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Yo he escrito 4 mensajes pero TODOS se han borrado.
Lo mismo ahora hay más suerte.
Hay que decirlo más.
PINTA MONAS, TERRORISTA.
El sí que sabe de éso.

Prime!! (lo de Moa es que no tiene ni nombre)

La verdad es que estaba cantado que saldrían reacciones así, tan explícitas. Es una pena que no siga pensando en voz alta, que diga que la vida de 2 personas -y más si son extranjeras- es un precio justo a pagar por suspensión del proceso. De todos modos, aunque lo dijese no cambiaría nada en la estrategia de algunos.

Hay que decirlo más.

Hay que decirlo más, pero mucho más. Eso si, por lo menos pinto monas es el único de LD que se atreve a decir en público lo que siente estos días. Semejante desfachatez recuerda a los etarras en los últimos juicios.

PINTA MONAS, TERRORISTA.
Hay que decirlo más.

Primerrrrrrr!!!!!!!!

Olé mis huevos!!!

Prime!

Yo llevo como quince minutos tratando de escribir, pero ésto no parece "enterarse" (aunque basta que haya dicho ésto, para que éste mensaje sí se publique XDD).

Con lo de pinto monas, en fin... A éste lo encerraba yo con los sinvergüenzas de Alcaraz, Losantos y PJ en un manicomio, los cuatro en la misma celda. Y les daría una jarrita a cada uno, para que la hicieran sonar contra los barrotes.

La responsabilidad penal que están teniendo un grupo considerable de medios de comunicación en España, no hace falta dar nombres, es ya claramente un asunto en el que debería actuar la Fiscalía del Estado. No tengo esperanzas de que ello ocurra. Contando con estos peones desde el principio de la legislatura, Aznar, su recadero Rajoy y compañía, han conseguido llevar a un grado de histerización permanente a la derecha española, que desde hace 3 años está mostrando claramente a toda la sociedad su raiz franquista, es decir, aquello que llamaba el susodicho actuar "sin complejos". Su estrategía(1)en este maridaje pornográfico de medios de comunicación y derecha española pretende, tras una derrota electoral en 2004 que no han podido asumir(en el futuro esto deberá ser objeto de estudio en psicología social)por un lado, tener permanentemente movilizado a su electorado, por otro lado, crear permanente crispación y si es posible, incitar a que ocurra algún incidente grave. Y finalmente, si consiguen engañar a los incautos que se dejen, tratar de reconquistar el poder, que es su único objetivo. De no haber seguido esta estrategía, el PP tendría que haber afrontado la reforma de este partido para depurado del franquismo-aznarismo que ahora le domina, pero no lo han hecho y han preferido la huída hacia adelante y la vía de la crispación, la lobotomización, y la mentira por bandera. Es decir, copiado por Aznar vía Faes, la misma estrategia empleada por los "neocons"; la extrema derecha republicana en EEUU para tomar el poder. A esta gente en España, y lo están democtrando día si y día también, le importa un bledo el terrorismo, las víctimas del terrorismo y en última instancia les importa un carajo este país, lo que ellos llaman "su patria" de las que se le llena la boca, si ellos no gobiernan. En términos electorales son ahora 10 millones, si mantenemos el resultado de las últimas generales, son menos que la representación del PSOE y mucho menos que el resto de los partidos democráticos. Y por supuesto, muchísimos menos en téminos del conjunto de la sociedad española. Si se hacen oir con tanta fuerza es simplemente porque tienen la plataforma de un buen número de empresas informativas a su favor. Se podría hacer un largo recuento de estos medios que ahora me ahorro, tanto escritos como audiovisuales o en Internet. La realidad es que el panorama de los medios de comunicación en España, en términos de representación social, es uno de los más injustos y antidemocráricos de Europa. Pero esta situación, como se ha demostrado en las sucesivas elecciones en la España democrática, no ha sido suficiente para forjar los resultados electorales que se pretendían. Por ahora la mayor parte de la sociedad española mantiene su serenidad frente a estos botarates de la ultramontana derecha española. Los españoles con uso de razón política se hacen cruces cada día(concedamos que estamos en un país de costumbre católica aunque de usos cada vez más laícos) por las constantes barrabasadas que profieren, tanto ellos como sus peones de los medios de comunicación; barrabasadas, cuando no potenciales delitos de opinión, insultos, calumnias e injurias que se han acrecetado desde el último atentado de la banda terrorista Eta, tras el cual, además de su histerismo,(en sus mentes, la patología que padecen, éste atentado les ha llevado a establecer paralelismos subliminales con el 11M y la forma en la que el electorado español les dijo: a la oposición) parecen haber entrado en estado de catarsis colectiva. Sólo un país que quisiera suicidarse a si mismo, y vive dios que la salutifera raiz mediterránea española no parece estar por esta labor, les apoyaría con su voto. Así que, habría que decirles, en las urnas nos veremos cuando toque, y allí el voto democrático os pondrá en el lugar que mereceis. Mientras tanto, las provocaciones que continuarán realizando no deberán tener más respuesta que ponerles frente a su solipsismo ultra,completamente fuera de nuestro país y de nuestro tiempo.

(1) Estrategía que ya se ensayó en España en otro momento político distinto, y en la que estaban buen número de los periodistas y directores de medios que hoy están. Amén ahora de otro grupo de autodesignados intelectuales y pseudohistoriadores. Tiempo después el director de uno de estos medios, un tal Ason, no sólo reconoció el complot, si no que llegó a afirmar que eran conscientes de que para llegar a sus fines no les importó poner en peligro las instituciones del actual estado democrático en España.

Don Pio tiene tanto derecho a decir lo que le venga en gana, como cualquier otro oiga...
Es mas, pegaria con un martillo en la cabeza hasta matarlo a quien impidiera tal cosa.
No es esa la autentica definicion de democracia acaso ?

Desde luego.... hay que tener valor y caradura para decir eso.

Se puede ser hijo de puta, hijo de la gran puta, hijo de la grandísima puta... y pío moa.

Con perdón de las putas, claro, que ellas no tienen la culpa.

Si los hijoputas volaran no saldría el Sol.

Y dejad de poner de una puta vez lo de primer, que no estamos en el colegio.

Si los hijoputas volaran no saldría el Sol.

Y dejad de poner de una puta vez lo de primer, que no estamos en el colegio.

La verdad es que estaba cantado que saldrían reacciones así, tan explícitas. Es una pena que no siga pensando en voz alta, que diga que la vida de 2 personas -y más si son extranjeras- es un precio justo a pagar por suspensión del proceso. De todos modos, aunque lo dijese no cambiaría nada en la estrategia de algunos.

Hay que decirlo más.

NO ES ENTRISTECER, ES ENGAÑAR QUE ES DIFERENTE, ESPAÑA ES EL PAÍS CON EL MAYOR NÚMERO DE SINVERGÜENZAS DEL MUNDO..

http://cripto.blogspot.com/

Al monas lo encerraba yo con los sinvergüenzas de Alcaraz, Losantos y PJ en un manicomio, los cuatro en la misma celda. Y les daría una jarrita a cada uno, para que la hicieran sonar contra los barrotes.

Y dice más adelante:

"Cuando las turbas pro socialistas, instrumentadas desde la SER y otros medios, llamaban “asesino” a Aznar, mentían radicalmente, porque Aznar no había favorecido ni premiado a los terroristas, fueran islámicos, etarras u otros; justo al contrario que Zapo"

Es cierto, el acercamiento de presos no lo consintió Aznar, se trasladaron ellos solos. ¡Gensanta!

La responsabilidad penal que están teniendo un grupo considerable de medios de comunicación en España, no hace falta dar nombres, es ya claramente un asunto en el que debería actuar la Fiscalía del Estado. No tengo esperanzas de que ello ocurra. Contando con estos peones desde el principio de la legislatura, Aznar, su recadero Rajoy y compañía, han conseguido llevar a un grado de histerización permanente a la derecha española, que desde hace 3 años está mostrando claramente a toda la sociedad su raiz franquista, es decir, aquello que llamaba el susodicho actuar "sin complejos". Su estrategía(1)en este maridaje pornográfico de medios de comunicación y derecha española pretende, tras una derrota electoral en 2004 que no han podido asumir(en el futuro esto deberá ser objeto de estudio en psicología social)por un lado, tener permanentemente movilizado a su electorado, por otro lado, crear permanente crispación y si es posible, incitar a que ocurra algún incidente grave. Y finalmente, si consiguen engañar a los incautos que se dejen, tratar de reconquistar el poder, que es su único objetivo. De no haber seguido esta estrategía, el PP tendría que haber afrontado la reforma de este partido para depurado del franquismo-aznarismo que ahora le domina, pero no lo han hecho y han preferido la huída hacia adelante y la vía de la crispación, la lobotomización, y la mentira por bandera. Es decir, copiado por Aznar vía Faes, la misma estrategia empleada por los "neocons"; la extrema derecha republicana en EEUU cuando tomaron el poder. (Cotinuará)

Pío Moa es un tipo genial. Ya vale de insultos hacia su persona.

Si los hijoputas volaran no saldría el Sol.

Y dejad de poner de una puta vez lo de primer, que no estamos en el colegio.

Don Pio tiene tanto derecho a decir lo que le venga en gana, como cualquier otro oiga...
Es mas, pegaria con un martillo en la cabeza hasta matarlo a quien impidiera tal cosa.
No es esa la autentica definicion de democracia acaso ?

Esto va?

Mc Hammer tiene unos "golpes" que te partes de risa...

Alguno deberíamos preocuparnos de recopilar las burradas que están diciendo estos energúmenos para pasárselas por la cara en el caso de que sea el PP cuando vuelva al poder el que negocie de nuevo.

hay q decirlo mas..... se puede ser mas hijo de puta?
tengo unas ganas de q nuestro amigo fede vuelva de vacaciones....

Lo que hay que oír. Esto va muuuuuy mal. Qué gentuza, leches.

¿Por cosas como esta no quieren meter en la carcel a los batasunos?

Terrorista. Hay que decirlo más.

Lo que hay que oír. Esto va muuuuuy mal. Qué gentuza, leches.

Están preparando el golpe de estado. Dejemos constancia de ello para que la historia lo recuerde.

¿Ya tira esto?

Alguno deberíamos preocuparnos de recopilar las burradas que están diciendo estos energúmenos para pasárselas por la cara en el caso de que sea el PP cuando vuelva al poder el que negocie de nuevo.

(¿Se borró el comentario? Bueno, allá va otro intento.)

El piomoa es un virus altamente pernicioso, no sé si hasta letal. Uno de los modos de propagación del piomoa es a través de citas, reseñas y enlaces a la cepa original donde el virus se reproduce y muta todos los días. Los medios digitales de opinión e información serios deberían cuidarse de mantener cualquier relación o enlace con la cepa original. No parece probable, a corto o medio plazos, la desaparición de tan nocivo organismo, pero entre todos hemos de hacer un esfuerzo para evitar que se propague y contamine más de lo que ya lo ha hecho.

Curiosos tiempos los que nos toca vivir: los terroristas llamando asesinos a los pliticos.....

(¿Se borró el comentario? Bueno, allá va otro intento.)

El piomoa es un virus altamente pernicioso, no sé si hasta letal. Uno de sus modos de propagación del piomoa es a través de citas, reseñas y enlaces a la cepa original donde el virus se reproduce y muta todos los días. Los medios digitales de opinión e información serios deberían cuidarse de mantener cualquier relación o enlace con la cepa original. No parece probable, a corto o medio plazos, la desaparición de tan nocivo organismo, pero entre todos hemos de hacer un esfuerzo para evitar que se propague y contamine más de lo que ya lo ha hecho.

El historietador (como lo llaman en los círculos académicos), Pio Moa, hace lo que puede por llamar la atención pero, después del editorial de ElMundo donde el del corpiño propone deshacerse de Zapatero por las bravas, lo tiene cada vez más dificil. Desde la Caverna cada vez se van a ir emitiendo bramidos más horrendos. Esperemos que la Civilización no atienda a la llamada de la selva.

Con declaraciones como esta, y con la (aparente) desconexión entre Batasuna, Josu Ternera y los que pusieron la bomba, no sería de extrañar que alguien pensase que algún secuaz de Pío Moa, Acebes o pezonazos pusieran el pepino para reventar al Gobierno.

Digo, ¿eh?, no es que yo sea malpensao... :)

#27. Publicado por ostap - Enero 4, 2007 09:49 PM

¡Y sólo ha tardado 45 minutos en publicarse!

ya lo dije ayer en otro hilo al leer la noticia...este tío debería estar delante de un juez a ver si decía lo mismo... para mi este tío no es qeu esté a la altura de los de batasuna, pienso que ha caido más bajo aún, que parecía que no se podía caer, pero es evidente que sí, que se puede...

Ah, otra cosa, que me se olvidaba: la tregua de ETA ya la ha mandado ETA a hacer carallo. ¿Tendrían los medios y organizaciones afines al PP la amabilidad de declarar ellos ahora una tregua de estilo, y dejarse de burradas durante..., pongamos, dos o tres meses? Bueno, ya sé que no, pero oye, se agradecería un montón. ¿Sí o no?

"ningún demócrata dejará de alegrarse del serio golpe r"

¿Cómo puede decir eso y quedarse tan ancho?

Hay que decirlo más.

"ningún demócrata dejará de alegrarse del serio golpe r"

¿Cómo puede decir eso y quedarse tan ancho?

Chipichop: púdrete, troll, o promociona tu web en la red liberal. Ya ves que aquí no le interesa a nadie.

Con el pobre Don Pio se repite una vez más el cainismo de este pais que no se llama Estado sino España, el desprecio por el trabajo artesanal;que vergüenza arremeter de maneral tan vil y miserable contra un artista, que digo artista, un virtuoso del noble arte del uso del martillo. Don Pio representa a todo un orgulloso gremio y no se merece tanta crítica, envidiosa y ruin.

Apócrifo: es evidente que hay que hacer caso a estas cosas. Es más: hay que leerlas todas. Y propagarlas. Parece que no se dan cuenta de que es la mejor forma de movilizar el voto de izquierdas...

Con el pobre Don Pio se repite una vez más el cainismo de este pais que no se llama Estado sino ESPAÑA, el desprecio por el trabajo artesanal. Que vergüenza arremeter de manera tan vil y miserable contra un artista, que digo artista, un virtuoso del noble arte del uso del martillo. Don Pio representa a todo un orgulloso gremio y no se merece tanta crítica, envidiosa y ruin.

Pero como un asesino exterrorista tiene huevos de soltar esas barrabasadas tan campantemente... y encima hay gente que le aplaude.

Con el pobre Don Pio se repite una vez más el cainismo de este pais que no se llama Estado sino ESPAÑA, el desprecio por el trabajo artesanal. Que vergüenza arremeter de manera tan vil y miserable contra un artista, que digo artista, un virtuoso del noble arte del uso del martillo. Don Pio representa a todo un orgulloso gremio y no se merece tanta crítica, envidiosa y ruin.

