Y que se nieguen a quitarle las calles con su nombre...

(Por cierto mi 2º PRIMER, aunque ya llevo otros segundos y terceros)

1º

El 25 de diciembre, Papá Noel baja por el MODEM y desde el puerto serie dice: ¡Feliz Navidad, ROM, ROM, ROM!

somos los nietos los que debemos reparar tanta ignominia eso lo tengo más claro que el agua.

Ya va siendo hora que se investigue a la dictadura franquista... que el rey abdique, hay demasiadas pruebas de ese tipo cohabitando con el régimen.
Juan Carlos I de Franco es heredero.
No es democracia si hay monarquía.
III REPÚBLICA.

hay que comparar todas las barbaridades que soltaban los fascistas con los discursos de los dirigentes repúblicanos; por ejemplo, Indalecio Prieto:

"Lo que sí quiero decir es que por muy fidedignas que sean las versiones de lo que haya ocurrido y esté ocurriendo en tierras dominadas por nuestros enemigos, aunque día a día nos lleguen agrupados en montón los nombres de camaradas, de amigos queridos que encontraron simplemente el título jurídico, si se quiere, ante la sublevación, que justificara su muerte alevosa; yo os pido que no los imitéis; yo os lo ruego, yo os lo suplico. Ante la crueldad ajena, la piedad vuestra; ante la sevicia ajena, vuestra clemencia; y ante todos los excesos del enemigo, vuestra benevolencia generosa. No olvidéis, no olvidéis que quienes constituimos esta generación que declina, nos podemos ir de la vida un poco angustiados si dejamos una España endurecida de corazón, insensible a la solidaridad humana.

Oídme bien: son las mías palabras reflexivas que hace tremolar la emoción, pero palabras sinceras, hondas, nacidas de lo más íntimo de mi espíritu. ¡No los imitéis, no los imitéis! Superadlos en vuestra conducta moral; superadlos en vuestra generosidad; y yo no os pido -conste- que perdáis vigor en la lucha, ardor en la pelea; pido pechos duros para el combate, duros, de acero, como se denominan algunas de las milicias valientes: pechos de acero; pero corazones sensibles, capaces de contraerse ante el dolor humano y que sean albergue de la piedad, sentimiento delicado y tierno, sin el cual parece que perdemos algo de nuestra grandeza humana."

-----------------

cojonudo el powerpoint del enlace -hay que pasarlo a video y colgarlo en el llutiub

Un placer contribuir a la memoria histórica de verdad, aunque mi contribución en este caso se ha limitado a copiar un enlace de otro comentario en otro hilo. De ZüberSanta, creo.

Zapatero cagón, proclamo.

el hijo de un compinche de Yagüe, Inestrillas, ha colgado en su blog una nueva lista de milicos que se han adherido al manifiesto golpista publicado hace unas semanas

perro ladrador, mucho ruido y pocas, el viaje y las alforjas, etc.

Anony, lo importante es que haya llegado hasta aquí y esté visible.
Y Zapatero cagón.

Y si lo dijo, lo de que España es pura caverna me llaman de todo.

Lo dice el Plural y le van a aplaudir con las orejas.

Hay que joderse.

"Se tendrá en cuenta que la acción ha de ser en extremo violenta pra reducir lo antes posible al enemigo. A los militares que no se hayan sumado a nuestro Movimiento, echarlos y quitarles la paga. A los que han hecho armas contra nosotros, contra el ejército, fusilarlos. Yo veo a mi padre en las filas contrarias y lo fusilo. Cualquiera que sea abierta o secretamente defensor del Frente Popular, debe ser fusilado. Hay que sembrar el terror, crear sensación de demonio eliminando sin escrúpulos ni vacilaciones a todos los que no piensen como nosotros" (Instrucción Reservada Nº 1 de 25 de mayo de 1936 firmada por El Jefe, General Mola, dos meses antes del inicio de la guerra).
"Yo podría aprovechar nuestras circunstancias favorables para ofrecer una transacción a los enemigos, pero no quiero. Quiero derrotarlos para imponerles mi voluntad. Y para aniquilarlos".
(El Jefe, declaraciones a Radio Burgos, 31 de julio de 1936).
"No dudaré en fusilar a media España para conseguir mis objetivos". (Declaraciones de Franco al periodista norteamericano Jay Allen, Salamanca 1936).
Esto ya lo he colgado también por ahí,lo cita Angosto en su blog de PD y deja bastante claro que en estas matanzas se trataba de una estrategia decidida desde antes del golpe para conseguir una eliminación sistemática de adversarios políticos. Ni más ni menos.

Este enlace es mucho mejor:

http://hispanianova.rediris.es/6/dossier.htm

Y aquí todavía hay gente que dice que no fue tanto... Manda huevos, que diría el clásico.

P.D.: Don Javier, hágame el favor de poner Badajoz con mayúscula, ande =)

Zapatero majadero y cagón.

Otro democrata de toda la vida en su heroica lucha contra el comunismo asesino.

Hay que decirlo mucho mas.

P.D.: ese badajoz con minusculas por favor ;-)

Eso, ahora todos en coro a demostrar que se puede insultar a Zapatero tan bien y con tanta dureza como en la COPE.

No saquen las cosas de quicio, lo jodido de los maximalismos es que se vuelven contra el que por lo menos ha intentado hacer algo.

Con lo facil que sería hacer lo correcto. Qué es lo que más le jode, no ya al fascio redentor (COPE et al), al ABC? Pues eso tiene que ser la ley.

Lo peor no es el nombre del Hospital de burgos.
Lo peor es esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/San_Leonardo_de_Yag%C3%BCe

De la web del pueblo de San Leonardo:

"Actualmente la villa con un segundo marquesado, el de “San Leonardo de Yagüe” otorgado a D. Juan Yagüe Blanco, al tiempo que era nombrado “hijo predilecto” de la Villa, en 1952.
Es precisamente el empuje de Juan Yagüe dio a este pueblo a partir de los años 40, lo que le ha llevado a la importante posición industrial, turística, económica y cultural que ocupa no sólo en la comarca sino también en la provincia de Soria."

Más terrorífico es el monolito de Zafra en honor del verdugo del pueblo, el comandante Castejón

Pío Moa diría que Yagüe es un estalinista por llevarle la contraria.

Al que le interese más que busque en la mula La pesadilla de Castuera

Parece que a alguno le están empezando a sonar los oídos...

http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=8587

Lo de Mola es una fruslería al lado de lo de Queipo de Llano.

"Anécdotas aparte, su consolidación de la toma de Sevilla se produce por el empleo indiscriminado del terror en los barrios que resistian, mediante detenciones y fusilamientos masivos de militantes, simpatizantes o presuntos simpatizantes de partidos y sindicatos de izquierda. Arsa quiyo y olé, los sevillanos somos así de salerosos.

Una novedad fue la utilización de la radio como medio de guerra psicológica. Son famosas sus charlas radiofónicas a través de los micrófonos de Unión Radio Sevilla en las que todos los días, a las diez de la noche, con el fin de amendrentar al enemigo y animar a los partidarios nacionalistas en zona republicana, en un lenguaje directo y generalmente soez, se burlaba de los dirigentes de la República y hacía alusiones a la virilidad de legionarios y regulares, con comentarios tales como: "Con la llegada de los regulares van a saber las mujeres "rojas" como son los hombres de verdad" o "Mañana vamos a tomar Peñaflor, vayan las mujeres de los "rojos" preparando sus mantones de luto."

El cuerpo de esta admirable persona descansa en la sevillana basílica de la Macarena, de cuya hermandad fue nombrado Cofrade de honor; la propia Virgen luce el fajín del general cuando es sacada en procesión cada Semana Santa.

Aquí un poco de polémica sobre el tema:

http://www.enfoca.es/2006/04/el-fajn-de-la-macarena.html

Joeps, lo de "arsa quiyo" iba al final, después de lo del fajín... :-P

ya de paso que investiguen tambien la historia esa de paracuellos, aqui o "follamos todos o la puta al rio", si hay que linchar politicamente se lincha a todos...

que agco de pais tenemos me voy a potugal a ver si encuentro trabajo y un piso barato

Hasta los webos de epaña, de toda la prensa politizada, de los partidos politicos y de los blogers que se creen pseudo-periodistas

ya de paso que investiguen tambien la historia esa de paracuellos, aqui o "follamos todos o la puta al rio", si hay que linchar periodisticamente se lincha a todos...

que agco de pais tenemos me voy a potugal a ver si encuentro trabajo y un piso barato

Hasta los webos de epaña, de toda la prensa politizada, de los partidos politicos y de los blogers que se creen pseudo-periodistas

Ala, adios. Con viento.

Atención! Radio Sevilla
Queipo de Llano es quien ladra,
quien ruge, quien gargajea,
quien rebuzna a cuatro patas...

Está genial este pdf. Hace un tiempo, en El Semanal que viene los domingos con los periódicos locales del grupo Vocento, resulta que salía un hombre de europa que se dedica a investigar a ex-nazis y toda esta gente que precisamente ha cometido este tipo de crímenes, y dijo que España era lo peor, que no se hacía nada, y se sabía perfectamente lo que había...ME dejó helado...

Está genial este pdf. Hace un tiempo, en El Semanal que viene los domingos con los periódicos locales del grupo Vocento, resulta que salía un hombre de europa que se dedica a investigar a ex-nazis y toda esta gente que precisamente ha cometido este tipo de crímenes, y dijo que España era lo peor, que no se hacía nada, y se sabía perfectamente lo que había...ME dejó helado...

Está genial este pdf. Hace un tiempo, en El Semanal que viene los domingos con los periódicos locales del grupo Vocento, resulta que salía un hombre de europa que se dedica a investigar a ex-nazis y toda esta gente que precisamente ha cometido este tipo de crímenes, y dijo que España era lo peor, que no se hacía nada, y se sabía perfectamente lo que había...ME dejó helado...

Publicado por hastaloswebos

Que disfrute usted en Portugal. Y no se moleste en volver.

Anda que no sale Paracuellos todos los putos días, y de Badajoz no habla ni el tato. Y encima para una vez que se dice algo salen los de siempre a quejarse. Aquí nadie defiende lo que se hizo en Paracuellos. Las matanzas, mucho más numerosas, del lado nazi-onal tienen defensa diaria por los fachas de siempre, gurús todos ellos de la derecha montaraz actual.

Si, es que hablar de Paracuellos es poner las cosas en su ugar, hablar de Badajoz, ser guerracivilista y tal.
Su puta madre.

Está genial este pdf. Hace un tiempo, en El Semanal que viene los domingos con los periódicos locales del grupo Vocento, resulta que salía un hombre de europa que se dedica a investigar a ex-nazis y toda esta gente que precisamente ha cometido este tipo de crímenes, y dijo que España era lo peor, que no se hacía nada, y se sabía perfectamente lo que había...ME dejó helado...

¿Paracuellos dice? Aquí le dejo un enlace que aporta una importante documentación sobre ese nefasto lugar y las terribles consecuencias que produjo.

http://www.carlosgimenez.com/obra/paracuellos.htm

Es que estas cosas no ocurren ni en la Gloriosa República de Kazajistan.

Publicado por hastaloswebos
Como le veo interesado en el tema de paracuellos le informaré de que desde hace muchísimos años existe una especie de asociación o hermandad, que se llama martires de paracuellos. En su web puede encontrar desde los horarios de visita de las tumbas de los fusilados en el cementerio, hasta planos para llegar al lugar, pasando por todo tipo de fotos y oraciones.
La ignorancia es atrevida, así que sin ningún ánimo de ofender le aconsejo que, la próxima vez que vaya a hacer algún tipo de afirmación de este estilo, se informe. Sus gurus no dicen siempre la verdad.

Este es otro informe, del 2004, enlazado en el pdf del post. Vale la pena echarle un vistazo:
http://www.nodo50.org/foroporlamemoria/documentos/2004/nizkor_abril2004.pdf

Así ganaron la guerra los nazi-onales.

De ahí he sacado esto:

"Características de los crímenes contra la humanidad.
En razón de la naturaleza de estos crímenes, como ofensa a la dignidad inherente al
ser humano, los crímenes contra la humanidad tienen varias características
específicas.
1) Son crímenes imprescriptibles.
2) Son imputables al individuo que los comete, sea o no órgano o agente del Estado.
3) A las personas responsables o sospechosas de haber cometido un crimen contra
la humanidad no se les puede otorgar asilo territorial ni se les puede conceder refugio,
4) Como crimen internacional, la naturaleza del crimen contra la humanidad y las
condiciones de su responsabilidad son establecidas por el derecho internacional con
independencia de la que pueda establecerse en el derecho interno de los Estados.
Esto significa que el hecho de que el derecho interno del Estado no imponga pena
alguna por un acto que constituye un crimen de lesa humanidad, no exime de
responsabilidad en derecho internacional a quien lo haya cometido.
5) Estos crímenes no son amnistiables
6) Los crímenes contra la humanidad están sujetos al principio de jurisdicción penal
universal"

Y sobre todo merece la pena comparar los 18 puntos del plan de acción que se propone en las páginas finales de este informe con el Proyecto de aguachirle que han llevado al Parlamento...

2) Son imputables al individuo que los comete, sea o no órgano o agente del Estado.

Pues por eso digo, ya que removemos, removamos para todos, y al igual que quiero que se remueva para los fachas tambien quiero que repartan para los rojos, o lo que es lo mismo en este caso resposabilidad politica sino penal para Santiago Carrillo.

Lo dicho ostias para todos... que no falten. Y no no tengo ningun guru que me ilumine, desgraciadamente tanto la cadena donde le dan de comer a escolar como la de mono-santos me la traen bien floja, cojean de distinta pata pero cojean por dinero xD

Si crees tener pruebas contra Carrillo, puedes denunciarle ya. En cualquier lugar del mundo, además. Ya te digo desde aquí que tendrás menos problemas para acceder a la documentación que los que están teniendo los familiares de las víctimas del franquismo...

Pues por eso digo, ya que removemos, removamos para todos, y al igual que quiero que se remueva para los fachas tambien quiero que repartan para los rojos, o lo que es lo mismo en este caso resposabilidad politica sino penal para Santiago Carrillo.

Pues ya está presentando usted una denuncia. Ya sabe usted que estas cosas no prescriben.

Yo hubiese hecho lo mismo. Por cierto, me viene a la memoria lo siguiente:

"Estas elecciones las tiene que ganar el Frente Popular, ya sea por mediante los votos, o mediante las armas, y si tiene que correr la sangre, que corra a raudales".

Mitín de Indalecio Prieto en Don Benito.

A ver si nos damos ya cuenta que ambos bandos estaban dispuestos a pasar por el cuchillo al oponente por obtener el poder, ya fuese con votos o sin ellos. Por eso la República y la democracia no era más que una gilipollez porque cuando ganó la derecha en 1934 el PSOE se puso a montar una revolución en Asturias, y cuando ganó el Frente Popular la derecha hizo un pronunciamiento militar (que creían que iba a caer rápidamente el gobierno, como era la tradición) que se transformó en una guerra civil y una dictadura.

PD: Cualquiera de los 4.000 rojos hubiera hecho lo mismo si los 4.000 rojos hubiesen sido 4.000 fachas. Menos maniqueismo, menos buenos y malos, Ok?

Perdón, pensé que hablaba usted en serio. No me había dado cuenta de que usted es de esos que lo que quieren es acusar sin pruebas, linchar y difamar a Carrillo. Y es que Carrillo aún molesta, y mucho, a los fachas.

Por cierto, soy partidario que la Memoria Histórica sea para ambos, que haya una estatua de Franco y una de la Pasionaria, una de Indalecio Prieto y una del General Mola.

LA HISTORIA es LA HISTORIA

NO TU PUTA OPINIÓN SOBRE LA MISMA

Que la derecha ganó en 1934? Usted está mal informado...

Yo hubiese hecho lo mismo.

No, si ya.

Perdone, Peccata, pero los criminales son los criminales. No me vengas con demagogias de que si son todos iguales y todos hubieran hecho lo mismo, porque no es verdad.

"#36. Publicado por PLBello - Diciembre 15, 2006 09:00 PM"

Siempre que se nombra Paracuellos, me acuerdo de esas historias de Carlos Giménez.

Para los interesados:

ed2k://|file|Paracuellos%2001%20Auxilio%20Social%20-%20por%20Carlos%20Gim%C3%A9nez%20[comic%20spanish].cbr|17550832|0B5423BC60B361AD99A790160A103657|/

...porque en el 34 no hubo elecciones...
Cómo era aquello?
LA HISTORIA es LA HISTORIA

NO TU PUTA OPINIÓN SOBRE LA MISMA

EL CAOS NO EXISTE

ME DA IGUAL LA PUTA OPINIÓN DEL RESTO DE LA HUMANIDAD

XDDDD

#48. Publicado por ZüberSanta - Diciembre 15, 2006 09:52 PM.

No me acuerdo de las fechas y no lo voy a mirar. Salió un gobierno de centro e iban a meter unos diputados de la CEDA. Eso significaba una coalición de centro-derecha, algo que el PSOE no estaba dispuesto a tolerar y para eso empezaron a organizar una Revolución en Asturias, con el resultado de no se si 1000 muertos y varios miembros del PSOE en la cárcel.

Yo iria ahora mismo a denunciarle si...

Primero - si tuviera una posicion desahogada como para poder pagarme una cadena de radio y una tele...

Segundo - si supiera de antemano el juez al que se le fuera a asignar dicha denuncia, ya que en este pais de eso depende su resolucion...

Y tercero me conformaria con que Carrillo fuera lo suficientemente valiente como para pedir perdon, cosa que ninguno de los "dos bandos" ha hecho. Sin embargo se le aplaude y condecora aun sabiendo que es responsable politico (al menos) de aquel suceso.

En resumen todo fue una mierda si, pero si lo quieren sacar, que lo saquen todo...

Y no desgraciadamente no tengo el suficiente dinero para ser facha xDDD, simplemente no me dejo comer las neuronas ni por unos ni por otros, (bendito dia sea, cuando la imparcialidad de los periodistas triunfe sobre sus nominas)

¿Y entre todos los fachas no sois capaces de denunciar a Carrillo? ¿Sólo os da para ir a joderle los actos públicos?

Anda, vete a cagar.

http://estaticos02.cache.el-mundo.net/diario/Library/humor2.gif

#49. Publicado por Anonymouse - Diciembre 15, 2006 09:53 PM.

La guerra es la guerra.

Una cosa es hacer una matanza sin sentido como en Srebrenica y otra cerrar en cerco a tu enemigo en una "bliztkrieg" y tener que tomar una decisión estratégica fundamental:

A) Ganar pese a matar a 4.000 personas

o

B) Dejar una quinta columna a tus espaldas que quite lo que ya llevas conquistado.

Julio Cesar, Napoleón y otros también lo hubiesen hecho igual. Ok, es un genocidio, pero es una guerra y como general supongo que pensaras que compensa que mueran 4.000 del enemigo a que mueran 30.000 de los tuyos por no sacrificar los del enemigo.

En las guerras mueren muchos soldados, pero su muerte sirve para que no muera mucha más gente. Esta gente eran civiles, pero no civiles cualquiera. Cuando los nacionales llegaban a los pueblos buscaban a los que fuesen rojos o que llevasen un moratón en el hombro, lo cual significaba que habían disparado un fusíl. Esa tarde los pasaban por la ametralladora.

Supongo que esos 4.000 una vez marchados los nacionales se reorganizarían, reamarían y atacarían puestos nacionales en la retaguardia del sur, posiblemente matando a 10.000 o 50.000 de los tuyos. ¿Tú que harías?

Entiende!!! es una guerra, no es una detención policial con derechos democráticos. Tu vida en esa situación no vale ni una puta mierda, ni en un bando ni en el otro.

¿Sacar todo? Te refieres a los cadáveres que aún quedan en las cunetas, ¿no?

#57. Publicado por Peccata Minuta - Diciembre 15, 2006 10:17 PM.

Ergo justifica usted Paracuellos. Ante lo que parecia inminente caida de Madrid te cargas a los tios que en caso de que se vaya el frente al carajo te pueden cortar la retirada.

Como troll deja mucho que desear.

"No me acuerdo de las fechas y no lo voy a mirar"

Cojonudo... no es necesario saber del tema para hablar de el. Desde luego Pio Moa estara orgulloso de usted

Sí, la guerra es la guerra. Y los asesinos son asesinos.

no si yo cagar ya me cago en el estado español no te preocupes xDDD

Conclusiones o no conclusiones, era una guerra o no lo era, sacamos todo o no lo sacamos, reabrimos heridas o no, esa es la cuestion...

Yo digo SI, aclaremos la guerra, aclaremos los motivos del levantamiento, aclaremos las matanzas de los dos bandos, juzguemos socialmente a los responsables de los "dos bandos" etc etc...

¿Por que no lo van a hacer? Porque no tienen el valor de hacerlo, y Zapatero no lo va a hacer ¿por que?, porque le quitaria votos... Seamos serios IU y ERC lo quieren porque no pierden nada... el PSOE perderia el voto centrista... Y yo digo que tengan cojones y lo saquen todo, que contabilizen muertos, asesinatos etc etc... y que juzguen en portada los periodicos a TODOS los responsables a TODOS...

Y las decenas de miles de fusilados una vez terminada la guerra era por si les daba por hacer otra, no?
Sobre la llegada de la CEDA al poder: los temores del Psoe a una liquidación de la República estaban más que fundados. La CEDA era, en el mejor de los caso, accidentalista, y las declaraciones de Gil-Robles dejan poco hueco a la interpretación:

"Necesitamos el poder", afirmaba Gil Robles en un mitin de la CEDA en el cine Monumental el 15 de octubre de 1933, " y eso es lo que pedimos...La democracia no es para nosotros un fin, sino un medio para ir a la conquista del Estado nuevo. (Aplausos) Llegado el momento, el Parlamento, o se somete, o le hacemos desaparecer. (Aplausos) (...) Queremos una patria totalitaria, y me sorprende que se nos invite a que vayamos fuera en busca de novedades, cuando la política unitaria y totalitaria la tenemos en nuestra gloriosa tradición".
Más en:
http://engels.org/marxi/marxis13/mh13_2a.htm

#59. Publicado por Von Fede - Diciembre 15, 2006 10:32 PM

Y tu PM de tí.

#61. Publicado por hastaloswebos - Diciembre 15, 2006 10:49 PM.

Vale, y también de las Guerras Carlistas, que las lomas de los montes tienen que tener una cantidad de fosas comunes!!!

La guerra es la guerra.

Y los crímenes de guerra son los crímenes de guerra. Enhorabuena por justificar los crímenes del nazismo, Paracuellos y lo que haga falta. Luego vas y te pones a insultar a Hitler. No me jodas.

Bueno, queda claro que estoy perdiendo el tiempo a lo tonto. Hala, me voy al sobre que mañana madrugo.

#62. Publicado por ZüberSanta - Diciembre 15, 2006 10:50 PM.

Las izquierdas también estaban en el mismo plan: tomar el poder con los votos o sin los votos.

