"En aquel momento parecía una buena idea"
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Enero 06, 2007
Prohibido negociar con mayordomos
Juan Carlos Escudier
Habíamos tratado de prestarles atención. Nos habíamos esforzado en traducir al lenguaje de lo comprensible expresiones del estilo “es el momento de la construcción de un proceso democrático de superación del conflicto” que, aunque parezca increíble, no significa “es el momento de que ETA deje de pegar tiros de una puñetera vez”. Incluso, nos habíamos creído que Otegi guardaba cierta semejanza con Gerry Adams, aunque el del Sinn Fein parezca ahora un político respetable de barba canosa y el de Batasuna siga teniendo un cierto aire a lugarteniente de Pancho Villa. En definitiva, pensábamos que estos señores que decían representar a la izquierda abertzale querían de verdad usar la palabra en vez de las pistolas. Pero nos han engañado una vez más.
Además de los dos muertos y la montaña de escombros en que se ha convertido el aparcamiento del aeropuerto Barajas, lo más terrible del atentado del día 30 ha sido el silencio de este mundo que rodea a ETA y le da oxígeno. No hemos escuchado ni una voz de condena entre los ‘políticos’ de Batasuna; no se ha levantado ni una sola voz de protesta en el colectivo de presos, a los que un final dialogado del terrorismo les hubiera ahorrado años de cárcel; no se ha proferido un ‘ya basta’ entre los familiares de estos mismos presos. Ya no sirve ni siquiera el argumento del miedo, porque el verdadero miedo lo vuelven a tener otros. Estos sujetos viven en otro mundo; pero es que además son de otro planeta.
Más en El Confidencial
Ya, elhijodelcuara, pero asi no vale... esta mañana todo el mundo esta durmiendo la resaca...
Por cierto, excelente artículo de Escudier... lastima que un tio tan inteligente trabaje para Cacho...
Nacho hoy sales en el periodico de catalunya
en concreto aqui,
No sabia de tus "Conexiones Mejicanas" je, je, je
y por comentar el texto... la verdad es que la ola de optimismo que nos invadía ha sufrido el mismo efecto que el parking D de Barajas...Lo que aún no sé es porqué ZP estaba tan optimista.Imagino que sus motivos tendría,muchos confiamos en el y seguimos haciéndolo en lo que a la tregua se refiere...
Y efectivamente esta gente parece que vive en otro mundo paralelo, pero a mi me parece que la llave de la solución del "conflicto" la tienen ellos...el día que se desmarquen y condenen la violencia, ETA tendrá los días contados...Ahora bien,qué va a hacer falta para que den ese paso?? igual ahora con un poco más de mano dura, se les aprietan un poco las tuercas... pero lo que no cabe duda es que al final habrá que sentarse a hablar, antes o después... la pelota vuelve a estar en su tejado...
Que por cierto el periodista Toni Cano, no ha leido tu pagina, porque comenta lo siguiente
"Y es que, para más inri, uno de los portales más utilizados por los narcos es Escolar.net, español y con intenciones académicas."
Imagino que se ha confundido con el nombre, je,je,je...
Buen artículo, Nacho. Buena idea enlazarlo, y no esas cosillas del virus piomoa que a veces, en pleno proceso gripal, se te cuelan... XDDD ¿Estás mejor ya, por cierto? Espero que sí.
Hay un momento del artículo de Escudier en el que incurre, lo mismo que ZP tantas veces estos últimos meses, en el profestismo, a mi modo de ver. Es cuando dice: "Tendrán que pasar años para que vuelvan a darse condiciones tan propicias para acabar con ETA como las que concurrían en estos momentos." Nadie sabe en estos momentos qué va a pasar en/con ETA. Es más que probable que, como dice el autor, volvamos definitivamente al pasado (atentados, extorsiones, chantaje, más muertos). Pero quién sabe. Hasta los previsibles son imprevisibles alguna vez. Aunque sea para confirmar la regla.
(NB: por cierto: hoy, día de Reyes, es la Pascual Militar. ¿Algún "general Mena" aleccionará a los "españoles de bien"?
Coñe, me citan en el periódico, aunque eso de "jóvenes" me gustaría saber de dónde lo sacan. Bueno, y lo de desconcertados, que se ve que el redactor no tiene mucha permeabilidad a la ironía:
"Dos desconcertados jóvenes españoles llegaron a preguntar: "Estamos dudando entre que sean ustedes estudiantes mejicanos o componentes de bandas de narcotraficantes. ¿Podrían aclarárnoslo?"
Largo ¿que significa?
Duro ¿que significa?
Dificil ¿que significa?
Franco, con todo el poder de que disponía (absoluto), solo logró hacer una ETA más grande.
Los Presidentes de gobierno de la época Post-Franco, no han dado ni una; Vamos, que nadie ha conseguido resolver el problema, y el presidente actual lo ha intentado a su manera, igual que los demas lo intentaron a la suya, y al parecer, las cosas no han ido demasiado bien.
Pero dijo una cosa: Largo, duro y dificil.
Yo tengo un significado para cada uno de estos tres adjetivos, sacado del RAE, aunque intuitivamente ya se sabe lo que significan.
La cuestión es que una parte de la sociedad española quiere que el proceso acabe con que ETA diga "Me rindo"
Y ETA dice..."Me voy a rendir, pero por los cojones, Franco no pudo conmigo y cuatro funcionarios del tres al cuarto como Zaplana, Acebes, Aznar y Rajoy, menos. Especialmente Aznar cuya visión política en el tema de Irak ha sido especialmente "lúcida" (me ahorraré los detalles). Hay hemerotecas que explican con precision sus reacciones tras la ruptura de la tregua durante su gobierno, y grabaciones de sus entrevistas.