Con el pobre Don Pio se repite una vez más el cainismo de este pais que no se llama Estado sino ESPAÑA, el desprecio por el trabajo artesanal. Que vergüenza arremeter de manera tan vil y miserable contra un artista, que digo artista, un virtuoso del noble arte del uso del martillo. Don Pio representa a todo un orgulloso gremio y no se merece tanta crítica, envidiosa y ruin.

Y digo yo, que ahora que "el proceso" se ha roto, y los de batasuna van a ir de culo, se quedan todos sin curro, igual a Ternera lo podrían contratan en la COPE, en la COPETULIA de don Fedeguico... total, otro terrorista más en la élite de los libeggales...ya que allí caben todos, hasta terroristas amartilladores...

Este comentario fue escrito en 1876.
XDDDDDDDDDDDDDDD

Leyendo a Pío Moa una le da la razón a Alcazar con lo de que terrorista un día, terrorista siempre...

Por cierto, pepito fotochop, alias juancar... ya te vale. :DDDD

Ese toque final tan tuyo, Escolar. Pío Moa: terrorista. Sí, ese. ¿Acaso eres de las personas que no quieren que se acabe el terrorismo, que quieren que los terroristas lo sean para siempre, que desean que el poner bombas o llevar martillos sea una tara genética que no haya posibilidad de arrepentimiento ni de reinserción, que no haya oportunidades de participar en el debate democrático?

Pues yo me alegro de que sean tan sinceros. Así sabemos con quién nos jugamos los cuartos.

#53. Publicado por nogod - Enero 4, 2007 10:14 PM.

No le digas ex-terrorista, que según sus propias palabras un terrorista no se regenera nunca. Por eso habría que aplicarles la perpetua.

#59. Publicado por analisis factorial - Enero 4, 2007 10:28 PM.

Creo que no has pillado el sentido del calificativo que ha escrito Nacho. Si no me equivoco, no lo pone porque Pío Moa HAYA SIDO terrorista. Lo pone porque, escribiendo las cosas que escribe Pío Moa, actúa AHORA como un terrorista. ¿Que en vez de hoces y martillos usa plumas o teclados de ordenador? Bien, las herramientas son diferentes. Los propósitos, no mucho.

ay "analisis factorial" #59...

es que el problema es que el Sr.Machamartillo sigue siendo un terrorista...ahora sin martillo, eso sí, pero terrorista...solo hay que leerlo...

te suena de algo la ultima condena a De Juana Chaos?? Creo que Moa podría y debería ser juzgado por lo mismo... no sé a que esperan los fiscales!

Analisis factorial #59 ¿atendiendo entonces a lo dicho por Pío Moa le considerarías una persona reinsertada que quiere contribuir al debate democrático?

Solo pregunto.

"#59. Publicado por analisis factorial - Enero 4, 2007 10:28 PM."

Lo mínimo que se puede decir de un tipo que se alegra de un atentado terrorista porque beneficia a sus bastardos intereses es que es un bastardo. Un bastardo que ejerció de terrorista y que ahora aplaude los actos de terrorismo de ETA: un terrorista, al fin y al cabo.

#59. Publicado por analisis factorial - Enero 4, 2007 10:28 PM.

32. ¿Los terroristas merecen una segunda oportunidad?

¿Quiere decir otra oportunidad de hacer terrorismo?

Pío Moa, terrorista.

http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2003/04/684/

Claro Señor Escolar, ¿a qué espera la ley para actuar contra el Señor Alcaraz, por insinuar cosas así?... indignante!

Aún me duelen los oídos al recordar a los de Juventudes Socialistas, gritar: Aznar asesino, La culpa es del PP, Asesinos, etc. Como todos bien sabemos.

"Españolito que vienes al mundo, te guarde Dios; una de las dos Españas ha de helarte el corazón."
Machado tonto no era... qué razón tenía.

Lo que hay que leer. La perla del factorial es un contraargumento interesante. Si fuera una de las muchas trollinas que merodean por aquí, ahora soltará que Josu Ternera tampoco estaba rehabilitado y que nosotros queríamos que se hablara con el y patatín y patatán...

Pues mira por donde, con los rehabilitados, los ex-terroristas que se averguenzan de haberlo sido cada vez que hay un atentado, no merece la pena hablar. Esos ya ni matan, ni sueltan mierda cada vez que abren la boca.

Con los otros, con los que matan, con los que jalean los atentados, era con los que había que negociar. ELLOS son el enemigo y negociar con ellos no debería haber sido otra cosa que FORZAR que se rehabilitaran, que se rindieran. Posiblemente empleando sobornos, trampas y engaños. Pero no ha podido ser.

Parece que algunos no tienen claro los conceptos 'terrorista' y 'negociar'.

Ah, y por si queda alguna duda, Pio Moa terrorista. Hay que decirlo más.

Me pica un huevo.

Ráscatelo.

#64. Publicado por Niaku

Uy, sí, Niaku, esa equidistancia tan bonita. Una cosa son los berridos de los energúmenos callejeros y otra lo que escriben los columnistas en nómina, ¿lo pillas?

Tengo dudas:
1) Por qué no pusieron la camioneta con la bomba en el aparcamiento del Corte Inglés en Serrano

2) Por qué el tipo que llamo para avisar estaba "nervioso"

3) por que deespues de 5 días aún no se sabe de que naturaleza y cuál era la cuantía del explosivo.

4) Por qué se "sabe" que ha sido ETA,. . . ¿solo porque "alguien" llamó desde Donosti?

5)Que casualidad que hayan pillado hace poco a policias afines al PP y al diario "El Inmundo" traficando con explosivos. . .

6)Suponiendo que solo hubieran querído dar un susto. . . . Es de locos gastar tanta cantidad de explosivo, tal y como se dice, en un "pum" sin, al menos 20 o 30 muertos. No tiene lógica. Bueno, a ver si algunos de los sesudos analistas que pululan por aqui puede arrojar algo de luz sobre estas preguntas que me hago.

Él sabe realmente lo que piensa un terrorista.
Luego sale la AVT quejándose de un chiste de Avui, en el que se decía que había gente que se alegraba de la ruptura de la tregua.

Me sigue picando un huevo.

"1) Por qué no pusieron la camioneta con la bomba en el aparcamiento del Corte Inglés en Serrano"

O en Atocha, como hizo el PSOE.

Le he posteado esto a Don PPeo Mea, a ver cuánto dura (como nunca había entrado allí, he adoptado el nombre de nuestro querido Salmanasar a modo de "homenaje"):

63 salmanasar dijo el día 4 de Enero de 2007 a las 22:59:

Un gran análisis, Don Pío, muy profundo y detallado, de todas las posibles consecuencias del atentado, posibles movimientos, combinaciones de lo que puede suceder...

Dígame una cosa, Don Pío: ¿ha calculado usted cuántos muertos más necesita para que se produzca su soñada "rebelión cívica" contra ZP? Lo tendrá pensado, ¿verdad, pillín? Y si total, los muertos son ecuatorianos de esos que invaden España por culpa de ZP, pues miel sobre hojuelas, ¿eh, "demócrata"?

#68. Publicado por Darth

Sinceramente no.
No sé si yo he nombrado a Moa, usted sí?...

¿Lo capta?

Pues si para organizar un golpe de Estado fueron necesarias 193 muertes supongo que para organizar una rebelión serán las mismas. Que las calculen en Ferraz que ahí ya tienen experiencia.

El Centro: qué gran arma de destrucción masiva.

Ah querido Calamar-o. no creo que el Psoe hubiera puesto ninguna bomba en Atocha, pero si que alli mataron a 5 abogados algunos que hoy viven tan ricamente a la sombra de...¿los herederos del antiguo Régimen?

De todas formas...yo contento, esto es un pais de libre mercado. Tengo acciones de funerarias, empresas de seguridad y de gruas de desescombro, a mi esto me viene de puta madre, que haya tiros y muertos, cuantos mas haya, mas pasta ganaré, y haré todo lo posible porque ningun proceso de paz fructifique...la pela es la pela.

No funciona asi la cosa???

Que bonito cuando un terrorista entiende a otros. Parece un anuncio de compresas.

#69. Publicado por Kuryakin - Enero 4, 2007 11:14 PM.

Otro conspiranoico.

Ya, y los explosivos que se han encontrado hoy son también de los policías que traficaban con dinamita. Y los zulos. Y su puta madre.

Calamaro, cántanos una de la Orquesta Mondragón, venga.

Muchachos, os comunico que mi comentario a nombre de Salmanasar acaba de desaparecer. Debe ser cosa del servidor, seguro.

"No funciona asi la cosa???"

Más que dinero es poder, con el poder ya viene el dinero y, lo pueden manejar a su antojo. Ahí ves a los antiguos altos cargos del PSOE dónde acabaron.

Socialistas pero con mucho gusto al dinero, al dinero de todos.

Delirium...no te has enterao de nada, pero la conspiranois es libre, nO?????

¡¡¡yo tambien quiero saber si eso que han encontrao alli no lo ha puesto alguien a propósito!!!

XDDDDD

xDDD

Lo mío iba para el #82.

Creo que Darth lo ha dejado bien calro Niaku.

que no es poder, que es dinero...el poder se compra con dinero....y el dinero no tiene color...¿azul?

en todo caso yo que vosotros aprovechaba para invertir en empresas que tengan que ver con muertos, destrucción y seguridad..os vais a forrar...españa va bien asi, con dinero en circulacion...¿no es asi la cosa?

A los trolls (Alcatraz, Zaplana, Acebes, Astarloa, Pujalte, Aguirre, Rajoy, Losantos, Piyei, Ynesfillas...) RAYO DE VACÍO, YA.

joder calamarrano... y seguro que tú estás enterado, cuentanos que fue del "mítico" vectra 16 valvulas de Zapalana?? Y bueno, no voy a seguir...

...como podéis tener tanto morrazo... con la que está cayendo...

"en todo caso yo que vosotros aprovechaba para invertir en empresas que tengan que ver con muertos, destrucción y seguridad..os vais a forrar."

Seguro que donde no voy a invertir es en la industria del transporte. Siempre que el PSOE quiere dar un golpe de efecto se anda metido en estos berenjenales.

Estoy buscándome el baneo definitivo en el bluaj de PPeo Mea: como mi comentario del 63 ha volado, añado otro:

69 salmanasar dijo el día 4 de Enero de 2007 a las 23:28:
Mecachis en la mar, el comentario que habia puesto en el 63 ha desaparecido. Problemas técnicos, me imagino. Pues nada, paladines de la libertad, que no decaiga. Seguro que los españoles os van a votar en masa, basta leeros para convencerse.

He repasado el hilo y me hace gracia una cosa: las respuestas de las ovejas carnívoras de Martilloman a mensajes de islamoprogretarras... que han sido borrados. Parece que estén hablando con su amigo invisible, parecen más taraos de lo que están.

1/ Porque no.
2/ Estaba desentrenado, llevaba más de tres años sin llamar
3/ Saberse se sabe, pero no se publica (pena de relación; sólo existe si se publica)
4/ Si
5/ ETA no siempre ha buscado matar con los grandes pepinos, en el atentado de Hipercor, en Barcelona, tampoco querían matar, avisaron, la "culpa" fue de quienes no hicieron caso del aviso, es evidente que este ha sido un caso similar, seguro que ETA no buscaba matar a dos ecuatorianos que estuviesen durmiendo en su coche.
Y todo sin ser un sesudo analísta.

mu bueno , Darth XDDD

#69. Publicado por Kuryakin - Enero 4, 2007 11:14 PM.

1) Porque hubiera sido una matanza y probablemente lo que buscaban era un pulso al estado y no que se les fuera de las manos como se les ha ido.

2)Porque ya sólo convencen a niñatos pringados para poner bombas.

3)La deflagración fue tremenda y hasta ayer no habían llegado al piso donde explosionaron la camioneta, tienen que esperar.

4)Porque actualmente no existen indicios de que por ejemplo el terrorismo islamista anuncie un atentado. El modus operandi es de la ETA, 3 llamadas etc.

5)Improbale, me parece una barbaridad.

6)Se les ha ido de las manos, han querido copiar al IRA.

www.elpais.com/articulo/espana/IRA/rompio/veces/tregua/firmar/paz/1998/elpepuint/20061231elpepinac_14/Tes - 69k -

Vamos creo yo.

Darth, mira el 76 antes de que desaparezca.

#92. Publicado por Andres

No, si habrá que darle las gracias. xD!
Y Buesa pasaba por allí también...

Sigo con dudas Andres...el punto 1) no lo razonas muy bien, si te fijas es más comodo, te puedes tomar algo en la cafeteria y reirte pensando "estos pringaos no saben el petardo en el culo que llevan"...¿como se puede renunciar a un placer asi?

respecto al 2...ya se sabe que tienen emisoras de radio controladas..podían haber escogido a un locutor profesional

respecto al 3...no se si se sabe, en todo caso si se sabe..¿quien lo sabe? y ...¿por que no se quiere que se sepa?

respecto del 4, cualquiera puede ir a Donosti a tomar unos pintxos y llamar por tfno...a las pocas horas ya esta lejos de alli (meh comío unoh pinsho y he jesho una shamadah de cohoneh, mi teniente)

en cuanto al 5...es novedosa la interpretacion de que ETA no quiere matar...esto introduce un nuevo elemento de análisis

del 6 no comentas nada

En todo caso, gracias, sigo investigando

Empieza a ser muy fácil conseguir titulares con la pandilla Pio Mona - JimenezLosdemonios - Pedro JotaErre - Alcaraz. Siempre tienen su parida semanal (a veces más)
Quizás no sea el objetivo de este blog, claro, pero estaría bien poder leer gente que proponga soluciones, alternativas,... Porque las tonterías de estos señores empiezan a ser del estilo averquienladicemásgorda. Me recuerdan a Crónicas Marcianas.

ES ESTE EL COMENTARIO 76..

Edmundo dijo el día 4 de Enero de 2007 a las 23:44:
Es verdad, con unos pocos muertos más seguro que hacemos dimitir al solemne.
Vamos, Pío, coge el martillo y ocúpate tú, que sé que te gusta; luego le echamos la culpa a Rubalcaba.

MADRE MIA!!

Ante todo, y si alguien ha podido molestarse...todos mis posts rezuman un sentimiento de broma ante ciertas manipulaciones informativas de ambos "bandos".

El hecho de que esto haya sorprendido a TODO el espectro político, incluso a las partes más proximas a quienes se supone que han puesto el petardo....me da que pensar.

Recuerdo un MINISTRO (ojo al dato) que tras lo de atocha...dijo que había sido ETA y quien pensara lo contrario era un miserable.

Sinceramente y a riesgo de caer mal aqui...no veo nada clara esta cosa...hay elementos que no me cuadran. He tratado de reflejarlos de forma humoristica para quitar hierro a la tragedia humana, pero mi propósito es iniciar un hilo de debate sobre la "conveniencia" y "oportunidad" de esto.

Solo eso :)

desconocía esta noticia:

La Policía hace estallar una furgoneta en Barajas tras un aviso de ETA
IBLNEWS/AGENCIAS 30/12/07 11:17h

http://iblnews.com/story.php?id=21250

#99
JOJOJO!!!