Las derechas se "fascistaron" y las izquierdas se "leninizaron".

Los puntos intermedios desaparecieron y el respeto al juego democrático desapareció. El resultado fue guerra civil, muertos, venganzas y más muertos.

A la gente que fusilaron después de la guerra fue por pura venganza. Pero, ¿qué quieres que te diga? Logotomiza a la gente, quítales el instinto asesino de simios, y a lo mejor podremos construir un mundo mejor. Buena razón tenía Gandhi cuando dijo "si quieres cambiar el mundo, empieza por cambiarte a tí mismo".

... evidentemente, #66 iba por el troll, creía que estábamos ya los dos solos... de todas maneras desenchufo.

... y que vivan los bonobos...

A ver... dar tu puñetera opinion es ser troll ¿por que? porque no va con la linea editorial de escolar.net, porque te molesta que otros den su opinion, entiendo que te moleste que saquemos a los trapos sucios de Carrillo pero tampoco es para que desacredites opiniones contrarias...

Sabemos que los fachas son malos claro, pero porque demonios tenemos que aceptar que los rojos eran unos santos, me niego en redondo a pensar que stalin, polpot, castro sean mejores que hilter, pinochet, franco a cada cual lo suyo... si quereis desenterrar heridas preparaos tambien para oir bestialidades de los supuestos perdedores.

Y coño dejad de oir tanta ser y tanta cope que apestais a parcialidad politica que tira de espaldas

"que juzguen en portada los periodicos a TODOS los responsables a TODOS..."

No, niet: unos ya fueron "juzgados" y fusilados. Toca juzgar a los que quedaron impunes (eso sí, no deben temer, no correrán la misma suerte).

#65. Publicado por Anonymouse - Diciembre 15, 2006 11:09 PM.

A ver, un crimen de guerra es matar a gente sin sentido aprovechando la guerra, que es lo que hizo Hitler y pasó en los Balcanes.

4.000 miembros del partido comunista, las milicias, civiles militarizados pueden matar a 40.000 de los tuyos. Decide.

Yo creo que no te pones mentalmente en la piel de un general ni en la situación. Imagínate que estás entonces y no sólo tienes que tomar la decisión, sino que muchas vidas de los que están en tu bando dependen de tí y de tu decisión.

Un militar siempre tomará la decisión de proteger el máximo de vidas de su propio bando aunque para ello tenga que sacrificar varias del otro bando, e incluso varias de su propio bando. ¿Sabes lo que es una misión suicida?: enviar a un grupo de hombres a morir a un sitio para hacer tiempo, entretener al enemigo y permitir que tus filas puedan evadirse o pasar a otra posición estratégica mejor? Por favor, leete algún libro de Julio Cesar (si hijo sí, autor Julio Cesar: La guerra en la Galia o Las Guerras Civiles) o a Tito Livio, o cualquier otro historiador romano. Ya verás el porqué de las cosas.

Pues eso, Minuto, Paracuellos: el súmum de la estrategia. El "bello gallito".

Toca juzgar a los que quedaron impunes (eso sí, no deben temer, no correrán la misma suerte).

Joder pues eso coño pero meted en el mismo paquete a l Carrillo, que siempre se os olvida. Tranquilo que habra portadas para todos esos cabrones, pero cuando digo a TODOS es a TODOS (Carrillo incluido) no seais tan necios de separar otra vez a los culpables...

Y si, por si alguien pregunta tambien a Fraga y a todos aquellos que apoyaron y se beneficiaron del regimen franquista...

Vale, Carrillo también (con pruebas, eso sí).

Hombre mas pruebas que ser el responsable politico de las carceles antes de la huida a valencia del gobierno de madrid como que alguna debe tener joder xDDD (y eso solo seria la primera prueba)

Con que admitiera su responsabilidad en los hechos, yo me daria por satisfecho y merececia mi respeto, pero nos hacen creer en un simbolo que no es tal, ademas que le dan un microfono, eso es demasiado para un personaje que tiene tal pasado...

Vale, que no tienes pruebas.

Vale, que no tienes pruebas.

Es verdad con pinochet tampoco habia pruebas por lo que es inocente xDD, inteligente post el tuyo me has aclarado todo xDDD

En serio deja de oir un poco la ser e informate un poco mejor por tu cuenta.

"Uno de aquellos días, no recuerdo exactamente cuál, los franquistas llegaron a doscientos metros de la cárcel modelo. Y en la junta acordamos que era necesario evacuar a los militares presos, a todo riesgo; si perdíamos veinticuatro horas más podían ser liberados, con el fortalecimiento evidente del potencial franquista que iba a derivarse de ello. Impedirlo era esencial para la defensa de Madrid e incluso para todo el curso de la guerra. El problema más difícil era el de su custodia; las fuerzas de las que se disponía para ello eran más bien escasas; las brechas que teníamos en el frente y por las que el enemigo trataba de entrar exigían la presencia de todas las reservas movilizables. Al final el mando militar destinó algunas fueras para escoltar el convoy.

Tardamos varios días en saber que habían sido interceptados y ejecutados, pero nunca llegamos a saber por quíen y en aquel momento ni supimos dónde. En los alrededores de Madrid merodeaban miles de incontrolados, con armas; muchos de ellos provenientes del territorio tomado por los franquistas antes de llegar a la capital, que habían perdido familiares y amigos por la represión y que se hallaban animados de un odio cerval. En las carreteras había controles, que no obedecían ni a la Junta ni al Gobierno. Y frente a gentes así las fuerzas de escolta hubieran debido librar batalla para proteger a los presos; a la vista de los sucedido puedo imaginar que ni por su número ni sobre todo por su moral, estaban dispuestos a dar su vida para defender la de los que iban custodiando.

Tuve las primeras noticias del suceso por el embajador de Finlandia que vino a mi consejería a protestar. /.../ La verdad es que yo he empezado a oir hablar de Paracuellos bastantes años más tarde.

Después de esa visita lo que hicimos fue suspender la evacuación de un grupo que aún quedaba. Pero la verdad es que en ese momento no pudimos meternos en ninguna indagación; los agobiantes problemas de la defensa de la capital nos tenían cogidos por el cuello a todos."

SANTIAGO CARRILLO "Memorias" Ed.Planeta. Pag. 208

Pues a mi me parece una "Ley de Fugas" en toda regla y no me creo su "nosotros no sabíamos", "fueron otros".

Sólo un delincuente de la información como el fracasado del teleberri de Cuatro puede vomitar de la manera que vomitó ayer, al despreciar a un pobre cojo que iba en una silla de ruedas en una masiva manifestación de la AVT en Sevilla. Ha sido tal el hostión que se ha pegado (shares del 5 ó 6 por ciento, esta prostituta del periodismo) que sólo le queda babosear a Prisa de la manera más bajuna, sirviéndoles a sus jefes en bandeja este insulto a las víctimas.
Saldrá de la profesión por la puerta de atrás, olvidado y fracasado, y encima nunca verá su deseada independencia de Vascongadas, él, que siempre fue tan ecuánime con víctimas y verdugos (ya le bautizó como EL ECUÁNIME el maestro Savater en el buque insignia de Prisa, EL PAIS. Cuentan que esa mañana, en la SER, quería echar mano de una escopeta, tal era su furia de doncella despechada).

¿Por qué le dicen Memoria Histórica cuando quieren decir Ajuste de Cuentas? ¿Nunca vamos a dejar de mirar al pasado? Pero qué digo, si estoy en España, donde se inventó la venganza.

Leyendo ese extracto de las memorias de Carrillo que alguien ha tenido la amabilidad de colgar más arriba. Ahora resulta que las bandas descontroladas son capaces de la capacidad organizativa que requiere cargarse a 4.000 personas sin que se escape ni una. Todos se pusieron de acuerdo para llevarlos al mismo sitio. Pero,vale, supongamos que fueron unos cuantos hijoputas hasta las orejas de vino y fanatismo los asesinos. A veces, no se mata con una bala, Santiaguillo, a veces se mata mirando para otro lado. Lo hicieron también con García Lorca.

A ver, para hastaloswebos y compañía, a ver si empezamos a tener las ideas claras de una vez y nos dejamos de discusiones estúpidas y sin sentido. Vamos a ver...

Una cosa es que en las guerras se maten civiles, haya violaciones, etc. que vale, puede entrar dentro de los crímenes de guerra, pero no voy a eso. Del mismo modo, en un ambiente pre-guerra civilista, convulso, sucede lo mismo, y lo hacen como en las guerras ambos bandos. Pero lo que no es de recibo, y es lo que se intenta abordar ahora, es que una vez terminada la guerra y desarmado un bando, el ganador se dedique a exterminar al que ya no es su bando, pueso que la guerra HA CONCLUIDO, a lo que hay que añadir el trato digno a los presos, con o sin convención de ginebra. Joder, lo que no es de recibo es que se ponga en igualdad los crímenes que cometieron a finales de la segunda república todos aquellos que podemos meter en el saco de las izquierdas con lo que hizo el bando que ganó la guerra civil con el que había sido durante dicha guerra el bando enemigo. NO ES LO MISMO, NO ES LO MISMO, NO ES LO MISMO. Si queremos poner al mismo nivel, pongamos los crímenes cometidos por las izquierdas en el ambiente prebélico con los cometidos por las derechas en el ambiente prebélico HOSTIA YA!!!!!!!!!!!!!!!

"Sólo un delincuente de la información como el fracasado del teleberri de Cuatro puede vomitar de la manera que vomitó ayer, al despreciar a un pobre cojo que iba en una silla de ruedas en una masiva manifestación de la AVT en Sevilla. Ha sido tal el hostión que se ha pegado (shares del 5 ó 6 por ciento, esta prostituta del periodismo) que sólo le queda babosear a Prisa de la manera más bajuna, sirviéndoles a sus jefes en bandeja este insulto a las víctimas."

Fake, pásese a otro hilo de este mismo blog donde, bajo el título de "Victiismo", le darán a usted cumplida respuesta.

Pero que sepa que el sujeto en cuestión es un poliomielítico que en su vida normal no usa la silla de ruedas, que tiene un puesto de empleado público y que, lejos de mezclarse con el resto de la gente, como una persona más, como hacen los minusválidos, lejos de integrarse y defender sus opiniones como un ciudadano de a pie o de a ruedas, me es igual, se plantó o lo plantaron en cabeza de la manifestación, varios metros por delante de las pancartas abre-carreras, en una silla de ruedas, al lado de auténticas víctimas del terrorismo, con un niño en brazos y dr el pego a la población confundiéndose con una víctima auténtica. Puestos ¿por qué no pusieron un abuelito con Alzheimer? También se cansan ¿no?

¿Quién se burla de las verdaderas víctimas? ¿Quién desacredita a las verdaderas víctimas?
Soy yo una víctima del terrorismo y le corro a gorrazos, vamos

"Bueno será recordar lo que eran aquellas prisiones en las que inmediatamente van a producirse las terribles “sacas” de detenidos, con destino a las zanjas preparadas en Aravaca, en Vicálvaro, en Ribas-Vaciamadrid, en Torrejón de Ardoz y en Paracuellos de Jarama.

Cinco eran las del Madrid rojo: la Modelo, en la plaza de la Moncloa, en el mismo emplazamiento del actual Ministerio del Aire, en la que se hacinaban unos 8.000 presos. La de Ventas, hoy también desaparecida, en la calle del marqués de Mondéjar, construida para prisión de mujeres, pero desde el 24 de julio habilitada para varones, con unos 1.500 presos. Las de los Colegios escolapios de San Antón, en la calle de Hortaleza y de General Porlier, habilitados para prisiones, en cada una de las cuales se amontonaban en aulas, galerías y pasillos más de 2.500 detenidos. Y finalmente la del Convento de la calle del Duque de Sesto, más reducida, de la que no hacemos historia en razón a ser la única que gozó del privilegio de no sufrir las famosas “sacas”. En total unos quince mil presos en Madrid a fines de octubre, aumentados cada día por sucesivas detenciones.

/.../

En el mismo día de la saca de Ventas acabada de referir, se llevaron de la cárcel Modelo otros 29 presos, igualmente fusilados e inhumados en Aravaca y al siguiente día, otros 50 de la checa de Fomento fueron ejecutados en el camino de Boadilla, cuyos restos, una vez acabada la contienda, fueron exhumados y traslados al Camposanto de Paracuellos.

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En el campo de Paracuellos, llegados los camiones de presos al cruce de la carretera con la vereda de ganados paralela al arroyo de San José, se detenían junto al grupo de pinos, bajaban a los detenidos en grupos de 10 a 25 y siempre atados se les conducía a pie a unos 200 m. en dirección al cerro, junto al borde de las fosas. fusilándolos por piquetes de 30 ó 40 milicianos; luego se los arrojaba a ellas, algunos con vida, y los enterradores reclutados forzosos en el pueblo, los cubrían de tierra.

En la tarde del día 7 se prepararon nuevas listas para la muerte en las cárceles Modelo y de Porlier, sacando a los presos en la noche y en la madrugada del día 8, de la Modelo, como siempre, mayoría de militares y de estudiantes, amén de otros de distintas profesiones y oficios.

Y de la de Porlier otros muchos, Las expediciones de la noche del 7 al 8 de noviembre iban también destinadas a Paracuellos, más la magnitud de las precedentes había desbordado las previsiones de los responsables, hasta el punto de no tener fosas bastantes dispuestas en Paracuellos, donde permanecían sangrantes e insepultos los fusilados del día 7, hasta que en días sucesivos fueron obligados los vecinos del pueblo de Paracuellos, pistola en mano, a cavar nuevas y grandes zanjas, a las que arrastraron los cuerpos de los mártires mediante garfios y cuerdas, tirados por caballerías.

En consecuencia, los dirigentes encaminaron las expresadas expediciones a otro lugar próximo, el del castillo o Soto de Aldovea, término de Torrejón de Ardoz, donde una antigua y grande acequia en desuso, con más de 150 m. de longitud, les sirvió para sepultar a estas víctimas, fusiladas al borde de la acequia. Acabada la guerra se construyó un monumento en el lugar, se exhumaron con toda formalidad los 414 cadáveres, de los que sólo algunos pudieron ser identificados, y se trasladaron en féretros individuales al Camposanto de Paracuellos.

La extrema gravedad del crimen continuado en los días 6 a 8 de noviembre tampoco pasó desapercibida para los diplomáticos extranjeros en Madrid, que puestos en movimiento, investigaron los hechos y protestaron con energía ante la Junta de Defensa. Entre los diplomáticos, siempre respaldados por su Decano el Embajador de Chile, Aurelio Núñez Morgado, hemos de destacar por su eficacia, tenacidad y energía al Encargado de Negocios de Noruega, Félix Schlayer, alemán de nacionalidad; además de obtener la presencia de la Cruz Roja Internacional de que antes hablamos, Schlayer con el Doctor Henny se trasladaron a los campos de muerte, excavaron, obtuvieron fotografías y testimonios, visitaron las prisiones y a la Junta de Defensa.

A causa de la intervención diplomática, temiendo un escándalo mundial, se interrumpieron por entonces las sacas y matanzas y los presos que quedaban en la Modelo, unos 5.000, fueron evacuados entre los días 14 a 16 de noviembre a las prisiones de Porlier, San Antón y Ventas, hacinándolos en ellas. Breve paréntesis, porque con redoblada osadía reanudaron la sangrienta tarea en Porlier el día 17 y allí no la interrumpieron hasta el 4 de diciembre, en el que el nuevo Delegado de Prisiones de Madrid, el sevillano Melchor Rodríguez, anarquista, hombre de energía, gran corazón y sentimientos humanitarios -si bien desgraciadamente no exento de antecedentes criminales como jefe del grupo “Los Libertos”- cortó radicalmente las sacas. Mas no pudo evitarse que el avión francés en el que el representante de la Cruz Roja regresaba a Ginebra vía Toulouse, con informe, documentos y fotografías, fuera interceptado en vuelo por un caza rojo pudiendo tomar tierra cerca de Pastrana con tripulantes y pasajeros heridos, entre ellos el Doctor Henny.

/.../

De la prisión de Ventas sacan el mismo día 28 otra expedición y una más de la de San Antón el día 29, en la que forman entre otros, el Abogado, José M.ª del Sol Jaquotot y sus hijos estudiantes José M.ª y Luis, de 20 y 18 años, y Arturo Soria, creador de la Ciudad Lineal. Y se prosigue al día siguiente 30 con otra enorme saca de más de 250 presos, en la que sucumbe la flor de la provincia agustiniana de Castilla, encabezados por el M. I. P. Mariano Revilla, Asistente General, y 51 religiosos, de ellos 25 Padres, 20 estudiantes o novicios y 6 hermanos. De los primeros, 5 eran Académicos de la Real de la Historia y 17 Profesores de Universidad. Marcharon con extraordinario fervor, ejemplarizados por el Padre Asistente General. Con ellos fueron otros 7 religiosos de San Juan de Dios, entre los cuales los Padres Diego de Cádiz García y Román Toncada, Secretario General y Vice-Rector respectivamente, quienes en emocionante acto de catacumbas confirieron la profesión “in artículo mortis” a sus novicios. Y también un hombre modesto y bueno, Agustín García Fuentes, portero de la casa en que vivió don José Calvo Sotelo (Velázquez, 89). En la cárcel de Ventas, nueva y numerosa saca el mismo día 30.

Así concluye el trágico noviembre, mas no el diario drama de las sacas carcelarias, prolongadas durante los cuatro días primeros de diciembre. De San Antón las hallamos en los cuatro expresados días, si bien más reducidas en número de víctimas, y de la de Ventas otra expedición con 64 mártires el día 2 y otra, la última en esta cárcel, el día 3, con 60 presos.

Pero de donde obtienen más sangre mártir en estos días es de la cárcel de Porlier, en la que no interrumpen su tarea los chequistas, enviando a las zanjas de Paracuellos nuevos presos los días 1 y 2 y más aún el 3, entre cuya noche y la mañana del 4 salieron las tres últimas expediciones del magno genocidio. Las dos primeras -a las 2 y las 5 de la madrugada- cayeron en Paracuellos, en tanto que la tercera, a las 7,30, por la gracia de Dios llegó salva, aunque con sobresaltos, a la prisión de Alcalá de Henares.

El instrumento de que se valió el designio divino para poner fin a tan prolongado martirio lo fue el antes citado Melchor Rodríguez, quizá sin sospecharlo él mismo, realizando el milagro de acabar con el río de sangre que a diario empapaba la arena de lo que ya era CAMPOSANTO DE MÁRTIRES.

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Vale, si quitamos lo de los mártires, la cruzada, Dios por aquí y por allá, por que se nota que lo ha escrito un facha, el resto que queda es Historia y no creo que esté manipulada. Es más, mis abuelos vivían cerca del Cementerio de la Almudena y siempre me contaron que por las noches se oía el ruido de las ametralladoras de fusilados de "paseillos" y de "sacas o ley de fugas".

Por cierto, si os vais a la Calle Arroyo de la Media Legua, en Madrid, esta calle va por la tapia Oeste del Cementerio de la Almudena.

A la altura de las cocheras de la EMT, ahí habrán fusilado (y creo que me quedo corto) a unas 5.000 personas el bando rojo.

Así que cuando paseis por ahí pararos y pensad un poco. La tapia está reconstruida después de la Guerra Civil, por lo que no vereis ninguna muestra de balazos.

A ver Peccata cretinus, en un Estado democratico, los ciudadanos delegamos y autorizamos al Estado para que utilice la fuerza la coaccion y la coercion ( el derecho penal, por ejemplo)La República estaba autorizada por los votos de los ciudadanos a usar esa fuerza. Hoy en día en España esta prohibida la pena de muerte incluso en caso de guerra, pero no entonces, igual que en otros paises democraticos hoy en día está permitido. ¿Sabes lo que se denomina quinta columna? No es un invento de los malvados rojos españoles, en la Inglaterra de Churchill tambien existia. A esas personas se las encarcela se las juzga y según las leyes legitimas de un Estado de Derecho ( la República)se aplican. Si son traidores al gobierno, si son espías entonces en España y en cualquier otro pais en guerra se les condenaba a muerte.
Lo que no es de recibo es que unos traidores, unos rebeldes juzgasen condenasen y ajusticiasen a gente, con la unica legitimidad de la fuerza, no de las leyes ni la democracia. Con el agravante mas humillante si cabe de llamarlos traidores a ellos y rebeldes, cuando fueron leales y democratas. Esa es la diferencia y si fueses un democrata de verdad, lo entenderias, como solo eres un majadero, lo dudo. Es curioso que o vives en todas partes o sino es tu familia la que lo ve todo. Eres tonto de matrícula,sigue asi y alcanzas el Doctorado.

Abundando en el tema de la represión.

No hay que caer en la tesis de los últimos revisionismos, que no es nueva sino resucita punto por punto las ideas de los historiadores franquistas (los hermanos Sálas Larrazábal, Joaquín Arrarás, Comín, Manuel Aznar, etc.) y neofranquistas (De la Cierva)

De ellos sólo separa a Pío Moa y a César Vidal su absoluta desfachatez y su ausencia de toda honradez (cosa que, por ejemplo, en la obra de los hermanos Salas, se esté o no de acuerdo, no se les puede discutir: intentan ser honestos)

La tesis a que me refiero es que en España hubo, en los años 1931 a 1936 dos bandos: izquierdas y derechas. Con ello igualan a prohombres republicanos demócratas y que trataron de hacer un esfuerzo ingente por modernizar a España desde el reformismo (Azaña, Prieto, Besteiro, Martínez BArrio, hay muchísimos) con las fuerzas revolucionarias (anarquistas y Largo Caballero, por ejemplo; aunque hay que decir que Largo Caballero ladraba más que mordía, prometía revolución pero no la hizo cuando pudo hacerla, en el Gobierno)

En España hubo una república democrática, liberal, progresista, que respetó las reglas del juego democrático y que sólo con la Guerra Civil, aislada internaconalmente, acosada por la superioridad militar del enemigo, se vio obligada a pactar, aliarse, o unirse a las fuerzas revolucionarias.

Ésta República, que es la que denigran hoy sí y mañana también los revisionistas (Moa, Vidal, Acebes, Zaplana, y payasos como Pujalte) tuvo que enfrentarse a dos enemigos:

-Los derechistas, la Iglesia, los terratenientes, partidos fascistas, parte de los militares (algún día hablará de porqué en España había un general por cada cuatrocientos soldados, y cómo eso influyó en que los oficiales vieran en cuarteladas y golpes posibilidades de promoción). Tan pronto como en 1932 ya dieron un golpe de Estado, cosa que Pío Moa "olvida" siempre al hablar de su delirante teoría sobre el inicio de la Guerra Civil.