Así que estamos en un "impasse", en el que una de las partes dice que no se rinde, que por ahí no, y la otra esta empeñada en que se rinda. Camino bloqueado.
La cuestión es que cerca de 300.000 personas comparten los presupuestos políticos de ETA, aunque no sus métodos; podríamos cifrar en 100.000 los que, además de los fines políticos, comparten los medios para obtenerlos; y serían más de 300.000 los que, de algún modo, sienten simpatía por los fines politicos de ETA. Por otro lado, estos mismos, no dudan en admitir que los de ETA son unos "hijos de puta", pero, acto seguido añaden "pero son NUESTROS hijos de puta".
De forma que tenemos un problema en el que estan involucradas mas de 500.000 personas tirando por lo bajo.
Todas las soluciones para resolver este problema, serán largas, duras y difíciles. Y ningún voceador desde ningún foro me va a hacer creer que EL solucionaría el problema en un proceso corto, blando y fácil.
Así que cualquier articulista, sea Tirio o Troyano que sugiera, aunque sea solo por un momento cosas como "esto estaba mal hecho", debería, como mínimo, lavarse la boca con jabón, porque los problemas enquistados, como éste, con posiciones enrocadas, y con la otra parte enseñando los dientes, no se resuelven a base de "cojones".
Ya lo intentó Franco, incluso con Estados de Excepción y salió con el culo al aire...y era Franco, no lo olvidemos, un nombre cuya mencion hacía temblar.
No solo no hizo temblar a algunos, sino que esos le volaron al nº 2. Las canciones polulares asi lo transcriben:
"Así volaba, asi, asi
Así volaba, asi, asi
Así volaba, asi, asi
Así volaba que yo lo vi".
Este asunto no es facil de resolver, y cuando se resuelva, comprobaremos que Rodriquez Zapatero no mintió cuando dijo:
"Sera un proceso Largo, Duro y Dificil"
Al contrario que su predecesor que SI mintió cuando nos conto en el Parlamento aquello de:
"Se lo juro...Irak tiene armas de destrucción masiva".
Igual por eso ya no es Presidente del Gobierno
Saludos
"Y es que, para más inri, uno de los portales más utilizados por los narcos es Escolar.net, español y con intenciones académicas."
En eso al menos el articulo tiene razon, las intenciones academicas de este blog son indudables... eso esfuerzos por corregir la ortografia de PPero no se pueden llamar de otra manera...
#11
JOJOJO!!!!
yo a eso lo lamaría MISION IMPOSIBLE.
#4
Juass... uno de los portales más utilizados por los narcos es Escolar.net, español y con intenciones académicas ...lol
Lo que no sabía yo es que este es un blog educativo XDDDDD
Creo que esta vez ZP, y muchos de nosotros tambien, creimos que el final de ETA era posible justamente porque parecia que los actuales lideres/dirigentes estaban por la labor (Ternera y Otegui)... y ese a sido el error, actualmente existe un problema de liderazgo claro (algo natural a la estructura asamblearia de ETA y Batasuna... algo que por cierto, facilita el hecho que ninguno de ellos asuma nunca las responsabilidades de nada pues la responsabilidad es algo "difuso") y sin un interlocutor que ademas tenga la capacidad ejecutiva no hay nada que hacer... esperemos pues, que un dia, la situacion cambie...
¿Y SI NO SON DE OTRO PLANETA?
¿Y SI SÓLO SON...DE OTRO PAÍS?
Pues si, eso, no son mas que uno patriotas descarriados que aman mucho su pais... no te jode... menos patria y mas inteligencia!
Lucio Vázquez Castro en la foto de #4 se da un aire a alguien familiar.
son de otro planeta, no seas retórico ni demagogo, una cosa es ser abogado del diablo y otra espantar moscas con el rabo
echádle un vistazo a esto.. vereis que curioso
http://martinxm.blogspot.com/2007/01/internet-google-trends.html
#21
JOJO! que bueno tío... digno de estudio, cierto!!!
Yo, como alguno de vosotros anuncio el otro dia, he decido no volver a pisar LsD, MD, PD, El InMundo... y otras paginas de la caverna para no encabronarme el dia y sobre todo para que encima no me cuenten entre sus lectores...
No son tiempos para fanboys ni del PP ni del PSOE. Y menos de Batasuna. Como explica el artículo la han cagado todos.
Los políticos en apuros deberían saber sin necesidad de gastarse millones en asesores que lo mejor es reconocer cuanto antes un error, pero en eso los políticos vascos son tan borricos como los españoles... y aquí nadie se ha equivocado.
#10. Publicado por Kuryakin - Enero 6, 2007 12:55 PM.
Tienes toda la razón. Resulta fácil ver los errores de estos líderes tan poco lúcidos, pero si pasamos a hablar de soluciones las cosas se complican.
El problema de fondo es que en España hay territorios con independentistas, que parte de estos en Euskadi han tomados las armas y tienen un apoyo social no despreciable, que desde un punto de vista democrático es difícil demostrar que las reglas del juego actuales permitan a los independentistas no defender sus opiniones (que sí) sino tener alguna posibilidad real de ejercer el derecho a la independencia.
Imaginemos al parlamento catalán, vasco o gallego aprobando la independencia incluso por el 100%. ¿Qué pasaría? Eso sería considerado ilegal, al final sería el Congreso español quien tendría la palabra, no podrían convocar un referéndum, etc.
Es como si un hijo que quisiera irse de su casa tuviera que contar con la aprobación del padre, la madre y todos sus hermanos.
"La indisoluble unidad de España" le suena muy bien a muchos, pero ¿es democrático ese dogma?
