"En aquel momento parecía una buena idea"
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Enero 29, 2007
Algo pasa en Batasuna
Sectores de la izquierda abertzale critican en reuniones internas el dirigismo de ETA
Ignacio Escolar | Enero 29, 2007 05:23 PM
Pues es normal, hace tiempo que esto ya se sabe, lo que ocurre es que poco a poco ya va saliendo a la superficie.
Espero que puedan presentarse a las elecciones
Estos movimientos de la "izquierda abertzale", al igual que el de las rocas, se miden en tiempo geológico.
Hoy estoy de bajón.
Pues que se muevan, coño, pandilla de "ojalateros".
Álex, mejor no: mejor los perseguimos por esto también y los llevamos a la Audiencia Nacional cada vez que uno se tire un pedo, para que así cierren filas en torno a los pistoleros, y tener a cien mil tíos alrededor de los de las bombas como una piña, sin otra salida que seguir así para siempre. Estrategia "entelijente" la del derechío. A ver si os enterais, menos testosterona y más neuronas.
a los pperos franquistas no os hace nada de ilusion ehhh...
por que sera!!!
"menos testosterona y más neuronas."
Darth: tratándose de la derecha hispánica, lo que pides es mitad lírica, mitad utopía.
Nacho, te está entrando un güevo de Spam en uno de tus posts. Mira la banda de los post más recientes a tu izquierda.
Si, claro que van a cambiar, van a dejar la actividad política y se reconvertiran en chirigota carnavalesca. Ya me imagino el titulo: "El Komando Donostia mete ostias".
Bromas aparte, el confiar en que estos simpaticos anti-maketos vayan a aceptar la reglas del santo Estado de Derecho en que nos ha tocado vivir es pasarse de ilusiones.
Si no fuera por las sinceras ansias de paz de algunos, tendría la impresion que la gente se ha vuelto tonta.
Tanto que quieren asimilarse a los Irlandeses, a ver si Batasuna reconoce a la policía y los jueces españoles? Juas juas, va a ser que sí.
Batasuna no es más que el títere político de la banda y al que levante la cabeza le pegan 4 tiros como a la Yoyes.
Eso que se argumenta en ese artículo no va a pasar ni de coña marinera.
#8. Publicado por ipon - Enero 29, 2007 05:42 PM.
Estos movimientos de la "izquierda abertzale", al igual que el de las rocas, se miden en tiempo geológico.
....totalmente de acuerdo contigo....
menos palabricas y mas hechos
la reglas del santo Estado de Derecho en que nos ha tocado vivir ...dice alguien.
No las de "ese" no...habra que diseñar otro.
:)))
A los dirigentes de Batasuna,
puede que les dé vértigo, pero no hay más:
PO-LÍ-TI-CA !!!!!!!!!
Que busquen la palabra en el diccionario, coño!!
#17
La tela zurcida y la tela nueva y tal...
Lo que me sorprende es la declaración explicita que están haciendo de que ETA son sus jefes. ¡Se están quejando del organigrama de la empresa! ¡Pero como cojones se pretende que Batasuna se legalice si ellos mismos reconocen que pertenecen a ETA!!!!!
No, no son sus jefes...hombre :))).
Es como decir que la estrirpe ideologica de Franco son los Jefes del PP.
No.
Parece que cada vez hay más tensión entre los que quieren hacer política y los que quieren hacer "lucha armada". Los intereses de ambos grupos son, hoy por hoy, opuestos. El problema es que los que más miedo tienen a ETA son Batasuna y compañía.
#15.
Coño, pues por eso hay que hablar, porque si se les enseña un camino democratico ya no podran decir a sus votantes que no hay camino y que hay que seguir pegando tiros.
Si realmente hubiese un camino democratico batasuna se quedaría sin argumentos para defender a eta y perdería a sus votantes. Sin apoyo popular, eta perdería muchisima fuerza, más de la que puede perder por las detenciones (¿cuantas cupulas han sido detenidas ya?, y mira como estamos)
De todos modos el mundo de Batasuna es complejo y dificil de entender aun por quienes lo hemos conocido de cerca.
Matiz si se me permite:
txarlie:
"...Si realmente hubiese un camino democratico batasuna se quedaría sin argumentos para defender a eta "
No defiende a ETA, simplemente no condena lo que hace.
