"En aquel momento parecía una buena idea"
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Febrero 12, 2007
El asesino y la justicia
El Supremo rebaja de doce a tres años la condena a Iñaki de Juana Chaos. La sentencia deja su libertad en las manos de Instituciones Penitenciarias. La patata caliente ahora la tiene el Gobierno, que tendrá que decidir si concede a de Juana el tercer grado, pues ya está cerca de cumplir las tres cuartas partes de su condena. Lo previsible es que salga de la cárcel en unos meses.
No ha sido una elección rápida y fácil para el Supremo, han estado reunidos todo el día. Ha sido una sentencia inesperada, al menos para mí. Es una decisión tan acertada como impopular. Según el Pulsómetro de la SER, la mayoría de los españoles pedía que de Juana no saliese de la cárcel. Conceptos jurídicos complejos, como la no retroactividad de las leyes o la proporcionalidad de las penas, tienen poco que hacer cuando compiten con sentimientos viscerales como el odio que genera el asesino. La razón suele perder cuando se enfrenta con la demagogia y el deseo de venganza.
De Juana ha matado a 25 personas y jamás ha mostrado el menor síntoma de arrepentimiento. Es un sangriento terrorista, un símbolo de la locura terrorista, un ejemplo de lo peor a lo que puede llegar el ser humano. Pero hasta un terrible criminal como él se merece que la Justicia sea ciega cuando mide el delito en su balanza. Y no es por él, no es por el bien del asesino. Es por nosotros.
Ignacio Escolar | Febrero 12, 2007 09:11 PM
En estos momentos hay que echar de menos a Franco que en su infinita sabiduria supo hacer un código penal en el que si matabas a 25 personas, pasabas 18 años en la cárcel.
Desde la emoción en el recuerdo a Franco ¡Viva España!
Y qué pasó con el búnker judicial del PP? Eso es parte de la demagogia y deseo de venganza que citas?
Relanzará esto el proceso de "paz"?
ya, y luego se matan 64 militares por ahorrar unos eurillos y no pasa nada!!!!
Es el primer artículo que veo en esta página sobre este tema no es tendencioso y partidista. Se echaba de menos porque páginas que nos adoctrinen en un sentido u otro desgracidamente nos sobran.
Es el primer artículo que veo en esta página sobre este tema no es tendencioso y partidista. Se echaba de menos porque páginas que nos adoctrinen en un sentido u otro desgracidamente nos sobran.
Yo estoy con Moisés, ¿que habrá pasado para que en esta entrada no haya sesgo?
Este tema está decayendo. Hay que fichar a Oleguer (ese futbolista que escribe) y a Salva (el futbolista que rebuzna) pero es que YA!
http://www.20minutos.es/noticia/201010/0/pancartas/estadios/dejuana/
Pues a mí me da que no es "por nosotros" por lo que le reducen la pena. Es por LA PAZ, caiga quien caiga.
Bravo por tus palabras. No se podrí haber expresado mejor.
No somos mejores sólo por ser "nosotros" contra "ellos", lo somos por anteponer los derechos y la ley por encima de cualquier otra consideración.
Bravo por tus palabras. No se podría haber expresado mejor.
No somos mejores sólo por ser "nosotros" contra "ellos", lo somos por anteponer los derechos y la ley por encima de cualquier otra consideración.
Los fuegos artificiales de Libelo Digital y el mandril en la COPE de mañana prometen ser de órdago.
Es lo que debía pasar. Otra cosa es que lo esperásemos. Excepto los que ganaron la porra, claro :-P
Los deberes de la porra están en el otro hilo. Paso de copypastear, que no soy sal-a-mamar.
El que inventó la canción de "Pepiño Blanco" seguro que ya está respirando tranquilo... como mucho le caen 4 años.
La gente no sabe o no quiere saber que esta condena al DeJuana es por un par de frases en un par de artículos. Bonito sistema legal en el que te puede caer una segunda condena por un mismo delito... ¡y usando como disculpa las "amenazas" de un escrito!
Quien lo dejó "cuasilibre" por asesinar a 25 personas fue el código penal anterior.
Aunque de todas formas, el tal DeJuana, es un cobarde. No sé cómo tiene valor a seguir viviendo con la vida de 25 personas a la espalda, ni el morro para usar beneficios penintenciarios y recurrir al supremo. Esta claro que de España no quiero nada excepto lo que me saque de la cárcel.
Ah, y quien lo acercó a la península fue el PP. En la anterior tregua.
#13 De momento en Mierda Digital estan usando el cuerpo de letra mas grande que tienen mientras, es un decir, piensan. La panda de subnormales que publica en RL tambien estan calladitos, esperando a que lleguen las consignas.
entonces tiene que estar 3 años mas? o depende del gobierno para que salga antes?
Escolar estoy de acuerdo contigo y creo qeu ha sido una buena noticia. La ley es la ley.
PD/ un poco chirriante el tonillo pedagógico del post
PD2/Con todo lo qeu criticaste y te reias de las encuestas de los medios tradicionales al servicio del editor...no nos cueles el puslómetro que tan tontacos no somos aún
Me alegro de que el supremo haya estado a al altura y no se haya dejado llevar por la presión social y pepera.
En esta entrada hay el mismo sesgo que en el resto. El último párrafo es de lo más sesgado y adoctrinante. Que conste que a mí eso me parece bien.
Tranquilos que la juerga no ha terminado: según mis cuentas, tocará decidir si se le da o no el tercer grado bastante cerca de la precampaña de las elecciones generales del 2008. El mandril y sus muñecos aún tienen cuerda para rato...
NatXoX!! ;)
"
bungo, PeonDeRe #568
Dices:
Pues en City FM están diciendo que su fuente es BUNGO.
¿Y Bungo porqué lo sabe?
Pido perdón por la autocita de ayer a las 16h 45:
Dice Cityfmradio:
[Según han podido saber los Servicios Informativos de City Fm a través del blog de Luis del Pino, jefe de investigación de esta emisora...]
¡¡¡Está clarísimo!!!
Cityfmradio da la noticia porque la ha visto en este blog. Es decir, la noticia la ha dado bungo aquí, y Cityfmradio la ha visto aquí y la ha dado a su vez"
Enviado por lesconil el día 11 de Febrero de 2007 a las 16:45 (#21)
Enviado por lesconil el día 12 de Febrero de 2007 a las 21:53 (#595)
JOJOJOJJOJOJOJ
Y a estas alturas de la película seguimos sin el fichaje de Oleguer (para un futbolista que escribe un artículo...)
Estoy de acuerdo con la reflexion que ha expuesto el señor Escolar, me parece bastante acertada.
#9. Publicado por Canso Dabondo - Febrero 12, 2007 09:36 PM.
Este tema está decayendo. Hay que fichar a Oleguer (ese futbolista que escribe) y a Salva (el futbolista que rebuzna) pero es que YA!
¿ podria usted explicarme lo de salva?
gracias
Para Guille: despues del artículo de Oleguer en el que criticaba al Estado de derecho por aplicar la legislación dependiendo del acusado y no rigiéndose por el derecho, Salva dijo que no iba a responder a la opinión de Oleguer porque le tenía menos respecto a Oleguer que a una mierda pinchada en un palo (dijo más o menos eso, que como la frase era tan profunda no me quede muy bien con ella)
lo veo muy bien, se estava haciendo una injusticia.
al pan pan y al vino, vino.
Tener a un tio en la carcel por escribir 2 articulos en un diario es tercermundista.
