¿Se refiere a España o Andalucía? Porque es distinto.

Yo creo que se refiere a Andalucia, y no a España, al decir 'que fuera posible al revés'. Al menos eso he entendido.

De que se quejan,

en Andalucía ya han hecho suyo a Kiko Veneno, que es un catalán muy fino. Mucho mejor eso que un presidente.

Éste sí que es un Polonio que vale por 210...

Se refiere a si es posible que un catalán andaluz fuera presidente de la Generalitat.

¿La Casa Rosa no está en argentina? No lo pillo.

Que el sr tardá se olvide de etiquetar a la gente por su origen. Loq ue está claro es que el president de la Generalitat es español.
Que manía más recurrente la procedencia de los candidatos, lo que pasa, es que gente como Montilla son la realidad palpable de la sociedad catalana.

Buenos, los ministros de industria/tecnología son catalanes desde la antecesora de Piqué (que ahora no me acuerdo como se llamaba), y antes fue el socialista Echegaray, que pinta de andaluz, precisamente, no tiene...

Se refiere a un presidente del Gobierno español catalán.

Tardà es de Esquerra e independentista. y el otro lado del espejo es España.

Yo estoy con él, aún faltan muchos lustros para ver a un catalán presidente del Gobierno.

Y no es kiko veneno el único que sin haber nacido aquí es ya de aquí, obviando muchos sin trascendencia política, y sin ir mas lejos, el propio Chaves es ceutí, o la alcaldesa de Cádiz, la famosa Teo, que también se presentó a presidenta de la Junta, es de Santander (y no tiene ni acento gadita, vamos que se nota a la legua que es de fuera)o, si me apuráis, el propio Ian Gibson, por no hablar de el crisol multicultural que és la escuela andaluza de flamenco, no veas lo cachondo que es escuchar a japonesas, belgas o irlandeses que llevan media vida en andalucía, chapurrear un castellano con las características dialectales de cádiz (velocidad, frecuencia, giros...).

Aquí abajo no valoramos tanto lo rancio de tu apellido -como si gusta a los mesetarios dignos descendientes de torquemada- o la limpieza de sangre, se es andaluz por nacimiento o por decisión personal, el primer caso tiene poco mérito, el segundo, ese mismo, es el que nos llena de orgullo a los primeros, venirse a vivir aquí no suele ser buscando curre o una carrera prometedora, te vienes porque te enamoras, y como estas enamorado te ciegas ante lo que -afortunadamente cada día menos- menos nos gusta, esa falta de infraestructuras producto de 40 años de dictadura y 500 de terratenientes corruptos e impresentables.

Si lo que dijo el de ERC se refería a Andalucía se nota que no ha bajado nunca mas allá del Ebro, que supongo será requisito imprescindible para formar parte de tal agrupación política -amén de cierta mala leche y complejos varios, mas o menos lo mismo que para ser del PP-

Zaludo, ompare.

#8: ¿Anna Birulés?

Yo querría en la Moncloa a un sueco, el resto de los nombres que manejamos se llevan poco. Suecia acaba de ser declarada por un estudio internacional el país más democrático del mundo.

Ya hemos tenido catalanes como jefes de estado y de gobierno: Pi i Margall fue presidente de la primera república y el general Prim, que era de Reus, también estuvo al frente del gobierno hasta que fue asesinado.

En cuanto a Andalucía, es una cuestión estadística, hay muchos más andaluces asentados en Cataluña que catalanes en Andalucía. La probabilidad de que un catalán gobierne en Sevilla es muy escasa pero no por xenofobia sino por matemáticas.

#13 | Publicado por: emigrante | Diciembre 1, 2006 10:48 AM

Excelente respuesta, por fin alguien con luces...

Un mesetario :-D

#12 | Publicado por: laura | Diciembre 1, 2006 10:43 AM

Será porque Suecia se "rompió" en el siglo XX* y no llevan 200 años dando más importancia a una unidad arbitraria y artificial que a los deseos de la ciudadania.

de la wikipedia: La historia reciente de Suecia ha sido pacífica, siendo su última guerra la campaña contra Noruega en 1814, tras la cual las dos naciones establecieron una unión, que finalmente fue disuelta en 1905, de manera pacífica a pesar de ciertos conflictos.

Está por ver, efectivamente.
Pero viendo el anticatalanismo que rezumamos en el resto de España es Misión Imposible.

No hablo sólo de alta política, sus derechos sociales siguen siendo inusuales para el mundo en el que vivimos. Palabra nos hace falta un sueco al frente del gobierno nacional y de los locales. Allí a la ultraderecha como el PP la aislan y la votan cuatro locos.

#13,#14: Siendo cierto lo que decís, no obstante, es verdad que el hecho de que un no catalán sea President es un buen ejemplo de multiculturalidad a seguir (quizá lo de lección suena demasiado combativo).

"-como si gusta a los mesetarios dignos descendientes de torquemada-"

Obviamente las capacidad de decir gilipolleces integrales del calibre esta distribuida uniformemente a lo largo de toda la península y territorio nacional, no son privativas de ningún nacionalismo o localismo.

Sinceramente, esa frase de Joan Tardá no deja de ser un brindis al sol y una muestra más de que algunos se creen mejores, más avanzados y más guapos.

La razón principal ya lo han dicho por ahí arriba, estadísticamente es más probable un andaluz-catalán como presidente de en Cataluña que en Andalucía. Para seguir, habría que comprobar si eso efectivamente es así. Estoy bastante seguro de que si el PSOE sustituye a Chaves por un catalán afincado en Andalucia, o incluso puede que al contrario, gana las elecciones. Puede que incluso no le haga falta ni pactar.

"Es una lección para España que nuestro presidente sea un andaluz catalán. Está por ver que fuera posible al revés"

y lo contrario que es, ¿un catalan andaluz? Vaya cretino. Totalmente de acuerdo con 2k. La misma gente siempre revolviendo y liando.

Tiene gracia que eso lo digan los nacionalistas que han puesto a parir a Montilla por no ser de pura cepa. El debate sobre de dónde es cada quién se da mucho más en Cataluña que lo que se puede dar en Andalucía, pero claro, sirve de excusa para el victimismo. No queremos un charnego de presidente, pero ellos nos quieren a nosotros aún menos. No me jodas.

Aquí abajo no valoramos tanto lo rancio de tu apellido -como si gusta a los mesetarios dignos descendientes de torquemada-

A los mesetarios el que uno tenga apellido mesetario o no no nos la puede sudar más, caballero. Lo dice un mesetario cuyo primer y segundo apellido no son ni peninsulares.

Esto me recuerda a aquel embajador que dijo que, en España, "hasta los moros tienen trabajo".

Un par de cosas, con el y puede que al contrario me refería a un catalan no afincado en Andalucía.

La otra, la Casa Rosa es un palacete de color rosaceo, en la Avenida de la Palmera, propiedad de la Junta y que en teoría es la vivienda oficial del presidente de la comunidad.

Anonymouse, estás bastante confundido sobre la opinión de Esquerra sobre la condición de "catalán".
Es bastante diferente a la que defiende, por ejemplo, CIU.

Torquemada, un hombre del Renacimiento, como César Vidal. Pero no sé si tuvo descendientes, habría que hacerle a alguno la prueba del ADN...
Y los mesetarios tenemos -por supuesto- la culpa de todo, como Zapatero, el mesetario.

Es cierto eso de Anonymouse no suena a castellano viejo ¿no será luterano o judío?

Los mesetarios estamos muy orgullosos de nuestr noble ascendencia, prez y honor de las glorias patrias de otras épocas, echadas a perder sin duda por esos blandengues periféricos y costeros.

Lo que hay que oir, reidiez.

Los encantos del nacionalismo...
Tardá quería decir un "español catalán" contraponiéndolo a un "catalán catalán" como él. Qué tienen en común Arenas y los nacionalistas? ;)))
Qué lección! Viva!

Qué pronto se olvidan los políticos de los términos peyorativos como "Charnego" y echan mano de los eufemismos cuando el aludido lleva la batuta.

Anonymouse, estás bastante confundido sobre la opinión de Esquerra sobre la condición de "catalán".
Es bastante diferente a la que defiende, por ejemplo, CIU.

Ya sé que no es lo mismo, y que tiene mucho menos de étnica que la tradicional de CIU, pero no me diga usted que en esa frase no hay un punto de superioridad nada justificado y su poquito de etnicismo, me recuerda a Arzalluz y sus negros hablando euskera.

Es cierto eso de Anonymouse no suena a castellano viejo ¿no será luterano o judío?

Pues algo de judío hay, pero no se lo diga usted a nadie, que luego me mira mal la gente por las calles de Valladolid.

No sé cuando ha visto usted en las últimas décadas a un mesetario mirarle a alguien la pureza de sangre o de apellidos. Yo en mi puta vida.

Aúpa Punkcela!

http://www.valladolidwebmusical.org/mp3/mp3/index.php

#32

¿Y eso qué coño demuestra?

#32

Disculpe, pensaba que estaba usted intentando demostrar algo...

-Oye, tú...
-Pues anda que tú!
Esta es mi Pucela, sí señor!!!

La verdad, a mi me sorprendió (agradablemente) que un no-nacido catalán llegase a president. Respecto a Andalucia, es cuestión de matematicas, pero si no fuese por ellas, no me sorprenderia. respecto a la presidencia de españa...

Hay mucho anticatalanismo fuera. Y negarlo es tonteria. No todo el mundo lo es, evidentemente, pero muchas respuestas me suenan a "yo no soy racista, pero los moros tal y cual". Y lo dice alguien que si ha bajado del Ebro.

Si no fuese asi, no seria rentable promover iniciativas como el boicot a los productos catalanes, el que desde medios COPEros ganen oyentes poniendo a parir a Cataluña, etc etc. Veo posible que en el presentasen PSOE a un catalán. Estuvieron a punto de hacerlo con Borrell, y hubo rumores de que querian presentar a Maragall (aunque a este ultimo en la radio lo veian demasiado catalan) pero chungo que ganase las elecciones.

Del sector PP/COPE es directamente imposible, y representa media españa, asi que lo veo chungo chungo.

No obstante, lo verdaderamente importante, es de la forma en que gobierne.

Yo es que si no me peleo con alguien por las mañanas no estoy contento. ;P

lovethebomb, en cuanto a la presidencia de España, tres cuartos de lo mismo. Pon a un catalán como candidato del PP (que por otra parte es el único partido a nivel de toda España en el Parlament) y estoy seguro que si no llega a la Moncloa no es por ser catalán. Y seguro que obtiene mejores resultados que Montilla en Cataluña.

nop, a mis amigos de ERC les diré que para hacer un parangón correcto sería que fuese presidente del Gobierno de Ejpaña uno de origen colombiano o senegalés. y esto si que no va a ocurrir ni de coña

No creo que en el PP dejen de votar a un candidato de su partido por ser catalán. Tampoco creo que un catalán tuviera más problemas que cualquier otro en cualquier otro partido. En Cataluña sí pesa el ser más o menos catalán, pero dudo que fuera llegue a cambiar votos.

