"En aquel momento parecía una buena idea"
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Enero 08, 2007
¿Por qué tanta prisa?
¿Qué están hablando Zapatero y Rajoy ahora mismo en La Mocloa? La urgencia de la reunión junto con la también inesperada declaración de Otegi pidiendo a ETA que "mantenga el alto el fuego" dan para muchas interpretaciones y algunas esperanzas. ¿Se confirmará esa suposición del Gobierno de que el atentado de la T-4 fue obra de una escisión etarra?
Y ETA -la oficial o la rebelde- sigue sin hablar.
Ignacio Escolar | Enero 8, 2007 01:30 PM
Creo que es una situación que se puede dar. Otra cosa es que, por cuestiones obvias, nos enteremos en el corto plazo.
Si se confirma lo de la escicion ... tenemos un problema pues... quien controla a los escindidos ?
Pero si es una escisión, ¿que sentido tiene hablar con los que no manejan ETA....?
¡PRIME!
PD: el servidor dando por saco de nuevo...
Pues mal asunto si se trata de una escisión, porque cuando se reanuden las negociaciones (dentro de un mes, un año o diez), a ver con quien nos tenemos que sentar a hablar...
Escisión o no, que hablen por favor, que hablen, porque si no lo veo muy muy crudo.
Aunque no lo parezca, a Rajoy le ha pillado el atentado tan descolocado como a Zapatero. La estrategia de las manifas contra el Gobierno por el fin dialogado de la violencia funciona mejor si ETA no mata que con dos muertos encima de la mesa. La gente lo que quiere es que el terrorismo acabe, no que Rajoy sea más papista que el papa.
Estooo... Prime?
¿Qué están hablando Zapatero y Rajoy ahora mismo en La Mocloa?
Mariano, he probao un champagne frances estas fiestas...que te caias de culo, tío. Ni cava ni hostias; a lo grande.
Pues yo, José Luis, morado de centolla me he puesto, me he comido las últimas que consiguieron salvar cuando lo del prestige.
Trae un habano Mariano, que se me han abierto las ganas de fumar, y aqui en la Moncloa hay unos jardines para eso estupendos.
Toma, José Luis, estos son regalados por Castro a traves del centro del PP en La Habana, que lo hemos camuflado gracias Fraga cuando anduvo por allí.
¡¡¡Ahhhhh!!!, que bien Mariano, deberíamos de reunirnos más a menudo para saborear las cosas buenas de la vida...Por cierto, estarás contento, dos inmigrantes menos, ¿eh? a ver si al final los de ETA te van a hacer un favor con eso del "efecto llamada", y luego te quejas.
No José Luis, que malo que eres...a mi lo que me preocupa es el dinero para reparar el aparcamiento de Barajas y que esté listo para cuendo venga Sarkozy en Febrero, por cierto, a ver si te estiras y sacas fondos europeos para eso, o tendremos que tirar de la caja de la Seguridad Social.
Pues Nada Mariano, oye, que te tengo que dejar que me espera el crio para que le ayude con no se que de la PsP que le han traido los reyes y el juego ese tan bueno de los mafiosos. No digas nada demasiado txungo al salir que ya sabes como es la prensa estos días.
Adios José Luis.
Que te vaya bien Mariano.
¡Conversaciones entre el PP y el PSOE! Desde luego el atentado ha abierto la puerta a una nueva dimensión.
Escisión o no, que hablen por favor, que hablen.
Porque si no lo veo muy muy crudo.
#10: Obviamente, es preferible enfrentarse a cincuenta locos que a cien. Además, hay una cosa que se llama "economías de escala". Una ETA de 500 miembros puede hacer más daño que cinco de 100, y mucho más que cien de 5.
El camarada Pachi, con un par, estará el sábado del brazo del aldeano Ibarreche en la manifestación por la paz y el DIÁLOGO.
De cemento armado, la jeta.
Primero por fin sisiisisisis pro favo rpor favor!!!!!!111!rpiemr!!
^C
^C
^Q
quti
exit
a conyo ai q dar a post
jijiji
¿Qué están hablando Zapatero y Rajoy ahora mismo en La Mocloa?
Mariano, he probao un champagne frances estas fiestas...que te caias de culo, tío. Ni cava ni hostias; a lo grande.
Pues yo, José Luis, morado de centolla me he puesto, me he comido las últimas que consiguieron salvar cuando lo del prestige.
Trae un habano Mariano, que se me han abierto las ganas de fumar, y aqui en la Moncloa hay unos jardines para eso estupendos.
Toma, José Luis, estos son regalados por Castro a traves del centro del PP en La Habana, que lo hemos camuflado gracias Fraga cuando anduvo por allí.
¡¡¡Ahhhhh!!!, que bien Mariano, deberíamos de reunirnos más a menudo para saborear las cosas buenas de la vida...Por cierto, estarás contento, dos inmigrantes menos, ¿eh? a ver si al final los de ETA te van a hacer un favor con eso del "efecto llamada", y luego te quejas.
No José Luis, que malo que eres...a mi lo que me preocupa es el dinero para reparar el aparcamiento de Barajas y que esté listo para cuendo venga Sarkozy en Febrero, por cierto, a ver si te estiras y sacas fondos europeos para eso, o tendremos que tirar de la caja de la Seguridad Social.