Bueno pues Oleguer escribe esto:
La buena fe
Oleguer Presas
Berria/Rebelión
De Juana Chaos ha pasado los últimos veinte años en la prisión. Reducida por los beneficios penitenciarios que preveía la legislación anterior, se había computado y establecido una condena de dieciocho años por los crímenes que cometió. Aún así, continúa en prisión preventiva, pendiente de la resolución definitiva del procedimiento abierto por el contenido de dos artículos publicados en el diario Gara.
La Audiencia Nacional española considera que, con estos artículos de opinión, De Juana Chaos ha cometido delitos de amenazas terroristas y le ha condenado a doce años y medio más de prisión. Como protesta por esta decisión, De Juana Chaos ha optado por hacer huelga de hambre hasta las últimas consecuencias.
Los estados de derecho (como tantas veces nos repiten como si fuera una campaña publicitaria) no prevén la pena de muerte ni la cadena perpetua. Del mismo modo continúa prohibiendo la eutanasia. Me guiaré por la buena fe y supondré que el estado de derecho no ha dejado de confiar en sus leyes y continúa no queriendo aplicar la cadena perpetua o la pena de muerte Guiado por la misma buena fe, consideraré que los motivos políticos no hacen que la eutanasia sea legal.
Supondré, también movido por la buena fe, que el contenido de los artículos que ha publicado De Juana Chaos es lo suficiente explícito y claro para mantener en la prisión una persona en riesgo de morir. Me gustaría pensar que en un estado de derecho hay libertad de expresión y que, en este caso, así como el de Egunkaria o el del actor Pepe Rubianes por mencionar algunos, hay indicios suficientes para procesar a los responsables (de lo contrario, todo el mundo ya habría levantado el grito al cielo, como es costumbre, cuando hay episodios de falta de libertad de expresión lejos de estas comarcas, ponemos por caso en Marruecos, en Cuba o en Turquía).
La buena fe me impulsa a pensar que en el estado de derecho la justicia es igual para todo el mundo, que no influyen las presiones políticas y que realmente hay independencia judicial; que las declaraciones del ministro de Justicia, López Aguilar, en qué afirmaba: 'el Gobierno construirá nuevas imputaciones para evitar dichas excarcelaciones', refiriéndose al caso de De Juana Chaos, no han influido en la sentencia judicial.
Alguien decía: Hechos, no palabras. Pues David Fernàndez, en su libro 'Crónicas del 6 y otros retalls de la cloaca policial', nos informa de los hechos siguientes: el ex-general de la guardia civil y miembro destacado de los horrores de Intxaurrondo, Enrique Rodríguez Galindo, fue condenado a setenta y cinco años de prisión por el asesinato de Lasa y Zabala y tan sólo cumplió poco más de cuatro porque alegaba problemas de salud. Julen Elorriaga también fue excarcelado por motivos de salud; condenado a casi ochenta años de prisión por los mismos hechos sólo ha cumplido un 3% de la condena. De la Rosa, después de estafar toda España, gracias a una depresión puede disfrutar de un generoso régimen de tercer grado. Rafael Vera, tras ser condenado a diez años de prisión por el secuestro de Segundo Marey, reivindicado por los GAL, sólo pasó ocho meses recluido por aquella causa...
David, en su libro, habla básicamente de torturas y torturadores de como la justicia muestra diferentes grados de severidad según el acusado, de como funciona la maquinaria informativa por criminalizar determinadas disidencias, de como la policía crea las pruebas necesarias para imputar alguien cuando interesa políticamente, como el gobierno no quiere escuchar los informes del Relator Especial por la Cuestión de la Tortura de las Naciones Unidas o de organismos como Amnistía Internacional, que aseguran que en este estado de derecho se tortura.
Pero también resulta, ahora, que la fiscalía de la Audiencia Nacional pide el archivo del caso Egunkaria: no hay pruebas. Resulta que el noviembre del 2004 el Tribunal de Estrasburgo condena al estado español por 'no haber investigado' las torturas denunciadas, doce años antes, por diecisiete independentistas catalanes; hacía falta acallar las voces discordantes durante los Juegos Olímpicos. Resulta también que, el noviembre del 2005, Zapatero indulta cuatro policías locales de Vigo, inhabilitados y condenados en firme a dos y cuatro años de prisión por haber apaleado, insultado y vejado al ciudadano senegalés Mamadou Kane. Y resulta que Aznar había hecho igual el diciembre del 2000: catorce agentes condenados por torturas (uno de estos reincidente), indultados.
Y resulta que... estoy hecho un lío. Demasiado a menudo este estado de derecho tiene partes oscuras que me hacen dudar. Todo esto apesta a hipocresía. Y tanta hipocresía hace que se te agote la buena fe.
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opinión por cierto parecida a la mia u otros de por aquí durante estas ultimas semanas.
Kelme le retira el patrocinio por las declaraciones.
Le preguntan a Salva Ballesta, futbolista de extrema derecha (el periodista buscó provocarle todo sea dicho) y contesta: "No voy a entrar en ningún comentario; le tengo más respeto a una caca de perro"
el salva ballesta ese es un frankista deklarado ke se la da bien jugar a futbol, de hecho dejó el ejercito pa jugar.... un tipo sin komplejos ni inteligencia, un gañan k no se merece abrir debate.
La cagadita correspondiente de Villa ya está puesta en LibeloDi.
(Otro que se perdió el capítulo de Barrio Sésamo sobre la división de poderes...)
Felicidades, progres. Juntos lo habéis conseguido.
Buenísimo el comentario de Nacho y el de Iñígo Saenz de Ugarte, plagado de información.
El caso De Juana me recuerda continuamente a la película Pena de Muerte. Tim Robbins y Susan Sarandon lograron la pieza perfecta para explicarlo. El personaje que interpretaba Sean Penn era deleznable -igual que De Juana-, pero me salí del cine la primera vez que la vi porque no soportaba la tensión de la ejecución con todo lo que implica.
Nadie queremos para De Juana bienes -no los merece-, pero, como dice Nacho, pedir Justicia es por nosotros.
Esta claro que algo no funciona en el mal llamado Estado de Derecho. Encarcelar a un tio por 25 asesinatos 18 años y querer encarcelarle otros 12 por dos articulos de opinión es absurdo y desproporcionado. Algunos periodistas deberían empezar a informar y no a hacer tanta demagogia barata. Y si se aplicará es ley de suspuestas amenazas al pie de la letra apuesto a que muchos periodistas irian directos a la carcel.
#17. Publicado por peryk
No, el tiempo que ha pasado en prision preventiva desde octubre del 2004 cuenta para los 3 años.
Gracias laura por aclarárnoslo. Qué sería de nosotros sin tu clarividencia.
#27
"ke se la da bien jugar a futbol"
Bueno, en realidad ni eso. Goleador oportunista, y poco más.
Pero gañán sí es. Y cómo...
yo no estoy de acuerdo con oleguer ( aunque pienso que salva, que a mi no me parece tampoco muy buen jugador, no deberia haber dicho esto)
ademas, oleguer es defensor de lo de`´´una nacio, una seleccio`` y hay que ser gilipollas integral para decir eso.
#29. Publicado por Aragorn de Mordor
Lo siento, Aragorn, pero te vas a tener que comer lo que han decidido los jueces etarras.
"Símbolo de la locura trerrorista", sí. Y tú, símbolo de la atrofia mental. No te jode.
Eskolar: acuéstate con tu madre, quema Roma, asesina a tu hermana, pero por lo que más quieras, no te pongas empalagoso, que apesta a rancio.
Chico, tú dedícate a hacer monográficos de Libertad Digital y FJL, que se te da muy bien, pero la adjetivación es para los chicos avanzados de la clase.
#33.
Alex, ¿tu misoginia se explica por tu disfunción eréctil, o viceversa?