Como dijo el señor de los hililloshhh, VAYA TROPAAAAAAAA!!

#64. Publicado por Niaku - Enero 4, 2007 10:51 PM.

Hace unos días respondí a alguien esto que pego ahora. Espero que también te sirva como respuesta. Un saludito cordial.

"Qué te iba a decir..., ah, sí, ¿podrías indicarme en qué contexto algunas decenas, o cientos, o incluso miles de españoles llamaron "asesino" al entonces Presidente del gobierno de España? Bueno, es igual, contesto yo: quizá en el marco de ciertas manifestaciones en las calles de Madrid y otras ciudades del país, ¿puede ser? A propósito, si no recuerdo mal, de cierta invasión militar de Irak de la que Josemaría fue firme patrocinador político (al fin y al cabo, estuvo en las Azores con Bush y Blair, los principales organizadores del cotarro invasor, ¿sí o no?).

Cuando a Aznar se le llamaba "asesino", ¿es porque los españoles que lo hicieron pensaron que Josemaría, con sus propias manos o usando algún arma blanca o de fuego, había cometido alguna forma de homicidio? Seguro que no. Seguro que los españoles que le gritaban tal cosa sabían que legalmente Aznar no era un asesino, pero que políticamente iba a ser cómplice, coautor, copartícipe, copatrocinador de una invasión y ocupación militar en Irak. Y eso teniendo a la mayoría de la población de España en contra de la intervención militar, y mucho más en contra de que España fuera, a través de su gobierno de entonces, copatrocinadora internacional de la invasión.

Así que se puede decir que hubo entonces una relación política pero tambén ética entre la decisión de Aznar de apoyar la intervención en Irak y la propia intervención militar y sus consecuencias (guerra, destrucción, muerte): políticamente hablando, Aznar fue cómplice de la invasión y de las consecuencias de la invasión. Es en ese sentido en que se le tachó de "asesino".

Ahora me gustaría saber qué relación ética o política hay entre Zapatero y los tipos que hicieron volar la furgoneta-bomba ayer en Barajas. ¿Ordenó ZP la colocación de la furgoneta? ¿Dio órdenes ZP a las fuerzas del ídem para que facilitaran la colocación del vehículo en Barajas? Las decisiones políticas de Zapatero estos meses ¿han ido en la dirección de facilitar a ETA la comisión de atentados? ¿Es ZP partidario de la "lucha armada"? En el caso de Josemaría, él sí fue partidario de emplear la fuerza militar e invadir Irak. Hay una cierta relación entre su voluntad y su actitud política y las consecuencias de su voluntad y su actitud. Pero ¿dónde está la relación entre la voluntad y la actitud política de ZP y el hecho de que unos etarras pusieran la furgoneta en Barajas, de forma que se le pueda llamar a Zapatero "terrorista"?"

101#

Que fuerte y que raro!

#100. Publicado por Kuryakin - Enero 4, 2007 11:54 PM. "Recuerdo un MINISTRO (ojo al dato) que tras lo de atocha...dijo que había sido ETA y quien pensara lo contrario era un miserable."

Esa misma persona ha dicho hoy que "hubo un momento en que la sociedad española estuvo a punto de derrotar a los terroristas y lograr la victoria ante el terror. Utilizando todos los instrumentos que ofrece el Estado de Derecho, mediante la firme aplicación de la ley y la actuación policial".

¿Pensará de sí mismo que es un miserable? O quizas es capaz de pensar a la vez una cosa y la contraria para no tener problemas de autoestima.

"Ahora me gustaría saber qué relación ética o política hay entre Zapatero y los tipos que hicieron volar la furgoneta-bomba ayer en Barajas."

Darles nueve meses para rearmarse, bajar la vigilancia y el cerco policial, dar soplos para que no los detengan, no perseguir las extorsiones económicas.

#95. Publicado por NatXoX

XDDDDD
Estoy repasando el hilo del bluaj de Martillo y me estoy meando tó (Si te meas toa, compresas Pío Moa, contra las pérdidas de orina. Pío Moa: pa'mear y no echar gota).

Es cojonudo leer a los libeggales respondiendo indignados a comentarios (islamoprogretarras, se entiende) que ya no existen, porque los defensores de la libertad los han borrado. Parecen los internos de un frenopático hablando sólos, discutiendo con sus "voces" interiores (mmm... ¿sólo "parecen"?).

Para que vean que soy un troll constructivo les he enviado esto:

81 salmanasar dijo el día 4 de Enero de 2007 a las 23:49:

Esto de que "desaparezcan" comentarios es muy poco práctico y entorpece a los que se quedan.

Me explico: leo algunos comentarios liberales respondiendo a otros comentarios de algún progretarra... pero resulta que el comentario progretarra inicial, que originó la respuesta, ¡ya no está! Así no hay quien siga una conversación ni un debate en condiciones, pardiez.

Además, cuando desaparece un comentario los números se desplazan y muchos comentarios cambian así de número. Entonces, cuando alguna respuesta se refiere a otro por el número "al #67", pongo por caso, resulta que ahora el número 67 es un comentario distinto y la respuesta pierde sentido. Se rompen las conversaciones, se pierde el hilo... por ejemplo, Maximiano en el #66 responde al #67 (La Momia, en teoría)... pero resulta que ahora el #67 es ¡otro comentario del propio Maximiano! (aparte de que aparentemente responde antes de que se produzca el comentario original: ¿¡el #66 responde al #67!?).

En fin, sería mejor que los comentarios desaparecieran pero los números se mantuvieran: que simplemente desaparezca el contenido, y se sustituya por un aviso tipo "borrado en nombre de la LIBERTAD (digital)". Perdón, borrado no, "desaparecido".

Saludos a los demócratas liberales patriotas de centro reformista.

Que el del comentario 76 he sido yo.

#106. Publicado por Calamaro - Enero 5, 2007 12:01 AM.

Eso es una barbaridad, además no ha sido así. La ETA a puesto la bomba porque ZP no ha hecho lo que pretendían.

#108. Publicado por NatXoX - Enero 5, 2007 12:04 AM.

Joder! me lo había creido... BUF!

Thor dijo el día 5 de Enero de 2007 a las 00:04:
Si Rajoy no quiere dejar paso a Esperanza yo creo que Pío debería darle un martillazo.
Eso es como montar en bicicleta.
Un saludo Don Pío.

las creencias religiosas provocan retras0 mental, demostrado

llevaban ocho años casados y no sabían que para tener hijos hace falta el sexo

Una pareja de alemanes que concurrieron a una clínica de fertilidad para saber por qué no tenían hijos tras ocho años de matrimonio, recibieron un diagnóstico que dejó de una pieza a quienes los examinaron: no estaban teniendo relaciones sexuales. Y no es que no las mantuvieran en el último tiempo, no habían tenido nunca.
No estamos hablando de personas con retraso, sino de una pareja que fue criada en un ambiente religioso y que, tras ocho años de matrimonio, sencillamente no tenían idea respecto de los requerimientos físicos necesarios para procrear”

http://www2.noticiasdot .com/stilo/contenido/noticias/2004/0504/ 3105/noticias_stilo310504/noticias-stilo_310504-6.htm

La Policía hace estallar una furgoneta en Barajas tras un aviso de ETA
30/12/2006 - 11:17

y si fue?????????? que pasa.......
no es lo mismo desde luego

#111

JUAAAAAA JUAAAA JUAAAAAAAA

JUAAAAAA JUAAAA JUAAAAAAAA

Jaz1, eso es mentira. Si la hubieran detonado aunque fuera con un robot, los policías que lo manejaban estarían enterrados entre los escombros.

#111 JOJOJOJOJOJOJOJOJO
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO

joder, que me meo toa, con el Pio Moa!!

91carpintería fina dijo el día 5 de Enero de 2007 a las 00:05:
Cuando uno piensa como un martillo, todos los problemas le parecen clavos.

Esto es mejor que los pezones, ánde va a parar.

a ver!! todo eso es del Pluojj del Moñas o del club de la comedia??? joder que bueno!! es que me estoy descojonando vivo!!

Ahí ahí Escolar, sacando las frases de contexto y utilizando la décima parte de la neurona que te queda para el proselitismo, en tu línea, jajaja.
Como os teneis que aferrar a la propaganda y la mentira eh.. ¿ya os estais meando en los pantalones? ¿Que pasa que no hay mas subenciones para pintamonas despues de que los pintamonas se vayan?
pídele mucho a los reyes...

A todo esto, los pezones:

Tienes razón trola... parecemos el Blog de Pío Moa. Lo que pasa es que este es un debate que está ahora mismo en la calle, que estaba pendiente, como adormilado, y que parece que los etarras han desptapado, lo cual es básicamente bueno.

En fin, entono el mea culpa, amigo.
Enviado por ArKan el día 4 de Enero de 2007 a las 18:21 (#205)
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Más quisierais vosotros que se pareciera al de Pio Moa, mas que cansinos.

#106. Publicado por Calamaro - Enero 5, 2007 12:01 AM.
(Apócrifo) "Ahora me gustaría saber qué relación ética o política hay entre Zapatero y los tipos que hicieron volar la furgoneta-bomba ayer en Barajas."
---
Darles nueve meses para rearmarse, bajar la vigilancia y el cerco policial, dar soplos para que no los detengan, no perseguir las extorsiones económicas.
**********************

A ver si te entiendo: ¿ETA robó pistolas porque ZP les dio permiso?

Durante el ex proceso, al menos durante los primeros meses del proceso, el gobierno empleó, según parece, al llamado aparato policial del Estado para certificar que el alto el fuego era tal. Yo diría que para observar la actuación de una banda terrorista no se baja la guardia. Se sube, más bien.

No perseguir las extorsiones, dices. ¿Tienes datos de que fue así? ¿Ordenó también ZP a la Ertzaintza que se fuera de tregua?

Uf, he pasado un momento por lo de Maese Moa y... diossssss.... parece que todos los post sean del propio Moa, ¡lenguaje decimonónico!, ¡insultos losantianos en cada línea! Intragable.

Para #106

El dato es que hubo 30 detenciones de etarras durante la tregua.

Imagino que la bomba de Barajas contiene la pólvora de las balas de las 300 pistolas, ¿o será más bien parte de los 8000 kilos que birlaron durante la penúltima tregua?

Para Kuryakin

1/En el Corte Ingles no, porque se dice se comenta que Isidoro Alvarez,el presi, se lleva bien con los sociatas (y claro no vas a perjudicar a los tuyos)
2/ Los nervios son propios de quien se hace pasar por lo que no es, probablemente incluso un miembro de las fuerzas armadas o un militante de un partido mayoritario en España, y que ahora gobierna y no puedo decir más...
3/ Probablemente las autoridades digan que fue Goma 2 ECO, pero tu y yo sabemos en nuestro fuero interno que ha sido con Tytadine 50...
4/ Este es el punto más díficil de explicar, pero ahi va: la llamada se hizo desde Madrid, no te dire el número pero si la calle, Ferraz. Y hasta ahi puedo leer...
5/En este punto se ve clara la mano de Rub al kaba, típico de tan siniestro personaje. Un montaje para engañar a todo el mundo; ultraja el buen nombre de honorables funcionarios policiales, enreda a un honrado redactor de tan objetivo periódico, y mete la famosa Goma 2 ECO, o era Tytadine, para vincularlo con su segunda parte del plan, que sus esbirros de las fuerzas de seguridad coloquen una furgoneta en el aeropuerto con el resultado ya conocido..
6/ En realidad el planh de esos miserables que han preparado el atentado, ya sabes, sociatas, maderos servicios secretos marroquies, ETA, ¿se me olvida alguien?, (ponlo tu) era poner la furgona a la puerta del parking, pillas la perversa lógica; cuando desalojasen los aparcamientos pillarian a toda la peña fuera y harían una tremenda carniceria, su verdadero objetivo. Pero claro el que avisaba probablemente era un funcionario, (tu ya me entiendes), y claro salio como salio...
A que te mola mucho más ahora.

y este terrorista va por hahí dando entrevistas patrocinadas, entre otros, por CAIXA GALICIA. Yo, porque hace mucho tiempo que no tengo nada que ver con esa Caixa que sino retiraba todos los fondos de ella.

"Pero el hecho está ahí. En España mucha gente se ha dado cuenta del gravísimo problema que se cierne sobre su cabeza, está bastante más que harta y no cree en los cauces políticamente correctos.
¡Aun hay esperanza!.
Quiera Dios ayudarnos".

Este tío está loco, pero qué fuma.

Coño ese Thor me suena. XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

#125. Publicado por xOsse

Joder, lo que nos faltaba. Organiza la AVT... por cierto, ¿desde cuándo la AVT organiza conferencias sobre la guerra civil, si siempre ha sido su filosofía que lo de las víctimas de Franco no va con ellos? ¿Estará yendo parte del dinero público que recibe la AVT al bolsillo de PPeo Mea? ¡QUEREMOS SABER!

Saludos, xOsse: por fin encuentro un comentarista paisano.

Si el problema no es Moa, que es un farsante: Escribiría loas a Zapatero en El País si le pagaran lo suficiente. El problema son sus hooligans, que se creen todo lo que se inventa este señor sin el menor espíritu crítico ¿Por qué? Porque les cuenta lo que quieren leer.

Sólo hay que observar su labor de "historiador": Ha cogido (con perdón) toda la historiografía oficial franquista y la ha vendido como algo nuevo, original y suyo. Porque conoce el público al que se dirige: Una derecha que no acepta ser la mala de la película en ningún caso y quiere justificar los desmanes del pasado.

Que no lo critico, yo en su lugar haría lo mismo: Forrarme. La ley de la oferta y la demanda.

Lo bueno de esas conferencias es que historia no aprendes pero tienen talleres de implante de cabello.

OFF TOPIC

Un medio electrónico acusa a ZP de casi todo, como es natural. Para empezar, de esto:

"Por eso ha creado la Unidad Militar de Emergencias (UME) para mayor humillación de su amigo, el ministro Alonso, desposeído de competencias relevantes. Una unidad que cuya creación el mismo Bono reconocía desconocer sus motivos. Nosotros se lo explicamos: se trata de una “guardia pretoriana” del presidente, formada por lo más granado de cada cuartel y dotada de medios como si la limitación presupuestaria no existiera. Una especie de ejército dentro del ejército por si a algún general le da por ponerse gallito como el general Mena en la pasada Pascua Militar. El mejor instrumento para prevenir eventuales –aunque remotos- ruidos de sables.

Así que primero se hace con militares adeptos y ahora se hace con los espías. El poder centralizado y controlado desde Moncloa. Una fagocitación del sistema totalitaria."

En suma, que ZP poco menos que pretendería darse un golpe de Estado con camiones de bomberos y helicópteros de salvamento y cosas así...

http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=15235

¿Te clavan los pelos a martillazos?

hijo de puta terrorista.Hay que decilo mas

Joder es que son diferentes coño.
Atención al buen rollito del compadre, es de flipar. A los skin heads los entiendo mejor.
http://www.libertaddigital.com/bitacora/piomoa/comentarios.php?id=1744&num=3#com428759

Pío Moa, profesión: terrorista y cronista de una realidad paralela y para-lelos.
Sus seguidores: unos completos idiotas sin la menor capacidad de raciocinio y que no saben distinguir la realidad de la ficción. Y eso sin jugar a la Playstation.