Pues Nada Mariano, oye, que te tengo que dejar que me espera el crio para que le ayude con no se que de la PsP que le han traido los reyes y el juego ese tan bueno de los mafiosos. No digas nada demasiado txungo al salir que ya sabes como es la prensa estos días.
Adios José Luis.
Que te vaya bien Mariano.
Pero... que yo sepa, esta reunión estaba planteada desde la semana pasada, ¿no? De hecho, el PP se quejaba de que no se hubiera convocado inmediatamente, o algo así. No veo la "urgencia" por ningún lado.
#7. Publicado por Elbarto - Enero 8, 2007 02:10 PM.
Se supone que de los escindidos se tiene que ocupar el sector Ternera si ha recuperado el control. Y ya se sabe como se "ocupa" esta gente de los discrepantes en una situación así.
Destacable que en la declaración de Otegi estaba flanqueado por Arantza Santesteban y Rufi Etxeberria (se le supone la voz de ETA en Batasuna), afirmando que "el diálogo político resolutivo se tiene que desarrollar necesariamente en ausencia de cualquier tipo de violencia", que haya sido recogida de inmediato por gara sin capar (como han hecho otros medios) y ahora la reunión.
La prisa es por ofrecer ZP y Ternera a Txeroki ciertos hechos consumados en el mundo abertzale y español, respuesta al suyo, brutal y unilateral (30-D).
#22: Como decía el chiste de vascos: "¿Por qué dialogar cuando lo podemos solucionar a hostias?".
Lo que pasa es que en este caso, el que sale en el chiste no es un vasco, es el cavernícola medio "demócrata de toda la vida".
¿En qué sentido pensáis que puede resultar esperanzador que haya habido una escisión en ETA?
#7. Publicado por Elbarto - Enero 8, 2007 02:10 PM.
Se supone que de los escindidos se tiene que ocupar el sector Ternera si ha recuperado el control. Y ya se sabe como se "ocupa" esta gente de los discrepantes en una situación así.
Destacable que en la declaración de Otegi estaba flanqueado por Arantza Santesteban y Rufi Etxeberria (se le supone la voz de ETA en Batasuna), afirmando que "el diálogo político resolutivo se tiene que desarrollar necesariamente en ausencia de cualquier tipo de violencia", que haya sido recogida de inmediato por gara sin capar (como han hecho otros medios) y ahora la reunión.
La prisa es por ofrecer ZP y Ternera a Txeroki ciertos hechos consumados en el mundo abertzale y español, respuesta al suyo, brutal y unilateral (30-D).
#7. Publicado por Elbarto - Enero 8, 2007 02:10 PM.
Se supone que de los escindidos se tiene que ocupar el sector Ternera si ha recuperado el control. Y ya se sabe como se "ocupa" esta gente de los discrepantes en una situación así.
Destacable que en la declaración de Otegi estaba flanqueado por Arantza Santesteban y Rufi Etxeberria (se le supone la voz de ETA en Batasuna), afirmando que "el diálogo político resolutivo se tiene que desarrollar necesariamente en ausencia de cualquier tipo de violencia", que haya sido recogida de inmediato por gara sin capar (como han hecho otros medios) y ahora la reunión.
Gara se posiciona, publica "Reencauzar el dialogo"
En este sentido, se deberán impulsar consignas y reglas claras para poner en marcha un proceso, el cual, no sea tutelado ni por Zapatero, ni por ETA, ni por el lehendakari, ni por nadie que quiera arrogarse ese rol.
"La voluntad y el convencimiento de que la paz es posible debe anidar en cada uno de los agentes políticos y sociales, pero también en los ciudadanos y ciudadanas, los cuales, deben implicarse a partir de su participación y opiniones, y conformar un dique de contención ante la posibilidad de futuras crisis. Estamos transitando un momento político que no muchas veces se ha dado en la historia del pueblo vasco, a partir del cual podremos lograr la paz, la normalización política y garantizar el derecho a decidir. Pero también debemos ser conscientes de que el atentado de Barajas a sido un duro golpe para el logro de estos objetivos, resultando necesario poner en marcha la primera consigna para esta nueva etapa, a través de la cual, todas y todos nos pongamos a trabajar en la esencial tarea de reencauzar el diálogo."
La prisa es por ofrecer ZP/Rajoy y Ternera/Otegi a Txeroki ciertos hechos consumados en el mundo español y sobre todo abertzale, respuesta al suyo, brutal y unilateral (30-D).
Prefiero no aventurar hipótesis. De todas formas estas prisas son de lo más sospechosas. Las prisas no son buenas consejeras.
#22. Publicado por Michel de Notredame
Pacofranco ya tiene nuevo nombre. ¿Te lo han traído los reyes magos?
no se... a mi esto de la ETA 2 me suena a lo del GAL 2 de los pezones, y si zapatero sabe algo no estaría de mas que nos lo contara a los ciudadanos, no por nada, para estar un poco informados de cual de las ETAs nos está matando... curiosidad morbosa que tiene uno.