Uy, me he metido con la novia de Etólogo!
A Etólogo le gusta laura.
ñañañañaña ña.
No me extraña. Ya en tiempos de Rubens se consideraba como el canon de belleza.
Año 81. Un empresario de Alcañiz (Teruel), Manuel Benavente, mantuvo una huelga de hambre como protesta contra Insalud, que, según afirmaba, le adeudaba 154 millones de pesetas desde hacia ocho años. El aeguraba que eso motivó en su día la quiebra de su empresa. Y creo recordar que se prolongó un par de meses.
Un tiempo después murió a consecuencia de las secuelas que le produjo el ayuno.
y oleguer si que es malo. ese si que solo esta en el barsa por motivos politicos
Dice la representante del PP a proposito de la eventual salida de DEJuana en libertad provisional (Recordemos que esta salida depende de Instituciones Penitenciarias y del Gobierno) que el etarra no ha mostrado arrepentimiento por los 25 asesinatos.
Ciertamente, pero YA ha pagado por ellos. No tiene por que arrepentirse. ¿Os acordas del tipo que escupio a un poli, le pusieron 10 euros de multa, dio 20 y como no había cambio, le escupio de nuevo?.
Si ha pagado por el delito de los 25 asesinatos (mal que nos pese con 18 años), A que llamar la atecion sobre la adquisicion de libertad provisional por el delito del que acabamos de conocer la sentencia.
¿de que tendría que arrepentirse DeJuana?..¿de haberlos escrito? ¿de las opiniones vertidas?
¿Tiene que arrepentirse de 25 asesinatos para salir el libertad provisional por la comisión de OTRO delito?
Yo creo que en puridad, el otro delito ya es agua pasada, y la actitud del PP de exigir un arrepentimiento por un delito ya pagado, son ganas de marear la perdiz, de seguir jodiendo la marrana e intoxicar.
#39.
Ya lo comenté el otro día: Alex no es un troll, sino simplemente un tocapelotas. Categoría "Kindergarten", que son los más pesaos.
#21. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 12, 2007 09:59 PM.
Cuando vi ayer en lo de los pezones lo de la exclusiva de cityFM fui al enlace a leerlo (Exclusiva, ha aparecido Dinitrotolueno, no era goma2 ECO) y dije pa mis adentros: Esto lo puso un PPezón la semana pasada, una elucubración, y efectivamente, eso era. Las 3 fuentes a las que aludían era la elucubración de un PPezón. Al cuarto de hora pusieron que lo habían sacado del bluagh de PPeppino.
Todos los PPezones celebrando que iban a salir libres todos los terroristas, pero su gozo en un pozo.
Este cretino -Alex no sé qué y sus seudónimos- tiene una fijación conmigo preocupante. En lugar de reconocer que es imbécil se dedica a menospreciar todo lo que escribo, a meterse con el físico que me imagina. En efecto creo que tiene una disfunción erectil. Doble, en el pito y en la cabeza.
Entonces Nacho, ¿hay búnker o no hay búnker?
Haylo, haylo.
¿Qué sorpresa, no?
Psche.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6352903.stm
La de arriba se beneficia de la condicional aún cumpliendo 5 cadenas perpetuas.
Los destinos del señor son inexcrutables....
A ver si mañana sacan a la alemana en las noticias.
Por comparar.
Anonymouse, los jueces no son etarras. Ellos no tienen culpa de que las leyes estén mal. Se ha intentado mantener algo más de tiempo a de Juana en prisión (para mí con toda legitimidad). Ya lo hacemos, ya nos lo comemos.
Alegraos.
Por lo menos el gobierno alemán se tomó el gustazo de suicidar a varios miembros de los B.M.
Aquí hasta nos privan de ese gustazo.
#47. Publicado por Aragorn de Mordor
Entonces los jueces tiene que actuar "bien" en contra de las leyes "malas". Leyes etarras, supongo. Y supongo que tú estás triste porque se aplican las leyes independientemente de lo mal que te caiga alguien.
#48.
Eso no es cierto, machote.
Y tiene huevos que sea el facherío español el que se siga tragando con enorme gusto una leyenda de la extrema izquierda alemana de hace casi treinta años.
#48. Publicado por Alex_R.I.
Podrías echarle huevos y coger tú la pistola. Mucho criticar a la ETA y al GAL pero lo que os jode es no tener huevos de hacer vosotros lo mismo.
#49
Si a ti te parece que es lo mismo matar a 5 que a 25 (y con la legislación actual, es lo mismo), pues vale. No son leyes etarras, Anonymouse: son leyes progres. Ten un poco de piedad con la burla. Piensa un segundo en los hijos de los Jiménez Becerril, aquellos con cuyas lágrimas vuestro solidarizado comía para todo el mes. Y ha acabado como pronosticó, a carcajada limpia. Un poco de respeto, no vaya a ser que generéis odio. Gracias.
Así entiende la derecha de a pie la decisión del Supremo:
"Pues esto es lo que te pierdes:
+ La calle esta vibrando para que se haga justicia y por la falta de moral y etica tuya y de tus amigos, asesinos.
+ La calle esta vibrando por desalojar del poder a los Golpistas del 11-M.
+ La calle vibra, y vibran tambien los bares, las tabernas, los comedores de colegio, las iglesias...etc, etc.
La prueba de vuestra ignominia e insultos lo habeis puesto hoy, de nuevo, en practica: al ASESINO JUENA CHAOS SOLO TRES AñOS DE CONDENA!
Habies usurpado la Soberania del Pueblo Español y tarde o temprano lo pagareis!
Shame on YOU!, Solana
Abajo con el Socialismo Golpista y Manipula..."
Hay veces que me da la impresión que esta gente no puede existir, que tienen que ser fakes o algo, porque no es normal.
#48. Publicado por Alex_R.I. - Febrero 12, 2007 10:44 PM.
Error. Se suicidaron ellos. Para joder.
#10 Perdonadle porque no tiene ni la más repajolera idea de lo que dice.
¿Tú sabes quiénes firman la resolución, alma de cántaro... la Sala de lo Penal, con mayoría de la asociación conservadora APM y minoriísima de la progresista, JpD?
La ideología: una máquina de negar la realidad.
#29 De nada, Aragorn. Sólo es un granito de arena en la resistencia de la Rule of Law ante la Rule of Men Who Write On Newspapers.
#53. Publicado por Aragorn de Mordor
¿Un poco de respeto? ¿Y me lo dices tú? Anda, no me jodas. Ahora toca la demagogia victimista de siempre.
Y lo de las leyes progres me da la risa. Pero si sois vosotros los partidarios de aplicar la pena máxima a cualquiera cercano a ETA. Así sí que da lo mimo quemar un cajero que matar a cien.
Enhorabuena, creía que la Justicia estaba de gira en otra galaxia...
Pues nada, Anonymouse. Para mí se queda que lo he intentado.
Mañana voy a poner un huevo crudo entre dos radios sintonizadas en la COPE. A ver si se cuece, sale el embrión de pollo echando hostias o se pudre.
O una mezcla de las tres, que todo puede ser, y de todo hay en la viña del Señor. Y en la radio del Señor, más.
#54
Cree el golpistón que todos son de su condición…
#52. Publicado por Anonymouse - Febrero 12, 2007 10:49 PM.
Eso ya lo he sugerido yo, un par de veces.
#53. Publicado por Aragorn de Mordor - Febrero 12, 2007 10:49 PM.
La Ley que permite que un hijo de puta condenado a 3000 años salga a la calle con 18 cumplidos, es de Franco.
Así que pidele cuentas a quienes no condenan el regimen de Franco...que contrasentido, ¿verdad?
Para mí se queda que lo he intentado.
