"En aquel momento parecía una buena idea"
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Febrero 17, 2007
A Garzón le abandona el desodorante
Juan Carlos Escudier
En el PP estaban a punto de descolgar el retrato de Garzón de su galería de hombres ilustres y aguerridos patriotas hasta que obró el milagro. El juez proclamaba esta semana que los policías enviados por el Gobierno del PP a Guantánamo para interrogar a decenas de detenidos no hicieron nada ilegal sino “una actividad de inteligencia”. Es más, si hablaron con los que allí estaban enjaulados como animales y con grilletes en los pies fue por voluntad de ellos, que bien podían haberse negado moviendo la capucha de izquierda a derecha. El agua se convertía en vino y la mierda en flores, bendito sea.
Además de para el PP, el asunto olía fatal para Garzón, que fue quien recibió la información que los policías quisieron darle, sin que le asaltara duda alguna sobre la legalidad de su origen, posiblemente porque fue informado con carácter previo. Así que el superjuez, muy mirado con lo suyo, ha tirado de desodorante y, de paso, le ha hecho el favor de su vida a Rajoy, que ya se sabe que no está en los suevos ni en Felipe V, pero al que se le supone enterado y conforme con lo que hacía el Gobierno del que era vicepresidente.
Ignacio Escolar | Febrero 17, 2007 12:19 AM
KEPA macho así que era sólo el Rey.;)
¿Y realmente es tan grave el susodicho interrogatorio? El PP ha hecho cosas infinitamente más graves que esto, hacer uso de esta acusación es un arma muy débil, tanto que puede tornarse en contra del que la utilice.
FUERA DE TIESTO:
Y mientras en el otro lado de la Galaxia:
EL HOSTION VA A SER GUAPO.
Crece el euribor. Bajan los precios de las viviendas. Los Bancos temen a los impagados y ya no conceden créditos a lo Bambi. La Ministra de Vivienda presenta encefalograma plano, como el resto de Ministros.
COJONUDO.
Pero la culpa es siempre de los trabajadores que piensan que pueden aspirar a más de lo que son.
Menos mal que nuestros partidos(=mafias) nos lo van a dejar claro dentro de poco.
Si es que los programas de los partidos no sirven ni para limpiarse el culo.
QUE PUTADA confiar en un partido!!!!!.
Ajo y agua.
Ya llegó la izquierda pura y verdadera, incontaminada de complicidad con el sistema.
Saludos desde la orilla mala.
pues no es así coño, Guantánamo viola el derecho internacional y las convenciones sobre derechos humanos. Y esto lo dicen entre otros la Comisión de Derechos Humanos de la ONU
#3.
Y tan débil, sólo te falta decir "joder, como os ponéis por unos pelanas de nada". Sin acritud.
Luego nos sorprende que nos pongan bombas, que está muy mal y no es opción, dicho sea de paso.
Pero después de pasar años en Guantanamo sufriendo humillaciones y torturas sin saber de que te acusan, y que te suelten sin siquiera un lo siento tras no poder encontrar nada ni a base de palos. Yo no sé Vd., pero me da a mí que yo saldría de allí echando flores de la tierra de la libertad y la democracía. La mejor propaganda para el terrorismo islámico, uno de los mayores favores que le ha hecho Bush a los terroristas islámicos a muy poca distancia de la guerra de Iraq. Lo de la guerra de Iraq lo dice la CIA.
Manda cojones, el superjuez que todo lo persigue haciendo la vista gorda con el limbo jurídico más aberrante del globo.
Solo en España, Señores.
Solo en España.
Todo esto en un mismo vídeo:
Miguel Ángel Rodríguez, el escudero de Aznar
“España tiene que saber qué grupo terrorista puso a ZP en la Moncloa”
Gabilondo le responde q ese grupo terrorista es el pueblo español con sus votos
Garzón desmiente al PP diciendo q JAMAS autorizo ningún interrogatorio a presos en Guantánamo.
Hassan El Haski dice q es una absoluta falsedad q el tenga q ver algo con ETA, "ni siquiera hablo español" apostilló.
http://www.youtube.com/watch?v=XGWV2YmIlvc
¿Por qué cada vez que quiero leer los comentarios a alguna noticia de esta blog tengo que hacer scroll down hasta el tercer o cuarto comentario?
No es que cueste, pero da una impresión sobre cuáles son las prioridades de los usuarios que pa qué.
Y ahora sobre Garzón: si empleara en instruir correctamente sus casos tanto como en construir su imagen mediática, otro gallo ladraría.
Llamamiento a mis estimados pezones (lo digo bajito que los tengo cerca):
Nuestro centro de censura (web) está en horas bajas, solo el menda, Gran Pezón Negro, manda enlaces, y algún salidete en busca de pezones los pellizca.
Nota curiosa: Últimamente empiezan a entrar más visitas buscando "peones negros" que "pezones" lo que me hace deducir que poco a poco empieza a haber más locos en España que degenerados.
Patetico. Que forma de empantanar el pais que tienen algunos con tal de cubrirse las espaldas.
Para cuando tendremos un sistema politico-judicial que se pueda siquiera comparar con los de nuestros vecinos europeos del norte? Como pueden existir personas que sigan confiando en este sistema de individualismos y salvese quien pueda?
no a la guerra si a los sueldos zp ( basura ) , parece mentira nacho que dejes escribir estas cosas ... las cuales no se basan en NADA , patetico de verdad .
Ahora sobre gusto colores , podeis ser oleguer todos campeones jajajajaja
piruleta power !
PDT: si os echan del curro no lloreis.
Las cifras del conflicto vasco:
http://ricardomella.blogspot.com/2007/02/las-cifras-del-conflicto-vasco.html
En mi indocta opinion los policias saltaron la barrera de lo legal. Garzon dira lo que quiera, pero ir a interrogar a unos presos que no son españoles, a un agujero negro del derecho y de los derechos humanos, suena muy jevi. Los presos saben lo que hay. No creo que los policias enviados ejercieran una intimidacion fisica sobre ellos, pero no hacia falta. Eticamente es aprovecharte de la tortura, aunque esta sea ajena.
La siguiente fase es que no creo que estos policias fuesen porque se aburrian. Alguien les mando. ¿quien y con que instrucciones?. En la administracion siempre hay un rastro de papel. Las gestiones han tenido que ser numerosas: contacto con los americanos, permisos de viaje, pago de dietas...
Todo tiene que estar por escrito y con una firma autorizada.
Lo último que he oido de Garzón ha sido que de ninguna manero nadie le pidió permiso para ir a interrogar a Guantánamo.
Este buen hombre, con su exacerbado individualismo y exhibicionismo siempre quiere que hablen de él, aunque sea mal. La fama le pierde.
Mientras tanto, no hay que tirar balones fuera, sino abrir una comisión de investigación en el parlamento ya y proceder por vía judicial por tal viajecito, impúdico e ilegal.
Salud y República
Me ha dado por pensar.
Damos la espalda a Guantanamo y nos olvidamos de que existe. Mañana llaman a mi puerta (o la derriban) y de un voleo me llevan alli. ¿el motivo? Ser sospechoso de algo, simplemente sospechoso. Sin pruebas. "Primero vinieron a por los judios. No dije nada porque yo no soy judio..."
Si no nos oponemos activamente a Guantanamo nos lo tendremos merecido.
A #12. jaz1 : Gracias por el enlace. Me has endulzado la mañana.
#20 y #12
Lo mismo digo. Gracias por molestarte en postear para poner esos enlaces que acostumbras.
Me llevo más de una grata sorpresa.
A mí personalmente, el que haya una persona que curra en España es algo que me fascina. Así que seguiré admirando a Baltasarín manque acabe de defensor de Hiederico.
#19. Publicado por Patache - Febrero 17, 2007 09:45 AM.
¿Por que sera que siempre acabamos citando de un modo u otro esa frase celebre que citas?.
Por un momento pense que a Garzon le olian las axilas..
Lo que dice de Garzón FJL no es lo más llamativo. FJL el otro día en la entrevista de Quintero reconoció que se negó a que se cargaran a quienes le dispararon. Lo que sorprendentemente ha provocado pocos comentarios y preguntas: ¿qué amistades o conocidos tiene FJL que le podían hacer ese 'trabajito'? No creo sean sicarios colombianos....
Queremos saber.
#25. Publicado por Elena - Febrero 17, 2007 11:48 AM.
¿Denunció esa 'oferta' en ese momento? ¿No es delito no denunciar algo semejante? ¿Conocer asesinos 'a sueldo' y no denunciarlos no es delito? ¿Las propias declaraciones sólo autoinculpan a El Egipcio? ¿Al menos ha sido interrogado sobre el particular? ¿Por qué no se le lleva a FJL a declarar como imputado cual lehendakari? ¿No habíamos quedado en que todos somos iguales ante la ley?
Garzón, queremos saber.
#9. Publicado por Psicópatas Corp. - Febrero 17, 2007 01:33 AM.
Ese es el caso. Es un limbo jurídico. Aunque los policías hubiesen torturado a un par de detenidos y los hubiesen asesinado, mientras no pudieran ser procesados por crímenes contra la humanidad o genocidio no se les puede procesar.
Ninguna instancia judicial española tiene jurisdicción sobre Guantánamo.
Así que, jurídicamente, el razonamiento de Garzón es impecable.
Otra cosa es moralmente, pero ya conocemos de sobra la moral cristiana de los PePeros, que tienen comprada su plaza en el paraíso con la pasta de los contribuyentes.
si, si todo se puede ver con dos caras, pero la principal de guantanamo es que es como un Auschwitz a la amaericana, osea que garzon lo puede justificar, pero..........como que no, a esos sitios hubieran podido ir diplomaticos y abogados de carrera, hubiera sido mas aconsejable
20 y 21, gracias, :))))))))
#27.
Pues no sé yo. Allí se ha tenido secuestrado y se ha torturado a un ciudadano español como mínimo.
Yanke.
"Es el tiempo del Derecho, como dijo el juez Gómez Bermúdez al comienzo de la vista. Y, ya se sabe, el tiempo del Derecho es el de los procedimientos. Fuera de la sala no son obligatorios y ya hay quien nada más empezar se pregunta si «El Egipcio», tan pausado y modoso el primer día, es un peligroso líder islamista. Acabáramos. Va a resultar que a este hombre le condenaron en Italia por reclutar terroristas para la «guerra santa» con el objetivo de enmarañar las cosas y que no nos preguntáramos qué tiene que ver ETA en el atentado. Fuera de la sala vamos a escuchar cosas más que sorprendentes. Hasta quizá algunas expliquen la risa de Zougam."
El Escolar éste... ¿tendrá vida sexual? Parece un disco rayado que no sabe hablar más que de política, de política, ah... y también de política. De lo bueno que es el PSOE y de lo malo que es el PP. Un ejemplo de imparcialidad periodística.
A mí me recuerda a una maruja de escalera.
La verdad que hay gente que se gana la vida como quiere y otros como pueden. Sin estudios superiores, enchufado por un padre socialista y por el grupo PRISA gracias a tener el carnet del PSOE, se pueden vocear todas las noticias que uno quiera, pero tu credibilidad y profesionalidad no me las creo. Para mí, simplemente, eres como un mindundi con moto. Bueno, qué digo con moto? con dos deditos y un bolí con los que escribir.
Triste que alguien se tenga que tirar a crear un blog con motivos de autobombo profesional, y sólamente dedicado a poner post incendiarios, los unos, y subnormales, los otros.
Has probado a pedir empleo en "Aquí hay Tomate"?
http://www.abc.es/20070217/toledo-toledo/menos-cuentos-barreda_200702170301.html
No le tireis cacahuetes al peskata podrido.
Tiradle lombrices de tierra que le alimentan y le gustan más.
El otro día me saltó un popup de esos de hazte rico jugando al casino y me acordé del bocata, pobre.
Este seguro que clica en todos esos popups...
El colaboracionismo del regímen de Aznar con el imperio del tirano Bush con respecto a los vuelos de la CIA y otros sórdidos asuntos es bien conocido pero no deja de ser un nuevo escándalo que los amantes de AMANTES DE LA PAZ Y EL PROGRESO debemos mostrar al Pueblo.
Salud, compañeros
#27
Estoy de acuerdo contigo NatXoX, y creo que Garzon está siempre jurídicamente impecable. Los artículos de Escudier me interesan, esté o no de acuerdo con sus razonamientos, pero creo que su interpretación de que este asunto "olía mal " para Garzon no es correcta. Guantánamo (como tantos otros asuntos) "huele mal" para el PP, pero legalmente no son imputables.
Me flipa el que si no encuentra el muñeco de paja contra el que arremeter, se lo inventa. Puedo respirar tranquilo, yo tengo EC.
:D
#25. Publicado por Elena - Febrero 17, 2007 11:48 AM.
No te lo creas, es solo el puto enano de los cojones en modo megalomano, megalomania que va en dos direciones: a) fijate los amigos que tengo y b) fijate que buena persona soy que no los uso.
Hugo habla con su hija, la hija le dice que es extraño que el caballo de la bandera corra hacia la derecha con el cuello mirando a la izqd. y Chávez lo comenta en un programa de radio (estamos en el 2005). "Parece ser" que algunos políticos pro-chavistas pidieron al presi. cambiar el cuello de caballo de dirección. Laureano Márquez escribió un edit. humorístico sobre la conversación de Chavéz y su hija. El ministerio se querelló y dos anõs después la empresa edit. Mosca Analfabeta tiene que pagar 18.600 dolores por violar la honra, etc.
La carta aquí.
http://liberal-venezolano.net/blog/index.php/2006/01/12/carta_a_rosines
¿Cómo se ve a Chávez desde la cercanía, D. Carlos? Desde aquí da un cierto repelús, y Venezuela, pena por la oportunidad perdida...
Tiene gracia lo de Garzón. Nunca un tipo cambió de malo malísimo a bueno buenísimo tantas veces en tan poco tiempo para tanta gente.
http://www.abc.es/20070217/toledo-toledo/menos-cuentos-barreda_200702170301.html
http://www.lavozdegalicia.es/se_a_fondo/noticia.jsp?CAT=39094&TEXTO=5555193
Los detalles del caso de cohecho en Gondomar, grabaciones de la policía etc. con entrevista al concejal de Cultura incluida a toda página hoy en La Voz de Galicia. Para el que se lo quiera pasar bien.
#40
Como a Lucifer más o menos y por la otra parte como a Dios. Entre los dos hay bastante sentido común que sin ser prochavistas entienden que parte del mérito de que Hugo siga ahí es de Geooorge.
Por ejemplo andaqueno (en port.).
http://viomundo.globo.com/site.php?nome=OutroMundo&edicao=412
¿CONOCES A IGNACIO SEGADO?
http://lasombradeaznar.blogspot.com/2007/02/conoces-ignacio-segado-dicen-que-va-ser.html
¿que conocimiento y participacion tenia Garzon en todo esto?
El PP dice ;
- Garzon lo sabia
- Garzon lo autorizo
Garzon dice:
- yo no he autorizado nada
- los policias no han hecho nada ilegal; era una operacion de inteligencia
Eso nos hace pensar que Garzon estaba informado del viaje. Y tambien de los fines del mismo. Que no hizo falta que Garzon diese permiso (quiza no era quien tenia que darlo) y que juridicamente para Garzon esta tarea de intelegencia no es ilegal.
Interesante.
A garzon le abandona el desodorante...dice el titular del hilo.
-Yo voy mas allá:
-A Garzón
-A Aznar
-A Rajoy
-A Zapatero
-A Rubalcaba
-A varias ONG
-Al SUP
-Al Parlamento Español
No se yo si hay cantidad suficiente de desodorante para quitar todo este olor.
Es el problema de creer que se vive en una democracia de verdad, una real.