#37
X DDDDD
Eso es lo que nos pasa, no aparecen ni Dodgson ni el Sombrerero ni ná, y nos liamos igual entre los que estamos...
Recuerdos a Pucela, si sigues por allí...

¡Dios mío! ¡Qué enorme esfuerzo supone para tipos como Tardá aceptar a un andaluz como presidente! No me extraña que tras este enorme gesto de tolerancia pida que le rindamos honores haciendo algo en compensación.

Por cierto a Montilla le recriminaron no saberse un canto a la virgen de Montserrat y no saberse el final de un cuento infantil catalán. No me imagino la situación contraria, no me me imagino a un periodista andaluz diciéndole a un candidato de origen catalán: "¿sabe usted cómo se tocan las palmas en la seguidilla?" o "cánteme usted una salve rociera".

Pon a un catalán como candidato del PP
#38

Es que es eso lo que me cuesta ver mas de todo... Como no sea Aleix Vidal Cuadras, que tambien es anticatalanista... Yo me refiero a un especimen humano normal.

Cuando las firmas contra el estatut, recuerdas a esa señora que tuvo un lapsus y dijo que estaba firmando contra cataluña? No entro en las razones de ese anticatalanismo, pero existe. Tanto en la izquierda como en la derecha, y mas en esta ultima.

Joer, esta mañana me he levantado trollero.

Yo me refiero a un especimen humano normal.

¿De candidato del PP? ¡Qué cosas tienes!

una pintada vista en pucela jua jua:
http://img89.imageshack.us/img89/5181/estaenpucelaperodondejs9.jpg

Está por ver, efectivamente.
Pero viendo el anticatalanismo que rezumamos en el resto de España es Misión Imposible.

#16 | Publicado por: Prime | Diciembre 1, 2006 10:55 AM

Prime, uno de los dos estamos en " otra onda ", yo no conozco a nadie que rezuma anticalanismo, si conozco a muchas personas que rezumam contra los separatistas catalanistas excluyentes, los que nos hablan de superioridad, de inferioridad, de apellidos, de sangre positiva o negativa............

Evidentemente existe el anticatalanismo, pero no creo que el ser catalán sea un impedimento para un político fuera de Cataluña.

El anticatalanismo es contra "los catalanes", no contra catalanes concretos que defiendan las ideas o el partido con las que el votante se identifican. Entiéndase "los catalanes" como una masa no uniforme de malvados antiespañoles. No es lo mismo.

Es como cuando alguien habla de lo tontos que son "los americanos" a la vez que alaba a Chomsky.

Tardà se refiere a la posibilidad que hubiese un catalán en la moncloa. Y aunque dice muchas tonterias, en este caso tiene basante razón. Se oyeron muchas chorradas de gente no precisamente de derechas sobre que un "charnego" no podía ser presidente de la generalitat y bla, bla, bla, que han demostrado ser muestra de un profundo desconocimiento de cataluña. Por cierto, la palabrita "charnego" se utiliza ya muy poco en cataluña, y ha perdido gran parte del componente peyorativo que tenía.

Por otro lado, el nacionalismo catalán puede ser todo lo cerril y criticable que se quiera, pero al contrario que el vasco, no ha sido nunca etcnicista, por el simple motivo que de catalanes "puros" hay cuatro. De Jordi Pujol es aquella frasecita que hizo fortuna, "es catalán el que vive y trabaja en cataluña".

Me parecen un poquito exageradas ciertas reacciones que he podido leer por aquí.

¿no seria mejor fijarnos en si son honestos, competentes, que darle importancia a de donde vengan?.

Anonymouse (#47): El anticatalanismo es contra "los catalanes", no contra catalanes

Si, es lo que pasa con todos los racismos y las xenofobias. "Yo no soy racista, tengo amigos gitanos/negros/catalanes...".

La verdadera prueba de fuego sería un musulmán de origen marroquí en La Moncloa. En el supuesto de que tal posibilidad se materializase, seguro que muchos de los que critican a Tardá exigirían inmediatamente reciprocidad: un monarca cristiano en Rabat. Otros hablarían directamente de triunfo de la jihad.

Yo tengo amigos de derechas...

Yo tengo amigos de derechas...

Yo cada vez menos. Últimamente no hay quien les aguante.

no me diga usted que en esa frase no hay un punto de superioridad nada justificado y su poquito de etnicismo

Pues no, que quieres que te diga. Justo en esa frase no veo prepotencia y sí un cierto hastío.

me recuerda a Arzalluz y sus negros hablando euskera.

Que barbaridad, Anony, como te han dicho por ahí arriba ni siquiera la catalanidad de CIU tiene nada que ver.

Lo de la casa rosa no lo había oído en mi vida. La capacidad para la tontería de ciertos círculos sevillanos es realmente infinita...

Me flipa, oye... Que Montilla esté donde está es obra de los votantes, y no precisamente de los de ERC, diría yo. ¿A qué viene este señor a señalar el hecho como algo que le adorna a él?

Perdón.
Quería decir:
#50 Publicado por: Migeru
Yo tengo amigos de derechas...

#54

"En Cataluña sí que somos tolerantes, no como los españoles, que son unos racistas."

Así veo yo la frase.

Me recuerda a lo de los negros que hablan euskera de Arzalluz, pero con naciones en lugar de razas. No es racismo, es sólo xenofobia. Lo mismo me da.

sip somos tan racistas etnicistas etc que creo que somos los únicos que hemos tenido un emigrante senegalés con cargo en el gobierno. ;-)

* "En Cataluña sí que somos tolerantes, no como los españoles, que son unos xenófobos."

Por matizar.

Justamente esa es la intención, Anony, justamente. Oirla en esa boca es como... no sé, mira, es que mejor me callo.

sip somos tan racistas etnicistas etc que creo que somos los únicos que hemos tenido un emigrante senegalés con cargo en el gobierno.

Yo no soy racista, que tengo un un emigrante senegalés con cargo en el gobierno. Nueva versión de lo del amigo negro/moro/homosexual...

#47 y #50
Estoy medio deacuerdo con los dos, pero me gustaria matizar algo.

Aunque Chomsky es americano, la gente lo aprecia por tener actitudes completamente diferentes a los USA, y considerarse, signifique lo que signifique eso, anti-USA.

Un catalan podria llegar a presidente de cualquier lado, incluido el PP, si se considerase como una excepción.

Un ejemplo: una amiga salmantina que vive en BCN volvio a salamanca, y un amigo catalan fue a visitarla. Cuando le dijo a su familia y amigos, que si veian como los catalanes no son antipaticos, le dijeron que ese era una excepción. A partir de ese momento, cada catalán que fuese simpatico, era considerado una excepción. Y historias como esta hay miles. Solo esta chica puede contar unas cuantas.

Y a mi que estas cosas me hacen acordarme del lehendakari negro de Airbag... Un subsahariano como lehendakari ya!!

"En Cataluña sí que somos tolerantes, no como los españoles, que son unos racistas."

Es acojonante hasta que punto sois capaces de tergiversar.
No tienes ni un punto de apoyo para esa frase más que tus prejuicios.

#63 | Publicado por: lovethebomb | Diciembre 1, 2006 12:59 PM

sip esa misma anecdota me ha pasado a mi en Burgos cuando una amiga me presentó a familiares y amigos, en este caso con los vascos claro

"Es acojonante hasta que punto sois capaces de tergiversar"
Pero a ver, si tú planteas que NOSOTROS hacemos cosas que VOSOTROS no haceis, y que esa diferencia es UNA LECCIÓN... ¿Dónde está la tergiversación?
Si encima ese NOSOTROS es una comunidad de la que tú te eriges como representante sin que, de hecho, esa misma comunidad te haya dado esa representación, digo yo que, tergiversar, lo que se dice tergiversar, lo haces tú. Si encima tu grupo parlamentario propuso como president a OTRA persona de la que, se supone, es LECCIÓN, yo juraría que es demagogia, y de la fina, oye.

Por cierto que esas anécdotas me han pasado a mí con gilipollas catalanes. La diferencia es que yo los considero gilipollas, no catalanes.

#65: Si en vez de decir "Es una lección para España...", hubiera dicho "Es todo un ejemplo de tolerancia...", no hubiera cabido la supuestamente tergiversada interpretación. Hay una comparación implícita (Nosotros sí; ellos, no sabemos), de lo que se deduce que unos son tolerantes y otros, no tanto.

No veo dónde está lo forzado de la interpretación...

#63

No necesariamente una excepción, sino que no se identifique con lo que no gusta de Cataluña. Un nacionalista, evidentemente, nunca llegaría a presidente del gobierno español, pero alguien que no es percibido como nacionalista o con las connotaciones que pueda tener lo catalán para los anticatalanistas (se creen mejores que el resto, quieren romper España, se quieren llevar ellos todo el dinero) no creo que tuviera problemas, aún no siendo percibido como excepcional o anticatalán.

#65

Pues ya me dirás qué sugiere la frase.

#68
X DDDD
Diferenciar. Ahí le has dao.

Jope. Lo de la Casa Rosa existe desde hace eones, asi que por una vez no parece una tontuna de los de los pantalones gris marengo. Cuando yo era "shiquenino" nos lleaban a los jardines a dar paseitos y a ver las aguilas imperiales que la conserjeria de Medio Ambiente tenia en rehabilitacion.

Es una casa y es de color rosa...¿como quieres que la llamen? XD

La tergiversación está, entre otras, en que en vez de centraros en los hechos:

a) Cataluña: presidente andaluz
b) España: dudas de que fuera posible un presidente catalán

Vosotros os habeis liado a darle al muñeco que se ha atrevido a hacer la pregunta.

Yo tengo amigos de derechas...

Yo cada vez menos. Últimamente no hay quien les aguante.
#53 | Publicado por: Anonymouse | Diciembre 1, 2006 12:45 PM

Yo estoy ya de los amigos de derechas y de los amigos de izquierdas hasta la punta de la p...(censored)

Cuando voy con los amigos, no se habla de política, ea.

Un nacionalista, evidentemente, nunca llegaría a presidente del gobierno español

Me refiero a un nacionalista catalán, claro. Nacionalistas de presidentes del gobierno ya hemos tenido alguno.

No le falta razón en cuanto al argumento de que en muchas campañas electorales de las autonómicas, un argumento demasiado recurrente es "Este no es de aquí".

Es para pensarlo.

Reaultado en el descanso:
España 2 (Pi i Margall, Prim) - Catalunya 1 (Montilla)

Un nacionalista, evidentemente, nunca llegaría a presidente del gobierno español

Me refiero a un nacionalista catalán, claro. Nacionalistas de presidentes del gobierno ya hemos tenido alguno.
#75 | Publicado por: Anonymouse | Diciembre 1, 2006 01:15 PM

¿Y para que querría un nacionalista catalán ser presidente del gobierno español?