Parece una chorrada, pero es lo mismo que el PP hace con la dictadura de Franco y el empeño en no eliminar sus simbolos de las ciudades...dicen que "no sirve de nada...."
Pues estos igual, dicen que no vale de nada andar condena por aqui y condena por alla.
Documental íntegro
"The Corporation"
'The Corporation' es una película dirigida por Mark Achbar y Jennifer Abbot que en tres capítulos de una hora se interna en el mundo empresarial psicopático. Está basado en el libro con el título ‘La Corporación, la persecución patológica del beneficio y el poder’, de Joel Bakan. Con entrevistas realizadas tanto a ejecutivos de multinacionales, brokers de bolsa, espías industriales, así como activistas y pensadores contra la globalización (Noam Chomsky, Naomi Klein, Milton Friedman, Michael Moore) se analiza el comportamiento de las multinacionales. Todo adornado con imágenes de anuncios en la televisión, videos promocionales de las empresas y noticias sacadas de la televisión. La linea argumental consiste en dar por válida la hipótesis legal por la cual una empresa es "una persona" con derechos y obligaciones. Si es así la película se adentra en su comportamiento, su conducta y sus deseos. Amoral, única y exclusivamente motivada por la búsqueda del beneficio propio, no obstante busca la autojustificación y dar una cara humana. Sometiendole a un test psiquiátrico propuesto por la Organización Mundial de la Salud, Joel Bakan demuestra que "La Corporación" responde al perfil de un psicópata, y para testificarlo entrevistan a un alto cargo del FBI especializado en Psicópatas. La película, entre otros premios, acaba de ganar el premio de la audiencia al mejor documental en el festival de cine de Sundance, al que por premura no se presentó, pero fue invitada especialmente y aclamada por el público.
#25 Y entonces inevitablemente surge la pregunta, ¿por que esta ilegalizada Batasuna y el PP no? Unos no condenan las acciones de una banda terrorista y los otros se niegan a condenar un estado terrorista (si, terrorista porque durante 40 años este pais fue gobernado por el miedo). En fins, curiosa esta ley de partidos...
#26. Publicado por Tino - Enero 29, 2007 06:55 PM.
algun elink o algo???
OT....Madrid adjudicó 42 millones de euros en contratos a una empresa vinculada a un ex portavoz del Gobierno de Aznar
Miguel Ángel Rodríguez posee además una productora que ha realizado para Telemadrid el documental 'Esperanza Aguirre: entusiasmo por la libertad'
#27. Publicado por Gel - Enero 29, 2007 06:55 PM.
porque hay mas del PP que de Batasuna
si fuera al contrario...
#27 y #29, así que no condenar a ETA y no condenar el franquismo es lo mismo... si no fuera porque el régimen de Franco se extinguió y se abolió hace 30 años y ETA asesinó a dos personas hace 30 días y amenaza a gente AHORA MISMO.
Pero sigan a lo suyo. Creo que ZP nunca a condenado la guerra de Cuba, lo que le hace claramente responsable.
#31. Publicado por Tartarín
Claro hombre, como que a día de hoy no quedan franquistas que con gusto reinstauraban la dictadura, claro.
Documental íntegro
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=45659
"The Corporation"
Mark Achbar y Jennifer Abbot
http://quomodo.blogspot.com/
#31. Publicado por Tartarín - Enero 29, 2007 07:16 PM.
así que no condenar a ETA y no condenar el franquismo es lo mismo... si no fuera porque el régimen de Franco se extinguió y se abolió hace 30 años y ETA asesinó a dos personas hace 30 días y amenaza a gente AHORA MISMO.
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es que hay partidos y personajes de la politica actual, de extrema derecha que cultivan y añoran esos tiempos donde ellos manejaban el pais a su manera, ......... y esos mismos son los que temen mas que eta y batasuna cambien sus posiciones, porque entonces si que tendran que declarar que el regimen de franco fue una dictadura criminal y abusiva. muchos de los problemas que nos esta dando eta vienen de esa transicion tan modelica que tuvimos.
#31. Publicado por Tartarín - Enero 29, 2007 07:16 PM.