El Maxi-mi-ano. Muy buen rollo pero pon la espalda contra la pared. Debe ser uno de los amigos de la senda del amor viril entre camaradas.

¿Te clavan los pelos a martillazos?
#132. Publicado por NatXoX

No, hombre, lo que hacen es encajártelo, como si fuera un sombrero: a Don PPeo le va de puta madre: mira, mira, el antes y el después. Muchísimo más guapo, andevápará...

No, hombre, lo que hacen es encajártelo, como si fuera un sombrero: a Don PPeo le va de puta madre: mira, mira, el antes y el después. Muchísimo más guapo, andevápará...

Genial...

Iba a decir que se me ponen los pelos como escarpias, pero me da miedo que aparezca el hammer man.

MI ALMA SE ELEVA HASTA LAS PROFUNDIDADES DEL ABISMO

http://cripto.blogspot.com/

"Qué cojones me cuentas de ETA, esos dos pobres hombre están muertos, mis dos compatriotas están tapados por los escombros y por el debate político. No se trata llegar a una solución para evitar muertos, se trata de hacer política y los muertos son sólo un elemento más del debate".

Tantos años nutriéndose de la agresión y la crueldad, del ensañamiento contra las personas y de haberse tomado la justicia por su cuenta, debe ser nocivo. Es imposible, a menos que seas un sociopata, que la culpa por todo el dolor repartido en sus tiempos como miembro del GRAPO haya quedado sepultado en lo más profundo de la memoria. Debe ser eso. Pero no es ninguna sorpresa. Este tipo es el mismo que dijo que los homosexuales no asumen su tara y por ello pretenden extenderla, que quien defiende los derechos por la igualdad de la mujer destruye el concepto de familia y, en un ataque de vesania catalogó de próspero y moderno el país que Franco nos dejo como legado. Pura halitosis mental y mala fe.

Yo leo su blog. A veces lo hago a pelo y sin vaselina. Cuando leo a este hombre pienso que no todos los que acuden a un psiquiatra están como cencerros ni son homicidas en potencia. Sin embargo, muchos de los que no acuden a estos profesionales están como truenos y son psicópatas exconvictos.

Lo que hacéis con Pío Moa se llama demonización. Es una técnica muy vieja. Leí a Pío Moa antes de saber que había pertenecido al GRAPO. Sus tesis, a partir de la documentación con que las soporta, me parecen difíciles de refutar. Yo estudié en la democracia y nadie jamás me habló del golpe de estado del PSOE en el 34, y he comprobado que mucha gente tampoco tenía ni idea. Parece que me contaron la historia incompleta. ¿Cambia algo el que fuera un terrorista antifranquista en el franquismo? Demonización, técnica viejísima. Hubo una transición en España y una amnistía. Por eso Pío Moa puede escribir libros en libertad. Por eso Santiago Carrillo puede ser investido Doctor Honoris Causa.

Yo estudié en la democracia y nadie jamás me habló del golpe de estado del PSOE en el 34

Ni aunque hubieras estudiado durante el franquismo. El invento tiene cuatro días.

#142. Publicado por MARC VIDAL
Yo leo su blog. A veces lo hago a pelo y sin vaselina.

Pues ya le echas huevos, Marc. De ese tipo se habla mucho por su "evolución", de que ha pasado de la extrema izquierda del GRAPO a la extrema derecha neofranquista actual, y a él le gusta regodearse explicando su conversión, diciendo que fue un proceso lento y gradual.

Yo creo que nunca ha habido tal evolución: era un extremista iluminado entonces y lo es ahora. Cuando uno es un fanático demente y mesiánico, serlo de izquierdas o de derechas importa poco. Si a mi vecino me molestaba poniendo Antena 3 a todo volumen, y ahora molesta poniendo Cuatro a todo volumen, la cuestión no es su cambio de gustos: la cuestión es que está sordo.

Sus tesis, a partir de la documentación con que las soporta, me parecen difíciles de refutar.

Sin comentarios.

No, NatXoX, no es así, basta con que leas un poco. ¿Estás sugiriendo que se lo han inventado los historiadores? Antes de Pío Moa ya lo señalaron otros historiadores como Ricardo de la Cierva. Historiadores como Tussell o Santos Juliá, de izquierdas, no lo niegan, pero dan diferentes interpretaciones. Para mí también fue un shock, pero si quieres enterarte de todo, infórmate. En el 34 hubo un golpe de estado cuando la izquierda no reconoció el triunfo de la derecha en las elecciones durante la república (mucha gente se piensa que todos los republicanos son de izquierda). Se declaró el estado de guerra. El ejército sometió a los rebeldes y garantizó la continuidad de la República. El general que defendió la República entonces se llamaba Francisco Franco. En la propaganda de izquierdas de la época llamaron a ese golpe de Estado ¨la gloriosa revolución de octubre¨. No es un invento, amigo mío.

De todos modos, no leáis a Pío Moa se pensáis que es terrorista. Leed a De la Cierva, que básicamente sostiene las mismas tesis pero mucho antes. Lo único que ha hecho Pío Moa ha sido documentar todas estas tesis a partir de documentación sacada de la Fundación Pablo Iglesias. A veces es muy difícil aceptar la realidad. Yo tenía la idea de la inocencia de la izquierda durante la república y la guerra civil hasta que leí un poquito. Y de inocencia nada. Claro que hablamos de hace 70 años, pero los hechos son difíciles de refutar, y el golpe de estado del PSOE del 34 ahí está. Luego vino el del 36 y la guerra civil. La represión franquista fue terrible, igual que lo fue la guerra, pero no hay nada que haga pensar que la represión de la izquierda de haber ganado la guerra hubiera sido menor.
Moa será todo lo terrorista que queráis, pero sus tesis son muy difíciles de refutar.

Estás hablando de la revuelta de los mineros de Asturias, que no fue ningún Golpe de Estado ni mucho menos fue promovida por el PSOE.
Y Ricardo de la Cierva, el historiógrafo oficial de Franco se sacó el título en los exámenes patrióticos.
En Asturias se proclamó una huelga general revolucionaria convocada por la UGT.Hubo disturbios y un intento de asalto al gobierno. De ahí a un golpe de estado hay una diferencia abismal.
La mayoría de historiadores no lo consideran un golpe de estado.
Te recuerdo además que el partido que gobernaba, en minoría, era el Partido Radical de Lerroux, que no fue la derecha quien ganó las elecciones.
Te debería bastar conocer este dato para darte cuenta que quien dice que las elecciones las ganó la derecha miente, como es el caso de de la Cierva y tu admirado Moa.

la izquierda no reconoció el triunfo de la derecha en las elecciones

¡ÑEC! lo que la izquierda no aceptaba es que entraran ministros de la CEDA en el gobierno, pues la CEDA seguía sin aceptar inequívocamente la República. Además, la CEDA manifestaba una admiración, digamos, "mosqueante", por las dictaduras autoritarias que se iban implantando en Europa: Dollfus en Austria, Hitler en Alemania... las concentraciones en el Escorial al más puro estilo Nüremberg, con discursos como este:

"Necesitamos el poder íntegro y eso es lo que pedimos... La democracia no es para nosotos un fin, sino un medio para ir a la conquista de un Estado Nuevo. Llegado el momento, el Parlamento o se somete o le hacemos desaparecer" (mitin de Gil Robles, líder de la CEDA, el 15-X-33, publicado en El Debate, su periódico, el 17-X-33 - en los libros de Moa no viene)

... pues en fin, que muy demócratas y muy republicano como que no lo parecían. Y no sólo para la izquierda: el Presidente Alcalá-Zamora, republicano conservador de misa diaria, hizo todo lo posible por impedir la entrada de la CEDA en el gobierno, por algo sería. Y la izquierda tardó un año en sublevarse tras las elecciones, justo cuando la CEDA entró en el gabinete, así que por las elecciones no fue.

En fin, que la izquierda no era tan malvada y la derecha no era tan angelical (aunque no sostengo lo opuesto).

NatXoX dice que fue "la revuelta de los mineros", pero Darth admite que la izquierda tardó un año en sublevarse. Ninguno ha podido negar que se declaró el estado de guerra y que Franco defendió la república en aquel momento histórico. El comentario de NatXoX sobre De la Cierva es nuevamente una demonización, no vale nada como argumento. NatXoX dice que fue "un intento de asalto al gobierno". Para mí eso es un golpe de estado. NatXoX llama igualmente disturbios a 1500 muertos. NatXoX, la CEDA ganó las elecciones, aunque a la hora de formar gobierno entrara Lerroux, cuyo Partido Radical no significa que fuera "radical" ni mucho menos. Sacar frases fuera de contexto lo puede hacer cualquiera. Hay testimonios de líderes del PSOE preparando la guerra civil, así, con esas letras "guerra civil". En cualquier caso, lo importante no es lo que dijeran los líderes, sino lo que hicieron. Parece que Darth está justificando que la izquierda se opusiera a la CEDA. ¿No habían ganado las elecciones? ¿Era ese el sentido democrático de la izquierda? ¿Que hizo la CEDA que justificara esa sublevación? ¿Alguno la justifica?
La izquierda se sublevó en el 34, como dice Darth, intentando un asalto al gobierno, como dice NatXoX, que es también lo que dice Moa, y es lo que a mucha gente no le han contado.

Mr Martillo confundes democracia y libertal de expresion

Valiente hijo de la grandísima es ese elemento del martillo.

Es triste ver como los foros son sectarios y partidistas. Supongo que tiene que ser así, o mejor dicho,que los que los crean quieren que sea así; e incluso, muchos que los leen, los leen por que son sectarios (los foros y los internautas que los leen). ¿Qué diferencia hay entre escolar.net con libertad digital?, ¿qué diferencia hay entre elplural o periodistasdigital?, entre Sopena y losantos, Franco o Stalin, Fidel Castro o Pinochet, etc...

Escolarnet es una trinchera más, pero sería interesante un foro que no se hiciera solo desde una trinchera sino que al menos se hiciera desde el campo de batalla, así se verían no solo los argumentos que se lanzan, desde y al, pp y psoe, sino también otros argumentos que no se lanzan desde ningún "aparato".

Ya sé que lo que pido es absurdo, pero leer escolar.net sin sonrojarte por el sectarismo, la tendenciosidad y el maniqueismo es un ejercicio solo posible desde el fanatismo. (lo mismo en otros foros)

Por que escolar.net y no ya directamente foro pro-partidos de izquierda??? o anti-partidos de derecha??, seguiríais siendo sectarios pero al menos no deformaríais el significado de escolar y no engañaríais a nadie, qué tiene de escolar??? o todos los escolares son de izquierdas??

Ya sé que mi opinión caerá en el olvido o será eliminada, pero prefiero que alguien (aunque solo sea uno) sepa que no todo vale con todos, al menos conmigo no.

gracias

A ver si nos aclaramos, no sea que descubramos ahora el movimiento minero de 1934. Si alguien dice no le hablaron, no digo ya en la facultad, en el puñetero instituto de esto, es que faltó aquellos días a clase. Lo que es un mamarracho es la interpretación de Moa. El gobierno de la república mandó al ejército a reprimir a los mineros y esa tarea correspondió a Franco. Pero quien sofocó la revuelta fue el gobierno de la República. ¡Vamos a dejarnos de pamplinas de golpe de estado del PSOE y demás leches! Algunos parece que se creen que la historia se ha inventado anteayer porque solo conocen las tergiversaciones de un mal periodista extremista de todos los extremismos posibles (y acientífico). Ese individuo se aprovecha de la ignorancia histórica para vender su burra coja. ¡Tiene lo de Trillo que a estas alturas del curso haya quien cite a R. de la Cierva como autoridad!

sociatas facinerosos, no sus metan con tio moñas!

#154 AdamSmith.

¡Que Santa Lucía te conserve la vista! Aquí pensamos lo que pensamos: tú lo que quieres y yo aquello de lo que mis razoners me convencen. Aquí nadie borra nada que escriban los demás. Hasta aguantamos pacientemente y con sentido del humor a los trolls. Se ve que vienes de sitios donde se siguen otros criterios.

Y el blog se llama «Escolar» porque ese es el apellido del autor y promotor (Ignacio Escolar). No pretenderás que use el nombre que a ti te parezca bien.

¿Estás trolleando o en Babia?

adam smith tienes toda la razón, hace años formé parte de las JSE pero a día de hoy a pesar de considerarme una persona liberal yo no me identifico con ningún partido político.

el hecho es que no necesito criticar al PP porque eso ya lo hace todo el mundo, pero sólo por atacar la política del PSOE a mi se me ha calificado como votante del PP, derechista e incluso fascista en algunos foros. esos sectarios atacan como lobos en manada, escupen todo lo que han leído de panfletos de dudosa reputación pero no son capaces de crear sus propias tesis.

y lo mejor de todo es que toda esa gente que presume de liberal es la que termina prejuzgándote y tropezando en los errores de eso a lo que dicen odiar.

mi requiem esas mentes enfermas.

#158 Galbraith.

¿Pensamiento blando o cátedra en la cima del mundo?

Lo que quieras, pero, por favor, no mates a quienes están vivos. Eso es, cuando menos, de mal gusto.

Una puntualización:

Hubo no pocos (alguno de los comentaristas de este blog que ponen verde al gilipollas del Moa por lo mismo inclusive) que se alegraron por el 11M porque desalojó al PP del poder.

Está claro lo que han pretendido desde algunos medios, dinamitar cualquier posibilidad de éxito del cese definitivo de la violencia terrorista en España.

Con analizar un poco internet se puede ver:
http://antipatica.wordpress.com/2006/11/26/el-apocalipsis-va-a-shegarrrrrrr/

Esta gente no sorprende a nadie y se sabe perfectamente quienes son.

#160

¿Quién se alegró de eso? Me cuesta mucho creer que nadie se alegrara de una masacre como tal, si alguien lo hizo pues para mí tiene un nombre.

Como el que tiene Pío Moa, aunque eso ya lo sabíamos y es lógico que un terrorista que se ha hecho nazi se alegre porque es su única manera de pensar y actuar. Lo triste es que esos que "defienden" a las víctimas aguilucho en mano, se alegren de que haya más víctimas, no digo que todos, ni siquiera la mayoría pero sí Alcaraz y los pezones, porque al fin algo hay en contra de ZP.

Desde luego nadie se alegró en el 11-M por 192 muertos, creo que la gente en general estaba bastante jodida. Es más, nos creimos lo que nos dijeron aquel día y salimos a manifestarnos y solidarizarnos contra el terror. Lo que no podíamos era tragarnos las mentiras del gobierno ante el clamor de las informaciones internacionales y ya tras la mnifestación también nacionales. Por cierto, yo no fui a Génova el día 13 así que no me acuseis antes de tiempo.

Tampoco voté en consecuencia, hubiera votado a ZP de cualquier manera.