#72: ¿Y por qué no llamarlo Palacio de San Telmo, que es su nombre oficial?

#73: En setenta y tantos comentarios hay cinco referencias directas a Tardá (sin contar ésta), y de ellas, diría que sólo dos son para opinar sobre él, y no sobre sus palabras (haz la prueba con control+F). Por tanto, que nos hayamos "liado a darle al muñeco que se ha atrevido a hacer la pregunta" no se ajusta a la verdad, por decirlo suavemente.

Orlando, no hace falta que seas tan suave.
Utiliza el Crtl+F o lo que te de la gana para ver cuantas veces se ha interpretado lo que quería decir sin responder a que literalmente dice.

Una pregunta, ya que estais tan seguros de que españa es tan intolerante, no como Cataluña y el país vasco, que son tan guais y molonas. No, mejor dos:
1- ¿Eso de calificar a la gente por lo que es: español o catalán, no es precisamente lo que se supone que estais criticando?
2-Supongamos que Narcis Serra se presentase a presidente: ¿Quién le reprocharía su origen? Pongo al soso de Serra precisamente porque una vez le ví debatiendo con una gente de CIU que le decía que, en su ministerio "No había catalanes"... Coño, decía él, y yo qué soy, marciano? Claro está, los de CIU usaban "catalán" como sinónimo de "alguien que piense como yo". Tolerancia en estado puro, claro.

Leo aquí a varios a los que se les llena la boca con la palabra "anticatalanismo", pero por el contrario todavía no he visto a ninguno que diga, a las claras, que el Sr. Tardá es un antiespañol visceral y, por ende, un cutre y un puto ignorante. Por lo que a mí respecta, le tengo la misma consideración a él y la inmensa mayoría de los miembros de su grupo que a un Eguíbar o un Aleix Vidal-Quadras cualquiera: la misma que le tengo al escupitajo de un tuberculoso pegado en el suelo, por decirlo pronto y mal.

Ya está bien de lavado de coco, victimismo y aldeanismo entre un buen número de catalanes y vascos para medrar al socaire de las demás comunidades del país. Me ponen malo su ombliguismo y sus lloriqueos, demostrablemente basados en mentiras y medias verdades, re-creadas por una indigestión de historia romántica y, en el caso vasco, por los rebuznos de un genuino orate. Los "mesetarios" (y yo lo soy por deseo propio, aunque sea andaluz de nacimiento --y no veo contradicción en los términos) han impuesto una cierta visión de España. Sea. Seguramente hoy hacer eso se consideraría políticamente incorrecto y sería el primero en censurarlo. Sin embargo, en este caso particular me importa una mierda, porque es así, bien o mal, como se escribe la Historia, e ir de progre por la vida enmendando acciones que ya no tienen remedio REAL es simplemente, una gilipollez como un piano. A mi no me gusta la Segunda Guerra Mundial (ni la Primera, ni la civil...) pero eso, como dice Serrat, "lo que no tiene es remedio". Como seres históricos tenemos que aceptar ese hecho del mismo modo que hoy me he levantado y me he tomado dos tostadas con el café: algo que ya ha pasado y que tiene sus consecuencias en el organismo. La tarea del historiador es analizar si son las tostadas o el café lo que me está provocando ahora mismo el acceso de mala leche que Vds. están sufriendo, o si se debe a su combinación con la lectura de paridas por parte de algunos comentaristas en este hilo y otros que atañen a la relación centro-periferia.

Ya que a los nacionalistas de campanillas les va el rollo "regreso al futuro", volvamos a los clásicos, coño. Nada de Decretos de Nueva Planta y otras zarandajas dieciochescas. Eso es de maricones (con perdón). Ya que nos ponemos, volvamos a la casilla inicial, carajo, y pásmemonos de lo "imperialista" que resulta la creación de la racial Cataluña, única e indivisible, destino en lo universal (mapa aquí, aunque sea cutre). Siguiendo la lógica nacionalista (interesante oxímoron), los de Lérida deberían, una vez conseguido el deseado divorcio de España, pedir acaso la independencia de su "Indigetia" del alma por sufrir el centralismo layetano en sus usos y costumbres ancestrales. Y qué decir de mi tierra, dividida entre turdetanos, bastetanos, fenicios y griegos. Y, por supuesto, autodeterminación autrigona ¡YA! de la inmunda opresión faxista caristia y/o várdula.

Pero bueno, ¿es que soy el único que encuentra risible este continuo volver a la leche derramada? "Risible" por no decir "trágico", ya que estas mismas ideas aldeanas son las que han llevado al hoyo a las víctimas de ETA...

Ahora, por favor, llámenme "españolazo" y "facha". Me encanta si viene de los labios de un nacionalista paleto (preciosa redundancia). "Rojo y español"; se me pone dura solo de pensarlo. Déjense de pensamiento débil de una vez, que ya tienen edad para no creer en los Reyes Magos. Y, para los de ERC y Batasunos varios: lean un poquito más a los teóricos de la izquierda y dejen en paz a de la Riba, Arana y otros protonazis peninsulares.

Saludos (genuinamente sin acritud)

#42 ¿sabe usted cómo se tocan las palmas en la seguidilla?

Se dice "seguiriya" o "siguiriya". Y no es sólo cuestión de hacer prevalecer la fonética andaluza, occidental. Es que así ha quedado fijado por la literatura flamencológica desde tiempos de Machado y Álvarez "Demófilo" (padre por cierto de Antonio y Manuel. Pregúntenle sino a Caballero Bonald, Félix Grande o Álvarez Caballero, que son de buen escribir.

No es en absoluto frecuente que se den palmas por seguiriyas; de hecho, me parece, en principio, de mal gusto. (/ironic mode on) Aunque como soy meseteño y aún pucelano, no sé si mi opinión es válida (/ironic mode off).

A parte de esto, en este país, los ciudadanos se presentan donde les viene en gana a las elecciones que consideren oportuno y, si les votan lo suficiente los ciudadanos correspondientes, acceden a la dignidad pública correspondiente. Así que lo del Tardá ese es una perogrullería, o bien una lamentable insidia.
La tesis anticatalanista es una de las contradicciones más profundas de ciertos sectores de la derecha ¿es así como quieren mantener la unidad de España, que tanto parece importarles, marginando a una parte de la misma? ¿o es más bien la necesidad de crear un coco que movilice a su electorado?
Señor, qué país...

#77

Creo que en el primer tercio de siglo, ya sea en el sistema politico, ya sea en el sistema mediatico, ya por las circunstancias de cada presidente, las cosas eran un poquitín diferentes.

#73

a) Cataluña: presidente andaluz

Yo que pensaba que Montilla era catalán según esa definición tan tolerante de los nacionalistas catalanes. ¿Qué tiene de raro que Cataluña tenga un presidente catalán?

Es que el hacer la pregunta en el fondo es sugerir. A nadie se le ocurre preguntarse si un murciano podría ser presidente del gobierno español, a pesar de no estar comprobado empíricamente.

Es como si yo me pregunto si alguna mujer puede llegar a estar entre los grandes filósofos, ya que por ahora son todos hombres*. Es un hecho, pero el hacer la pregunta supone que pongo en duda la capacidad de las mujeres para la filosofía. Usted no dudaría en decir que soy un machista.

También plantea un hecho de destacable tolerancia y particularmente meritorio que los catalanes permitan que un andaluz sea su presidente. Es como si alguien plantea el no pegar a su mujer como un mérito. También sería indignantemente machista.

Lo que sugiere la inocente pregunta es: Los catalanes son tolerantes con los españoles, pero los españoles no son tolerantes con los catalanes. Que eso me lo cuente uno de ERC... pues no.

* Esto lo comentó Irichc por aquí.

#73: Abundando en los hechos que expones, Montilla no es un presidente andaluz, es un presidente catalán nacido en Andalucía...

Por si sirve de algo, yo no tendría ningún problema en votar a un partido por el simple hecho de que su candidato a Presidente del Gobierno hubiera nacido en Cataluña o en el País Vasco.

ya que estais tan seguros de que españa es tan intolerante, no como Cataluña y el país vasco, que son tan guais y molonas

Madredelseñorhermoso
:-))))

#87 | Publicado por: Prime

Bueno, digamos que "está por ver" que España mole tanto, si te gusta más.

#80: De otra manera te lo digo para que me entiendas: ¿Por qué es una lección para España, y no para ningún otro país, por ejemplo?

Y sí se ha respondido a lo que dice: Pi i Maragall y Prim.

Prime, ¿eres gilipollas? *

¿A que la pregunta ya no te parece tan inocente?

Cuando alguien te pregunta si eres gilipollas se supone que ve indicios de gilipollez en tu persona.

* Es sólo un ejemplo de pregunta no inocente que puede ser bastante ofensiva. No pretendo llamarte gilipollas ni nada parecido.

Efectivamente, Orlando, ¿por qué no es una lección para Portugal?
Asi también podrías poner como antecedente a Viriato y hasta a Felipe II...

La frasecita me recuerda a la de esos que hablan de lo tolerantes que somos en España por dejar que se abran mezquitas por todas partes cuando los cristianos en algunos países musulmanes están muy perseguidos y oprimidos. La frase la suelen decir los que protestan cuando se abre una mezquita en un garaje de su barrio.

Hombre, estuvo ahí Borrell... aunque, visto lo que pasó, no sé si es un ejemplo a favor o en contra de lo que dice el Sr. Tardá.

#78. Orlando, el palacio de San Telmo es un edificio distinto a la Casa Rosa. Debido a que lleva en rehabilitacion desde hace la tira de tiempo se paso la residencia oficial de la presidencia de la junta a la casa Rosa, de manera temporal. Y ahi sigue.

#91: Me he perdido...

#93

El problema de Borrell era que tenía apoyo en las bases del partido y entre la población en general, pero no entre los jefes del partido. En cualquier caso no es un argumento en contra de la tolerancia del pueblo español.