Los siento, pero no tengo intención de hacerme facha.
Un paso mas. ¿Bueno o malo?. El tiempo lo dirá.
Pues a mi me parece que ni siquiera existen indicios de amenazas en los artículos del "huesos".
#62. Publicado por Kuryakin
Bueno, claro, es que encima las leyes que para el aragornés son progres son leyes del franquismo. En fin, al menos lo has intentado, pero no te ha salido, aragornés.
#63. Publicado por Anonymouse - Febrero 12, 2007 11:05 PM.
anonymouse, sin animo ni de ofender ni de discutir:
¿ por que a todo el mundo que no es de izquierdas le llama facha?
¿ te pareceria logico que a vosotros os llamaran estalinistas?
en este aspecto, creo que estas muy equivocado.
Habrá que ver la sentencia y sus argumentos... pero una cosilla sobre el tercer grado.
Le han condenado por un enaltecimiento (que entra como "delito terrorista) y unas amenazas "no terroristas" del 170.2. Ya no es "todo" por delitos terroristas, como en la primera condena.
El art. 72 LOGP exige a los condenados por delitos de terrorismo, para acceder al tercer grado, una declaración de desafección a la banda y de colaboración con la Justicia.
¿Se le exige este requisito a De Juana?
De Juana se ha llevado una pena pequeñita por enaltecimiento y otra mayor por amenazas "no-terroristas". ¿Se le exige este requisito, por así decirlo, "como si toda la pena fuera por terrorismo"?
3 soluciones:
a) Sí.
b) No. El "enaltecimiento del terrorismo" no es "terrorismo". Esto fue lo que dijo el Tribunal Supremo (ponente Perfecto Andrés Ibáñez) respecto de la apología del Terrorismo, cuando se decidía sobre la apología cometida por Otegi en territorio francés.
c) Pichí-pichí. Se inventan algo para decir que no toda la condena es por terrorismo, sólo un poquito, así que tiran por la middleline.
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Vaya: que hasta que decidan un tercer grado aún queda un trechín, y debatido.
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ESCOLAR
No dices más que gilipolleces hombre.
A ver si cambias y dejas de decir tonterías ya de una vez.
¿Por el bien del asesino, por el bien nuestro?
Por el bien de mi santa POLLA !!! joder.
Ese tio debería estar en cadena perpétua pero ni se ha reinsertado (no se arrepiente de nada) ni ha cumplido menos de 9 meses por cada muerto que ha causado.
El sistema está muy mal cuando hay Farruquitos y De Juanas, mientras que si asaltas una casa y te llevas un televisor te caen 20 años.
Pero yo necesito que se arregle, no opiniones estúpidas como la tuya.
#66. Publicado por Anonymouse - Febrero 12, 2007 11:09 PM.
¿ por que a todo el mundo que no es de izquierdas le llama facha?
Es que yo no hago eso. Preste más atención.
¿Por qué cada vez que alguien usa la palabra "facha" les da a ustedes por decir que "los progres llaman facha al que no piensa como ellos"?
Y no me parecería ilógico que usted me llamara estalinista, porque entra dentro de la lógica de muchos. Me parecería estúpido y ofensivo.
Pues no se, yo le habría atizado los 12 años como la hostia... no es lo mismo que te amenace el subnormal de lo de pepiño a que te amenace un pavo que se ha cargado ya a 25 tios, la diferencia es que este último te mata de verdad.
#73. Publicado por Anonymouse - Febrero 12, 2007 11:20 PM.
¿ usted me considera a mi facha?
#68. Publicado por AnteTodoMuchaCalma - Febrero 12, 2007 11:12 PM.
Como dices, habra que leer los considerandos.
La cuestión de fondo es la jurisprudencia del TS; no puedes meter 12 años a un tio por dos artículos, y a otro que le dice a un juez (a Garzón) en la cara apuntandole con la mano a modo de pistola "te voy a meter 7 tiros".
Ese tio que le dijo eso a Garzón, era Iñaki Bilbao, excarcelado por el gobierno de Aznar, bajo sentencia firme, con 19 años, más o menos sobre unos 70 o así...no se exacto pero por ahí.
Excarcelado sin protestas "de la grada", y que volvió a las andadas, provocando el incidente por el que fue condenado a 2 años.
El TS no se podía cargar su propia jurisprudencia. Y eso lo sabían hasta los del sector conservador (mayoría).
#69. Publicado por El Pekata Baneado
El Boccata y su densidad intelectual. Hoy paso de tirar cacahuetes a la jaula de los fachas.
Con Boccata tengo claro que es un facha. Con Aragornés no tengo claro aún de qué va, aunque muestra ciertas tendencias preocupantes. Llamar progre a leyes del franquismo es un mal indicio. Lo que tengo claro es que es es un rato gilipollas.
Sin acritud y por aclarar conceptos.
pero Escolar ¿eso no era un bunker mediático? Has tenido la misma actictud que el PP, si me dan la razón, es lo normal, no es noticia, si no, a llorar pq son unos fachas...si es que en estos tiempos de crispadores todo a 100 sois tos iguales...un coñazo
#69. Publicado por El Pekata Baneado - Febrero 12, 2007 11:16 PM.
1)No hay cadena perpetua en la legislacion española, como tampoco hay viajes a la luna en el catalogo de Iberia
2)La ley por la que ha salido tras 18 años, es de Franco. No se por que el PP no condena el regimen de Franco.
3)el sistema ya está arreglado con el codigo penal del 2003, de forma que este asunto ya no se repetira.
¿Algo mas?
¿ usted me considera a mi facha?
Me faltan datos. Me da la impresión que está usted más despistado que otra cosa.
La prueba de que yo no llamo facha al que no piensa como yo es que está claro que usted y yo no pensamos lo mismo en muchos temas y aún no le he llamado facha.
#74. Publicado por flipao - Febrero 12, 2007 11:21 PM.
leete mi post #76, ahi te lo explico. Un TS no puede actuar como una veleta.
#74. Publicado por flipao
Dale un arma y la oportunidad al de Pepiño.
Los PPezones se van a poner en huelga de hambre hasta que Elvis salga de su escondite.
una puta vergüenza, q barato sale matar a 25 personas en este pais. esto parece una republica bananera. dentro de poco sera peor descargarse musica q matar a alguien
#77. Publicado por Anonymouse - Febrero 12, 2007 11:25 PM.
Facha y a mucha honra.
Por qué será que casi todos los sociatas que he conocido eran bobos o tontos del culo? Zapatero está que se sale.
Por cierto "En aquel momento parecía una buena idea" era lo que decía Solbes en 1995 en un acto del Colegio de Economistas de Madrid. Patético.
Anony, me voy al WC a depositarte. Te deseo buen viaje tras tirar de la cadena.
OT: estamos poniendo en marcha una versión española de European Tribune. Al que le interese participar, que me mande un correo electrónico [haciendo click en mi alias]. Espero no equivocarme si creo que hay por lo menos media docena de personas aquí en los hilos de escolar a los que os podría interesar.
coño, y lo de un tio encausado por el asesinato de un diputado del Parlamento español, acusado por el tiroteo a un traficante de drogas, que se planta en la Audiencia Nacional amenaza de muerte a un procesado, delante de los jueces, de la AVT y de las cámaras de televisión y se pira por la puerta tan pichi. ¿eso que es?
se llama Ricardo Saénz de Ynestrillas por si no caiais.
#84. Publicado por pim - Febrero 12, 2007 11:32 PM.
Si, echale la culpa a Franco. yo creo que el PP debería de condenar el regimen de Franco.
El firmó el codigo penal del año 1973 por el que se juzgó a DeJuana, que le vamos a hacer.