Y no darse cuenta de que lo que hay es una porquería de sistema, recubierto por una delgada capa de "democracia".
Buscad una democracia en Finlandia, o Suecia, o Dinamarca, o Islandia....las Cifras de islandia son acojonantes.
Hay dos murgas aquí, ya que estamos en Carnaval.
La murga de Pijey y de FJL...y la otra murga, la mas peligrosa y anestesiante: Esa que nos hace creer que estamos en una democracia de puta madre.
Ni una murga , ni otra.
mira, lo mismo que dicen el mandril, piomonas y el resto: que aquí no hay democracia
pekata no te empanas de nada:
1- Esto es un blog de politica, y si, se habla de politica siempre ;)
2- No es que diga PSOE buenos PP malos, eske dice lo uniko que puede decir. Tb esta en contra de alguna cosa en contra del PSOE, como por ejemplo con el tema del vaticano...
Sin embargo pekata.... cualquier persona k usa la logika minimamente se kaga en en PP y en los progenitores de Acebes.
Hay un juliano por ahí que va de progresista del siglo XXI que le caen mal los barones del PSOE. Se llama Mvidal y escribe en periodicuchos prosicialistas. Hoy publica:
"Ibarra espera homenajes y clarinetes. El mejor modo de que suenen es que se calle porque equiparar el diálogo del gobierno con ETA al GAL es una indecencia lírica. Por definición, dialogar, aun con asesinos, no tiene nada que ver con matar, aunque sea a asesinos. Intoxicar es sencillo, pero miserable e Ibarra es un maestro del veneno, de la frase corta, bruta y sin fondo. Lo ha hecho durante tiempo, su maestro fue Guerra y su comparsa Bono. Para los socialistas es una buena noticia que Ibarra y otros de su cuerda digan adiós. Es despedirse de la historia, de la más oscura, inculta y decadente del socialismo contemporáneo. La socialdemocracia moderna, europea y fresca que abanderan Ségolène Royal o aquello de lo que hablaba el Manifiesto de la Nueva Vía en el XXXV Congreso Federal del PSOE precisa de una nueva versión y de nuevos agentes que la interpreten. Además, la despedida política de este hombre es una buena noticia, sobretodo, para los catalanes." ¡que cabrón!
OT
Acabo de leer esto en uno de mis blogs preferidos, que recomiendo a todos
http://www.kriptopolis.org/drive-by-pharming-un-clic-que-puede-salirte-caro
Lo pongo porque aqui se publican muchos links ultimamente.
El que avisa, no es traidor, es avisador.
#49. Publicado por gong duruo - Febrero 17, 2007 03:35 PM.
Lo mismo lo mismo, fijate tu.
Tambien dicen que cuando hace sol es de dia.
#50. Publicado por beibei - Febrero 17, 2007 03:37 PM.
Sin embargo pekata.... cualquier persona k usa la logika minimamente se kaga en en PP y en los progenitores de Acebes.
Y no solo en ellos, amigo, y no solo en ellos.
"cualquier persona k usa la logika minimamente se kaga en en PP y en los progenitores de Acebes"
En efecto beibei, por eso desde PAZ Y SOCIALISMO tratamos de juzgar la realidad desde un punto de vista racional y cientifico que son las bases intelectuales del socialismo.
Salud.
#55. Publicado por Leónidas Brezhnev - Febrero 17, 2007 04:02 PM.
"juzgar la realidad desde un punto de vista racional y cientifico que son las bases intelectuales del socialismo."
Eso se murió en Suresnes....lamentablemente.
#5
Plasplasplasplasplasplasplasplasplas...
A esto se le llama opresion: cuatro privilegiados podridos de pasta, acaparando un mayor porcentaje del PIB cada año que pasa, y una masa de pringaos endeudados y matandose a currar por cuatro euros. Y mientras tanto todavia pensaremos que somos muy listos porque nos reimos de FJL y criticamos el tripartit. La clase obrera somos una pandilla de gilipollas. Ajo y agua
El artículo de Escudier cita a Garzón en una postura y en el vídeo el propio Garzón viene a decir todo lo contrario, además está claro q lo q hicieron los policías del PP es ilegal, nada de inteligencia legal
http://www.youtube.com/watch?v=XGWV2YmIlvc
Prisioneros sin amparo legal
Los interrogatorios en Guantánamo, claramente ilegales
#57. Publicado por Kuryakin
Ese lo que es es un fake, un libeggal con ganas de cachondeo que busca ridiculizar a la izquierda, no hay más que echar un vistazo a su blog. Un truco más viejo que el cagar.
Los libeggales golpistas venezolanos escriben desde MALLAMI q no Miami
#60. Publicado por Darth - Febrero 17, 2007 04:18 PM.
Esa historia yo la vivi...y aunque el documento tiene puntos discutibles, es bastante cierto en terminos generales.
Todo el mundo miente....pero si recuerdas, una de las cosas que se discutió en su tiempo era optar por una de las dos opciones:
Reforma o Ruptura...
Y la reforma se "comió" a la ruptura.
No se entiende si no el, y SOLO es un ejemplo...
"OTAN de entrada no", para pillar votos...y cuando los tienes....de cabeza a la OTAN.
Y ahora, estamos en la OTAN, y una de las consecuencias de estar en la OTAN, es que no podemos manejar el tema de Guantánamo.
Y a llorar.
Sr Kuryakin, quizá las formas hayan cambiado, lamentablemente, pero el fondo creo que sigue estando inalterado. El autentico problema es la fuerza que están cobrando los movimientos reaccionarios, que enlentecen el camino hacial el socialismo, al no existir los mecanismos necesarios para detener a los fascistas. (y volvemos a las formas perdidas)
¡Salud!
Y te lo digo Darth, porque en esa época, mi cuadrilla en Donosti eran la gente de Juventudes socialistas, tuve tratos con gente que luego fueron dirigentes del PSOE en Euzkadi, como Maturana, y otros...tomabamos copas juntos en la discoteca Zorongo, que era el "punto de reunión" de la peña...Y entonces el PSOE aún era ilegal.
Y se las movidas que se cocían. Todas.
Una cosa es moverse por los Blogs, y otra cosa es estar dentro de la tajada como estuve yo.
Por eso digo lo que digo.
Garzón, chúpense un pezón (¿blanco, negro?).
joder con las batallitas olescul...
total para acabar diciendo que la educación franquista era fetén
el viaje y las alforjas, fridomfaita
#63. Publicado por Leónidas Brezhnev - Febrero 17, 2007 04:28 PM.
"...mecanismos necesarios para detener a los fascistas"
Pues si, esa gente, los fascistas, tienen una rara habilidad para infectar todo lo que toca.
Hasta los partidos de "izquierda" resultan afectados, fijate en el ejemplo reciente...El Tamayazo.
Unas elecciones ganadas con sangre y sudor...y ¡zas!...a tomar por saco....y a donde les ha llevado a los madrileños. La desconfianza les llevó a lo que les llevó en la siguiente votación.
Me pregunto quien fue el tipo del PSOE que puso a esos dos sinvergüenzas en esa lista electoral.
Dentro de un años por estas fechas habrá vídeos del PSOE con todas las mentiras de los peperufos intentando engañar continuadamente al pueblo español con lo de FUE ETA EL 11M, el M.A.R. será una de las estrellas del vídeo, estos del PP son un filón para los vídeos del PSOE de cara a las elecciones de 2008, y luego se quejarán de salir retratados y de perder nuevamente las elecciones, es lo q tiene ser el Partido Franquista de la Mentira, son muy torpes y burdos ;)
#66. Publicado por gong duruo - Febrero 17, 2007 04:35 PM.
bla, bla,bla
#67. Publicado por piezas - Febrero 17, 2007 04:36 PM.
http://www.milenio.com/index.php/2007/02/16/41905/
Nada más que por esto ya habría que aplaudirles
:))))))
¿Kuryakin, EuZkadi? ¿antiZPeando el euSkara?
#73. Publicado por Close GTMO - Febrero 17, 2007 04:41 PM.
¿que?
#75. Publicado por gong duruo - Febrero 17, 2007 04:43 PM.
pum pum
#77. Publicado por gong duruo - Febrero 17, 2007 04:44 PM.
System is busy.
Keyboard not loaded in database
Press F9 to continue
#79. Publicado por ! - Febrero 17, 2007 04:55 PM.
unete a la fiesta.
mis disculpas al respetable, pero he sido programado para detectar topos y mi sistema está más que testado
la obsesión por exhibir un historial "de izquierdas" es una excusatio non petita aquí y en Singapur
los mensajes del tipo "todos son la misma mierda" son troleo de primer nivel
la incitación a la violencia y al enfrentamiento directo ("hay que empapelarlos", etc) responde a una estrategia de crispación
la glorificación del sistema educativo franquista demuestra que el pretendido historial "de izquierdas" es una fantasía mal montada
y por si todavía quedan dudas, las bromas sobre el gal
estoy harto de verlos en páginas anarquistas: su misión es fomentar actitudes violentas que permitan la criminalización del movimiento
lo que buscan aquí es joder el clima de optimismo y sano cachondeo para conseguir que siga extendiéndose la crispación
Inocentes que sois.No jodais con que a estas alturas creiais que era un angelito ese nefasto narcisista.Ya no distinguis a un facha de una persona normal.
!Tal vez seais todos fachas!
#81. Publicado por gong duruo - Febrero 17, 2007 05:15 PM.
Mis disculpas al personal, pero mi sistema ha sido programado para detectar incautos y yo-me-lo-creo-todo-si-me-lo-dice-un-coleguilla, y está más que testeado.
La obsesión por ir de moderno rapero, es una credencial absurda aqui y el Helsinki. Lo mismo cuentan los aficionados a John Coltrane.
Lo de todos son la misma mierda es casi lo contrario de ellos son una mierda y yo me lavo con agua de rosas.
Empapelar (no meter en la carcel, sino crearle problemas legales) a la gente por pasarse de la raya es algo absolutamente democrático y que contribuye a la salud, igual que ducharse todos los días.
Establecer que un sistema educativo, ACADEMICAMENTE hablando (es la 8ª vez ya que lo digo) fue, en terminos generales mejor que otro, cuando en todos los lados te dicen, lees y compruebas que éste es una mierda, con las mayores tasas de fracaso escolar habidas, y en aumento, no tiene nada de malo.
Las bromas son bromas, con el Gal, con los negros y con la madre que parió a ambos...excepto para los comicos. Ellos no pueden, porque los empapelan. Pero eso a ti te parece bien....al parecer.
Aqui nadie fomenta actitudes violentas. Solo que la ley sea para todos. La que es. El que la hace, la paga; (excepto si es amiguete o sirve a mis propósitos).
Yo estoy harto de ver a los que son como tu en paginas de otros tipos, pero mira...que quieres que te diga. Está bien.
El clima es optimista, y hay sano cachondeo...salvo cuando te pasas de la raya y tocas los cojones a otro.
Entonces el otro te mete el dedo en el ojo y ...claro, eso no te gusta. Solo tu puedes hacerlo.
Si Bwana, lo que tu digas.
Dos tontos muy tontos hasta el infinito y más allá.
quién te ha dicho que no me gusta?
no todos los días se puede jugar con un Norbert the Nark
una cosa, Condenas El Franquismo?
gong te vas a descojonar.
Era Busta rhymes con Wooh Ah!!!!!
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJ
De donde saqué lo del pijama y el payaso?
La madre que me parió.
http://www.youtube.com/watch?v=6BcVdkgY9ZQ
está claro, Carlos: de la hora chanante
el hip hop es jazz, Norbert
Plato de comida sobre la mesa:
-Libegggggal ppero FJL :" esto no es carne en salsa"
-Militante PSOE :" es carne en salsa, pero es de lata"
-Ciudadano: " Parece comida para perro, ¿no
creéis?"
-Libegggggal ppero FJL y Militante PSOE a la vez:
"Callate, tu no tienes ni idea, que no has comido caliente en tu vida"
#86. Publicado por gong duruo - Febrero 17, 2007 05:37 PM.
Pues mira...sobre condenar el franquismo...dime...por ir precisando
¿tengo que renunciar a los 30 dias de vacaciones pagadas y a la extra de Julio?.
venga, es una pregunta muy sencilla
Condenas El Franquismo?
No del todo!!!
Al final del vídeo sale con una chaqueta azul galáctico (tibetan o Mao) con botones blancos grandes.
No estoy del todo perdido. XDDDD
Me acuerdo la primera vez que vi a este pavo pensé que el Tom Waits más lisérgico mantuvó relaciones sexuales alguna vez con Cab Calloway.
#91.
Cab Calloway! sí que se parece
mi preferida:
#90. Publicado por gong duruo - Febrero 17, 2007 05:58 PM.
No, no es tan sencilla.
Si lo condeno....
¿tengo que renunciar a los 30 dias de vacaciones pagadas y a la extra de Julio?.
A ver si de una vez los rappers usan el ostinato de Jean Pierre de Miles Davis que por cierto al final de su carrera tambien le iban los pijamas cantidubi.
La primera frase con la que abre Miles.
http://www.youtube.com/watch?v=C0PPdKB5DPo
Luego dicen que Dios no existe. XDDDD
Miles Davis Live in Montreal 1985
....
pedazo de concierto
¿De que van el David McCallum y el Gongcito?
Menudo espectáculo.
El uno por sipero y el otro por pesao.
#93.
me da la impresión de que no quieres condenarlo
ZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
ZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
#96. Publicado por Napoleón Solo - Febrero 17, 2007 06:16 PM.
Felicidades:)))
Eres la primera persona que manifiesta saber el origen de mi nick
#97. Publicado por gong duruo - Febrero 17, 2007 06:16 PM.
Pues ya sabes...ante la duda...la más tetuda
hazle tus test a este:)))
http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Luis_Cebri%C3%A1n
Yo no soy ningun mono de laboratorio.
Añade esto al test ese.
Es una pregunta interesante Blanco/Negro
¿Está Vd dispuesto a renunciar a sus vacaciones pagadas de 30 dias y a la paga extraordinaria del 18 de julio instauradas por Franco?
Ha tardado en saltarle el barniz pero ha acabado por saltar.
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si sigues por ahí va a hacer falta un wiki para ti solo
yo lo dejo ya, mis disculpas de nuevo al respetable
[es un trabajo sucio, pero alguien tiene que hacerlo]
Gong, con todo el respeto, pero el test no da la exclusividad de "ser de izquierda". Hay un amplio abanico de opciones cercanas a una respuesta positiva al mismo que no califican de franquista a quién no conteste "si", a secas, ó casi.
Kuryakin, lo tuyo no se si es un ataque de Mao-ismo extremo, ó un ataque de Moa-ismo extremo. Curioso que mientras que el "enemigo" de Gong es el PP, el tuyo es el Psoe.
Ya se que me usareis de sparring al decirme, probablemente ambos, que soy equidistante. No es exactamente eso. Simplemente me parece una situación parecida a la que vivimos en la Comunidad Valenciana: Un sólo partido de derecha, que además promueve multitud de minúsculos partidos/grupos de opinión para arañar votos al pspv/psoe desde su izquierda. Estrategia, pura estrategia. Para el pp es mejor una izquierda dividida que unida.
eso del condenas esto o lo otro...
Es como si les preguntas a Miles Davies, al que se ha citado antes, Lou Reed, Eric Clapton y otros, si reniegan de las drogas.
Igual te dicen que si....
Pero lo cierto es que sin ellas no serían hoy lo que son, asi que de vez en cuando, recordaran el colocón que llevaban cuando, por ejemplo, Estaba montando bandas como Blind Faith, tocando Layla...o Lou Reed el el tour Rock and Roll Animal.
Si, condeno las drogas. Que no las use nadie, son malas, fatales.