#94: Muchas gracias por la aclaración, disculpa mi ignorancia, producto de mi juventud, seguramente :D

Pues si te lo quieres tomar como una comparación, tómatelo: En Cataluña el 35% de la población ha nacido fuera. No hay ninguna, absolutamente ninguna otra sociedad o país en el mundo que, con esta altísima tasa de inmigración, disfrute de unos niveles de igualdad y falta de conflictos comparable. Ninguna. A ver cuántos países pueden presumir de tener como presidente (¡y votado por los independentistas!) a un emigrante. En la inmensa mayoría de países no podría ni presentarse (caso de EE.UU.). Y no, no puede equipararse la situación Cataluña-Andalucía porque la proporción de catalanes en Andalucía es muy inferior a la de andaluces en Cataluña. Pero ¿por qué no haces la prueba con un gitano? Siglos y siglos viviendo en Andalucía, cientos de miles de ellos....¿y cuántos son alcaldes o presidentes? ¿De verdad te crees que les votaría tanta gente como los que, en Cataluña, han votado a Montilla?
En cuanto a lo de un presidente de gobierno catalán, pues con decir que el último fue hace más de 125 años está todo dicho. Y a Miquel Roca, el último que lo intentó, le fue como le fue. 0 (cero) escaños cuando, el muy iluso, se presentó con la Operación reformista.
Y ya por último: ¡qué manía con la expresión “charnego”! Es algo que en Cataluña ya nadie utiliza; sólo se oye en boca de los “siutadanos”, la caverna de Federico Jiménezlosevic y elementos parecidos, que la utilizan para agitar supuestos agravios. En Cataluña, todos (y ninguno) somos charnegos, neng!

#72 | Publicado por: Kurtz | Diciembre 1, 2006 01:14 PM

Yo creo que por eso me gusta tanto Sevilla, porque la mitad de las veces no me entero XD.

#82 | Publicado por: todos somos salmanasar | Diciembre 1, 2006 01:27 PM

exacto lean un poquito más a los teóricos de izquierda, ¿que tal Marx o Lenin? o ¿Che Guevara, Ho Chi Minh? ya los cité aquí el otro día y su defensa de la autodeterminación de los pueblos

Pero ¿por qué no haces la prueba con un gitano? Siglos y siglos viviendo en Andalucía, cientos de miles de ellos....¿y cuántos son alcaldes o presidentes? ¿De verdad te crees que les votaría tanta gente como los que, en Cataluña, han votado a Montilla?

¿Y si presentamos a un gitano en Cataluña sacará tantos votos como Montilla?

"Sin embargo, en este caso particular me importa una mierda, porque es así, bien o mal, como se escribe la Historia, e ir de progre por la vida enmendando acciones que ya no tienen remedio REAL es simplemente, una gilipollez como un piano."
Dado que la transición nos ha impuesto una cierta visión de la democracia, ¿considera usted que la cosa tiene remedio o deberíamos los rojos abandonar definitivamente a los teóricos de la izquierda? .¿Y deberíamos, en nombre del verdadero internacionalismo, exigir la derogación de la nacionalista y pequeño-burguesa Constitución del 78 o mejor "non meneallo"?

Pero ¿por qué no haces la prueba con un gitano? Siglos y siglos viviendo en Andalucía, cientos de miles de ellos....¿y cuántos son alcaldes o presidentes? ¿De verdad te crees que les votaría tanta gente como los que, en Cataluña, han votado a Montilla?

Cuando los catalanes escojan a un gitano, hablamos. Hasta entonces, chorrada de la semana. Qué ganas de echar bilis, joder, no pueden simplemente alegrarse porque un cataluz sea presidente, no, lo tienen que usar para embestir.

#98 "En cuanto a lo de un presidente de gobierno catalán, pues con decir que el último fue hace más de 125 años está todo dicho"

¿Qué es exactamente "lo que está dicho"? Es que luego nos acusan de leer entre líneas...

A ver, calmense los animos...

independientemente de lo que haya dicho Tarda, que es nacionalista, nos estabamos preguntando (mas para matar el tiempo, que para ser presidente el origen no deberia dar o restar puntos)

Pese al nacionalismo catalan, ha resultado elegido un presidente andaluz. Esto demuestra que cataluña no es tan nacionalista ni intolerante como se creia.

Podria pasar lo mismo en España? Es decir, vencer prejuicios y topicos sobre catalanes, y elegir a un catalán de presidente. Ahora. En la actual democracia, mediatizada, con los actuales partidos, sistemas para elegir candidatos, etc etc.

A ver si nos aclaramos:

La residencia de Chaves es un piso que está al final de la Avda de La Palmera, junto al campo del Betis.
La ubicación de la Presidencia de la Junta de Andalucía es el Palacio de San Telmo (uno de cuyos lados da al paseo de las Delicias, prolongación de la Avda de La Palmera), que al parecer están reformando para que Chaves tambien viva allí.
La Casa Rosa está en la Avda de la Palmera y pertenece a la Consejería de Medio Ambiente.
Por cierto, hace unos años quisieron habilitar la Casa Sundheim, tambien en la Palmera y también propiedad de la Junta, como residencia oficial del Presidente de la Junta de Andalucía (que era Chaves), lo que fue impedido por los votos conjuntos de PP e Izquierda Unida en un gesto miserable de la "pinza" de los tiempos de Anguita.

Ah! Se me olvidaba. Otra descendiente de cántabros, aparte de Teófila, es Soledad Becerril,que fue alcaldesa de Sevilla por el PP.
Yo mesmo, hoy dia bético a fuer de sevillano, nací en el Noreste.

#105
Yo creo que no.
En la España actual prácticamente el único punto de encuentro entre amplios sectores de la izquierda y la derecha española es el el rechazo al catalanismo.

Me parece que aquí hay muchos que no se sienten. Hay que sentirse. Yo me estoy sintiendo y es la repanocha. No os sentís un poco? Claro, sentirse es lo last.

Los que vivimos en Catalunya lo que queremos es que dejen de tocarnos los bemoles TODOS, que nos dejen de incluir en sus chorradas nacionalistas y se preocupen de nuestras necesidades básicas. Que manía con encasillarnos aquí o allá. Al fin y al cabo el que vive en un sitio ha de buscarse la vida en ese sitio, pero parece que todo el mundo anda dispuesto a solucionar nuestros problemas. ?¿?¿

#105: Niego la mayor, yo nunca he creído que Cataluña sea intolerante.

¿Que si se usaría el origen de un candidato catalán contra él? Seguro (contra Montilla se ha hecho de forma más o menos velada). ¿Que si realmente tendría un impacto en sus posibilidades de salir elegido? Pues más o menos como en el caso de Montilla, más bien poco.

Es mi opinión...

Pese al nacionalismo catalan, ha resultado elegido un presidente andaluz.

Que se presentaba por un partido que no es nacionalista. No me parece que los nacionalistas puedan presumir de ese mérito.

Es como cuando los intolerantes religiosos que no quieren que se abra una mezquita en su barrio presumen de lo tolerantes que somos los españoles, no como los moros que en sus piases no dejan abrir iglesias.

#105

Yo no tengo dudas de que sí. Es más, creo que el ser catalán pesaría menos de lo que le ha pesado a Montilla en ser andaluz*.

* ¿o era catalán?

Pues si te lo quieres tomar como una comparación, tómatelo: En Cataluña el 35% de la población ha nacido fuera. No hay ninguna, absolutamente ninguna otra sociedad o país en el mundo que, con esta altísima tasa de inmigración, disfrute de unos niveles de igualdad y falta de conflictos comparable. Ninguna.
Madrid, sin ir más lejos.

A ver cuántos países pueden presumir de tener como presidente (¡y votado por los independentistas!) a un emigrante.
Oye, que se supone que es catalán, ¿no? En todo caso países no sé, comunidades autónomas... venga, a ver si te lo sabes tú. Lo de "votado por independentistas" es directamente mentira: A montilla le votaron los votantes del PSOE, que no los veo yo muy independentistas.

En la inmensa mayoría de países no podría ni presentarse (caso de EE.UU.).
Ya, pero comunidades autónomas... Es que Cataluña es...
Y no, no puede equipararse la situación Cataluña-Andalucía porque la proporción de catalanes en Andalucía es muy inferior a la de andaluces en Cataluña.
Es cierto. Eso dice mucho de la pasta que hay en cada comunidad, no de los niveles de tolerancia, digo yo.
Pero ¿por qué no haces la prueba con un gitano? Siglos y siglos viviendo en Andalucía, cientos de miles de ellos....¿y cuántos son alcaldes o presidentes? ¿De verdad te crees que les votaría tanta gente como los que, en Cataluña, han votado a Montilla?
Oye, si haces la prueba del gitano hazla bien: ¿VOtarían en Cataluña a un gitano como presidente? por cierto que había un diputaod gitano del PSOE, pero vaya, esa es otra, no? ¿habría salido elegido en Cataluña?
En cuanto a lo de un presidente de gobierno catalán, pues con decir que el último fue hace más de 125 años está todo dicho.
¿Qué pasa, que hace 125 años España era tolerante y ahora no? ¿Que tenemos que elegir presidentes de cada autonomía por turnos, o algo? ¿Puedes ampliar eso de "está todo dicho"?
Y a Miquel Roca, el último que lo intentó, le fue como le fue. 0 (cero) escaños cuando, el muy iluso, se presentó con la Operación reformista.
Porque se le veía la patita fachosa derechona; ee mercado ya está pillado. ¿O atribuyes su fracaso a algo en especial que a todos los analistas del momento se les escapó?
Y ya por último: ¡qué manía con la expresión “charnego”! Es algo que en Cataluña ya nadie utiliza; sólo se oye en boca de los “siutadanos”, la caverna de Federico Jiménezlosevic y elementos parecidos, que la utilizan para agitar supuestos agravios. En Cataluña, todos (y ninguno) somos charnegos, neng!
Si, pero, denominaciones aparte, que en el fondo me lasudan, oye, aquí el que diferencia entre unos y otros es este señor de ERC, no nosotros, eh?

http://www.escolar.net/MT/archives/2006/12/un_catalan_en_l.html#636027
Perefectamente explicado enkil.

Tiene mucha razón Anonymouse (per cert ¿no era vd. de Burgos? ¿que hace en tierra enemiga?).

La pregunta en sí es bastante insidiosa. Además es muestra clara de que el que la formula sí piensa en terminos catalán/no catalán. Y encima tiene más delito, ya que a ERC le da tres patadas que el President no sea catalán.

Yo creo que sería perfectamente posible un alcalde de Madrid catalán, por ejemplo, siempre y cuando no fuera del Barsa (eso ya no). Desde luego un presidente del gobierno (casos ha habido y ya se han citado).

Otra cosa es que se critique, con razón, a los paracaidistas, pero eso ya es otro asunto.

Bueno me voy de vacaciones. Como el dia de la constitución os recordarán aquello de la unidad (art. 8º) etc etc, sí del art.47 no os hablarán os dejo una frase de V de Vendetta (el cómic of course)

"Los romanos inventaron el fascismo. Un manojo de ramas atadas era su símbolo. Una rama puede romperse. Un manojo perdura. El fascismo... es la fuerza de la unidad."

Es una lástima que no haya apuestas por internet para estos temas políticos. A ver lo que diría la gente si tuviera que jugarse los cuartos. ;)

"Yo creo que no.
En la España actual prácticamente el único punto de encuentro entre amplios sectores de la izquierda y la derecha española es el el rechazo al catalanismo"

A ver si lo entiendes: "Catalanista" NO es igual a "catalán".