Ni se extinguió ni se abolió. Tenemos Rey por un Referendum trucado, y quienes nos metieron en "esto" son los franquistas, a quienes habría que haber juzgado convenientemente y apartar de las carreras judiciales y policiales a muchos.
Eso de entrada.
De salida, Si, ETA son unos hijos de puta que continúan dando la brasa (cada vez menos) y estan cuestionados hasta por la gente que tiene aprecio por ellos.
Pero lo que es es. Ni unos condenan un regimen espantoso, ni los otros condenan otro sistemna igualmente espantoso.
#33. Publicado por Tino - Enero 29, 2007 07:24 PM.
muchas gracias
#31. Díselo a los alemanes con sus leyes acerca de los que defienden allí al compadre de Paquito. La apología del fascismo no es buena ni moralmente aceptable, venga de donde venga, aunque sea legal.
#31. Publicado por Tartarín - Enero 29, 2007 07:16 PM.
así que no condenar a ETA y no condenar el franquismo es lo mismo... si no fuera porque el régimen de Franco se extinguió y se abolió hace 30 años y ETA asesinó a dos personas hace 30 días y amenaza a gente AHORA MISMO.
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Hasta hace dos días, los gallegos teníamos como presidente a un ex-ministro franquista (y no era precisamente de centro) que nunca se arrepintió de formar parte de la dictadura. Los que eran fascistas en el 76, lo seguiran siendo hoy en día diluídos (o camuflados) dentro de la democracia.
A ver si os enterais. Que uds. y yo estemos ahora hablando aquí es gracias a que el franquismo terminó, así que dejense de zarandajas.
A ver, díganme cuanta gente ha sido detenida e interrogada por escribir en escolar.net, por ejemplo. Dejense de chorradas, uds. no tienen ni idea de lo que fue el franquismo.
¿Que hay gente que añora el franquismo? Oh, Sí, y yo añoro el Madrid de Gento ¿Uds creen que la añoranza resucita a los muertos?
Zp añora a su abuelo... el que colaboró en la represión de asturias, por cierto...ergo sigue vivo...¿no?
Claro que algo se mueve en Batasuna, si el bombazo de ETA los ha dejado con el culo al aire.
"Hasta hace dos días, los gallegos teníamos como presidente a un ex-ministro franquista (y no era precisamente de centro) que nunca se arrepintió de formar parte de la dictadura."
Vaya... ¿Creen uds. que izquierda unida debería pedir perdón por la tortura y ejecución de Andreu Nin?
#7. Publicado por Kuryakin - Espero que puedan presentarse a las elecciones
Y yo, pero para eso tienen que condenar la violencia en sus estatutos...
Lo que yo me pregunto es qué fracción de ese 10% que vota nulo cuando se ilegaliza Batasuna se votará a Aralar si Batasuna no 'mueve ficha'.
#41. ¿Crees que Fraga debería pedir perdón por firmar condenas de muerte?
#41. Publicado por Tartarín - Enero 29, 2007 07:53 PM.
Yo creo que Fraga no era la persona mas demócrata del mundo, y lo demostro mil veces. Que fué nuestro presidente demócraticamente, es indiscutible. Pero no era un demócrata. Cualquier tipo de tortura, ejecución es condenable. Y yo la condenaré el primero.
Pues me suena que Fraga el dia que perdió las elecciones por los pelos dejó su cargo.
Señores, Fraga fue franquista con Franco, y demócrata en la democracia. ¿Se acuerdan uds. de Fernando Morán, el que fue ministro de exteriores con Felipe? ¿Creen uds que su magnífica carrera diplomática durante el régimen de Franco, que culminó al ser nombrado cónsul general en Londres en 1973 se debió a su lucha antifranquista?
¿Y cuando el hoy director de el Pais, Juan Luis Cebrian, fue nombrado director de informativos con Franco porque creen que sería...? ¿Por su curriculum de izquierdas?
"Señores, Fraga fue franquista con Franco, y demócrata en la democracia"
No. Siguió justificando el franquismo durante la democracia, lo que le diferencia radicalmente de Cebrián o de Morán.
#39. Publicado por Tartarín - Enero 29, 2007 07:47 PM.
Si que se lo que fue el franquismo porque tengo mas de 50 años.