(Pero soy lo que soy hoy y estoy forrao de pasta gracias a ellas. Sin ellas, hubiera sido una puta mierda pinchada en un palo)
mi "enemigo" no es el PP, jincho. mi enemigo es todo aquel que se niega a condenar las dictaduras, con todo lo que ello implica
a este lado de esa línea lo respeto todo
pero ya he dicho que lo dejo ya ;)
Kuryakin, durante el franquismo también se inventó la fregona, ¿alquien quiere renunciar a la fregona, que se promovió durante el franquismo?, y así hasta el infinito, y más allá.......
Pero esto( la fregona, digo ), y la paga ¿18-juliesca?, y todo lo que tu quieras decir, NO hacen bueno al enano dictador ni de cogna. Una dictadura es una dictadura(Y yo si que incluyo ahí a Castro...), y el que "algunas" cosas fueran buenas, no nos debe hacer olvidar que fué un Enano Sangriento Dictador. Visite VD las páginas del fórum por la Memoria Histórica., hijo...
Adeu, me voy al cine...
Si condenáis el franquismo tenéis que descontar los títulos deportivos ganados por equipos de fútbol españoles durante esa época. Hay que ser coherentes.
Lástima que nadie se anime a grabarlos en vídeo. Por otra parte lo entiendo: tal como está la derecha el oficio iba a salir caro.
Pero es una puta lástima. Lo que nos íbamos a reir.
XD
Condeno el franquismo con excepción de la parte que le toca a Raphael.
¿Condenas tu niñez?
¿Condenas la historia?
Condenar por condenar 30 años de la vida y progreso de una nacion sin conocimiento claro del tema, es un poco excecivo para mi gusto.
Claro está, que los que creemos que en esos años se prosperó y se pudo vivir somos unos facistas y comemos niños crudos.
#112.
Por los cojones!!!!XDDDDDDDD
No te diculpes Gong tú no eres el tocapelotas. Yo sigo en el año de me cago en la equidistancia.
Tic Tac, Tic Tac,...
Se os acaba el tiempo a los alfiles blancos.
El Air Force-Z está calentando motores.
¿Pero de verdad os creéis que os han reservado un asiento por vuestra fidelidad?
Despegarán sin vosotros a un país sin tratado de extradición con España, será vuestro Estalingrado. Cantad o morid.
11M-entira.
#116. Publicado por horst wessel - Febrero 17, 2007 07:34 PM.
Yo no condeno el siglo XX, ni al seiscientos, ni el progreso en generala. Pero si condeno el fascismo, la segunda guerra mundial y la dictadura de franco, por ejemplo.
Lo demas son excusas...
tela, los horst wessel y los pezones negros de la mano, vuscando la berdad
tic, tac, tirititran tran tran
Pezoncillo #119, tengo aquí, debe ser por eso del carnaval, un gorrito de papel y una cornetilla de plástico. Si perdiste los tuyos yo te los dejo.
horst wessel:
Así que usted no condenará tampoco las dictaduras cubana, chilena, argentina, soviética, nor-coreana, china.... ni las guerras civiles africanas.... ni las invasiones imperialistas que se han dado a lo largo de los siglos, ni el nazismo, ni el fascismo italiano, ni al gobierno de Vichí.....
Una cosa es que se prosperara durante el paquismo y otra cosa muy distinta es COMO se prosperó. Porque no se prosperó hasta que Eisenhower quitó el embargo (bueno, la ONU.... EEUU) que recaía sobre España desde el fin de la segunda guerra mundial. ¿O me va a decir que España logro algo solita? No amigo, todo fué dependencia de materias extranjeras.
Sin ir muy lejos, Construcciones Aeronáuticas Sociedad Anónima se unió a otra compañía española, Hispano Aviación, para producir aviones copiados de los modelos alemanes (Heinkel 111 a los que se llamó CASA 1211, Me-109 a los que se llamó HA-109..... ) con la ayuda de ingenieros alemanes que no quisieron ni los americanos (mientras Von Braun trabajaba para la NASA después de bombardear Londres Meshertsmith trabajó en Sevilla hasta su muerte en el 55 ó 56).
Coño, que parece que españa la hubiera sacado adelante el paco él solo.
AirForce-Z, hay que ser garrulo
al final va a ser que lo de los pezones negros es una sobredosis de pelis cutres y pizza recalentada
Black Pawn Down
Pero, ¿alguien cree que España se hubiera quedado inmóvil en 1936 si no llega a ser por el enano hijodeputa? Al final va a ser que Pol Pot era cojonudo, hoyga. Que construyó un par de carreteras y algún pantano.
Mira tú si no tendrá algún efecto la cabezonería de desgaste retro, maese Fétido, que hasta ignoramos la contradicción fundamental de su discurso: España no solo no prosperó, sino que retrocedió decenios.
HOYGA, optione, ¿usted sabe si el Gran Pepino tiene preparado el AirPepino?
¿no se irá a marchar sin nosotros, verdad?
¿no se llevará todo el Protos?
126 y 127
Americanoooooooos, os saludamos con alegría♪♪
El Gran Pepino anda impartiendo en Yorchtaún, Maese Gong. Así que ha debido tomar el AirForce (19)"A" en algún momento, porque no es muy de barcos, nuestro idolatrado vegetable.
Pero seguro que tomó ese avión con las mejores intenciones. En cuanto al Protos, no estaría yo muy seguro, últimamente se le ve algo reseco...
#116.
No, tío, alguien que firma como "Horst Wessel" es un hijo de la gran puta, y si don Javier está por ahí, le agradecería que lo banease (al menos si sigue firmando así).
#127
Huy, que va. Eso lo tengo muy presente, maese Piezas. Me explica muchas cosas de la España actual...
#129
♪Eva María se fue buscando el sol en la plaaaya♪
La imagen de la semana.
Brisni spiars rasurada.
http://www.estadao.com.br/banco/img/livre/2007/02/1762007021716170615britneyspearsg.jpg
Yo condeno a los fanáticos y opresores que usan el islam para imponer su ideologia y poder. Eso si que es ser valiente, la gente muere por eso. Pero sé que condenarlo aquí, no hará que me pase nada. Así que no pongo ninguna medalla ni me creo más demócrata que nadie.
Por que condenar a los Reyes Catolico, a Franco, a Stalin o a Poncio Pilatos, me suena patético.
Ahora, siempre puede haber algún "repartidor de carnets de demócrata" que crea que para ser democrata haya que condenar a Napoleón por invadirnos y ser un dictador.
Yo no he visto a nadie condenar a Napoleón, va a ser que hay muchos Napoleonistas, ayyyy.
Os he cazado bribones!!!!
jajajajajaja
Es broma
Gracias, Carlos, por la info de Chaves. Veo que Adam ha vuelto a por su ración de... ¿Para qué has vuelto, alma de cántaro?
Tampoco hay que condenar el terrorismo de ETA, porque el País Vasco ha progresado un huevo con la ETA puesta. Es que a mí eso de condenar el terrorismo de ETA me parece un poco excesivo.
Toma castaña.
#108. Publicado por jincho - Febrero 17, 2007 06:54 PM.
Entiendo tu punto de vista.
Todo esto comenzo en el hilo de Nacho de la negativa del PSOE a la comision de investigación del tema guantánamo. Y de mi posición a que hay que empapelar (no entrullar) a Pijey y a FJL, antes de que jodan mas la marrana, con demandas judiciales por mentir y todo eso...molestar un poco, ya sabes.
Gong me llamo Pezon por eso.
Y yo no se lo consentí.
Mi enemigo no es el PSOE, ni nadie en concreto. Es cualquier entidad persona o "salvapatrias" que se arrogue el lema "O yo o el desastre".
Me gusta Franco tan poco como a cualquiera con dos dedos de frente. Pero eso de las condenas...como que no entro en ellas.
Fui al colegio en Epoca de Franco y tuve una muy buena educacion academica. mejor que la que hay hoy (lo veo porque tengo hijos). Insisto en lo de académica. La educacion moral ya me la diern en casa.
Ayer, creo le dije a Gong, que ya valía, por respeto a la gente que escribe aqui, y el sigui insistiendo en meterme en el saco de esos despreciables.
Eso no se lo consiento, (en terminos de debate).
La "Democracia" que hay hoy, no es ni el 25 % de la que queríamos cuando yo tenía 20 años. Parece ser que a mucha gente le satisface.
A muchos nos sabe a poco, pero es lo que hay.
Actualmente, la moda es "Psoe" o el desastre. Y hacia eso van encaminados todos los tiros.
Y no, chico, no.
No es cuestión de PSOE o PP o ETA, es cuestion de salvapatrias.
No me gustan, lo siento.
Por eso, cuando en una flagrante violacion de los derechos humanos como es Guantánamo, PSOE y PP se ponen de acuerdo en tapar la cosa, pese a que otro grupo parlamentario se lo pide, me parece mal, muy mal. Asqueroso.
Y de ahí salio todo.
Nada más. He evitado seguir la cosa, dia nuevo rollo nuevo, pero si te fijas en este hilo...quien es el que vuelve a meter el dedo en el ojo.
Y no tengo por que callarme. Ya le dije ayer que ya bastaba y el no pareció entenderlo.
#134. Publicado por AdamSmith -
Ayvadios.
Este se ha leido la historia por el lomo del libro.
Otro peomonas.
Mira que condenar a los suevos...
AdamSmith, el problema es que hoy el franquismo sigue siendo un referente político para muchos en España. Se siente.
pues yo sí condeno a los suevos. Pero a los suevos no fecundados, o sea, a los crudos, es decir los que todavía están tan panchos...
Carlos, hoy ando fascinado con los colores de Brasil, desde que pillé este link: http://www.flickr.com/photos/joze-de-abreu
Digame usté que no es así para que me sienta un poco mejor por no estar allí...
Kurkayin, tio, deja de tomarte la vida tan en serio, que es demasiado seria para eso...
Tampoco creo conveniente condenar el uso de la violencia porque Europa y en concreto España no sería lo que son hoy en día sin el uso de la violencia. La unidad de España no existiría sin el uso de la violencia. Condenar el uso de la violencia es condenar la unidad de España.
Cómo mola la reducción al absurdo.
...En Brasil con esa luz, y aquí lloviendo...
a mí el asesinato me gusta tan poco como a cualquiera... está muy feo eso de matar... pero condenarlo, oiga, a mí eso no me va...
Fedeguico resucita a Millán Astray:
"Es más tonto un universitario que un trabajador, por regla general. La nación más culta de la tierra era la Alemania de Hitler. La gente que se gana la vida duramente es mucho más sensata que los intelectuales, los universitarios y demás, que suelen ser siervos del totalitarismo."
Eso, no penseis, que te pudre el derebro; deja que lo haga yo por tí.
Manda cojones.
el mandril empieza a tener claro cuál es su target
"derebro" suena como "cerebro", pero obviamente no lo es.
Sorry.
#146
¡La revolusión obrera por los derechos del empresario a de contaminá lasmósfera como le plazca! ¡dotos a las drincheras! ¡a las ffarrigadas!
#143. Publicado por Anonymouse
¡Quieto parao! De todos es sabido que gracias a la maquinaria guerrera tenemos esta civilización. ¿Qué hubiera sido de nosotros sin los romanos, godos y árabes, alemanes o yanquis?
Fíjate lo que nos ofrecieron y la riqueza de su legado cultural. Gracias a ellos tenemos esta justicia, igualdad, libertad y paz. Este mundo tan bello y lleno de armonía.
Me pregunto que hubiera pasado si nuestros ancestros se hubiesen dedicado al comercio e intercambio de cultura sin meter las espadas por medio. Seguro que esto era una mierda.
ahora a vueltas con el desdentado ese...
que asco de tio
en esta web
http://es.geocities.com/laguerracivil/unamuno.htm
viene detallado el incidente de Unamuno con el desdentado.
Suena demasiado actual, por eso no me resisto a compartirlo.
Aún en una ciudad española se reniega de Unamuno...
Sin embargo, ese mismo tipo que reniega de el, no tiene empacho en usar la frase famosa "Vencereis pero no convencereis" en una pancarta colocada en el ayuntamiento a proposito del tema de los archivos.
De todos es bien sabido que Garzón siempre se arrima al sol que más calienta. Tiene un desmedido afán de protagonismo.
A quién se habrá arrimado Garzón en San Valentín? Con quién habrá pasado el día de los enamorados Zapatero????
Shila: no abren las fotos, el sitio es cutre y huele de lejos, el abuso de la capitalización de "Zetas", "Pes" y "Es" cansa y empalaga ya tanto que la peña huye ná más verles de lejos, ¿es usted millonaria? ¿se quiere casar conmigo?
Conteste primero a la octava pregunta.
shila, donde dice **huele de lejos** debía decir **huele a pis**
shila, es acojonante el cutrerío del sitio al que enlazas. Di la verdad: estás en las Juventudes Socialistas.
es usted millonaria? ¿se quiere casar conmigo?
Piezas, Piezas, no sucumba usted a las tenebrosas apetencias de la carne.
#162. Publicado por Antonio - Febrero 17, 2007 10:14 PM.
tiran mas dos tetas que dos carretas.
#164. Publicado por Antonio - Febrero 17, 2007 10:20 PM.
Y mas un sabado por la noche...
Es lo que tiene estar a sueldo de Polanco, que los horarios son fatales. Bueno, yo me voy :P.
Kuryakin: sin entrar en todo lo demás y en tu discusión con gong, permite que discrepe contigo en lo de la educación franquista.
El franquismo no dió buena educación, dió adoctrinamiento de corte nacionalcatólico. Por supuesto que hubo excepciones, y tu dices ser un ejemplo, y yo también, puesto que me eduqué en uno de esos experimentos tardo-post-franquistas/pre-democráticos que fueron las "universidades laborales", en mi caso la de Cheste (junto al actual circuito de motos ), recibiendo una formación que a dia de hoy considero "excelente".
Sin embargo, 40 años de enano cabrón dan para mucho, y si bién en el desarrollismo y el tardofranquismo, las cosas estaban más dulcificadas, antes no era así. Repito, hubo mucha opresión, en todo el sistema educativo, purgas de maestros, docentes exiliados, fusilados, mandados a campos de trabajo, etc. Y además hubo mucho adoctrinamiento, tanto de la iglesia como de las "autoridades civiles".
¿Y la cantidad? El analfabetismo era inmensamente mayoritario.
Definitivamente, no, no era un buén sistema educativo. (Hay muchos libros sobre esto, pero en particular te recomiendo los de la Univ. de Valencia).
Segunda parte: en la democracia, el Psoe hizo una ley, la LOGSE, que tiene en su haber la generalización del sistema educativo obligatorio hasta los 16 años ( ya se que esto ahora es MUY discutible); y en su contra tiene eso que apuntas de baja calidad académica. Posiblemente la mejor crítica sea de Ricardo Moreno Castillo "panfleto antipedagógico" (existe una versión descargable desde la página del autor).
Lo que no me parece correcto es comparar ambos casos. No son comparables. No es que con franco hubiera mejor ó peor educación. Es que era distinto, totalmente distinto, en cantidad, objetivos, metodologías, etc. Por lo tanto, no es posible deducir que con franco la educación (Ni tan siquiera la académica), era mejor que ahora.