Bien pensado la discusión sobre quien es más o menos intolerante no lleva a nada. En realidad lo único que es destacable del caso es que un señor, por casualidad catalán y, por decisión, diputado de ERC, ninguna de las dos cosas reprobables, decide usar el lugar donde por casualidad nacio otro para ponerse una medalla y de paso dar una bofetá sin manos a un colectivo que casualmente ha nacido en España.

Y aquí todos (yo el primero) nos lanzamos a discutir el pío, pío que yo no he sio. Cuando lo realmente discutible es esa forma de hacer política.

#117
A ver si lo entiendes.
Precisamente por eso he escrito catalanista no catalán.
Si es que te puede el prejuicio...

per cert ¿no era vd. de Burgos? ¿que hace en tierra enemiga?

¡Pues emigrar, qué voy a hacer!

Que se presentaba por un partido que no es nacionalista. No me parece que los nacionalistas puedan presumir de ese mérito.

#111

Eso de que no es nacionalista... ejem.

El nacionalismo catalán es CIU, y el independentismo es ERC, lo digo porque parece que todavía no terminas de captar la diferencia.

La presidencia de Montilla ha propinado una patada en el culo a los dos bandos nacionalistas, español y catalán. Que se jodan :D.

#117: Exacto, enhiro, lo que pasa es que hay quien niega la existencia de tal bofetada. Se trata del típico caso del "tira la piedra y esconde la mano".

Mi comentario #122 era en respuesta al #118, y no al #117.

¿que me puede "el prejuicio"? ¿exactamente a qué prejuicio te refieres, al de que un catalanista se presenta como político que defiende a Cataluña FRENTE a España, y que por lo tanto difícilmente va a recoger ninguna simpatía en España, o qué? Por favor, explícame ese prejuicio que tengo, me interesa mucho, va.

#119

Si es que te puede el prejuicio...

El hecho de que ni veas la crítica que te hace andaqueno es muestra de que al que le puede el prejuicio es a ti.

#117
A ver si lo entiendes.
Precisamente por eso he escrito catalanista no catalán.
Si es que te puede el prejuicio...

#119 | Publicado por: Prime | Diciembre 1, 2006 02:09 PM

¿Entonces sería posible que en Cataluña hubiese un President españolista?

(del Español, vamos en vez del Barsa)

#124
No, al prejuicio de creer que yo había escrito "catalanista" cuando quería escribir "catalán"

#124
Por lo demás, podemos seguir dándole al muñeco. Hemos conseguido aguantar 13 mensajes hasta que enhiro nos ha hecho ver que es lo "destacable".

Publicado por: lovethebomb | Diciembre 1, 2006 12:59 PM
Eso me pasa a mi bastantes veces!!

El hecho de que ni veas la crítica que te hace andaqueno es muestra de que al que le puede el prejuicio es a ti.
#125 | Publicado por: Anonymouse | Diciembre 1, 2006 02:19 PM
----
Para nada, Andaqueno me interpreta totalmente errado.
Yo quería hacer referencia a lo mismo que él y en el mismo sentido que él.

bueno, es lo que pasa cuando hay que contar con unos pocos millones de votantes charnegos. Lo que está por ver todavía es si catalanes necesitarían emigrar masivamente (por necesidad) a Andalucía... (y no se lo deseo a nadie, conste, ni siquiera a los de ERC).

o como soy charnego, mi padre es murciano y mi madre catalan, me digan: No eres de los malos-malos!!
Contestaciones que te dejan ojiplático pero que ya te las tomas a guasa y entoces empizas a reirte de sus prejuicios!

#127

Vuelve a leer tu frase:

Yo creo que no.

En la España actual prácticamente el único punto de encuentro entre amplios sectores de la izquierda y la derecha española es el el rechazo al catalanismo.

Andaqueno comenta que catalanismo no es lo mismo que catalán, por tanto el rechazar el catalanismo no implica rechazar un candidato catalán a la presidencia del gobierno español. Tú sugieres que el rechazo al catalanismo implica rechazo a un candidato catalán y andaqueno te dice que no, que no es lo mismo.

Hombre Prime, es que en ese caso no es un prejuicio, es simplemente lo que has escrito, no tengas morro.

#127 | Publicado por: Prime
Pues te vuelves a equivocar, no pensaba que hubieras hecho un lapsus, es que pienso que identificas ambos conceptos.
Ergo el prejuicio es tuyo, ¿no?

Anonymouse, yo no sugiero nada, absolutamente nada.
Lo que he escrito es lo que és
Y si escribo catalanista se perfectamente lo que significa, asi que no me interpretes.

#132 | Publicado por: Martes Toxico | Diciembre 1, 2006 02:25 PM

¿murciano? eso no es charnego, eso es pijoaparte.
XDDDDDDD

"es que pienso" "es que sugieres"
----
¿Veis como teneis prejuicios?.
Escribo "catalanista" y por vuestros huevos estaba pensando "catalan"
Y por más que explico que no era así, el que está equivocado soy yo.

Prime, si te señalo que pones "catalanista" cuando se discute "catalán", me dices que yo confundo blabla, osea,me interpretas. Si te lo señalo, es que te interpreto.
Tio, aprende a razonar y luego vuelves.

"Escribo "catalanista" y por vuestros huevos estaba pensando "catalan""
No, escribes "catalanista" cuando se hablaba de un presidente de España "catalán". ¿Qué coño de prejuicio me ha salido a mí ahi, hostias?

Anonymouse, yo no sugiero nada, absolutamente nada.

En #105 se dice:

Podria pasar lo mismo en España? Es decir, vencer prejuicios y topicos sobre catalanes, y elegir a un catalán de presidente.

Y tú contestas

#105
Yo creo que no.
En la España actual prácticamente el único punto de encuentro entre amplios sectores de la izquierda y la derecha española es el el rechazo al catalanismo.

Es decir:

Yo creo que no sería posible vencer prejuicios y tópicos sobre catalanes, y elegir a un catalán de presidente del gobierno español.

Efectivamente no sugieres nada, lo dices claramente.

Andaqueno, he escrito lo que tu quieras, corazón...hasta lo que no he escrito.
Me voy a aprender a razonar...

En todo caso, pensar no es tener prejuicios, oye.

Matizo: Yo creo que no sería posible vencer prejuicios y tópicos sobre catalanes, y elegir a un catalán de presidente del gobierno español debido al rechazo generalizado al catalanismo en la España actual.

Es decir, que el rechazo al catalanismo, según tú, implica rechazo a la candidatura de un catalán a la presidencia del gobierno español. Eso es lo que andaqueno y yo te discutimos.

Ahora a saber leer le llaman prejuicio.

Es decir:

Yo creo que no sería posible vencer prejuicios y tópicos sobre catalanes, y elegir a un catalán de presidente del gobierno español.

Efectivamente no sugieres nada, lo dices claramente.
#140 | Publicado por: Anonymouse | Diciembre 1, 2006 02:33 PM

:-)))))))

#140 | Publicado por: Anonymouse | Diciembre 1, 2006 02:33 PM

creo que ahí queda bastante claro, Prime, el porque de la confusión. Ante catalán tu respondes con "catalanismo" como si fuera lo mismo. Y dese luego no tiene nada que ver con lo que se está tratando.

¿Cuando ha habido un presidente de la Generalitat "españolista" o "andalucista"?

Ah, que ahora no has escrito "catalanista". pofale.

#144

:-)))))))

?

#145

No, no señor.
Yo doy mi opinión de cuál sería la causa "política" que impediría a un catalán llegar a presidente.
Lo que interpreten otros no es mi problema, yo unicamente soy esclavo de mis palabras no de las de otros.

Vaya polémicas más áridas por otra parte.

Con lo mal que los tratamos y lo mucho que luego los echamos de menos, al sombrerero y amigos.

yo unicamente soy esclavo de mis palabras no de las de otros.

Cualquiera lo diría viendo los esfuerzos que hace usted para escapar de sus propias palabras.

Reaultado en el descanso:
España 2 (Pi i Margall, Prim) - Catalunya 1 (Montilla)

#77 | Publicado por: ZüberSanta | Diciembre 1, 2006 01:17 PM

Se debería incluir también a Estanislau Figueras, primer presidente de la 1ª república.

Estamos hablando de 2 presidentes de la 1ª república, que duró 1 añito, y a un general que intentó cambiar a los borbones por una dinastía más o menos seria. Vamos, unos antisistema,todos ellos. En todo caso difícil será remontar el partido, si en el siglo XIX no había generalitat, ni nada que se le pareciese. ¿O miramos un poco atrás y empezamos a contar virreyes y gobernadores varios que aterrizaban en cataluña con ánimo integrador?

PD.Ya se, que esto del "y tu más" con gente muerta hace cien años es bastante estéril, aunque es este caso, al menos es curioso. Si que creo que tiene más relación el caso de Miguel Roca, ese terrible separatista radical, y sus exitosos 0 escaños fuera de cataluña con su partido reformista.

¿Sabéis de donde sale la abstención en las votaciones catalanas y generales en Catalunya? de los que pasan de chorradas como estas. ¿Porque todo dios está empeñado en colgar a los catalanes el San Benito que más le conviene?

La tesis anticatalanista es una de las contradicciones más profundas de ciertos sectores de la derecha ¿es así como quieren mantener la unidad de España, que tanto parece importarles, marginando a una parte de la misma? ¿o es más bien la necesidad de crear un coco que movilice a su electorado?
Señor, qué país...
#83 | Publicado por: mancandé | Diciembre 1, 2006 01:27 PM

de acuerdo contigo, este punto es el esencial a esa frase tan "especial" que por un lado dice "soy tolerante y abierto" y por otro te recuerda piensalo la proxima vez, ellos no lo harian con nosotros. por eso molesta a todos.
montilla nacio en cordoba, como mi hijo en murcia, se crio alli, luego es tan catalan como cualquiera que quiera serlo o como dijo pujol "catala es qui viu y traballa a catalunya" (gran frase)

Cualquiera lo diría viendo los esfuerzos que hace usted para escapar de sus propias palabras.
#150 | Publicado por: Anonymouse | Diciembre 1, 2006 02:44 PM

No señor, las rubrico absolutamente todas.
Huyo de interpretaciones de mala fe como esta que acabas de hacer.