Si no se trata al terrorismo de ETA como si fuera de extrema derecha (¿alguien se plantearía negociar algo con ellos?) es porque el insconsciente colectivo español sabe que en el fondo ETA tiene razón: a los vascos no se les ha dejado ni se les deja decidir.
Resulta curioso que ahora se les diga a Batasuna "elegid: o urnas o armas". Cuando esa es la elección que ETA ofrece al estado español desde hace más de 40 años.
Levantará ampollas lo que digo, pero por mucho que abominemos a ETA, que lo hacemos sinceramente, eso no debería hacernos olvidar que tenemos unas reglas del juego tramposas, que a muchos sirven, pero a una importante minoría no. Y que no debería ser ETA quien obligara a cambiarlas, sino el deseo de mejorar nuestra democracia.
Si hubiera una fuerza republicana española importante tendría también que cuestionar las actuales reglas del juego, que por cierto los españoles de 40 y pocos para abajo no pudimos votar. Las hemos heredado de nuestros mayores, y podemos plantearnos si esa herencia (consti 1978) es o no manifiestamente mejorable, por cosas mucho más importantes que Leonor.
Con el atentado ocurre igual, condenar enérgicamente a ETA por él no debería impedirnos hacer ciertas preguntas que no veo se hagan, como las que se hacen aquí:
"Si, como los medios recogieron, los primeros informes sobre la ubicación de la furgoneta bomba y sobre la programada hora de explosión tuvieron lugar una hora antes de qué esta ocurriera ¿cómo es posible que no se desalojase con eficacia el módulo del parking? ¿Cómo es posible que no se atendiese a los avisos que sobre la presencia en el módulo sin duda hizo la novia de uno e ellos? ¿Cómo es posible que habiendo el informante señalado las características, matrícula y ubicación de la furgoneta, no se pusiera sobreaviso a quien descansaba o dormía a escasa distancia? ¿Cómo es posible que después de todo el presupuesto que la construcción de la T-4, joya y emblema de nuestra modernidad, se ha tragado, no hubiese una instalación de megafonía para casos de emergencia? Y ¿cómo es posible que estas preguntas no sean planteadas en los medios de comunicación? ¿Es que vivimos ya en una atmósfera civil donde lo necesario es inoportuno? ¿O es que el terrorismo suspende el derecho a preguntarse sobre cosas que hay que preguntarse, o es que el terrorismo deja en aguas de borrajas el deber de ayuda y las faltas o delitos por omisión o negligencia de los que pudieran ser responsables?"
Din: la gente inteligente y válida trabaja para Cacho, o como mínimo para LD o El Mundo.
Lo cómodo es trabajar para el Imperio del Monopolio, llevarse 3.000 o 4.000 al mes, y suministrar el forraje prisaico a diario, sin complicarse la vida y atacando al PP siempre que haya la más mínima ocasión.
Cacho no puede pagar esos sueldos, pero en su medio hay LIBERTAD para que nos enteremos de lo que pasa de verdad en este país. Por eso le despidió Cebrián de EL PAÍS.
Aún espero de algún progre que me explique por qué, según él, editoriales tan importantes como Plaza y Janés y otras se negaron a publicar el libro de Cacho "El negocio de la libertad", si estaba claro que iba a ser un éxito de ventas, como así fue, al sacarlo a la calle un humilde editor.
#26. Publicado por PacoFake - Enero 6, 2007 02:35 PM.
Por la misma razon que Salsa Rosa en T5 tiene mucha mas audiencia que "Redes" en la 2.
Aún hay editoriales serias.
¿Verdad que sí, charles? Es como una pesadilla para vosotros que a estas alturas os restrieguen por el morro estas cosas, a vosotros, los "parias de la tierra", que os creíais haber llegado a la "lucha final" por el imperio (del monopolio) hacia vuestro dios (no nuestro Dios, por supuesto).
Como un spam, sí. Y lo que os queda, hasta que el lince de Doñana (gracias, veteranoeltoro por tan genial definición) salga de la madriguera monclovita, okupada de mala manera.
Serias, no. Cobardes, sí. Vendidas, también. En la órbita del Imperio del Monopolio, pues como que también.
Pero gracias a un editor valiente y libre nos hemos enterado de muchas cosas que han pasado y pasan en este país, llevándose por delante a quien ha hecho falta, por muy arriba que estuviera.
La cuestión es que aún hay gente que hace de la libertad "su" negocio, negando la libertad de los demás, ¿verdad?.
#29. Publicado por PacoFake - Enero 6, 2007 02:43 PM.
Se da las gracias a sí mismo...¿De verdad crees que engañas a alguien, Pacofranco?
el lince de Doñana (gracias, veteranoeltoro por tan genial definición)
¿No será usted U.R.D.A.C.I.?
No. Su único negocio han sido los beneficios que le hayan podido reportar los ejemplares vendidos. Pero la cuestión era desnudar a quienes han tenido la boca llena de "libertad" para usarla en su propio interés, utilizando prebendas del poder.
"¿Quiénes hemos ganado las elecciones?"
"En este país no hay cojones para no darme a mí una televisión"
"Soy un puto del poder"
Son sólo algunas perlas, del editor del Régimen (anterior y actual, claro)
PacoFranco: "Cacho no puede pagar esos sueldos, pero en su medio hay LIBERTAD para que nos enteremos de lo que pasa de verdad en este país. Por eso le despidió Cebrián de EL PAÍS."
Yo creia que a Cacho los despidio Pedro J... al parecer Cacho se enfado con Pedrito y Agatha porque no le invitaban a la pileta más legal de España...
#32
Una cosa es tener una personalidad múltiple y otra ser desagradecido.
