¿Ética periodística? ¿En El inMundo?

¿Están de coña?

Por supuesto que estaba más fuerte. Se a ciencia cierta que Inestrillas ha comprado las 350 pidtolas de baratillo.

Utilizan a los muertos, alimentan el miedo. Que asco dan!

OT

YA ESTAN AQUIIIIIII....

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20070108/politica/ciutadans-presentara-partido-euskadi_200701082025.html

#4. Publicado por KEPA SAKOLEGI - Enero 8, 2007 08:39 PM.

es bien, ez kezkatu!

Y al final cómo se llamarán, NACHO QUE TENSIÓN!!

Toma metonimia.

#4. Publicado por KEPA SAKOLEGI

¿Y ahí seguirán definiéndose como "progresistas" o dirán la verdad?

Este tio (Nacho Escolar) es la polla. Tuvo que hablar el -imparcial- de lo imparciales que son el resto, jua jua jua jua. Me trooooooooooncho.

¿ Cree usted que Nacho Escolar es más influyente desde la llegada de Zapatero ? SI/NO/¿?

#8. Publicado por Darth - Enero 8, 2007 08:45 PM.

Seguro que como pprogresistas, lo que me pregunto es ¿Cuándo entrará en escena Rosa Diez? JUR JUR JUR

#6. Publicado por KEPA SAKOLEGI

Pues vaya pregunta, "Ciudadanos de las Vascongadas", como es lógico. :-P

Es que te lo ponen de tal manera que te dan a elegir entre ETA y los PPs y eliges ETA.

#12. Publicado por Darth - Enero 8, 2007 08:51 PM.

O...

Vascongadas por los ciudadanos

O...

AntiEuskal Herritarrok

O...

Intelectos para la ciudadania vascongada

O...

Sanos regionalistas

(Se aceptan sugerencias)

Hombre, eso de "orientar" la pregunta és un clasico en las encuestas. Había un capítulo de "Yes, prime minister" donde lo explicaban muy claro y, evidentemente, con un gran sentido del humor. Para los que no la conozcan, en tal serie inglesa de principios de los 80, había un funcionario veterano y listo (Humphrey) y uno novato e ingenuo (Bernard), los dos (teoricamente) al servicio de un primer ministro algo panoli. En ese capitulo (arggg no me acuerdo de cual!) Humphrey le explicaba a Bernard como conseguir que una encuesta, pongamos, sobre el servicio militar obligatorio de los resultados "correctos". Hacía pues a Bernard dos series de preguntas:

-1: empezaba por la frase "a usted le gusta la guerra" y seguía así, a usted le gusta matar, cree que las armas son un peligro, etc, etc. Al final la pregunta "Esta a favor del servicio militar" y Bernard contesta que NO.
-2: empezaba por la frase "ama usted a su país?" y continuaba, estaría usted dispuesto a defenderlo, cree que los jovenes deberían tener valores, cree que deberían tener disciplina, etc, etc. Al final la pregunta "Esta a favor del servicio militar" y Bernard contesta que SI.

Sin tanta diversión hubo un caso muy divertido en las elecciones vascas del 2005. En la web del PP, había una encuesta sobre "lo que ocurrirá con las pensiones si el plan Ibarretxe consigue la independencia (sic)". Las posibles respuestas, de lo más variado: "Quiebra el sistema", "Se reducen las pensiones" o "Aumentan los impuestos"
Fuente: http://www.eleccionesvascas.com/euskadi/2005/03/19/la_encuesta_de_san_gil

A mi entender tiene toda la razón el señor Rico.

#13

¡Claro! Como dice Fede, "son de izquierdas, oiga".

No entiendo que la gente se indigne tanto. Las izquierdas son de un tiquismiquis enfermizo con los medios contrarios. En un alarde de defensa de la libertad de expresión, van a por ellos. Que se cierre la COPE. Abajo El Mundo, y si hay que filmar en secreto a su director chingando, pues se le filma. El fin bien justifica los medios. El antiguo director de Diario 16, Gutiérrez, puede contar maravillas de la defensa de la libertad de prensa por parte de la izquierda. Teniendo a El País en una mano, nada que haya en la otra puede parecer manipulador o tendencioso. Pero no hace falta ponerse nerviosos, que luego vienen las úlceras. Basta con no comprarlo o no leerlo y ya está. ¿Cómo se llamaba este crítico que fue echado de El País por criticar duramente un libro de Alfaguara? Hubo un documento firmado por unos cuantos escritores y periodistas, seriamente preocupados por la "libertad de expresión" en un periódico de su categoría. El Mundo a mí me parece bastante plural y da cabida a opiniones muy diversas. El País, en cambio, no es más que el periódico que hizo todo lo posible por tapar el GAL y la corrupción. De los dos periódicos, uno aumenta las ventas y el otro las reduce. ¿Cuál es cuál?

ninguno de estos progres se imaginaba a ZP siguiendo con el dialogo despues de un atentado y ahora lo ven con sus propios ojos y lo defienden...

#13
Asi nos luce el pelo. Para ti ¿que es ETA?

#13
Asi nos luce el pelo. Para ti ¿que es ETA?

Me temo que no entiendes nada Levi-Strauss. ´Si tu ética te permite que las noticias sean falsas, vale, estás en la cuerda del mundo. El periodismo exige que se diferencie opinión de información. Los medios pueden opinar lo que les plazca siempre que no cometan delitos -como están haciendo muchos impunemente- pero a la hora de dar noticias es imprescindible la verdad. Y la gente no contestó lo que dice El Mundo. Aunque esto parece de párvulos, te lo explico: lo lícito, lo ético, es dar la noticia correcta y luego "opinar" lo que les venga en gana. Los borregos que les leen -la inmensa mayoría- no elaboran los datos y se tragan el anzuelo, la gente con criterio no.
De todos modos está claro que a Zapatero este electorado tan maduro e informado no le ha perdonado que no tuviera éxito a la primera. Prefieren a los que han mentido, manipulado... no han acabado con ETA en 8 años de gobierno, y han negociado sobre sus propios muertos.
Pero es que España está llena de fascistas e incultos. Por eso insisto que es mucho más grave para nuestro país el fascismo que aún permanece -ahora saldrá ese con la definición de fascismo de wikipedia-, la ultraderecha que da golpes de Estado, que el terrorismo. Muchísimo más grave.