Si es verdad lo de la escisión que nos intentan colar con calzador va a sacar el gobierno una campaña con teletubbies explicando el concepto de etarra bueno y etarra malo??.
Aunque ETA no haya salido reivindicando el atentado ( bueno aparte de que llamaron dos veces en nombre de ETA claro ), que Herri Batasuna no condene el atentado no es bastante elocuente??
No se... pienso que el que no se conforma es porque no quiere.
Dificil es creer que lleguen a algo. Habrá que esperar a que hablen una vez que termine la reunión.
Ojala me den una sorpresa, sobre todo Rajoy, y no salgan con el discurso escrito previamente a la reunión.
Dificil es creer que lleguen a algo. Habrá que esperar a que hablen una vez que termine la reunión.
Ojala me den una sorpresa, sobre todo Rajoy, y no salgan con el discurso escrito previamente a la reunión.
#29. Publicado por ozu - Enero 8, 2007 02:30 PM.
Se supone que de los escindidos se tiene que ocupar el sector Ternera si ha recuperado el control. Y ya se sabe como se "ocupa" esta gente de los discrepantes en una situación así.
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Creo que históricamente ha sido el sector "duro" el que se ha "ocupado" del otro sector.
#28
Una ETA sin apoyo social es una ETA en cuenta atrás...
#36: Exacto, una ETA sin apoyo social es un GRAPO-2.
¿ Prisas ? ¿ De qué ?
¿ 10 días después de un atentado son prisas ?
Que no supiese de esta reunión la prensa no significa que sea precipitada.
¿ O es que lo que no sabe la prensa es que no existe? ¿ O es que es la prensa la que marca la agenda del presidente ?
#35. Publicado por chus - Enero 8, 2007 02:37 PM.
Por supuesto. Por eso si esta vez ocurre al revés sería un cambio histórico y trascendental. Más si el mundo de Batasuna, Gara, etc. se desmarca claramente de los "duros" y apoya a los "otros" (me niego a llamarles "blandos").
Si no, pues esto sería un deja vu y ya sabemos qué viene ahora. Si hay alguien lúcido en ETA sabría que a quien menos le interesa un nuevo y largo loop es a ellos y los presos.
La comparecencia de Rajoy es la de siempre. Hala, a seguir palante.
Nada, Rajoy es Don Erre que Erre. Más de lo mismo.
Que alguien le diga a Rajoy que valore la reunión de Hoy, no que repita lo de siempre, que eso ya nos lo sabemos. A ver si al final dice algo sobre la reunión.
#35. Publicado por chus - Enero 8, 2007 02:37 PM.
Mas aún, me da a mí que los "escindidos" son los que aún estaban por la labor de negociar...
El "¿Por qué tanta prisa?" relevante no es el de la reunión ZP/Rajoy sino el de la declaración de Otegi (recuerdo que con Etxeberria atrás escoltándole) que se adelanta a un comunicado de ETA, que Gara puede tener ya en su poder temporalmente o definitivamente "congelado".
Si Gara "falla" al sector Txeroki a ver por donde sacan SU comunicado.
Sin novedad en el frente, entonces. Con este Rajoy no es fácil llegar a algo constructivo.
Joder con ozu, parece que conoce bien los entresijos del mundillo... Se agradece
Pero si es una escisión, ¿que sentido tiene hablar con los que no manejan ETA....?
#10. Publicado por pachitorodriguez - Enero 8, 2007 02:12 PM.
¿No se te ha ocurrido pensar, si se confirman los rumores de ruptura interna dentro de la banda, que la parte no escindida (¿o escindida de la escindida?) que abogaría por el diálogo y la no violencia y que no habría perpetrado el atentado; que tal vez esta facción, digo, sepa más de ETA que nadie y que la información que aportaría al gobierno de turno podría ser importantísima?
Ay Pancho Panchito Pancho...
Dice que dice... la reportera de telecinco que Rajoy va con ideas inamovibles ¿sólo a la reunión con Zapatero?
"Si Gara "falla" al sector Txeroki a ver por donde sacan SU comunicado."
¿Youtube?
antes se ha estropiciado esto y no ha salido el comentario.
Sobre lo dicho por Otegi a mi me parece que en su lenguaje (que tiene que ser de eufemismos) le está diciendo al nucleo duro que deje las armas de una puta vez. Yo os lo digo así de clarito a ver si os enterais.
Me voy a reservar.
De todas las maneras por las declaraciones de Otegui parece más preocupado en salvar el culo de la inútil izqd. abertzale que otra cosa.
Pos yastá:
Rajoy: 'No me he ido de Moncloa con una idea clara de lo que el presidente va a hacer' El presidente del PP asegura, tras su reunión con Zapatero, que tampoco le queda claro "por qué pasó lo que pasó", en referencia al atentado y ha insistido en el Pacto Antiterrorista. La vicepresidenta del Gobierno ha reprochado al PP la falta de apoyo.
En elmundo.es
Pa mí que ZP sólo ha soltado poesía como la de que no le va a faltar energía ni midiclorianos para seguir luchando.