Le despidió Cebrián de El País en 1988, alegando que había publicado una información económica manipulada. Para los memos, recuerdo que este mismo Cebrián, en la celebración de los 30 años de El País,, dijo algo así como que "... a veces, por cirecunstancias difíciles de explicar, el periódico ha tenido que mentir".
En El Mundo no sé qué pasaría; supongo que chocarían dos talentos tan enormes como los de Pedro J. y Cacho.
#25. Publicado por PacoFake - Enero 6, 2007 02:24 PM.
dices..."Cacho no puede pagar esos sueldos, pero en su medio hay LIBERTAD para que nos enteremos de lo que pasa de verdad en este país. Por eso le despidió Cebrián de EL PAÍS."...
Y sin embargo, la realidad NO es esa....asi pues, estas intoxicando ¿se dice asi?
"....Pedrojota no ha aguantado más y ha preparado ya la salida para Jesús Cacho. Parece que su brillante historial: destapó el caso Ibercorp, con Mariano Rubio y la beautiful people del PSOE o los intereses de Moratinos en la oposición para que Dezcallar, nombrado jefe de los servicios de inteligencia españoles por Aznar, siguiera la pista islámica; le han valido a este periodista para que el todopoderoso director de El Mundo prescinda de sus servicios...."
Anda que...lo tuyo es para mear y no echar gota, Paco
PacoFranco: "En El Mundo no sé qué pasaría; supongo que chocarían dos talentos tan enormes como los de Pedro J. y Cacho."
Que razon tienes, un choque de colosos en El Mundo... en la redaccion de El Mundo, levantas una piedra y una de dos, o encuentras un corpiño rojo atado a una aceitera o un bien un talentuoso periodista de himveztigacion preparando un artículo "a tó trapo" para hacer temblar el poder...
Voy a ir terminando, que tengo algo de trabajo pendiente, antes de irme al Calderón a sufrir con mi Atleti.
¿Alguíen sabe dónde están el príncipe de Asturias y su divorciada esposa? ¿No? Pues están, desde el día 28, en Italia, DESCANSANDO. Ajenos al estruendo de parkings de aeropuerto reventados, inmunes al dolor de dos familias ecuatorianas, ausentes del estallido de un "proceso de paz" que iba cojonudamente, según algunos.
Y, ¿cómo se sabe esto? Pues gracias al confidencial.com de Cacho, que, como siempre, cuenta lo que otros callan, ellos sabrán por qué (y nosotros, los informados, también).
Asco de país, asco de dictadura informativa.
....Tenías que ser del Atleti....
XDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDD
Pero Paquito, no nos va a decir ahora que eres Republicano? ...
El tema , para el de mas arriba, es que "los vascos"es una generalización, que para otro tipo de cosas no se admitiría, y que la independencia de ese territorio, en beneficio de intereses de algunos, no tiene nada que ver con que un hijo se quiera ir de su casa etc, ect, etc...
Si la versión de PD (Alfonso Rojo, no sé, no sé) es cierta, con Cacho estamos ante un tipo incorruptible que no se casa con nadie, y le da igual Botín que la Casa Real. Puede que la egolatría de Pedro no soportara más tiempo una personalidad tan fuerte dentro del periódico.
Din: si lees la columna semanal de Jaime Peñafiel en El Mundo, dime si te quedan ganas de seguir apoyando esta monarquía.
Es una detrás de otra, como los niños traviesos.
Me voy p'al Calderón, a liberar adrenalina.
Escudier como siempre no le llega ni a la suela del zapatero a su colega Quevedo http://www.elconfidencial.com/opinion/indice.asp?id=2218 pero es que además ni se entera de los sms que circulan:
"Regalo" de Reyes en Moncloa: caja de carbón negro con el puño y la serpiente y la sigla "GALETA". Fdo: J.Ternera 'ZP si rompes se sabrá lo del 11M, mejor mentir'. Pásalo
#21 : casi todas las búsquedas sobre temas específicamente españoles sacan por delante a los diferentes idiomas de España. La razón es que el rating de cada idioma es el resultado de dividir el número de busquedas sobre el tema en ese idioma el de todas las busquedas en ese idioma.
¿Cuál es la editorial de la que hablas? Es que a mí la ciencia ficción me apasiona...
#40 Asco de país, asco de dictadura informativa.
ES curiosa la forma que tiene la derecha de entender la "dictadura informatica". Si no puede expresarse única y exclusivamente ellos (insultando y acusando de las más viles tropelías sin evidencia alguna) es que estamos en una dictadura informativa. Diga que si.
Os dejo un regalo
http://frikipedia.es/friki/Fachas_y_rojos
Os dejo un regalo
http://frikipedia.es/friki/Fachas_y_rojos
Oh, cielos, circula un SMS vilipendiando a ZP, huyamos.
¿Porqué hay tanto gilipollas?
"Errar es humano, rectificar de sabios" Que alguien vaya y se lo diga al presidente...
Estoy viendo imagenes de lo de esta tarde en San Sebastian (Donostia). Ya las había visto antes. Siempre es gente con el puño alzado ante otra gente con casco. Es viejo.
Y me pregunto...¿De donde cojones iba a tener Castilla-La Mancha autonomía (o estatuto de autonomía) si no es por gente que, en su momento, también empuño el puño en alto frente a tipos con casco?.
Eso de España Una grande y Libre con un Rey jurando los principios fundamentales del movimiento...(nunca le he visto abjurar de ese juramento); me parece la mayor aberracíon democrática.
La constitución de 1978 es una castaña intragable que ya no se sostiene ni con corsé.
Hora es pues de ir a un estado federal com otro tipo de modelo de relaciones.
pero siempre será lo mismo... desde 1789..tipos con el puño en alto frente a otros con casco...
En algunas ocasiones, algunos de los del puño en alto se han cansado de esa situación y han ido por vericuetos maños para todos, pero..."el miedo guarda la viña".