#41
XDDDDDDD.
Anarcocapitalismo, la última frontera.
#42. Publicado por migeru - Enero 29, 2007 07:54 PM.
la cuestión, como ha dejado clara el Juez garzón, es averiguar la toma de posiciones del mundo Abertzale.
Aralar ya ha ido saliendo y labrandose cierto prestigio, EHAK tiene 9 diputados.
La abstencion de Batasuna que no iba a ninguna parte, despues de ESTA movida, puede ir perfectamente a los otros lugares, y dejar, realmente al sector "duro" de Batasuna con el culo al al aire, hasta es posible que gente de Batasuna se pase a Aralar. No es dificil.
Si, y tambien insistió en que el franquismo se había extinguido y que la única forma posible de régimen político era la democracia, y partipó activamente en la elaboración de la constitucion, y se manifestó contra Tejero, etc,etc,etc... Sí, es verdad que no renegó de su pasado, como Cebrián y Morán.
Pero es ridículo tachar de no-democrata a un presidente que deja su cargo a 6000 votos de la mayoría absoluta. Miren a Artur Mas, se lo ha tomado bastante peor...
#50
"Sí, es verdad que no renegó de su pasado, como Cebrián y Morán."
Lo que le hace moralmente mejor o algo...
"es ridículo tachar de no-democrata a un presidente que deja su cargo a 6000 votos de la mayoría absoluta"
Hombre, podía haber llamado al alzamiento militar, pero creo que a estas alturas de la película no le habría funcionado. Ni en Tarascón 2.0
#50. Publicado por Tartarín - Enero 29, 2007 08:31 PM.
No es que no sea "no-democrata". Era demócrata "malgré-lui".
Por otra parte el regimen que tenemos descansa en un gran fraude, el referendum que convirtío al estado en una monarquía.
Todos sabían que ese referendun fue un fraude. Pero se callaron y siguierno palante.
#50. Publicado por Tartarín - Enero 29, 2007 08:31 PM.
Es cierto, fraga aceptó las reglas democráticas. Pero su actitud, sus formas, sus declaraciones eran abiertamente antidemócraticas. (Aunque en este hombre siempre sorprendía: hubó una época en la que quería que Galicia tuviese voz propia en Europa).
Tartarín, entiendo tu postura, pero posiblemente tu consideración de demócrata es de "aquel que participa en la democracia". Definición acertada. Yo, sin embargo, digo que demócrata es aquel que tiene un propundo respeto por todas las opiniones que son opuestas a las suyas.
Entonces confundes intransigente con franquista. Desde luego que Fraga es bastante intransigente. Y demócrata.
Po zí. Justificar la supresión de las instituciones democráticas, el asesinato político de cientos de miles de personas, la legislación arbitraria y el uso de la tortura va a ser cosa de carácter y no de convicciones...
Nada que el género humano use, dura en perfecto estado lo que pretenden que dure la constitución española...
Es absurdo no parar, y ver de rehacerla para dar satisfaccion a todos, incluido estatutos de autonomía avanzados para quienes los necesite.
Todos los hermanos en una familia tienen los mismos derechos, pero si uno de ellos tiene 8 años, mide 1,40mts y va en pantalon corto, no debería quejarse de que su hernano de 9 que mide 1.75 los lleve largos (los necesita).
No cabe duda de que Fraga está lastrado por su historia y por su carácter rígido e intransigente.
A pesar de eso voy a correr el riesgo de que ustedes me consideren políticamente incorrecto: tengo la fortísima sensación -solo eso, una sensación- de que, si fuera él quien ahora dirigiera la política de su partido como presidente-presidente, no habría usado el asunto del terrorismo y los contactos con ETA como recurso para desgastar al gobierno.
Creo que habría dejado más aire para el diálogo y habría sido más leal. Tampoco me lo imagino alentando conspiranoias sobre el 11-M. Tal vez su sentido del estado lo habría llevado a tener unas miras más amplias que los actuales dirigentes de su partido. ¿Será posible que no ande yo demasiado equivocado al creer esto?
#57. Publicado por El abad de Cucaña - Enero 29, 2007 09:42 PM.
Estoy de acuerdo con usted.