En elpais.es
Blanco matiza sus declaraciones sobre los fallos en la comunicación con ETA
El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, ha precisado que sus declaraciones a la Cadena SER en las que admitió un "problema de comunicación" o de "interlocución" entre el Gobierno y ETA fueron "sacadas de contexto" y "mal interpretadas". Tras la reunión esta mañana de Zapatero con el resto de la Comisión Ejecutiva Federal del PSOE, la primera tras el atentado, Blanco ha pedido al PP que "deje al margen las discrepancias", que "supere lo que nos divide y debilita" y que se esfuerce "en buscar puntos de encuentro" para acabar con ETA, porque nadie puede quedar excluido.La reunión de la Comisión Ejecutiva Federal del PSOE, según Blanco, sirvió para que los miembros de la dirección socialista respaldaran sin fisuras la acción del Gobierno durante el alto el fuego de ETA, así como su decisión de abrir un diálogo "a fondo" con todas las fuerzas políticas tras el ataque. Blanco ha añadido que en la reunión no hubo voces discrepantes ni autocrítica sobre cómo llevó el Ejecutivo el proceso de diálogo.
Pues de poco va a servir la nueva estrategia entonces.
#53
venga! eso! a piñón fijo! si es que sois clavaos a los batasunos...
funcionais con los mismos esquemas... si es qeu los tenéis!
Hdc...
"Sois"? "tenéis"? "iguales que los batasunos"??
Si empiezan a pillar comandos y zulos de ETA puede que sea cierto lo de las dos ETAs. En esos casos el pulso se suele echar a chivatazos.
#53 pa mi que Rajoy lo único que tenía claro antes de entrar en la reunión era lo que iba a decir cuando saliese y que independientemente de lo que le dijese zapatero lo iba a soltar. Más de lo mismo.
#57. Publicado por elreydelabaraja - Enero 8, 2007 03:11 PM.
Y algo más. Miren lo publicado, de nuevo por Javier Oyarzábal en "El Semanal Digital", el 13 de julio de 2006:
PREPARANDO UNA ETA-A (AUTÉNTICA)
http://www.elsemanaldigital.com/arts/53953.asp?tt=
Si lo leen atentamente verán que no basta que Ternera y los suyos vayan a por él, Otegi les quite la base política, Gara les bloquee, etc. Que lo intenten es una cosa, y que lo logren otra.
También comprobarán por qué Zapatero debería haber sido bastante más prudente en sus declaraciones optimistas y más claro en qué quería decir con lo de "duro y difícil".
Pues si las cosas son así, ahora es el momento de que los unos entreguen en bandeja de plata (y tienen muy diversas formas de hacerlo) a los autores y a los estrategas de lo de Barajas.
Con eso, suman en el haber lo suficiente como poner el contador a cero, y nueva ronda. Caso contrario, ya se sabe quien manda, y se ha estado hablando con la gente equivocada.
#60. Publicado por beatnikito - Enero 8, 2007 03:30 PM.
Es el momento de ver si Ternera cumple aquello que prometió. ¿No recuerdan?
"La respuesta de Urrutikoetxea Bengoetxea fue contundente: él y los partidarios del alto el fuego dirigían la organización y no era posible una escisión como la que le planteaban sus interlocutores. De hecho, aseguró tener al joven dirigente controlado y llegó a afirmar que, de intentar algo en contra de la línea marcada por él, tomaría “medidas”. Su hijo, Egoitz, que le acompañó en dicho encuentro, asintió a las palabras de su padre, según dichas fuentes."
No sé a ustedes, a mí más que a una lucha de liberación esto me recuerda a "El Padrino"... pero por mucho que nos disguste es lo que hay...
¿Os habéis fijado en la afoto oficial de la entrevista? ¿En la imagen de poderío y autoridad de Rajoy frente al hombrecillo de traje oscuro sentado en el otro sofá, como si estuviera escuchando la lección del catedrático?
Pues ahó donde le véis, ya tiene un récord de Guiness: en dos años y pico se ha pulido la ventaja electoral del 14-M y ya ha sido sobrepasado por el PP en todas las encuestas.
#61. Publicado por ozu - Enero 8, 2007 03:38 PM.
pues si yo estaba pensando en eso, que estas cosas se hacen en familia y sin luz ni taquigrafos, tiro en la rodilla al que ha jodido el proceso, al más viejo estilo Ulster.
#62
No es por defender a nadie, pero, la imagen, mas bien parece la de Rajoy diciendo "¿Donde está la camara? porque yo he venido a sacarme la foto y decir lo de siempre".
Y hablando de records... siempre nos quedará aquel de pasar de la mayoría absoluta a la oposición en tres días.
Es una prueba más de que Polanco sigue manejando el cotarro.
a 64 ¿y por eso el "catedrático" tiene cara de acojone? ¿por si sale un comunicado de ETA denunciando una escisión de la banda?
a 62 ¿y por eso el "catedrático" tiene cara de acojone? ¿por si sale un comunicado de ETA denunciando una escisión de la banda?
a 62 ¿y por eso el "catedrático" tiene cara de acojone? ¿por si sale un comunicado de ETA denunciando una escisión de la banda?
A todo esto, ¿Escisión no era un general romano?