La gente no se alegra de la muerte de inocentes por cuetro hijos de puta y en momentos así es donde hay que demostrar que la democracia debe vencer y dar un mensaje único al terror, pero Aznar ya se unión al unilateralismo en las Azores y no es de extrañar que hagan aquí lo mismo, eso sí es bastante triste. Pero claro ya Aznar poco menos que acusó a Felipe González del asesinato de Tomás y Valiente en 95 ó 96 no me acuerdo.

Avui

#160 no sé quien es el hijoputa que puede alegrarse de una cosa así. Yo recuerdo aquel día en el que toda España estaba angustiada y activa, todos pensando que había sido ETA. Soy antipepero, pero nunca me sentí más cercano a mi gobierno de aquel entonces como aquel día... Hasta que mi apoyo se convirtió en frustración cuando ví que todo el resto del mundo sabía que habían sido los islamistas y aquí teníamos a gente enteramente dedicada a mentirnos.
Alegría al enterarme que había sido Al-Qaeda? Me daba igual quien fuera, lo asqueroso fue que trataran de engañar a todo quisque. Y te digo otra cosa, si hubieran reconocido desde el principio que fue Al-Qaeda, el PP hubiera ganado las elecciones de calle, incluso con votos socialistas. Se acojonaron pensado que la gente les echaría la culpa por lo de Irak... y aún siguen mintiendo. Me gustaría saber porque borraron los archivos informáticos de aquellos días, las reuniones del gabinete de crisis, etc...

Joder con los liberales "yo-no-voto-al-psoe-ni-al-pp". Es una coletilla como la de "yo no soy racista, pero...".

¿Condena usted el franquismo, Mr. Smith?

#154. Una diferencia? Aquí no se borran los post que no interesan, inclusos con demasiada permisión, no se borran los insultos a Nacho Escolar.

Si aquí no se discute, es en cierta medida, gracias a que los trolls invaden el foro. Cuando hay algún representante del "otr bando" (llamémoslo así) que prefiera el intercambio argumental que el insulto fácil, se logran discusiones interesantes.

O.T:

Mirad que foto más bonita me he encontrado por ahí. Nuestro bien loado y amado Eduardo Zaplana "yo me metí en política para forrarme" con unos chavalitos de extremo-centro y una bandera con un pollo frito.

http://bp2.blogger.com/_GBxU_CiVSbU/RYEvTLcrAzI/AAAAAAAAAAY/Np3X_Zz1HT0/s1600-h/Zaplana.jpg

¿Es o no es esto enaltecimiento de la dictadura?
Señor fiscaaaaaaaaaaaaaaaaal

Sobre mi post anterior..... fijense en la bandera carlista del mozo de la izquierda que lleva a modo de pareo estival.

¿Este es de centro como tanto pretendía Ansar Al Criminal hacernos creer? Que lo diga ya, hombre. Este tio es un facha y punto.

Sectario: adjetivo aplicado por Losantos, sus boys y sus fans a quien no piensa como ellos.

Y lo curioso es que sólo lo usan ellos. Es como lo de "la ETA". Cada vez que lo oigo, catalogo mentalmente al que lo dice. Y raras veces fallo.

A mi ya no me extraña nada de lo que diga este individuo.

Bueno el Pio Moa, sigue en su linea, es un terrorista y debería ser juzgado por ello. Por decir menos que esto se quería llevar a toda la cúpula de herri batasuna a la cárcel. ¿ Que espera la fiscalía????, es que llega a un punto que no lo entiendo, ya vale de dejar que digan todo que les da la gana, joder que esta haciendo apología del terrorismo!!!!!!, Bueno y el otro, PJ, pidiendo a gritos un golpe de estado!!!!!!, no se donde vamos a llegar, estoy realmente preocupada, esta gente esta todo el día pidiendo un golpe de estado.
En cuanto a los libegggales que por aquí se pasan....., bueno mejor pasar de ellos, porque vaya panda de egggpañoles de mal, porque vaya perlas que sueltan.

me meo en Pío Moa

primo! me meo toa!

le leo y me mareo

mira que el tío es feo

le mea hasta mi tía

maría, lee a pío

y méteme un meneo

que se me sale un peo

cuando me da la risa

cada vez que le leo

Pues sí, Zaz, por ejemplo:
La Fiscalía se querella contra «Deia» y «Gara» por injurias graves al Rey

El artículo en cuestión

No se si la culpa es de unos o de otros, pero menos mal que ha venido ETA a poner otra vez la cortina de humo y los periodistas y la "opinion publica" nos ha dejado prevaricar y distraer fondos de los ayuntamientos como toda la vida, tranquilamente sin que nadie nos meta en la carcel.
Que ya iban para 2 meses tocandonos los cojones y todo por una panda de aficionados de marbella.
Seguir hablando del terrorismo pero os recuerdo que "NO VAS A TENER CASA EN LA PUTA VIDA".
Por cierto , me parecen absurdos y de gilipollas (si, insultando) los comentarios que se pelean por ser el "prime" en comentar,no llego a entender la mente de alguien que se tira todo el rato esperando a ser el primero en comentar una entrada tuya.

Lo flipo, lo flipo que te cagas, un tarao asesino como Pio Moñas dando clases de historia, aunque si el todólogo de universidades "Off-line" Cesarín da clases de biología....

En fín, que todas las facultades de historia de Europa Occidental y Norteamérica son nidos de rojos porque no es que miren al Moñas por encima del hombro, es que ni saben que existe y si se enteran de sus chorradas (como el otro día en una cena de becarios de la autónoma) se descojonan vivos, eso sí la palabra frenopático sonó mucho...

Estas declaraciones de este señor ¿no tienen un transfondo golpista?. Joder los de siempre siguen ahí. Este pais no evoluciona hacia la democracia total con este tipo de gente, siempre a la sombra y en espera de saltar para alentar a las "mentes fragiles" y peligrosas de la ultraderecha que ha estado años y siglos gobernando en este pais. ¡que pena!

#173. Publicado por JJ - Enero 5, 2007 10:29 AM.

Pego un comentario de el_pira en meneame.net porque me parece muy acertado.

Por otra parte, me parece que el fiscal se ha pasado de listo. En este caso parece que se ha tenido más en cuenta el continente -publicación en los diarios DEIA y GARA- que el propio contenido. Alguien en la Audiencia Nacional debería darse cuenta de que canta bastante que, de todos los medios y programas que se han mofado de este suceso -revista "El Jueves", "El intermedio" de el Gran Wyoming, "CQC"...-, se cargue precisa y únicamente contra los dos periódicos representativos del nacionalismo vasco. Que a mi ni me va ni me viene, pero por comentarlo...

Esta mente piomoesca debería ser estudiada si se quiere aprender a luchar contra el sustrato terrorista. De graposo a facha, al igual que otros terroristas que en Alemania pasaron de la RAF al neonazismo. Cambio de color pero no de esencia: al parecer hay mentes incapacitadas para la democracia de por vida, por muchos virajes que hagan en realidad no se mueven.

El texto aquí comentado tiene grandes paralelismos con el comunicado de Batasuna. Ambos dicen lamentar las muertes pero para ambos hay bienes superiores (España, Euskal Herria; proceso de guerra o paz) a la vida humana que relativizan la muerte. Ésa es la mentalidad terrorista.

Lean y comparen si no:

Nota de prensa de Batasuna. 4 de enero

Ante las trágicas consecuencias del atentado de Barajas, Batasuna manifiesta su hondo pesar tras la aparición del cadáver de Carlos Alonso Palate y transmite su más sentido pésame a sus familiares y amigos, al tiempo que se solidariza con la comunidad ecuatoriana tanto de Euskal Herria como del Estado español.

Batasuna lamenta profundamente la perdida de una vida humana y quiere trasladar su firme compromiso con el esfuerzo colectivo que debemos realizar entre todos para que situaciones tan drámaticas como estas no se produzcan en el futuro.

Mediante esta muestra de condolencia Batasuna quiere reafirmar, aún más si cabe, su apuesta por la superación definitiva de la etapa política que aún genera situaciones como las de Barajas que tanto lamentamos.

En este sentido Batasuna vuelve a manifestar y revindicar la necesidad de un proceso de soluciones que nos traiga una paz justa y duradera.

4 de enero de 2007

Solo Libertad Digital podía publicar los delirios de alguien alegrandose explicitamente de un atentado. De ahí que Libertad Digital = Peridismo Basura

#98. Publicado por mosca cojonera - Enero 4, 2007 11:48 PM.

Totalmente de acuerdo contigo. Si este blog se convierte en reflejo y altavoz de los frikis apañados vamos. Atrae como moscas a más frikis, ahuyenta a las personas más racionales y nos impide iniciar debates muchos más interesantes.

La caverna no sería lo que es si progresistas e izquierdistas mediáticos no le hubieran prestado tanta atención.

Hay muchas cuestiones sociales y políticas que merecen debate y reflexión y la verdad, con estos textos como base, poco se puede hacer.

#160

Hay personas miserables que nunca dejarán de sorprenderme.

Así nos va.

Se le podría aplicar a este señor la ley que le aplicaron a Salvador Puig Antich con carácter retroactivo?????

Porque no sé, pero diciendo tales cosas, de verdad que a uno le dan ganas de....en fin....no seé...

Hijo de puta...hay que decirlo más....

Qué asco....

Lo de llamar terrorista a Otegi, ¿es un objetivo para 2007 o lo dejamos por imposible? Es que ya empieza a oler, oye.

La frase está sacada de contexto de manera salvaje, aunque es desafortunadísima.

No hace falta que me juren que los cavernícolas estaban muy alegres, el mismo día 30 ya tuve que asistir a la excitación, que era en realidad júbilo mal contenido, de un allegado lamentable. Resultaba excesivo hasta para los abuelos de ABC de toda la vida a los que se acercaba a dar la matraca.

Pero no está todo perdido, pese a todo. Si las reuniones sociales son un microcosmos de la sociedad, la nuestra no está tan enferma como algunos apocalípticos quisieran: este tipo es el hazmerreir de su familia y no le siguen el juego ni sus hijos.

LVS, Galbraith y Adam.
A estos no los ha fichado el Real Madrid?

#162 Fue en 1996, con el cadáver aún caliente. Ahí se cruzó la última línea roja de la decencia política, todo lo que vino despues fue más de lo mismo.

Completamente de acuerdo con ozu; la frase del comunicado de HB "su apuesta por la superación definitiva de la etapa política que aún genera situaciones como las de Barajas que tanto lamentamos" me recuerda esas explicaciones revisionistas de la guerra civil en la que plantean el levantamiento militar como si fuera una fuerza de la naturaleza que se levanta solita, sin que nadie tenga responsabilidad por ello. Ellos no quieren, es que les obligan. Hijos de puta.
Y si, está saliendo en los comentarios críticas a que se haga eco de las mamarrachadas que dice esta gentuza. Estaría de acuerdo con esas críticas si el principal partido de la oposición mostrase claramente que se distancia de toda esa purria neofascista. En Francia pasa: Nadie de la derecha democrática tiene tentaciones e gobernar con Le Pen. Aquí, personajes de esa catadura están en la directiva del PP, no condenan el franquismo y leen con gusto a Moa. Cuando dejen de hacerlo con gusto me olvidaré de esta gentuza.

#182

XDDDDDDD ;-)

Perdón no #182 sino #185

Cuando le leí a mi esposa la crónica que hace Moa sobre el atentado del GRAPO se le revolvieron las tripas. Desde entonces no soporta que en una librería yo lea o compre un libro de Moa. Eso es reaccionar emocionalmente. Puedo entenderlo. Varios participantes hemos comentado algunas tesis sobre la guerra civil, de forma incidental. Puede discutirse civilizadamente si el golpe del 34 fue de la izquierda, de UGT, de los mineros, del PSOE... Se trata de un debate de ideas necesario. La guerra civil queda ya demasiado lejos y debería poder discutirse sin sectarismo. Para el debate histórico me da igual que Moa fuera miembro del GRAPO o testigo de Jehová. Como comentarista político Moa puede decir lo que quiera en su blog, igual que se puede decir cualquier cosa en este blog o en otros. Se llama libertad de expresión. Sin embargo, no sé si se aprecia bien, a Moa se le demoniza llamándole terrorista por ser historiador, ni más ni menos. Es decir, se trata de desacreditarlo como historiador no por lo que ha escrito, ni por sus tesis históricas, sino por un suceso criminal de hace 30 años, previo a la democracia, por cierto. Hubo una transición y una amnistía. Es curioso que la izquierda machaque 30 años después a alguien que fue antifranquista radical, pero no por lo que hizo entonces, no lo olvidemos. A Moa se le machaca por lo que escribe hoy, tomando como excusa lo que hizo hace 30 años. Evidentemente, para el debate histórico eso es insustancial. Los libros de Moa se venden mucho y se leen, y si hay que oponerse a sus tesis habrá que hacer algo más que desfogarse en los foros llamándole terrorista.

"Sin embargo, no sé si se aprecia bien, a Moa se le demoniza llamándole terrorista por ser historiador, ni más ni menos..."
No lo apreciamos bien, no. Dale un martillazo al texto a ver si resulta más claro.

Más sobre pezones negros y sus cosas, en este caso es del gran GARY:

“El atentado del 30-D debe suponer una reconsideración general de las acciones del frente negro. Un suceso de tal calibre exige una reconsideración, tanto táctica, como estratégica.(…).

Un escenario de obvia semejanza con el 11-M. Ayudará a la peonización para la socialización de la duda –ETA no es ya tan descartable(…)”

Visto en http://cesar.lasideas.es/

#190

¿Moa historiador? ¿Para eso no hacia falta una carrera, un doctorado y esas cosas?

Menos mal que se hizo "historiador" autodidacta y no ingeniero o arquitecto, porque no me atrevería a pasar por ningún puente ni a vivir en una casa que no fuera una tienda de campaña (aunque ahora no puedo pagar otra cosa, xD). Total, si lo de estudiar es pa tontos...

#190. Publicado por Levi-Strauss - Enero 5, 2007 11:59 AM.

Que se vendan muchos libros no significa absolutamente nada ni le aporta ningún rigor; Más bien suele resultar todo lo contrario. Como bien se ha indicado en este hilo, muchos de sus lectores sólo buscan en sus páginas lo que quieren leer. Algún día pásate por alguna facultad de letras, a ver que te cuentan en el departamento de historia contemporánea. Si se mean encima, no te lo tomes a mal.

Levy, la historia no es un "debate de ideas", es la crónica de los hechos.
Si es que se os ve el plumero.

Sobre el debate de si hacerse eco o no de las boutades de la caverna (especialmente las de autores que publican libros), recomiendo leer esto:

Marketing viral

El marketing viral y la publicidad viral son términos empleados para referirse a las técnicas de marketing que intentan explotar redes sociales preexistentes para producir incrementos exponenciales en "conocimiento de marca" (Brand Awareness), mediante procesos de autoreplicación viral análogos a la expansión de un virus informático. Se suele basar en el boca a boca mediante medios electrónicos; usa el efecto de "red social" creado por Internet y los modernos servicios de telefonía móvil para llegar a una gran cantidad de personas rápidamente.