#150, #154: Ánimo, estais a punto de alcanzar un acuerdo... :P

"Yo doy mi opinión de cuál sería la causa "política" que impediría a un catalán llegar a presidente"
Joder, si, y lo que te discuto es precisamente eso: Presupones que el anticatalanismo va a impedir que los españoles voten a un catalán. A eso se le llama prejuicio, que es justamente lo que ostenta el señor de ERC: presuponer que los españoles actúan según el origen de la gente, mientras los catalanes no lo hacen. ESO es un prejuicio contra una población enterita, osea, los españoles.
Yo no te estoy "interpretando", te estoy leyendo:
"Yo creo que no.
En la España actual prácticamente el único punto de encuentro entre amplios sectores de la izquierda y la derecha española es el el rechazo al catalanismo"

Y mira, no te niego la segunda, el anticatalanismo se da entre gente de derechas y gente de izquierdas, lo que te niego ES LA PRIMERA: Que ese rechazo al CATALANISMO signifique el rechazo al CATALÁN. ¿Sabes porqué? pues por la misma razón por la que creo que los catalanes han elegido a Montilla por motivos que no tienen nada que ver con su origen: Porque los españoles, como los catalanes, pasan de esas gilipolleces y no le dan importancia. Pero tú, no. Tu frase LO DICE, no lo sugiere.

Huyo de interpretaciones de mala fe como esta que acabas de hacer.

Yo sólo leo lo que escribes. Me temo que mi interpretación es pura aplicación de la gramática y la semántica. No me torees que el toreo es españolista.

#155
:-))))
No creo, me espera una paella...

Vale, pues retiro mi interpretación. Me vale con que leas lo que escribes.

En #105 se dice:

Podria pasar lo mismo en España? Es decir, vencer prejuicios y topicos sobre catalanes, y elegir a un catalán de presidente.

Y tú contestas

#105
Yo creo que no.
En la España actual prácticamente el único punto de encuentro entre amplios sectores de la izquierda y la derecha española es el el rechazo al catalanismo.

ESTABAN DESTINADOS EN VALLECAS EL 11-M
Detenidos dos policías por su implicación en el tráfico de explosivos

PIRIVIRÍVIRÍ

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# 160
Vamos a ver, cagarruta en el desierto, no te ha mandado PPepino a hacer puñetas, que no te enteras que ya no se lleva "socializar la duda", carajote? Mira que le vas a causar un disgusto a tu jefe ... y hasta me voy a cagar en la madre de algún arzobispo, oiga ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡. JUAS, JUAS, JUAS.

Off Topic.
La mirada de san Gil y II, Arcadi
"Yo creo que el trato que da el terrorista a sus víctimas es el que debe recibir de ellas y de toda la gente libre. Nada humano hay allí que merezca una mirada. Por las mismas razones es absurdo exigirles que pidan perdón. El perdón es una negociación, una rima entre iguales. No somos iguales."

http://www.abc.es/20061201/nacional-nacional/policias-detenidos-implicacion-trafico_200612011458.html

ABC ya publica la noticia en primera página, al igual que " el mundo".

¿ A que espera "el País"?

Se trata de un hecho muy grave el tráfico de explosivos por parte de miembros de las FYCSE.

"Si cualquier miembro del CNP que rebase la línea de la legalidad y se pase al bando de la delincuencia es despreciable, si se confirma que había miembros del Cuerpo Nacional de Policía traficando con explosivos nos encontramos ante un hecho sin precedentes de terroristas infiltrados en la Policía", afirma el sindicato mayoritario en la Policía.

me aburren estos debates artificiales
os propongo un Off Topic más pendejo.:
puñetazos en este momento en vivo en el parlamento de Mexico, a las 4 tenia que jurar Calderon(PAN) y los del PRD siguen en sus trece.
!viva mexico cabrones! jajajajja
pd.- por cierto en la -nunca bien valorada- novela (HILO) de los Zetas , un narco hablaba sin ambages de como cada cartel apoyaba a un partido y viceversa.
tela marinera.

¿Cuál es ese sindicato, PeLucas?

El SUP.

Déjate de hostias, Piluca, ni abceses, ni inmundos, ni niñosmuertos, que lo sacastes de aquí, cagarruta de camello:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293875.html
Muy simpático el "análisis" del PPepino. Con esta lo van a echar, seguro, ya les tiene harto. JUAS, JUAS, JUAS.

Coño, el SUP y el juez Juan del Olmo.
Hasta ayer los pezones opinaban que eran unos vendidos a la versión oficial.
¿Te arrepientes de lo que has dicho de ellos, pplucas?

Comeatario de eguz (sol) en el blog del Pepino.

_________

Policias que intervinieron en la custodia de los bolsos del pozo, los dos últimos fueron los que la encontraron.

Entre estos está uno de los detenidos hoy por trafico de explosivos.

Agente del C.N.P. con carné 87.407.

Funcionario C.N.P. con carné 24.420

Agente del C.N.P. con carné 87.141.

Funcionario del C.N.P. con carné 87.843

Funcionario del C.N.P, con carné 88.659

Funcionario del C.N.P. con carné 87.750

Funcionarío del C.N.P. con carné 89.324

Funcionario del C.N.P. con carné 88.941

Agente del C.N.P. con carné 79.046. LOCALIZACiÓN bolsa/artefacto

Agente del C.N.P. con carné 88.163. Localización bolsa/artefacto
explosivo en COMISARíA DISTRITO PUENTE DE VALLECAS (30 de junio de
2004)

Ponme un enlace a la nota oficial del SUP.

Cosas que pasan en Catalunya mientras nos entretenemso en tonterias.

- trabajadores de Mercadona llevan mas de medio año en huelga
= se descubre que Mercadona hospedaba esquieroles a su cargo en un hotel

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=27221

.. y de todo esto ni palabra en ninguna parte

Ey, pelucas, ¿y eso qué prueba?

Si lo dice la amiga Pilarín, me lo tengo que creer.
¿Se lo ha dicho uno de los 18 PNs de su escolta?

ESTABAN DESTINADOS EN VALLECAS EL 11-M
Detenidos dos policías por su implicación en el tráfico de explosivos

PIRIVIRÍVIRÍ

PIRIVIRÍVIRÍ

PIRIVIRÍVIRÍ
#160 | Publicado por: Te lo dijo Lucas | Diciembre 1, 2006 03:32 PM

pero eso se sabe desde siempre no??????? que los traficantes de explosivos, quien debia, no los vigilaban mucho, por cierto no mandaba el pp en ese tiempo que no se vigilaba???????? hay, hay, que lio.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/01/espana/1164981565.html?a=5ba60905459b24602314576bd29a2ed4&t=1164986495

Dejo la información facilitada por el diario "el mundo" en la que se hacen eco de la nota emitida por el Sindicato Unificado de Policía.

Eso, tu deja aquí tu deposición, pero no respondas, nos ea que te hagan pensar, o algo peor.

Información de El Mundo, post de Pilarín en lo de PPepino...
A cualquier cosa le llamas información.

Los agentes arrestados estaban destinados en la Comisaría de Móstoles y anteriormente en la de Vallecas, apuntaron las mismas fuentes. De momento se desconoce su identidad aunque sí que se sabe que pertenecen a la Escala Básica.

Entonces Pilarín-Eguz sí conoce su identidad.
Y "fuentes del sindicato".....

Eso no es información.

Lo de Pilarin es información mal deglutida:

"segun El Mundo era uno de los agentes que custodiaban los bolsos de El Pozo"

No se ha enterado de nada. El Mundo jamás ha dicho eso.

Pero sin negar la mayor, es que ya me toca los cojones tanta insidia... Supongamos que detienen a alguno de los maderos que investigaron el 11M por tráfico de loque sea, incluida la goma2: ¿Qué coño pretenden haber demostrado con ello? Es que hostias, ya estoy hasta las narices de tanta insinuación, joder.

Pues hombre, que es un poco sospechoso sí que lo es. Me daria mucha rabia que estos peones al final tuviesen algo de razón.

Supongamos que detienen a alguno de los maderos que investigaron el 11M por tráfico de loque sea, incluida la goma2

No hay ningún detenido ni implicado en el caso que tuviera absolutamente nada que ver con la investigación del 11M.

Cristian tú has sido abducido? A lo mejor sí y no lo sabes. Bajate los episodios del Spielberg y contrastate en plan himbeztigatibo.

¿Sospechoso de qué? ¿De que alguien, policía en este caso, pretendía vender cinco quilos de dinamita? Vale.

¿Qué tiene eso que ver con unos atentados ocurridos hace dos años y medio en los que se ha acreditado sobradamente la procedencia de la dinamita utilizada?

Tratar de establecer una relación por el hecho de que se trate de dinamita goma-2 ECo, la dinamita comercial más utilizada en España, es una manipulación ya habitual en la prensa amarilla.

A mí rabia no me daría nada; si se demostrase algo, pues nada, el culpable al talego. Con lo del GAL, ya que esta gentuza lo saca tanto, recuerdo perfectamente que cuando se destapó el asunto me alegré: terrorismo de estado, al descubierto: no iba a morir gente inocente por justificaciones políticas. ¿Saber la verdad? Coño, pues claro que sí. Pero demuestre cualquier cosa antes de afirmar que es verdad, hostias ya. ¿Sospechoso de qué? Un policía culpable es culpable de lo que haya hecho, ya está bien de ir culpabilizando a cualquiera que esté por encima de ese policía de lo que me salga de los cojones, la presunción de inocencia es algo bien serio, y esta gente está cargándosela alegremente, coño ya. Es la misma gente que da por hecho que Carrillo es asesino, que Felipe González estaba detrás del GAL, etc. Sin ninguna prueba, simplemente porque les viene bien. Pues no: Pruebe lo que quiere afirmar, y después vaya por ahí lanzando acusaciones.

Que ya está bien de insinuaciones de esta ralea, coño: Que prueben algo, o que se callen hasta que tengan alguna prueba. Nisiquiera que un policía de los del caso del 11M fuera corrupto prueba NADA. Y ojo, eso si después de 5 minutos no resulta que no, que ni estaban destinados en Madrid, ni están inculpados de nada, ni yo qué sé qué más, porque aquí no se cortan un pelo en difamar gratis... El pezón de arriba, hasta nos postea los números de placa. Le falta la foto, que los periódicos tienen que pixelarla pero seguro que los pezones tiene venia papal, o algo. Van así, como el que tiene más derechos que nadie.

Sospechoso? Lo que hay que leer...

Nisiquiera que un policía de los del caso del 11M fuera corrupto prueba NADA.

Y dale. Ninguno de los dos policias detenidos tiene nada que ver con el 11M, ni siquiera El Mundo está dando esa versión.

#187 | Publicado por: q.i.
De ahí el condicional; pero repito, es que nisiquiera en ese caso, hostias ya. Es que parece que uno tenga que defender lo básico, a estas alturas.
Reedición de la inquisición: Sospecho que eres un hereje, venga, demuéstrame que no lo eres.

Si mis amigos en la delegación de Hacienda de Barcelona no hubiesen sido unos chorizos, yo sería hoy, con toda probabilidad, Presidente del Gobierno de España.

Josep Borrell

OT

Aguien está haciendo spam por ahí de un blog que es una ˝joyita˝:

http://blogs.periodistadigital.com/11decadames.php

Un extracto del comentario de hoy, titulado ˝¿Ejecutar bebes o etarras?˝:

ZP no quiere dialogar conmigo, prefiere negociar con la ETA. Pero si algún día me pregunta ZP: ¿tú qué prefieres, que ejecutemos a bebés o a etarras? Mi respuesta la tiene en este artículo.