#63. Publicado por Napartheid - Enero 8, 2007 03:42 PM.
O eso o un buen chivatazo (método histórico en ETA), que bien podría no ser la primera vez en esta disputa.
Lean este artículo y NO lo interpreten como los chicos de "El Confidencial" (como una casualidad, "sin proponérselo"). Y recuerden que se trataba de Harri, el lugarteniente de Txeroki y de Ilardi, la mismísima novia del joven rebelde, humillado y cabreado jurando la venganza que logró cumplir el 30-D:
Una vieja pugna
La pugna entre duros y blandos, entre partidarios de la tregua y los contrarios a ella, viene de lejos. Josu Ternera inició a comienzos de 2005 una reestructuración interna que hizo que la banda armada pasara de tener sólo tres grandes aparatos –denominados militar, político y logístico- a más de diez de menor tamaño. Este cambio redujo sensiblemente el poder de Txeroki, quien, junto a los otros jóvenes terroristas procedentes de la kale borroka de los que se había rodeado, intentó un golpe de mano para tomar el control de la banda armada. Para ello escribieron una carta contra sus compañeros de la dirección en términos muy agresivos en la que cuestionaban la situación de la banda ante las continuas operaciones policiales.
La reacción de la cúpula de ETA no se hizo esperar y conminó a los firmantes, incluido el propio Aspiazu, a pedir perdón por el tono en el que estaba redactado el texto o, en su defecto, abandonar sus cargos. El joven dirigente etarra y los suyos se retractaron, y así su posición dentro de la banda comenzó a debilitarse. Una pérdida de poder que se completó el pasado 3 de octubre, sólo seis meses antes del anuncio del alto el fuego permanente, cuando agentes de la Comisaría General de Información de la Policía, en colaboración con la División Nacional Antiterrorista de la Policía Judicial francesa (DNAT), detenían en un piso de la localidad francesa de Aurillac a tres miembros de la organización terrorista, entre los que se encontraba uno de sus lugartenientes, Harriet Aguirre García, Harri, e Idoia Mendizábal Mujika, Ilardi, novia del propio Txeroki.
Un golpe policial que -como adelantó El Confidencial el pasado 6 de abril- frustró sin proponérselo el golpe de mano que el ala más radical de ETA preparaba contra José Antonio Urrutikoetxea Bengoetxea. Tras este golpe, los contrarios a la tregua, incluido en propio Txeroki, perdieron definitivamente su posición de fuerza en el organigrama y, sobre todo, gran parte del control sobre los comandos de la organización, lo que permitió a los blandos arrinconarlos a la hora de tomar las decisiones que llevaron finalmente a la banda a anunciar el pasado 22 de marzo el alto el fuego permanente.
#67,#68,#69, ¿catedratico? ¿acojone? no lo pillo.
Rajoy ha hecho lo que estratégicamente tenía que hacer. Otra cosa hubiese sido estúpida, sobre todo en un día en el que las encuestas, fiables o no, dan pistas de por donde van los tiros.
Esto es política. señores. Y el primero que debería saberlo es Zapatero:¿acaso creía que iba a funcionar el citar a Rajoy y no decirle nada para salir después quejándose de la falta de apoyo del PP? Lo han hecho en un día equivocado. Mañana no sé, pero hoy Rajoy cuenta con una mejor imagen que ZP.
Una pregunta.
Lo de "la suposición del gobierno de que fué una escisión de la banda" la que cometió el atentado de qué fuente sale?
Lo digo porque recuerdo a Rubalcaba diciendo que no había que comerse la cabeza con posibles escisiones etc, poco después del atentado. Que había sido ETA y punto.
Lo que sí que tocaría en estos momentos es que la sociedad vasca se volcase contra el terorismo. Claro que es difícil que ocurra con una AVT tan politizada y un PP obsesionado con no ir de la mano de nadie. Pero estaría genial, que los vascos dejasen claro a los etarras que no van a ningún lado. Ahora.
#75. Publicado por andaqueno - Enero 8, 2007 04:02 PM.
Lo que sí que tocaría en estos momentos es que la sociedad vasca se volcase contra el terorismo. Claro que es difícil que ocurra con una AVT tan politizada y un PP obsesionado con no ir de la mano de nadie. Pero estaría genial, que los vascos dejasen claro a los etarras que no van a ningún lado. Ahora.
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Qué tendrá que ver que la sociedad vasca se movilice con el PP y la AVT. La sociedad vasca no se moviliza porque lleva años enferma, salvo unos pocos está llena de cobardes y de cabrones que se aprovechan de la situación de indefensión histórica del PSOE y PP.
Oficial y rebelde? U oficial y caballero? Juas juas juas.
ETA es la de siempre y Batasuna también. Lo que pasa es que están jugando a \'poli bueno - poli malo\' con el gobierno. Como el gobierno ha jugado con ellos a \'marear la perdiz\' ahora ellos juegan al \'yo no he sido\'. Mientras, con tanto juego, hay dos personas muertas. Mira que diver !!!
13E POR LA PAZ Y EL DIÁLOGO
El lehendakari convoca a los vascos a una gran manifestación el sábado en Bilbao tras consensuarla con los partidos.