Y alguien debería de tomar nota de que NADIE tiene el 100% del poder NUNCA
Muy buen artículo Nacho. Bien por Escudier. Propongo un título el silencio de los recoge nueces
Cacho es el mejor. Bueno, uno de los mejores. Y no lo digo por sus ideas, con las que en bastantes ocasiones no coincido, más bien hablo de trayectoria. No obstante, todavía le queda tomar un par de decisiones para que califique su trayectoria de intachable: echar a Quevedo de elconfidencial.com (éste tipo casa mejor con la línea "periodística" de libertaddigital) y dejar de ser tertuliano de la cope. Allí tampoco pinta mucho (su compañero Antonio Casado ya hace tiempo que dejó su puesto de tertuliano copero, harto de recibir hostias dialécticas y algún que otro insulto).
Sólo escucho de vez en cuando esa emisora, la cope, cuando Jesús Cacho aparece, o cuando sale Roberto Centeno (en la sección económica). Entiendo que se le pueda calificar de derechista gran parte de su pensamiento, pero yo prefiero tener siempre en mente sus artículos, aunque no esté de acuerdo. Debe ser que en sus textos siempre se palpa cierto nivel de honestidad, que falta hace hoy en día en el periodismo español, en general. Bueno, si alguien tiene pruebas de que este señor es un miserable y/o tiene intereses ocultos, que las comparta y yo me la envaino con mucho gusto.
PD: Cacho dejó "el mundo" por la misma razón que salió de "el país", por la censura.
Un experto en la resolución de problemas debe estar dotado de dos cualidades incompatibles: una imaginación inquieta y una paciente obstinación.
— Howard W. Eves
Se podría hacer una solución a la Romana. ¿Qué como es una solución a la Romana?:
Muy fácil: se entra en el País Vasco, se sacan a todas las familias de los etarras a la calle y se les ajusticia. Luego los presos y luego los etarras que cojan. Y luego de todo simpatizante de ETA se elimina a toda su familia para que no puedan vengarse y se acaba el problema.
Ahora, que lo que pasa es que en el resto del mundo impera la democracia y el estado de derecho y los verdugos (ETA) pasarían a ser víctimas logrando los apoyos de la gente que por otros motivos más ocultos, les interese apoyar a una banda armada.
Así que en su momento, se optó por la solución GAL, pero que se lo montaron tan mal que al final acabó cantando hasta el kiko.
No puedes negociar nada ni lograr nada cuando tu oponente puede ponerte todos los muertos sobre la mesa que quiera y encima disfrute de un bonito \"modus vivendi\" sin dar palo al agua, sólo extorsionando a la gente, secuestrando a algún incauto, y campando a sus anchas por Francia como Pedro por su casa. En estas condiciones, tenemos ETA para rato. Seguro que dentro de 50 años, los puestos en la organización pasarán de padres a hijos, porque para qué trabajar si puedes irte a España y decirle a un empresario que o te paga o le pegas un tiro?.
ETA es una mafia, no es ningún movimiento de liberación. Pero todo movimiento y organización necesita una ideología. De no tener el nacionalismo a mano, estos asesinos se hubiesen decantado por otra ideología afín a sus intereses.
Firmado: \"EL BANEADO\"
"Ahora, que lo que pasa es que en el resto del mundo impera la democracia y el estado de derecho..."
Eres paleto hasta decir basta. Es difícil sacar el campo de la segunda generación. Lo peor de dos mundos. No sabes que tiene que ver el pis de gato con las fresas y en los ascensores de IBM tiemblas. A lo mejor adelgazando...
El artículo recoge muy bien el sentir de mucha gente. Ayer, en el aeropuerto, un hombre iba hablando en voz alta, indignado mientras observaba los estragos de la T4: "Cuarenta años aguantando esta mierda". Justo el día antes del atentando tuvimos en mi familia una vehemente discusión sobre si el Presidente se estaba equivocando o no. Yo pensaba que sí. Otros miembros de mi familia se mostraban esperanzados, confiaban en que el proceso siguiera adelante. La cuestión es que cuando Escudier dice "nos habíamos creído", es verdad, y nos lo habíamos creído porque el Presidente nos lo aseguraba. Muchos se lo habían creído, muchos otros no. La rueda de prensa tan optimista previa al atentado nos revela que el Presidente vivía en los mundos de Yupi, y esa es su gran responsabilidad. Para mí, la gran responsabilidad de Zapatero es haberse empeñado en el "proceso" cuando no ha habido ningún indicio de que ETA hubiera cambiado. ¿Que tenía que sentarse a hablar? Sí. ¿Que tenía que haberse levantado de la mesa en cuanto vio que ETA seguía siendo ETA (extorsión, kaleborroka, rearme)? Por supuesto. Lean el Pacto contra el terrorismo y verán como es difícil hacerse a la idea de que fuera el mismo Zapatero el que lo firmara. Y lo de los tres años sin matar es una soberana chorrada. Habría que decir tres años sin muertos, y no porque ETA no lo hubiera intentado. Un mes antes del 11-M ETA intentó una masacre en Chamartín, y antes de la tregua siguió poniendo bombas. La buena suerte hizo que nadie muriera entonces, como la mala suerte ha hecho que dos personas murieran esta vez cuando se pensaba que el parking estaba desalojado.
Respecto a Cacho, unas veces me gusta y otras no, lo cual me lleva a pensar que es bastante independiente. ¿Alguien sabe cómo insertar saltos de párrafo?
?Quo vadis España?.
Lastima y pena me inundan al seguir oyendo comentarios referentes al "Proceso de paz" como si en realidad se hubiera llevado a cabo.