Ahora eso ya no es posible por las modificaciones del codigo de 2003.
Ya no es barato matar a 25...es MUY caro.
por cierto, me parece increible que el escolar este no comente nada de la denuncia de jose blanco.
#81 al iñaki bilbao le había metido otros 12, y me la pela quien no protestara entonces y quien lo haga ahora, no estoy hablando de PP/PSOE pesaos
#82 hombre, si por lo menos se hubiera cargado ya, no se... a 18 y perteneciera a ETA a lo mejor se le podría dar la misma consideración, mientras tanto seguirá siendo un pringao
Migueru, no se exactamente a que direccion hay que enviar el mail
#87. Publicado por Napartheid
Cierto. ¿Por qué Ynestrillas no está en prisión y no pasa nada? Porque no hay "alarma social", es decir, porque a la gente que mueve los medios de comunicación no le interesa. Mientras sigan pasando cosas como estas no me puedo acabar de creer la justicia española.
#90. Publicado por flipao - Febrero 12, 2007 11:36 PM.
Y...¿por que no 30 en vez de 12?
Las sentencias por amenazas estan tipificadas en el codigo penal. Vivimos en un pais con leyes, flipao...no puedes razonar con las visceras.
#93. Publicado por Anonymouse - Febrero 12, 2007 11:41 PM.
#92. Publicado por Kuryakin
Me voy a dejar de tonterias: miguel at webmail punto ucr punto edu
OT
Policías españoles efectuaron interrogatorios en Guantánamo durante el gobierno del PP.
#96. Publicado por Migeru
Joder, ya no me se ni mi propia direccion... miguel arroba math punto ucr punto edu
Es que son las 11 de la noche y tengo la cabeza como un bombo.
#97. Publicado por Etólogo
Tienes una fuente?
La bilis corre, y de qué manera, en LsD (sí, lo sé, pero es que la tentación es demasiado fuerte).
Oye PPattatta, las cosas en España se ponen jodidas eh? El islamoprogresismo avanza imparable. Antes de que presenciéis más aberraciones (como la legalización de la eutanasia u horrores parecidos), deberíais ir pensando en emigrar todos los egpañoles de bien a algún lugar donde no veáis ultrajada vuestra decencia.
O mejor, os podéis ir todos a una isla a la Polinesia, que todavía quedan muchas vacías. Y allí elegís a vuestro dictador, y hacéis las leyes que os salgan de las pelotas. Y todos contentos.
Yo no os digo como vivir, sencillamente recomiendo.
#97. Publicado por Etólogo - Febrero 12, 2007 11:49 PM.
para que irian, es que tenian noticias que se estaba preparando un atentado????????
a que era eso.
Pues en la edición electrónica aún no aparece.
#100.
Lo acaban de decir en el avance de prensa de Hora 25. A cinco columnas, por lo visto. Dentro de un rato lo sacarán en formato pdf en elpais.com, I suppose...
ya he mandado uno, confirma a ver, Migueru
Parece que "el sistema funciona" a pesar de todo...
Este gobierno o miente o no se entera:
El Pais: El Gobierno dice que desconocía el paso de los vuelos de la CIA por las bases de Rota, Morón y Torrejón (12/02/2007)
El ministro de Defensa insiste en que España no hubiera tolerado "la ilegalidad" en los vuelos de Estados Unidos a GuantánamoHay que decirlo mas!
El Gobierno desconocía que los vuelos que trasportaban presos de la cárcel ilegal de Guantánamo hubieran hecho escala en las bases de utilización conjunta situadas en territorio español. Lo ha reiterado hoy el ministro de Defensa, José Antonio Alonso, que además ha insistido en que, de haberlo sabido, el Ejecutivo "no lo habría tolerado". EL PAÍS desvela hoy que EE UU empleó las bases de Rota (Cádiz), Morón de la Frontera (Sevilla) y Torrejón de Ardoz (Madrid) para escalas de sus vuelos a la cárcel de Guantánamo, donde unos 400 sospechosos de terrorismo permanecen retenidos desde 2002 de manera ilegal.
...
IU pide la suspensión del convenio
El coordinador general de IU, Gaspar Llamazares, ha pedido hoy al Gobierno la "suspensión" del Convenio Bilateral con Estados Unidos ante la "violación flagrante" de la soberanía española y la "burla" a la legalidad internacional por parte de aviones de la CIA. IU, que ha registrado hoy en el Congreso junto al Grupo Mixto la solicitud de una comisión de investigación sobre el caso, ha acusado al Gobierno de estar "sordo, ciego y mudo" ante el uso fraudulento por parte de EEUU de las bases militares de utilización conjunta.
Si alguien me llega a decir hace 20 años que iba a acabar estando de acuerdo con los de "OTAN no, bases fuera", no me lo hubiera creído. Asiacute; de adoctrinado estaba ;-)
#106. Publicado por DL - Febrero 12, 2007 11:59 PM.
Parece que "el sistema funciona" a pesar de todo...
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pero desespera esa lentitud, hay cosos que no se pueden eternizar
para otra vez y por si no quereis dejar emails en sitios públicos: gmail ya permite haceros emails sin el engorro de las invitaciones, y si quereis cuentas de usar y tirar:
Acaba de salir y en este caso no necesitas registrarte para crear tus cuentas de email desechables! Las cuentas de email tienen una vida total de 3 días (72 horas), Es gratuito 100% en español,y por si no se entiende su funcionamiento acompaña video de como usarlo.
aunque donde lo he leido también recomiendan:
Propongo el baneo de Cripto por spam cansino. Es la nueva miss intelijente.
#107. Publicado por Migeru
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pues el gobierno del pp lo sabia igual que yo, que aqui traian los cadaveres de los soldados de la guerra de irak y que habia vuelos muy raros,asi como edificaciones, lo denunciaban los de iu en moron.
osea que si despues de esas fechas hubo mas de ese tipo de vuelos, no me creo que nadie les advirtiera, pero es mas guapo mirar para otro lado y no meterse en lios.
portada en castellano:
http://www.pookmail.com/?lan=es_es
cuentas durante 24h
http://www.nodo50.org/csca/agenda2001/ny_11-09-01/ny_09-01.html
¿Pero de qué proporcionalidad de las leyes nos hablas, mentecato, cuando se cumple la misma condena por matar a 20 personas que por matar a 2?
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=45824
Encarcelar a un tio por 25 asesinatos 18 años y querer encarcelarle otros 12 por dos articulos de opinión es absurdo y desproporcionado.
Está claro que hay una desproporción entre una condena de 12 años por amenazar de muerte y una condena 18 por matar a 25 personas.
Pero automáticamente descartan que sea porque 18 años por 25 asesinatos sea poco.
#116. Publicado por Von Mises - Febrero 13, 2007 12:13 AM.
No se...a mi que me cuentas, es el codigo penal del año 1973 que aprobó el gobierno de Franco...yo que se...si decia eso...pues eso es lo que hay.
Será que entonces eran imbéciles o no sabian contar ni de proporciones ni eso...Unos gobiernos de altas capacidades...si...
Y ya había terrorismo como para haber cambiado todo, y decir...ahora endurecemos la cosa...pero pensaron...mejor fusilarlos....se acojonan más.
Y fue que no.
Y dejaron la cagada.
Pues esa cagada es la que hay; y a esa había que atenerse.
Hasta el 2003.
Ahora ya es diferente, se ve que la comida buena espabila la sesera....a todos.
Joder como está la caverna con el tema De Juana.
Que si a ver si se muere ya.
Que si habría que matarlo (Alex RI es un pijo que viene aqui a desahogarse, no le hagais caso.).