Según fuentes de la Policía francesa, la realidad a la que tendrá que hacer frente una policía española desmovilizada es que Txeroki cuenta en Francia con unos 2000 activistas preparados para atentar, un aparato logístico compuesto por medio millar de personas, 350 pistolas y revólveres, un buen número rifles con mira telescópica, 1.300 kilogramos de polvo de aluminio y 4 toneladas de clorato sódico para construir bombas.

Me temo que no entiendes nada Levi-Strauss. ´Si tu ética te permite que las noticias sean falsas, vale, estás en la cuerda del mundo. El periodismo exige que se diferencie opinión de información. Los medios pueden opinar lo que les plazca siempre que no cometan delitos -como están haciendo muchos impunemente- pero a la hora de dar noticias es imprescindible la verdad. Y la gente no contestó lo que dice El Mundo. Aunque esto parece de párvulos, te lo explico: lo lícito, lo ético, es dar la noticia correcta y luego "opinar" lo que les venga en gana. Los borregos que les leen -la inmensa mayoría- no elaboran los datos y se tragan el anzuelo, la gente con criterio no.
De todos modos está claro que a Zapatero este electorado tan maduro e informado no le ha perdonado que no tuviera éxito a la primera. Prefieren a los que han mentido, manipulado... no han acabado con ETA en 8 años de gobierno, y han negociado sobre sus propios muertos.
Pero es que España está llena de fascistas e incultos. Por eso insisto que es mucho más grave para nuestro país el fascismo que aún permanece -ahora saldrá ese con la definición de fascismo de wikipedia-, la ultraderecha que da golpes de Estado, que el terrorismo. Muchísimo más grave.

Me temo que no entiendes nada Levi-Strauss. ´Si tu ética te permite que las noticias sean falsas, vale, estás en la cuerda del mundo. El periodismo exige que se diferencie opinión de información. Los medios pueden opinar lo que les plazca siempre que no cometan delitos -como están haciendo muchos impunemente- pero a la hora de dar noticias es imprescindible la verdad. Y la gente no contestó lo que dice El Mundo. Aunque esto parece de párvulos, te lo explico: lo lícito, lo ético, es dar la noticia correcta y luego "opinar" lo que les venga en gana. Los borregos que les leen -la inmensa mayoría- no elaboran los datos y se tragan el anzuelo, la gente con criterio no.
De todos modos está claro que a Zapatero este electorado tan maduro e informado no le ha perdonado que no tuviera éxito a la primera. Prefieren a los que han mentido, manipulado... no han acabado con ETA en 8 años de gobierno, y han negociado sobre sus propios muertos.
Pero es que España está llena de fascistas e incultos. Por eso insisto que es mucho más grave para nuestro país el fascismo que aún permanece -ahora saldrá ese con la definición de fascismo de wikipedia-, la ultraderecha que da golpes de Estado, que el terrorismo. Muchísimo más grave.

Me temo que no entiendes nada Levi-Strauss. ´Si tu ética te permite que las noticias sean falsas, vale, estás en la cuerda del mundo. El periodismo exige que se diferencie opinión de información. Los medios pueden opinar lo que les plazca siempre que no cometan delitos -como están haciendo muchos impunemente- pero a la hora de dar noticias es imprescindible la verdad. Y la gente no contestó lo que dice El Mundo. Aunque esto parece de párvulos, te lo explico: lo lícito, lo ético, es dar la noticia correcta y luego "opinar" lo que les venga en gana. Los borregos que les leen -la inmensa mayoría- no elaboran los datos y se tragan el anzuelo, la gente con criterio no.
De todos modos está claro que a Zapatero este electorado tan maduro e informado no le ha perdonado que no tuviera éxito a la primera. Prefieren a los que han mentido, manipulado... no han acabado con ETA en 8 años de gobierno, y han negociado sobre sus propios muertos.
Pero es que España está llena de fascistas e incultos. Por eso insisto que es mucho más grave para nuestro país el fascismo que aún permanece -ahora saldrá ese con la definición de fascismo de wikipedia-, la ultraderecha que da golpes de Estado, que el terrorismo. Muchísimo más grave.

A ver, el problema de la Cope es que hace política con los higadillos. Cada vez que los pesco en el dial me pregunto si es que ha llegado el día del juicio final o simplemente Losantos se ha levantado de mal humor. Tampoco me gusta que vayan insultando a la gente, por ejemplo lo de maricomplejines a Rajoy, por no poner un ejemplo de político del bando contrario. Y cada vez que hablan de Cataluña, que por casualidad es mi comunidad, me pregunto seriamente si los tertulianos y yo vivimos en el mismo universo.

El Mundo, en su linea ideologica, no es mal periodico. Pero personalmente no le perdono la promoción de la teoría conspirativa del 11-M. Cualquiera que me haya leído en este blog sabe que las teorias conspirativas (sean el 11-M o el 11-S) me parecen ridiculas y peligrosas. Y que un medio importante se apunte a ellas me parece imperdonable.

Sin embargo eso no hace bueno por contraste a El País. Solo tiene algo de chispa cuando el PSOE esta en la oposición. Cuando esta en el gobierno hace honor a su mote de "BOE con fotos" y aburre a las ovejas. Y al oir una noticia puedo predecir con gran exactitud como va a ser tratada por El País. Bueno, como va a ser tratada por la mayoría de los medios. Eso no es porque yo sea especialmente clarividente, es porque el nivel de ideología de los medios en España es deprimente.

Mi solución personal es combinar El País con un medio de derecha mas civilizada, tipo La Vanguardia (supongo que si viviese en Madrid seria el ABC, no se). Entre los dos me suelo hacer una idea bastante neutral de la realidad...

#19. Publicado por peryk

Tus fuentes no son muy fiables. Eso pasa por ser copero.

#15 Una que pasaba

Después de leer tu post me has recordado las "encuestas" de LD. Por ejemplo la que tienen colgada ahora mismo:

¿Qué destacaría de las secuelas del 30-D?
1. El apagón informativo sobre el atentado
2. Las ausencias de Zapatero
3. El retraso en admitir las víctimas
4. Las discrepancias entre el presidente, Rubalcaba y Blanco

Elijas la opción que quieras siempre sale que el Gobierno la ha cagado. Y estas encuestas son siempre así.