Por una parte desconocemos totalmente la posiciòn de una de las partes enfrentadas (E.T.A.) y de la otra parte conocemos solo los pasos judiciales llevados a cabo en los meses que duro la tregua,ya que el protocolo de las supuestas reuniones entre el gobierno y E.T.A. no vera nunca la luz.Sorprende a los que creiamos vivir en democracia que en plena fase de dialogo el gobierno y su tribunal de la inquisiciòn (La accion NAZIonal) llevaran a cabo una ofensiva destinada a regalar años de carcel a personas acusadas de escribir,pensar, pertenecer a una organizaciòn que habla como.....,manifestarse,reunirse y demas derechos que crei formaban parte de ese estado democratico que tanto mencionan nuestros politicos y que solo se aplica cuando son ellos los acusados o sus amiguetes (prescribciones,presunciòn de inocencia,etc.....),por eso me resulta indignante que los hijos del no llegar a fin de mes y sufrir para pagar la hipoteca,ladren las canciones de la extrema derecha y pidan mano dura en vez de cordura y calma.
A este paso vais a convertir España en un cementerio y Euskadi en una carcel.
?Que cambiò desde Franco hasta la fecha?.
?Quo vadis España?
"Muy fácil: se entra en el País Vasco, se sacan a todas las familias de los etarras a la calle y se les ajusticia. Luego los presos y luego los etarras que cojan. Y luego de todo simpatizante de ETA se elimina a toda su familia para que no puedan vengarse y se acaba el problema."
Creo que tu capacidad de análisis es tan pequeña como la cabeza de un alfiler.
1)¿En cuanto tiempo realizas esa acción? Porque mientras la estas realizando, me temo que "La otra parte" no se va a quedar quieta. Con lo que el escenario resultante sería bastante peor que el que hay.
2)Mira donde esta ahora Roma con sus soluciones "a la romana"
Respecto al post #63 de levi..
"..El artículo recoge muy bien el sentir de mucha gente.."
Yo te podría decir que el sentir de mucha gente en el otro lado del conflicto es parecido. "Para que cojones tratáis de negociar con el estado si no vamos a obtener NADA de lo que queremos".
Focalizar toda la acción de gobierno de Rodriquez Zapatero en el problema del "proceso" y su "error", es ridículo. Hay muchas más acciones de gobierno en las que se están haciendo bastante bien las cosas. Si en esta no han salido las cosas bien, pues que le vamos a hacer...en cosas donde hay dos en disputa, no depende todo de uno solo.
La clave de todo es la comedura de tarro a la quw todos los españoles hemos sido sometidos durante todo este tiempo, como si el problema de la tregua de ETA fuera el unico asunto importante.
Y yo creo que no, que no es el asunto más importante ni de lejos. Llevamos con ETA más de 40 años, con mujeres muertas a hostias ni te cuento, con accidentes laborales totalmente evitables bastante más, con muertos en la carretera tantos que ya nos da igual.
Así que vamos a dejar de rasgarnos las vestiduras. ¿Que ETA mata? pues que mate, mala suerte; veamoslo como un incidente más como vemos un accidente laboral, una mujer muerta o un choque de coches, y ni puto caso.
Y cuando no les hagamos ni puto caso...igual cambian de actitud.
Saludos
"Así que vamos a dejar de rasgarnos las vestiduras. ¿Que ETA mata? pues que mate, mala suerte; veamoslo como un incidente más como vemos un accidente laboral, una mujer muerta o un choque de coches, y ni puto caso.
Y cuando no les hagamos ni puto caso...igual cambian de actitud."
Eso, cuando eta le pegue un tiro a tu vecino el de abajo, o reviente en pedazos al hijo pequeño de tu vecina de al lado porque pasaba por allí, tu a lo tuyo, que esto no es importante.
La indiferencia es criminal. Sospecho que esa misma indiferencia que predicas del terrorismo en el fondo también la practicas de los otros problemas que citas. Precisamente Eta se ha beneficiado de demasiados años de indiferencia, especialmente dentro de Euskadi.
De la misma forma podríamos decir: "así que nuestro gobierno participa en una guerra de invasión contra otro estado sin justificación, ¿qué más nos da? A mí me la suda que los niños iraquíes salten en pedazos."
Y dedicado a todos los que mezcláis churras con merinas, a los del "qué coño importa eta, si tengo que pagar la hipoteca".
Si eta te mata poco te va a dar ya la hipoteca. Y a diferencia de los accidentes, no veo que los asesinatos deban ser algo que una sociedad tolere, al menos una sociedad sana; así que no es algo a aceptar como un accidente.
Con esa forma de argumentar se puede defender al nazismo, que logró hacer despegar la economía alemana y trajo grandes avances sociales para los proletarios, siempre que no fueran judíos, gitanos, homosexuales o deficientes mentales.
Así que vamos a dejar de rasgarnos las vestiduras. ¿Que ETA mata? pues que mate, mala suerte; veamoslo como un incidente más como vemos un accidente laboral, una mujer muerta o un choque de coches, y ni puto caso.
Ryo, yo interpreto este párrafo de otra manera. No se trata de dejar de condenar o de actuar con indiferencia. Se trata de no dejarse llevar por la ira al estilo que predica el inefable Peccatta.
De hecho, entiendo que eso es lo que ha estado predicando el PP todo este tiempo. Que yo sepa el PP nunca ha dicho que ETA estuviera completamente derrotada en 2004, sin capacidad operativa y sin posibilidad de matar. Así que la negativa a "negociar" sólo puede entenderse como un "inténtalo, que si lo consigues ya te meteremos en la cárcel". La postura de negarse a negociar significa aceptar que habrá muertes, y que cuando eso ocurra habrá que apretar puños y dientes y seguir adelante. Significa decir "no me importa que mates a unos cuantos más, nosotros somos más dignos y al final os cogeremos a todos, y os pudrireis en la cárcel". La negativa a la negociación es eso, no es un manto mágico que hace que ETA deje de matar instantáneamente.