Que si malditos jueces (eso si hace dos días con el tema de l Estatut, era todo lo contrario,etc.).
Y luego se ponen a nombrar el GAL, como pecado sin concebida del PSOE. Porque era algo antidemocrático y blablablabla.
En fin, que están que muerden por una decisión judicial, por la que hay que joderse.Pero el fútbol es asín.
Hoy creo que los alemanes han soltado a una terrorista que ha cumplido su pena. Me encantará leer como se lo toman por ahí.
Salud y força al canut.*_*
"Von Mises"... manda huevos. Me voy a poner de Nick "Aristóteles" o "Einstein", y a decir cositas listas.
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Von Mises, listo: nadie puede penar "proporcionalmente" más de tres asesinatos. Se debe a un curioso dato: lo limitado de la vida de los seres humanos. Con una media vital de 77 años en varones, lo máximo que puede cumplir un fulano en prisión son 60 años.
En la legislación vigente son 40.
Si la legislación vigente sólo puede penar 2 asesinatos cuando se cometen 20, tú sólo puedes penar 3.
No es para poner negritas...
#119. Publicado por Von Mises
Ambas son desproporcionadas. Una por culpa del código penal del franqusimo y la otra por lo del populismo y la presión social.
Pregunta para los que se quejan de que sólo cumpla 18 años por 25 asesinatos: ¿A cuanto tiene que salir el asesinato?
#116. Publicado por Von Mises - Febrero 13, 2007 12:13 AM.
Otro que tripite segundo de derecho.
Sarramián!!
#116.
Este tío es que se perdió las clases de matemáticas, y menos mal que no hay pena de muerte, porque que me expliquen como se hace para matar 2 veces, o 20 veces a la misma persona. Porque está claro que media pena de muerte no es lo mismo que un veinteavo de pena de muerte.
#111. Publicado por Anonymouse.
Apoyo la moción.
si eso que publica El Pais es cierto...., significa que alguien tendra que declarar ante los jueces...no se cuales...pero......
Qué sabrás tú de Derecho, Preescolar. Vivir en un régimen fascista, como el que ha originado el 11-M y el PRISOE, ya es algo de por sí triste. Pero navegar por la red y encontrarme con tu puta mierda de web, defecada por el mayor hijo de puta de este país que es Polanco, causa verdadero odio y pesadumbre.
Saludos a vuestras madres, filoetarras. Quizá si un día explotan en mil pedazos, adornando con sus vísceras las aceras, cambiés esa deferencia y generosidad para con los asesinos.
#130. Publicado por Marvin.
Su depurada racionalidad y sus finos argumentos me han convencido de mis muchos errores.
Pues al igual que antes estaba de acuerdo con la sentencia de 12 años para este HdP, ahora también. Y al fascio que le vayan dando, por pesaos y por cansiiiiiiiiinos.
Que cruz, entre los nacionalistas y el movimiento nacional pepero aquí no hay quien viva coño.
#130. Publicado por Marvin
No mientas, que el odio y la pesadumbre la traías ya de casa.
OT
>>Policías españoles interrogaron a 20 marroquíes en Guantánamo durante el Gobierno de Aznar.
#130.
Marvin, el Defecador, próximamente en todos los cines.
Cuidate esa ulcera, que no nos vas a durar pa la segunda parte.
Hoy he vuelto a creer un poquito en la justicia española y su independencia de los otros poderes.
Ya ha sacado El País una de esas noticias que pretenden anular la realmente importante. Eso es poque ellos saben ya lo que los peritos van a decir de aquí a muy poquito.
#111. Publicado por Anonymouse - Febrero 13, 2007 12:04 AM.
Propongo el baneo de Cripto por spam cansino. Es la nueva miss intelijente.
Por favor si, mi reino por el baneo de ese spammer cansino.
Concentración de apoyo a Iñaki de Juana Chaos en Madrid:
http://ricardomella.blogspot.com/2007/02/concentracin-por-iaki-de-juana-chaos.html
El PP torturó a seres humanos inocentes en Guantánamo...
¡Dios mío!
Se me caen las lágrimas...
¿Cómo puede nadie seguir defendiéndolos?
Que curioso.
Todo el mundo obvia que el tema de los vuelos a guantánamo se prolongó hasta bien entrado 2005 (hasta Pravda lo comenta en su editorial).
Está visto que ya no hay que hablar de DJ.
Ah, y fueron polis de Francia y otros países. No tiene nada que decir Mr. PESC?
"Ikassrien asegura que les dijo a los policías españoles que él era marroquí y no le podían interrogar. "Ellos respondían que querían ayudarme y yo les dije: 'Cada vez que venís me torturan los americanos", explicó a EL PAÍS. El entonces preso en Guantánamo -ahora vive libre en Madrid- sostiene que los policías españoles le ofrecieron dinero y le prometieron que le darían la condición de testigo protegido si colaboraba con ellos. Los agentes españoles le mostraron fotografías de radicales marroquíes, como Amer el Azizi y Jamal Zougam, uno de los supuestos autores materiales del 11-M al que entonces ya vigilaban, y otro islamista que después fue detenido y encarcelado en Marruecos por el atentado de Casablanca."
Álex, di algo de Zapatero, anda, a ver si nos distraes...
#60.
¿Desde cuando las gallinas menstrúan sus embriones, TOLÍN?
EnhorabuenaIgnacio Escolar, tu y tus amiguetes de prensa os habeis salido con la vuestra, pronto este asesino podra volver a su pasatiempo favorito, el tiro en la nuca.
Ahhh y las bombas, que tambien le gustan mucho.
#141 Truman, se te acabó el show:
El último informe de los explosivos concluye que se usó dinamita española de «Mina Conchita»
Zougam? No era uno al que ya le habían registrado el domicilio en 2001 por un aviso de los franceses?
Enhorabuena, mentiroso, porque gracias a sentencias como esa se evita que en un futuro te puedan meter en la cárcel y tirar la llave solo porque tú lo vales. La ley es la ley, y es igual hasta para ti.
Lo dice la Constitución, que garantiza la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos entre otras cosas. Te joda más o menos.
Buenos días.
De aquí a que se tome la decisión final quedan más capítulos que de Betty la Fea.
Oleguer tiene razón y Salva es un patata.
Los vuelos de la CIA y aterrizajes en las bases españolas... ¿cuándo empezaron? Con Aznar, yu nou nau, y ¿por qué siguieron? Porque Bush no se entera de que Aznar ya no es presidente y cree que puede seguir haciéndolo. Y ahora ponte tú a derribar aviones gringos o algo, verás qué risa.
Es lo que tiene el poseer la impunidad de ser la primera potencia mundial, que no te pueden ni toser.
#111. Apoyo la moción.
Venga, venga, un poco de relax, y tened el valor de contemplar la verdad de frente, de contemplaros a vosotros mismos en el espejo: lo progres sois unos dejuanachaos sin cojones, eso es todo:
"Un gobierno corruptor y una justicia corrompida, amigos de los terroristas
13 de Febrero de 2007 - 09:39:07 - Pío Moa
Amigos del asesinato como instrumento político. Enemigos de los ciudadanos. Enemigos de la democracia. O la democracia los pone fuera de la ley o ellos pondrán fuera de la ley a la democracia.
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Caído con el muro de Berlín su discurso ideológico, las izquierdas recurren al discurso histórico. Ya no pueden llamarse abiertamente marxistas. Ya no pueden expresar abiertamente su simpatía esencial por los imperios del Gulag, ni siquiera por Castro. Pero se declaran herederos del Frente Popular, al que presentan como defensor de la democracia, algo así como pintar al nacionalsocialismo como defensor de los judíos. En realidad vuelven a sus raíces, al Frente Popular, conglomerado de marxistas, golpistas, separatistas y racistas bajo orientación de Stalin. Sus jefes destruyeron la legalidad republicana y perpetraron el mayor saqueo que hayan sufrido en España los fondos públicos y privados, y el tesoro histórico y artístico.