¿Los que hacen las encuestas viven en un mundo en el que siempre la caga el PSOE? ¿Los que se leen esas encuestas y votan de verdad no ven mas opciones? ¿Nos toman por completos gilipollas?

Creo que habría que hacer una encuesta sobre la gente que vota en encuestas tipo LibertadDigital. Estoy seguro que se vería que mucha gente vive en una "Matrix" libeggal

#28. Publicado por Anonymouse - Enero 8, 2007 10:19 PM.

que gracioso, por SER COPEro jejeje

Otra encuesta:

¿Creen ustedes que los tumores malignos (de derechas, nada menos) en los cerebros de pecatta, sorolo y peryk tienen cura?

A- Sí
B- No
C- No son tumores, son sus ideologías infectadas.

Leo aquí arriba que la policía española DESMOVILIZADA tiene que enfrentarse a ...... todo ese arsenal que se menciona.
1º.- La policía española demuestra que está "desmovilizada" cuando proporcionalmente ha detenido más etarras en estos casi tres años que durante la etapa del Gobierno que precedió al actual.
2º.-Para matar con el acostumbrado tiro en la nuca de los pslcópatas asesinos etarras, no hacen falta 350 pistolas; bastan un par de ellas.
3º.- Para matar y poner bombas no necesitan una gran infraestructura;en clandestinidad es más fácil mantenerse a salvo de detenciones con la menos cantidad de gente.Para lo que hacen basta media docena de estos abyectos criminales.
===========
Y no estaría de más recordar que los asesinos son los terroristas no el Presidente del Gobierno.

Pippin
A ver, este tipo de encuestas siempre tienen trampa. A ver, ahora mismo en El Pais "¿Crees que la ejecución de Sadam traerá la estabilidad a Irak?" Hombre, a eso ni los neocon contestarían que sí. No es tan descarado pero va en la misma linea.

Y Escolar no pone encuestas, pero la selección de noticias y su comentario no tienen nada que envidiar a LD. En realidad LD y este blog, mismamente, se parecen mucho. Entonces porque estoy aquí? bueno, porque este va mas en mi linea, y porque me divierte bastante. Pero teniendo en cuenta que es totalmente sectario. Sectario de los mios pero sectario.

Volviendo a las encuestas, te recomiento el blog malaprensa (http://personales.ya.com/josumezo/malaprensa/index.html), donde se ha repetido por activa y por pasiva una verdad de perogrullo que muchos olvidan. Cualquier encuesta, repito "cualquier", cumplimentada por Internet carece de la mas minima seriedad. Simplemente si no se controla la muestra es totalmente inutil. Nadie debería hacerles el mas minimo caso, sean encuestas de derechas o de izquierdas.

Leo aquí arriba que la policía española DESMOVILIZADA tiene que enfrentarse a ...... todo ese arsenal que se menciona.
1º.- La policía española demuestra que está "desmovilizada" cuando proporcionalmente ha detenido más etarras en estos casi tres años que durante la etapa del Gobierno que precedió al actual.
2º.-Para matar con el acostumbrado tiro en la nuca de los pslcópatas asesinos etarras, no hacen falta 350 pistolas; bastan un par de ellas.
3º.- Para matar y poner bombas no necesitan una gran infraestructura;en clandestinidad es más fácil mantenerse a salvo de detenciones con la menos cantidad de gente.Para lo que hacen basta media docena de estos abyectos criminales.
===========
Y no estaría de más recordar que los asesinos son los terroristas no el Presidente del Gobierno.

Leo aquí arriba que la policía española DESMOVILIZADA tiene que enfrentarse a ...... todo ese arsenal que se menciona.
1º.- La policía española demuestra que está "desmovilizada" cuando proporcionalmente ha detenido más etarras en estos casi tres años que durante la etapa del Gobierno que precedió al actual.
2º.-Para matar con el acostumbrado tiro en la nuca de los pslcópatas asesinos etarras, no hacen falta 350 pistolas; bastan un par de ellas.
3º.- Para matar y poner bombas no necesitan una gran infraestructura;en clandestinidad es más fácil mantenerse a salvo de detenciones con la menos cantidad de gente.Para lo que hacen basta media docena de estos abyectos criminales.
===========
Y no estaría de más recordar que los asesinos son los terroristas no el Presidente del Gobierno.

#15. Publicado por Una que pasaba - Enero 8, 2007 08:57 PM.

jajajajaja:))))))
muy divertida la reflexion sobre las encuestas, todas son asi,a mi me toco una de esas de una hora (por el ayuntamiento casi como obligacion), muchas veces no sabes que contestar y lo tienes que hacer. quiero decir con eso que la pregunta no es correcta, y te obligan a contestar.

Leo aquí arriba que la policía española DESMOVILIZADA tiene que enfrentarse a ...... todo ese arsenal que se menciona.
1º.- La policía española demuestra que está "desmovilizada" cuando proporcionalmente ha detenido más etarras en estos casi tres años que durante la etapa del Gobierno que precedió al actual.
2º.-Para matar con el acostumbrado tiro en la nuca de los pslcópatas asesinos etarras, no hacen falta 350 pistolas; bastan un par de ellas.
3º.- Para matar y poner bombas no necesitan una gran infraestructura;en clandestinidad es más fácil mantenerse a salvo de detenciones con la menos cantidad de gente.Para lo que hacen basta media docena de estos abyectos criminales.
===========
Y no estaría de más recordar que los asesinos son los terroristas no el Presidente del Gobierno.

Leo aquí arriba que la policía española DESMOVILIZADA tiene que enfrentarse a ...... todo ese arsenal que se menciona.
1º.- La policía española demuestra que está "desmovilizada" cuando proporcionalmente ha detenido más etarras en estos casi tres años que durante la etapa del Gobierno que precedió al actual.
2º.-Para matar con el acostumbrado tiro en la nuca de los pslcópatas asesinos etarras, no hacen falta 350 pistolas; bastan un par de ellas.
3º.- Para matar y poner bombas no necesitan una gran infraestructura;en clandestinidad es más fácil mantenerse a salvo de detenciones con la menos cantidad de gente.Para lo que hacen basta media docena de estos abyectos criminales.
===========
Y no estaría de más recordar que los asesinos son los terroristas no el Presidente del Gobierno.