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el PP no va.
Pues sí que tiene que ver si la movilización puede ser fácilmente manipulada, como ocurrió con lo de Miguel Angel Blanco. Que mucha gente del PP no sea capaz de ver que manipular las movilizaciones es contraproducente es parte del problema, Alex.
Vamos a ver, la estrategia del PP para las próximas elecciones es: \"Nosotros no apoyamos ni apoyaremos nunca a un gobierno de gilipollas\". \"Como el Zapatero es un gilipollas que va de listo, le dejamos sólo con sus aventuras de Pin y Pon\"
Por eso el PP no suscribirá ningún pacto contra el Terrorismo, porque lo que importa no es el Terrorismo, sino ganar las próximas elecciones (ojo, pero tampoco os creais que a los del PSOE les importa otra cosa distinta).
Aquí los dos caidos en Barajas o los 192 de Atocha cuentan mientras se puedan usar para fines políticos. Si no se pueden usar o manipular, simplemente, no existen.
Te gusta esta sociedad? A mí me parece que es una mierda y esta gente también.
Independientemente de las posibles enfermedades de la sociedad vasca, ojo, que no niego.
#79. Publicado por Napartheid - Enero 8, 2007 04:08 PM.
¿El mismo que rompió el pacto de Ajuria Enea y se alió con Batasuna?
Que poca vergüenza.
bocata, ¿no te largabas pa siempre jamás que no te juntabas y tal?
¿pesao?
#79. Publicado por Napartheid - Enero 8, 2007 04:08 PM.
¿El mismo que rompió el pacto de Ajuria Enea y se alió con Batasuna?
Que poca vergüenza.
Creo que esta es la mejor ocasión que tiene el PP para bajarse del monte y volver al pacto antiterrorista. Al fin y al cabo el objetivo principal ya está conseguido: se acabó la tregua. Y para volver a moncloa necesitan los votos centristas, insistir en la gresca sería un error. El fracaso de Zapatero no les dará suficiente apoyo para volver a gobernar pero lo contrario habría sido fatal. Si ZP hubiese logrado el fin definitivo de ETA en el PP tendrían que despedirse de cualquier posibilidad de volver a gobernar durante mucho, mucho tiempo.
Tras el bombazo vuelven los dos a la casilla de salida pero las cosas no volverán a ser las mismas que antes de la tregua y a Rajoy le interesa saber el alcance de la onda expansiva dentro del mundo abertzale para elegir su próxima estrategia. Supongo que entrerá en un compás de espera mientras decide si acepta la mano tendida o vuelva a lo de antes.
#62. Publicado por Michel de Notredame
Jejeje, qué jashondo es el Sombrerero fake aka Caldofrán aka Veterano aka PPalomacho aka Nostradamus, con su nick nuevo que le han traído los Reyes Magos. Y lo de las encuestas es sólo la de El inMundo; tate tranquilo, hombre, no seas impaciente. Cuéntame ahora lo del descenso de ventas de El País, el declive de gabilondo y todo eso.
Hombre, aquí la charla es de un rojo subido y algunas veces bastante infantil, pero no por ello intelectualmente más provechosa que ir a una de \"Hazte Oir\", que son de un facha cavernario increible.
El PP no pintan nada el sábado por las calles de Vascongadas, del brazo de quienes siguen apostando por un diálogo imposible. Quienes no conocen la vergüenza, como el camarada Pachi, sí, estarán, a pesar de decir que no comparten ni siquiera el slogan de la pancarta. Tal es el patetismo del socialismo vasco, desde que echaron a Redondo Terreros.
Aprovecho para comentar a los humoristas del blog que llamar "HaztePis" a "HazteOir" no es gracioso.
"y algunas veces bastante infantil"
Para evitarlo, precisamente, te instaba a mantener tu palabra.
#90. Publicado por Alex_R.I.
Álex, ¿y "HazmeReír" o "HázteloMirar" sí? Es que estoy renovando mi repertorio de chites baratos y me vendría bien una ayuda de la crítica.
Razones por la que no desaparece ETA:
1º No interesa al Pueblo Vasco, por razones economicas y status politico, principalmente.
2º El PSE-PSOE no ha sabido nunca como tratar este problema. O con una pasividad pasmosa (años 1976/1980 y 2003/....) o a palos (Decada de los 80).
3º Por historia. El Pais Vasco no ha tenido relevancia politica ni economica, hasta que se estableció la Compañia de Loyola. Y desde entonces, con politicas agresivas, siempre lo mismo: carlistas, nacionalistas, ETA y los gobiernos de turno cediendo y haciendose la foto.
Aprovecho para comentar a los humoristas del blog que llamar "HaztePis" a "HazteOir" no es gracioso.
Sin embargo, escribir PRISOE o zETAp es tela divertido. Yo es que me deswebo :-P
HazteloMirar tiene su aquel. Hazmerreír tiene un pase. Pero Haztepis es...no sé...ni en Los Serrano dirían semejante tontería.
#91. Publicado por andaqueno - Enero 8, 2007 04:20 PM.
Lo de infantil va por individuos como tú, machote, que os reventais esos granos pueriles sobre la pantalla.