Un libeggal de esos.

Eso si, los moros implicados, esos tienen todo el derecho del mundo a la presunción de inocencia, todas las pruebas que les incriminan se miran con lupa, etc. Pues qué bien.
Oye, me parece genial, que conste. Meter en el talego a un inocente me parece una burrada. Pero hostias, luego no me digas que "han detenido a un policía por x, seguro que ese policía estaba en el ajo del 11M, seguro que el psoe está detrás y seguro que dieron un golpe de estado", coñoya.

Y no solo eso, andaqueno. Este es un ejercicio más del clásico aserto de Luis del Pino:

"Si sale cara gano yo, si sale cruz pierdes tú"

Cuando en agosto se descubrió el caso, el asaltatumbas este se cachondeaba y aseguraba que era una maniobra de las "blancas":
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1388

¿Pedirá disculpas?, ¿rectificará?.

sip somos tan racistas etnicistas etc que creo que somos los únicos que hemos tenido un emigrante senegalés con cargo en el gobierno. ;-)
#59 | Publicado por: Napartheid | Diciembre 1, 2006 12:55 PM

Si, pero para lo que ha hecho (subencionar a todos los inmigrantes con 600 y piko € para pagarse los alquileres...Y yo que no llego a los 1000 y pago impuestos no me dan un duro por ser de akí...) pues casi que se hubiera quedado en senegal...Naparheid las politicas del PNV en el tema social (porsupuesto llevadas a cabo por el Madrazo, "menudo cabronazo") son tan lamentables que hasta en los batzokis se les cae la boina a los del partido al ver lo que están haciendo con su euskadi maitea... Digamos que aki con tres eskaños y menos votos que los socios del athletic de bilbao eres capaz de coger por los huevos a todo un PNV y hacer con el lo que la negra hacia con pedro J.

RH negativo...si, pero muyyyy negativo...a ver si se legalizan los chicos de la gasolina...y EB vuelve a su lugar...al olvido.

¿y una china presidenta? Yo mofresco supervoluntaria. Ale, tos a votarme!!!

Un andaluz es generoso , un catalan...sería capaz de vendernos a nuestra madre, cualquiera le deja gobernarnos...vade retro..¡ (esta respuesta sólo va dirigida a erc, no al resto de catalanes)

¿Tanto cuesta aceptar que Tardà tiene razón?

Lo catalán, para bien o para mal, de media, cae mal. Fijáos como el PSOE se sacó de en medio en media mañana a Borrell. Caen mal. Igual han/hemos hecho mucho para caer mal, sí, pero las cosas son así. Un catalán es poco vendible (y menos ahora), en términos electorales. Es mejor que venga de un sitio neutral, si el partido quiere ganar.

Sería apasionante un candidato al gobierno, del PP, catalán.

(los presidentes catalanes de la primera república no valen porque duró 8 meses y fue derrocada, ni dictadores tampoco porque no son elegidos)

Claro hombre. Aquí vale lo que tú digas. Y Borrell se salió de la política porque el resto del PSOE le tenía manía por catalán.

Digo.

Pero eso si, es el resto de la península la que juzga según el origen, aquí en cataluña no hay de esos. ¿En serio no veis la contradicción?

Claro hombre. Aquí vale lo que tú digas. Y Borrell se salió de la política porque el resto del PSOE le tenía manía por catalán.

Digo.

Pero eso si, es el resto de la península la que juzga según el origen, aquí en cataluña no hay de esos. ¿En serio no veis la contradicción?

#100 | Publicado por: Napartheid | Diciembre 1, 2006 01:49 PM

Es que comparar la descolonización con el nacionalismo europeo y especialmente el hispánico es, Vd. perdone, una gilipollez TAAAAAAAAAAAAN enorme que hace falta tener el coco bien lavado para tragárselo... Todavía debe andar por ahí un comentario, creo que de Andaqueno, sobre el particular que lo dejaba pero que muy clarito. Búsquelo, que sospecho que lo mismo le viene bien enterarse de la diferencia abismal entre los dos asuntos.

Bueno, si, es que Cataluña es la colonia más rica que la metrópoli más chanchi y tolerante del mundo.
Y seguro que Marx o Lenin o Che Guevara o Ho Chi Minh estaban pensando en CIU o el PNV.

Redoble de tambor, platillo.

Lo catalán, para bien o para mal, de media, cae mal. Fijáos como el PSOE se sacó de en medio en media mañana a Borrell. Caen mal. Igual han/hemos hecho mucho para caer mal, sí, pero las cosas son así. Un catalán es poco vendible (y menos ahora), en términos electorales. Es mejor que venga de un sitio neutral, si el partido quiere ganar.

Pero qué manía de darle al victimismo nacionalista. El nacionalismo siempre se ve necesitado de ser odiado por alguien. Es lo que tiene. A los catalanes les odian los españoles. A los españoles les odian los catalanes. Todos contentos.

Sobre Borrell, insisto, a los que caía mal era a los que mandaban en el PSOE, a las bases y a la ciudadanía en general era el candidato, dentro del PSOE, que más le gustaba. De hecho era evidente que electoralmente les convenía más que Almunia, así que la apelación al electoralismo tampoco cuela.

Pero venga, que siga el victimismo.

Sería apasionante un candidato al gobierno, del PP, catalán.

¿Tú te crees que los del PP dejarían de votar a su partido porque el candidato sea catalán?

perdonen,chaves es de ceuta, claro que no es lo mismo

Que los catalanes no pueden ejercer de "catalanes" en España es evidente. Los que han ejercido de ministros y otras cosas lo han hecho dejando de lado cualquier veleidad catalanista y hablando sin acento catalan. Los ultimos casos de Borrell, Miguel Roca son esclarecedores para entender como fueron rechazados.

El Sr.Montila que no sabemos si se andaluz, catalan o "potipoti", habla un catalan macarronico. "No lo domina" y eso para un presidente es fatal como imagen y que hasta ahora no se haya molestado en mejorarlo. ¿Aceptarian en Andalucia un catalan de presidente y que ademas de no tener acento andaluz, fuera introduciendo "catalanadas" en su discurso?. Pues !NO!. De manera que a pesar del discurso nacionalista español. En Catalunya se acepta lo que en España no se aceptaria de Catalunya

¿Qué es ejercer de "catalán"?

Como yo considero inaceptable tener un presidente andaluz en Cataluña, y soy de los catalanes y tolerantes, los españoles esos que son unos fachas no pueden aceptar un catalán como presidente. ¡Y punto!

Cada vez os sale mejor.

habla un catalan macarronico. "No lo domina"
#203 | Publicado por: Zigzag | Diciembre 1, 2006 09:21 PM

para nada de acuerdo contigo, lo domina, ya me gustaria a mi (y a la mayoria)dominar el ingles asi, pero como es natural no es su lengua, jamas la mejorara, porque no tiene "el acento" y eso es lo que se le nota, el habla castellano, solo lo debe hablar cuando es politicamente correcto, que mete castallanadas, eso lo hacen todos los catalanes de barcelona cuando una palabra es mas practica en ese idioma o en ese momento es mas sonora, por lo tanto, los catalanes-castellano parlantes hacen lo mismo si una palabra les conviene la usan y se quedan tan panchos( y nadie replica es mas ni se inmuta). pero montilla, si el se siente de alli, naturalmente que es catalan, faltaria mas, toda su vida la ha hecho alli. mi hija lo es(catalana) y jamas sentira lo que siente uno de alli. asi lo veo yo.

Al Sr.Montilla hay que reconocerle el merito que viniendo de Andalucia a vivir a Catalunya, se preocupo de aprender el idioma de la tierra. Como ciudadano normal tiene su merito - ya nos gustaria que todos los andaluces llegados a Catalunya tuvieran su respeto integracion y vinculacion a su tierra de adopcion como lo ha hecho Montilla - pero a un President de la Generalitat, no se le puede considerar como un ciudadano normal - . Un President tiene sus exigencias para el cargo que ocupa, y el idioma lo tiene que dominar a la perfeccion. Con acento vale, pero con precision y Montilla no se ha preocupado de prepararse para el puesto en que le ha colocado el PSOE con ayuda de ERC.

El tal Tardá es algo gilipollas, ¿verdad?

En Valencia semos más tolerantes que nadie.

Tuvimos de Presidente del Reino de Valencia a un hijo de puta y cabrón de mierda MURCIANO, como Zaplaneitor se le conoce. Y que yo sepa nadie se ha quejado y somos los más felices del mundo mundial.

Vaciladas a mi.

Los gallegos sí que son tolerantes: tuvieron como presidente a un ex ministro franquista que dijo "La calle es mía" y otra lindezas. Porque Fraga sí que tiene un pasado del que no ha renegado. No como Montilla, un político obrerista, que ha tenido que pasar por la humillación de hablar un catalán que suena en él como una prótesis monstruosa. A los nacionalistas catalanes (ojo, que no digo a los catalanes) les encanta este tipo de coartadas para poder luego denunciar a gusto y con la conciencia tranquila a comerciantes y maestros por no hablar la lengua nacional.

#203 | Publicado por: Zigzag | Diciembre 1, 2006 09:21 PM

Mira chavalín, no nos vengas la trillada gilipollez de "en Cataluña somos los más progres y aceptamos de presidente a un ajenos (alieni, como en el Octavo pasajero, vamos)", porque en el fondo hiede a lo mismo que las Leyes de Nuremberg del 35: "pero si aquí queremos a los judíos; lo que no queremos es convivir con ellos en el mismo barrio, ni que se la metan a nuestras rubias hermanas".

Y por cierto que para progres, nosotros los andaluces. En la Tierra de María Santísima tenemos a un presidente que es un analfabeto funcional, con una evidente dislalia y menos luces que un candil apagao. En fin, que tenemos a alguien que con frecuencia raya en lo bordelímite. Tener un charnego con alguna inteligencia, aunque esté hecho de cacao, avellanas y azúcar, es casi un privilegio; aunque a los almogávares de cuatro cuartos os entren ganas, envueltos en las esteladas, de volver a invadir Atenas y Neopatria al racial grito de Desperta ferro!.

Penita me dáis, coño.

#203 | Publicado por: Zigzag | Diciembre 1, 2006 09:21 PM

Mira chavalín, no nos vengas la trillada gilipollez de "en Cataluña somos los más progres y aceptamos de presidente a un ajeno (alienus, como en el Octavo pasajero, vamos) a Cataluña", porque en el fondo hiede a lo mismo que las Leyes de Nuremberg del 35: "pero si aquí queremos a los judíos; lo que no queremos es convivir con ellos en el mismo barrio, ni que se la metan a nuestras rubias hermanas".