También se usa el término marketing viral para describir campañas de marketing encubierto basadas en internet, incluyendo el uso de blogs, de sitios aparentemente amateurs, y de otras formas de astroturfing diseñadas para crear el boca a boca para un nuevo producto o servicio. Frecuentemente, el objetivo de las campañas de marketing viral es generar cobertura mediática mediante historias "inusuales", por un valor muy superior al presupuesto para publicidad de la compañía anunciante.

Texto completo en:

http://es.wikipedia.org/wiki/Marketing_viral

#190. Publicado por Levi-Strauss - Enero 5, 2007 11:59 AM.

Como he argumentado en mi mensaje (#170), el problema no es que moa fuera terrorista, sino que continúa teniendo una mentalidad terrorista.

Vuelvo a invitaros a comparar el comunicado de batasuna (incluído en el #170) con el texto de moa que aquí comentamos.

¿Alguien ha leído alguna obra de Moa? He de suponer que quienes lo descalifican como historiador habrán leído alguna de sus obras, sería lo normal. ¿Alguien lo puede desacreditar como historiador utilizando algún argumento que no incluya la palabra martillo, martillazo, hijoputa, terrorista, etc? Lo digo porque sería muy bueno para el debate histórico, a no ser que lo que se pretenda sea demonizarlo sin más. El argumento de que no tiene el título de doctor en historia, tampoco roza ni de lejos la raíz del debate. Las tesis de Moa habrá que rebatirlas por su contenido objetivo, en un debate intelectual necesario. Si lo único que hay para responder a Moa es decir que no es historiador, que fue un terrorista del GRAPO, que es facha, etc., se acabará el ruido y sus libros seguirán ahí.
Cosa muy distinta es su pensamiento político y la visión de la política actual que aparece en su blog. A unos les gustará y a otros no. Si sus artículos no aparecieran en libertaddigital, aparecerían en otros sitios. Internet es grande.

Tienes razón Levi-Strauss. Y leete algo de Iñaki Bilbao. El y Pío son dos muchachos estupendos.

> ¿Alguien ha leído alguna obra de Moa?

Si. Escribe bastante mal, por cierto.

> ¿Alguien lo puede desacreditar como historiador utilizando algún argumento que no incluya la palabra martillo, martillazo, hijoputa, terrorista, etc?

No estamos hablando aquí de Moa como historiador. El blog de Pio Moa no es un blog de historia, sino de opinión. Cuando entremos a discutir las opiniones de Moa sobre la historia, será porrque Nacho les habrá dedicado un post.

> A unos les gustará y a otros no. Si sus artículos no aparecieran en libertaddigital, aparecerían en otros sitios. Internet es grande.

Posiblemente, en Infonacional o en nuevoorden.

#198.

¿se ha caido algún puente de Moa? Pues eso demuestra que es un perfecto ingeniero de caminos y gran arquitecto.

No se porque en vez de debatir de historia no debatimos sobre los mejores pilotes para un puente, y que los puentes se hagan como dice la mayoría en vez de como dicen 4 ingenierillos. Total, se creeran que saben algo por estudiar...

Mira, no me gusta la titulitis, pero creo que hay un mínimo para ser considerado historiador que el señor Moa no cumple. El debate historico no es algo que tú y yo debamos discutir, sino los historiadores entre ellos (los de verdad, no el Moa). Es una ciencia, y como tal necesita de hombres de ciencia, de igual forma que la fisica nuclear, la biología, la quimica y todo ese tipo de cosas que la gente no debate despues de comer.

Levi, ¿te has cortado los huevos alguna vez? ¿no? ¿y cómo sabes que es malo? Pruébalo, hombre, si no lo haces no tienes derecho a opinar sobre la castración.
En todo caso ozu sí que te ha criticado el contenido de las afirmaciones de Moa, y tú NO has postulado el más mínimo argumento para apoyar sus tesis. Por si no te habías dado cuenta, vaya.

Levi-Strauss: Pío Moa no está desacreditado como historiador por ser terrorista. Ni siquiera por ser franquista, o por no tener título alguno que acredite su capacidad.

Pío Moa está desacreditado como historiador por su metodología, plasmada en sus libros y artículos. Lo que en ellos hace es partir de una conclusión y, a partir de ella, elegir los datos históricos que permiten llegar a esa conclusión y desechar todos los que la desmienten. Y, por en medio, incrustar sus opiniones políticas como si fueran argumentos de peso en apoyo de esas mismas conclusiones.

Tengo que volver a lo mismo. Si en una Facultad de Letras se mean encima de risa al mencionar a Moa, yo tendré que preguntarles por qué, qué les parece tan gracioso. Y como es una Facultad de Letras, esperaré que me aporten argumentos objetivos que rebatan las tesis de Moa. Si me dicen lo mismo que en este foro, pues entonces para ese viaje a la facultad de letras no hacían falta alforjas. ¿Alguien puede aportar al menos los argumentos que utilizan los historiadores de las facultades de letras para desacreditar a Moa?
Tienes razón, el hecho de que se vendan mucho no significa que sean más verdaderos, pero lo cierto es que se venden y se leen. No es cierto, por otra parte que ningún historiador de crédito a las tesis de Moa. Hay historiadores que sostuvieron las mismas tesis antes y hay historiadores, no solo españoles, que afirman que el debate histórico sobre la guerra civil debe seguir tras la obra de Moa. Por otra parte, es una presuposición decir que los que leen a Moa lo hacen para leer lo que quieren leer. Eso es un prejuicio. Yo, que provengo de la izquierda como muchos liberales (ya sabes, salvar las ballenas a los 14, una ONG en Guatemala a los 20, esas cosas), descubrí a Moa por casualidad sin saber siquiera quién era. Fue un shock descubrir muchas cosas que no me habían contado. Y no porque no fuera a clase, como decía alguno. He comprobado que mucha gente jamás ha oído hablar del levantamiento de la izquierda en el 34 contra la legalidad republicana. Qué cosas.

Vamos levi-Strauss que si un cura se pone ha hablar sobre educación sexual es una eminencia, en su descrédito si es importante su pasado, porque ver su cambio ideológico de una forma tan radical da que pensar, antes combatía al franquismo ahora lo adora, nose, se puede cambiar, pero de extremo a extremo me parece que es mucho cambio, y si no tiene el titulo de doctor en historia, asi que no es historiador, sino escritor, diria yo que al estílo de Ana Rosa, y eso le hace obviar el método científico, con el que los historiadores realizan sus obras, rigor y más rigor.

No obstante lo importante de Moa no es lo que cuenta, sino lo que calla, y es eso lo que se critica sus silencios, no sus gritos, porque lo único que hace ese señor es volver a escribir las tesis históricas que se menejaban en el franquismo, y eso poco merito tiene, por no decir ningúno.

Y si, internet es muy grande, pero tambien ha de saber que contine mucha mierda, le suena el nombre de David Irving, pues Moa es nuestro David , pero castizo.

No obstante lo que aqui se ha reproducido son sus palabras, tales como estas:

"Desde luego, ningún demócrata dejará de alegrarse del serio golpe recibido por el “proceso de guerra” a la Constitución y al estado de derecho, como le entristecerá el destino de las víctimas, causadas por aquellos a quienes tanto había favorecido el gobierno, corresponsable, por tanto."

¿Si las hubiera dicho Otegui que pensaría?, no hace falta desprestiguiar a Pio Moa, el mismo se desprestigia, y contra eso no podemos hacer nada.

#204

"pero lo cierto es que se venden y se leen"

Según eso EE.UU. esta en una amenaza constante de diferentes grupos terroristas (Tom Clancy), Jesús se caso con Maria Magdalena, de la que tuvo hijos (el código de vinci) y un largo etc.

"y hay historiadores, no solo españoles, que afirman que el debate histórico sobre la guerra civil debe seguir tras la obra de Moa."

Lógico, viendo que la gente no tiene ni puta idea de la guerra civil, es lógico que recomienden estudiarla para que la gente no se crea lo que dice Moa.

Levy, ¿y qué opinas de lo que te dice Ozu?

Hace poco se celebró un congreso de historiadores para hablar sobre la guerra civil (no tengo tiempo de buscar un enlace) a uno de los participantes, doctor en historia y reconocido entre sus compañeros, como todos, se le preguntó por qué no había sido invitado Pío Moa. El interpelado sonrió y respondió que éste no aportaba nada nuevo, lo que dice Pío Moa ya lo dijo en su momento Ricardo de la Cierva.

Lo de Pío Moa & cía. es una moda pasajera. En Italia también hubo "historiadores" que quisieron rehabilitar la figura de Mussolini y en Alemania (como no era posible rehabilitar al monstruo que ayudó al demócrata centrista Franco) intentaron rehabilitar algunas leyes o acciones sociales. Todos ellos pasaron, como pasarán los revisionistas aquí, no somos diferentes en ese tema.

Sobre vender mucho también estos tipos aprovecharon la coyuntura social de la derecha del momento para vender mucho y mira dónde están ahora.

http://www.juntadeandalucia.es/averroes/colegiojabalquinto/libro132gloriasimperiales.jpg

http://www.juntadeandalucia.es/averroes/colegiojabalquinto/libro155simbolosdeespana.jpg

http://www.juntadeandalucia.es/averroes/colegiojabalquinto/libro131espana-es-asi.jpg

Y las niñas también leyeron mucho a Federico Torres

http://acebo.pntic.mec.es/~esah0002/congos12.jpg

"Yo, que provengo de la izquierda como muchos liberales (ya sabes, salvar las ballenas a los 14, una ONG en Guatemala a los 20, esas cosas)..."

Ah! Que el nick es por los jeans. Pues nada Levi´s, Pinto Monas es a la historia lo que Corín Tellado al amor. Y es dificil encontrar a alguien (como apuntaba Fuzzylogic) en la blogósfesra que escriba tan malamente.
Háblanos sobre Guatemala.

#204. Publicado por Levi-Strauss: Y no porque no fuera a clase, como decía alguno. He comprobado que mucha gente jamás ha oído hablar del levantamiento de la izquierda en el 34 contra la legalidad republicana. Qué cosas.
Te refieres a la huelga de los mineros asturianos que reprimió Franco?

#198: No, no he leído ninguna de sus obras y confieso que antes me iría de veraneo al Polo Sur que gastarme el dinero en uno de sus libros. Pero sí he leído algunas columnas suyas, así como entrevistas, y en todas ellas capto (no ya claramente, DIÁFANAMENTE) que su objetivo es reescribir la historia para ensalzar a Franco y despreciar a sus víctimas. César Vidal no fue terrorista, pero opino lo mismo de él porque la impresión que me ha dejado es la misma.

No hace falta permitir que gente como Moa gane dinero a mi costa para saber de qué pie cojea.

Inventarse una historia a partir de 6 datos que aopyan esa teoría obviando 52 restantes es al menos no hilar demasiado fino. Está claro que todo historiador puede aportar su visión, pero si desperidicia el 80% de los datos relacionados está digamos haciendo su historia. Es como si yo cuando hice mi tesis me hubiera inventado los datos del laboratorio para que todo me cuadrara, pues sería un resultado cojonudo para mí pero alejado de la realidad.

El levantamiento de la UGT en 1934 está documentado en la inmensa mayoría de libros de la guerra civil, si la gente lo descocnocía entes de leer a Moa era porque no habían leido otra cosa. Casualmente Moa nunca denuncia el intento de golpe de estado del general Sanjurjo en 1932 antes del levantamiento socialista.
¿Aparaecen las fosas comunes de los nacionales en algún libro de Moa o sólo la de Paracuellos?

¿Aparecen las causas del asesinato de Calvo Sotelo? ¿los contactos previos con Hitler y Mussolini para que estos le dieran submarinos, aviones etc?

Tampoco aclara que ese gobierno que él dice era stalinista del Frente Popular en el 36 estaba formado por moderados como Azaña y socialistas en su mayoría y el partido comunista representaba una gran minoría, creo que 2 ó 4 diputados, no me acuerdo muy bien. Son datos al alcance de todos, sobre los que sin embargo Moa o pasa de puntillas o sencillamente omite a sabiendas de que la mayor parte de este país sólo sabe de la guerra civil lo que sus abuelos o padres le han contado y no han leido nunca nada más.

En cualquier caso a mí no me parece irrelevante que este pollo haya sido terrorista. Acepto la evolución de la gente y que incluso su lucha en el GRAPO fue algo coyuntural, pero lo que no me sorprende es que se alegre y justifique atentados o levantamientos armados porque eso ha estado en su filosfía. Además un tío que pasa de terrorista a franquista, desde luego lecciones de democracia no tiene muchas que ofrecer.

Claro que los que escriben en subitácora pues como él viven en un mundo paralelo donde lo único que hacen es proyectar:

Casiopea dijo el día 3 de Enero de 2007 a las 21:55:
Llama la atención que el desgobierno, en lugar de dedicarse a criticar a los terroristas que cometieron el atentado, se dediquen a atacar a la oposición, que les pide que cumplan la ley y persigan a los terroristas.

CON DOS COJONES!!! Pero ellos sí están legitimados para en sus concentraciones no llevar ni una pancarte en contra de ETA y sólo gritar contra ZP, lamentable esta gente, y mentirosa que es lo peor.

Ay, qué difícil es salvar los papeles a Rodríguez cuando la ha cagado tanto con su "negociación" y como me estoy divirtiendo observando las piruetas y contorsiones que hace Nachete para desviar la atención del patético espectáculo que ha dado, da y dará nuestro siempre ocurrente presidente.

#215. Publicado por Mitrofan - Enero 5, 2007 01:43 PM.

Mírate esa viga en el ojo.

Es curioso como todos estos se callaron como zorras cuando su presidente galáctico Aznar, después de múltiples concesiones penitenciarias y retóricas, no consiguió que la negociación del 98 llegase a buen puerto. Es la proverbial doble vara de medir de la derecha, es decir, su más absoluta inmoralidad.

A ver cuándo publican una buena encuesta de intención de voto post-T4

#218. Publicado por Mitrofan - Enero 5, 2007 01:52 PM.

¿Para qué? Los que os dicen lo que teneis que pensar no quieren elecciones porque saben que Mariano es un cadáver político. Hace tiempo que se echaron al monte enarbolando la "rebelión cívica" para "desembarazarse de Zapatero".

Nah, estaba troleando.

¿Que importa la intencion de voto? Hoy seguramente el PSOE bajará, como no. Dentro de dos meses nos habremos olvidado del tema T4 y tendremos otra preocupación en la cabeza y otras "preferencias" de voto.

La verdad es que la mayoria d la gente vota según para dónde sople el viento ese día.

Además, ¿que importa? Hasta dentrod e dos años no habrá elecciones de modo que la intención de voto no es una baremo de nada.

#218. Publicado por Mitrofan - Enero 5, 2007 01:52 PM.

Eso, que a los muertos les den. Lo primero es lo primero.

Me das asco.