Pero bueno, así me entreno para cuando sea padre. No es fácil lidiar con pipiolos, aunque en este caso rocen el síndrome de Down.
#70.
No, ese era Espición, famoso por estropear las batallas en el último momento.
Y HaztePis también me parece gracioso, además de certero: se hacen oír como mean.
#94. Publicado por pepe - Enero 8, 2007 04:23 PM
Muy buen comentario.
ETA va a haber para rato porque le interesa al PNV. Sin Terrorismo, no hay Problema Vasco, y sin Problema Vasco no hay $$$$ desde Madrid.
#74. Publicado por Alex_R.I. - Enero 8, 2007 04:02 PM.
Como comprenderás los ciudadanos no tenemos hilo directo con esa gente. Simplemente podemos atar cabos con informaciones previas al 30-D, incluso anteriores al alto el fuego (las he ido dejando hoy en este blog y puedes sacar tus propias conclusiones).
¿Rubalcaba qué iba a decir? ¿Explicó por qué esperaron hasta las 18 horas para la rueda de prensa de ZP? ¿Crees que fue porque Zapatero estaba cansado y tenía que echarse una siesta?
Lo ocurrido desde el 30-D hasta hoy encaja bastante bien con la hipótesis "división", porque realmente no es una "escisión" sino un hecho consumado para que ETA (como un todo) lo asuma y el proceso concluya.
En mi opinión encaja bastante mejor que con la de "poli bueno poli malo", pero ustedes mismos...
Me parece que a los peones negros les va a salir competencia con ETA/ETA-2.
#61. Publicado por ozu - Enero 8, 2007 03:38 PM.
"....No sé a ustedes, a mí más que a una lucha de liberación esto me recuerda a "El Padrino"... pero por mucho que nos disguste es lo que hay..."
¿Echaran mano de Luca Brasi?
#97. Publicado por Alex_R.I.
Ah, bueno, me alegro, porque "HázteloMirar" es mi favorito. Por cierto, hace tiempo que no tenemos noticias de ellos. ¿Ninguna campaña contra IKEA, últimamente? ¿No han hecho nada contra todos los anuncios de perfumes de estas navidades, incitando a la lascivia y la lujuria?
#90 Aprovecho para comentar a los humoristas del blog que llamar "HaztePis" a "HazteOir" no es gracioso.
Cierto, HazteOrin tiene más gracia :D.
El amigo Rajoy hace muchos años que no entiende nada, es bastante cortito.
Para la próxima, espero que ZP cuente con un logopeda capaz de explicar el propósito de la reunión a Rajoy.
#106. Publicado por Atreyu - Enero 8, 2007 04:34 PM.
Mariano es una marioneta dice lo que toca en el momento, al nuevo hilo me remito.
¿Por qué no aplican lo de "poli bueno poli malo" al gobierno español (PSOE/PP? ¿o al vasco(Imaz/Ibarretxe? ¿o las víctimas Manjón/Alcaraz? ¿o al PP Gallardón/Zaplana?
¿Y Rajoy? ¿Poli bueno o malo? (Ver la siguiente entrada de Escolar)
#75. Publicado por andaqueno - Enero 8, 2007 04:02 PM.
Lo que sí que tocaría en estos momentos es que la sociedad vasca se volcase contra el terorismo. Claro que es difícil que ocurra con una AVT tan politizada y un PP obsesionado con no ir de la mano de nadie. Pero estaría genial, que los vascos dejasen claro a los etarras que no van a ningún lado. Ahora.
pero, ellos eso no lo haran, lo hicieron cuando miguel angle blanco y se vieron manipulados por el pp, unos hablaban de una cosa y el pp de otra.
bueno con esta reunion veremos que pasa, si los vascos quieren, eta se acaba, pero quieren a unos compatriotas humillados......... yo creo que no. en el fondo sus ideas e ideales (no sus metodos desde luego), las apoyan, de otra manera no se entiende, como se puede ir de maton por la vida y casi nadie alli mover un dedo.
"#46. Publicado por çanakkale - Enero 8, 2007 02:56 PM.
Sin novedad en el frente, entonces. Con este Rajoy no es fácil llegar a algo constructivo."
Siento ser pesado, pero este Rajoy es como si tienes un compañero de piso, llegas a casa por la noche y encuentras los muebles revueltos, los colocas. Te vas a trabajar al dia siguiente, cuando vuelves otra vez te ha revuelto todo el mobiliario. Lo vuelves a colocar. Te vas a trabajar al dia siguiente. Vuelves por la noche. Te encuentras todos los muebles revueltos.
Pues nada, que asi no hay manera.
¿Y que haces?
Primero. Intentas dialogar. Le dices que tienes muchas cosas que hacer, y que si se dedica a revolver la casa todo el dia, no puedes descansar por la noche. Ademas pues tienes que hacer la compra, la cena, pensar en el dia siguiente, vamos ue no puedes estar pendiente de el y de sus caprichos. Le pides que te respete un poco y que no descojone la casa. Que tambien tiene una responsabilidad ya que vive en ella, por lo que su deber es cuidarla y no descojonarla.