Otegi Pelele. PASALO

Respuesta a Laura.
Me sigue sorprendiendo que te sorprenda. Esto aparece en la página 12 del diario El Mundo del domingo 7 de enero. Ahí aparecen los datos. En el fondo de la página, una tal Iriarte explica en un artículo los resultados. Ninguno de los comentarios que ella utiliza dice exactamente lo mismo que la pregunta, pero intelligenti pauca. No solamente aparece en el subtítulo, sino que también aparece en el cuerpo del texto. Es más, la misma interpretación aparece en la versión digital del día: Zapatero ha fortalecido a la banda. Puestos a manipular, bastaba con que los de El Mundo hubieran cambiado la pregunta haciendo la trampa: ¿ha fortalecido Zapatero a la banda?
Todo el mundo entiende lo que quiere decir: que ETA se ha fortalecido desde que gobierna Zapatero. No solamente se trata de algo que todo el mundo entiende, es que se trata de algo que todo el mundo ve. Cuando un cuerpo tiene una infección y el médico no hace nada por erradicarla, el médico es responsable. Zapatero ha fortalecido a ETA porque les ha dejado fortalecerse. ¿O cómo interpretas tú la pregunta?
No obstante, la pregunta de la encuesta y la interpretación que firma la tal Iriarte, aparecen en la misma página. Los periódicos editorializan con sus titulares. Además, me parece bien que lo hagan. A pesar de todo, creo que tienes razón. Deberían haber sido rigurosos. Pero ese simple hecho no hace de El Mundo un periódico peor que otros. La trayectoria de un periódico no se mide por los errores de un día, sino por los aciertos de muchos días. ¿Qué pensarás entonces de ese periódico que machacó a dos peritos inocentes, llamándolos mentirosos, diciendo que habían manipulado un informe... a pesar de que sabían que era mentira? ¿Cómo se llamaba? Ah, sí, fue en El País. Al final las cosas fueron como había dicho El Mundo que serían: los imputados fueron los mandos policiales, no los peritos. ¿Pero cómo se puede uno fijar en las manipulaciones de El Mundo teniendo El País?
El resto de tu post son disparates. Lo de siempre. Me lo sé ya de memoria. Es raro que la palabra fascista, fascismo, ultraderecha, etc. no aparezca cuando uno discute civilizadamente con alguien de izquierdas. En fin, es lo que hay. Dice Girauta en La eclosión liberal que cuando se discute con un progre pueden pasar dos cosas: que acabe insultándote, o que empiece insultándote. Lo de que la inmensa mayoría de los que leen El Mundo son borregos lo había oído menos. Sabía que España estaba llena de fascistas, se lo he oído a mucha gente de izquierda, pero no sabía que estaba llena de incultos. Ese tampoco se oye mucho.

Respuesta a Una que pasaba #27
Me llama la atención tu evaluación. Si lo único que no le perdonas a El Mundo es que informe sobre las investigaciones del 11-M, entonces no va nada mal. Verás, de las conspiraciones yo estoy un poco escarmentado, porque cuando El Mundo destapó el GAL y la corrupción socialistas durante los gobiernos de González, se decía, exactamente, exactamente lo mismo que ahora: teoría conspirativa. Y resultó todo verdad, para desgracia de España.
El País, por el contrario, es el periódico del Gobierno, y no hará nunca nada, nada, que perjudique al gobierno socialista. Mientras El Mundo investigaba el GAL, El País hizo todo lo posible por taparlo. Durante el gobierno de Aznar, El Mundo fue muy crítico una y otra vez con respecto al tema de la segunda guerra de Irak. Yo no critico a El País por lo que saca, sino por lo que no saca. Por eso, uno puede encontrarse reportajes extraordinarios en El País, como el que apareció el sábado pasado sobre Saddam, pero luego manipulaciones flagrantes para defender al gobierno o perjudicar a su contrincante, como la manipulación que hicieron machacando a los peritos del famoso "informe del bórico".
Además, insisto en ello: hace dos o tres días en El Mundo un columnista pedía que no se votara al PP. Antonio Gala, un día sí y otro también sacude a los populares. En estos días pasados El Mundo ha considerado a la Vicepresidenta como la persona del año, y la ha elogiado por su trabajo y su altura política.
Traedme algunos ejemplos de El País, tirad de hemeroteca si es preciso, en el que se critique con cierta energía al Presidente, a los ministros o a alguna de sus políticas. Y algún otro ejemplo que elogie a algún miembro de la oposición. Porque no es lógico pensar que todo le parezca bien a El País, a no ser, claro está, que este Gobierno todo lo haga bien.

Respuesta a Pippin #29.
Creo que estás equivocado, Pippin. El ejemplo que utilizas no es bueno, porque es difícil pensar en alguna opción que deje bien parado al Gobierno. Las encuestas no son siempre como tú dices. De un ejemplo a otro ejemplo:
¿Qué opina del apoyo de Rajoy al nuevo Estatuto andaluz?
1. Es incoherente con su rechazo al Estatuto catalán
2. Rajoy está llenando de problemas su posible victoria electoral
3. Dividirá al PP, que es lo que busca Zapatero
4. Desorienta a su electorado, lo de Ciutadans es el último aviso

De hecho, las encuestas de Libertad Digital (que no son rigurosas como las demoscópicas) o el pulsómetro de la SER, son meramente inspecciones de opinión. Normalmente, en la medida de lo posible, tienen dos opciones positivas y dos negativas, y suelen incluir algún guiño humorístico en alguna de las opciones.
En Libertad Digital sacuden al PSOE cuando la caga, y sacuden al PP cuando la caga y a todo el que pillan si piensan que la caga. Tirad de hemeroteca, id a los números correspondientes a los tiempos en que gobernaba Aznar, y veréis cómo le sacuden también de lo lindo. Evidentemente, se trata de un periódico liberal, con lo cual siempre pensarán que el PSOE la caga muchas más veces que el PP.