Fraga tiene muchos defectos, y si me permite y tras una descontextualización, (no bromeo y le ruego que me tome en serio), es facil ver que es un hombre de una gran inteligencia; con independencia de el "para qué" la ha usado. Es más, yendo aún más lejos podría apostar a que el franquismo no hubiera durado tanto de no haber tenido a un hombre como el. Es significativo el hecho de su "apartamiento" a Londres de Embajador.
Fraga pasará a la historia por muchas cosas. Es relativamente reciente aún y todavía está vivo para que recordemos todas las faenas que ha hecho en contra de la libertad y del avance de españa. Quizas se vió pillado por su propia trampa, No lo se.
Pero en lo que si que estoy de acuerdo es que era un brillante parlamentario, y un hombre con un sentido de la educacion en un Parñamento que para si quisieran borricos como Aznar, Rajoy o Zaplana, por un lado y Zapatero, Rubalcaba y el actual portavoz socialista.
Quizas el único que ha sabido seguir su estela en ese terreno es Durán y Lleida.
En todas las culturas que se precien, se respeta a los viejos.
Fraga es viejo. No me gusta el trabajo que ha hecho. No le voto. Jamás le he votado.
Pero me gustaría tener a alguien con su capacidad de trabajo y su inteligencia en mi equipo.
Al final siempre hablando del PP. Qué cansinos estos contertulios.
Cohones, que el post era de Batasuna.
Pues sí, soy pesimista:a los batasunos les faltan lo que hay que tener para oponerse a ETA y hacer solo política.
#59. Publicado por amedio - Enero 29, 2007 10:29 PM.
Sabes lo que pasa, y lo ha dejado claro el Juez Garzón que ha parado en seco el tema...
Que Izquierda Abertzale NO es Batasuna.
Y la Izquierda Abertzale se esta agrupando en sectores que NO SON el apestado Batasuna.
Y me temo que a la Izquierda Abertzale no la vana poder Ilegalizar
XDDDD
#58. Publicado por Kuryakin.
¡Y muy en serio que me lo tomo! Otra cosa es que su uso de los contextos y «descontextos» no siempre me resulte claro.
Una objeción: su comparación de Fraga con Durán no la encuentro nada acertada. El estilo parlamentario del último está próximo al de Roca y al de Pujol. Es un estilo de esa derecha catalana que ya quisiéramos tener los demás. Una derecha, por cierto, que nunca tuvo nada que ver con el franquismo. Fraga no siempre ha sido educado: recuerdo alusiones machistas al escote de una señora (creo que era parlamentaria) que le llevaban la contraria. En fin, tampoco hay que exagerar, que es pecado.
#61. Publicado por El abad de Cucaña - Enero 29, 2007 10:54 PM.
Me refería al concepto de "elegancia parlamentaria"
Fraga es un viejo facha gagá. Pero, comparado con la banda becarios torpes que tiene la ejecutiva peperasta a día de hoy, es Dios. Un hijo de puta pero (o debido a ello) una animal político.
Vamo a vé. Es que no han leido el artículo original de Escolar que ha iniciado este hilo??? La dirección de maniobra se queja de que ETA no les tiene en cuenta y les obliga a esto y lo otro. ¿¿¿¿Es que lo necesitan más claro???? Batasuna es un departamento, una seccion , un negociado una puta sucursal de ETA!!!!, Pero si se quejan de eso mismo..!!! Pero es que lo necesitan más claro??? Otegui se queja DE SUS JEFES!!! QUE NO LE HACEN CASO!!!!.
Pues como quieren que los legalicen?? Si adonde tienen que ir es a la trena, por no denunciar a sus JEFES!!!
"Es que no han leido el artículo original de Escolar que ha iniciado este hilo??? "
?????????
#64. Publicado por tartarin.
Anda, tranquilízate y no grites, que te vas a poner enfermo.
Mira, con un poco de suerte si se legaliza Batasuna aquí tiene una potente cantera de votantes para cuando zETAp se vaya el PSSOE y traigan a otro no diga tonterias.
Todos obsesionados con Batasuna.
Batasuna NO ES la "Izquierda Abertzale", solo forma parte de ella.