-Las fuerzas revolucionarias; a lo largo de la república hubo varios incidentes (Arnedo, Casas Viejas, etc) cuando pequeños grupos de campesinos anarquistas, desengañados por lo que juzgaban lentos avances en la Reforma Agraria proclamaron el comunismo libertario en sus pueblos. Pero no nos engañemos. Comparar que doce o catorce anarquistas se enfrenten a tiros con la Guardia Civil y sean aniquilados al día siguiente, con los planes de Mola y su conspiración, es una burla sangriente. E insinuar que la República Reformista estaba tras esas intentonas, cuando precisamente si algo hicieron fue reprimirlas duramente, hasta el punto de costarle la derrota electoral de 1933. otra.

Más serio fue el intento de octubre de 1934. Efectivmente, tras la derrota electoral e 1934, la entrada en el poder de Gil Robles (que se había negado siempre a acatar explícitamente la legalidad republicana) asustó a la parte más revolucionaria del PSOE, dirigida por Largo Caballero, quienes proclamaro una huelga general, que se extendió por el país. El Gobierno declaró la huelga ilegal y proclamó el Estado de Guerra en toda España. Largo Caballero, irresponsable y torpe, trató de organizar un movimiento insurreccional improvisado, sin armas (los huelguistas de Madrid trataron de tomar cuarteles pistola en mano, a plena luz del día) y que no fue seguida por la mayoría del socialismo moderado, ni por la izquierda reformista (Azaña fue encarcelado y juzgado), pero no quedó duda ninguna sobre su inocencia) ni por los anarquistas (los comunistas tenían poca fuerza y también estaba dividida)

Sólo en Cataluña, donde contó con el apoyo de la izquierda separatista catalana, y sobre todo en Asturias, con el apoyo muy importante de los anarquistas, triunfó momentáneamente la insurrección. Pero, nuevamente, nada que ver con una conspiración metódicamente preparada como la del 18 de Julio. Fue una reacción visceral, torpe, sin preparación, y la mejor prueba de ello es que donde hubo unión entre todas las fuerzas revolucionarias, en Asturias, lograron en un principio hacerse con el control. Si hubiera habido un verdadero intento de toda la izquierda revolucionaria (y no digamos si se le hubiera unido el centro-izquierda) es muy probable que hubieran triunfado. Pero no lo hicieron. La II República no fracasó por las actividades revolucionarias, como la democracia española no debe naufragar por los atentados de tal o cual grupo terrorista. A cada cual lo suyo, y la culpa de l a Guerra la tiene el que se alza en armas.

Y, por terminar aclarando lo que quise decir antes de Largo Caballero, su ctitud antes y al principio de la guerra fue demagógica e irresponsable "mezcla e pedantería teórica y de ingenuidad práctica" dice Blinkhorn de él), pero justo es decir que cuando fue jefe de Gobierno de unidad formado por socialistas, comunistas y anarquitas "tomó severas medidas para restablecer la ley y el orden constitucional...se crearon consejos municipales para sustituir a las patrullas, enviando a los componentes a luchar al frente. Así terminaron sacas y paseos" (Anthony Beevor.-La Guerra Civil española)

Peccata Minuta, haces trampa. Nosotros te intentamos (yo, por lo menos) poner fuentes más o menos imparciales, o al menos internaconales, para minimizar el sesgo, y tú me copypasteas la página de Mártires de Paracuellos, donde no se hace ni una referencia a los crímenes franquistas...
http://www.martiresdeparacuellos.com/historia_paracuellos.htm#martirologio

¿Quién te ha dicho que nosotros no condenamos los asesinatos de Paracuellos? Al contrario, eres tú el que se empeña en dar razones para justificar, que Yagüe, Queipo de LLano, Franco o Mola hicieran las barbaridades que hicieron; y pra colmo no concedes a la República el dudoso beneficio del Estado de Guerra, que tan generosamente aplicas a los sublevados. Que no te enteras. Que la culpa de la guerra la tiene el que se subleva. Y punto. Que por las razones que das, Hitler no tuvo más remedio que interntar exterminar a los judíos (no los iba a dejar conspirando, cuand el país se enfrentaba a vida o muerte a los aliados)

Respecto a la culpabilidad de Carrillo, hay una cosa eviente que os pica. Se discute mucho si Carrillo tuvo o no responsabilidad política en la matanza, y la mayoría de historiadores imparciales dice que sí la tuvo, más que nada porque como máximo respnsable de los Tribunales de Orden Público opinan que es difícil que no se enterara (aunque, dice Esteva Galán, siempre ha sido tan despistado que todo es posible.)

Pero, mientras que de la implicación personal de los militares y civiles sublevados (Franco, Mola, Yagüe, Dávila, Cabanellas, la lista es interminable) no hay ninguna duda, pues tenemos órdenes firmadas, declaraciones, testigos, etc, no hay ninguna prueba objetiva fiable que relacione a Carrillo con la matanza. De ahí lo de "culpable por omisión" y "responsabilidad política".

El acta concretamente que firma Carrillo con Amor Nuño dice:
>b>Primer Grupo: Fascistas y elementos peligrosos. Ejecución inmediata, cubriendo la responsabilidad.
Segundo Grupo: Detenidos sin peligrosidad, su evacuación inmediata al penal de Chinchilla. Con todas las seguridades.
Tercer Grupo: Detenidos sin responsabilidad, su libertad inmediata contoda clase de garantías sirviéndonos de ello para demostrar a las Embajadas nuestro humanitarismo

Los de Paracuellos no son los del Grupo Primero. Son los del Grupo Segundo. No hay, como digo, pruebas suficientes para demostrar la culpabilidad de Carrillo (que por cierto, tenía sólo diecinueve años)

Y, por último, la frase "quinta columna" fue un invento de Mola, que a la pregunta de un corresponsal extranjero sobre cuál de las columnas que convergían sobre Madrid la conquistaría (África, Valladolid, Pamplona y Zaragoza) dijo que ninguna de ellas, que sería la "quinta columna". Esta frase desafortunada extendió el temor en el Madrid sitiado a los fascistas encubiertos, y tuvo como consecuencia endurecimiento de la represión

es que la guerra civil fue un golpe de estado, y en esa guerra y despues, los "buenos" mejor "legitimos" fueron masacrados, por los golpistas (los malos) y ellos y sus familias se beneficiaron de ese golpe de estado. lo entienden los ganadores de esa verguenza de guerra........
pues eso, que lo que pedimos es que por lo menos digan esos "juicios" que les hicieron a sus familiares, antes, durante y despues, fueron locuras de un dictador sanguinario como pocos y su entorno y todos los que sufrieron agravios, estaban del lado del legitimo gobierno y apartir del dia x esos juicios seran anulados, y todos los cadaveres que puedan estar abandonados por el suelo de españa seran enterrados con dignidad.
y todos los personajes que tengan algo que ver con aquellos acontecimientos,quizas entonces pedirian disculpas. el primero el pp.(en sus filas corre sangre de verdugos, chivatos e incubridores), eso es lo que queremos y saber cuando volvera la republica. (poder por lo menos opinar de eso ultimo).

quede claro que por mi esta "olvidado", yo se que mi abuelo fue un buen militar aunque perdiera la guerra y mejor persona.

#59. Publicado por Von Fede - Diciembre 15, 2006 10:32 PM.

Se equivoca usted de cabo a rabo, mi PM queria que estudiara derecjo, el problema es que decidi que no queria que hijosdeputa como usted me contaran su version de la historia de mi pais.

P.D.: escucheme putogilipollas, si carece de argumentos no insulte, trate de encontrar algun tipo de conspiracion de subdotados que le justifique, aprenda de LdP

#63. Publicado por Peccata Minuta - Diciembre 15, 2006 10:50 PM.

Nota mental: cuando respondas post de subnormales intenta que no sea al volver de juerga con un par de chupitos de mas

Pero entonces, eso se iguala ya a la monolítica matanza de los asquerosos rojos-masones-ateazos de Paracuellos. Y todas las demás matanzas de rojos por los nazionales por la gracia de Dios... no, no puede ser, así los buenos católicos no son tan buenos...

Pero Moa dice que Badajoz es culpa de los rojos, así que me callo la boca, dejo de dudar y tomo sus opiniones como dogma de fe. ¡Viva España! ¡Viva Franco! ¡Mueran todos los rojazos! Y los mariconchis también, leñe.

Morenohijazo, Carrillo no firma ningún acta con Amor Nuño. Éste da cuenta en una reunión de la CNT del acuerdo alcanzado con "los socialistas que tienen la Consejería de Orden Público" sobre el tema de los presos. Que Carrillo estuviese entre esos socialistas o no (en realidad, comunistas aún no declarados en aquellos momentos) es algo imposible de saber; todo apunta a que sí, pero no hay pruebas que lo demuestren. De hecho, las órdenes de traslado de presos que acabaron asesinados en Paracuellos que se conservan van firmadas por Serrano Poncela (segundo de Carrillo en aquellos momentos) y no por él. Así que, todo lo más que, con las pruebas en la mano, puede achacársele es una importante responsabilidad política. Y de éso ya ha respondido varias veces en numerosas entrevistas. Lo que sí que deja claro el documento publicado por Martínez Reverte es la participación de los anarquistas en los asesinatos, contra el relato de la propaganda franquista que hacía únicos culpables tanto al Gobierno de la República (en Valencia ya, por cierto) como al Partido Comunista. Que el Gobierno no participó ni supo es cosa probada; que Carrillo tampoco, al menos de inicio, también (mírese el testimonio del poco sospechoso Schlayer); que la influencia del agente soviético Mijail Koltsov fue decisiva es una de las claves para entender el asunto; y que la participación tanto de cenetistas como de socialistas-comunistas de las JSU y de fuerzas de Seguridad y Asalto es un hecho y un baldón que quedará siempre en la memoria de los antifascistas españoles. Dicho lo cual, hay que recordar que los otros, los "salvadores de España", hicieron un Paracuellos en cada pueblo y ciudad que tomaron, especialmente en el Suroeste, desde el primer día (doscientos y pico muertos en Ceuta, Melilla y el protectorado en la noche del 17 de Julio del 36) y hasta mucho después de acabada la guerra. Y por cierto, los asesinados en Paracuellos pertenecen a las 3 categorías señaladas en el acta de la CNT, pero especialmente a la primera: en un 70 u 80% se trata de militares, tanto en activo como en la reserva, a los que, por cierto y sin que se entienda como una justificación de su asesinato, se dio la oportunidad de defender al Gobierno legítimamente constituido.

Discutir con franquistas y "falsos equidistantes" es una tarea agotadora. Al final, todo se reduce a un diálogo estúpido que podría resumirse en un "¿Para qué? Paracuellos". Pero claro, si son capaces de tomarse en serio a César Vidal y a Moa, ¿cómo van a ser capaces de razonar?

Como siempre, bravo por Morehijazo. , creo que Paracuellos no servía en ese momento para los "rojos" y fue una tremendo error (además de un acto criminal y un horror sin paliativos); pero fíjate cómo ahora es el pivote de la argumentación de los franquistas, a falta de otro mejor. No señores, ni en cinco guerras civiles podrá este bando, en el que me encuentro, igualarse al suyo en odio, atrocidad, rencor y desprecio por la vida. Y eso que ustedes son los cristianos.

Morenohijazo, Uno: un aplauso.
Da gusto leeros ;-)

Un aplauso también para Uno.

El asunto de la memoria histórica da en la diana, porque los fachas se ponen de los nervios con esto.

Eso sí, ¡Zapatero, cagón!

O usamos conceptos correctos o no hay debate posible:

II República: RÉGIMEN DEMOCRÁTICO, legítimo, Constitucional, con elecciones libres y democráticas cada 2 años por sufragio universal.

18 DE julio: GOLPE DE ESTADO FILO-NAZI capitaneado principalmente por militares africanistas desafectos con el Régimen Democrático.

Guerra de Sublevación: CONTIENDA CIVIL provocada por el fracaso del GOLPE DE ESTADO. Los 40 años de Franquismo subsiguiente consiguieron crear y difundir a las masas una mitología basada en la lucha de "bandos" en la que el bando nacional era el "salvador" y el "bando rojo" era una horda marxista. A pesar de un bagaje de 30 años de Democracia, la historiografia seria, academica y profesional ha conseguido rebatir racionalmente ese aura de "buenos" al bando nacional (o nacionalista), y ese concepto de "malos" al bando republicano, pero aun a dia de hoy se sigue hablando de "bandos" equivalentes, dando a entender una especie de guerra civil entre contendientes igual de malos e igual de ilegítimos. Ésto constituye una nueva victoria de los golpistas, agravado por el contexto democrático actual en el que se produce, es decir, proclamar una equidistancia de facto entre los golpistas y los demócratas; hecho éste sin parangón en Europa (Alemania, Francia, Italia...) e incluso en Iberoamérica ( Argentina, Chile..) y Asia (verbigracia; juicios a jemeres rojos de Camboya).

Así pues, si no se habla com propiedad; es decir, si no se le llama oficialmente, en la pedagogía y en el discurso Golpe de Estado Filo-nazi al "alzamiento", Ejército legítimo de la II República Democrática Española al "bando republicano", Milicia Golpista al "bando nacional", y Guerra de Sublevación a la "Guerra Civil" (lo de Dictadura de Franco no admite dudas, podemos decir que los golpistas filonazis han vuelto a ganar 70 años después.

#87. Publicado por mercedes - Diciembre 16, 2006 02:06 AM.

Que sepas que eres una subnormal profunda. No quiero saber nada de ti ni responder ni una vez más a tus estúpidos posts. Cretina.

Paracuellos viene a ser como el bombardeo de Dresden para los nazis y filonazis es decir una forma como de decir nosotros eramos malos pero vosotros también, pues vale, ok, era una guerra.

Lo grave es que la derecha en los debates sobre la guerra civil sacan este hecho para empozoñar e intoxicar debates y así que no se hable de la cantidad de felonias y atropellos que realizaron, siendo la primera de ellas el golpe de Estado contra el régimen legal y democrático que era la II República Española. Porque como se ha dicho se realizaron miles de Paracuellos en el bando "nacional" a lo largo de todo la geografía.

Como ejemplo decir que sólo en un radio de 30 km alrededor de Aranda de Duero se asesinaron a unas 1000 personas en los 2 primeros meses de guerra, gentes que están siendo recuperados ahora de fosas.

Creo que aunque la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica está haciendo una gran labor en este sentido ya que realizan charlas y proyecciones por todo el Estado e incluso en el extranjero (sí, en Londres, Nueva York, Alemania, Austria, etc etc) les falta dar el salto a internet, aprovechando nuevas tecnologías como youtube o video.google para que esa memoria esté presente 24h al día y en cualquier punto del globo.

Y por último ¿no fue el franquismo un regimen terrorista? a mi si me lo parece.

Perdon por la parrafada. Pero la he soltado porque, en mi opinion, ustedes han entrado de lleno en el juego 4 de los pro-franquistas que hay en el foro. Es una conducta habitual de la derecha española (lo hicieron en 1936 violentamente; lo hacen ahora mediáticamente), enfangar el terreno de juego, enredar la discusión para llevarla al terreno de una lucha sin fin, "ad-limitum" plagada de cifras, tergiversaciones o insultos.

Ustedes han caido en la trampa, a mi entender.

En este sentido, y yendo a la situación actual entroncando con la Ley de Memoria Historica, y aunque detesto al PSOE, creo que ZP es el tipo mas listo que hay y ha habido, en el panorama político español desde Adolfo Suarez (salvando las distancias, entiéndanme). ZP ha abierto la alambrada, no la ha derribado pero la ha abierto, y creo que la lluvia fina que sus sutiles palabras, leyes y actos están provocando, van a derivar en una dinámica imparable, creciente y efectiva de JUSTICIA HISTÓRICA mucho mas efectiva, popular y global, a mi entender, que el programa de máximos que aquí se defienden (y que, en el fondo yo tambien defenderia) y que desembocan en la tan repetida aqui acusacion de "Zapatero cagón".

Y estos fachas llamándole "bobo".... ay, que torPPes..

#89. Publicado por morenohijazo - Diciembre 16, 2006 02:36 AM.

O sea, lo de las sacas no lo sabía Carrillo? Una cosa es que no las firme directamente, pero no saberlo? Lo sabía mi abuelo y era un ganadero de la zona de Ventas? (aquello era campos entonces).

A la gente la sacaban y se la llevaban a matar a la valla del cementerio de la Almudena, tanto sacas como paseillos de grupos libres.

A mi abuelo le intentaron dar el paseillo porque desde Las Ventas se veía la luz de la puerta de un cobertizo abrir y cerrarse y vinieron con una camioneta y dijeron que mi abuelo estaba haciendo señales al bando fascista. Suerte que salieron todos los vecinos y lo impedieron.

A todo el que fuese un poco sospechoso se lo cargaban sin juicio y sin nada (en plan Kosovo). Me contó mi abuelo que donde está el metro de Quintana hoy, un día salió de un coche un cura, y así como salía le metieron un tiro en la cabeza. A mi abuelo no se le ocurrió otra cosa que decir que esa no era forma de matar a un hombre y la camarilla de rojos empezaron a decir que mi abuelo era otro fascista y que le iban a pegar otro tiro. Creo que ese día mi abuelo batió el record de los 100 metros lisos en llegar desde la calle Alcalá hasta la puerta del Cementerio de la Almudena.

Os cuento esto para que entendais como estaban las cosas, que supongo que habreís escuchado miles de veces.

Y por cierto, la ley de la memoria histórica debería reconocer al otro bando perdedor, pero no capar al bando ganador. Pienso que nadie tiene derecho a escribir la Historia como más le guste o convenga, por eso debería haber estatuas de Franco, de la Pasionaria, de Azana, de Mola, calle General Mola, calle Santiago Carrillo, calle José Antonio Primo de Rivera... porque es tiempo de reconocer que ellos son parte de nuestra historia, no de discutir quién tenía razón, quién debería haber ganado o haber no no haber hecho tal cosa. La Guerra ya terminó.

Lo de siempre: en cuanto intentas ir más allá de los cuatro topicazos ya te has ganado el apelativo nazi/fascista/asesino.

Historias como las que cuentas, Peccata, las hay a puñados, de todos los colores. Pero no se habla de eso. Se trata de reparar (más bien paliar) una injusticia enorme de la que el responsable exclusivo es el fascismo, en especial tras el fin de la guerra.

No puedes colocar en el mismo nivel a Franco o Mola, con el resto, porque esos fueron TRAIDORES a su pueblo y a su patria.

En otra ocasión hablamos de todo lo que fue reinstaurado con el franquismo, y el enorme retroceso que supuso en este país.

#105. Publicado por JJ - Diciembre 16, 2006 11:32 AM.

No no no. Oye, a mí cuando me enseñan Historia no me dicen quién tenía razón y quién no, y quién era el bueno y quién el malo. A mí que me dejen tener mis propias opiniones. Nadie tiene derecho a quitarme una estatua de Franco o a ponerme una de la Pasionaria porque él diga que Franco era malo y Pasionaria buena. Perdona, a mi si Franco era malo o Pasionaria buena me la suda. Yo quiero saber la Verdad Histórica. Si me quitas a Franco, me estás dando tu propia versión de los hechos. ¿Que pasaría si no te gustasen los Australopitecus Erectus y pensases que venimos de Adan y Eva?

joder que yo no soy facha coño, ojala lo fuera significaria que estoy podrido de dinero y no tendria que preocuparme por que marca de spaguetis me compro xDDD, sim embargo tachais de facha a aquel que no comulga con vosotros actuais igual que los fachas dais pena...
con gente como vosotros va el pais de mal me gustaria saber cuantos años teneis para hacerme a la idea de cual es vuestra responsabilidad en el pufo economico que estamos metidos lo jovenes, gracias a todos los extremistas me habeis dejado un pais cojonudo xDDDD

"""en un Estado democratico, los ciudadanos delegamos y autorizamos al Estado para que utilice la fuerza la coaccion y la coercion ( el derecho penal, por ejemplo)La República estaba autorizada por los votos de los ciudadanos a usar esa fuerza.""""

Ahora en serio he leido arriba que los asesinatos, torturas etc etc acaecidos en la preguerra o guerra no son computables aun siendo de civiles a cargo de una tal mercedes, joderrrrr, estais bastante mas grillados de lo que pensaba solo con esa puñetera frase estas dando un punto de apoyo al holocausto nazi VERGONZOSO Mercedes.

Ningun estado puede ser capaz de actuar a la sombra de un supuesto parapeto de estado de sitio o similares porque entonces les estas dando potestad para TODO y para que lo entiendas bien te pongo el ejemplo de Bush e Irak que esta mas reciente,

Y ahora lo que no entiendo es vuestra postura de defender a Carrillo estais actuando igual que vuestros queridos fachitas, si tanto os repugno aquello deberiais estar horrorizados por todos lo actos no solo por los de unos pocos que casualmente para vosotros eran los malos, y por ende denunciarlo, Carrillo puede ser un amable viejecito como pinochet pero lo que carga a sus espaldas era para que se hubiese suicidado si es que le queda algo de humanidad y de remordimiento...

¡Ah! Perdona; no sabía que a Franco se le había elegido democráticamente en unas elecciones, igual que a la Pasionaria.

Peccata, man, como te acaban de decir historias como las que cuentas hay miles pero te olvidas adrede de una cosa muy importante, a los asesinados en tu bando se juzgó a los asesinos, las familias fueron recompensadas y esas victimas fueron homenajeadas, algunas incluso beatificadas, sobre los represaliados por tu bando pues ha sido 70 años después cuando han sido sepultados cristianamente y homenajeados eso sí por particulares y familiares no por el Estado.

¿Quién coño defiende aquí a Carrillo? ¿No fueron las víctimas de Paracuellos "reparadas"? Pues que se haga igual con el resto, que son bastantes más.

Y llama a los demás subnormales, menudo showman jojojo:

Estatua.
(Del lat. statŭa).
1. f. Obra de escultura labrada a imitación del natural.

merecer alguien una ~.
1. fr. U. para ponderar y engrandecer sus acciones.

P.D. BoccaZas, está castigado a escribir en la pizarra mil veces : "Una estatua no es un libro" (ya de de paso, de otro hilo, otras mil veces: "Sólo sacrificaré mi vida por el prójimo si este projimo me enseña el DNI y acredita su ejpañolidad").

Este hilo es una muestra clarísima de lo importante que es la puta ley de la memoria histórica. Aquí hay gente que sigue justificando crímenes de guerra como cosas completamente normales.

Que sí, Peccata, que en el bando rojo se cometieron también crímenes de guerra abominables, pero yo no los defiendo. En cambio tú defiendes los de los fascistas. Así está el tema. Ese es el puto problema, que en España seguimos sin tener las cosas claras. Se justifican golpes de estado, fusilamientos, crímenes de guerra... como lo más normal del mundo.

La memoria histórica no consiste en ver qué bando eran los buenos y qué bando los malos, consiste en tener claro qué cosas son o no aceptables y cuales son los valores cívicos de esta sociedad. No puede ser que se sigan justificando crímenes de guerra sin despeinarse. Por esto en Alemania te meten en la cárcel.

Joder, y que la Guerra Civil y la represión la montaron los fachas. Lo de los rojos fue la reacción a los putos fachas. Coño ya.