Dices que tienes hijos. Posiblemente los esté educando yo... ó alguien como yo, pués efectivamente soy profesor, además de Matemáticas (pakkata huye!!! ), una materia en la que SI que es fácil ver una diferencia entre el nivel de hace, digamos 20 ó 30 años años y el actual. Pero esto tampoco hace bueno al sistema educativo de franco, sólo posiblemente al de la EGB, ( y en su primera época). Además, los chavales, hoy llegan a la universidad con algunos "conocimientos cojos", pero con algunas otras habilidades que hace años ni hubieramos soñado, por ejemplo en informática. Por supuesto que sería deseable que vayan mas preparados en conocimientos académicos, pero eso ya es la historia que vendrá, si se dignan nuestros políticos en dejarse de pelearse entre si y atender los problemas de la ciudadanía, en particular este. No añores los tiempos de la educación franquista, eso ha cambiado. ¿Podemos criticar al psoe y al pp por la rácana política educativa?. Si, si y si. Unos porque sólo piensan en una educación de bajo nivel, le pese a quién le pese, y otros porque sólo piensan en dar colegios de adoctrinamiento a la iglesia, teledirigidos por la catatónica conf. episcopal, el opus, y la ... que los hizo. (lee el panfleto antipedagógico, es lo mejor que hay en este tema, no deja títere con cabeza: políticos, psicopedagogos, profesores, alumnos, y... padres )
BYE, cogno, y perdón por el ladrillazo que acabo de soltar.
#13. Publicado por PezonNegro - Febrero 17, 2007 03:13 AM.
Nota curiosa: Últimamente empiezan a entrar más visitas buscando "peones negros" que "pezones" lo que me hace deducir que poco a poco empieza a haber más locos en España que degenerados.
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r u talking to ME? r u fuckin' talkin' to me?
PezonNegro, me has pillado. Soy una de las que han entrado en tu página buscando "peones negros". :DDDD
Hasta hace un par de días creía que eso de los peones y pezones negros eran "palabros" jocosos en la línea de otros que he leido aquí - Pepinos, mandriles y demás (alguien debería recopilarlos en un minidiccionario, para mí es otro idioma y no siempre me entero de qué o quién habláis). Leyendo un comentario en no recuerdo qué post, caí en la cuenta de que eso de los Peones Negros tenía que ser el nombre de alguna organización. El nombre es tan absurdo que ni se me había ocurrido que pudiera ser real. Nunca había oído hablar de ellos. No sé si es que fuera de Madrid no son muy conocidos, o simplemente soy yo que no me entero de nada. Probablemente esto último.
Buscando a los peones, encontré a los pezones también (buenísimo vuestro logo :D). Y esa es la historia. :)
jincho...yo he dicho educacion academica...¿es tan dificil de entender?.
Yo tenia clase de FEN y religión (hoy tambien tienen de esta). Y nos reíamos mucho. Porque luego salíamos..y veíamos la realidad.
A lo que me refiero es al nivel academico y al tenor de la relacion profesor-asignatura y alumno. Al respeto por la escuela y por lo que significaba. Al respeto de los padres por los profesores.
No al adoctrinamiento. En ningún momento he defendido nada de eso.
Yo empece el colegio en el año 57. Por extraño que parezca... la sociedad ya "pasaba", en cierto modo, de Franco.
Esencialmente, y me alegro del tono con el que me interpelas, nunca me referi a la ideología en toda esta discusion.
La expresion de "educarse en democracia", esconde una grave ambiguedad. Quien te tiene que educar, es tu padre y tu madre. La escuela es para que aprendas otras cosas.
Siempre he hablado de la parte academica, y mantendre que era mejor. Tu pareces estar de acuerdo en eso.
Hoy dia hay ordenadores...es logico que eso se aprenda. Normal. Pero no a costa de bajar el indice de lectura de libros.
Y es de eso de lo que me siento orgulloso. solo de eso.
Porque la educacion ideologica es cosa de la casa.
La mayor parte de la gente, tiraba esa educacion ideologica en la escuela por absurda, se caia sola.
No añoro esos tiempos, como pareces entender.
Pero tampoco los tiro "todos" al cubo de la basura.
Es como la mili de los cojones. Epoca tétrica para todo el mundo, epoca "condenable". Sin embargo muchos te diran que fue ahi donde hizo los mejores amigos, donde se corrio buenas juergas, donde echó su primer polvo...¿Van a olvidarse?...Es facil ver las sonrisas de todos cuando enseñamos fotos de la mili.
Tu último parrafo coincide completamente con lo que yo pienso. Unos por fas, y otros por ne-fas, y los que pagan ya sabes quienes son.
En la transicion se tiraron cosas que había que tirar...y otras que se deberían de haber guardado...igual que la paga del 18 de julio y las vacaciones pagadas, si me permites la comparación.
Como bien dice arriquitown:
Es temporada de cagarse en la equidistancia y los tardofranquistas nostalgicos.
Ok, kuryakin. Lee el "panfleto". Incluso el prólogo es bueno, es de Savater.
... y en los tardofranquistas nostálgicos.
#168.
Había y hay educadores y educandos necios. Y al revés, unos y otros brillantes. Tampoco es que conozca mucho premio Nobel salido del sistema franquista de enseñanza, hoyga.
Todo es manifiestamente mejorable, pero "aquéllo" más.
Bueno, pues con el tardofranquista-apologeta.
Gong lo ha dejado lo suficientemente claro.
pssst!!, Panchito, ¿estás ahí?.
Si estás, sal ya!!!, Cogno!!!, que si no esto va a parecer una sesión de canibalismo entre los habituales de Escolar...
Sabéis por que no condeno yo a ETA, (ni a nadie) y paso de las condenaciones?
Porque cuando se cargaron a Meliton Manzanas, me alegre
Y cuando se cargaron a Carrero, tambien.
Por eso la historia de ¿condena VD...?
Pues como que no me va.
Me encanta la paga de Julio y los 30 dias de vacaciones pagadas.
Si a alguien no le gusta...que lo "condene"
#173, Fétido; tu apreciación de los premios Nobel es buena, pero matizable: Tampoco hay mucho premio Nobel Español desde entonces...: Aleixandre (Estaba Exiliado?), Cela ( Sin comentarios...). Pero en los Nobel de corte no literario, como Medicina, Fisica, Química,....:0.0
Y es que "Un premio Nobel es como el pico de una gran montaña: hace falta una buena cordillera para sostenerlo" (Santiago Ramón y Cajal, "Los tónicos de la voluntad", 1906?).
#167. Publicado por chalá perdía - Febrero 17, 2007 10:43 PM.
Tanto es así que efectivamente se han inscrito como Asociación (in)Cívica hace muy poquito de la mano del ingeniero mas dicharachero.
#177. Publicado por jincho
Era un símil, un pour parlé. Con "premios nobel" me refería a gente bien formada y esas cosas. Salvo honrosas excepciones, de los que tuvieron la "suerte " de disfrutar aquel sistema educativo y conozco, me sale un montón de mediocre arborícola. Nosesimexplico.
Ku: Qué perra te ha dado con el 18-J, creo que ya ni se paga en esa fecha. ¿En los países bajos la paga extra de verano también fue instituida por el caudillo? ¿Las 5 semanas que puedes llegar a irte de vacaciones en Suiza son otro logro franquista?
marc, en ésta se puede ver, formado por las luces y sombras de las llamas, a zETAp gritando al mundo que lo va a de rompé
;-)
#162. Publicado por Antonio - Febrero 17, 2007 10:14 PM.
Piezas, Piezas, no sucumba usted a las tenebrosas apetencias de la carne.
Bueno, maese Antonio: uno nunca sabe lo que hay detrás de un nick, pero... ¡pelas seguro que tiene!
Y, para amenizar este receso....
No se si ya hicisteis algun hilo de la carta abierta de Luís Solana, hermano de D. Javier (Solana), a D. Teddy Zapplana: http://blogs.periodistadigital.com/luissolana.php/2006/12/13/iviva_zaplana_1
#179. Publicado por Fétido - Febrero 17, 2007 11:39 PM.
pagarse si se paga, se sigue pagando.
Por ahi fuera ..no se cuantas vacaciones. Aqui no había.
Bueno. Templando.
Para hablar de las cosas hay que haberlas vivdo.
Yo si conozco gente muy buena, al contrario que tu, salida de las aulas del franquismo.
Todos los excelentes profesionales de 45 años hoy día, que hay por ahí, salieron de esas escuelas.
Jincho..te refieres a este link?
http://librodenotas.com/file_download/6
"...Solo queda por lamentar que una reforma que ha dañado sobre todo a los más desfavorecidos
haya sido obra del Partido Socialista. Sería de desear que reconozcan de una vez el monumental
error y lo enmienden. Cuando esto suceda, muchos de quienes les votan como mal menor (y de
estos hay muchos entre los profesores), lo podrán hacer verdaderamente ilusionados. "
Se refiere a La LOGSE. :((((
¡Haydiomío, marc! en la diapo nº 6 vuelve a aparecer otra vez para amenazar al mundo.
#186.
Y todos los inútiles meapilas de 45 años salieron de esas aulas. Y son mucho más abundantes, no me jodas.
Yo la extra la cobro en junio.
Los desfavorecidos, entonces, ni siquiera tenían educación.
Que no, hombre, que no. Que aquello no tenía un sólo aspecto positivo.
Detallando más:
http://www.librodenotas.com/entrevistas/9669/entrevista-a-ricardo-moreno-castillo
Para el que quiera leerlo, y si admitimos que la "democracia de verdad" fue cuando el PSOE tomo el poder tras UCD.
Coincide exactamente con lo que yo he venido manteniendo. Y NADA MAS que con eso.
Gracias por el enlace jincho, me ha ayudado a explicarme mejor. (no era tan dificil entenderlo)
#184
Exactamente, no lo sé. Pero sonar suena bien.
Ok Kuryakin, me refiero a eso, y a todo el libro,;).Hay que leerlo entero. Pero te sigo reafirmando mi tesis: Que la LOGSE sea mala NO hace buena a la educación Franquista.
Fétido, la frase de los "Desfavorecidos" aparece en el libro, efectivamente, referida a la LOGSE. Por eso yo antes no he copiado ningún parrafo del libro, hay que leerlo entero. Se puede ó no estar de acuerdo con lo que afirma, pero es difícil que deje a nadie indiferente.
En Francia, el sistema educativo se mantiene bastante estable desde la revolución francesa, y en los USA, después de la II guerra Mundial, decidieron elevar los contenidos matemáticos de sus escolares al darse cuenta de que era de importancia estratégica elevar el nivel, y se mantuvo al menos hasta la época de la Mula Francis-Reagan. ¿Porqué aquí cada partido que llega al joder ( Perdón, mi teclado.....), decide que tiene derecho a cambiar sustancialmente la ley y la política educativa? Y no me sirve el argumento de las urnas... Debería haber temas "De Estado" que se situen por encima del alternacionismo político, y en ese sentido es más importante para mí la educación que ver quién cogno manda en las pugnetas del poder judicial...
#140. Publicado por Anonymouse - Febrero 17, 2007 08:51 PM.
AdamSmith, el problema es que hoy el franquismo sigue siendo un referente político para muchos en España. Se siente.
Ponles la radio con el mandril y seguro que sale un aguilucho.
#188. Publicado por Fétido - Febrero 18, 2007 12:04 AM.
los de 45 ahora tenian 25 hace 20 años. Edad de currar.
Y ellos han levantao el pais, a base de currar.
No lo olvides.
#192. Publicado por jincho
Completamente de acuerdo con tu segundo párrafo. Enseñanza de calidad, laica, barata (si no gratuita) y al margen del debate político.
"#185. Publicado por jincho - Febrero 17, 2007 11:56 PM."
El Zaplana es un ejemplo claro del político español. Y además de los peores. Lo bueno es que ha sabido reunir a individuos tan bajos como él.
Mira por ejemplo la historia de nuestro actual Conseller de Sanidad de la Comunidad Valenciana, no tiene desperdicio.
"Rafael Blasco Castany es un personaje bien conocido en todos los ámbitos ideológicos del espectro político de la Comunidad Valenciana. En su juventud, durante el tardofranquismo, militó en la extrema izquierda del FRAP (Frente Revolucionario Antifascista y Patriótico, de inspiración marxista-leninista). Más tarde, tras el fin de la dictadura, diluyó sus objetivos y se trasladó a la socialdemocracia del PSOE una vez que Felipe González la expurgó de cualquier rastro marxista. Allí empezó a destacar, pues durante seis años, entre 1983 y 1989, ocupó cargos importantes en la administración socialista del gobierno autonómico de la Generalidad Valenciana: consejero de Presidencia, secretario y portavoz del Consell y consejero de Obras Públicas, Urbanismo y Transportes, hasta que las querellas intestinas con el entonces presidente Joan Lerma le hicieron abandonar el barco. No se amilanó: prosiguió su andadura hacia la derecha y, desde 1995, ya instalado en el neoliberalismo triunfante y con el Partido Popular en el poder, ha venido ocupando puestos de primera fila, primero a las órdenes del presidente Eduardo Zaplana (coordinador del Programa de Administraciones Públicas y asesor ejecutivo del Presidente, director del Gabinete de Planificación, Estudios y Evaluación de la Consejería de Presidencia, subsecretario de Planificación y Relaciones Externas de la Consejería, consejero de Empleo y consejero de Bienestar Social) y, en la actualidad, con el nuevo presidente autonómico Francisco Camps, también del Partido Popular, es consejero de Territorio y Vivienda, lo cual equivale, para entendernos, a ministro regional de Medio Ambiente."
Ya te digo, debido a lo peligrso que ere en Territorio y Vivienda es desde el año pasado el encargado de Sanidad.
De momento en Urgencias ha puesto televisores conectados a Canal 9, para entretener a la parroquia que espera hasta 5 y 6 horas.
Dentro de nada pondrá párrocos para que te den la extremuanción y así irnos ahorrando trámites.
UN monumento se merece Rafael Blasco, un monumento.
#186. Publicado por Kuryakin - Febrero 17, 2007 11:59 PM.
#188. Publicado por Fétido - Febrero 18, 2007 12:04 AM.
Manda huevos. Eran las únicas que había. Y nos hinchamos de misas, himnos y vidas de santos. Y los reyes godos.
#194. Publicado por Kuryakin
Me estás asustando. ¿Acabarás siendo caldofrán fake?
P.S. ¿Qué te hace suponer que no viví el franquismo? ¿Mi ortografía logsiana?
No te me pongas condescendiente que me se sale la de hernia.
Y no he podido evitar una lágrima por "aquéllos que levantaron el país".
Troncotrón... que me meo toa.
#197. Publicado por NatXoX
Y me comí unas buenas sacas de hostias (no precisamente consagradas).
No puedo resistirme a entrar al trapo sobre la educación franquista, en el tema "académico".
Creo que en esto, como en tantas otras cosas, nuestra particular manera humana de percibir el "riesgo" y las evidencias anecdóticas nos juega una mala pasada. Los humanos no somos muy bueno para estimar tendencias de fenómenos aleatorios muy irregulares o con una gran dispersión. Tendemos a centrarnos en los últimos datos, no la tendencia.
Todos hemos conocido a gente (incluso nosotros mismos) que consiguió una sólida formación académica en el tardofranquismo (y aún antes). Entendido esto como amplios conocimientos librescos, en ocasiones también buena capacidad de análisis y resolución de problemas. La cuestión es cuán generalizado era este fenómeno entre la población. Porque también hemos conocido auténticos zotes con muchos sobresalientes.
Creo que está muy claro que en tiempos anteriores el sistema educativo dejaba fuera a la inmensa mayoría de la población así que el nivel medio de instrucción de la sociedad era más bajo que ahora.
También hay que dejar claro que las ciencias adelantan que es una barbaridad, mientras que la duración del periodo de instrucción continúa siendo el mismo. No podemos limitarnos a enseñar los mismos conocimientos que aprendimos nosotros, ya que estarán obsoletos. Y si sólo añadimos los nuevo estaremos sobrecargando los currículos. Por lo tanto, es obvio que hay que quitar cosas: los estudiantes de hoy saldrán sin saber cosas que nosotros sabíamos, pero si sabrán otras cosas distintas.