Y por cierto que para progres, nosotros los andaluces. En la Tierra de María Santísima tenemos a un presidente que es un analfabeto funcional, con una evidente dislalia y menos luces que un candil apagao. En fin, que tenemos a alguien que con frecuencia raya en lo bordelímite. Tener un charnego con alguna inteligencia, aunque esté hecho de cacao, avellanas y azúcar, es casi un privilegio; aunque a los almogávares de cuatro cuartos os entren ganas, envueltos en las esteladas, de volver a invadir Atenas y Neopatria al racial grito de Desperta ferro!

Penita me dáis, coño.

Joder, si ya roban extorsionando a los sucesivos presidentes y dictadores no me puedo imaginar lo que haría un cacalan en la Moncloa.

Quizá Tardá no se expresó muy bien al hacer sus declaraciones. Pero yo creo que tiene razón en la cuestión de fondo:

1) ¿En Andalucía sería posible que un nacido en Cataluña fuese elegido/designado candidato a las elecciones autonómicas?

Con toda honestidad, a mí me parece que no.

2) Si fuera efectivamente elegido/designado candidato, ¿este nacido en Cataluña tendría alguna opción a ganar las elecciones y convertirse en presidente autonómico de Andalucía?

A mí me parece que tampoco.

Expresado de otro modo:

¿Alguien se cree por un momento que, tal como están hoy las cosas, un candidato nacido en Cataluña podría llegar a presidente del gobierno español?

A mí me parece inimaginable. Y una pena.

Vale, ¿entonces Vidal Cuadras no sería votado por la gente del PP de extremadura por ser catalán?

Es más, te hago otra pregunta, ya que os teneis en tan alta estima en comparación cn el resto de España: ¿Tú crees que Montilla es president gracias al voto de un solo nacionalista catalán? Y no me refiero al apoyo de ERC al tripartito, te pregunto si algun nacionaista catalán, pese a serlo, fué el otro día a votar en las elecciones y votó al PSC.
Juraría que no. Y también me parece una pena, oye, pero mira, es que esa me la creo, la tra se que es puro victimismo: Un extremeño pepero votaría encantado a Vidal Cuadras. Por mucho que lo negeis.

En respuesta a 214:

Eso lo veremos el día en que el PP presente a Vidal-Quadras como candidato a la presidencia española. Pero como está claro que nunca lo presentará, me parece que la pregunta es simplemente retórica.

¿Que muchos votantes extremeños votarían a Pau Gasol en caso de presentarse éste candidato...? Pues sí, sin duda, pero ésa no me parece la cuestión.

En respuesta a 215:

"...ya que os teneis en tan alta estima en comparación cn el resto de España..."

Oiga, ¿y eso usté como lo sabe? ¿Ha hecho una encuesta personal entre la población catalana? ¿Intuición femenina? ¿Se lo ha oído decir a F. J. Losnazis?

Joder, leemorgan, osea que si este señor de ERC se pregunta si un catalán puede o no ser presidente de España no es una pregunta retórica, pero si concreto un poco más y te propongo un nombre en concreto, osea el Vidal Cuadras, eso es retoricismo y no vale como pregunta. Curioso doble rasero, el tuyo.
Lo de la alta estima, os repito porque parece que no os leeis a vosotros mismos, viene dado por vuestra afirmación, no por ninguna mía: Presuponeis que los catalanes sois tan guais y tolerantes y tal que elegís a un andaluz (que ahra resulta que es andaluz, no catalán) como president, mientras el resto del país nunca lo haría. Digo yo que eso es una comparación, y no soy yo quien la ha hecho, verdad? Al FJL no lo oigo, gracias, como intento de ad homine lo encuentro bastante patético. En todo caso la pregunta ceo que es clarificadora: Vidal Cuadras es percibido por un nacionalista español como todo un español, si añades a eso el hecho de que es catalán tendrás un plus, no un pero.
Luego podeis patalear todo lo que quieras, lo cierto es que la pregunta de este señor, además de contestarse de manera inequívoca, es que rezuma victimismo por todos lados. ¿Que no lo quieres ver? Pofale, pero no vas a convencer a nadie.

Jejeje... nacho nos deja solos unos dias y volvemos a darle vueltas a temas antiguos. Unas puntualizaciones sobre lo de Leemorgan y Andaqueno.

Como habeis dicho, Vidal Cuadras no es que no sea nacionalista catalán, es que es nacionalista español. Si, vale, es catalán, pero es que a eso es a lo que me referia con filtrar la pregunta solo a especimenes normales! Pongamos un tio que sea catalán, y contento de serlo, sin ser nacionalista.

Respecto a lo de que somos tan guays que hemos elegido a un "charnego" como president, ya he dicho que a mi me sorprendio, y me parecio genial, por que si es cierto que hay mucho catetismo.

Pero catetismo hay en todos lados, y aqui ya han salido unos cuantos comentarios llamandonos ladrones, chantajistas, y que seriamos capaces de vender a nuestras madres. Eso suele implicar que hay mas gente que lo piensa pero no lo dice, ya que sabe que es un razonamiento incorrecto. Pero no deja de pensarlo.

Respecto al termino de "charnego", decir que ya esta en desuso, y que era un sintoma de xenofobia en cataluña, si, de la que suele haber cuando hay oleadas grandes de inmigración, sea interna (procedente del mismo pais) o de fuera, como pasa actualmente en toda españa con los terminos "sudaca" o "moro".

"Pongamos un tio que sea catalán, y contento de serlo, sin ser nacionalista"
Joder, ¿quién te ha dado la exclusiva de determinar quién está contento de ser catalán o no, o el baremo de normalidad?¡¡ Y que conste que a mí el Cuadras me la repatea, como os podeis imaginar, pero es que me molesta que se vaya repartiendo carnet de buen ejpañó, catalán o neozelandés, hostias ya... Me haces reocrdar undocumental que ví en TV3 sobre la guerra civil en la que ponían a parir a un catalán que había apoyado el franquismo, como si el hecho de ser catalán hubiera sido algo así como un agravante. Pues no, oye, que no te guste que haya catalanes peperos me parece perfecto, pero son tan catalanes como el quemás, y para mí que Vidal Cuadras no se avergüenza de ello, simplemente entiende que esod e ser catalán es otra cosa de lo que piensas tú. Coño, es que es la misma actitud que la que tiene el pacofranco hablando de "españoles de bien", hostias ya¡¡¡ ¿quién coño es él para determinar quién puede ser buen o mal español? pues lo mismo tú, oye.
Encima es que es totalmente falaz: ¿Acaso te crees que un votante del PSOE no votaría a un catalán por serlo?¡ Digo yo que lo haría con más motivos que el del PP¡¡¡

Y bueno, claro que hay anticatalanismo fuera de Cataluña. Acabáramos. ¿y? Joder, ¿no hay antiespañolismo en Cataluña? ¿Porqué una manera de pensar "no es correcta" y la otra si? Lo jodido es que ni llegais a planteároslo, aunque os lo pongamos delante. Es flipante.

Hola, Andaqueno.
Me encanta que se haya puesto en marcha de nuevo este post.
Te expongo lo que a mi me ha pasado, saca tu mismo las conclusiones.

Vivo en Barcelona. por cuestiones de trabajo viajo constantemente por España. No tengo acento catalán ya que nací en Navarra. No soy del Barça, soy de Osasuna. ¿ Que por que te digo todo esto? Verás, siempre que digo que soy de Barna y se habla de futbol, sale de manera inmediata el tema Barça. Cuando digo que no lo soy, en Barcelona, soy rarito, en el resto de España muy raro. ¿ Un catalán que no es del Barça? No es posible. Estereotipo, ...
Como no tengo acento y me va el cachondeo más que a un tonto un caramelo, cuando se enteran que soy catalán ( por que así me considero, sin excluir a nada o a nadie por esa consideración), aparece el típico del "Que simpático, no pareces catalán".

Veraneo, por custiones familiares, en un pequeño pueblo de Extremadura, granero de voto socialista por excelencia. Pues bien, en discusiones políticas que he mantenido con gente de izquierdas de allá, en los tiempos en que Borrell era el lider del PSOE, no se les pasaba por la cabeza que pudiera ser presidente del gobierno. ¿ Por que? Si efectivamente, por que era catalán. Y eso, fuera de Catalunya, está muy mal visto. Digo lo de ser o considerarse catalán, te lo digo por muchas experiencias personales.

Desde el respeto, todo. Desde la imposición nacionalista de uno u otro bando, nada.

Ah! Soy independentista no nacionalista. Y, si, es posible serlo. Aunque parezca una contradicción, a mi las patrias me la repamfinflan. La cuestión de la diferencia económica me hace apostar por un modelo diferente a nivel estatal.

Saludos.

Ya. Bien, pues sigamos con experiencias personales, aunque no creo que sirvan más que para justificar nuestros prejuicios. Nací en Almería, vivo en Barna desde los 18 años, y ahora tengo 44. A estas alturas como que paso de considerarme nada, la verdad. Barceloní porque vivo aquí, si estiro un poco la cuestión.
Si, cuando voy a Almería o a cualquier otro lado que no sea Cataluña me encuentro con ALGUNOS (remarco el dato, porque por lo visto a tí te pasa con todos. Qué raro.) que me interpelan por el Barça, por el presidente de la generalitat o por ERC, como si por el hecho de vivir aquí tuviera alguna responsabilidad, simpatía o sospecha que "lavar". Los suelo catalogar de gilipollas. Su origen me la suda.
Cuando vivo aquí, osea, la mayoría del tiempo, ALGUNOS (remarco el hecho,porque a veces lees en foros peperos como si fueran todos. Qué raro.) se empeñan, también, al enterarse de que nací en Almería, en que soy del madrid FC, en que adoro especialmente a la virgen maría o en que soy muy gracioso con mi acento. Los suelo catalogar de gilipollas. Su origen me la suda.

Ni en un caso ni en el otro califico a "los españoles" ni a "los catalanes" de nada, más que nada porque me parecería injusto.

El caso de Borrell me parece bien, oye: Lo mismo la gente de fuera de aquí lo veía como flojo, demasiado cercano a los nacionalistas catalanes, o yo qué sé qué. Lo mismo habría sido un mal candidato a presidente de gobierno. Vaya, yo estoy seguro de ello. Ya puestos, yo pondría mejor a Serra, si nos empeñamos en que el candidato del PSOE sea catalán. Pero date cuenta de tu doble rasero: ¿Podría ser president un Ibarra? Porque, al final, lo que estais poniendo como característica del candidato, o no aceptais el candidato, es que tenga algo de nacionalista catalán. Oye, el equivalente no es un Montilla, que día si día también se las da de catalanista, digo yo.
Contestame, en todo caso, porqué Vidal Cuadras no te sirve como ejemplo. Más refractario, según vosotros, que el PP a votar un catalán no debería de serlo el PSOE, digo yo...