Que no se trata se bandos de ángeles y demonios, se trata de principios. Que en este país no vamos a ser un país civilizado, a este paso, en la puta vida.

Sobre Carrillo, no me jodáis. Os hartáis de decir que la república era un caos, pero nos queréis vender que Carrillo, a los 21 años, lo tenía todo bajo control. Iros a cagar.

#111. Publicado por MeM3000 - Diciembre 16, 2006 11:53 AM.
#109. Publicado por Napartheid - Diciembre 16, 2006 11:46 AM.

Bueno, y quién dice que no se homenajee a gente del bando republicano? Tienen derecho al igual que los del bando nacional.

Ahora, usar esta reparación histórica para decir que si uno era el bueno, el otro el malo, mira dejemos a los muertos reposar en paz y mirar hacia adelante, porque si empezamos así, luego vendrá la reparación de las guerras carlistas, la de la guerra de la independencia, la guerra de sucesión, la conquista americana, la reconquista, la invasión árabe, la invasión visigótica, la invasión romana, la invasión cartaginesa....

#111. Publicado por MeM3000 - Diciembre 16, 2006 11:53 AM.

Lo de MeM... es por MEMO?

Si me quitas a Franco, me estás dando tu propia versión de los hechos.

Es que la versión del homenaje al líder fascista no es aceptable en un país civilizado, como no lo es que en un parque el ayuntamiento ponga un monumento al genocidio o a los violadores. Pero nada, tú sigue con lo de que todas las posturas son legítimas. Luego quéjate de Hitler, ya verás que risa.

Que yo sepa el señor Carrillo no ha pedido perdon nunca por eso, siempre lo ha achacado a un estado de guerra y mas aun a ese señor se le ha reconocido como un valuarte de la libertad y se le dado un microfono, yo no pido reparaciones yo pido justicia y responsabilidades iguales para todos, al igual que se la reclamo para pinochet, castro y demas gerifantes estupidos.
Y lo ha defendido una tal Mercedes como he puesto en el quote anterior, estais tan cegatos como vuestros politicos.

Vaya mierda de pais nos habeis dejado si estamos discutiendo todavia por esto, haberle echado huevos en su dia y haber matado a Franco antes de que la palmara en la camita, claro es verdad, el egoismo es mas fuerte que la justicia, prefiero dinero calentito que mi culo en peligro.. xDD

Claro pobre Carrillo como era tan joven no sabia lo que hacia, eso es basicamente lo que me molesta no podeis dar por hecho que entre nosotros este viviendo tan ricamente un responsable politico directo de cerca de 4000 muertos, justicia para todos los responsables de matanzas en aquella estupida guerra eso si es memoria historica.

si dejémoslo claro ya, parafraseando a lideres de la derecha postfranquista ¿estais con las victimas o con los asesinos? ¿estais con los demócratas o con los terroristas?.

e non teño mais que decir.

Predicas en el desierto Anony.

Y yo me pregunto:

¿Qué lleva a alguien como Boccata a pasarse horas y horas dando por el saco en un blog en el que nadie piensa como él? Si viniese aquí a dialogar civilizadamente todavía, pero no es el caso. Debe ser agotador ir por la vida de telepredicador y quedar constantemente en ridículo por ignorantón. Además es un tipo que tiene blog y tal, plataforma desde la que desahogarse y donde puede encontrar a gente de su cuerda. De verdad, no lo entiendo.

Claro, hastaloswebos, tú no eres facha en absoluto.

Insisto, ¿dónde están las denuncias contra Carrillo?

Ley de Memoria Histórica YA.

"Bueno, y quién dice que no se homenajee a gente del bando republicano? Tienen derecho al igual que los del bando nacional"

NO, perdón. Los del bando nacional ya tuvieron todos sus homenajes durante 40 años. De igual, nada. Los que pedís que dejemos a los muertos en paz y que miremos para adelante lo hacéis porque os avergonzáis de las cosas que hicieron los del bando nacional y no queréis que se aireen. Es muy fácil: dejad de identificaros con ellos. Que tu padre o tu abuelo luchase en el bando nacional no quiere decir que él fuese responsable de aquello y ahora tú tengas que identificar PP con Bando nacional. Por favor. Los responsables fueron los que organizaron el golpe de estado y los que mandaban a las tropas. Igual que Gunter Grass y toda alemania no es responsable del holocausto por haber formado parte de las tropas alemanas.

Ley Memoria Histórica YA.

¡Que le den por culo a Carrillo! ¡Que lo empapelen! Me la suda. Pero que se repare y reconozca a los asesinados vilmente por Franco.

Tampoco entiendo el cabreo de Peccata con Mercedes. Vamos, que lo que las cosas que ella justifica tampoco difieren mucho de las que defiende Peccata. Así te teníamos que tratar a ti.

Que sepas que eres un subnormal profundo, Peccata. No quiero saber nada de ti ni responder ni una vez más a tus estúpidos posts. Cretino.

#112. Publicado por Anonymouse - Diciembre 16, 2006 12:00 PM.

Un crimen de guerra es "aprovechando que estamos en este pueblo, vamos a cargarnos a to'Dios". O mientras hacemos la guerra vamos a limpiar el país de Judios. Eso es un crimen de guerra.

El post se refiere a una decisión estratégica: dejar a tu retaguardia a 4.000 milicianos, sin tú tener personal para custodiarlos, mantenerlos, ni línea de abastecimiento ni nada. Te tienes que tirar para Burgos para hacer una pinza alrededor de Madrid, lo que implica ganar la guerra o no. ¿qué harías?

Valores, principios... todo eso es muy bonito, idílico. A ver que valores tendrías si te apuntasen con una pistola a la frente. Parece que sigues sin entender lo que es una guerra. ¿Tú te crees que si asaltan tu casa y retienen a tu familia, te van a dejar hablar de valores y principios? Se violarán a tu madre, a tus hermanas, les meterán un tiro a todas y luego a tí y a tu padre (para que lo vieseis) y por último robarán lo que tengas de comer, quemarán la casa y cerrarán la puerta diciendo: Bah, un puto fascista gilipollas, o un puto rojo gilipollas. Qué bien nos lo hemos pasado.

¿MeM? no, es por pura simetría.

P.D. El caos no existe, recuerda XDDDDDDDDDDDDDD

Y no se trata de homenajear a los responsables de los crímenes bando republicano, para compensar. Se trata de que los homenajes a criminales de guerra son inaceptables.

¡Joder, qué país de mierda! Luego te extrañarás de que a veces me de asco ser español, Peccata.

Peccata Minuta, no sabes ni qué coño es un crimen de guerra. Ejecutar a 4.000 combatientes enemigos prisioneros es un crimen de guerra. Lo único que no es crimen de guerra es matar en combate.

Y sí, los nacionales también cometieron crímenes de guerra de los que hablas.

Te puedes meter la estrategia por el culo.

Que sepas que eres un subnormal profundo, Peccata. No quiero saber nada de ti ni responder ni una vez más a tus estúpidos posts. Cretino.

Pecata haciéndose pasar por anony. No cuela Pecata, no cuela. Y que sepas que por esto mereces se baneado cabronazo.

Valores, principios... todo eso es muy bonito, idílico.

No, es básico. Es en esas cosas en las que se fundamenta cualquier civilización. Eso es lo que los fachas os negáis a entender.

Parece que sigues sin entender lo que es una guerra. ¿Tú te crees que si asaltan tu casa y retienen a tu familia, te van a dejar hablar de valores y principios? Se violarán a tu madre, a tus hermanas, les meterán un tiro a todas y luego a tí y a tu padre (para que lo vieseis) y por último robarán lo que tengas de comer, quemarán la casa y cerrarán la puerta diciendo: Bah, un puto fascista gilipollas, o un puto rojo gilipollas. Qué bien nos lo hemos pasado.

¿Pero tú eres gilipollas? Yo escribo y tú no entiendes una mierda de nada. ¿Pero qué coño tiene eso que ver con lo que yo te estoy contando, pedazo de subnormal?

Vuelve al instituto y aprende ética. Un poco de estadística y matemáticas también te hacen falta, gilipollas.

Que sepas que eres un subnormal profundo, Peccata. No quiero saber nada de ti ni responder ni una vez más a tus estúpidos posts. Cretino.

O eso, o anony ha repetido medio post; entonces Pecata no merecería ser baneado, aunque no dejaría de ser un cabronazo.

En fin, me voy a mis quehaceres, que el estar mucho tiempo por donde anda Pecata embrutece.

Pues sí, he repetido parte del post.

Pero antes de irme recordad mis enseñanzas pequeños saltamontes:

EL CAOS NO EXISTE
UNA ESTATUA ES UN LIBRO DE HISTORIA
SACRIFICAR TU VIDA POR EL PRÓJIMO ES OBLIGADO SI ÉSTE ES ESPAÑOL

Pues ya que estamos XD:

Que sepas que eres un subnormal profundo, Peccata. No quiero saber nada de ti ni responder ni una vez más a tus estúpidos posts. Cretino.

Dicho esto, ya sí que me voy, espero cumplirlo.

Conclusiones:

• La memoria histórica es fundamental.


• Los valores y principios son la base de cualquier civilización, no meros adornos.


• El que defiende crímenes de guerra es un hijo de la gran puta.


• España no va a ser un país civilizado en la puta vida.


• Que os den por culo, fachas.

dice Javier Ortiz:

Resulta significativo que los mismos que apelan a las virtudes del borrón y cuenta nueva cada vez que los demás recordamos los crímenes del pasado -esos mismos que nos piden resignación, capacidad de olvido, generosidad en el perdón, etcétera, etcétera- sean los que se ponen como motos y se apuntan a la intransigencia más feroz e innegociable en cuanto oyen hablar del proceso de paz en Euskadi. No conciben para los protagonistas de este último asunto sino las leyes más puras y más duras -incluyendo las injustas- y el respeto más lineal y literal a las normas intangibles del Estado de Derecho. En cambio, son partidarios de la tolerancia y la comprensión más benevolentes para con los cómplices de la dictadura nacional-católica, que torturaron y asesinaron todo lo que les vino en gana desde el sedicente final de la Guerra Civil y hasta que no pudieron más.

Se ve que también ellos dejaron España (¡a que sí, don Manuel!) mejor de lo que estaba.

No sólo la derecha confesa se revela capaz de defender alternativamente la transigencia o la intransigencia según el color político de los concernidos. También el Gobierno, que se proclama socialista, hace lo propio. Habrán oído decir a la vicepresidenta que no pueden aceptar la revisión de todas las condenas inicuas que dictaron los tribunales del franquismo, porque en ese caso la Justicia española se convertiría en un caos. Piensen lo que quieran sobre tan peculiar defensa de la injusticia funcional, pero admítanme que tampoco quienes la asumen están en condiciones de negarse por sistema a transigir en cuestiones de principios. Dependerá de cuáles, de cuándo y de para qué.

Toda esta tropa, que pasa de enaltecer tales o cuales posiciones de principio (como si no concibiera más opción que llevarlas a la victoria o morir por ellas) a ridiculizarlas sin piedad cuando son otros quienes las esgrimen en respaldo de sus intereses específicos, parece directa heredera de aquel empaque que ridiculizaba Groucho Marx cuando fingía ponerse solemne: «Éstos son mis principios. Pero, si no le gustan, tengo otros».

#80. Publicado por Fake - Diciembre 16, 2006 12:07 AM.

Y usted, sombrerero, que tanto se caga en "El Carnicero de Paracuellos" siempre que tiene ocasión, y aunque no la tenga también ¿De este tema no dice nada? Y encima se busca otro nombre, para disimular.

Asco de fachas.

Ni memoria histórica ni pollas. Lo que pasa que todavía os duele haber perdido la guerra. Pues nada hijos, a joderse y a aguantarse.

hombre tardaba en salir ese argumento Peccata. ¿Seguro que perdimos? ¿pero no está España rota y es roja?

Una pregunta: si hubiese ganado la República, si los 4.000 muertos en Badajoz fuesen fachas... ¿opinaríais lo mismo?

Me parece a mí que no. Sois lo mismo que un facha, pero al revés. A quién quereis engañar con el rollito guay de las izquierdas?

Madurad, burgueses de mierda.

Ahí está, Peccata, ZP el Rencoroso, a ver si gana la guerra de una puta vez y consigue vengar al agüelo de los cojones.

He ahí Peccata Minuta, un ser que se quedó a medio camino entre el Erectus y el Neanderthal. Un animal al que no le importan las vidas del resto de humanos y que todo lo ve en función de su satisfacción personal e ideológica. Todo argumentado con futuribles y falacias.

Por favor, decidme, ¿de dónde sacáis a estos engendros?

anda Peccatta que hoy te estas luciendo, casi mejor ponte a vacilar de econometría y esas cosas tuyas porque con las barbaridades que estas soltando por esa boquita de piñón , te estas ganando a pulso un accesit al tonto mas cabrón del blog.

anda Peccatta que hoy te estas luciendo, casi mejor ponte a vacilar de econometría y esas cosas tuyas porque con las barbaridades que estas soltando por esa boquita de piñón , te estas ganando a pulso un accésit al tonto mas cabrón del blog.

Una pregunta: si hubiese ganado la República, si los 4.000 muertos en Badajoz fuesen fachas... ¿opinaríais lo mismo?

¿No te he explicado que me parecen igual de mal lo de Paracuellos que los de Badajoz, retrasado?

Ahora toca una de las típicas pataletas de Peccata. Los progres no me dan la razón y pataleo. Vere a cagar, gilipollas.

#138. Publicado por Fake

Sombrerero, eres un mierda. Ni siquiera tienes los huevos de venir a defender esa mierda que tú llamas opiniones con tu identidad habitual. Hijo de puta.

El problema fundamental no es determinar en qué bando eran todos buenos y en cual todos malos, el problema es que la mierda ideológica fascista sigue suelta y jodiendo. Las justificaciones de los crímenes de guerra contra otros conciudadanos sigue vigente. Los argumentos de Pío Moa sigue siendo una referencia para la derecha nacional-católica.

Que en este país no vamos a ser un país civilizado, a este paso, en la puta vida.

A quién quereis engañar con el rollito guay de las izquierdas?

El problema es que lo que en un país civilizado son sentido común aquí es "rollito guay de las izquierdas". Puta derecha reaccionaria de los cojones.

Bueno ya que se ha hablado de estatuas y libros, me gustaria hacer algunas aclaraciones, puede o debe haber en una democracia una estatua de un dictador, o de sus colaboradores? teniendo en cuenta el "pequeñísimo detalle" (para algunos claro) de que este dictadorcillo llego al poder traicionando al gobierno legitimo y democratico, al cual ademas habia jurado lealtad. Deben premiarse estos comportamientos en una democracia con estatuas y honores varios? es esto el comportamiento que queremos fomentar o difundir?

Es que me parece increible que aun hoy en dia los llamados democratas aplaudan o justifiquen la destrucción de una democracia, para implartar un regimen fascita-totalitario.

Ni memoria histórica ni pollas. Lo que pasa que todavía os duele haber perdido la guerra. Pues nada hijos, a joderse y a aguantarse.

Lo que nos jode es la guerra, y que se justifique la guerra, el golpe, la represión y lo que haga falta.

Veo que tú estás encantado con la guerra y cómo fue todo. Hijo de puta.

lo de la retromongola e hija de la gran puta de mercedes es de nota

el resto, en vuestro nivel,no dais para más

#132. Publicado por Anonymouse - Diciembre 16, 2006 12:34 PM.

Gracias, Anony por tu capacidad de síntesis. Resumes perfectamente lo que muchos pensamos por estos lares.

Peccata, capullín, ¿ has sido capaz de escribir no se cuantos miles de posts y no has leido uno del principio que pego a continuación donde habla de las intenciones de los ASESINOS GOLPISTAS antes de iniciar lo que tu llamas asonada militar que después se convirtió en Guerra Civil?. Lee, si puedes,

#11. Publicado por ZüberSanta - Diciembre 15, 2006 07:51 PM.

"Se tendrá en cuenta que la acción ha de ser en extremo violenta pra reducir lo antes posible al enemigo. A los militares que no se hayan sumado a nuestro Movimiento, echarlos y quitarles la paga. A los que han hecho armas contra nosotros, contra el ejército, fusilarlos. Yo veo a mi padre en las filas contrarias y lo fusilo. Cualquiera que sea abierta o secretamente defensor del Frente Popular, debe ser fusilado. Hay que sembrar el terror, crear sensación de demonio eliminando sin escrúpulos ni vacilaciones a todos los que no piensen como nosotros" (Instrucción Reservada Nº 1 de 25 de mayo de 1936 firmada por El Jefe, General Mola, dos meses antes del inicio de la guerra).
"Yo podría aprovechar nuestras circunstancias favorables para ofrecer una transacción a los enemigos, pero no quiero. Quiero derrotarlos para imponerles mi voluntad. Y para aniquilarlos".
(El Jefe, declaraciones a Radio Burgos, 31 de julio de 1936).
"No dudaré en fusilar a media España para conseguir mis objetivos". (Declaraciones de Franco al periodista norteamericano Jay Allen, Salamanca 1936).
Esto ya lo he colgado también por ahí,lo cita Angosto en su blog de PD y deja bastante claro que en estas matanzas se trataba de una estrategia decidida desde antes del golpe para conseguir una eliminación sistemática de adversarios políticos. Ni más ni menos." Fin del copypaste.

Después de leer esto, ¿ como puedes justificar los asesinatos de Badajoz como una mera cuestión de estrategia militar, patoso minutto?

A cascarla !!!

como vamos a ser un pais civilizado, cuando el presidente se considera en publico ROJO, como si todavia estuvieramos en la guerra civil, que GILIPOLLAS el tio

#146. Publicado por arthur

Otro facha. Se creerá que ha dicho algo.

tu sí que te acabas de retratar arthur y no te quiero ni contar como has quedado, bueno si espera que te lo pongo.:
http://img142.imageshack.us/img142/6227/truerosnn8.jpg

#148. Publicado por peryk

El que faltaba.

Vale, que no es legítimo que uno diga que es rojo. Sólo vale que vosotros nos llaméis rojos.

#146. Publicado por arthur - Diciembre 16, 2006 02:04 PM.

Pues anda que lo tuyo. Mira detrás, que se te ha caido el cerebro. ¡ Anda, si tiene pinta de cagarruta como los pezones negros (dixit LdP)!

te imaginas a RAJOY diciendo que es AZUL

"Y que se nieguen a quitarle las calles con su nombre..."

Al menos en Madrid, lo de las calles es para soportarlo como está y no hacer demasiado ruido. Que el payaso Fofó tenga su calle en Vallecas y los caídos de la División Azul junto a la Plaza de Castilla es agresión suficiente. Pero si te queda estómago, pásate por la calle Felipe González.

#137. Publicado por Peccata Minuta - Diciembre 16, 2006 01:32 PM.

Pero es que eso no pasó Peccata.

Desde luego, si la República hubiera cometidos los desmanes de Franco en la posguerra, habría habido que pedirle cuentas.

Tu defensa de ese régimen es ciega. no sé con qué valores comulgas, pero tu obligación moral, si por ejemplo eres cristiano, sería gritar contra esas injusticias. Aunque las cometieran los de tu bando Peccata.

Te pongo un ejemplo: entre los aliados y las fuerzas del eje, me quedo con los aliados, no cabe la duda.

Ahora bien, eso no quita para que piense que lo que sucedió en Hiroshima y Nagasaki fueron unas barbaridades que debieron juzgarse. Y, creo que hay que hacer un reconocimiento a esas víctimas: aunque fueron del bando opuesto.

Que divertido !!! Hoy han venido todos los trolls lectores habituales del Mundo InMundial.

Pasen, pasen, que les hacemos sitio en la pista del circo de al lado, para que sean expuestos a la vista del público asistente. Grandes deformidades mentales a disposición de la prole rojelia.

no, los que no dais para más sois vosotros. ¿quereis juzgar a Carrillo? es bien pero primero hay que derogar la Ley de Amnistia de 1977 -ley de Punto final-.

ARTÍCULO PRIMERO.

I. Quedan amnistiados:

A) Todos los actos de intencionalidad política, cualquiera que fuese su resultado, tipificados como delitos y faltas realizados con anterioridad al día quince de diciembre de mil novecientos setenta y seis.

B) Todos los actos de la misma naturaleza realizados entre el quince de diciembre de mil novecientos setenta y seis y el quince de junio de mil novecientos setenta y siete, cuando en la intencionalidad política se aprecie además un móvil de restablecimiento de las libertades públicas o de reivindicación de autonomías de los pueblos de España.

C) Todos los actos de idéntica naturaleza e intencionalidad a los contemplados en el párrafo anterior realizados hasta el seis de octubre de mil novecientos setenta y siete, siempre que no hayan supuesto violencia grave contra la vida o la integridad de las personas.

II. A los meros efectos de subsunción en cada uno de los párrafos del apartado anterior, se entenderá por momento de realización del acto aquél en que se inició la actividad criminal.

La amnistía también comprenderá los delitos y faltas conexos con los del apartado anterior.

ARTÍCULO SEGUNDO.

En todo caso están comprendidos en la amnistía:

A) Los delitos de rebelión y sedición, así como los delitos y faltas cometidos con ocasión o motivo de ello, tipificados en el Código de Justicia Militar.

B) La objeción de conciencia a la prestación del servicio militar, por motivos éticos o religiosos.

C) Los delitos de denegación de auxilio a la justicia por la negativa a revelar hechos de naturaleza política, conocidos en el ejercicio profesional.

D) Los actos de expresión de opinión, realizados a través de prensa, imprenta o cualquier otro medio de comunicación.

E) Los delitos y faltas que pudieran haber cometido las autoridades, funcionarios y agentes del orden público, con motivo u ocasión de la investigación y persecución de los actos incluidos en esta ley.

F) Los delitos cometidos por los funcionarios y agentes del orden público contra el ejercicio de los derechos de las personas.
-------
Estaría bien se podría juzgar a todo el engranaje franquista

Uy leyendolo en profundidad creo que Pio Moa dejaría de estar amnistiado también

te imaginas a RAJOY diciendo que es AZUL

Pues no, porque el PP es de centro. JOJOJOJOJOJOJOJO

Y yo soy verde.

Y sí, Zapatero es un izquierdista radical. Manda cojones.

Enorme hilo dedicado al noble arte del "y tú más". No comprendo como la respuesta de ciertas personas a un general franquista reconociendo la realidad sobre los sucesos de badajoz -que el copista niega- pueda desencadenar la consiguiente reacción "y tú más", "Carrillo y Paracuellos","tú mataste más", etc.

Leches, es como si hablaramos de Auschwitz y alguien lo justificara porque "los aliados bombardearon Dresde" o las barbaridades de Hiro Hito en China por los bombardeos americanos. Ilógico.

El caso aparte es Peccata; para él lo de Yagüe es lógico por "estar en una guerra". Es curioso que ese razonamiento se lo niegue al bando contrario...

P.D: Arthur, campeón, tú si que estás a tu nivel habitual.