Segundo. Como le has dicho eso veinte veces y parece que no entra en razón, ya que todos los dias cuando vuelves te ha vuelto a poner los muebles patas arriba, tienes dos formas de actuar:
Si fuera un piso habitado por humanos: uno, te esperas a que acabe el contrato, no renuevas. Dos, le metes una patada en el trasero y le dices majo a t.. por c.. por ahí (la solucion mas coherente). Si fuese un pais (piso) habitado por ciudadanos, pues parece que solo hay dos soluciones: una, tener paciencia y esperar que la fiera se calme y entre en razon (complicado), y dos, esperar a las siguientes elecciones y mandarle a t... por c.. en ellas, osease que se lleve un batacazo, que el proximo que venga no le queden ganas de seguir haciendo el indio.
Pero hay un problema: el piso esta habitado en practicamente su totalidad por niños, por lo que parece que les hace gracia (encuestas) el revoltijo muebleril. POr lo que parece que el que lleva las de ganar es el que esta poniendo todo patas arriba.
Y digo yo, si esta fuese su casa, y tuviesen que mantenerla en pie y funcionando ¿que harían?
HOSTIA TOPIC No hay que comentar algo del obispo agente comunista?
Vuelta al pasado: http://ricardomella.blogspot.com
#112 Buen analisis. Pero para un referendum como el que propones debería marcarse un plazo (3, 5 años?)sin violencias. Todo es de difícil encaje, empezando por las próximas elecciones...se dejará una opción para que los que votan a Batasuna puedan votar? Ahí está una de las madres del cordero, entre otras cién. Otra sería dar un sentido a la justicia. No parece proporcionado que por "amenazas" se condene a la mitad que por asesinatos varios, etc. En fin, desgraciadamente la cosa va para largo...
Otegi Pelele. PASALO =======Que sea un clamor de Norte a Sur y de Este a Oeste--- Otegi Pelele.PASALO --- (por SMS)
#112 En tu "análisis" (risas del público) comentas que:
Mientras que el Estado español no solucione el problema vasco de una vez, la violencia de ETA sin duda continuará, quizá por otros 40 años. Y la solución al problema vasco pasa, inevitablemente, por el diálogo entre ETA y el Estado y el reconocimiento del derecho de autodeterminación del pueblo vasco.
Yo leo ese párrafo y me hace pensar que el Estado ha hecho algo para que exista terrorismo, que en parte nos lo hemos buscado, por eso debe solucionar este problema poniendo algo de su parte (como, por ejemplo, reconociendo el derecho de autodeterminación de un pueblo que no se sabe si quiere dicho derecho, sólo se sabe que parte de dicho pueblo lo quiere).
Una porquería de idea, vamos.
Joder, otra vez estoy de acuerdo con Alex, mierda: Esa frase apesta: "la solución al problema vasco pasa, inevitablemente, por el diálogo entre ETA y el Estado" Significa que ETA representa a los vascos. Pedazo de frase, oiga.
No había caído en eso que comentas, andaqueno. Y tienes razón. Venga, démonos un besito.
Pues que haya gente que se dedique a desviar balas con la nuca.
#115. Publicado por Alex_R.I. - Enero 8, 2007 06:41 PM.
Os gusta recordar lo que Rajoy decía hace tiempo (que muy bien), pero no que el PSOE y otros partidos democráticos que hoy lo han olvidado pedían el derecho de autodeterminación, la inclusión de Navarra, etc. TODAS ESAS COSAS QUE HOY PARECERÍAN CONCESIONES A ETA:
Mierda, mejor seguimos peleándonos; hoy no me has reprochado que esté por aquí más de lo que te gusta, neng.
Otegui pide a ETA que mantenga el alto el fuego en rueda de prensa cerrada, !por fin! aunque debió de hacerlo tras el atentado.
¿La escisión es entre el brazo político y el brazo armado, o dentro de ETA también hay gente dividida?
#123
Tambien hay gente dividida: el otro dia vi medio tipo paseandose por la calle para comprar el pan.
Sinceramente, tengo una poca confianza en esta excisión que lo flipas...
"la solución al problema vasco pasa, inevitablemente, por el diálogo entre ETA y el Estado". Yo interpreto la frase como que es necesario que a quienes hoy están en esa locura (ETA), mañana tengan una salida legal. Una amnistía generalizada no es posible con la Constitución, pero seguro que se pueden ofrecer ventajas individuales para salvar la cara sino a la organización sí a sus miembros, porque si bien ETA no representa a todos los vascos, quizá algo de lo que piden (el referendum)sí es un deseo de muchos vascos y creo que debería serlo de todos, incluso de los españolistas, más que nada para dejar claro de una vez lo que quieren de verdad los vascos. Y repito que ese referendum debiera convocarse ya ahora para dentro de tres o cinco años con condición sine qua non (o como se diga en latín)de que no hubiera más violencia. Y para que conste diré que soy internacionalista y que todos los nacionalismos me parecen nefastos.
#124
Es lo que tiene estar más allá de una cisura PPero.
#126 Se puede saver d q narices ablas? No ai quien entienda las chorradas que sueltas LOOSER.