Respuesta a Una que pasaba #33
Me llama la atención otra vez tu comentario, aunque no estoy seguro si quieres decir con precisión "sectarismo" cuando hablas de sectarismo. A mí me parece lícito que los medios de comunicación tengan una línea ideológica, pues creo que eso puede compaginarse con la veracidad. Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y de prensa, y creo que el poder político siempre tiene que tener en frente medios de comunicación que denuncien y critiquen las cosas que hace mal.
Pero comparar Escolar con Libertad Digital es un disparate. Libertad Digital es un periódico digital con una línea editorial y de opinión y con una sección de noticias extensísima. Esto es solamente un blog, donde aparecen algunas noticias importantes y otras insignificantes, a gusto de Ignacio Escolar. Además, es que tiene que ser así, por eso lleva su nombre.

Un OT sobre ética periodística

Hoy martes, en torno a las 7:40h, Federico no se ha cortado un pelo y ha amenazado a las asociaciones de ecuatorianos a propósito de la manifestación del sábado que viene. Ha dicho: "Recordad que en las comunidades que más ecuatorianos viven y en donde se os ayuda, Madrid, Valencia y Murcia (creo recordar) gobierna el PP".
Lo ha repetido dos veces.
Así que ya sabemos qué pasará con las subvenciones a estas asociaciones si asisten a la manifestación del sábado.

#13. Publicado por NatXoX - Enero 8, 2007 08:52 PM.
Es que te lo ponen de tal manera que te dan a elegir entre ETA y los PPs y eliges ETA.

Puestos a elegir, yo eligiria a Ignacio Escolar.

#42 Levi-Straus

Lo que yo quiero decir es que a esas encuestas les faltan muchas mas opciones para considerarlas neutrales. En la que tu me pones de ejemplo habría que poner alguna opcion en la que se muestre apoyo a la acción del PP. Las 4 que hay sólo critican la acción del PP

Yo a día de hoy, y sin fijarme en epocas pasadas, creo que El País (y no lo leo) es el periódico más serio de los que hay actualmente. Después iría el ABC, aunque en los últimos tiempos se ha vuelto igual de sensacionalista que el mundo o la razón, ya que también tiene que vender, y está claro que el que los que le hacen la competencia son el mundo y la razón, y no el país. Una cosa, y creo que es lo que se critica, es la seriedad, el no hacer sensacionalismo, etc., y otra cosa es la línea editorial del periódico. Está claro que todos los periódicos tienen una línea editorial, bien sea de derechas o de izquierdas (aunque haya más periódicos de tirada nacional de derechas que de izquierdas). Más allá de las encuestas y de la supuesta pluralidad de los medios, lo que no se puede hacer es lo que hace el mundo por ejemplo, con lo del alto el fuego. Una foto de un vehiculo incendiado y a pie de foto, "y eso que estamos en alto el fuego" o algo así. Eso es de coña. Sobre lo del tema del ácido bórico, lo mismo, cuál es la relación entre ETA y el 11-M? El que hayan encontrado los mismos polvos en un sitio y en otro separados en el espacio y en el tiempo? Y qué me decis de los policias honrados que llaman al mundo? O poner la foto de boda de Trashorras? Y el argumento que teneis a favor algunos es que vende mucho más que El País? Claro, con estos ejemplos está claro, por eso lo hace. Pero es muy significativo cómo en los ultimos tiempos el cabrón del Pedro Jeta está reculando y siendo más condescendiente con ZP, para que todo el mundo crea que son más liberales, y más guays que nadie. Y por cierto, no vengais tampoco con los ejemplitos de que en el mundo critican al PP, porque en el pais tambien critican al PSOE, e incluso, hablan de lo de Carrillo y Paracuellos diciendo que no se lo tome a broma, etc. Eso son chorradas, joder. Eso es como en la radio, aunque cada vez menos, que llevan a las tertulias uno pa darle de hostias el resto, y de mientras pueden decir que no son sectarios, nada en absoluto, porque tienen personas de todas las ideologías, uq muestran todas las opiniones, etc. venga ya hombre, a ver si nos CAEMOS DEL GUINDO DE UNA PUTA VEZ....Sólo hay que ver eso...las encuestas...para ver lo liberales que son y lo poco sectarios que son. Pero insisto:

Lo que hay que valorar no es la línea editorial, es la seriedad, la redacción, y esas cosas. La línea editorial ya la sabemos todos. No el número de ventas joder. Eso no.

Y en cuanto al GAL, sí fue verdad, pero "vaya investigacion" de los cojones, ahora esta saliendo todo. El dinero que le pagaron a tal o cual, que la guerra sucia era previa al gobierno de Felipe Gonzalez, las opiniones de los "libeggales" a principios de los años 80, cuando tenían que haber estado también ahí, al pie del cañón, etc. Eso es lo que se critica, que se quiere vender lo que hicieron con lo del GAL, como una cosa, cuando en realidad fue otra bien diferente, y convenientemente inflada, claro está.

Para que se vea claro lo del argumento del numero de ventas.

¿Cuánto factura McDonalds al año?

¿Diriaís que es mejor comida que la del Ritz por ejemplo, o la de un afamado cocinero?

cosas así. Lo mismo aplicado a la música y al cine y a los libros. Vender más no significa ser mejor, como tampoco vender menos. Hay factores más importantes a la hora de vender que la calidad, como el marketing, por poner un ejemplo. Por favor...

Manuel Rico, como siempre, afilado y acertado.

Venga, vamos a jugar a ser encuestadores del mundo, oye: "¿Su barriguilla cervecera ha aumentado desde que Zapatero está en el gobierno? ¿Si? Pues ala, titular: el 40% de ciudadanos han engordado por culpa de Zapatero".

Joder.

Pregunta tipo Libertad Digital:

¿Quién tiene la culpa de que ETA haya vuelto a matar?
1) Zapatero
2) ZP
3) Zapo
4) Zapatitos

Las encuestas de LD son así, casi nunca ofrecen opciones para no criticar al PSOE, en este ficticio ejemplo faltaría la respuesta obvia "ETA".

OT: he estado echando un vistazo al blog de Martínez Soler. En el comentario de ayer, JAMS destaca un hecho anecdótico, pero que sirve para analizar un poco la estrategia de El Mundo. Me refiero al precio, en la cabecera: "Con franquismo: 10,90 € más" (se refiere, obviamente, a la colección de sellos del Franquismo). En la misma edición, El Mundo publica la esquela de Pinochet.

