van encajando las piezas del Rompecabezas

Vera pidiendo a Rodríguez Ibarra que le proporcionara medios para realizar sus gestiones con ciertas garantías.

El PP preguntó a Rubalcaba por Vera en la comisión
· Alicia Castro: "¿Rafael Vera?"
· Alfredo Pérez Rubalcaba:
· "Creo recordar que una vez, me llamó Ibarra para decirme que Vera me quería decir algo.

El mundo devela y ata cabos

Las Mentiras del Gobierno del 14 MELMUNDO.ES | AGENCIAS
MADRID.- El presidente extremeño, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, dijo que es "radicalmente falso" que cediera un despacho al ex secretario de Estado de Seguridad Rafael Vera para realizar gestiones tras el 11-M y anunció que se reunirá con el fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, para solicitar protección.

Ibarra desmintió así en una rueda de prensa la información publicada por EL MUNDO según la cual Rafael Vera informó al PSOE de que el 13-M habría detenciones de islamistas y que el presidente extremeño le proporcionó un despacho cerca de Mérida "para realizar sus gestiones con ciertas garantías", porque sospechaba que su teléfono podía estar controlado por la Policía.

"Soy un ciudadano indefenso que sólo puede decir que es radicalmente falso lo que publica EL MUNDO", afirmó el presidente de la Junta, quien dijo sentirse "absolutamente indignado" con esa información, de la que también se hizo eco el PP extremeño, que pidió su dimisión.

Según la información publicada por EL MUNDO, el ex secretario de Estado para la Seguridad Rafael Vera informó telefónicamente a la dirección del Partido Socialista en la noche del 12 de marzo de 2004 de que, al día siguiente, se iban a producir detenciones de islamistas en relación a la masacre del 11-M.

Según el propio Vera, su fuente era la juez antiterrorista francesa Laurence Levert, con la que había mantenido una fluida relación cuando él era número dos del Ministerio del Interior, en tiempos de Felipe González. Según esa versión, Levert habría obtenido esa información a través de los servicios secretos españoles. En efecto, el sábado 13 de marzo, a primera hora de la tarde, se produjo la detención de cinco sospechosos; entre ellos, Jamal Zougam, propietario del locutorio de Lavapiés.

En la tarde del día 12 de marzo, agentes de la UCIE habían acudido a la tienda de decomisos de Alcorcón Shindu Enterprise, regentada por los indios Vinay Kholy y Suresh Kumar. Ése era el establecimiento que había vendido la tarjeta que había sido hallada en la mochila de Vallecas y que fue la pista que llevó a orientar definitivamente las pesquisas de la Policía hacia el terrorismo islamista, en detrimento de la tesis de la autoría de ETA, que había mantenido el Gobierno durante las primeras 48 horas tras la masacre. En esa primera visita, la Policía no logró avanzar en su investigación.

Sin embargo, el sábado 13 de marzo, por la mañana, los agentes volvieron a Shindu Enterprise, detuvieron a los dos indios y, ya en la sede de la Comisaría General de Información, lograron que éstos identificaran a Zougam como la persona a la que habían vendido un paquete de tarjetas entre las que se encontraba la hallada en la mochila de Vallecas. Poco después del interrogatorio, se produjo la detención de Zougam junto a la de los otros dos empleados del locutorio de Lavapiés: Mohamed Chaoui y Mohamed Bekali. Así que Rafael Vera estaba en lo cierto.

Esa valiosísima información se transmitió a la dirección socialista tras la gigantesca manifestación que se produjo en Madrid en la tarde del día 12 de marzo en repulsa por el atentado de los trenes. Una vez concluida la misma, un grupo de dirigentes del PSOE se dirigió hacia la sede del partido sita en la calle Gobelas. Momentos después, pasadas las 21.00 horas, el grupo se encaminó para cenar hacia el restaurante La Hacienda, sito junto a la carretera de La Coruña y muy cerca del cuartel general socialista.