Mirad que bonitos SMS he recibido en estas fechas entrañables desde unos conocidos de la Caverna:

"Q la bendición de Dios dscienda sobre todos vosotros y el Señor ilumine a alguien con 2 pelotas q de 1 golpe d stado y nos libre de rusos, rumanos, gitanos y gente d mal vivir y vuelva ntra gloriosa España a ser lo que era. Os deseo Feliz Navidad!!! Dsd l cielo, José Antonio Primo d Rivera"

Y este SMS es de ayer mismo:

"El Excmo Sr. Presidente del Gobierno, tiene el honor de felicitarle las fiestas en su nombre, en el de su putisima madrey en el del abuelo rojo fusilado tan tarde, por algún funcionario incompetente. De haberlo hecho a tiempo nos hubiese librado de muchos problemas. Feliz Navidad!

Imagino que este tipo de gente debe de ser a la que llama demócrata Pío Moa...

http://blogs.epi.es/jserna/2006/11/14/el-propagandista-pio-moa/
Reig Tapia, Alberto, 'Antimoa', Ediciones B, 2006

Vamos a ver...por centrar la cosa...el año pasado murieron casi 70 mujeres a hostias, quemadas o apuñaladas o tiroteadas por sus "amantes".

Los niños victimas de palizas y abusos por parte de sus padres, ni los menciono.

Dejo para la galería el número de cadaveres que la carretera nos ha dejado.

Es decir, en un año, ha habido casi tantos muertos que en toda la trayectoria de ETA., y afinando más, el terrorismo en tres años ha causado un balance de 2 muertos por casi 300 mujeres y niños victimas de "otro" tipo de terrorismo, que casualmente, es "socialmente" más aceptado por tradición.

Todos estos muertos que cito, lo han sido en el transcurso de gobiernos de diferentes colores, por lo que hay que asumir que el tema les importa tres pepinos; como digo, son muertos "amortizables" ¿no?.

Por eso, todos aquellos que ponen en primer plano, o crean corrientes de opinión para que el terrorismo de ETA o el islamista sea "LA GRAN PREOCUPACION NACIONAL", no hacen otra cosa sino deformar la realidad, de la misma forma que se haría si consideramos que, siendo el 30% de los accidentes de carretera los causados por la gente que bebe alcohol, el verdadero grupo de riesgo, el 60% de los accidentes está causado por la gente que no bebe, y por ende el grupo de gente que habría que eliminar de las carreteras: la gente que no bebe, puesto que es la responsable del mayor nº de muertos.

Así que vamos a ir centrandonos en lo que realmente son problemas y en su peso exacto.

Vuelvo y veo que ni Levi ni otros han respondido a mis posts en los que no debato si es historiador o no, sino que critico el contenido de este artículo.

Por cierto, ¿dónde está el fiscal? ¿O a estos como Moa o Alcaraz que tanto hablan del estado de derecho no les aplica? ¿Sólo al oso Yogui?

Comparemos como ha tratado la democracia alemana a un caso muy similar al de Moa. Horst Mahler pasó de terrorista de la maoísta RAF a líder neonazi, publicando barbaridades similares a las de Moa. Horst Mahler fue enviado a la cárcel 9 meses por incitación al odio racial y negacionismo.

En mi opinión Moa incurre presuntamente en otros delitos, y es el fiscal general del estado quien de oficio debería estuidar si cae dentro de algún tipo penal este artículo, las declaraciones de Alcaraz, etc. como ha hecho con lo de Bubu y el oso Yogui. ¿No hay desprecio a las víctimas que tanto dicen defender al alegrarse del atentado en el primer caso? ¿O falsa acusación de asesinato en el segundo caso? ¿No crean alarma social?

Y preparense, que De Juana recuerden dijo que quería hacerse escritor, ¿lo tendremos en unos años de columnista en LD? En ese caso, los que hablan de perdón jamás ¿le perdonarán sus crímenes como han hecho con Moa?

#226. Publicado por Kuryakin - Enero 5, 2007 03:25 PM.

En lo que va de año, que yo sepa, hay al menos 3 muertos por accidentes laborales. Por supuesto la repercusión mediática ha sido mucho menor, no hemos visto llorar a sus familias ni sus fotos, ni presidente ni oposicion han ido a verlos, ni un solo minuto de tertulia dedicados a ellos, etc.

A estos que se indigan que ZP hablara de los atentados como accidentes mortales, ¿no les indigna que se hable de accidentes en casos en los que no existían o no se cumplían íntegramente las medidas de seguridad?

Una cosa no quita la otra, pero el seguimiento del terrorismo etarra está sobredimensionado (¡si nos sacan imágenes de un cajero quemado!) y minusvalorado este problema mortal de los "accidentes" laborales, que afecta más aún al colectivo inmigrante con peores condiciones laborales.

No veo por qué ha de darse tanta importancia a las barbaridades que vomita Don Pío. Si miráis en esta dirección podréis ver algo más heavy.

http://joanmesquida.blogspot.com/
Artículo del 2 de enero: La Nochevieja del Club de Perpiñán

Como muestra baste este botón:
"La perversión de los valores patrios a que nos ha llevado este gobierno miserable hizo que, en ese momento, miles de ciudadanos honrados sintieran su alma manchada al alegrarse de la acción etarra. Gente de bien que se alegró de que ETA hiciera estallar este espejismo humillante de paz a cambio de votos y que ha encandilado a tantos compatriotas. Personas que lamentaron su deseo oculto cuando supieron que dos personas habían perdido la vida en esa trágica mañana. Es triste que tenga que ser ETA la que nos acabe ayudando, involuntariamente, a enderezar ese fuste torcido que es la nación española (con perdón de traidores y vendepatrias varios)."

He oído en Intercontinental que Alternativa Española y otros más preparan para el próximo día 11 una concentración ante la sede del PSOE para pedir la dimisión de Zapatero, osease, para gritar y tirar huevos y llenar con sus caretos la pantalla de Telemadrid y sus gritos en la COPE.
Y yo opino que ya está bien de pacifismo y de contemplación, de crispación y de aguante ante esta gente. Que sepan que somos muchos más los que no pensamos como ellos.
¡Tenemos que estar ahí!¡Tenemos que demostrar que la calle es nuestro terreno!¡Basta de aburguesamiento!
¡¿Dónde está la izquierda fuerte y valiente de este país?!¡¿Dónde están las asociaciones democráticas de izquierdas que pueden y deben impulsar una defensa ante esta gentuza?!
¡Salgamos a la calle YA!!!!!

Bueno, bueno. Calma. Dejad que voceen, que insulten, que agredan. Se están retratando ante la opinión pública. No hay que caer en su juego.

Quieren armar ruido, no les demos la satisfacción de aumentar su ruido.

asi es Ozú, así es. Nos estan llevando al rebaño como a las ovejas. Se han arrogado el papel de "pastores" y "creadores de opinión". Y eso es una filfa más para crear borregos. Todos mienten más que hablan con la idea de que sus medios de counicacion (empresas)ganen más dinero y eso solo se hace consiguiendo audiencia y para eso lo mejor es la carnaza. Es el caso de T5, la peor television que hay en cuanto a contenidos, pero carnaza a fin de cuentas; ya sabes el dicho:

"Coma mierda. 1.000.000.000.000 moscas no pueden estar equivocadas"

Y eso es lo que hay. Mientras una estarlete de valladolid que dice va sin bragas por la calle, tenga mas tiempo en prime time en TV que un científico o un divulgador cultural tipo Punset, por ejemplo, es que el país está enfermo.

Excusa perfecta para "Amputar". recuerdo un chiste de uno que va al medico y que le dice:

Doctor, tengo un dolor en los cojones que me sube por los riñones y me llega hasta la médula, que es la hostia...

El doctor le dice..."cortar"..pero si no lo tiene claro visite a otro medico. Y eso hace, acude a el y le cuenta...

Doctor, tengo un dolor en los cojones que me sube por los riñones y me llega hasta la médula, que es la hostia...

Y el doctor le dice...."cortar". El paciente le comenta..."es que me voy a casar y...."

Así que cortan. En plena faena de confección del traje, el sastre le dice "a que lado calza Vd...." y el buen hombre, puesto en un apuro, le contesta..."al derecho".

Y el sastre hace ¡¡¡¡bufffffffff!!!!...menos mal, por que si calzara al izquierdo, tendría Vd. un dolor en los cojones que le subiría por los riñones y le llegaría hasta la médula, que sería la hostia.

Pues eso..."doctores" tiene la iglesia, pero a veces no hay que hacerles ni puto caso, no tienen ni idea.

O lo has contado fatal o se me está escacharrando el sentido del humor.

andaqueno...que es lo que no has entendido...

Coñe, el chiste.

a ver...
tio que va al medico con un "dolor"...el doctor, el "enterao", el que "sabe"...hace un diagnóstico "fatal", no solo él, sino otro doctor.

y quien tenía la solución....supersencilla, era el tipo que está al pie de calle, y que "ve" huevos todos los dias al hacer pantalones.

¿mas explicaciones?

O como hacer de la anécdota categoría...

Ahora intuyo el chiste. Sigual, oye, que tampoco importa tanto.

Si, si eimporta en la medida en que gente como Moa, gabilondo, Losantos, DelOlmo, Cebrián.....todos los "creadores de opinión" nos estan diciendo constantemente que es lo poliíticamente correcto, en lugar de limitarse a dar información y todos los angulos (todos) desde los que observarla.

No son nadie ni nadie les ha dado el derecho de ser "pastores" de nada ni de nadie. Cuanto mas librepensadores haya menos "pastores" habrá.

A mi el problema que mas me preocupa en la vida no es el Terrorismo de ETA, sino si cuando mi hija tenga 24 años habrá agua en mi ciudad o el aire será respirable, y problemas parecidos son los que importan a la mayoría de los españoles. Los cercanos, su futuro. Desde que nacio ETA, hemos aprendido a vivir con ella, con SantaClaus y con los accidentes de carretera y las listas de espera de la SS...y seguimos aqui. Será porque en realidad no son temas tan graves. Hay agua, hay comida y hay un duro en el bolsillo de momento.

Convendría averiguar que tipo de camino tipo "españa se rompe" o "este desastre" o chorradas de ese calibre dichas por tirios y troyanos solo son formas más o menos sibilinas de llevarnos a todos al mismo tajo.

#239 Kuryakin.

Este comentario me ha dejado ya claro del todo el chiste de antes.

Una corrección, en el gobierno de Casares Quiroga, al que se dio el golpe de estado, no había un sólo socialista, tonos eran reformistas moderados de Izquierda Republicana y Unión Republicana.

Perdón, veo que se refería al gabinete de Largo Caballero.

Háblanos de Quintín de Paredes o de los dolores o como se llamara el de las cartas de tu amado Unamuno.

#229 No había leído nunca una crónica tan sincera de la esquizofrenia paranoide.

Por alusiones, diré que los comentarios políticos del blog de Moa me parecen exaltados en ocasiones. Algunas veces lo leo. En ocasiones estoy de acuerdo y en ocasiones no. Pero se mete todo en el mismo cajón y Moa queda completamente desacreditado: terrorista, martillo, martillo, terrorista. A mí me parece bueno como historiador.
A partir de lo que yo he leído, y lo que he podido comparar con otros historiadores de distintas tendencias, Pío Moa documenta escrupulosamente sus obras. Al contrario de lo que algunos sostienen, sí incluye en sus obras los argumentos y las citas que no favorecen sus tesis, precisamente para rebatirlos. Si alguien afirma lo contrario, es porque no lo ha leído. A unos no les gustará como escribe y a otros sí. Preston critica a Moa, pero Stanley Payne, que es igualmente prestigioso, elogia su obra, con lo cual parece que el debate no está cerrado diciendo meramente que es terrorista, franquista, o que no tiene título de doctor.
Y no se trató de un "levantamiento de mineros" en Asturias, no insistan en ello. Fue una sublevación de la izquierda organizada en toda España, pero que fue sometida pronto en la mayor parte de las ciudades, aunque en Asturias duró más tiempo y fue duramente represaliada.

Respondiendo específicamente a Guille en #212 tengo que decir que todo lo que mencionas en tu post aparece en las obras de Moa. ¿Crees que Moa niega la terrible represión franquista? ¿Alguien puede negarla? ¿Crees que Moa no habla del golpe del general Sanjurjo? Si crees eso, está claro que no has leído nada suyo o solo superficialmente. Moa no pasa de puntillas sobre ninguno de esos datos,como tú supones. Los recoge, los documenta y los interpreta. Además, y esto es interesante, recoge también los datos que contradicen sus tesis para rebatirlos. Otro historiador podrá estar en desacuerdo, pero eso ya es otro cantar. Que se sienten y discutan. Pero con decir que es terrorista y no tiene título, no vamos a ninguna parte.

Que sí, Levi Strauss, que Moa es un excelente y ponderado historiador. Si obviamos el hecho de que día sí dia también sostiene que cuando el gobierno es ilegítimo es legítimo derribarlo, o que acuse al PSOE de volar trenes para ganar las elecciones o que se alegre de que haya terrorismo, si obviamos eso hay que reconocer su gran labor en favor de la ginmnasia española o la defensa de la conservación de las rutas romanas.

Lo que hay que oír...

Pero tú hablas de Pinto Monas el del martillo?

"Es fácil percibir varios puntos débiles en el estudio La columna de la muerte. No está en mis posibilidades contrastar esos datos ni los métodos empleados, pero advertiré que, vistas las desvirtuaciones tan frecuentes del autor, y su evidente deseo de revolver bilis, sus datos ofrecen el mayor margen de desconfianza. Otros podrán hacer sobre el terreno las comprobaciones pertinentes".

Alguien que afirma que Moa le parece un buen historiador, una de dos, o ha leído muy poquitos libros de historia o los que ha leído son malos de remate.

http://www.escolar.net/foro/viewtopic.php?t=10601

Entonces, ¿porque hecha la culpa a la izquierda simplemente con la excusa de la revolución de 1934?, Porque el INTERPRETA lo que le da la gana, entonces acabose, por el intento fallido de 1932, yo que tampoco tengo titulo, le hecho la culpa a la derecha, porque sin ese golpe, de seguro que la crisis asturiana no se habría producido, y los tiempos que le precedian hubieran sido más pacificos, tanto que ni hubiera existido la 2º guerra mundial, ni la guerra fria, le mola la técnica Moa, no solo él sabe manipularla para sus fines, todo esto esta documentado, es asi por mis cojones.
Ah por cierto tengo un amigo que si es historiador, y de seguro que también me avala.

Otra muestra de la "calidad historiadora" de PPeo Mea: Casas Viejas. PPeo Mea vuelve a dar credibilidad a aquella acusación contra Azaña, que habría dado la orden de "tiros a la barriga". El culpable de la matanza, el capitán Rojas, anti-republicano furibundo, se inventó ante la prensa esa orden para culpar a Azaña (y salvar el pellejo). PPeo Mea recoge la acusación, para mostrarnos al malvado y sanguinario Azaña, y para cubrirse la termina con "aunque la acusación podría no ser cierta".

No es que pudiera no ser cierta, es que no era cierta, como quedó demostrado en su momento por las investigaciones judiciales y parlamentarias (dos comisiones de investigación que llegaron al mismo resultado). Sólo su compañero el capitán Barba (de la UME, organización militar anti-republicana) corroboró a Rojas. NADIE más, entre todos los agentes implicados en la represión de Casas Viejas, había recibido tal orden. Los careos a los que fueron sometidos desvelaron las contradicciones de Barba y Rojas, que mentían para atacar al gobierno y protegerse entre ellos, como dictaminó el tribunal.