A lo mejor alguno se había creído que si se renuncia enfática y solemnemente a cualquier diálogo ETA va a entregar las armas.
"Ryo, yo interpreto este párrafo de otra manera. No se trata de dejar de condenar o de actuar con indiferencia. Se trata de no dejarse llevar por la ira al estilo que predica el inefable Peccatta."
Exacto. Esa es la forma en la que yo quería que se viera.
No tiene nada que ver con la Indiferencia. Y a todos los que no lo ven asi...¿donde cojones estais cuando mueren varios obreros en un accidente, o una mujer es quemada viva?. ¿Es un muerto que no importa?
Que sois unos fariseos. Son muertos iguales, mueran por una sinrazon o por otra, pero lo que no va a hacer ETA es condicionar mi vida con sobresaltos, igual que no voy a estar todo el jodido dia alterado porque igual me entra un cancer de higado.
O sea, que no... que quieren matar....pues que maten...que me toca a mi, pues los lloraré y me habrá tocado la china; pero lo que no van a hacer es alterar mi día a día y mis preocupaciones diarias, la educación de mis hijos, los regalos de reyes, la cena de nochevieja... Que les den por el culo. Y a los Fariseos que andan por aqui, pues tambien.
Ryo dice:
La indiferencia es criminal. Sospecho que esa misma indiferencia que predicas del terrorismo en el fondo también la practicas de los otros problemas que citas. Precisamente Eta se ha beneficiado de demasiados años de indiferencia, especialmente dentro de Euskadi.
No es cierto...precisamente y a pesar de ETA, Euzkadi es la comunidad, o una de las ctres comunidades con el nivel de vida más alto, no es una casa de putas al estilo Palestina...precisamente porque la gente ha relativizado el hecho, y, aunque moleste...sigue con su vida diaria tirando palante. Lo que pasa es que los otros son una mosca cojonera bastante grande, pero eso solo...una mosca cojonera sumamente molesta.
En la medida en que no les hagamos ni puto caso nadie, o sea....decirles... SE ACABO, que queréis matar, puesd matad a todos los que os de la gana hasta que os deis asco a vostros mismos, pero no vais a condicionar nuestra vida, de la misma forma que el Cancer no condiciona la vida familiar, ni los accidentes de carretera impiden que la gente viaje en coche, ni que los niños bajen a la calle a jugar aunque la calle esté como esté.
Y de eso es de lo que nos quieren convencer...quieren cambiar seguridad por libertad para tenernos controlados.
Y por ahi no paso.
Este gobierno puede haber fracasado en su iniciativa. Era una de las posibilidades, pero hay muchas otras cosas más en las que está trabajando bien.
Y el problema de ETA, NO ES más que UN PROBLEMA más, no es "EL PROBLEMA".
En Inglaterra tuvieron el problema del IRA, muchiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo tiempo y han seguido para adelante, y era igual, unos tios que ponian bombas y pegaban tiros.
No creo que sea una sociedad que se haya ido al tacho. Al contrario. siguieron palante y...al final han acabado solucionandolo. Jamás condicionó el IRA las votaciones de la gente a la hora de elegir el Primer ministro, sino otra serie de factores.
Así que si os dejais comer el tarro con un problema concreto, los arboles no os dejaran ver el bosque...y en el bosque hay cosas bastante mas peligrosas que ETA.
Kuryakin, es cierto que en España hay muchos problemas, pero algunos de ellos son especialmente importantes, la gente reacciona ante ellos y los gobiernos que alternaran en el poder deberían mantener respecto a ellos una continuidad. Así, por ejemplo, la lucha antiterrorista, la política exterior, la unidad de España. Siempre habrá diversos puntos de vista, pero el debate civilizado es posible. A mí, por ejemplo, me parece un valor la unidad de España tal como se ha mantenido en democracia; otros han abogado aquí por un estado federal que en mi opinión sería disgregador.
El gobierno de Zapatero ha hecho algunas cosas bien, y otras cosas muy mal. Es evidente que la política antiterrorista la ha hecho muy mal, y lo prueba el hecho de que mucha gente incluso dentro del PSOE ha estado abiertamente en contra. Si el Presidente promoviera una mala ley para luchar contra la violencia doméstica, por ejemplo, también encontraría la oposición. Pero eso no significa que a la gente no le importen las demás muertes que se producen en España.
¿Que te extraña que se le reprochen al presidente sus errores y no se le recuerden las cosas buenas que hace? Para recordarnos las cosas buenas que hace ya está el Gobierno; el trabajo de la oposición es recordarle las cosas que hace mal. El gobierno de Aznar también hizo muchas cosas bien, pero la oposición le recordaba que se había hundido el Prestige y que había apoyado a Bush en la guerra de Irak.
Ahora bien, de las cosas que pueda hacer mal un gobierno, hay algunas más graves que otras. Que la ministra Trujillo, la pobrecilla, tenga que estar ahí y lo haga mejor o peor, pues no importa mucho, no va a afectar sustancialmente al futuro de España. Sin embargo, que la política antiterrorista se haga mal tiene consecuencias muy graves. De ahí la gran responsabilidad de Zapatero.
Levi, yo creo que el Gobierno tiene un serio problema de comunicación. Pero no veo por ninguna parte ese "muy mal" en política antiterrorista. Dejémonos de consignas:
¿Podía el Gobierno ignorar el alto el fuego de ETA?
Obviamente no, su obligación es evitar que haya un sólo muerto más. Durante estos 9 meses no se ha matado. Y su obligación era tantear las posibilidades de consolidar ese estado.