En la cena estuvieron presentes Alfredo Pérez Rubalcaba, José Blanco, Miguel Ángel Sacaluga (consejero de RTVE) y los miembros del comité electoral Óscar López, Nacho Varela y César Mongo.

Durante la misma, varias personas contactaron con Blanco y Rubalcaba para transmitirles las noticias que iban teniendo sobre el atentado. Margarita Robles, ex secretaria de Estado de Interior en tiempos de Belloch y ahora magistrada de la Audiencia Nacional, habló con Blanco, a quien le dijo que sus fuentes en el entorno 'abertzale' le aseguraban que ETA no había tenido nada que ver en el atentado. Rubalcaba habló, entre otros, con la ex ministra portavoz Rosa Conde.

Sin embargo, la llamada que más congratuló a los comensales fue la de Rafael Vera. De hecho, estaban seguros de que, de ser cierto lo que decía el ex responsable de Seguridad, el PSOE ganaría las elecciones que habían de celebrarse el 14 de marzo, apenas 36 horas después de la premonitoria confidencia.

El sábado 13 de marzo, día de reflexión, ya desde por la mañana se cruzaron miles de mensajes telefónicos convocando para esa misma tarde manifestaciones frente a las sedes del PP. Por ejemplo: "Hoy 13-M a las 18.00. Sede del PP. Calle Génova, 13". Aunque el propio Blanco dio instrucciones a su partido para que el PSOE no avalara con sus siglas las convocatorias, muchos de sus militantes, a título personal, acudieron a las distintas concentraciones que tuvieron lugar en toda España.

La movilización de los dirigentes socialistas para recabar datos sobre la autoría del atentado, sobre todo los que habían tenido responsabilidades en Interior, había sido inmediata. Ya en la mañana del día 11 de marzo, Vera contactó con su amigo el presidente de la Junta de Extremadura, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, para hacerle una petición un tanto peculiar. El ex secretario de Seguridad del Estado, que se había puesto manos a la obra para ayudar a su partido cuando todavía se estaban contabilizando los muertos, no se fiaba de su teléfono porque sospechaba que podía estar controlado por la Policía. Así que pidió a Rodríguez Ibarra que le proporcionara medios para realizar sus gestiones con ciertas garantías.

El presidente de la Junta extremeña no vaciló un momento y le ofreció un despacho y un teléfono seguros en las cercanías de Mérida, para que éste instalara allí su improvisado centro de operaciones. En efecto, Vera se trasladó hasta la provincia de Badajoz y, desde un lugar secreto, movilizó a todos sus contactos policiales en España y Francia. Pero no fue el único. Sobre las 17.00 horas del día 11 de marzo, dos ex ministros del Interior, José Barrionuevo y José Luis Corcuera, acudieron a la cárcel de Ocaña II (Toledo) para visitar y conversar durante tres horas con el general de la Guardia Civil Enrique Rodríguez Galindo, que cumplía condena de 75 años por los asesinatos de Lasa y Zabala. Rafael Vera era un habitual en las visitas a Galindo, pero ese día no acudió a Ocaña porque viajaba rumbo a Mérida.

Sin duda, Rodríguez Galindo, a pesar de su ingreso en prisión, seguía teniendo buenos contactos en el Instituto Armado. De hecho, el responsable de la unidad de élite de la Guardia Civil, conocida por sus siglas UCO (Unidad Central Operativa), Félix Hernando, está encausado por haber llevado dinero en maletines, por orden de Rafael Vera, a Suiza para pagar el silencio de las esposas de José Amedo y Michel Domínguez. Uno de los confidentes de la UCO era Rafá Zouhier, quien había advertido a sus controladores sobre la llamada trama asturiana de la dinamita y quien, tras los atentados del 11 de marzo, dio la pista clave sobre el domicilio de El Chino.

#226. Publicado por piezas - Diciembre 13, 2006 02:24 AM.

Quenonosmientan

http://www.hispalibertas.com/noticias/2006/12/11/el-fraude-2-de-6.html

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