Sin embargo la derecha nunca dejó de calumniar a Azaña por lo de Casas Viejas. Hay cosas que nunca cambian: podemos dar por seguro que el fascio seguirá acusando a ZP del 11-M por los siglos de los siglos, igual que acusan a González del GAL. Lo más gracioso es que esa misma derecha "escandalizada" por el crimen que Azaña nunca cometió, estaba encantada con la matanza de campesinos anarquistas (vamos, igual que con el terrorismo de estado hoy día): la practicaron profusamente a partir del 36, y entre los carniceros franquistas destacaron, entre otros... Rojas y Barba (que entonces no necesitaron órdenes de Azaña ni nada).

Pero el "historiador" favorito de la derecha recupera esa vieja calumnia y la publica de nuevo, y para librarse de las críticas le pone un "alomojó" (la técnica de moda entre los PPatgiotas, hoy día). Pero no es un "alomojó", es un HECHO PROBADO que Azaña NUNCA dió tal orden. Claro, que como el objetivo REAL de PPeo Mea es demonizar y criminalizar a la izquierda de toda época y lugar (la historia es un simple medio, no un fin), pues "calumnia que algo queda".

Ese es el "rigor de historiador" de PPeo Mea.

Imaginen un historiador que dentro de 50 años afirmara que la autoría del 11M se debe al PSOE, con aporte documental de fotocopias a go-gó en los anexos del libro, tipo Luis del Pino y con copias de los titulares y editoriales del Mundo.

Luego vendrían sus seguidores a decir que se trata de un historiador de pro y que sus obras están documentadísimas.

Pues eso...

Fama internacional. Los portugas.

"Finalmente, pretender que a "Espanha real" é representada pelo pseudo-historiador Pío Moa é o mesmo que achar que o "Portugal real" é representado pelo Kaúlza de Arriaga ou que a "Inglaterra real" é representada pelo "historiador" David Irving. O Pío Moa foi fundador do grupo terrorista GRAPO (de inspiração maoísta) e é hoje um "historiador" revisionista próximo da extrema-direita espanhola, com muito pouca credibilidade em Espanha (a não ser junto de alguma direita herdeira do franquismo). Não vá buscar casos patológicos..."

Los libros de Pío Moa son panfletos ideológicos ultrapolitizados con argumentación de tipo histórica. No son libros de historia, al menos de historia documental-racionalista o científica.

SemiOT:

LD: La AVT se desmarca de la manifestación del día 13 porque sólo apoya iniciativas "que rechacen cualquier negociación con ETA".

Vaya, por fin se podrá ir a una manifestación contra el terrorismo...

Y hablando del golpe del 32, ¿quién fue en el juicio el abogado defensor de los militares implicados? José María Gil Robles.

Ese mismo señor, según PPeo Mea el angelical, moderado y demócrata líder de la CEDA, en la campaña electoral del 33 decía: "la democracia no es para nosotos un fin, sino un medio para ir a la conquista de un Estado Nuevo. Llegado el momento, el Parlamento o se somete o le hacemos desaparecer". Y esto lo decía un señor que aspiraba a jefe de gobierno, poco después de que (ese mismo año) en Alemania el democráticamente elegido canciller Hitler hubiera incendiado el Reichstag, ilegalizado y reprimido a todos los partidos de izquierda, e implantado un régimen fascista, o que en Austria el también democráticamente elegido canciller Dollfus hubiera hecho lo mismo. Mientras, los seguidores de Gil Robles hacían desfiles con banderas al estilo Nüremberg y le aclamaban al grito de "¡Jefe! ¡Jefe! ¡Jefe!", calcado de los gritos de "¡Führer!" que recibía Hitler.
¿HABÍA O NO HABÍA MOTIVOS PARA SOSPECHAR?

El Presidente de la República Alcalá-Zamora (que no era ningún revolucionario rojo, precisamente) siempre se negó a dar el gobierno a Gil Robles, por algo sería. Y la izquierda temía que si la CEDA entraba en el gobierno pudiera dar un golpe como Hitler o Dollfus: por eso la huelga general en el 34, que en Asturias se convirtió en una rebelión de los mineros, y la sedición de la Generalitat catalana, ante la amenaza de ser disuelta.

Lo que pasa es que PPeo Mea "se olvida" de esas cosas al hablar de su inocente y casto querubín de la CEDA. Luego presume de "rigor documental".

Además, Alcaraz miente: "La AVT ha sido el primer colectivo en impulsar la movilización de la sociedad española el mismo día del brutal atentado de Barajas, convocando los días posteriores concentraciones en toda la geografía española".

La AVT sólo convocó la tristemente célebre concentración de la Puerta del Sol. En el resto de España, se sumó a la convocatoria de la FEMP.

"...ante la extraña maniobra desenmascarada en las últimas horas, que intenta engañar y dividir a las víctimas del terrorismo y a toda la sociedad española, la AVT no puede adherirse, por ahora,..."

Claro, él no se ha ocupado de dividir a las víctimas ni nada...

#257. Publicado por Mangeclous

¿Las otras organizaciones de víctimas acudirán? Porque como acudan van a dejar al Mortadelo con el culo al aire...

Pio Moa tiene de historiador lo que Cesar Vidal de catolico.

Darth: de momento, sólo he visto que se han adherido PSOE e IU. ha sido convocada por UGT.

Darth: de momento, sólo he visto que se han adherido PSOE e IU. ha sido convocada por UGT y CCOO.

Una manifestación sin la presencia de la asociación que reúne a las víctimas del terrorismo, ni es manifestación ni es nada. Es otra cosa.

Los que no son del PP no son víctimas.

Hombre, Pierre, Madina, por ejemplo, no es del PP y sí es una víctima. La diferencia es que él cree, ingenuamente como su partido, que se puede acabar con los terroristas dialogando. Em cambio, desde el PP se cree que hay que derrotarlos policiamente, y exigir su rendición y entrega de armas, aparte de obligarles a pedir perdón y dejar bien claro quiénes somos los vencedores y quiénes los vencidos.

Como ves, hay bastante diferencia.

Pacofake: la AVT reúne a 3.000 víctimas del terrorismo de 18.000. Y no todas las víctimas que pertenecen a la AVT están de acuerdo con las decisiones de su directiva.

En cualquier caso, ya era hora de que se convocara una manifestación contra el terrorismo, sin apellidos partidistas -me refiero al lema-.

Pues parece que este finde hay abalanchas de encuestas electorales y,¿sabéis quien gana de calle incluso en los medios de izquierdas?
Por si acaso, no pongáis la COPE el lunes porque van a estar tan felizmente exaltados que puede afectar seriamente la salud.

Yo apoyo la moción de uno que ha escrito por aquí: que la izquierda salga la calle como solo ella ha sabido demostrar a lo largo de la historia, y que pase de la observación al contra-ataque. O esto, o vemos a Losantos, Vidal, Moa, PJ, Luis del Pino, Isabel San Sebastián, Valenzuela, etc, haciéndose con el poder de la comunicación dentro de poco y por consiguiente acaparando más adeptos.¿Ni siquiera esta última imagen nos puede despertar?

En lugar de pajearte mentalmente, Ludwig, reflexiona acerca de por qué TODAS las encuestas dan vencedor al PP, con mayoría absoluta, cuando este gobierno-por-accidente sólo lleva dos años y pico en el poder. ¿Qué ha podido ocurrir, según tú?

Pues que el que la sigue la consigue: con crispación, abstención.
Yo no me pajeo mentalmente, hijo, para pajas mentales pásate por aquí:
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/

Bueno, qué te voy a contar,¿no?

Ya no cabe duda: El atentado de la T-4 lo ha montado el PP para dar un golpe de estado. La versión oficial no tienen ni pies ni cabeza. Preguntaros: ¿A quién beneficia? Pues eso.

#256. Publicado por Darth

¡Buf, diga que sí, Don Pío, que si el Frente Popular hubiera dejado ganar a los de la CEDA, las cosas hubiesen ido mucho mejor!.

Le cuento: En el 36, alianza con Alemania, guerra, campos (y no de coles, precisamente), bombardeos aliados, invasión y más bombardeos aliados, en el 44, Yalta y ahorcamientos, y para el 45, democracia, plan Marshall y todos tan tranquilos.

¿Lo veis?. A la democracia por la via rápida. En cambio, al ganar el rojerío, acabó saliendo Franco a defender la legalidad Constitucional y se quedó hasta el 76. ¡Por eso Don Pio tuvo que lanzarse a la calle con el martillo!. ¡Si es que mi Moa de tan demócrata que es parece tonto!.

Pues entonces, pacofake, explicame qué significa tu comentario anterior de que si no va alcaraz (que no es víctima del terrorismo a efectos legales) la manifa no cuenta.

Al menos algunos posts se han dedicado a argumentar puntos de vista sobre historia. Eso está bien. Se puede discrepar y se puede discutir civilizadamente. Siempre será mejor eso que empezar diciendo que Moa no cuenta como historiador por su pasado. Como es natural, yo discrepo de algunas de las ideas presentadas aquí. La segunda república me parece básicamente un régimen podrido. El golpe y la represión franquista fueron brutales, pero la izquierda lo fue igualmente (recordemos que la izquierda estrenó la república quemando iglesias por toda España, de lo más democrático). No basta con traer una cita aislada que nos favorece, pues eso lo puede hacer cualquiera. El que tenga espíritu crítico, que se informe y lea, y forme su propio juicio. Claro que también puede uno mantener una opinión recibida sobre Moa como historiador sin haberlo leído. Allá cada cual.

#272. Publicado por Levi-Strauss - Enero 6, 2007 01:13 AM.

¿Pero que interes tienes en que compremos los libros del Peo Moñas, no seras su editor?

Y vete a otro con el cuento ese de que vienes de las izquierdas y las ONG. Me cuesta muy poco trabajo decir que yo he sido siempre del PP y de misa diaria y ahora me acabo de dar cuenta de lo equivocado que estaba.

No hace falta leer ni un párrafo de algún libro de Moa para dictaminar sin lugar a ningún género de dudas que no aporta nada al conocimiento científico historiográfico. Basta con corroborar diariamente en su blog que carece de cualquier tipo de formación en metodología y fundamentos formales del conocimiento científico. ¡No sabe ni lo que es una hipótesis, pardiez, como puede comprobarse en su último panfleto!
En su defensa este señor suele alegar que maneja declaraciones y archivos históricos de primera mano, como si la información fuese el único eslabón de la cadena epistemológica que lleva al conocimiento verdadero. Si a un palurdo le diésemos la oportunidad de reflexionar acerca de todos los datos aportados por un satélite de la NASA en una hora, sus conclusiones serían ridículas porque carecería de las herramientas intelectuales necesarias para descifrar su contenido. A este asombroso analfabeto funcional le ocurre exactamente lo mismo.

El método usado por MOA consiste en reproducir PÁRRAFOS de periódicos de la época (es decir de un ambiente bélico o prebélico).

Imaginad que dentro de 70 años alguien leyese la interpretación de el diario EL MUNDO sobre el 11M y tendréis una muestra la FIABILIDAD de la obra de MOA.

Por apuntar otro dato, recientemente se celebró un CONGRESO DE HISTORIADORES sobre la GUERRA CIVIL en Madrid. MOA se abstuvo de presentar Tesis alguna.

PIO MOA de TERRORISTA ANTIFASCISTA (GRAPO) a SICARIO DE NEURONAS PROFASCISTAS (FAES).

Veamos, ¿Qué porque el pasado de Don Pio es importante?, pues… porque alguien que pasa de militar en un grupo que se dedica a asesinar… (recordará la escabechina de grises que hicieron, de hecho el reconoce haber participado en el asesinato de uno aunque niega haberlo rematado) supongo que por oposición al franquismo, supongo, pasa a defender a capa y espada aquel régimen… pues mucho sentido no tiene. A mi personalmente estos giros me dejan perplejo, pero ya se sabe que muchas veces los más fanáticos son los conversos.

Si alguien califica a este tipejo de terrorista no es un insulto, es cuanto menos lo menos que se puede decir de él. Solo es una cruz con la que tendrá que cargar el resto de su vida por los pecados que cometió el y sus compañeros.
Nadie falta a la verdad, fue un terrorista, si, el del martillo. Y piensa en la actualidad como un terrorista. Solo hay que ver el entrecomillado de arriba, si a esto el sumamos sus opiniones en ld, bueno… sin palabras.

Que usted considera que esto es irrelevante, muy bien, halla usted. Sinceramente, si mañana Otegui, Ternera, de Juana o algún otro se dedica a escribir libros sobre la historia del “conflicto” en el Pais Vasco (a ellos les encanta hablar en estos términos), le aseguro que su credibilidad e imparcialidad estará cuanto menos en entre dicho.

En cuanto al libro… si, lo tengo. ¿Me lo he comprado? no, me lo regalaron. ¿Me lo he leído? no, apenas algún capítulo y creo que ni entero. Sabe, la basura empacha, y mucho.

La "conversion" de esta mente infecta permite incluso barajar la hipotesis de que el GRAPO en sus inicios sirviera a intereses franquistas, para agitar y "reventar" la transicion.

La "conversion" de esta mente infecta permite incluso barajar la hipotesis de que el GRAPO en sus inicios sirviera a intereses franquistas, para agitar y "reventar" la transicion.

Yo sólo sé una cosa, no en el caso de Moa, sino de Cesar Vidal:

Por ejemplo, el libro "Los Masones" de César Vidal. Este libro por ejemplo, está referenciado sí vale, pero es que muchas referencias explícitamente en su título pone anti-masonería...y claramente esto indica un poco lo que se ha buscado para hacer el libro...joer...

Yo no leí el libro entero, leí un poco lo del final, y me bastó para comprender que al final era la cantinela de siempre, los masones y el psoe, sí sí, aparece el PSOE, que han hecho muy mal... que han sido determinantes en la historia de españa, para mal, et. etc. y claro, sí eso son las conclusiones, pues dime tu a ver donde esta el rigor, y para terminar acaba metiendo ya de paso las creencias New Age. Vamos, completito. Si a eso le llamamos rigor pues apaga y vámonos.

Y tiene gracia el sorprendente parecido que tiene esta postura con respecto a la postura del franquismo, el famoso contubernio judeomasónico, solo que a Cesar Vidal los judios si que le importan, y mucho, por lo que se ha olvidado de la primera parte.

Y en cuanto a la trayectoria de las personas...pues hombre...en algunos casos es importante....por seguir con el mismo ejemplo...

¿No parece extraño la subida como la espuma de Cesar Vidal? que ya hasta tiene un programa de musica?

Y qué decir del número de publicaciones de este hombre, así como su distribución en el tiempo tan poco contínua. No sé, cuando menos es bastante sospechoso. Si estuviéramos hablando de Penélope Cruz, Elsa Pataky, Pamela Anderson, o similares...seguro que todos/as estaríamos de acuerdo...