Pues va a tener razón Carrillo:

"13. Preguntón - 12:27
P. ¿Por qué aquéllos que piden dignidad y memoria para las victimas de E.T.A. no la quieren para las victimas del franquismo?

R. Es una pregunta muy oportuna. Pues habría que preguntárselo a ellos, pero a riesgo de hacer una respuesta que no me corresponde, yo diría que porque algunos de los que piensan así consideran que las víctimas del franquismo están bien muertas. Es terrible, pero puede ser."

Sí, tiene toda la pinta.

ostap....arthur es el Soprano?

Vaya panda de energumenos estais hechos, y menuda mierda de pais han dejado vuestros ancestros, unos por fachas, otros por rojos, otros por terroristas etc etc... Dais asco todos xDDD España rencorosa, una y libre por el consumismo y mi nomina pension que no me la toquen xDDD.

A ver si zapatero hace de una puta vez la ley historica esta, metemos a unos 30 tipos de los "dos bandos" en los juzgados, y hacemos unos 100 discursos, y asi zapatero puede ponerse de una puta vez con la reforma de los contratos de los trabajadores, y con una buena politica sobre el precio de la vivienda.

Alli os jodan a los rojos y a los fachas de una puta vez dejadnos vivir en paz a los que estamos hasta los huevos de la puta politica partidista joder!!

Perfecta reproducción del discurso facha, hastaloswebos. ¿Pero cómo vamos a arreglar nada si aún no tenemos claro ni lo más básico?

#162 Ahí le has dao
#164 hastaloswebos, lo del troll de ayer no iba por ti, sino por el troll. Él sabe quién es.

#162. Publicado por El etólogo itinerante

En cosas como estas se nota porqué se quiere destruir a Carrillo como sea.

Lo más importante que se está pidiendo es que se permita el acceso a la documentación, y en su caso a la administración justicia, a quien debería haberlo tenido hace ya décadas. Ni más ni menos. Si a alguien le parece revanchista, qué le vamos a hacer. También a las familias de los violadores les parece que las violadas son unas guarras que denuncian a sus hijos para arruinarles la vida y sacarles el dinero...

Pues cojonudo entonces sigamos debatiendo hasta el infinito, mientras podeis seguir subiendo el precio de vuestras viviendas cuando las vendais y los jovenes seguiremos jodiendonos con contratos precarios, pero claro es mas importante remover el pasado, con lo que mola eso "tu mas" y yo soy un santo, y los fachas asesinos y los rojos violadores xDDDD

Venga joder sera fantastico, es mas, propongo una consulta a los ciudadanos en las proximas municipales para saber si quieres ley o no, seria lo mas justo y democratico.

Que pena que las verdades que digo te suenen como discurso facha por desgraciadamente es lo que piensa la mayoria de la gente, a ver si zapatero tiene huevos y propone la ley a debate popular...

Pero claro no tendra los huevos porque depende de los votos de gente como yo que ni nos imparta los partidos politicos ni las cadenas de radio

Crees que hay que hacer un referéndum para ver si queremos indemnizar a las víctimas del terrorismo de ETA?

No, si queda claro que con gente como esta no hay nada que hacer. Asco de país.

Arriba España. Puta España.

Estas hablando de tiempos distintos, las victimas actuales tienen derecho a una indemnizacion ya que el estado no ha sido capaz de asegurar su derecho a la vida y libertad. Por lo tanto el estado asume su responsabilidad y tiene la obligacion de reparar eso.

Son casos distintos no los mezcles.

¿Pero cómo vamos a hablar del derecho a la vivienda cuando se niega el derecho a la vida? ¿Cómo vamos a hablar de la constitución cuando se defienden los golpes de estado? ¿Es que no lo veis? ¿Estamos todos locos?

#172. Publicado por hastaloswebos

P. ¿Por qué aquéllos que piden dignidad y memoria para las victimas de E.T.A. no la quieren para las victimas del franquismo?

R. Es una pregunta muy oportuna. Pues habría que preguntárselo a ellos, pero a riesgo de hacer una respuesta que no me corresponde, yo diría que porque algunos de los que piensan así consideran que las víctimas del franquismo están bien muertas. Es terrible, pero puede ser.

Que no es lo mismo. Hay que joderse.

Y el estado anterior sí salvaguardó la de sus víctimas? Y el estado actual no es responsable de haber impedido el acceso a una compensación durante décadas?

En eso te doy la razon españa es una mierda de pais xDDD pero desgraciadamente algunos estamos tan puteados(puede que tu tengas trabajo fijo y piso, oh espera puede que seas hasta funcionario xDDD)que leyes para indemnizar o recordar tiempos pasados no parecen una autentica perdida de tiempo y si lo hacen que lo hagan rapido y para TODOS los responsables,

no queremos buenos ni malos, quiero justicia para los responsables y que quede cerrado el tema de una vez asi zapatero se podra enfrentar a los problemas reales y no a problemas pasados...

iar el culo con el artículo 44, querido.La ley sería sobre tiempos pasados si esto fuera Alemania y todos salvo cuatro gatos estuviéramos de acuerdo en estos temas, pero no. El problema es que el golpe de estado se justifica hoy, el crimen de guerra se justifica hoy, el asesinato del disidente se justifica hoy´... Te puedes imaginar lo que vale tu derecho a la vivienda en semejantes circunstancias. Te puedes limpiar el culo con el artículo 44, querido.

Los muertos están bien muertos. Ahora a otra cosa.

Si se os nota todo, cojones.

El estado actual es responsable del presente, me niego a creer que pueda parecer responsable de decadas pasadas, porque asi por ejemplo seria dar la razon a ETA y a los movimiento independentistas, si tuvieramos que responder los ciudadanos actuales a hechos pasados nos pasariamos las legislaturas haciendo leyes hereditarias.

Si quiere reconocer a las victimas que lo haga, nadie se lo impide, pero perder el puto tiempo discutiendo en el congreso y montando equipos de personas para desarrollar una ley, me parece innecesario. 2006 señores tenemos multitud de problemas economicos y sociales, y parece que solo nos importan los putos rojos y los putos fachas, a bueno tambien las compras navideñas y los turrones pero claro eso es prioritario a mi que la pension/nomina no me la toquen xDDDD

Pues nada, Zapatero que pague a las víctimas de ETA que han sufrido atentados durante su gobierno.

El Estado es responsable de que sus ciudadanos tengan acceso a la documentación necesaria para iniciar un proceso contra criminales contra la Humanidad, y los crímenes contra la Humanidad no prescriben. Y los culpables de esos crímenes son también ciudadanos de ese Estado, cuyo deber es perseguirlos. Y si no está dispuesto a hacerlo, por lo menos que no bloquee, ya que se podrían iniciar los procesos desde instancias internacionales.

Vale ahora queremos la justicia internacional???

Pues vete preparando porque si consideras que desde instancias internacionales se pueda legislar hechos en otro pais, tendremos tambien que dejar que legislen y opinen sobre la independecia y represiones varias que sufren (vistas desde el exterior) las comunidades del pais vasco, cataluña...

Mira las instancias internacionales nunca han servido para nada, exceptuando los casos de guerra mundial, nadie conoce la realidad como los ciudadanos y por ende el estado del propio pais, hay demasiadas conjeturas y excepciones para dejar a un tribunal exterior legislar lo que aqui nosotros no somos capaces ni siquiera de aclarar.

#182
Bueno, ya se te está viendo bastante el plumero, chaval. Si lo que quieres es que se siga echando tierra sobre el tema, dilo claramente, pero no marees.
Los derechos humanos no son una legislación impuesta desde fuera, sino la base del derecho internacional. Ya he dicho bastantes veces que los crímenes contra la humanidad se pueden perseguir en cualquier momento y desde cualquier instancia, que no están protegidos por ningún ordenamiento, etc., así que no te escurras con bobadas. Pregúntales a los ex-yugoslavos si está sirviendo o no, si no tienen en cuenta a Carla del Ponte antes de hacer cualquier clase de tontería que comprometa su imagen ante quienes les dan los cuartos.
Basta con que estas instancias se declaren competentes. Que sería mejor para la salud democrática de este país que la iniciativa se llevase desde aquí, sí, pero si no, que despejen la pista. Y recuerdo que en la prensa de fuera, por ejemplo donde yo vivo, se ha levantado una expectativa respecto a esta Ley que no se va a poder defraudar sin que se note mucho.

#182. Publicado por hastaloswebos

Tú eres tonto XDDD

y tu mas xDDDDD

Ah no espera no era esto de lo que iba la ley de la memoria historica "y tu mas" xDDD

Que pena dais, acordaos de esto en las proximas generales, a ver a quien le importa remover muertos...

Donde vives tu ZüberSanta, sera en un pueblo perdido que solo tiene interes en el pasado, muy a tu pesar a los ciudadanos les importa bien poco el pasado, no somos tan reaccionarios para sacar el pasado cada dos por tres.

Pero en fin vosotros a lo vuestro que ya veo que os importa bien poco el presente, os interesa mas recordar lo que hicieron los estupidos de los "dos bandos".

Eres tonto por mezclar crímenes de la Guerra Civil con cuestiones territoriales, con el único objetivo de acojonar y que no se toquen los crímenes.

Y no, a ley de la memoria histórica no va de "tú mas". A los que molesta la memoria es a los que no quieren recordar el pasado, para seguir siendo lo que son en el presente y en el futuro.

No os da la gana entender que la memoria histórica no va del pasado, va del presente y el futuro.

Pues sí que era tonto, el pobre, además de profranquista...

De acojonar a los que quieren mantener el territorio a costa de la opinión de los ciudadanos, por cierto. No cuela, vamos.

Pero que manera de hechar balones fuera cuando alguien se queda sin argumentos!!! No le sigais el juego ;)

Vamos se esta hablando de la ley de memoria historica, y me sale con pisos, nominas y demas... como si una cosa quitara la otra, vamos como si la ley de la memoria historica fuera la culpable del precio de la vivienda y otras cosas por el estilo.

xDDDDD profranquista pero en serio a ver, todo dios que no este de vuestro lado es un facha???

Hazeroslo mirar por favor, desde cuando en este pais hay dos bandos en todo?? xDD, por el simple hecho de criticar una ley que no aporta nada al funcionamiento del estado me llamais facha??

Pues si soy un puto ciudadano al que le importan tres mierdas la guerra civil y los fachas y los rojos y sus puñeteros muertos, estoy harto de que en este pais se este revolviendo todos los dias la misma mandanga tanto de un lado como de otro si a esto lo considerais profranquista podeis llamar franquistas a 3 millones de persones que ni nos importa el pasado, ni los partidos politicos ni gabilondo ni losantos ni su puta madre xDDD, y que tenemos en estos momentos la llave de para el gobierno del estado, somos aquellos a los que nos cuesta llegar a final de mes y que soñamos con un contrato fijo y un pisito de 75 metros

A esos son los que llamais fachas ignorantes a la gente normal que no somos reaccionarios como vosotros xDDD
Dais pena espero que vuestra generacion se termine cuanto antes y nos podais dejar vivir y discutir por las cosas importantes y no por el puto pasado.

Si alguien tiene el mismo discurso que los fachas normalmente es porque es un facha. También puede ser que sea tonto. Tú decides.

¿Reaccionarios como nosotros? Insisto, eres tonto.

Principio número 11 de la propaganda nazi: Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa "como todo el mundo", creando impresión de unanimidad.

Amm que bien #191 eso es argumentar xDDDD por curiosidad cuantos putos años tienes para poder decidir quien es facha o tonto?? O es que todo el mundo que esta contra esta ley es facha o tonto??

No hay termino medio? o es que os molesta que haya gente que este en medio y que piense por ella misma antes de por lo que diga un periodico o un politico?

Bleh lo dicho ojala dureis poco porque nos habeis dejado un pais lleno de mierda podrida por todos lados, si quieren hacer la puta ley que la hagan de un vez pero que no esten medio año discutiendo sobre mis muertos son mejores que los tuyos, porque como ya te he dicho la gente se cansa del pasado.

...pero muy tonto, además...

Todo el que argumenta como tú es facha o tonto, efectivamente.

¿Estás en medio? ¿Mitad facha y mitad tonto? ¿O simplemente eres un facha tonto?

Si te molestaras en enterarte del debate te darías cuenta de que no se discute sobre si mis muertos son mejores que los tuyos. Tampoco va del pasado. El pasado es pasado, la memoria es presente y futuro, no pasado.

Lo dicho, con gente así poco se puede hacer.

y tu mas xDDDDDD

Y tus muertos mas xDDDD

Ahora dejando aparte tus estupidas opiniones #194 puedes decirme si estar contra esta ley es de fachas o de tontos? o unicamente es tomar una posicion neutral de asqueo con todo lo relacionado con esa mierda de guerra civil, y los que la utilizais para sacar continuamente el mismo tema con el unico fin de joder al partido contrario...

Venga, va, te lo explico:

Si eres facha no quieres que se toque el pasado, porque hay mucho que ocultar. Lo que quieres es seguir mirando adelante. El futuro. La impunidad, en definitiva.

Si eres tonto no entiendes una mierda. No te das cuenta de que el pasado determina el presente y el futuro. No te das cuenta de que no se trata del pasado, que la memoria es cosa del presente y del futuro. Que no es admisible la impunidad, el no ha pasado nada y lo hecho bien hecho está. Que con esos valores y esos principios todo eso a lo que te crees que tienes derecho, tu vivienda, tu trabajo fijo y todo eso, es papel mojado.

¿Lo has entendido?

#196. Publicado por hastaloswebos

¿Pero quién ha usado el argumento del y tú más, mastuerzo?

#196. Publicado por hastaloswebos

Y esa actitud de asqueo es profundamente reaccionaria. No es neutral ni de lejos.

Opiniones serían si tú no aportases las pruebas todo el rato. Eres tonto, qué se le va a hacer. Hale, hasta otra.

Pues piensa #195 que estas llamando tonto y facha a 3 millones de personas, muchas de las cuales prestaron su voto al PSOE para que arreglara las cosas en "esta" legislatura no para que se dedique a remover el pasado, porque esa memoria pienses lo que pienses es pasado y poco va a solucionar los problemas actuales.

Si los quieren recordar que lo hagan pero no es necesaria desarrollar una puta ley para esto, con los gastos que conlleva. Vamos al menos a mi como al resto de los ciudadanos no nos va a beneficiar en nada... Fin de la historia

Pues piensa #195 que estas llamando tonto y facha a 3 millones de personas

No tengo problema con eso. De hecho tengo claro que hay en el mundo muchos más de tres millones sumando tontos y fascistas. ¿De dónde sale esa cifra, fachitonto?

Si los quieren recordar que lo hagan pero no es necesaria desarrollar una puta ley para esto, con los gastos que conlleva

Nada, que sigue usted sin enterarse. Por qué habrán quitado los símbolos nazis, habrán hecho museos, programas, planes de estudio, leyes, subvencionado proyectos... contra el nazismo, si sale más barato no hacer nada.

Vamos al menos a mi como al resto de los ciudadanos no nos va a beneficiar en nada...

Bueno, pues si a ti no te beneficia que se quite la ley. Fin de la historia.

Entérense, buena gente:
"Otra gran leyenda de la guerra fue la matanza de Badajoz por las tropas de Franco que acababan de conquistar la ciudad. Voy a detenerme un poco en ella porque, después de la publicación de mi libro Los mitos de la guerra civil, he podido comprobar cómo políticos e historiadores de izquierda, españoles y extranjeros, se aferran a ese mito con increíble tenacidad, lo tratan como artículo de fe y me acusan, sin ninguna prueba, de falsear los hechos.
Badajoz fue tomada el 14 de agosto de 1936 por fuerzas al mando del teniente coronel Yagüe. Y al día siguiente, según la versión más difundida de la leyenda, sintetizada por un periódico izquierdista de Madrid, “Yagüe hizo concentrar en la Plaza de Toros a todos los prisioneros milicianos y a quienes, sin haber empuñado las armas, pasaban por gente de izquierda. Y organizó una fiesta. Y convidó a esa fiesta a los cavernícolas de la ciudad, cuyas vidas habían sido respetadas por el pueblo y la autoridad legítima. Ocuparon los tendidos caballeros respetables, piadosas damas, lindas señoritas, jovencitos de San Luis y San Estanislao de Kotska, afiliados a Falange y a Renovación, venerables eclesiásticos, virtuosos frailes y monjas de albas tocas y mirada humilde. Y entre tan brillante concurrencia fueron montadas algunas ametralladoras. Dada la señal –suponemos que mediante clarines—se abrieron los chiqueros y salieron a la arena, abrasada por el sol de agosto, los humanos rebaños de los liberales, los republicanos, socialistas, comunistas y sindicalistas de Badajoz. Confundíanse los viejos y los niños. También figuraban mujeres: jóvenes algunas, ancianas otras; gritaban, gemían, maldecían, increpaban, miraban con terror y odio hacia las gradas repletas de espectadores. ¿Qué iban a hacer con ellos? ¿Exhibirlos? ¿Contarlos? ¿Vejarlos? Pero pronto, al ver las máquinas de matar con los servidores al lado, comprendieron. Quisieron retroceder, penetrar nuevamente en los chiqueros. Pero fueron rechazados, a golpes de bayoneta y de gumía, por los legionarios y los cabileños que estaban a su espalda. Y se apelotonaron, lívidos, espantados, esperando la muerte. Yagüe estaba en el palco, acompañado de su segundón, Castejón. Le rodeaban, obsequiosos y rendidos, terratenientes, presidentes de cofradías, religiosos, canónigos, señoras, damiselas vestidas con provinciana elegancia. Levantó un brazo y sacó un pañuelo. Y las ametralladoras comenzaron a disparar”.
Ésta es, básicamente, la leyenda de la matanza de Badajoz, adornada a menudo con detalles como el toreo de los presos y otras torturas. Habrían muerto en aquella “fiesta” entre 1.200 y 5.000 presos, según autores.
La exposición vista, que tanto ha circulado, tiene de entrada, un error considerable: los chiqueros son corrales estrechos en los que se retiene a los toros antes de sacarlos al ruedo. En una plaza de segunda categoría, como la de Badajoz, no debía de haber más de cuatro chiqueros, y en ellos cabrían, muy apiñados, no más de un centenar de personas. Pero los lectores suelen pasar por alto estos fallos cuando la prosa empleada logra crear una fuerte emocionalidad. Leer tales relatos, expresados en tono solemne y seguro, moviliza nuestros sentimientos de justicia ultrajada a favor de las víctimas y contra los presuntos verdugos.
Hoy sabemos –y sin duda lo sabían entonces los creadores del mito -- que no hubo tal “fiesta” en la plaza de toros, el 15 de agosto ni el día siguiente, y seguramente ninguno. El día 15 el periodista portugués de izquierdas Mario Neves escribe en sus crónicas para el periódico lisboeta O Seculo: “Nos dirigimos enseguida a la plaza de toros, donde se concentran los camiones de las milicias populares. Muchos de ellos están destruidos. Al lado se ve un carro blindado con la inscripción “Frente Popular”. Este lugar ha sido bombardeado varias veces. Sobre la arena aún se ven algunos cadáveres. Todavía hay, aquí y allá, algunas bombas sin estallar, lo que hace difícil y peligrosa una visita más pormenorizada”
En esas condiciones el espectáculo descrito por la leyenda es imposible. Pero corrió el rumor, en la muy próxima frontera portuguesa, de que en la plaza fusilaban gente, y Neves volvió el día 16. Allí vio “algunas decenas de prisioneros que aguardan su destino. Pero la plaza no tiene un aspecto diferente del que observamos ayer, lo que nos lleva a suponer que el rumor es infundado. Los mismos automóviles destruidos y los mismos cadáveres, que ayer tanto me impresionaron y que aún no han sido retirados”.
La creación del mito no se debe en este caso a los comunistas, aunque éstos lo aprovecharían muy a fondo. Su principal autor fue un periodista useño, llamado Jay Allen, muy ligado a la propaganda del Frente Popular, a quien nunca habían impresionado las matanzas de derechistas ocurridas en Madrid. Allen fue a Badajoz (o dice que fue), al día siguiente de una masacre perpetrada por las izquierdas en la Cárcel Modelo madrileña, el 22 de agosto. Esta matanza causó fuerte impresión fuera de España, pues entre las víctimas se contaban intelectuales y ministros republicanos de tendencia centrista. Allen informó al diario Chicago Tribune, de una “carnicería de 4.000 personas en Badajoz”, de fusilamientos acompañados de banda de música, y de la arena de la plaza de toros empapada de sangre en más de un palmo de profundidad. Desde luego no pudo ver nada de lo que cuenta, pues habría llegado una semana más tarde, pero, sorprendentemente, asegura que le informaron las propias autoridades responsables de los crímenes. Esto suena muy improbable. A decir verdad cabe dudar de que Allen haya estado en Badajoz. Un mes antes había publicado una entrevista con Franco, expresándose en tonos insultantes hacia el general, y no parece fácil que después de ello se atreviera a volver al territorio franquista. Y menos aún que los jefes franquistas le hicieran confidencias tan perjudiciales para ellos mismos, o le dieran las facilidades de movimiento que asegura haber tenido. Al parecer, aquellas autoridades deseaban confirmar al mundo, y ampliar, lo que decía de ellas la propaganda enemiga. El testimonio de Allen, por indirecto e improbable en cuanto a las fuentes, resulta por lo menos dudoso, pero de él han derivado las versiones posteriores, más o menos enriquecidas por la fantasía de cada comentarista.
Se me ha acusado de negar que hubiera alguna matanza en Badajoz. La acusación es tan falsa como el espectáculo de la plaza de toros. Como he señalado, muchos presos fueron fusilados en esa ciudad entre agosto y noviembre, igual que en otras muchas poblaciones de los dos bandos. El número total lo ha estudiado el historiador de derechas Martín Rubio, a partir de los registros, estimándolo en medio millar. Autores de izquierda ecuánimes, como el profesor Sánchez Marroyo, elevan la cifra al triple, suponiendo deficiencias en las inscripciones registrales, aunque no aclara bien cómo obtiene el número. Otros autores, más adictos a la propaganda que a la veracidad, suben las cifras a 5.000 y hasta a 9.000.
Cabe concluir, pues, con casi total seguridad, que no tuvo lugar el famoso espectáculo de la plaza de toros que ha dado lugar al gran mito de Badajoz. Sí hubo numerosos fusilamientos de presos o de personas de izquierdas en los días y meses siguientes, un hecho por desgracia repetido en otras ciudades. Pero el mito necesitaba mucho más, pues quería retratar la inmensa maldad de los llamados fascistas y encubrir los crímenes realizados por las izquierdas, que en comparación parecerían menores y justificados. En fin, la leyenda no dejaba de ser un acicate para asesinar a las derechas y a los católicos, pues ¿qué otra cosa merecerían semejantes sádicos? En tal sentido la siguen utilizando diversos políticos, historiadores y periodistas que, con ayudas económicas oficiales, se dedican en España a la dudosa tarea de desenterrar las mentiras y los rencores del pasado so pretexto de recuperar, dicen, “la memoria histórica”.

cuanta gente........ jajajajaja:)))))
mem3000
hoy he leido tu nick jajajajajaja:))))))))

Qué fiel esKKudero es Sal-a-cagar, qué trabajo se ha pegado para transcribir este PPanfleto de PPeo Mea, ese gran historiador, riguroso y esforzado:

La exposición vista, que tanto ha circulado, tiene de entrada, un error considerable: los chiqueros son corrales estrechos en los que se retiene a los toros antes de sacarlos al ruedo. En una plaza de segunda categoría, como la de Badajoz, no debía de haber más de cuatro chiqueros, y en ellos cabrían, muy apiñados, no más de un centenar de personas.