Además de todo esto, existen problemas de entorno. Está claro que la sociedad actual no es la de hace 30, 40 o 60 años. Antes la educación tenía un valor instrumental: había una percepción muy nítida de que la educación era importante para progresar en la escala social. Una buena educación conducía a mejores salarios, mejores condiciones laborales y sociales y mayor autoestima.
Hoy el acceso a la educación está garantizado (me temo que como todo lo "gratis", minusvalorado) y no está nada asumido socialmente que una
Me temo que el propio franquismo nos ofreció 40 años de ejemplos en los que el esfuerzo individual era ninguneado frente al nepotismo, el seguidismo de consignas y las adhesiones inquebrantables. Durante todos esos años el pensamiento crítico sólo condujo a la cárcel, al cinismo o al desencanto. Creo que eso deja su huella en una sociedad y eso es lo que vemos ahora. Los padres y profesores de hoy son los educados en aquellos años del tardofranquismo.
De hecho, los datos empíricos (informes PISA y similares) indican que las diferencias medias entre estudiantes de la LGE 1970 y la LOGSE son mínimas. No obstante, la instrucción alcanza ahora a más segmentos de la población.
El "Panfleto antipedagógico" suena bastante bien en primera audición, plagado de sentido común. Pero es un campo minado. Es un buen diagnóstico, ilumina muy bien síntomas muy preocupantes para todo maestro. Pero la causa última de la enfermedad puede ser otra. No es falso, pero no es toda la verdad. Y tiende a decantarse por un tipo de soluciones ya experimentadas y fracasadas. Se pueden encontrar algunas reflexiones en los blogs de Enrique P. Mesa (no soy yo) y de Felipe Zayas (en ambos hay varias entradas sobre el tema, buscar las otras).
El recuerdo es buen consejero, la nostalgia no.
Ha nacido una nueva estrella mediatica por encima del proio Garzón. Las últimas declaraciones de Isabel Aguilera de Google en El Pais no tienen desperdicio, más en http://lasperlasdeisabel.blogspot.com
Fétido: el capítulo 13 del panfleto se titula "Por Qué no se debe estudiar religión en la escuela pública". Lo digo por lo que pusiste de Laica...
Kuryakin: Es muy fácil entresacar frases aisladas. El libro es su propio contexto.
Enrique, (Colega, creo, ¿No?), Efectivamente el panfleto hace el diagnostico. Pero para muchos docentes, eso, ha supuesto un alivio, ver en blanco sobre negro, escrito el problema. ¿ La solución ? Corresponde a eso tan difuso que es "la sociedad en su conjunto": políticos, padres, alumnos, y por supuesto educadores. Ya he visitado en alguna ocasión los blogs que indicas :)
Por último, aunque ya lo he dicho antes, y también lo apunta Enrique, en el lado positivo de la aplicación de la LOGSE, está sin duda la extensión de la enseñanza obligatoria tanto en edad como en población a la que va dirigida. Por otra parte, si que hay, si no un descenso de nivel, si un aumento de la diferencia entre lo que saben los alumnos al terminar la enseñanza previa a la universidad y lo que se les pide en la propia universidad; de hecho gran parte de Universidades ofrecen cursos propedeúticos ó de inicio, para nivelar los conocimientos que "se supone" deberían saber los alumnos.
El debate con Kuryakin venía de su afirmación de la "educación franquista". Es evidente que una vez introducidos los matices, no hace referencia a "TODA", la educación franquista, ni en partes (ideología vs. contenido académico), ni en tiempos (No es lo mismo la educación en la Espagna --- mi teclado --- de los años 40 que la del tardofranquismo.
Kuryakin, ¿pagas extras, vacaciones pagadas? ¿Eso qué es?
Es que yo nunca he tenido. ¿Te suena de algo el término "contrato basura"?
Pues eso, que muchos además de puteados, prorrateados.
El trabajo DAMNIFICA.
Ya estoy cansado hoy... no es "Blanco sobre negro" :((((
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Kuryakin: Creo que la versión impresa es mas extensa que la que te has bajado.
Es justo decir que también autor del panfleto tiene blog: http://www.antipedagogico.com/.
DOSCIENTOS OCHO !!!!!!
JIAJIA JIA JIAAAA
Vayamos por piezas, digo por partes.
¿Realmente os creéis que no hemos analizado ya las ropas que amablemente nos han dejado los familiares de las víctimas del 11M?
Sois unos dinitrotontuelos.
Dinitrotontuelo: Dícese del que da por buena de forma apriorística y acrítica las interpretaciones, versiones e hipótesis mayoritarias u oficiales, sin tomarse la molestia de informarse y juzgar por sí. Cuando el objeto de discusión presenta gran complejidad –por ejemplo, doscientos mil folios llenos de nombres árabes– no es infrecuente que algunos hombres inteligentes incurran, por pereza, en dinitrotontería y acusen de paranoico a quien se muestra diligente, despierto y crítico.
Y ahora os explico los que es el DNT (como componente principal y no trazas de los friegaplatos de los Tedax).
Dinitrotolueno: Componente de explosivos como los Titadyn 30F y 50F, típicamente empleados por la ETA, y la Goma 2 EC. Está ausente de la Goma 2 ECO, extremo que los dimitetoluenos, los dinitrotontuelos y los ministrotoluenos no deben tomar como una opinión, pues se trata de un hecho.
11Mentirosos
11Mcomplices
11Masesinos
#209
Si se trata de ser critico...
¿puede considerarse prueba valida esa ropa?
¿se puede asegurar que no ha sido manipulada o contaminada?
¿ha estado bajo custodia permanente para asegurar el punto anterior?
Si se es muy critico con las pruebas de los demas, se tiene que admitir el mismo nivel de critica para las propias.
¿porque informar a Garzon de unas labores de "inteligencia"/"diplomacia"/"humanitarias"?
¿obtuvo Garzon informacion procedente de los presos entrevistados/contactados/interrogados?
¿La informacion era irrelevante, o anunciaba un gran atentado?
Bueno, ya tengo mi propia teoria de la conspiracion montada. La base es la siguiente:
Guantanamo es un centro de interrogatorios en el que se consigue informacion antiterrorista vital (esa es su justificacion, asi que asi debe ser)
Los americanos encuentran informacion respecto a España. Avisan a su gobierno que envia una delegacion (nunca habrian enviado esa delegacion de motu propio, no habia motivo)
La delegacion tras "hablar" con unos detenidos, se entera de que se ha preparado/ordenado un golpe terrorista contra España
El gobierno apuesta a que es un farol y pierde (no puede prevenir el golpe porque seria reconocer que estabamos todos en peligro por la intervencion en la guerra que la poblacion no queria)
El gobierno tras el atentado inicia una carrera para intoxicar a la opinion publica (cuando en toda Europa reconocen la "firma" de un atentado islamista, en España se consigue que solo se hable de eta, tras una reunion con directores de medios, que creen en la palabra del presidente)
El exgobierno sigue en ello (el partido saliente del poder, en vez de despedir al exministro del interior sin indemnizacion y huir del expresidente como de la peste, hace lo contrario. Toda la maquinaria del partido y aliados puesta en marcha para la autojustificacion. Aunque se hunda el partido, aunque se envenene la convivencia).
¿Que clase de submongolo hay que ser para creerse que algún instructor va a aceptar como prueba un revoltijo de harapos del que no se puede certificar la procedencia?
Puto país de locos y tarados.
Si en España hubiera habido una educación decente no tendríamos las tontadas de los Peones Negros. Para que luego vengan a defendernos ciertos sistemas educativos.
PD: A ver cuanto tardan en llamarme estalinista los simples de siempre.
#213. Publicado por Napoleón Solo
Pero cuando rechacen sus "pruebas definitivas" estos listos saldrán con lo de que ellos traen la prueba que lo demuestra todo y el juez se la rechaza y eso demuestra una vez más que todo está manipulado y el juez está comprado y tal y cual...
A ver con qué excusa salen estos, que estaban dando la coña con que en el juicio iba a salir su verdad cuando salga la sentencia y su verdad no esté por ninguna parte. ¿Se inmolarán en masa?
#215. Publicado por Fétido
Pues sí que se han dado prisa hoy.
Fragmentos de los papeles secretos de la conspiracion
... Fue muy laboriosa la preparacion. Enviar invitaciones a sumarse a la conspiracion a todos los organismos e instituciones de los que teniamos datos postales. Muchos no contestaron, otros contestaron que estaban ya en otras conspiraciones y que no podian sumarse a otra mas, otros rehusaron participar pero nos desearon buena suerte y otros aceptaron. Unos con condiciones y otros incondicionalmente. El grupo terrorista local fue el mas dificil de contentar. Se les concedio el territorio entre Ponferrada y Sabiñañigo, pero ellos querian poder reivindicar "es que siempre lo hemos hecho, nos hace mucha ilusion". Para terminar de convencerles hubo que darles un submarino y un tanque. A el resto de los participantes se les hizo el pago habitual en estos casos (un piso centrico) y la emocion de participar en una conspiracion...
#213. Publicado por Napoleón Solo - Febrero 18, 2007 10:52 AM.
¿Que clase de submongolo hay que ser para creerse que algún instructor va a aceptar como prueba un revoltijo de harapos del que no se puede certificar la procedencia?
De la clase peonnegro.
Lo cierto es que hace una bonita metáfora de lo que son: custodios y poseedores absolutos de La Verdad (por la Gracia de Dios). Mierda y abyección. No entienden nada el significado de la expresión "estado de derecho", y lo dejan bien claro.
Domingo por la mañana y uno se encuentra con el siguiente razonamiento propio de un encefalograma plano.... vamos a destriparlo un poco: (Entre comillas el objeto del destipe)
"¿Realmente os creéis que no hemos analizado ya las ropas que amablemente nos han dejado los familiares de las víctimas del 11M?"
Este tipo:
A) Ha visto demasiado C.S.I. Propongo a TeleCinco que lo retire de la parrilla.
B) No solo es un falaz, es que encima él mismo se cree las tonterías que escribe.
C) Así que un familiar o una victima del atentado guardó la ropa que llevaba ese día durante TRES AÑOS envasada al vacío y, en lugar de facilitarsela a la policía el día de autos, se la da a unos chalados que creen que Elvis vive para un fin más bien incierto. Frenopático-power.
"Sois unos dinitrotontuelos."
Y tú un hipoglúcido, no te jode.
"Dinitrotontuelo: Dícese del que da por buena de forma apriorística y acrítica las interpretaciones, versiones e hipótesis mayoritarias u oficiales, sin tomarse la molestia de informarse y juzgar por sí. Cuando el objeto de discusión presenta gran complejidad –por ejemplo, doscientos mil folios llenos de nombres árabes– no es infrecuente que algunos hombres inteligentes incurran, por pereza, en dinitrotontería y acusen de paranoico a quien se muestra diligente, despierto y crítico."
Tonto del capirote: Dicese de usted.
Juzgar por uno mismo. Este muchacho es tonto y nadie se lo ha dicho. A la vista de las pruebas que la gente tiene (evidencias simples, fruto de la observación) lo más lógico y racional es pensar que fué una célula de terroristas árabes. A la luz de los bujeros negros creados por el contubernio faccioso-guerracivilista (COPE, El inMundo y el PP), basado en pruebas sesgadas, verdades a medias e hipótesis que nada tienen que ver con la realidad en la que se pone en duda la honorabilidad de las FyCSE, ustedes creen, digo, que existe un trama del universo contra el PP.
Decía Sherlock a Watson "Es un herror capital teorizar sin tener pruebas. Sin darte cuenta empiezas a deformar los hechos para adaptarlos a las teorías en lugar de adaptar las teorías a los hechos" (Escandalo en Bohemia) Esto mismo es lo que está haciendo el contubernio faccioso-golpista-guerracivilista.
"Y ahora os explico los que es el DNT (como componente principal y no trazas de los friegaplatos de los Tedax)."
Componente principal por que tú lo dices. Si hombre, y la tierra es plana y se sustenta en una colúmna infinita de tortugas.
Si los peritos dicen que son trazas es por que son trazas... y punto.
"Dinitrotolueno: Componente de explosivos como los Titadyn 30F y 50F, típicamente empleados por la ETA, y la Goma 2 EC. Está ausente de la Goma 2 ECO, extremo que los dimitetoluenos, los dinitrotontuelos y los ministrotoluenos no deben tomar como una opinión, pues se trata de un hecho."
Se te olvida comentar, oh, caspita, que el Titadine tiene por componente principal y base la NITROGLICERINA. Sin esta sustancia no hay dinamita. Y en el informe se demuestra claramente que no se encontró ninguna muestra de nitroglicerina, luego que el DNT también esté en el Titadine es algo meramente circunstancial, pues no puede ser titadine si no hay nitroglicerina.
"La mente crédula encuentra mayor deleite en creer cosas inverosímiles, y cuanto más increible más lo cree" No recuerdo quién lo dijo, pero lo leí en "El mundo y sus Demonios" de Carl Sagan
#209. Publicado por peon negro - Febrero 18, 2007 07:19 AM.
Este pezón ha entrado de guardia a las siete y llegaba de analizar unas muestras de farlopa en el garito de Inestrillas.
Starman:
El titadyne también lleva TNT ¿Ande está el TNT?
#221
Plas plas (léase como caluroso aplauso).
Lástima que tanto esfuerzo quede en un ejercicio más (de no sé cuántos que van recogidos en este blog) de completa futilidad.
Tu última cita lo resume muy bien.
Fetido:
Supongo que Dios, en su omnipresencia y su omnisciencia, provocó en las mentes de los etarras un momento de absoluta lucidez para que elaboraran un titadine sin nitroglicerina ni trinototonuelo (¿se escribe así?) por que Dios también está en el contubernio en contra del PP. No sé cómo has podido dudarlo, hereje.
Pezón, ¿eres Hos?
Eres el pezón Hos. Me lo ha dicho un pajarito.
Gracias Jeau....
Encontré la cita exacta:
"Una mente crédula... encuentra el mayor deleite en creer cosas extrañas y, cuanto más extrañas son, más fácil le resulta creerlas; pero nunca toma en consideración las que son sencillas y posibles, porque todo el mundo puede creerlas" (Caracteres (1667-1669) Samuel Butler)
Aquí explican cómo se hace el Titadyne sin TNT ni nitroglicerina:
Zainzuriak egosteko: gari-zainzuriak kalibrearen arabera sortetan lotzen dira (8-10 ale bakoitzean), eta ingeles erara egosten dira puntak samurtu arte: beharrezkoa izanez gero, zurtoinak egosi aurretik zuritu. zainzuri zuriei zuntz asko duten atalak kentzeko zurigailu berezia erabiliko dugu, eta gero gari-zainzuriak bezala lotuko ditugu, sortetan. 1. Galdarraztatu 2-3 minutu ur ugaritan gatzarekin eta azukre pixka batekin (mingostasunik balu, hura kentzeko). 2. Bukatu egosten ingeles erara (ura aldatuta). Hornigaiak Azenarioa julianan egosita. Leka julianan egosita. Baba egosiak. Entsalada-tomatea, azalik eta hazirik gabe, eta lauki txikitan. Zerbitzatzeko, barrengorri gordin xehatua. Perrexil xehatua, apaintzeko. Saltsak Oinarrizko ozpin-olioa hornigaitarako. Armagnac-ekin aromatizatutako saltsa arrosa. Zerbitzatzeko Nahastu hornigaiak (ebaki une honetan aurrez zuritutako barrengorrien laminak), eta maneatu. Jarri plateraren erdian eta inguruan zainzuriak. Bota saltsa arrosa zurtoinetan, eta apaindu leken eta azenarioen julianarekin eta perrexil xehatuarekin.
La prueba refinitiva.