Batasuna quiere ser legal solo para evitar la fuga de votantes que antes eran suyos (la parte que no quiere saber NADA con ETA, a otras formaciones como EHAK y Aralar, o Nafarroa Bai en la Comunidad Foral.
De forma que dentro de poco el PP no va tener un enemigo político como Batasuna, que va a pasar a ser una "caja hueca", sino a todo un conjunto de gente a la que no le gusta tampoco la violencia de ETA, pero que firma todos y cada uno de sus presupuestos políticos.
Contando contando....me salen cerca de 700.000 en Euzkadi que, al menos, suscriben el 80% de las reivindicaciones políticas de ETA.
Desglosando: PNV, Eusko Alkartasuna,EHAK, Aralar, Nafarroa Bai, y los restos de Batasuna agrupados en formaciones de poco calado.
Esta es la situación. A ver qué demonios va a ilegalizar el PP cuando Batasuna desaparezca; porque los enanos le van a crecer.
#69. Publicado por Kuryakin
Y yo que creía que EHAK no tenía votantes propios sino "prestados" de Batasuna... Ha habido una transferencia apreciable de militantes y votantes de Batasuna a EHAK desde las últimas elecciones autonómicas? Si un partido sucesor de Batasuna pudiera ir a las elecciones, cu´nta gente votaría a EHAK?
#64. Publicado por tartarin
También se podría interpretar por analog&aicute;a a las "democracias tuteladas" de Turquía, Pakistán, Tailandia, donde a veces los políticos se pueden quejar de que el ejército va por libre y les "tutela". ETA no ha sabido entender la diferencia entre sus negociaciones con el gobierno y lo que hagan los políticos vascos. Ahora, que el PP tampoco ha entendido la diferencia.
#70. Publicado por Migeru - Enero 30, 2007 10:43 AM.
Ehak, tiene votantes de Batasuna y de otro tipo de personas.
La cuestión es que la "Izquierda Abertzale", es una parte de la sociedadvasca que reivindica ciertos derechos. Hasta ahora, solo Batasuna recogía esa querencia. Entre esa masa social, hay gentes que apoya al 100% el discurso de Batasuna tal cual es, hay gentes aún mas a la izquierda que apoyan la lucha armada, y gentes, cuyo número va creciendo que creen que Batasuna ya no puede representarles bien cara a las instituciones.
Recordemos que Batasuna, nunca quiso ir a las instituciones a practicar el juego político hasta hace poco tiempo. Esa fue la razón de la aparición de Aralar, que defendia el uso de las instituciones y otra política en relación a los presos que excluia su uso como "arma".
Claro que algo se mueve en el mundo de Batasuna.
Se mueve el suelo. Hay muchísmos que ya no les consideran como opción, porque electoralmente estan sancionados, y la Izquierda Abertzale, necesita más que nunca hacer política.
Por eso saben que van a desembarazarse de ellos.
Si alguien puede acabar con ETA, no es el gobierno, ni el PP ni el Lucero del Alba.
Será la Izquierda Abertzale.
Al tiempo
#69. Publicado por Kuryakin - A ver qué demonios va a ilegalizar el PP cuando Batasuna desaparezca; porque los enanos le van a crecer.
Muy sencillo: primero se condena a Ibarretxe como "colaborador necesario en un delito de desobediencia", y luego se ilegaliza el PNV por no expulsar a Ibarretxe como exige la ley de partidos.
Enero 29, 2007
Algo pasa en Batasuna
Sectores de la izquierda abertzale critican en reuniones internas el dirigismo de ETA
Ignacio Escolar | Enero 29, 2007 05:23 PM | TrackBack
Pues si, algo debe de pasar en BATASUNA porque Otegui es un "hombre de paz" y sigue perteneciendo a ETA.
La web: www.democracia76-04.com, que tiene blog, relata puntualmente cómo y porqué cesó ETA en sus asesinatos, aporta datos. Los políticos son extraordinarios manipuladores, lo saben pero nos engañan.
En cualquier caso, ilegalizar H.B. fue una gran torpeza del P.P., porque con esta medida les fortalecieron.
La estrategia de la izquierda abertzale es precisamente esa, el victimismo, el echarse las manos a la cabeza, el exagerar la situación del pueblo vasco en general y de ellos en particular.