Es decir, ALOMOJÓ no fue así. Y me pregunto yo: ¿cómo es que un peazo de titán de la historiografía como es Don PPeo, ante esas hipótesis que plantea, no se molesta en tomar mediciones in situ, en recabar datos sobre la plaza (porque ya no existe, creo), en informarse para saber cuántos chiqueros había realmente y cuánto espacio había?(no creo que sea una información tan jodida de averiguar). Con un poquito más de esfuerzo (más que 0 sin duda) habría podido escribir, con fundamento: ...no había más de cuatro chiqueros, y en ellos cabían, muy apiñados, no más de un centenar de personas, y haber quedado como Dios.

Pero no lo hizo, ¿por qué? ¿Será que ALOMOJÓ los datos contrastados le podrían tirar por tierra la consigna propagandística que quería transmitir, y que era lo importante para él?

Así escribe su "historia" PPeo Mea.

Pero los lectores suelen pasar por alto estos fallos cuando la prosa empleada logra crear una fuerte emocionalidad.

Si lo sabrá bien Don PPeo...

#204. Publicado por salmanasar

Entérate tú, y leete el pdf adjunto, tocahuevos.

Ya salió Salapastar con sus menstruaciones. Que no te lee nadie, mendrugo.

Pues claro que los fusilaron. A 4.000 rojos. Lo dice el mismo Yagüe, que de eso sabía.

#209. Publicado por Anonymouse

Es que es de coña marinera: confesado por el mismísimo autor y lo siguen negando, estos "demócgatas libeggales".

Me encantaría un debate Yagüe-Moa en el infierno.

- Pues claro que sí.
- Pues claro que no.
- Pues claro que sí.
- Pues claro que no.
- Pues claro que sí.
...
- ¡Rojo!
- ¡Rojo tú!
- No, rojo tú.
- No, rojo tú.
- No, rojo tú.
- No, rojo tú...

Eres gilipollas, Salmanasar. G-I-L-I-P-O-L-L-A-S.

Sí, me he leído tu tochazo copypasteado, pero sólo para rebatirte con fundamento, subnormal.
Ni leyenda ni pollas. Aquello fue verdad. Es cierto que no hubo público, porque aquello habría sido un suicidio para la gente que quisiera entrar, porque sí es cierto que estaba todo lleno de bombas, porque se realizó un bombardeo antes de la entrada en la ciudad.
Pero allí fueron fusiladas, y pasadas a cuchillo cuando después pensaron en ahorrar en balas, miles de personas. Tengo información de primera mano de que aquello sucedió gracias a mi bisabuela, que a día de hoy vive y con muy buena salud, afortunadamente.

Ella, una mujer sencilla, que no entiende de política, ni de intereses, pero fuerte y luchadora, me ha contado muchas cosas. Me ha contado como corrían ríos de sangre que bajaban desde la Plaza. Porque tú seguro que no sabes que la Plaza estaba en un alto, porque no tienes ni puta idea de nada, ni has estado en Badajoz, ni has visto la Plaza, que efectivamente, Darth, ya no existe gracias a ese magnífico alcalde del Partido Popular, Miguel Celdrán. Allí se excavó, se descubrieron los cadáveres (información gracias al arqueólogo que trabajó en ello) y antes de que nadie pudiese pronunciarse sobre el tema, y a pesar de las protestas para que no se derribase la Plaza, la llamada Plaza Vieja, por ser un monumento histórico (se pedían su rehabilitación, un estudio arqueológico de los restos y un museo a las víctimas que allí murieron), se las pasaron por el forro de los cojones y echaron la consabida capa de cemento. ¡Hala, a construir el Palacio de Congresos! Que eso nos va a dar dinero, sí señor.

Lo dejo que me cabreo y me duele la cabeza.

Te metes tus tochazos copypasteados de las falacias de ese anormal donde más gusto te dé, mamón.

Ya adelanté lo de Salamamar en el comentario #21...¡Yagüe estalinista!

#190. Publicado por hastaloswebos - Diciembre 16, 2006 04:27 PM.

La picha del Anonymouse es facha porque no piensa como él. Es más, no le obedece ni para follar, terminando normalmente meándose en los pantalones.

La verdad es que este es un blog de humor y los típicos participantes rojillos los Tonetti de Internet. Me desternillo con las faltas cerebrales de algunos.

Por las horas y días de los post, creo que estais en un centro de tratamiento para discapacitados mentales, con acceso a Internet, por supuesto.

Peccata lo sabe porque postea desde allí.

La verdad es que Peccata siempre empieza pensando que nos va a impresionar con su sabiduría y al final acaba frustrado y haciendo chistes de pollas. No sé por qué cuando se siente frustrado piensa en pollas.

anony ostias todo el dia en el puto blog , como tu dices JOJOJOJOJOJOJOJOJOO.

VIDA SOCIAL PARA ANONY YA, BASTA DE AMIGOS Y ENENIGOS VIRTUALES¡¡¡

HASTA MAÑANA JOJOJOJO

¡Biba la falta de argumentos!

Pero cómo se nota que el tema jode y que ha pinchado hueso. Cómo se nota que la memoria histórica hace falta en este país de amnésicos. Me alegro de haber empezado este hilo.

Y se meten conmigo el creacionista y el adivino de la lotería. ¡Joder, qué tropa!

Peryk del tema no tiene nada que decir, pero siempre está dispuesto a meter una puñalada trapera al que sabe que sabe más que él. El espíritu de España sigue fuerte y vigoroso en él.

"No tengo problema con eso. De hecho tengo claro que hay en el mundo muchos más de tres millones sumando tontos y fascistas. ¿De dónde sale esa cifra, fachitonto?"

Vaya hombre fachitonto tu quien te has creido que eres imbecil, para decidir que por una opinion seas de un lado o de otro eh? mira francamente pedazo de payaso me gustaria que el nacho escolar se mirara incluir mas noticias de tu procedencia, si vas insultando a los que no predican tu religion, he mirado por encima y no haces mas que contestar todo con la misma posicion, es decir insultado, con gente como tu da pena postear pero claro tu tienes que tener la puta razon y sino te gusta pues insulto gratuito,

bueno pezado de bocazas espero que te lleves muchas ostias en tu vida por ir imponiendo tu opinion y echando por tierra la de los demas, ah y espero que nacho escolar se de por enterado que con gente como tu y tu actitud esta perdiendo posibles nuevos lectores de su blog

Publicado por hastaloswebos:
"a 3 millones de persones que ni nos importa el pasado, ni los partidos politicos ni gabilondo ni losantos ni su puta madre xDDD"

...Ni la ortografía.

Hay algunos insensatos que dicen que el presente es consecuencia directa del pasado, y que es conveniente tener, aunque sea, una somera idea de la historia para poder comprender los días que estamos viviendo ahora mismo. Gilipolleces, como cualquier mascachapas pelo-cenicero puede demostrar en cinco minutos.

Que el mundo es un estercolero, eso creo que ya lo sabemos todos. Pero tampoco hay que ser muy listo para darse cuenta de que el pollo este no lo va a mejorar... Más que nada porque de dónde no hay no se puede sacar.

Joder, cuánto daño parece que ha hecho la LOGSE.

#216. Publicado por Anonymouse

XDDDDDD
Tal cual, en todos los hilos por los que anda empieza y acaba de esa manera.

De lo que no hay duda es de que la GUERRA CIVIL fue provocada por unos GENERALES GOLPISTAS que TRAICIONARON a su PUEBLO.

Alentados por la DERECHA MÁS FANÁTICA que pretendía COARTAR cualquier TÍMIDO AVANCE en los DERECHOS SOCIALES que pudiese AFECTAR a los PRIVILEGIOS de su CASTA.

En cuanto a la TRANSICIÓN fue una NEGOCIACIÓN con BANDA ARMADA (los MILITARES) en la que el ESTADO DE DERECHO hubo de RENDIRSE ante los TERRORISTAS FRANQUISTAS.

De hecho los VENCEDORES (de la GUERRA CIVIL primero y de la NEGOCIACIÓN después) NO FUERON ENCARCELADOS sino que fundaron el PARTIDO POPULAR (7 MINISTROS DE FRANCO y su PRESIDENTE DEL GOBIERNO).

Por su parte los VENCIDOS (los DEMÓCRATAS REPRESALIADOS POR LA DICTADURA) tuvieron que ACEPTAR LA LEY DE PUNTO FINAL y asumir su DERROTA ante los CONTINUADORES DEL FRANQUISMO.

Ian Gibson:
"La masacre de Paracuellos fue terrible pero la entiendo,hay dos mil presos del otro bando y las fuerzas fascistas están a las puertas de la prisión,si hubiesen sido liberados se habrían unido a las filas atacantes,además a los presos se les dicho que se pasaran a los republicanos y se habían negado....Me pongo en la piel de Carrillo,tengo 22 años,soy el dirigente mas importante de las juventudes socialistas,hay que defender Madrid y tenemos a estos oficiales fascistas en prisión.....".
Pos me parece que es la misma justificación que hace Yagüe,con la diferencia que estas palabras del matón irlandes las ha pronunciado hoy en el diario LNE,y los piadosos progretas lo aplauden a rabiar,claro,si para ellos el golpista Prieto es el paradigma de bondad humana....

#224. Publicado por Hipocritas

¿Pero a ti te parecen mal las dos, bien las dos, mal una y bien otra...?

De lo que no hay duda es de que la GUERRA CIVIL fue provocada por unos GENERALES GOLPISTAS que TRAICIONARON a su PUEBLO.

Alentados por la DERECHA MÁS FANÁTICA que pretendía COARTAR cualquier TÍMIDO AVANCE en los DERECHOS SOCIALES que pudiese AFECTAR a los PRIVILEGIOS de su CASTA.

En cuanto a la TRANSICIÓN fue una NEGOCIACIÓN con BANDA ARMADA (los MILITARES) en la que el ESTADO DE DERECHO hubo de RENDIRSE ante los TERRORISTAS FRANQUISTAS.

De hecho los VENCEDORES (de la GUERRA CIVIL primero y de la NEGOCIACIÓN después) NO FUERON ENCARCELADOS sino que fundaron el PARTIDO POPULAR (7 MINISTROS DE FRANCO y su PRESIDENTE DEL GOBIERNO).

Por su parte los VENCIDOS (los DEMÓCRATAS REPRESALIADOS POR LA DICTADURA) tuvieron que ACEPTAR LA LEY DE PUNTO FINAL y asumir su DERROTA ante los CONTINUADORES DEL FRANQUISMO.

¿PARACUELLOS?

También hubo JUDIOS que mataron a NAZIS ¿y qué?

Lo que queda claro es que los GOLPISTAS INICIARON LA GUERRA atentando contra el GOBIERNO ELEGIDO en las URNAS.

Todo ello con la ayuda de FASCISTAS Y NAZIS (esos NAZIS tan malvados de PIRINEOS para arriba, pero que en ESPAÑA estuvieron con los BUENOS ¿verdad FRANQUISTAS?).

Resulta de una INDECENCIA INTOLERABLE que exista en NUESTRA DEMOCRACIA un PARTIDO POLÍTICO (hay más pero no en el PARLAMENTO) que haga APOLOGÍA DEL FRANQUISMO y NO sea ILEGALIZADO.

¿Os imaginais en ALEMANIA un PARTIDO POLÍTICO fundado por GOEBBELS (FRAGA), GOERING (ARIAS NAVARRO) y HESS (LÓPEZ RODÓ)?

Pues eso es el PARTIDO POPULAR en ESPAÑA, el PARTIDO FUNDADO por 7 MINISTROS DE FRANCO Y SU PRESIDENTE DEL GOBIERNO.

La diferencia radica en que en ALEMANIA los NAZIS fueron JUZGADOS está PROHIBIDO hacer APOLOGÍA DEL HOLOCAUSTO, penada con la CÁRCEL.

Aquí en cambio cuando FRANCO MURIÓ y ARIAS NAVARRO lo ANUNCIÓ por TELEVISIÓN se le olvidó RECORDAR que ''A PARTIR DE AHORA ESTAREMOS EN LA CALLE GÉNOVA''.

"Lo que queda claro es que los GOLPISTAS INICIARON LA GUERRA atentando contra el GOBIERNO ELEGIDO en las URNAS."

Perdona capullín. NO HABÍA URNAS. Había una Democracia de risa que los primero que se la saltaron fueron los del PSOE al organizar la Revolución de Octubre de 1934.

El "nosotros ganamos las elecciones" suena tan tonto como el "nosotros compramos el boleto de Lotería"

El concepto de DEMOCRACIA es un poco tonto, tontos porque se creen que la Democracia existe. Mira, la Democracia existe si a Estados Unidos le interesa que exista, si a los poderes fácticos les interesa que exista (Bancos, Multinacionales) y siempre en la forma que estos dos les interese. Luego que tú te creas que vas a votar y eliges a alguien que va a trabajar para tí, ya es tú y tus elucubraciones mentales.

haber empezado por ahí, putaca: si no crees en la democracia es lógico que te pongas del lado de los fascistas

pero tengo malas noticias, pezón: tu bando perdió en el 45 -hemos ganado nosotros

a que jode?

PECCATA MINUTA.

Perdona CAPULLIN pero en todo caso serían los FASCISTAS quienes eL 10 de AGOSTO 1932 organizaron la SANJURJADA para ATENTAR contra el LEGÍTIMO GOBIERNO elegido en las URNAS.

En cualquier caso yo CONDENO LA REVOLUCIÓN DE ASTURIAS.

"Perdona capullín. NO HABÍA URNAS. Había una Democracia de risa que los primero que se la saltaron fueron los del PSOE al organizar la Revolución de Octubre de 1934."

Sí había urnas:

Elecciones a Cortes Constituyentes (28 de junio de 1931). Mayoría de las izquierdas en el Parlamento.

* PSOE: 114 escaños (primera mayoría de la Cámara).
* Partido Republicano Radical, de Alejandro Lerroux (centro-derecha republicana): 89 escaños.
* Partido Republicano Radical Socialista, de Marcelino Domingo: 55 escaños.
* Republicanos de centro: 50 escaños.
* Coalición Esquerra Republicana de Catalunya: 36 escaños.
* Acción Republicana, de Manuel Azaña (republicanos de izquierda): 30 escaños.
* Agrarios (derecha antirrepublicana): 24 escaños.
* Nacionalistas de centro-derecha (PNV y Lliga Regionalista de Catalunya): 19 escaños en total.
* ORGA (republicanos gallegos de izquierda): 19 escaños.

Elecciones generales 1934: Mayoría de las derechas.

* CEDA: 117 escaños
* Partido Republicano Radical: 104 escaños
* Partidos que apoyaban al Gobierno (Acción Republicana, PSOE, Partido Radical-Socialista...): 99 escaños
* Otros partidos de derechas: 90 escaños (35 carlistas y monárquicos, 29 agrarios, etc.)
* Lliga Regionalista de Catalunya: 24 escaños.
* Partido Comunista de España: 1 escaño.

Elecciones del 16 de febrero de 1936:

o Frente Popular (en Cataluña y Valencia, Frente de Izquierdas o Front d'Esquerres): 4.654.116 votos y 263 escaños.
+ PSOE: 88 escaños.
+ Izquierda Republicana: 79 escaños.
+ ERC: 22 escaños.
+ Unión Republicana: 34 escaños.
+ PCE: 14 escaños.
+ Acció Catalana: 5 escaños.
+ ORGA: 3 escaños.
+ Otros partidos del FP (POUM, Partido Sindicalista...): 18 escaños.
o Frente Nacional (en Cataluña, Frente de Orden o Front d'Ordre): 4.503.505 votos y 156 escaños.
+ CEDA: 101 escaños.
+ Comunión Tradicionalista: 15 escaños.
+ Renovación Española: 13 escaños.
+ Partido Agrario: 11 escaños.
+ Independientes derechistas:10
+ Conservadores:2
+ Monárquicos independientes:2
+ Partido Nacionalista Español:1
+ Católicos:1
o Centro, PNV y otros: 562.651 votos y 59 escaños
+ Partido del Centro: 21 escaños.
+ PNV: 5 escaños.
+ Lliga Regionalista de Catalunya: 12 escaños
+ Partido Republicano Radical: 9 escaños.
+ Progresistas:6
+ Democratas liberales:1 [2]

Cuando no hubo urnas fue en el periodo 1939-1975. Creo que te confundes...

Y respecto a lo del 34, se me ocurren algunas preguntas que nadie va a responder, demostrando que esa teoría es una gilipollez ¿Por qué precisamente en el 34? ¿Por qué no en el 32, con el golpe de Sanjurjo? ¿Por qué el lema del "tú empezaste" no vale aquí?

#232. Publicado por ostap - Diciembre 17, 2006 06:21 PM.

A ver, si os leeis un poco la Historia de España (incluida la Historia Económica) desde finales del siglo XIX, se produce la aparición de la clase proletaria, de los primeros partidos políticos y sindicatos que defienden a dicha clase.

En España hay a principios del siglo XX dos polos semiindustriales que son el Pais Vasco y Cataluña. El Pais Vasco especializado en el Acero y Cataluña en Textil. Es donde van a tener lugar los primeros conflictos entre la clase obrera proletaria (los campesinos emigrados del campo a la ciudad para trabajar en las fábricas) y los patronos, que tendrán su punto álgido en la Semana Trágica de 1917.

Durante la Dictadura de Primo de Rivera, la conflictividad social se verá reducida por el auge económico (había trabajo para todos), el plan de infraestructuras del gobierno y el convertirnos en país suministrador de las potencias en guerra (I Guerra Mundial).

Durante la Dictadura de Primo de Rivera, el PSOE pactó con Primo de Rivera, una vez caido éste y en un contexto de crisis económica internacional, a nosotros nos llegó 2 o 3 años más tarde cuando ya otros países estaban saliendo de ella.

En ese contexto de crisis generalizada en un país eminentemente agrario y subdesarrollado, sin clases medias, con una ingente cantidad de pobres y unos pocos ricos, los pobres buscarían la Revolución Comunista a la vista del fracaso del Capitalismo (crisis del 29) y augue del estalinismo (planes quinquenales exitosos, industrialización de Rusia).

Por otra parte, los señoritos feudales de los campos de España y las pequeñas burguesías de Cataluña y País Vasco, intentarían reinventar el Capitalismo mediante una nueva vía: El Fascismo.

El conflicto venía larvado de mucho atrás. Cómo Carrillo dijo una vez y tenía razón, en aquel entonces no había economía sumergida. Si te quedabas en paro en la mina o en le campo no te podías poner a vender CDs en un rastrillo o hacer chapuzas. Por eso la clase trabajadora estaba en unas condiciones deplorables y para empeorar las cosas, los ricos capitalistas optaron por la posición chulesca arrogante.

El que estallase un conflicto de clases era sólo cuestión de tiempo, hubiese régimen democrático, o no. Por lo tanto, la República era un pelele enmedio de tal conflicto y pasó lo que tenía que pasar, así que dejad de decir tonterías como lo del "Gobierno democráticamente elegido por las urnas", porque es una gilipollez (en aquel contexto histórico).

claro, putaca, el Destino Inexorable quiso que el fascismo triunfara en España

estava hezcrito

#234. Publicado por gong duruo - Diciembre 17, 2006 08:02 PM.

El Destino y todas las potencias europeas salvo Rusia.

La doble moral y rasero progre es el pan nuestro de cada dia,sectarismo puro y duro,se les llena la boca de progresista indignación porque hay calles que llevan el nombre de golpistas,con lo que estoy de acuerdo,pero aparcan su indignación y aplauden a rabiar cuando hace poco se le dió el nombre del estadio olímpico de Barcelona al golpista Companys,que se levantó contra la legalidad republicana,esa que con tanta hipocresía dicen defender,por lo que fue juzgado y condenado por los legítimos tribunales de la República por traición,a 30 años de prisión,por supuesto,en cuanto ganó las elecciones el Frente Popular,lo pusieron en la calle,junto a todos los golpistas del 34,¡toma respeto a la legalidad republicana!ya se sabe,hay golpista buenos y malos,al golpista Prieto le acaba de dedicar la ministra una estación de tren,o tiene mu mala memoria o la tiene muy selectiva,pues va a ser eso,¿o ha pedido ya el partido de la ministra,que tanta contricción pide a los demás, perdón por el intento de golpe contra la República del 34 encabezada y dirigida por el santo lechón que por ahi arriba nos ponen como ejemplo de beatifica humanidad?,ni un recuerdo al centenar de guardias civiles (los malos en la memoria histórica progresista)que murieron defendiendo la legalidad republicana y homenajes a los "heroicos revolucionarios"(los buenos de su película)que se los cargaron.Hace dos meses,dirigentes socialistas con responsabilidades políticas, aun recordaban "la gesta" de Octubre,porque ellos exigiendo condenas son la leche,pero cuando les toca no es que no lo condenen,¡es que lo celebran!si acaso y con la boca pequeña,hablan de algunos excesos,para a continuación justificarlos por las "circunstancias",igualito que el Pinochet,oiga,o como el cínico Gibson,lamenta la masacre en Paracuellos,pero la comprende,se pone en el pellejo de Carrillo y lo comprende,pues nada,si se pone en el pellejo de Yagüe,supongo que también lo comprenderá,el angelito no tenia otra que asesinar a 4000 personas,¿que iba a hacer con ellas?
Pobrecita República,con esos defensores,no necesitaba enemigos.

El Destino y todas las potencias europeas salvo Rusia.
235. Publicado por Peccata Minuta - Diciembre 17, 2006 08:07 PM.

esto contradice tu #233, so pezón

Joder, Pacata. Tensiones similares existían en todos los países de Europa, y no en todas partes pasó lo mismo. Que los fachas se cargaran la democracia no implica que no fuera válida ni que la Guerra Civil estuviera escrita en las estrellas.

Es aquí donde entran los valores, como parte de la cultura y todo eso. Aquí los valores eran los que eran y así nos fue. Por eso es importante cambiarlos antes de que llegue la siguiente crisis económica gorda. Pues nada, que no nos queremos enterar. Sigamos justificando golpes de estado y guerras civiles, y desprestigiando la democracia.

#236. Publicado por Hipócritas - Diciembre 17, 2006 08:09 PM.

De puta madre. Felicitaciones por el post.

Y luego nos vienen con el rollito guay de la izquierda: somos justos, somos solidarios, somos buena gente, nos gusta que suban los impuestos y que se reparta entre toda la gente (ojo, pero que a mí no me los suban). Y lo de ser solidario, con el bolsillo del otro.