¿el gobierno ha favorecido el rearme de ETA?
Rotundamente no. Se ha seguido persiguiendo y deteniendo a etarras, también se ha actuado contra dirigentes o tramas de Batasuna (las posibles legalmente, lo de decir que Batasuna=ETA es una ficción política, pero ni siquiera la sentencia de ilegalización de Batasuna por el TS dice eso: los batasunos no pueden ser encarcelados por "pertenencia a banda armada", a día de hoy, por el mero hecho de ser de Batasuna)
Durante el periodo de tregua sólo se han robado 300 pistolas. No se han robado 6000 kg de explosivos (como en otras). Y varias de las posibles acciones han sido desmanteladas antes: la policía no estaba en "tregua"
¿ha buscado el Gobierno el consenso en su política antiterrorista?
Por supuesto. Basta ya de pervertir la realidad. El Pacto Antiterrorista firmado por PP y PSOE estipulaba que el Gobierno establece la política antiterrorista. El Pacto no estipulaba por ninguna parte que no fuera posible ninguna negociación con ETA. El gobierno determina una política y al PP en al oposición no le gusta. Vale, quien ha roto el pacto es el PP, no el Gobierno. Ya vale de mentiras. Vuelva el PP a respaldar lo que dice el Gobierno en materia antiterrorista.
El papel de la oposición es recordarle al gobierno las cosas que hace mal si. Pero
a) El PP había firmado que en temas terroristas ese "recuerdo" se hacía "en privado"y fuera de la lucha partidista por los votos.
b) La oposición es oposición no puede imponer su punto de vista como condición previa para el pacto. Si quiere mandar primero ha de ganar los votos. Y si no se acepta esto, es que no se está en el juego limpio.
Enrique #72.
No puedo estar más en desacuerdo contigo. No es que me a mí me parezca mal la política antiterrorista del gobierno, es que a estas alturas le parece mal a casi todo el mundo. No me parece justo juzgar los hechos a partir de los resultados. Es decir, como ETA ha puesto la bomba y ha matado a dos personas dejando con el culo al aire al Gobierno (que un día antes decía que todo iba viento en popa), entonces la política antiterrorista ha sido un desastre. Yo no la juzgo así a partir de los resultados. En mi caso, ya me parecía muy mal antes del atentado, como a muchísima gente, incluidos muchos socialistas, como todo el mundo sabe.
Por ejemplo, y para empezar, ya me pareció muy mal que el presidente pidiera permiso en el parlamento para dialogar con la banda, antes de que la banda hubiera declarado el "alto el fuego permanente". Fue así, ¿no? Tenía perfecto derecho de hacerlo, otra cosa es que eso nos tenga que parecer bien.
Yo creo, como tú dices que el gobierno tenía que tantear las posibilidades. Nos dijeron, que la condición era comprobar previamente que había una voluntad por parte de ETA y un cambio. Desde el principio se verificó que no había ni un solo cambio en ETA y el Presidente siguió hablando del "proceso".
A mí me parece patético que nada menos que el presidente del gobierno tenga que salir disculpando a ETA (parece el mundo al revés) diciendo que las cartas de extorsión a empresarios se enviaron antes de la fecha de la tregua. Luego la banda hace un comunicado diciendo que por supuesto sigue la extorsión, y a pesar de todo se sigue hablando de "proceso". Eso es lo que me parece muy mal. Me parece igualmente patético que verifiquen que la banda se está rearmando (350 pistolas) y salga el gobierno diciendo que tienen que verificar si ha sido ETA, y nada menos que el presidente del gobierno diciendo que habrá consecuencias, pero el "proceso" sigue adelante.
Durante todo este tiempo, los mensajes del gobierno han sido de blandura. Aznar cometió la cagada de hablar del "movimiento vasco de liberación", y Zapatero cometió la cagada de hablar de Otegi como un "hombre de paz".
La mejor prueba de que la política antiterrorista ha sido una cagada es que antes del atentado de la T4 el Presidente estaba en los mundos de Yupi, sin saber dónde estaba el "proceso", ni lo que iba a pasar, ni lo que estaba pasando.
Yo creo que lo tenía que intentar. Yo creo que debería haber dicho "vamos a por vosotros" en el momento en que se vio que ETA seguía siendo ETA.
Prohibido negociar con mayordomos
Juan Carlos Escudier
Habíamos tratado de prestarles atención. Nos habíamos esforzado en traducir al lenguaje de lo comprensible expresiones del estilo “es el momento de la construcción de un proceso democrático de superación del conflicto” que, aunque parezca increíble, no significa “es el momento de que ETA deje de pegar tiros de una puñetera vez”. Incluso, nos habíamos creído que Otegi guardaba cierta semejanza con Gerry Adams, aunque el del Sinn Fein parezca ahora un político respetable de barba canosa y el de Batasuna siga teniendo un cierto aire a lugarteniente de Pancho Villa. En definitiva, pensábamos que estos señores que decían representar a la izquierda abertzal
CUANDO DIJE QUE ETA NO QUERIA NEGOCIAR SINO IMPONER, y que ademas con los terroristas no se negocia, los amiguetes de Ignacio Escolar, me tiraron a deguello tratando de insultarme hasta limites maximos.
Aqui teneis la muestra de lo que se puede esperar de los asesinos de ETA.
Y vuelvo a reafirmarme en mis ideas, cuando quieran dialogar-negociar, QUE DEJEN DE ASESINAR Y ENTREGUEN LAS ARMAS, entonces, el pueblo español que mas de una vez ha dado muestras de generosidad, será generoso con ellos.
Y AHORA SEGUIR TRATANDO DE INSULTAR.