Como destacan algunos comentaristas, la campaña de El Mundo intenta arrebatar al ABC sus lectores atacando por la derecha.

Lo que a mí me hace gracia de todo esto es recordar cómo El Mundo de la época de la campaña del GAL se dedicaba a cantar las excelencias de la II República -y, al mismo tiempo, despotricar de Azaña para hacer un paralelismo entre él y González por lo de Casas Viejas-, y de los republicanos, representados de alguna forma por IU -esa "pinza"...-.

Tiempo después, con el PP instalado en la mayoría absoluta, el propio Aznar se dedicó a ensalzar la figura de Azaña e incluso a intentar compararle con él, pero por su categoría como estadista y propulsor de un nuevo régimen -Aznar llamaba a su mandato "Segunda Transición", no lo olvidemos-.

Ahora, la II República vuelve a ser el infierno y Azaña el demonio. El Franquismo fue un acierto porque nos trajo la Transición -que los socialistas todavía no han sabido atravesar-, y la Democracia -con la que los socialistas pretenden acabar-.

Y todo eso en unos 15 años -y sin entrar a analizar la postura de PJ en torno al GAL en los años 80-.

#52.

¿pero qué otra cosa cabía esperar de un sujeto que después de haber sido pillado tragando orina con un corpiño rojo sigue ejerciendo de Prócer de la Patria?

Pedrochota y sus Wild Boys ya no dan para más

para el 2007 merecemos un enemigo con más clase, y si no lo encontramos tendremos que inventarlo

#52. Publicado por Mangeclous

El "revival" neofranquista en el que se ha metido El inMundo da otra vuelta de tuerca con su última colección. Ya puestos, podrían haber sacado una colección de billetes y sellos históricos de España sin circunscribirse sólo al periodo del franquismo, que sería más interesante (sellos con la jeta de garbanzo del tito Paco tenemos todos, perdidos en algún cajón de la casa de la abuela, pero un sello de cuando Alfonso XIII o Isabel II ya es otra cosa).

El inMundo vende una imagen de la dictadura "entrañable y llena de bonitos recuerdos" en plena sintonía con la reivindicación neofranquista de la derecha actual. "El franquismo, ah, sí, cuando estaba Franco... ah, y ¡qué bonito cuando el tío Pedro se compró el Seiscientos! ¡Y cuando Massiel ganó Eurovisión! ¡Y cómo nos metíamos mano a escondidas, cómo nos divertíamos, no como ahora, que no tiene gracia! ¡Y qué ingeniosos nos volvimos gracias a la censura! ¡Cuántos recuerdos, cuántas anécdotas!". Ante estas cosas me entra la vena conspiranoica y veo cómo venden esa imagen edulcorada de la dictadura al tiempo que crispan la actualidad, con un objetivo claro: llevar el agua a su molino ideológico.

Supongo que cuando acaben con los sellos y billetes sacarán una colección de cedés con las típicas recopilaciones de la copla o del pop de los 60, con el título "La música del franquismo", para que los cincuentones recuerden con deleite sus años mozos (y así de paso les colarán de tapadillo el mensaje de "qué buena y bonita era la dictadura"). O una colección de cochecitos a escala, Seat 600, minis, Seat 1500... titulada "Los coches del franquismo". O recopilaciones del TBO y el Pulgarcito, "Los cómics del franquismo". O lo que sea, pero que mole y que se asocie con el franquismo: "sí, la dictadura era un coñazo, pero, ¿y lo felices que éramos?".

Respuesta a miprimero #47
El Mundo no vende más periódicos que El País. El periódico que más ejemplares vende sigue siendo El País, aunque El Mundo siga aumentando sus ventas. ¿Se pueden utilizar entonces los argumentos del McDonalds para El País? En cualquier caso, no he sido yo el que se ha escandalizado de la noticia. A mí me parece sano que los periódicos tengan libertad de expresión y digan lo que les dé la gana, y machaquen al gobierno de turno, y que tengan sus fuentes de información, como tienen todos. Respecto al supuesto sensacionalismo de El Mundo, gracias a dicho periódico se descubrieron muchas cosas sobre la investigación del 11-M, a pesar de que muchos sigan hablando de una conspiración. Respecto al informe del ácido bórico, está claro que quien lo critica no leyó El Mundo en esos días. Lo que El Mundo investigó y demostró es que presuntamente mandos de la policía falsificaron un informe de peritos policiales en el que se mencionaba la palabra ETA. Están imputados por ello. El País manipuló llamando mentirosos y falsificadores precisamente a los peritos.
Lo de los policías honrados que llaman a El Mundo es de risa. Meten en la cárcel a unos policías que supuestamente revelan secretos a El Mundo, y al día siguiente salen en El País las conversaciones transcritas con el periodista, ¡y hablan de revelación de secretos a El Mundo!
Respecto al ataque personal a Pedro Jota por su video kinky, pues es lo de siempre, como si dos adultos con mutuo consentimiento no pudieran hacer lo que les venga en gana. De verdad que no entiendo muchas cosas. Resulta que por un lado la izquierda tolera y defiende la libertad de los homosexuales, pero luego Pedro Jota es un degenerado porque se puso un corpiño y jugó con un vibrador (seguramente habréis oído que el sexo anal está extendiéndose entre los heteros). ¿Doble rasero? Vamós que Pedro Jota es un degenerado, pero lo que se ve en Madridfist y páginas parecidas es de lo más progresista. (la extensión de la página es .org, absténganse estómagos sensibles). Lo mejor es respetar lo que cada uno haga con su cuerpo, mientras se trate de adultos y haya consentimiento.
Si vamos a sacar algún pasado, pues entonces no te vayas muy lejos: Juan Luis Cebrián, que fue director de El País y consejero delegado de PRISA, ya fue jefe de informativos de Arias Navarro.

"Respecto al ataque personal a Pedro Jota por su video kinky, "
#55. Publicado por Levi-Strauss - Enero 9, 2007 01:33 PM.

que no se le ataca por degenerado, pezones ya! se le ataca por hipócrita

Levi-Strauss: el asunto "bórico" sigue en los tribunales, que le darán su justa medida. Es decir, concluirán si la revisión del informe no fue más que un rutinario acto administrativo, o un delito de falsificación.