#236. Publicado por Hipócritas

¿Y cual es tu rasero? ¿Badajoz bien y Paracuellos mal?

#236
Palabras del "demócrata" al que le hicieron el "golpe":

"Necesitamos el poder", afirmaba Gil Robles en un mitin de la CEDA en el cine Monumental el 15 de octubre de 1933, " y eso es lo que pedimos...La democracia no es para nosotros un fin, sino un medio para ir a la conquista del Estado nuevo. (Aplausos) Llegado el momento, el Parlamento, o se somete, o le hacemos desaparecer. (Aplausos) (...) Queremos una patria totalitaria, y me sorprende que se nos invite a que vayamos fuera en busca de novedades, cuando la política unitaria y totalitaria la tenemos en nuestra gloriosa tradición".

Copiopego del enlace que colgué ayer. Como hay que repetir mil veces lo mismo...

"Los planes de la CEDA eran similares a los desarrollados por los fascistas italianos y alemanes. Durante dos años la CEDA desató toda su furia contra las organizaciones del movimiento obrero, exigiendo poner fin a los desmanes huelguísticos. Desde el diario El Debate, órgano católico y portavoz oficioso de la CEDA, se manifestaban abiertamente simpatías por la obra de Hitler especialmente respecto a la prohibición de las organizaciones obreras y la legislación laboral. En enero de 1934, este mismo diario comentó ampliamente las bondades de la ley de regimentación de mano de obra de Hitler y la política agraria nazi. Desde esta misma tribuna periodística se exigió el 21 de febrero de 1934 que la clase propietaria organizara un frente unido contra el socialismo. El propio Gil Robles asistió como invitado a la manifestación nazi de Nüremberg en 1933 y desde la cúpula cedista se reaccionó con entusiasmo al golpe de Estado de Dollfuss y el bombardeo sobre la Karl Marx Hof durante la huelga general en Viena de febrero de 1934: "Fue una lección para todos" afirmó Gil Robles."

La Guerra Civil empezó con la sanjurjada en el 32, a ver si nos enteramos.

#238. Publicado por Anonymouse - Diciembre 17, 2006 08:11 PM.

Perdona Anony, te corto de principio: tensiones similares NO EXISTÍAN en otros países.

Inglaterra había tenido una revolución industrial en el XVIII, Francia y Alemania en el XIX. Como explica Jordi Nadal en su libro "El Fracaso de la Revolución Industrial en España", había dos zonas medianamente desarrolladas (Cataluña y País Vasco) pero el resto del país era agrícola con 75% de la masa laboral agraria y con un 60% agrícolas.

(porcentajes no exactos - no soy una enciclopedia -)

Empecemos a sumar:

Clase proletaria creciente
+ Sistema Político Corrupto que defiende a las clases ricas
+País atrasado económicamente
+ Crisis económica brutal.

Joder, es que es de cajón. Antes no había ni seguro de paro ni jubliación, NI DERECHOS LABORALES.

Imaginaros que a finales del XIX Eduardo Dato tuvo que promulgar la "Ley de la Silla" para permitir a las pobres mujeres embarazadas sentarse y descansar. Los niños empezaban a currar con 10 u 8 años. Ponte en contexto. No hay que ser Rapel para imaginar que si las cosas no se resuelven por las buenas, será por las malas y la batalla se dió durante la II República.

Si es que está muy claro.

Los comunistas y anarquistas llevaban a España a la ruina (o a Chile, que más dá). Iban a acabar con la democración e imponer la dictadura del proletariado.

Con el fín de preservar la democracia unos salvapatrias dieron un golpe de Estado e instauran una dictadura fascista. Y así es como se salva la democracia en la historia de cualquier nación.

Para que sean los "malos" los que jodan a los ciudadanos, los jodemos nosotros primero y yastá.

Si de paso nos hacemos ricos, eso es secundario, lo hicimos por "salvar a la patria, la decencia, la familia y la única religión verdadera".

Si hubieramos sufrido una dictadura comunista con Franco, nos hubieran rescatado los yankis. Faltaría plus.

Peccata, eso que me das no es una respuesta, puesto que no responde a ninguna pregunta planteada, que te repito:

¿Por qué precisamente en el 34? ¿Por qué no en el 32, con el golpe de Sanjurjo? ¿Por qué el lema del "tú empezaste" no vale aquí?

Venga, hombre, que zonas no industrializadas había en gran parte de Europa, lo mismo con el sistema político que favorecía a las clases altas y la crisis económica.

según éstos y los que les meten esas ideas en la cabeza (Libertad Digital) el nazismo, el golpe de estado que produjeron con la quema del Reichstag está justificado por la Revolución de Noviembre de 1919 de la Liga Espartaquista (posteriormente el Partido Comunista Alemán)

#244. Publicado por Peccata Minuta - Diciembre 17, 2006 08:22 PM.

Deberías repasar la situación de toda Europa (en especial de Alemania) tras la Primera Guerra Mundial.

"Había una Democracia de risa que los primero que se la saltaron fueron los del PSOE al organizar la Revolución de Octubre de 1934."

Peccata, a mí lo que me gustaría es ver los datos objetivos que te llevan a realizar esas afirmaciones.

#246. Publicado por ostap - Diciembre 17, 2006 08:33 PM.

El que tú empezaste o empezó el otro es lo de menos. Ya empezó con la Semana Trágica de 1917.

Me parece una tontería (y pueril) discutir quién fue el prime!!: "Fue Pepito, que me pegó un chicle en la espalda". Mira, eso es lo de menos, ni que fuese un chicle ni que después tuviese que tirar el jersey. Lo importante es que estos dos se llevaban a matar de antes.

Cuando Pablo Iglesias amenaza de muerte a Maura en el Congreso, creo que "tiene que haber un conflicto grave", ¿no?

Cuando unos y otros están dispuestos a lograr sus objetivos, saltándose por encima lo que digan las elecciones y no importando si muere gente o no... ¿tiene que haber un conflicto grave?

Para que nos imaginemos las cosas: Real Madrid y Barcelona declaran que sea cual sea el resultado del partido luego irán a la sede del otro y matarán a todo el que pillen. ¿Quién empezó primero?

A quién le importa quién empezó primero, si el resultado son miles de muertos?

Si a alguien hay que culparle de todo es a Fernando VII que se cargó a todos los liberales y nos retrasó 20 años más. Afortunadamente, la Revolución Burguesa se produjo con la desamortización de Mendizábal en 1835, pero esta revolución burguesa (que en Inglaterra se había producido en el XVII con Cronwell y en Francia en XVIII) no llevó aparejado un cambio en la estructura económica como en los otros paises. Es más, en lo político, el parlamentarismo no apareció hasta la I República (que duró 11 meses) y luego en la Restauración (con el turno pacífico de partidos, los pucherazos y el caciquismo).

Por lo tanto, con esa estructura política, qué tipo de estructura económica cabe esperar?

#244. Publicado por Peccata Minuta - Diciembre 17, 2006 08:22 PM.
Si, había una gran inflación y crisis económica. El auge del comunismo era evidente, pero también del fascismo. Hitler quemó el Reichtag y le echó la culpa a los comunistas, que pasó a meterlos en la cárcel.

Lo mismo que aquí, pero sin guerra civil.

Perdón el 252 es para Ostap 249

"A quién le importa quién empezó primero, si el resultado son miles de muertos?"

Estimado Pedata:

Luego estamos de acuerdo que lo mínimo que podemos esperar es una condena clarísima, por parte de nuestros representantes demócratas, al Golpe de Estado y a la Dictadura del Dictador o joputa Caudillito, por la gloria de su mare.

Pero vamos, no veis que a nivel internacional había un conflicto entre comunismo y capitalismo?

Cuando triunfó la Revolución Rusa, el resto de paises capitalistas se pusieron de garras.

Cuando apareció Hitler prometió a su pueblo que los iba a sacar de la ruina. Quiénes eran los culpables?: los comunistas y los judios.

Con el incendio del Reichtag, metió a todos los comunistas en la cárcel. Luego durante la guerra se desharía de los judios.

Hasta la toma de los Sudetes, Hitler recabó las simpatías de Francia, Inglaterra y EE.UU. Tanto, que Ford, los Bush y la IBM tenían orgasmos de invertir en Alemania, el país de Adolfito Hitler, el que invadiría Rusia y se cargaría a Stalin.

Pero Hitler tenía otros planes...

Por eso cuando Mola se levantó contra la República (Franco fue el último en apuntarse -muy hábil él por si fracasaba-), Inglaterra, Francia y EE.UU se hicieron los locos: no iban a apoyar a un gobierno filocomunista del Frente Popular. En todo caso apoyarían a Franco o a Hitler, pero por aquel entoces Hitler ya había dejado a entender sus intenciones que no eran sólamente las de invadir Rusia, sino las de invadir todo el mundo, por lo que Francia, Inglaterra y EE.UU tomaron una posición neutral.

#254. Publicado por guerrillero - Diciembre 17, 2006 08:58 PM.

Es que a mí condenar la Historia es como condenar a una piedra por ser una piedra.

#252. Publicado por Peccata Minuta

Pues eso, que en todas partes cocían habas, pero la Guerra Civil nos tocó a nosotros. Vamos, que lo de que estaba escrito es una tomadura de pelo.

"Ya empezó con la Semana Trágica de 1917."
¿Por qué? Ya puestos podría decir que empezó con Fernando VII. No comprendo como es posible que se culpe a todo el mundo menos a los golpistas.

"Me parece una tontería (y pueril) discutir quién fue el prime!!"

Pero si eres tú quién lo dice...Te recuerdo: #228. Publicado por Peccata Minuta - Diciembre 17, 2006 05:50 PM." los primero que se la saltaron fueron los del PSOE al organizar la Revolución de Octubre de 1934."

Esa frase es tuya. Compruébalo...

#252. Publicado por Peccata Minuta - Diciembre 17, 2006 08:52 PM

Pues eso. Que en todas partes cocieron habas.

¿Sigo esperando respuestas concretas a lo del 34 y la democracia de risa?

#227. Publicado por AZNAR FRANQUITO PARLAMENTARIO - Diciembre 17, 2006 04:18 PM.

Suscribo integramente

Uy, es verdad, lo de Fernando VII sí lo dice ¡Sea más original, hombre!

La Guerra Civil la empezó Napoleón. A ver si nos enteramos.

Jodo, Pedata, ahora también eres un gran historiador.

La LOGSE no me permitió comprender esas sutilezas que me cuentas. Que mal, no?

Pedata, la historia nos enseña que los grandes líderes no tienen más "remedio" que joder a sus súbditos para arreglar el mundo (su mundo).

Pero eso lo único que demuestra es que todos son hijos de putas. Pero hablabamos de nuestros hijos de putas.

Tal vez fue la historia, tal vez su infancia infeliz, tal vez su horóscopo. Pero es que nuestros hijos de puta, nos han jodido 40 años. Varias generaciones, que se dice pronto.

¿Condenar la historia o no condenarla? De que estamos hablando. No eres más tonto porque no te entrenas.

#262. Publicado por guerrillero - Diciembre 17, 2006 09:13 PM.

Si quieres condenar la Historia, empieza por condenar el momento que la picha loca de tu padre encontró el coño de tu madre. ¿Que quieres que te diga?

Por cierto, toda la historia que aprendí en Historía Económica con profesores marxistas (porque la Autónoma está llena de Tamames y discípulos de Tamames) en la carrera de CC. Empresariales. Esas nociones de "estructura económica" (definición marxista) sólo se estudian en la Universidad, por lo que o no has llegado todavía o no pasaste por ella.

#262. Publicado por guerrillero - Diciembre 17, 2006 09:13 PM.

Me apuesto un huevo y parte de otro a que naciste después de 1975. Vamos como si lo viese.

sólo una pregunta, bocatta: te parece sensato o ridículo que los alemanes condenen el nazismo? eso también es "condenar la historia"?

#265. Publicado por gong duruo - Diciembre 17, 2006 10:56 PM.

A mi me parece también muy sensato condenar a la hija de puta de mi ex-mujer porque me puso la cabeza como un bombo los dos últimos años.

Eso no me quitará el dolor de cabeza que todavía me dura.

Pues lo mismo te digo para el tema de la Historia. Condena lo que te de la gana, que me parece que no vas a poder cambiarla.

No puedes cambiar la historia, y no es eso lo que se pretende. De lo que se trata de de no repetir los errores del pasado. ¿Por qué se empeñan ustedes, los nacionales, en que el futuro es independiente de nuestra percepción del pasado?

El proceso de aprendizaje consiste en eso. A ver si ahora vamos a estar en contra de la educación.

#267. Publicado por Anonymouse - Diciembre 18, 2006 12:26 AM.

Tengo entendido que los Dictadores se pasan las declaraciones políticas por el forro de los cojones.

No creo que vayas a aleccionar a nadie.

Por cierto, si ahora a Zapatero le diese por hacer la Revolución, empezar a colectivizar todo, a que parte de mi dinero que tanto sudor me ha costado ganar (que tampoco es mucho) lo tuviese que repartir entre el pueblo, etc... un comunismo.. que me tuviese que poner los 2 vaqueros que me da el partido, currar donde me digan, y vivir donde me digan y leer lo que me digan, pues mira, no me importaría que diesen un golpe de estado pese "upps" repetir la Historia.

Te voy a decir por qué? Porque en una comunidad de propietarios todas las decisiones se tienen que tomar por decisión absoluta, es decir, todos y cada uno deben estar a favor. Pero en un país no, y cuando uno, con una mayoría del 60% dice que se va a cambiar todo, incluido la vida del otro 40%, lo normal es que el 40% se rebele.

Tú que harías si la comunidad de propietarios de tu casa decide derruir todo el edificio (por que sí, vamos) y que tú te vayas a la puta calle (ah, claro y tu voto, como era minoría, no sirve para nada). Dime, que harías? Por eso hay golpes de estado cuando una mayoría impone sus condiciones de forma abusiva a la minoría.

Tengo entendido que los dictadores suelen trabajar gracias a un montón de gente que les da su apoyo y de las que deriva su fuerza. Ningún dictador trabaja solo, Peccata.

Como a Pinochet, que lo puso esa minoría a la que Allende estaba jodiendo sin permiso. Por eso el buen gobernante es el que gobierna, primero para los suyos, pero sin olvidar a los otros.

FUNDADORES DEL PP:

1) MANUEL FRAGA IRIBARNE.
-Ministro de Información y Turismo FRANQUISTA, 1962-69.
-Embajador de FRANCO en Londres 1973.
Nunca ha admitido obligación alguna de retractarse por su participación en la Dictadura.

2) LAUREANO LÓPEZ RODÓ.
-Secretario General Técnico de la Presidencia 1956.
-Comisario del Plan de Desarrollo 1962.
-Ministro sin cartera 1965.
-Ministro de Asuntos Exteriores de FRANCO 1973.

3) FEDERICO SILVA MUÑOZ.
-Ministro de Obras Públicas 1965-73.

4) LICINIO DE LA FUENTE.
-Ministro de Trabajo 1969-75.

5) CRUZ MARTÍN ESTERUELAS.
Ministro de Educación 1974-75.

6) ENRIQUE THOMAS DE CARRANZA.
-Secretario General Técnico del Ministerio de Asuntos Exteriores.

7) GONZALO FERNÁNDEZ DE LA MORA.
-Ministro de Obras Públicas 1973.

A ellos hemos de sumar otros ILUSTRES FRANQUISTAS, caso de ARIAS NAVARRO, ÚLTIMO PRESIDENTE FRANQUISTA, que también concurrió en las LISTAS DE AP.

Efectivamente, el poder de Pinochet deriva de un sector reaccionario de la sociedad chilena.

Es por ello que importa la memoria histórica. Es por ello que es necesario dejar las cosas claras.

#271. Publicado por AZNAR FRANQUITO PARLAMENTARIO - Diciembre 18, 2006 01:07 AM.

Pues muy bien tronco, si tan mal lo hizo Franco (que no lo digo que lo hiciese bien), a que coño estás ahora aquí vivo, coleando y posteando?

Durante Franco entre otras cosas pasó lo siguiente:

* Primera Revolución Industrial Española.
* Creación de la Seguridad Social
* Política de Vivienda (mejor que la de ahora).
* Paz social.
* Un tio podía mantener con su salario a una familia de hasta 4 hijos.

Vale, Ok, no fue perfecto, de igual forma que los gobiernos del PSOE y PP no fueron perfectos. Pero si hubiesen sido horrorosamente malos, que haces que no has emigrado?

#272. Publicado por Anonymouse - Diciembre 18, 2006 01:10 AM.

Mira, eso es como las declaraciones políticas en contra del terrorismo. ¿Tu crees que a un terrorista le importa las declaraciones de su enemigo? Si yo fuese terrorista incluso me reiría viendo las manifestaciones.

En definitiva, nadie duda de que el PP NACIÓ COMO HEREDERO DEL FRANQUISMO SOCIÓLOGICO.

¿Os imaginais un PARTIDO NAZI en la DEMOCRACIA ALEMANA? Pues eso es el PP en la ''DEMOCRACIA ESPAÑOLA''.

Una DEMOCRACIA que no se CONQUISTÓ sino que:

-Se PACTÓ con BANDA ARMADA

-En la que HUBO VENCENDORES (los FRANQUISTAS que eludieron la CÁRCEL para FUNDAR EL PP)

-Los VENCIDOS (los DEMÓCRATAS condenados a OLVIDAR).

-¿El PRECIO POLÍTICO que se pagó? La existencia de un PARTIDO POSTFRANQUISTA en el SISTEMA DEMOCRÁTICO.

El PP impide que el Congreso condene el franquismo

EL MUNDO 29/06/06

Tras lograr que 2006 sea declarado Año de la Memoria Histórica y del reconocimiento del Gobierno legítimo de la II República, IU-ICV pretendía que hoy el Pleno del Congreso hiciera una declaración institucional para proclamar el 18 de julio como día oficial de condena al régimen franquista. La iniciativa fue propuesta en la última Junta de Portavoces y la oposición del PP impidió que saliera adelante.

Sin embargo, la negativa del PP a la iniciativa, impide que esta declaración pueda ser leída en el Pleno de la Cámara de esta semana, última con carácter ordinario, ya que necesita la unanimidad de todos los grupos. Desde el PP no quisieron dar ninguna explicación a elplural.com sobre su rechazo a la iniciativa.

Esta actitud del PP contrasta con la adoptada por su propio partido en el Parlamento Europeo, quienes se mostraron de acuerdo con que Josep Borrell, presidente de PE, haga una declaración de condena al franquismo en sesión plenaria el próximo 4 de julio en la Cámara de Estrasburgo.

Por su parte, IC-ICV destacó la “buena predisposición” observada en los demás grupos y recordó que el pasado 17 de marzo la Asamblea del Consejo de Europa aprobó una resolución en la que se instaba a las instituciones españolas a adoptar una declaración oficial para la condena internacional del régimen franquista.

Asimismo, IU-ICV señala que la Asamblea del Consejo de Europa instó al Gobierno español a erigir monumentos en memoria de las víctimas del franquismo. Entre otras cosas sugiere convertir el Valle de los Caídos en una exposición permanente como homenaje a los presos que lo construyeron, a crear una comisión de investigación sobre los delitos del franquismo para presentar un informe al Consejo de Europa, y a abrir los archivos civiles y militares a los historiadores.

#275. Publicado por AZNAR FRANQUITO PARLAMENTARIO - Diciembre 18, 2006 01:15 AM.

A ver, una clasecia de Historia. Esta gente que dices, son Tecnocratas. Niños bien de la derecha y del Opus Dei que no tenían nada que ver con la Falange y menos con Franco, pero que por presiones de la Iglesia los metió Franco en el Gobierno.

Es más, creo, tengo entendido, que a Fraga se lo quitó Franco de enmedio porque era un poquito "liberal".

Es más, la propia Falange NO TENÍA nada que ver con Franco (y paradojas de la Historia hacen que el enemigo de Franco, Jose Antonio, repose junto a él en el Valle de los Caidos). Ramiro Ledesma escribe en 1941 a Franco una carta poniéndolo de todos los colores y diciéndole que se pire, que deje de nuevo el juego democrático. Todavía no se sabe como ese hombre siguió vivo después. Franco, obviamente se pasó la carta por el forro, porque necesitaba un partido y una ideología para dar forma a su gobierno. Por eso, hasta los años 60, los principales ministros de Franco no eran Tecnócratas, sino Falangistas.

Que el PP está lleno de Tecnócratas de la era desarrollista del Late-Franquismo? Pues muy bien, mejor incluso, más experiencia de gobierno.

PECCATA.

Tu comentario es APOLOGÍA DEL FRANQUISMO.

Es como si yo AFIRMASE que durante el CASTRISMO CUBA ha conseguido:

-El nivel MÁS ALTO en EDUCACIÓN y SALUD de TODA SUDAMÉRICA.

Pero obvias lo MÁS IMPORTANTE la ERRADICACIÓN de los DERECHOS FUNDAMENTALES y LIBERTADES PÚBLICAS.

Eso NO LO TIENE NI EL FRANQUISMO NI EL CASTRISMO.

Lo mismo que PIENSAS de CASTRO (yo también lo pienso) es lo que DEBES PENSAR del PP.

En caso contrario tu SECTARISMO sería OBVIO y PATENTE.

Mira, eso es como las declaraciones políticas en contra del terrorismo. ¿Tu crees que a un terrorista le importa las declaraciones de su enemigo? Si yo fuese terrorista incluso me reiría viendo las manifestaciones.

Así es y así será, mientras muchos os empeñéis en seguir de lado de los que justifican la barbarie, pero la única forma de cambiar eso es sacándolo a la luz y discutiendo sobre ello. Es por ello que la memoria histórica es necesaria. Quizás tus hijos sean mejores que tú.

La Memoria sólo interesa al que de la Memoria puede sacar algo.

Poca gente en Francia recuerda la derrota y masacre de Vincegetorix ante Julio César, a no ser que algún político gilipollas lo saque con motivo nacionalista, para marear la perdiz y hacerse un foco de atención.

Quién quiere remover la memoria histórica = IU y el PSOE. ¿Por qué? Por que perdieron. Y por qué? Porque los ganadores escriben la Historia.

Pues entonces lo que hace falta son Libros de Historia más ecuánimes y placas que recuerden a los caidos de ambos bandos.

El Parlamento Europeo condena el régimen de Franco con la oposición de Mayor Oreja

EL MUNDO 10/10/06

Borrell: "Expresamos nuestro reconocimiento hacia los que combatieron por la democracia"

El golpe de Estado franquista que derribó el régimen democrático de la República Española hace 70 años recibió ayer una condena masiva por parte del Parlamento Europeo.

Aunque no hubo una votación final, la mayoría de grupos políticos (socialistas, liberales, verdes, euroescépticos, soberanistas y de la extrema izquierda) que suman 436 diputados, un 60% del total, expresaron su condena a la dictadura.