Zarzalejos, lo ateos no tienen honor :)
"En definitiva: ha sido una grave equivocación entender la instrucción del sumario del 11-M como una cancha boxística para saldar cuentas políticas y será un gravísimo error -y quizás para algunos, irreversible en sus consecuencias- no aceptar cuando se produzca mediante sentencia que la verdad judicial, compatible con el derecho a la crítica y la discrepancia pero no con la deslegitimación del sistema, es una referencia que marca la última frontera en toda democracia seria. Hay irresponsables que ya la han traspasado. Quien esto escribe -como director de ABC- no lo hará nunca por más que, unos mediante la meliflua persuasión y otros con el denuesto constante, lo intenten. Cada cual tiene su patrimonio: unos en el banco; otros, en el propio honor. Y como recordó Calderón de la Barca, «el honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios»."
♪♪Depois deste dia feliz
Nao sei se outro dia havera
E' nossa amanha
Tao bela afinal manha
De carnaval♪♪
Ay.
#229
Yo mi alma la deposito una o dos veces diarias junto a los cálidos zurullos de mi pensamiento.
Nuestras heces son los ríos que van a parar a la mar.
Me he despertado escatológica. Zarzalejos es laxante.
Lo dijo Calderon de la Mierda; "la vida es una barca"
El franquismo era una gran mentira, un delirio impuesto por las armas previo golpe de estado filonazi (nazismo, otra gran mentira)para que volviesen a mandar en España los de siempre, alarmados ante las reformas de la República Democrática. El régimen de franquista duró hasta la muerte del dictador porque su génesis era una gran mentira (salvar España del Stalinismo, cruzada, etc...)irreversible, es decir, ni siquiera en 194O con la victoria total, o en 1950 con el fin del aislamiento, o en 1975 con una sociedad nueva, el régimen podía reconocer ni una sola de sus falacias porque se vendria abajo el invento entero (parecido a los etarras, puesto que no pueden reconocer que asesinaron a 850 personas en pos de nada).
Así pues, como dijo una vez la culona del Ferrol "a aguantar hasta el final". Incluso hoy la derecha solo critica al dictador previa crítica a la II República, en un intento infame (una infamia mas) de diluir el golpe de estado eun una supuesta "República caótica y suicida previa a una guerra de 2 bandos equivalentes" (mas falacias, evidentemente, pues obvia que uno de esos "bandos" era el legítimo ejército de un régimen democrático elegido....).
Este es el modelo de mentira sistemática que la derecha (o de buena parte de la derecha)lleva practicando todos los dias, como modus vivendi, desde hace unos años.... y no cesará hasta la debacle electoral de 2008 o la victoria total.
¿Hay alguien que crea que la conspiranoia cesará con el fin del juicio y una sentencia que definitivamente descarte a ETA y demás conspiradores imaginarios?
Evidentemente Rajoy aceptará la sentencia por puro interes electoral, pero la filarmónica mediática ( y no digamos los lunaticos fascistoides estos de los Peones negros)nunca aceptará siquiera al 70% la sentencia. Yo ya me conozco el editorial de El Mundo tras el juicio: "Pese a todo, jamás se sabrá la verdad del todo", gustoso postre aed eternum para los consPPiranoicos.
En definitiva, la mentira siempre tiene un límite, que si se cruza, no tiene vuelta atrás. En el amor y en la guerra, en la política y en los toros, en la vida y en la muerte.
(NOTA: recomiendo una película para entender esta "irreversibilidad de la mentira" y como el delirio debe llegar hasta el final: "El Hundimiento"El hundimiento" (Der untergang); de Olivier Hirschbiegel; con Bruno Ganz, Alexandra Maria Lara, Corinna Harfouch y Ulrich Matthes.
)
Del interrogatorio de Zougham:
"Zougam empezó su declaración cómodo y relajado, tan seguro de sí mismo que incurrió en un desliz que sólo el tribunal puede valorar:
-“¿Enseñó a Serhane y a Ahmidan [dos de los líderes de la célula] a programar teléfonos y conectarlos con la alarma y el vibrador?”, preguntó la fiscal Sánchez.
-“Yo no he visto ni sé nada de bombas”, replicó el procesado.
-“Ni yo le he preguntado nada de bombas, sino de teléfonos”, le rectificó la fiscal."
Excusatio non petita...
Una faceta practica tiene que tener la derecha. Si no consigue el poder por las bravas con mentiras y crispacion, surgiran lideres moderados que tiren del barco a los promotores de todo esto.
El calculo es el siguiente:
Los actuales lideres estan marcados por la guerra de irak y el atentado del 11M, como quieren seguir embarcan al partido en una gran negacion, es su unica oportunidad.
Lo sano para su partido hubiese sido la autocritica y la regeneracion. Lo jodido del asunto es que los que estan a los mandos de ese partido tienen poco que perder y que el aparato responde a sus ordenes. Esperamos que no nos caigan encima.
Ignacio Camacho pesimista.
[...]
"Ha sido abrirse el juicio y salir otra vez a flote los demonios de Irak, Guantánamo y las Azores. Cada islamista que sale en la televisión, aunque aparezca con cara de no romper un plato, pone delante de media España la corbata negra de Acebes, la mirada gélida de Aznar, las hileras de cadáveres tapados, las fotos de los trenes reventados, los gritos de los agitadores socialistas en la jornada de reflexión. Aquellos días en que España fue una víscera irreflexiva reventando de miedo y de cólera. Aquellas malditas horas en que se hundió la razón colectiva."
[...]
"El juicio no ha podido llegar en peor momento. Y se va a prolongar durante meses, con sus versiones alternativas, sus coartadas dudosas, sus pruebas en entredicho, sus testimonios cruzados. Una polémica emponzoñada crepitando hasta el otoño, hasta el límite mismo del horizonte electoral. Ni el propio Zapatero habría soñado con la posibilidad de ganar dos veces... con las mismas armas."
Educativamente, como en el resto de las cosas desta vida, hay de todo.
Hay gente de la LGE que tiene una cabeza bien amueblada y otros que son adoquines puros, y hay gente de la LOGSE que tiene una buena base, y otros que no saben hacer la O con un canuto.
En varios hilos ya comenté alguna vez que abogo por la recuperación de muchas cosas que se enseñaban obligatoriamente y que ya no se imparten, acaso algunas optativamente (y aún así, sin profundizar, no crean).
El latín, la filosofía y el arte son optativas, y muchas veces dejan con ganas de más, pero no se ahonda, no vaya a ser que se aburran los chavales, oiga. Vale que queda antiguo eso del trivium, pero que da una base es innegable. Gramática, retórica y dialéctica. Saber construir frases, y saber expresarlas y utilizar la lógica, algo que parece que hace mucha falta hoy día.
La literatura de verdad, nada de ponerse a estudiar las "características de tal o cual movimiento" con un puto esquema o la vida de Fulano de tal, sino leer, coño. Palpar la literatura y sacar las "características de tal o cual movimiento" leyendo las putas obras.
Y la tolerancia, las buenas maneras y el respeto son cosas que deben venir aprendidas de casa, como el saber limpiarse el culito solos.
yo en cambio creo que casi todo en educación está por descubrir, y me cuesta entender ese interés por rescatar cosas que se han ido quedando en el camino.
el latín es un buen ejemplo -supongo que cuando se dejó de estudiar griego también se rasgaron muchas vestiduras. ¿dónde pones el límite? ¿por que no retroceder hasta el arameo?
defender el franquismo apelando precisamente a la educación tiene muchos pezones. tras la guerra civil hubo una depuración salvaje en todo el sistema educativo, los mejores profesores huyeron al exilio, fueron fusilados, encarcelados o apartados de la profesión. imaginemos entonces cómo fue la formación de la siguiente generación de profesores: mediocridad, miedo y sentimiento de culpa. hacen falta varias generaciones para superar un desastre de ese calibre.
por supuesto que la educación actual necesita mejoras, pero las condiciones (acceso a información, contacto con el mundo exterior, herramientas, entorno, etc.) son las mejores que ha habido nunca en este país.
#212. Publicado por Patache - Febrero 18, 2007 09:48 AM.
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yo tambien estoy con esta version, pero desde el mismo dia en que paso el atentado.
que por cierto, es incluso verosmil.
"Ni el propio Zapatero habría soñado con la posibilidad de ganar dos veces... con las mismas armas"
Es que siguen sin darse cuenta de que no es que ZP gane con las mismas armas, es que ellos pierden con los mismos errores. Qué gilipollas, coño.
Respecto a la educación, como que me importa 3 leches el franquismo como nada en el tema, la verdad. Encuentro que es un error desvalorizar el valor de la autoridad, por ejemplo, y estoy seguro de que se legisla demasiado electoralmente; desde la derecha, desde luego, pero también desde el PSOE y desde los nacionalismos periféricos. Una mierda.
Y el latín, Gong, como el griego, es fundamental para comprender muchos de nuestros cimientos culturales. Yo no estoy tan seguro de que sea materia inútil, antes prescindiría de gilipolleces como ese engendro de civismo, o urbanismo o como coño se llamen que han metido con forceps para "compensar" lo de religión. Menuda mierda... Y encima, tanto españolistas como periféricos, empeñados en vendernos motos de pueblos irredentos.
ni cualquier tiempo pasado fue mejor
ni hoy en dia se atan perron con longanizas
se sigue estudiando con metodos de alla de los siglos,
las nuevas tecnicas de estudio estan de uso exclusivo para las elites, se estan especializando demasiado los estudios, los idiomas no nos entran ni a tiros, en fin creo que las grandes mejoras se introducen en uno por su propio interes.
yo estudié latín y también griego durante varios años, andaqueno, y no me parece tan fundamental. creo que puede haber métodos mucho más eficaces para interiorizar la gramática castellana que un aprendizaje superficial de las lenguas de origen. ojalá todo aquel tiempo lo hubiera dedicado a aprender francés, árabe o chino.
otra cosa es la historia de Grecia y Roma, imagino que a eso te referías con lo de los cimientos culturales. ahí sí te doy la razón
#240.
las nuevas técnicas de estudio sólo llegan a las élites, de acuerdo
pero existen nuevas técnicas de estudio, y son más eficaces
se trataría entonces de desarrollarlas y ponerlas al alcance de todos, no de rescatar los métodos antiguos
#237. Publicado por gong duruo - Febrero 18, 2007 01:25 PM.
por supuesto que la educación actual necesita mejoras, pero las condiciones (acceso a información, contacto con el mundo exterior, herramientas, entorno, etc.) son las mejores que ha habido nunca en este país
Pues a pesar de todo eso yo creo que la generación de adolescentes que hay hoy en día es malcriada, paleta y bastante vaga. Por supuesto que no podemos generalizar, desde luego, pero no me gusta lo que veo en los jóvenes hoy en día (y tengo 23 años). La verdad es que ésta es una de las cosas en las que le doy la razón a la derecha, para mi las políticas educativas nos hacen ir más hacia atrás que hacia delante. Y luego así nos va, en este país sólo interesa el furbol, el gran hermano...
andaqueno lo ha dicho, el latín es fundamental para comprender muchos de nuestros cimientos, pero voy más allá. Es fundamental para expresarse correctamente y estructurar las ideas, al menos en lenguas romances, allá los sajones con sus estructuras gramaticales rígidas.
No conozco a nadie que estudiase latín y no sepa redactar coherentemente.
El punto que ha dicho jaz1 es la clave: las grandes mejoras se introducen en uno por su propio interés. Por mucho que se lleve la educación a todas partes, que sin duda es lo que hay que hacer, está claro que al final estudiarán los que quieran hacerlo. En mi familia (entiéndase como núcleo familiar, no como organización XD) hemos tenido las mismas oportunidades, y unos han seguido estudiando "hasta el final" y otros no, simplemente porque no han querido.
#243.
yo no termino de creerme el revuelo mediático que pinta a "nuestros jóvenes" como unos nuevos bárbaros
la obsesión por el fútbol no es de ahora, tampoco la violencia, la "vagancia" o la afición al alcohol
otra cosa es que los medios se empeñen en señalar sólo lo negativo y consigan dar la impresión de que ésa es la tónica general
#241. Publicado por gong duruo - Febrero 18, 2007 02:05 PM.
Pero es que no se trata de estudiarlo superficialmente, aprenderse rosa-rosae y nada más. Se trata de trabajarlo, de comprender las estructuras. Al final, me salían los análisis sintácticos y las traducciones como churros, oiga, y eso luego se notaba cuando analizaba en lengua castellana y redactaba trabajos.
Nuestra juventud es decadente e indisciplinada. Los hijos no escuchan ya los consejos de los mayores. El fin de los tiempos está próximo.
Anónimo caldeo, hacia el 2000 A.C.
Seguro que entonces también había botellones y cosas de esas XDDD Esto siempre ha sido así.
"No conozco a nadie que estudiase latín y no sepa redactar coherentemente."
puede ser, pero yo conozco a muchos que sin haber estudiado latín redactan de pezones
creo que la clave para saber redactar es haber leído mucho, y para eso no hace falta el latín
puede ser, pero yo conozco a muchos que sin haber estudiado latín redactan de pezones
Cierto. También conozco a gente de ciencias que no han visto el latín ná más que de lejos y te montan unas historias impresionantes.
Sobre educacion, creo que lo primero es separar la "imparticion de conocimientos" de la educacion en el sentido de "bien educado".
Esta segunda acepcion queda en terreno de nadie. Los profesores la ponen del lado de los padres y los padres estan en la creencia que los profesores se encargan de ello. Esto con suerte, con mala suerte los padres claramente "meleducan" a sus hijos, pensando que en el colegio compensaran esa mala educacion.
En el sentido de "imparticion de conocimientos" mi impresion es que caemos de "moda educativa" en "moda educativa". Que hay mucho "falso cientifismo" y mucha "pedagogia barata". Y todo el mundo quiere meter su cuchara. Esta parte solo se resuelve con un comite de "autenticos expertos". Y queda el rabo por desollar. Cursos, años, titulos, niveles. titulo para todos (si/no), avanzar al ritmo del mas lento (si/no) etc etc
no soy ningún experto, pero creo que la pervivencia del latín como objeto de estudio no se debe a su utilidad sino a otras razones, digamos, ideológicas
el latín fue durante muchos siglos la lengua que hablaban las élites educadas, primero los miembros de la iglesia y más tarde la nobleza que accedía a la educación
de hecho, durante mucho tiempo estuvo prohibido editar libros en lenguas romances -(la impresión de la primera biblia en romance fue un acto político)
así, el latín funcionaba como un código para iniciados que mantenía a la gran mayoría de la población (la que hablaba vulgata, el vulgo) alejada de la educación
ese prestigio que otorgaba el conocimiento de la lengua, más que su utilidad como objeto de estudio, es quizás el motivo que explica su presencia en las escuelas durante tantos años
y sí que la aprendimos superficialmente: analízabamos y traducíamos fragmentos, pero nunca fuímos 'fluents'. ni de lejos.
Muy buena la frase, Miss. La verdad es que después de tantos miles de años, tantos adelantos técnicos, tantas cosas, sorprende ver como aún nos preocupamos de las mismas cosas.
#247.
Y yo que estaba convencido de que era una cita griega.
Esa es la clave: a medida que envejecemos caemos en el error de idealizar el pasado -esos mecanismos de la memoria- y creer que el presente es inferior o peor. Y es una falacia absoluta, porque más bien suele ocurrir al contrario. Para mí, cualquier tiempo pasado fue peor.
Coño, andaqueno, yo estudié latín y me sirvió fundamentalmente para subir la media de calificaciones con vistas a la selectividad, pues me resultaba facilísimo memorizar las declinaciones y traducir "La guerra de las Galias". Es más, todavía me acuerdo. "In fines treverorum Caesar pervenit. Illi ad hoc legatus mittunt"etc.