Lo que se sabe ya, sin necesidad de esperar al dictamen judicial, es que el ácido bórico no tiene la menor trascendencia con respecto al 11-M.

Los policías "honrados" están acusados de revelación de secretos, no los canonices tan rápido.

Por cierto, las conversaciones publicadas por El País salen de los autos del juez, que son públicos. Curiosamente, El Mundo, que siempre ofrece la descarga de los autos en su versión digital, esta vez ni siquiera se hizo eco del contenido del auto, ¿por qué será?

OT

La última del hidepu de El Mandril:

http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=9002

Veo que Chus ya lo ha puesto arriba (#44). Sorry.

En el caso de Fedeguico es evidente: hay que decirlo más!

Respuesta a Mangeciou #57
Si es tal como dices, te doy la razón. Pero parece que nos vamos a caer ahora todos del guindo al descubrir que los periódicos tienen sus fuentes de información, y muchas veces aparecen cosas publicadas en prensa antes de que se levante el secreto del sumario. ¿O solo lo hace El Mundo?
Como bien dices, esos hechos están en los tribunales, por eso yo me he abstenido de llamar a los mandos policiales falsificadores o mentirosos, sino meramente imputados. No se hizo lo mismo desde El País con los peritos, te lo recuerdo.
Lo más probable es que la relación de ETA con el 11-M a partir del ácido bórico no sea cierta. Pero ese no fue el asunto. El Mundo nunca dijo, creo recordar, ni siquiera insinuó que eso pudiera vincular a ambos. Lo que dijo es que había indicios de falsificación de un informe pericial en el que se eliminaba una mención a ETA. La Juez correspondiente también ha visto indicios de delito.
Otra cosa es que discutamos si los peritos son unos incompetentes o unos inútiles por incluir en un informe pericial una referencia a ETA. Podemos discutir que el informe estaba mal hecho, o que los peritos son unos incapaces y no deberían haber mencionado a ETA, pero no fue eso lo que se discutió.
Pero esto me resulta familiar. El País machacó a dos tipos que salían en una foto, informando de sus identidades con nombres y apellidos, como presuntos agresores del Ministro Bono. Luego resultó que los policías fueron condenados por falsificación y detención ilegal. Pero aquello fue el mundo al revés: se presupone la culpabilidad de los detenidos y se presupone la inocencia de los policías que incumplieron la ley.
Por supuesto que no canonizo a esos policías honrados. Los han detenido por revelar una trama mafiosa dentro de la misma policía. No solo no deberían estar detenidos por el Juez, sino que deberían estar protegidos. No obstante, si incumplieron la ley, que cumplan su pena. Es duro ver que unos policías que denuncian tramas mafiosas van a la cárcel y un chorizo como Vera que no ha devuelto un duro de todo lo que robó, está ya en la calle.

Levi-Strauss 60:

Cierto, El País -o, más bien, algunos de sus columnistas- se permitió hacer juicios de intenciones sobre los peritos. Pero, comparado con el tratamiento que El Mundo da a sus villanos sobrevenidos -Garzón, Ramírez, Santano, Sánchez Manzano, Del Olmo...-, El País obró con guante de seda.

No sé si El Mundo sostuvo que el ácido bórico estableciera ese vínculo. Pongamos que no. Lo que es cierto es que tituló "Interior falsificó un informe que planteaba vínculos entre ETA y el 11-M antes de enviárselo a Del Olmo". Es decir, acusó a todo un ministerio de un delito de falsificación. Pero ya dirá el tribunal si finalmente hay delito o no.

Yo no sé por qué los peritos obraron así, aunque tengo derecho a hacer mis juicios de intenciones, igual que los hace El Mundo.

En cuanto a la presunción de inocencia de los peritos, lo mismo te digo de los actuales imputados.

Sólo que El Mundo va mucho más allá: se permite el lujo de llamar prevaricadores a Garzón y Del Olmo, falsificadores a los imputados, mentiroso a Ibarra. Que PJ no haya sido todavía denunciado me deja perplejo, la verdad.

En cuanto al caso de la agresión a Bono, te recuerdo que la sentencia todavía no es firme, puesto que está recurrida.

Los policías "honrados" fueron detenidos y acusados porque su revelación perjudicó gravemente a la investigación de esa trama mafiosa, no por denunciarla -pues ya estaba siendo investigada- ni por "hablar con un periodista" -así consta en el auto-.

En cuanto a Vera, lo siento, pero un delito no disculpa otro.

Saludos.

Respuesta a Gong duruo #56
No estoy de acuerdo contigo, Gong. Para atacarlo por hipócrita o por incoherente basta con traer las referencias que indica Mangeciuos en #52, que no necesita recurrir al vídeo famoso.
Cuando se insiste una y otra vez en atacar la labor periodística de Pedro Jota recordándole lo que hace o deja de hacer en su intimidad, es para humillarlo y denigrarlo en lo personal. Como si a la gente le importara lo que hace cada uno con su vida sexual. ¿O crees que para llevar a cabo determinados cargos públicos es importante mostrar un determinado comportamiento sexual? ¿Por ejemplo, qué prácticas sexuales de un periodista serían incompatibles con su trabajo?
No. Cuando se ataca a Pedro Jota por el video es para humillarlo en lo más personal, en lo más intimo, con el objeto de desprestigiarlo como periodista. Superprogresista, oye.

ETA reivindica el atentado. [El Pais] [Gara]

Respuesta a Mangecious #61
Oye, da gusto hablar contigo. Eres muy razonable. Veo que podemos llegar a puntos de acuerdo. Es probable que nunca estemos de acuerdo en qué periódico trata mejor o peor a quienes ataca. Que conste que a mí me parece bien. Defiendo la libertad de expresión, y una parte del trabajo de los políticos es aguantar críticas.
No estoy de acuerdo contigo en las imputaciones que hace El Mundo sobre Garzón, Santano, etc. Suelen medir bastante las palabras y raro es que haya una acusación tan flagrante como tú dices.
Es cierto que el caso de Bono está recurrido, pero creo recordar que una parte de los cargos no fue recurrida. Me parece que el delito de falsedad documental no lo recurrieron los abogados, quizá porque vieron que era flagrante, pero ahora no estoy seguro. ¿Puedes confirmarlo?
Respecto a los "policías honrados", a mí me parece bien que cumplan su pena si han cometido un delito, pero estarás de acuerdo conmigo en que ha habido una desproporción con estos tipos. No solo en la fianza, sino en la prisión preventiva. Hay ciertas cosas que son muy injustas. Es injusto, por ejemplo, que el abogado del Estado no se personara para defender a los peritos del bórico, y se personara luego para defender a los mandos. ¿Pero no son todos funcionarios?
Por otro lado, he oído que el delito de revelación de secretos no conlleva penas de cárcel. ¿Es cierto? ¿Cómo es posible entonces que dicten prisión preventiva para un delito que no lleva pena de prisión? Es muy extraño.