Es muy lógico, nada podía serlo más, que se identifiquen con aquel régimen definido por Marañón con dos palabras:"estupidez y canallería". Volvemos a lo mismo.
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Hola Nacho,
Es la primera vez que comento alguno de tus artículos. El de hoy me parece muy lúcido aunque no hacía falta citar pulsometros ni otras encuestas de esas rápidas para explicar lo que desea la mayoría de la gente (venganza).
En cuanto a que De Juana "es un sangriento terrorista, un símbolo de la locura terrorista, un ejemplo de lo peor a lo que puede llegar el ser humano", estoy muy de acuerdo.
Pero también simboliza lo peor a lo que puede llegar el ser humano un militar americano (o inglés, ruso o israelí) sobrevolando Irak, Chechenia o Líbano y soltando miles de bombas (de esas de rácimo, por ejemplo) y regresando a la base sin mancharse el uniforme. ¿Se diferencian en que estos cumplen órdenes de un superior? Puede que De Juana también cumpliera órdenes de un superior y él no sea más malo como estos otros vestidos de uniforme. Igual De Juana es simplemente disciplinado, muy diciplinado, como éstos otros soldados que posiblemente han matado a muchos más de 25 y no han sido ni juzgados. Quiźas hasta les premiarán por su valentía. Quizás a De Juana no le gustaba llevar uniforme, ni pilotar aviones però sí era igual de disciplinado.
¡Qué horror de hombres los que están dispuestos a matar por cumplir órdenes.!
#156. Publicado por salmanasar - Febrero 13, 2007 10:17 AM.
¿Ya es la hora de regreso de la salida matutina en el frenopático, Sal-a-pastar?
#88. Publicado por Kuryakin - Febrero 12, 2007 11:35 PM.
"El firmó el codigo penal del año 1973 por el que se juzgó a DeJuana, que le vamos a hacer.
Ahora eso ya no es posible por las modificaciones del codigo de 2003.
Ya no es barato matar a 25...es MUY caro."
Ey, Kuryakin (o cualquier otro que esté más enterao que yo), si De Juana hubiera sido juzgado con el actual Código Penal, ¿cuál habría sido su condena? Vamos, que cuales son las diferencias para estos casos entre el antiguo y el nuevo código penal.
Gracias.
#152. Publicado por JJ - Febrero 13, 2007 09:51 AM.
No pasa nada, han manipulado las muestras.
La tierra es plana, y punto.
"lo progres sois unos dejuanachaos sin cojones, eso es todo"
Qué potito... y qué pdggofundo... cuánta berdazzzzz...
If I had a hammer
I'd hammer in the morning
I'd hammer in the evening
All over this land
I'd hammer out danger
I'd hammer out a warning
I'd hammer out love between my brothers and my sisters
All over this land...
#159: Si no recuerdo mal, el nuevo codigo penal aumentó el tiempo maximo que se puede pasar en la carcel de 30 a 40 años. Además, las penas por terrorismo deben cumplirse integras. Así que este tio se hubiera pasado 40 años en la carcel en vez de 18.
Hoy me he despertado con ganas de saber qué habrían dicho los jueces sobre el caso de este Ignacio (o Iñaki como el gusta que le llamen) De Juana Chaos. Como muchos pensábamos, lo van a soltar. Sí es cierto, tener a un tipo 12 años encarcelado por un par de artículos periodísticos es desproporcionado. Al igual que es desproporcionado que no haya pasado ni un sólo año por cada una de las personas que vilmente asesinó. Pero qué decían los artículos? Yo los he leído. Habla sobre lo malos que son los políticos, jueces y demás. De la gran cantidad de torturadores que hay en los centros penitenciarios. Es posible que tenga razón. La verdad, he visto más propaganda "proetarra" en una entrada de concierto en San Sebastián que en sus artículos. De lo único que se saca en conclusión es que este "individuo" tiene un profundo odio. Si fuera vasco, me daría mucha pena que mi país lo construyeran individuos como este.
Hombres como este, sólo son desechos de la sociedad. Pero nos guste o no, su muerte no va a arreglar nada. ¿Acaso el mundo es un lugar mejor o más seguro sin Saddan? Yo no quiero parecerme a él.
Por cierto, en Alemania han liberado a una terrorista de la Baader Minehoff que llevaba 24 años en la cárcel. Y tampoco había mostrado arrepentimiento
Y al final habría acabado saliendo tras 30 o 40 años de cualquier manera, y los fachas vociferarían igualmente. La cuestión es que la ley es igual para todos, y no contempla las cadenas perpetuas que es lo que esta gente pide.
Y otra cosa, hacer excepciones con señores condenados por asesinato viene muy mal a España, porque en España no hay presos políticos, y si diferenciamos entre unos asesinos y otros da la impresión de que sí.
Sobre el código penal del 73, creo que, y que me corrijan si me equivoco, estaba vigente la pena de muerte, con lo cual a este tío, Franco lo hubiera ejecutado: no hubiera salido 18 años más tarde, no hubiera salido y punto.
Ojo no defiendo la pena de muerte ni a Franco, pero puede ser que cuando se declara la abolición de esta, tal vez se tendría que haber reformado el código penal, para que unos supuestos de redención de penas no se aplicaran a personas que en ningún caso iban a recibirlas de manera efectiva. Agradezcámoslo en todo caso a una chapuza de los legisladores.
No soy experto en leyes, e igual me equivoco, pero el argumento que se utiliza contra Franco y contra el PP por extensión no se aguanta.
#168: Hay una cosa que se llama "inconstitucionalidad sobrevenida". La Consitutición, en virtud de su preeminencia sobre el resto de las normas y de su Disposición Derogatoria, proscribe cualquier norma que se oponga a ella. Lógicamente, eso no significaba que derogara el CP en su totalidad, pero sí las penas de muerte vigentes en el mismo.
Ahora bien, me parece que el CP se reformó antes de la entrada en vigor de la CE para abolir la pena de muerte en el mismo.
Precisamente para evitar las chapuzas de las que hablas, se redactó un nuevo CP. Se aprobó en 1993 (o 1995, no recuerdo bien, pero sé que el principal artífice fue Belloch, actual alcalde de Zaragoza y Ministro de Justicia a la sazón), con el apoyo de todos los partidos, salvo el PP.
Por eso, el que haya ahora quien dice que si no fuera por el PP, el CP seguiría igual me parece, al menos, una inexactitud.
1978 Constitución - 1993 Reforma del Código Penal
1978-1993 Matar a 25 personas sale por 18 años en la cárcel.
¡15 AÑOS!
Llámalos chapuceros o lentos, pero es una vergüenza.
Ignacio Escolar, Segun tú, el Tribunal que ha revisado la condena del asesino De Juana Chaos, es un bunker conservador y por lo tanto retrógado. Si es como tú dices, ¿me pùedes explicar como ha sido posible que le rebajaran la condena a este asesino de 12 a 3 años ?
La diferencia entre el PP y tú, cada uno en su estilo, es cero Zapatero.
Bien, este caso es un ejemplo más de la política miedosa y absurda del PSOE. Pero luego a quejarnos de la derecha, que cumple su papel...
¿lo cumple el gobierno PSOE?
El PSOE cuando va a tomar una decisión que levantará reacciones de la derecha se queda a medias con demasiada frecuencia. Al final se come la respuesta de la reacción completa, ¿por qué no hace las cosas bien (desde el punto de vista de la izquierda y muchas veces ni eso: de la democracia) ya que se pone?