El Partido Popular Europeo (PPE) delegó su representación en Jaime Mayor Oreja, que eludió CONDENAR EL FRANQUISMO y convirtió su intervención en un homenaje a la transición española.

#281. Publicado por AZNAR FRANQUITO PARLAMENTARIO - Diciembre 18, 2006 01:33 AM.

Vale pos mu' bien. "QUEDA CONDENADA LA DICTADURA DE FRANCO, LA GUERRA CIVIL, LAS GUERRAS CARLISTAS, LA INVASIÓN NAPOLEONICA Y LA PÉRDIDA DE LAS COLONIAS"

Y ahora que?

Ahora nada catetos.

Este país puede sacar mucho de la memoria.

Pasó con las cruzadas, la inquisición, el esclavismo... Nuestras sociedades han aprendido mucho de eso, aunque pocos recuerden los hechos concretos, y menos en su día a día. Pasó con el nazismo en Alemania.

No se trata de que lo digas, Peccata, se trata de que te lo creas.

El Congreso declara 2006 como Año de la Memoria con la oposición del PP



AGENCIAS
27 de abril de 2006

El Pleno del Congreso aprobó hoy una proposición de Ley en la que se declara el 2006 como Año de la Memoria, en homenaje y reconocimiento tanto a las víctimas de la Guerra Civil y del franquismo, como a los impulsores de la Transición democrática. La propuesta contó con el respaldo de seis grupos parlamentarios (PSOE, IU-ICV, CiU, PNV, CC y Grupo Mixto), la abstención de ERC y el rechazo del PP.

La iniciativa, promovida por el grupo parlamentario de IU-ICV, salió adelante con la aprobación de dos enmiendas presentadas por el Grupo Socialista y otra de los nacionalistas catalanes de CiU. Además, se tramitó de forma directa y en lectura única -con un sólo debate en el Pleno- con el fin de que pueda entrar en vigor cuanto antes.

En concreto, el texto aprobado en la Cámara Baja pide declarar el año 2006 como Año de la Memoria, "en homenaje y reconocimiento de todos los hombres y mujeres que fueron víctimas de la Guerra Civil y posteriormente de la represión de la dictadura franquista, así como de quienes, con su esfuerzo en favor de los derechos fundamentales y de las libertades públicas, hicieron posible el régimen democrático instaurado con la Constitución de 1978".

Durante el debate, el Grupo Popular se opuso a que se tramitase una enmienda transaccional al texto pactada por PSOE e IU-ICV, quienes ya anunciaron que la presentará en el Senado en forma de "enmienda de totalidad".

El PP justificó su rechazo defendiendo la necesidad de que esta norma se tramite por el procedimiento ordinario en vez de hacer "una chapuza". Los socialistas llegaron a decir que esta negativa de los 'populares' "raya el filibusterismo parlamentario". "Si no es filibusterismo, alguna cosa parecida está haciendo el PP", dijo Gaspar Llamazares.

No se trata de hacer una estúpida Ley de la Memoria Histórica, sino de enseñar Historia. Que los chavales de ahora (y por lo que veo mucha gente por aquí) no tienen ni puta idea de Historia.
Peccata no está diciendo ninguna chorrada. En casi todo lo que ha dicho tiene más razón que un santo (Excepto en el hecho del aspecto económico de la Revolución burguesa, que si no se produjo al mismo tiempo que los demás aspectos fue porque no hubo intención alguna de que ocurriese, y no pasaría hasta que los industriales catalanes empezaron a ver tocados sus intereses. Ahí fue cuando comenzó a moverse todo).
No vale de nada hacer condenas de cara a la galería europea (como cuando Franco se puso la máscara de demócrata con su pseudo-referéndum) si realmente el problema en tu propio país no está solucionado, si aún hay gente que cree que el golpe del 36 fue algo legítimo y para el que tenían todo el derecho.
Tampoco es cierto que un 40% de la población estuviese jodida y a disgusto con el gobierno de la II República. Lo único es que ese pequeño porcentaje, que no creo que llegase a un 10% (y exagero mucho ese porcentaje), era el que tenía la sartén por el mango, los que tenían la pasta, vamos. Cuando se vieron tocados por las reformas sociales republicanas empezaron a mosquearse, y comenzaron a planear el parar la máquina. Ese fue el verdadero motivo del golpe, no querer evitar "la invasión del comunismo" en España. Eso es una soberana gilipollez y una mera excusa posterior para lavarse la cara ante los regímenes totalitaristas de Europa y congraciarse con ellos, porque los golpistas no tenían una ideología definida. Para que quede claro, la idea con más peso era la de Mola, que lo que pretendía era un régimen autoritario al estilo del de Dollfüs en Austria. La conexión con los totalitaristas europeos vendría después, cuando Súñer (que verdaderamente congraciaba con esa ideología) estuvo al mando a la sombra de Franco. Cuando los totalitarismos (que no es lo mismo que fascismos, estúpida expresión, porque fascismo y nazismo son cosas distintas, y toca los cojones cuando se equiparan) se vinieron abajo, Franco se dio prisa por desmarcarse de ellos. Inicialmente, alabó a Hitler (Mussolini no contaba para él, porque no era tonto como algunos dicen y sabía perfectamente quién cortaba el bacalao), pero sólo para no perder los apoyos falangistas, que se habían tragado el cuento (y aún lo hacen) de que la guerra fue para luchar contra el comunismo. Después, ya en los cincuenta, vendría la "reglamentación" del régimen sobre la base nacional-catolicista, con la defensa de los valores católicos y toda esa patochada, que también era otra jugada para tener consigo los apoyos de la masa de fanáticos católicos y por supuesto de la Iglesia. ¿Acaso sirve de algo que la Iglesia condenase la Inquisición española?? Nada más para que la gente diga "a buenas horas", o "mira que demócratas que son, blablabla". Es sólo un lavado de cara, joder. ¿De qué sirve que una dictadura condene lo que hizo? Porque lo que hay en el Vaticano no es otra cosa que una dictadura, lo sepáis, muchachitos. Bueno, que el tema del papel de la Iglesia en la Historia española, y universal, es otro cante.

En resumen, no sirve de nada que un país condene un episodio de su Historia cuando éste no es lo suficientemente conocido. En Alemania condenan el nazismo porque CONOCEN perfectamente su Historia. Aquí jamás podrá pasar lo mismo hasta que el conocimiento sea general y haya un consenso para la condena del golpe y del franquismo. Y viendo la de cenutrios que hay por ahí que todavía piensan como piensan, está más que crudo.

Lo que hace falta es una enseñanza en condiciones. Historia de verdad, no esa patraña que se enseña ahora, la historia de cada comunidad especializada y compartimentada. Le preguntas a un chaval catalán (a un chaval catalán que estudie, claro) por Lluis Llach y te cuenta su vida, pero le preguntas por Miguel Hernández y te dice ¿mandeeee??
En fin, que se trata de saber de lo que se habla, nada más, de que se estudie, pero no sólo Historia, sino el Quadrivium tradicional, Latín, Griego, Filosofía, Arte, Literatura, etc. Que lean, coño, una buena enseñanza. Más conocimiento y menos juerga, joder. Tanta puta tele, botellón y videojuegos.
Bueno, que me desvío. Más lógica y coherencia y menos demagogia barata pre-electoral.

La pregunta del millón, Miss:
¿Por qué los alemanes conocen su Historia y nosotros no?

#271. Publicado por AZNAR FRANQUITO PARLAMENTARIO - Diciembre 18, 2006 01:07 AM.

Lo cojonudo es que no es hasta que le pegan un lavado de imagen a AP, cambiando nombre, logo, presidente (a Fraga lo "exilian" a Galicia) cuando ven la posibilidad de llegar a gobernar o entrar en sitios "hostiles" -durante la mayor parte de la década de los 80 AP fue un partido extraparlamentario en la CAV por ejemplo-.

Todo aquel "cambio" lo han tirado al basurero

no se condena la historia, Bocatta, se condena el fascismo

O planteándolo al revés: ¿conocerían los alemanes su Historia igual de bien si Hitler y sus colaboradores se hubiesen mantenido cuarenta años en el poder y hubieran pactado una transición con partidos recién salidos de la clandestinidad, con la presencia permanente de un ejército controlado por nazis, etc., etc.,?

Bueno, historia, historia:

.- Existen todavía los archivos de la guerra, los del ejército, los tribunales militares, los de los gobiernos civiles, los de la policía, los de la guardia civil, los de la dirección general de seguridad ...etc., son públicos, son publicables?

.-Quedarán por ahí ya muchos testigos presenciales, de 80, 90, 100 años, o cada día menos, me temo?. Qué podrán aportar nietos, de oídas?.

.- Será posible rescatar pruebas, de vertederos, de construcciones derribadas, de carreteras, autopistas, sobre situaciones posibles, de fosas removidas ex-profeso (Rita Barberá, Valencia, 25.000 tumbas aprox.), etc...
....

Yo, lamentablemente, cada vez creo menos en la posibilidad de visar esa Historia, ni la Memoria, ni las memorias, puto alzeimer.

Al final, alguién me puede explicar,punto por punto, exactamente y realmente, que se ha conseguido con esta Ley, que se saca en claro, ahora y para el futuro?. Qué se podía haber pedido, que hubiera sido deseable...?.

Acabo de colgar en mi cutreblog ( http://nosoynadieytu.blogspot.com/ )algo sobre los archivos. Échale un ojo si te interesa, sobre todo al enlace al segundo documento de AI sobre el tema.
Lasciate ogni speranza o como se diga...

Porque a la derecha no le conviene, Züber.

Después de la II Guerra Mundial, el mundo apartó la vista de los horrores nazis para centrar su atención en el comunismo, el nuevo gran enemigo. ¿Por qué? Porque así le interesaba al gigante capitalista, que veía peligrar sus intereses en el sector asiático-pacífico y necesitaba presentar su lucha contra la Unión Soviética como la lucha del Bien contra el Mal, y al mismo tiempo ayudar a la reintegración de Alemania (la más perjudicada por la guerra, pues quedó repartida entre cuatro potencias) entre las potencias democráticas y evitar así también que el país girara su posición hacia la potencia soviética. Un centro de Europa comunista era lo último que querían EE.UU. e Inglaterra.
Por eso, ayudaron a Alemania a ingresar en el redil de las democracias procurando evitar la satanización del pueblo alemán, presentando al nazismo como un fenómeno extraño que no se sabía ni de dónde había salido y liberando así a los alemanes de la carga moral de los horrores nazis.
Cuando acabó la Guerra Fría y Alemania se reunificó fue cuando comenzó el proceso de reflexión y autocrítica del propio país sobre lo sucedido desde Weimar. Cuando existió una verdadera democracia (democracia partidista como la nuestra, como la que existe en el resto del mundo, pero democracia al fin y al cabo, porque comparando con lo que había hasta el momento, ya me dirás) y pudo analizarse el proceso que los había llevado hasta donde estaban.
Entonces, con datos y pruebas, y análisis histórico de todo, pudo mostrarse al pueblo alemán y al mundo entero la verdad sobre su Historia, concluyendo que sólo siendo un pueblo instruido sería posible evitar la manipulación de cualquier fanático. Sabiendo esto, no fue muy difícil aplicar una solución: el conocimiento de los procesos del pasado nos permite valorar la situación del presente y decidir en consecuencia.

Así que fíjate si no pasó tiempo desde que acabó la II Guerra Mundial hasta finales de los ochenta y si no cambió el mundo para que los alemanes pudiesen conocer su pasado y ser críticos con él. Sólo con la libertad llegó el conocimiento, y con él, el aumento de la libertad.

Cómo me enrollo, sorry. Lo que quería decir con todo este tocho es que Alemania empezó a conocer su Historia sobre la IIGM cuando existió una situación "normalizada" por así decirlo.
En España es diferente porque se "supone" que en la Transición se hizo un buen trabajo y está todo superado. Pero lo que se hizo en la Transición fue un cambio político progresivo, no un análisis de lo sucedido, y mucho menos una superación a nivel social.
En Alemania tuvieron tutela después de la Guerra hasta, cabe decir, la reunificación. Pero aquí tuvimos una dictadura durante casi 40 años, y nuestro proceso de cambio hacia una democracia es de poco más de veinte, a marchas forzadas para llegar a la integración en Europa, cuando los alemanes, pese a ser una democracia vigilada, comenzaron ese proceso hace sesenta.

Para evitar males mayores en Alemania, se obviaron durante mucho tiempo los horrores nazis, porque no convenía para la fabricación de una nación democrática. Cuando estuvo afianzada, ellos mismos iniciaron un proceso de autocrítica y conocimiento, y procuraron que todo el pueblo conociese su pasado por la manida frase de El pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla (lo cual es una chorrada, pero bueno, dejémoslo así).

En España no se conoce nuestra Historia, salvo en los círculos especializados, porque, aunque parezca un eslógan franquista, es cierto que Spain is different. Aquí no hay más que políticos mamones y meapilas que se bajan los pantalones en cuanto se lo piden, no hay más que política demagoga, mucha corrección y mucha hipocresía, pocas reformas de verdad y pocas intenciones reales de cambio PORQUE A LOS QUE TIENEN LA PASTA NO LES INTERESA QUE CAMBIE NADA.
En España no se conoce nuestra Historia por políticas educativas de mierda y por el afán de la derecha en olvidar lo sucedido para alcanzar la "normalidad política".
También es cierto que si la sociedad no está preparada, no se le puede enseñar.
No se puede predicar en el desierto o hablar a las paredes, no sirve de nada. Cuando hay gente como el mamón de Pío Moa, que desde su púlpito adoctrina a sus borregos siendo capaz de asegurar que sucesos como la matanza de Badajoz no fueron verdad, y esos borregos asienten y comulgan con lo que se les dice ¿qué coño les vas a contar a semejante caterva de anormales si lo único que dicen es lo que les dicta el líder de su secta?
Siendo técnicos, la cosa está muy chunga. Y más que estará viendo cómo están evolucionando las cosas. Cuando las posturas se extreman tanto, y la gente se encabezona, bien por voluntad propia o bien por haber sido objeto de una lobotomización, como es el caso de esta clase de gente, hay poco que hacer porque no atienden a razones.
¿La solución? Enseñanza, enseñanza, enseñanza. Desde abajo, desde que los chavales son pequeños. Evitar su sectarización, su manipulación. Construir una buena base y que esos chavales crezcan conociendo su pasado, para que se conviertan en personas coherentes, para que comprendan su presente y puedan hacer algo al respecto para mejorar su futuro.

P.C.: Si quieres hacerme el test CEF, te doy mi respuesta ya: Sí.

Argh! ¡Cómo me enrollo! Parece un tocho de Sal-a-cagar, pero de mi propia cosecha, sin copypastear XDDDD

UN DÉJÀ VU MUY DESALENTADOR

La vida es cíclica, el hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra…………………Podríamos seguir escudriñando el Refranero y hallaríamos gran cantidad de dichos en los que la sabiduría popular muestra esa extraña perversión humana por la reiteración de los errores.

Aprovechando los fastos del 75º Aniversario de la II República, quiero situar el inicio de la acción en el curso político 1933/34. Por aquellas fechas Falange, la organización de Primo de Rivera, era un Partido minoritario, insignificante.

La República va sorteando todo tipo de dificultades en su quehacer diario. Los adversarios van crispando sus discursos y las secciones políticas juveniles, arrastradas por el ambiente de hostilidad, comienzan la instrucción en milicias armadas.

Es a partir de estos momentos cuando las Juventudes de la CEDA el Partido de los monárquicos, católicos y terratenientes, cuyo principal líder Gil Robles era un confeso admirador de Dollfuss ( político austriaco que intentó crear un Estado mussolinniano y vaticanista) viran el rumbo hacia Falange iniciando un continuo trasvase de militantes con destino al Partido Joseantoniano. En ello también influiría el otro líder derechista de la época, Calvo Sotelo, con sus continuas incitaciones al Estado Fascista.

El resto de la historia la conocemos todos. El 18 de Julio de 1936 se produce el Golpe de Estado Franquista, que desembocará en una Guerra Civil que dura 3 años y cuyo resultado dará lugar a 4 décadas de Dictadura.

En 1975, con la muerte del Dictador se inicia la Transición, y con ello el embrión democrático. El Pacto de Reconciliación permitió el regreso a la normalidad sin excesivos contratiempos, pese a las frustradas tentativas de Golpe de Estado a principios de los 80.

Pero actualmente la situación vuelve a crisparse por momentos. A cualquier habitual seguidor del Parlamentarismo español no le resultarán desconocidas las siguientes proclamas:

``Estoy de acuerdo con las declaraciones del General Mena (sancionado por apología del Golpismo) porque resaltan la Constitución´´.

``El Estado debe velar por los colectivos más numerosos, y para ello hay una serie de mínimos. Actualmente se defiende a los colectivos marginales como los homosexuales, ofendiendo a los colectivos más numerosos y más normales ´´.

``A la izquierda los inmigrantes les importan un comino. Ellos no abren la puerta a los pobres, es todo demagogia, lo que hacen es fomentar la corrupción de los empresarios ofreciéndolos como mano de obra barata ´´.

``El Estatut de Cataluña me parece aberrante y no tiene cabida en debate alguno ´´.

``Los autores del 11M fueron musulmanes que se sirvieron de la estructura de ETA, y detrás de ésta se sitúan los actuales miembros del Gobierno´´.

Pese a que cualquiera apostaríamos a que estas afirmaciones han sido realizadas por Acebes, o el propio Zaplana, han sido extraídas de una entrevista celebrada hace escasas semanas y su interlocutor es Ricardo Sáenz de Ynestrillas, Líder de la Extrema Derecha española.

Y es aquí donde quiero focalizar la atención.

¿Se ha convertido Ynestrillas en un ``centrista de nuevo cuño´´?

¿Debe interpretarse con normalidad que Tejero se haya sumado fervorosamente a la campaña del PP contra el Estatut?

Desde el Partido Popular se nos bombardea día sí y día también con su pretendido ``centrismo´´ , pero los hechos demuestran su deriva hacia la Extrema Derecha. Buena fe de ello pueden dar reconocidos ``centristas´´ como Gallardón (abucheado en el último Congreso del Partido), Piqué (a punto de dimitir por sus continuas fricciones con la Ejecutiva Nacional) o el mismo Pimentel (invitado a dimitir años atrás por su política de integración de inmigrantes).

Visto lo visto, habrá muchos jóvenes que no sepan con nitidez dónde acaba su formación y dónde comienza la de Ynestrillas. Para evitar la reedición de tiempos pasados, estamos a tiempo de reflexionar, sin prejuicios, sin partidismos, sólo así podremos eludir un nuevo choque entre las 2 Españas.

#293
En muchas cosas no te falta razón. Pero una cosa está clara, Miss: los alemanes se enfrentaron a su Historia porque perdieron la guerra y las potencias ocupantes les obligaron a enfrentarse con lo que habían hecho. Se les obligó a ver los documentales de la liberación de los campos, se celebraron los juicios de Nürnberg, se exigieron certificados de desnazificación (los famosos Persilscheine, la mayor acumulación de perjurios por escrito que ha conocido la Historia, porque a juzgar por lo que decían, casi ningún alemán había estado allí en los doce años anteriores), es decir, todo por la fuerza, y si no llega a ser por eso y por la labor de interiorización de la culpa de la generación de Grass (lo digo en serio, a pesar de la cagada de las memorias), Böll y otros, que fueron los que empezaron a remover el asunto para que el personal aceptara que habían sido ellos, hubiesen seguido como los fachas aquí, sintiéndose muy ofendidos y molestos por el "revanchismo" de sus víctimas.
#294
...no me quiero ni imaginar un original de Salapastar de estas dimensiones... XDDDDD

Lo de los archivos tiene manteca.
Es el mismo cuento, no se sacan a la luz porque presentarían muchos inconvenientes, y los interesados en que esos archivos no se conozcan y se pudran donde están son los que tienen el poder para que eso sea así.

A cuento de eso (pero sin nada que ver con la entrada), hace poco se desestimó la reapertura de un caso visto durante el franquismo en el que se condenó a muerte, y se aplicó la pena, a dos anarquistas extremeños, que, con los testimonios de los verdaderos culpables, se demuestra que eran inocentes. El Tribunal Supremo desestima la reapertura del caso por falta de nuevas pruebas. ¿Por qué no se hace revisión de los casos franquistas? A mí eso me parece de lógica por una cuestión práctica: no estamos muy sobrados de jueces y tribunales ociosos que juzguen casos actuales como para que revisen casos de hace treinta o cuarenta años. Lo que sí se puede hacer es restituir la imagen de los condenados inocentes. Para eso hace falta una comisión externa de Justicia, no que la Justicia ordinaria se dedique a ello. Así no hay quien avance.

#296
Exacto. Porque perdieron, porque el mundo se dio cuenta de que Hitler no era Franco, de que el austríaco era mucho más peligroso.
Porque se enfrentaron a él y ganaron fue que intervinieron después para atraer a Alemania hacia "su lado" y evitar que cayera en la órbita soviética.
No intervinieron a favor de la II República porque no les convenía un gobierno de izquierdas en España. Inglaterra tenía muchos intereses económicos aquí, y se preocupó con las reformas republicanas. Cuando vio que no perdería nada con la victoria de Franco, se decidieron por la "neutralidad" y por la creación de la gran mentira que fue el Comité de No-Intervención.

Aquí pervive la apología del franquismo porque nadie les dio caña en la Transición, porque no hubo una intervención internacional que juzgara a los culpables.
La situación de Alemania y de España es muy diferente desde antes de la Guerra, por eso no se pueden equiparar ni las consecuencias ni las situaciones actuales.

P.C.: A Sal-a-mamar no le da la neurona para escribir ni tres renglones seguidos sin caer en el copypaste. Es lo que tiene la lobotomía.

#295
Una reedición de la Guerra Civil es el argumento de la derecha más reaccionaria para situarse como están ahora. Y eso es una soberana gilipollez. No habrá otra guerra civil porque la situación no es la misma que la de entonces por mucho que se empeñen en dibujarlo así.
Son cuatro gatos que hacen mucho ruido, eso es todo, en una democracia asentada en el Estado del Bienestar. Eso es lo importante. Ni la sociedad ni la situación internacional es la misma.
Los imbéciles de la derecha que afirman que nos encaminamos (por culpa de Zapatero, por supuesto, no hay que olvidar el apostillamiento perpetuo :P) hacia una guerra civil, no tienen ni puta idea de lo que hablan.

...the V word:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vergangenheitsbew%C3%A4ltigung

tricentesi!!!

Sólo los alemanes saben expresar con una palabra, extralarga, por cierto XD, algo tan complejo.

Sólo los alemanes saben expresar con una palabra, extralarga por cierto XD, algo tan complejo.

Y uno!! Prime!!

Pues este criminal aún da nombre a un hospital en Burgos. Otros como él aún reciben honores en la "fachada" de un edificio oficial
http://fotodenunciaburgos.blogspot.com/2006/12/la-fachada-de-la-vergenza.html