Esos conocimientos que adquirí en 2º de BUP no me han servido para nada relacionado con mis conocimientos del idioma, mi amplio vocabulario ni mis dotes dialécticas.
Cuando estudié latín con 15 años ya había leído más libros que leen tres generaciones de pezones hispánicos.
Muchos de los libros que leía con 12 o 13 años, no terminaba de entenderlos, como es natural, pero con el tiempo iban adquiriendo sentido.
Eso no me lo dio la educación franquista de colegio de curas, sino la amplia biblioteca que había en mi casa. Pero cuando tenía seis años todas las mañanas y todas las tardes teníamos en clase una hora de lectura en la que además de leer cuando te tocaba, aleatoriamente, tenías que estar atento al texto porque si tardabas tres segundos en levantarte y seguir leyendo en el punto exacto que había quedado el anterior, te tocaba copiar para el día siguiente la página del libro en cuestión.
El método pedagógico era el de "la letra con sangre entra", nefasto método donde los haya, pero la tensión evitaba que te durmieras después de haber rezado un rosario a las 4,30 de la tarde.
Ahora si tu hijo de 6 años sabe leer, te echa la bronca el profesor, y tu hijo se aburre en clase, pues están todavía con la P y la A, PA.
Y es que alguien decidió que leer no era importante hasta que (según no recuerdo qué teoría se pudiera comprender lo leído).
Veo que el tema de la educación franquista (deplorable) sigue dejando rastros. Quisiera insistir en un punto que he visto reiterado: el deplorable estado de la educación actual. Varios habéis comentado directa o indirectamente el "pasotismo" de la juventud actual: "no quieren estudiar", no hay "cultura del esfuerzo" y variaciones sobre este tema.
Hay un punto que comenté ayer que creo que merece ulterior análisis, pues puede ser la diferencia fundamental con aquellas otras épocas que los que ya no cumplimos 40 miramos a veces con nostalgia: La importancia social atribuida a la educación. Todos sabemos que estudiar requiere esfuerzo y dedicación. Aparte de gusto individual, creo que hace 50 años había una muy buena motivación social para estudiar. La inmensa mayoría de la población era analfabeta funcional. La instrucción educativa casi garantizaba el acceso auna nueva escala social, a trabajos de oficina, de "cuello blanco", no manuales. Con mejores sueldos mejor estimación social: progreso y calidad de vida.
Actualmente, los jóvenes tienen sus necesidades cubiertas y la estructura del mercado de trabajo es distinta. Ya la inmensa mayoría de los puestos no están en el sector primario y no son meramente manuales. Los empleos ofertados no son mayoritariamente "de albañil" (aunque sigue siendo un motor).
Existe una gran zona de puestos de trabajo que pueden ser cubiertos por personal con la cualificación mínima que ofrece el sistema educativo en sus diversos estadíos (ESO, Bachillerato, universidad). ¿De verdad sirve para algo el esforzarse y tener las mejores notas? ¿No estamos hartos de oír que el enchufismo y el "tener contactos" es lo mejor para colocarse? ¿La excelencia académica garantiza hoy un trabajo mejor? ¿La excelencia académica garantiza una vida mejor?
Mi impresión es que los jóvenes tienen un percepción negativa de ambas cuestiones. Sobre todo cuando la evidencia anecdótica indica que arribistas, zotes con labia y "pícaros" varios "triunfan" socialmente.
Todas las historias de ingenieros conduciendo taxis o haciendo de camareros van calando. Si, los jóvenes saben que en promedio a mejor educación mejor posición social y mejor calidad de vida, pero no lo tienen interiorizado. Las profesiones más prestigiosas hace 50 años ya no gozan de tal prestigio. Médicos, abogados, ingenieros, ahora pueden ser un mero currante más en un ministerio o una empresa explotadora. "Ultimos monos" con sueldos de 1000-3000 euros/mes que no rinden en calidad de vida, ni con mucho, lo que la misma posición hace 50 años.
40 años de franquismo han trasladado a la sociedad en mensaje de que llegar a los puestos selectos no es tanto cuestión de la valía y capacidad de trabajo personal sino de nepotismo, enchufismo, arrimarse al sol que más calienta y seguidismo de consignas de grupo.
En dos palabras, antes sin estudios casi ni podías garantizar el comer todos los días. Hoy existe un mínimo vital casi garantizado con cualquier tipo de estudio, con en el estudio mínimo ¿para qué ir más allá? Mejor dedicar el tiempo y el esfuerzo a cultivar otras habilidades no académicas.
no estoy seguro en lo de las lecturas, Natxox. creo que lo que se dice ahora es que no tiene mucho sentido leer la Celestina, el Quijote o el Tirant demasiado pronto y por obligación. y a mí me parece bien. creo que es más útil aficionarse a la lectura con maravillas para niños como Harry Potter, y poco a poco ir pasando a otras cosas.
obliga a un chaval a tragarse el Tirant por pezones y odiará los libros el resto de su vida
#255.
40 años de franquismo han trasladado a la sociedad en mensaje de que llegar a los puestos selectos no es tanto cuestión de la valía y capacidad de trabajo personal sino de nepotismo, enchufismo, arrimarse al sol que más calienta y seguidismo de consignas de grupo.
totalmente de acuerdo, pero las cosas empiezan a cambiar. ahora que el mercado se ha abierto no sólo a Europa sino al resto del mundo, no hay que ser muy despierto para darse cuenta de que el enchufismo sólo funcionará a escala local, y que para acceder a puestos de responsabilidad real será necesaria una formación de calidad.
resulta divertido, por ejemplo, ver la frustración de esos arribistas que mencionas cuando les toca enfrentarse a la imprescindible internacionalización y ni siquiera se defienden en inglés -de ahí la obsesión de los nuevos ricos por llevar a sus hijos a colegios bilingües
Entre el "ayer" y el hoy hay una diferencia que creo explica muchas cosas: el sindrome del hijo unico. Los padres tienen un hijo y sobre el vuelcan todas sus atenciones. Le miman y le protegen. Exageradamente. La impresion del niño es que "no tiene ningun problema". Cuando llega el momento en que se tiene que preocupar, no esta entrenado/preparado y naturalmente "pasa".
#254. Publicado por NatXoX
Efectivamente existía una corriente de "máspapistasquelpapa" que afirmaban que no se debía enseñar a leer a un niño de cuatro años, por ejemplo. Incluso se cabreaban. Eran cuatro tarados y el tiempo los ha puesto en su sitio.
Pero yo en mis trece: conozco niños que dominan varios idiomas, leen y escriben con corrección a los seis años, practican deportes variados (no solo fútbol con dos piedras) y se manejan con la tecnología como si fuese parte de sus organismos, alguno se leyó el Señor de los Anillos con once años... Las posibilidades son infinitas y si se aprovecha el aprendizaje inconsciente se logran verdaderas maravillas: "la única manera de evitar que un niño aprenda chino es no enseñándoselo".
Cuando yo era adolescente (ains) había cuatro en el aula que se lo tomaban en serio, los otros 38 nos dedicábamos a divertirnos y pasarlo lo mejor posible. Ahora ocurre exactamente lo mismo.
#256. Publicado por gong duruo - Febrero 18, 2007 02:58 PM.
No enseñes a leer a un niño y no será capaz de leer un libro en su vida.
Y discrepo sobre las virtudes pedagógicas y literarias de Harry Potter. Yo La Celestina la tuve que leer por pezones y hacer un resumen con 13 años, y lo leí mayormente porque sentía gran interés por el tema del puterío y todo eso. El resumen copypasteado entre el prólogo del libro y un tocho de literatura del que no recuerdo ahora el nombre que figuraba en mi biblioteca de "textos heredados de los primos mayores" que hizo más por mi formación académica que las interminables horas de clase.
Por mi parte, yo tenía un estímulo añadido para estudiar: era becario. Si no daba un nivel de notable, a tomar por culo la beca. Mi pluriempleado padre no se podía permitir pagarme el colegio y trabajó toda su vida como un cabrón para darle a sus cinco hijos una educación que les permitiera vivir sin trabajar quince horas diarias. Lo consiguió y era de lo que más orgulloso se sentía antes de morir, de no haber invertido en bienes materiales, aunque siendo él una persona de orden le hubieran salido todos los vástagos del huevo izquierdo.
Garzón suspendió en junio, en primero de carrera, Derecho Romano (la base fundamental de nuestro Derecho), en septiembre se recuperó: matrícula de honor.
#221
¡Juas! ¡Juas! ¿contubernio queeee...?
Antes lo llamaban judeo-masónico. Es curioso, las mismas estupideces en distintas épocas.
Ya no hay duda, la acetona aparte de lavar la nitro lava los cerebros. Es un disolvente muy volátil y a través de la pituitaria inertiza el cerebro de los "creyentes".
Desde luego Sanchez Manzano es impagable, se le escapó lo de la nitro, y luego dice que no sabe de explosivos. "Componentes genéricos de dinamita" 3 años ha. Eso si que es Torrente-CSI.
Venga vá, hala, a seguir buscando los dedos y los casquillos que faltan en Leganés, a lo peor a alguien se le perdieron en Albolote, no sea que la versión oficial se os venga abajo.
Sin duda el autor del 11M es Alka-Selzer.
La verdad os hará libres.
#260. Publicado por NatXoX - Febrero 18, 2007 04:12 PM.
a mí me pasó algo parecido: también éramos cinco y mi padre y mi madre curraban como esclavos. la obsesión de mi padre era la misma: "lo único que puedo daros es una educación", lo que no significaba un colegio de pago (siempre fuímos a pública) sino un seguimiento constante de los avances en la escuela y un machaque diario para que leyéramos más, todavía más, siempre más
y no sé si Harry Potter será lo bastante 'literario', pero a mí me gusta ver a sus fans devorando los libros uno detrás de otro
Harry Potter es un cáncer como otro cualquiera dentro de esta sociedad en fase de putrefacción cultural.
no sé que te va a resultar más difícil, si explicar por qué esta sociedad está "en fase de putrefacción cultural" o explicar por qué Harry Potter es un cáncer
con argumentos, digo
Gong, lo que me resulta triste es que tienes que recorrer librerías para buscar obras de Julio Verne, Salgari, etc.
Si los pezones negros supieran leer y no se quedaran solo en la letra gorda y los dibujos se podrían sentir realizados como personas sin necesidad de entonar el "prietas las filas" 10 veces diarias.
#260. Publicado por NatXoX
Lo consiguió y era de lo que más orgulloso se sentía antes de morir, de no haber invertido en bienes materiales, aunque siendo él una persona de orden le hubieran salido todos los vástagos del huevo izquierdo.
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y tu tambien estas orgulloso,
buen hijo¡¡¡¡¡¡ ;)))))
"de hecho, durante mucho tiempo estuvo prohibido editar libros en lenguas romances -(la impresión de la primera biblia en romance fue un acto político)"
Tse, tse, y por eso algunos de los incunables españoles mas famosos son "Los doce trabajos de Hércules de Enrique de Villena (Zamora, 1483), Tirante el Blanco de Joanot Martorell (Valencia, 1490), Gramática de la lengua castellana de Elio Antonio de Nebrija (Salamanca, 1492) y la primera edición de La Celestina de Fernando de Rojas (sin fecha ni lugar de impresión)." (http://es.wikipedia.org/wiki/Incunable)
Gong confunde la edición de la Biblia (texto sagrado) en lengua romance con TODA la edición en lengua romance. Lo primero si fue en acto politico (y religioso) y es por ejemplo la base de la Reforma protestante. Lo otro es una de esas mentiras historicas comunmente creídas (por ejemplo que en la edad media se sostenía que las mujeres no tenían alma o que Julio Cesar dijo "y tu tambien hijo mío" en su agonía).
Dicho esto no me voy a meter si la educación franquista era o no buena. Mi opinión es que era razonablemente buena porque era una educación tradicional, de las basadas en el esfuerzo. No porque fuera franquista. De hecho la educación sovietica tambien era razonablemente buena por la misma razón a pesar de estar en las antipodas ideológicas. El problema es que con la LOGSE no solo se quiso un cambio pedagogico, sino que este cambio se asociaba a otro político. Por eso durante mucho tiempo si alguien se quejaba de indisciplina y pasotismo se le catalogaba como de derechas o directamente facha.
Para mas inri, cada vez que se habla del tema a nivel político, la cosa parece reducirse a "religión si-religión no". Una solemne gilipollez. Los niños no van a aprender mas (o menos) con o sin religión. De hecho, si analizamos el sistema educativo finlandes (ese al que todo el mundo aspira) vemos que practican esto:
"Religion is a part of the curriculum in Finnish schools. All students take classes in Lutheran or Orthodox studies with the exception of those students who are not affiliated with those two major religious groups. Those students who practice other religions or who profess no religion are required to take a life philosophy course to replace religious instruction."
Dicho de otro modo, los problemas de la educación en España tienen muy poco a ver con la dichosa hora de religión, y en cambio ese parece ser el principal problema cuando hablan los políticos. Yo estoy bastante harta, la verdad.
Para terminar, estudié con EGB/BUP y ciertamente acabé mucho mejor preparada que los ESO's de ahora. Y no iba a la privada.
el señor de Ventimiglia, Carmaux y el Portugues power !!!! fuera Harry Potas!!!!
;-)
y requetevivan Douglas y "los proscritos"
;-)
¡Hay que de ver!
¡Cuanto piojo franquista resucitado y sin complejos ultimamente!
¿Tendrá que ver el efecto llamada de la caspa bigotera del presidente de FAES?
Si no vivieramos en un vergonzante país de locos y de tarados indecentes, las carceles estarían llenas de apologetas del golpismo, las dictaduras y el fascismo.
Napoleón Solo a esos piojos nos les pasamos ....por el peine, por no decir otra burrada mas acorde con su estulticia.
Van Stiller era la hostia jajajaj
Pues yo acabo de darme una vuelta por el Circo Pateras, y me parece que la Caverna está bastante revuelta con lo del juicio. La mitad de los blogs se dedican a echar mierda sobre cualquiera que ose dudar de la verdad revelada del Mandril y de Del Pino, especialmente de aquéllos a los que, por derechistas, consideran "traidores" (Hispalibertas, De Diego, ABC...).
Me da a mi que, más que tic tac, tic tac, va a ser piticlín, piticlán, piticlín, piticlán. Y ellos lo saben...
#277.
¿y qué dicen esos genios del libeggalismo del comentario del mandril sobre la estupidez de los universitarios frente a la inteligencia de los obreros?
Hombre, si nos ponemos así ¿se da educación física para estar prestos al combate?? Evidentemente que alguien supiera latín en aquellas épocas era una distinción de la educación que había recibido. Sobre la permanencia de su enseñanza hasta hoy, pues no creo que se deba a que otorgue nivel social. Más bien al contrario, suelen ser los que daban ciencias los que más reconocimiento tenían (sí, los de latín éramos unos pringados :-P).
Una lástima que lo diéseis superficialmente, en mi caso la verdad es que disfruté estudiando latín (si me oyese Don Luis...).
#253.
No, es caldeo. La primera civilización humana conocida. O al menos eso tengo entendido, pero eres mayor que yo y seguramente lo sepas. Alomojó hasta por fuente primaria.
No creo que todo tiempo pasado fuera peor, simplemente el nuestro, por actual, nos parece mejor. Seguro que la gente de cada época, al comparar la propia con la anterior, la suya les parecía la repera.
Todo tiempo pasado fue anterior. Yu nou nau.