Esta si que es buena( de fede)
http://cesar.lasideas.es/?p=776

A Magencious.
Estábamos hablando del tema cuando la Audiencia Nacional confirma que los peritos del bórico no pueden estar imputados en falsedad documental.
Dice la resolución de la Audiencia: "La posibilidad de vinculación o identidad de los autores de los diversos hechos en los que se intervino ácido bórico podrá calificarse de elucubración, de falta de rigor, de no ajustarse a las exigencias técnicas de un peritaje, de incumplir los estándares de calidad exigidos a la Comisaría General de Policía Científica en sus peritajes, pero ello no permite afirmar que se faltó a la verdad en la narración de los hechos".

¿Joder! Como está la Unerversidad

Levi-Strauss 64: el placer es compartido.

Es cierto que El Mundo nunca publicaría directamente la frase "Garzón es un prevaricador", por poner un ejemplo. Supongo que debe de tener un gabinete jurídico de primera categoría que les cubre las espaldas ante cualquier posible metedura de pata.

El Mundo lo dice, pero de la siguiente manera: publica el testimonio de los peritos, da cuenta de la denuncia interpuesta por Manos Limpias contra Garzón -archivada, como todas las de este "sindicato"-, y editorializa contra Garzón con frases que se columpian, como "la actuación expuesta por los peritos denota una actitud autoritaria, muy alejada de la ecuanimidad que debe regir en todo momento el comportamiento de un juez. El CGPJ haría bien en analizar con lupa lo sucedido, por si pudiera constituir un presunto delito de prevaricación" -este parrafito me lo he inventado, pero el estilo suele ser parecido-.

En el caso Bono, el recurso contempla todos los cargos. Por cierto, ya tardan en resolverlo -nuestra Justicia es asín, lenta-.

En cuanto a los policías honrados mientras no se demuestre lo contrario: el delito de revelación de secretos si puede conllevar penas de cárcel. En cualquier caso, en un primer momento el juez arguyó para su encarcelación, además de la gravedad del posible delito, el riesgo de destrucción de pruebas. Supongo que ese riesgo había desaparecido cuando Del Olmo fijó una fianza para ellos.

¿Desproporcionado? No lo sé, porque el sumario es secreto y sólo conocemos los dos autos hechos públicos, que dicen que la actuación de estos dos policías perjudicó gravemente a la investigación que él mismo y la Policía llevaban a cabo.

Recuerdo que, cuando El Mundo publicó la falsa trama de los explosivos, pensé que la investigación habría acabado, pues si no, ¿de qué iban a servir ya las escuchas que, según el diario, se estaban realizando? Y me equivocaba: El Mundo acababa de reventar la investigación con esa noticia, y creo que no es la primera vez.

No sé por qué el abogado del Estado se presentó para representar a los superiores de los peritos, y no para representar a los propios peritos. Se adujo que sólo se podía personar si cabía la posibilidad de que el Estado pudiera ser considerado responsable civil subsidiario, si no recuerdo mal, pero me pierdo un poco en esas sutilezas legales.

#62. Publicado por Levi-Strauss - Enero 9, 2007 02:32 PM.

cuando saco a colación el corpiño, la orina y todo lo demás no es para atacar la labor de Pedrochota como periodista sino su figura como personaje público, moralista, prócer de la patria, etc.

casualmente estoy leyendo un libro cojonudo de Moorcock que narra la historia del Coronel Pyat, un personaje de ficción cuyas peripecias permiten a su autor describir las costumbres sexuales de los dirigentes nazis...

...pues bien: la lectura de ciertos episodios (hilarantes) en los que Röhm y Hitler participan en orgías privadas de sadomasoquismo me han hecho recordar el grandioso video de Pedrochota

es más: creo que alguien debería crear un blog dedicado exclusivamente a la investigación y estudio de ese glorioso video

sería muy útil para entender la España contemporánea

#69.

al que deberían estudiar y repitiendo si hace falta muchas veces es a ti, majo, :DDDDD

#70
pues no te cortes, Panchi

puedes empezar por mis pezones

#71

ahora entiendo tu obsesión por lo que haga pedroJ en su intimidad...

no te engañes Panchi, sigues sin entender una mierda

piensa el pezón que todos son de su condición

Federico se ha superado, yo de verdad que no entiendo por que no se detiene a este individuo por incitar al racismo y el odio:

http://cesar.lasideas.es/?p=776

¿Hasta donde está dispuesto a llegar?
¿Se imagina alguien una declaración similar por parte de un descerebrado batasuno? Con los precedentes de la ley de partidos se pasaría unos años en la carcel, ¿por qué este hombre en cambio hace y dice lo que quiere?

#74

al mandril no se le llama así por casualidad

¿qué hacen los mandriles en el zoo?

gritan, pelean y enseñan el culo... para que les tiren cacahuetes

lo que ha dicho de los ecuatorianos entra en la tercera categoría: enseñar el culo lleno de mierda

fedeguico explicado a los niños:

http://img.lightreading.com/2004/09/59892_cover.gif

y recuerden, no tiren comida al puto mono

#59. Publicado por Etólogo - Enero 9, 2007 02:01 PM.

Veo que Chus ya lo ha puesto arriba (#44). Sorry.
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No tienes que pedir disculpas, al contrario. Este tipo de declaraciones hay que difundirlas, retratan perfectamente al personaje.

Acertada y puntual la observación. Cada vez se ven más ese tipo de disconformidad entre contenido y títulos. Pero no es más que el afán de conseguirlos llamativos e impactantes para el lector, aunque se esté faltando a todo.