Uno coge el gusto por leer y por aprender si lo mama. Si en casa no ves un puto libro, no te van a entrar las ganas por inspiración divina. De algún lado tiene que venir, porque los niños son como monos, viendo y aprendiendo. Y si en casa no se da, lo suyo es que de pequeñitos, y digo desde bien pequeñitos, se trabaje en el colegio con libros, aunque en un principio sólo sea para garabatearlos. Que se acostumbren a verlos y que en el colegio haya un entorno propicio para la lectura. Como esa hora para leer de la que hablaba NatXoX, por ejemplo, que creo que es algo que habría que recuperar, al hilo de lo que comentaban por ahí sobre adaptar los contenidos a la actualidad.
Me parece muy bien que se adapte, es evidente que los chavales no pueden estancarse y aprender siempre la misma materia si hay cosas que avanzan. Pero hay cosas que no, y una Celestina, por ejemplo, aunque personalmente me parezca un tostón de cojones, es algo que no debería dejar de leerse. Y si digo La Celestina, digo Bécquer, Lope, Quevedo, Unamuno, Galdós, Larra...
Ahora mismo lo pienso y me hubiera gustado que hubieran metido un poco más de caña, porque estoy segura de que no habría hecho mal alguno. En literatura por supuesto, pero también en filosofía, por ejemplo, porque no es de recibo estudiarse unas fotocopias sobre el pensamiento de Kant y no leer a Kant, que fue lo que yo tuve que vivir.
Pero claro, estamos a la ley del mínimo esfuerzo y a eso es a lo que hay que ajustarse. Es verdad que ahora no hay cultura de trabajo, pero ¿cómo va a haber cultura de trabajo si los chavales ven a todas horas como los futbolistas se llevan millones por pegar patadas a un balón, los cantantes bisbaleros & Cía recogen minolles por pegar cuatro voces, o los faranduleros y basura televisiva se llevan minolles y minolles por contar sus mierdas sin ni siquiera saber hablar correctamente??
Está claro que todos nos agarramos al enchufe. Si tenemos un "contacto", pues mejor que mejor. Esto funciona así, no desde los tiempos del tío Paco, sino desde mucho antes. Pero congratulaaaaaaa que los hijos de papá se estrellen con la realidad cuando salen del terruño.
Puede que tengan todos los contactos que quieran, pero ahora el mercado es muy competitivo, y sólo los contactos no bastan, hay que tener unos conocimientos. El chaval que ha conseguido un puesto en una gran empresa vía telefonazodepapá recibirá una patada en el culo si no sabe hacer su trabajo, porque las empresas se rigen por beneficios y rendimiento. Y el conseguir que los chavales trabajen pasa por acostumbrarlos desde pequeños. A hacerles ver que la vida no es de color de rosa y que las cosas cuestan esfuerzo, que no se puede confiar en la Virgen y el Combo de la once.
La verdad es que no me parece mal que los chavales lean las historias de Harry Potter, estoy con Gong en que por lo menos leen. Por sí solos no van a tirarse a leer a Dumas.
No sé de qué quinta seréis, pero si os pregunto si conocéis a Los Cinco o a Los Siete Secretos, puede que haya varios que digan que sí. ¿Eso es basura?¿Fue un cáncer? No lo creo, más bien al contrario. Incentivó la lectura en mucha gente, enganchó a chavales que no cogían un libro ni a tiros porque contaba las aventuras de chicos jóvenes con los que podían identificarse. Vale que fueran algo sexistas, pero, joder, era la época.
Pues con Harry Potter lo mismo. La autora ha sabido hacerse con un gran número de lectores que sólo lo eran en potencia. Ha conseguido hacerse con un sector del mercado que estaba abandonado creando historias de chavales jóvenes que viven aventuras, mágicas y fantasiosas, pero ¿qué tiene de malo? ¿Acaso es más fantasioso que el Señor de los Anillos?? Y miren cuándo lo escribió Tolkien.
No me parece mal, por algo se empieza. Una servidora comenzó leyendo Zipi y Zape, Mortadelo Y Filemón, las aventuras de Astérix, Rompetechos, SuperLópez o Mafalda, y no me parece que eso sea un cáncer o basura.
#278.
Hah, hes berdaz!
#279.
Nada de nada. Me imagino que es porque es un tema demasiado "sensible" para el propio Pateras, ese eterno universitario...
para jaz1: de donde sacas los videos que enlazas? Bueno, es evidente que del Youtube, pero dónde los encuentras? Son geniales...
Teoria de la conspiracion 2:
Como los timoneles de la derecha saben que van a quedar con el culo al aire, si son previsores tienen que tener en la manga una maniobra de diversion. De las grandes.
Si, que raro que unos terroristas a los que les pueden caer miles de años de cárcel nieguen las acusaciones. Es rarísimo, a mí no se me ocurriría.
A Pio Moa se le ha ido la pinza definitivamente.
Un repulsivo anuncio de la Comunidad de Madrid promoviendo la "igualdad de sexos": unos putos menean obscenamente las caderas, y otros tipos musculados, con la “virilidad” de los chicos de revista porno, tienden la ropa y realizan tareas domésticas.
Y luego empieza a hablar de la droga, los suicidios, y bueno, que este país es una catástrofe y tal.
Ya verás Espe cuando se entere, ei disgusto que se va a llevar.
#285.
Para completarlo sólo falta la "glosa" de Salamamar...
bueno, el de los aliens me ha encantado, daban una penita...
Lástima que ande con internet esporádico, la discusión está guapa... Los que decís que el latín os ha servido de poco, imaginaos sin él, y seguramente os dareis cuenta de que no es cierto. Y yo apenas lo rocé en el cole, después he tratado de rellenar el hueco, pero esas cosas del "autodidactismo" siuempre salen mal. ¿Que era propio de élites? Coño, claro. Es que lo elitista debería de estar al alcance de todos. Estructurar bien un pensamiento, organizar una expresión, debería de ser algo común en este mundo de educación obligatoria, y en vez de eso te encuentras con alumnos que agreden a otros alumnos, cinluso a los profesores. Algo fundamental falla; quizás el fallo es más general, de la sociedad, que se empeña en reducirnos a mercancía, a consumidores, que te venden píldoras de información, frases por profundidad y mierda por cultura. Por eso me molesta mucho que se hable de poner una asignatura de civismo, o no sé qué mierda... Coño, eso se aprende viendo a tus mayores no joder al vecino, no en una asignatura. Lo que se es que la educación se ha manchado demasiado fácilmente de esta mierda, y diría que en nuestro país es tendencia más acentuada, que la falta de visión global es propia de un país con una oposición que apuesta por ser antisistema... pero es que, por lo que conozco de Francia, me temo que pasa lo mismo, en EEUU parece ocurrir igual, y supongo que pasa por todo occidente. Se pierde, quizás, una visión de lo público, se está jodiendo la perspectiva de qué es correcto más allá de tendencias políticas o ideologías, porque ahora no hay nada que no se mete en el saco, que no se vende en este o en otro foro (y no hablo de internet, claro). Pero de qué me voy a escandalizar, vivimos en un mundo en el que jodemos a la inmensa mayoría con medios técnicos nunca vistos para que una minoría podamos jugar con juguetitos de plástico, de qué me voy a extrañar de que los niños pongan en el mismo anaquel el horóscopo que el método científico.
A Pio Moa de verdad, vaya chiflao sacas los videos que enlazas. Si no vivieramos en un vergonzante país de locos y de tarados indecentes y es por ejemplo la base de la Reforma protestante.
Luego nos sorprende que nos pongan bombas, que está muy mal y no es opción, dicho sea de paso. No se amilanó: prosiguió su andadura hacia la derecha y, desde 1995, ya instalado en el neoliberalismo triunfante y con el Partido Popular en el poder, ha venido ocupando puestos de primera fila, primero a las órdenes del presidente Eduardo Zaplana.
Además de todo esto, existen problemas de entorno. Está claro que la sociedad actual no es la de hace 30, 40 o 60 años. Antes la educación tenía un valor instrumental: había una percepción muy nítida de que la educación era importante para progresar en la escala social.
“España tiene que saber qué grupo terrorista puso a ZP en la Moncloa”. Garzon dira lo que quiera, pero ir a interrogar a unos presos que no son españoles, a un agujero negro del derecho y de los derechos humanos, suena muy jevi.
¿Cómo se ve a Chávez desde la cercanía, D. Carlos? Hay un juliano por ahí que va de progresista del siglo XXI que le caen mal los barones del PSOE. Se llama Mvidal y escribe en periodicuchos prosicialistas: "Ese lo que es es un fake, un libeggal con ganas de cachondeo que busca ridiculizar a la izquierda, no hay más que echar un vistazo a su blog. Un truco más viejo que el cagar."
quise pegarlo antes que venia a cuento, pero ya no resisto mas :))))jajaja
#293. Juas! Claro, y hacerse pajas fortalece los bíceps. Qué gente.
#290. Publicado por das - Febrero 18, 2007 08:58 PM.
bueno, el de los aliens me ha encantado, daban una penita...
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ya casi lloro, y si lo piensas es tan real, cuesta tanto segun que cosas y tan poco benifecio.
los andaluces, tambien se han quedado haciendo sillon ball
jaz1:
Sii, y mañana nos vamos a reir con llas valoraciones de los medios de prensa yy de los partidos pollíticos.
"Gran victoria del Si pese a la baja participación" Vammos a tener que volver a tirar de hemerotecas para ver lo distintos que son los titulares en función de la localización geográficaa de la votación.
Un 30% de participación.... menudo fracaso.
Resulta que el Peta Zetas se reuna con todos los etarras que le proponen, sin autorización de juez alguno, no es no solo no criticado aquí, si no que se jalean dichos contactos, pero que la policía haga su trabajo, cuyos frutos han sido la liberalización de todos los españoles de origen árabe que había en guantánamo, es lo peor de lo peor, anda suziatas!
#298. Publicado por pachitorodriguez.
Debería usted aprender a discernir. Su comparación es poco pertinente. ¡Ah! Le felicito por su limpieza.
Retomando a Enrique y pecando de praxis, yo creo que España tiene la educación que quiere. Me explico, Solana hizo lo que hizo asfixiando a la menistra Boyer porque la sociedad (gobierno incluido) quería exactamente eso. Con esos niveles de analfabetismo y precariedad educacional, exceptuando a la derecha, todo el mundo tenía claro cuales eran sus prioridades. E incluso, después encontrabamos figuras descontentas con las pocas oportunidades que encontraron con el fascio redentor; pasantes, maquetistas, gente que por falta de recursos para estudiar no estaban permitidos a firmar y cobrar por ello (fuera de la situación analfabeta y dentro del mercado). A lo que voy es que había un sentimiento mayoritario de que la gente quería una educación gratis y de calidad suficiente para poder, si no ser, contestar al dostorcito, al leguleyo, al señor arquitecto y ganar un dinerito.
Pero hoy el vulgo español está mayoritariamente contento con el nivel de la educación (en parte por su carestía a una o dos generaciones patrás) y yo creo que toca sustraer al vulgo de su responsabilidad en la educación de sus hijos, ni están ni quieren estar.
Pachito es funcional, flipad troncas!! SuperErgo.
Estoy con andaqueno, fetido tú no miras el palabro igual sabiendo latín que sin saberlo(o griego, no entiendo porque El Gran Pepino escribió culantro y no coriandro - Koros chinche, pero yo soy sólo un esclavo:).
Me acuerdo del consejo de un escritor brasileiro, que sigue sin abandonar la favela, a los padres analfabetos: tú cuando vuelva tu hijo de la escuela, con un libro en el sofá, no importa que no sepas leer.
Hombre señor Arriki, coincido que en educación "el vulgo" ni está ni quiere estar. Pero lo de "toca sustraer al vulgo de su responsabilidad en la educación de sus hijos", me parece un poco fuerte. Es puro despotismo ilustrado. Puede ser ilustrado, pero es despotismo.
Creo que la cuestión es resignarse: esta es la educación que la sociedad quiere. Y si no nos resignamos la labor debe ser de "educación política", no de imposición. Al que venga rasgándose las vestiduras de lo más que está el nivel de la educación hay que explicarle que esto es lo que hay. Que nos de razones que vinculen la excelencia académica con una vida mejor y así podamos convencer a los chavales (y a sus padres) de que estudiar es un camino en la vida.
A mi me sorprende que ya no se menciona por ningún lado el factor alienante del trabajo asalariado. Los jóvenes de mi universidad tienen asumido que el trabajo es una obligación, una maldición divina, pero no luchan frente a ello. Sólo quieren encontrar el trabajo más cómodo y mejor remunerado. Los estudios universitarios tiene ese fin instrumental, nada más. Antes esto es difícil mantener un discurso sobre el trabajo/estudio como actividad transcendente y voluntaria.
Cuando en foros de la universidad he planteado utopías sobre el mínimo vital garantizado, el trabajo como actividad libremente elegida en función de los intereses personales, no necesario para la subsistencia, las dos respuestas más comunes son que qué me había fumado y que sus impuestos no pagan "parásitos". Muchos dan por supuesto que si no hay necesidad de trabajar para ganar dinero la gente no trabajaría en nada. No tienen ninguna visión de una actividad humana creativa asociada al trabajo. Es el colmo de la alienación: los esclavos están contentos de su estatus porque les dan bien de comer.
#30
Del último párrafo.
Yo creo que va ser así. No hay más. De hecho en Holanda en los sixties ya se planteó, pero pasó por hippy. Yo me moriré (tengo 40) sin verlo pero está cerca.
Yo no veo tan fuerte que una vez todos comidos y bebidos y alfabetizados los responsables de la educación prescindan de la absoluta mayoría aspirante a fontaneros (con todos los respetos). Reconocerse no es odiarse;)))
#302. Publicado por Enrique - Febrero 18, 2007 11:19 PM.
.......Muchos dan por supuesto que si no hay necesidad de trabajar para ganar dinero la gente no trabajaría en nada..........
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para nada de acuerdo en esto, mucha gente le gusta hacer cosas, porque si.
#5. Publicado por guerrillero - Febrero 17, 2007 12:53 AM.
Totalmente correcto.
Solo hay que fijarse y ver lo sencillas que son las cosas, que se repiten una y mil veces hasta la saciedad.
Hay mil casos:
Huy que rentabilidades más ricas dan las puntocom... Toda España adentro...Cuando todo pringao está en el ajo, el que maneja el cotarro vende, la acción baja y compra a 7 lo que vendió a 100. Me quedo con lo mismo y he ganado 93.
El caso de Telefonica Moviles. Puesta a la venta a 11. Todo Dios compra y la cotización durante 7 u 8 años siempre más baja de 11. La gente compró a 11, se va hartando y a vender a 9, a 7 a 10. Telefonica va recomprando y cuando llega a 11 otra vez la fusiono con Telefonica. Me quedo otra vez con la empresa que vendí a 11 y compré a 9. Plusvalía: 2 para Telefónica.
Pisos: Los vendo a 50 kilos. Entrampo a toda España con tipos de hipoteca bajitos. Una vez todos entrampaditos les subimos el tipo hasta decir basta y les recompramos la vivienda a 40. Sigo con mi vivienda y gano 10.
Forum y similares: La inversión en arte y filatelia para todos. Les vendo el sello a 50, y cuando todos estan en el saco quiebro y les devuelvo el 25%.
"Cuando oigas en la Frutería donde hay que invertir, es el momento de salir de esa inversión", analistas dixit.
Se repite una y mil veces y no aprendemos, es el mismo mecanismo de los timadores, jugar con la avaricia del pobre. La economia es muyyy sencilla...Haz siempre lo contrario de lo que hace todo el mundo...El que tiene la pasta es el que manda.
Guantánamo y PP... sólo he faltado hablar de Iraq. Bueno, usted tranquilo que aquí hablan de todo eso (y más): http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_35959.html
¿Por qué ahora tiene que salir a la luz el tema de Guantánamo? Ahhh...