Este caso: si ni el fiscal ni el ministro de justicia se hubieran dejado influir por la presión de la derecha, si De Juana hubiera quedado libre como correspondía cumplida la condena, si se hubiera explicado por qué, se hubiera comido mucho menos reacción que con este chapuzismo.
En uno de los casos que no se dejó influir (matrimonios gays), se legisló bien, no se quedó a medias, y ¿quién habla hoy de eso?
Eso debería hacer en tantas cosas que el gobierno PODRÍA hacer con la mayoría que tiene y no se atreve a hacer.
Espero que hayan aprendido, y si les hemos votado para que hagan una política de izquierdas, que gobiernen sin miedo desde la izquierda. Tanto mirar a su derecha les hace daño--- y ha favorecido a la derecha.
#159. Publicado por JC - Febrero 13, 2007 10:21 AM.
Tras las ultimísimas reformas del CP: 40 años (art. 76.1, reglas c y d).
Hablamos de estas cifras sin tener claro su significado. 40 años de internamiento penitenciario es, en realidad, una prisión de por vida (pero no una prisión perpetua "a la alemana", que rara vez supera los veinte años -he aquí una excepción: 24 años). Por poner un ejemplo del pleistoceno: si hubiesen condenado a 40 años a Melitón Manzanas o quien mató a Carrero Blanco, aún no los habría cumplido.
#169. Publicado por Orlando - Febrero 13, 2007 11:05 AM.
1978: Publicación del "Proyecto de Ley sobre la abolición de la pena de muerte en el Código Penal. Éste es el antecedente del inmediato del art. 15 de la CE, que establece la abolición de la pena de muerte (exceptuando el Código de Justicia Militar, "salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra").
"inconstitucionalidad sobrevenida". La Consitutición, en virtud de su preeminencia sobre el resto de las normas y de su Disposición Derogatoria, proscribe cualquier norma que se oponga a ella. Lógicamente, eso no significaba que derogara el CP en su totalidad, pero sí las penas de muerte vigentes en el mismo.
A melitón Manzanas le habrían podido colgar 40 años... Pero por torturador. Fué la primera víctima de ETA, no el asesino de Carrero.
#171. Publicado por mentiroso - Febrero 13, 2007 11:27 AM.
Por su propia jurisprudencia anterior. Estaban pillados por resoluciones anteriores en la misma linea con penas de amanazas.
Ejemplo:
Dos años a Iñaki Bilbao por decirle a garzon mientras que le apuntaba con la mano a modo pistola "Te voy a meter siete tiros y te voy a arrancar la piel a tiras"
#69. Publicado por El Pekata Baneado - Febrero 12, 2007 11:16 PM.
"Ese tio debería estar en cadena perpétua pero ni se ha reinsertado (no se arrepiente de nada) ni ha cumplido menos de 9 meses por cada muerto que ha causado"
Completamente de acuerdo contigo, con un solo pero, me temo que ha cumplido lo que marca la ley por los delitos cometidos, una ley que se le debe aplicar igual que al resto de asesinos, violadores, ...
Leyes que si un partido piensa que son demasiado permisivas puede intentar cambiar cuando está en el poder; algo que el PP no hizo en sus dos legisladuras completas en el gobierno.
¿A que, en el fondo, os parecen espléndidas aquellas declaraciones de De Juana sobre las víctimas del terrorismo? Por mucho que disimuléis, los progres siempre admiraréis rendidamente a los que tienen huevos para hacer lo que vosotros quisiérais.
Vosotros siempre estaréis con Sadam, con Castro, con el Frente Popular, con el Gulag. ¿Recordáis cuando vino Solzhenitsin a España? ¡Cómo os destapasteis! Desde entonces os habéis vuelto más cucos, pero se os sigue viendo el plumero.
¿Y no escandaliza que quienes torturaron, asesinaron y quemaron los cadáveres de los 3 chavales del caso Almería estén libres hace mucho?
¿Será porque en vez de etarras fueron guardias civiles? ¿Por qué demuestran que De Juana no es el único salvaje asesino de este país?
"...el teniente coronel Carlos Castillo Quero y varios de sus hombres llevaron a los chicos hasta un antiguo cuartel de la localidad de Casafuerte, donde Mañas, Montero y Cobo fueron salvajemente torturados, asesinados de un tiro en la cabeza, envueltos en mantas viejas e introducidos en su propio coche, al que prendieron fuego utilizando gasolina que adquirieron con el dinero de las víctimas y ametrallaron «gastando dos cargadores de 30 cartuchos sobre el vehículo y los cadáveres»."
¿Y por qué, ahora que dejuana sale, no meten a Alcaraz? Sería la solución perfecta, ¿a que sí? Porque la ETA y Zapo lo que quieren es la paz, pero estos reaccionarios de mierda no les dejan...
#177. Publicado por LUA - Febrero 13, 2007 11:50 AM.
Bueno, en el año 2003, se cambio el C.Penal...ahora un caso como el del tipejo este ya no podría darse.
La cuestion que hay que aprender de esto, es que hay que ir mirando las leyes y adecuarlas a la realidad antes de que aparezca algo que lleve las cosas al límite y que haga aflorar las "visceras" en vez de el cerebro.
Lo que se ha venido discutiendo aqui es la aplicación de la ley y no la de las visceras.
Como dijo alguien por este foro, si DeJuana tiene un accidente de coche al salir y se mata, no lo vamos a lamentar nadie...que es muy distinto, como dice otro, de meterlo en una jaula y tirar la llave.
Más de 800 asesinatos...¡oye, eso merece un premio, no? No todo el mundo es capaz de tanto. Hundamos la ley y la Constitución para premiar a ETA, y mandemos a paseo (o al talego) a Alcaraz y a la directiva de la AVT en pleno. Ya Pepiño Blanco el Corruto está dando los primeros pasos.
Esos de la AVT y de la COPE y tal, esos sí que son malos: ¡no quieren la paz! ¡No aprecian los esfuerzos de los chicos de la ETA por lograr la paz, coño, una paz justa de una vez...! ¡Les ha costado cargarse a 800 reaccionarios, y esta gente es incapaz de apreciarlo...!
¡ A la cárcel con los enemigos de la paz!
Imaginen que no dejan salir a dejuana ¡Tantos desdichados accidentes para nada!
#180. Publicado por salmanasar - Febrero 13, 2007 11:54 AM.
A cualquier ciudadano que sea culpable de algo.
Te dire una cosa.
Si DeJuana es un hijo de puta para ti (tambien para mi), Alcaraz tambien lo es para mi, pero de otra especie.
Para mi son dos hijos de puta iguales el que mata a alguien y el que se hace una paja mientras le mete un dedo en el culo a un niño d 5 años.
Dos tipos distintos de hijos de puta.
Pero vivo en España, en un pais con garantias procesales para TODOS, incluidos los hijos de puta.
Es la diferencia entre tu y yo, que yo se donde vivo y tu no.
#180. Publicado por salmanasar - Febrero 13, 2007 11:54 AM.
A ver, ¿hay cadena perpetua en España? No.
Pues De Juana y cualquier asesino cumplida su condena sale a la calle. Así de sencillo.
Eso es el estado de derecho que tanto os gusta defender.
Y Alcaraz, bien que podría se encarcelado por ese mismo estado de derecho si alguien le denuncia por ejemplo, por acusar al presidente del gobierno de complicidad en el atentado de Barajas sin pruebas.
Pero los de PSOE son tan idiotas que para una vez que denuncian lo hace Pepiño por esa cancioncilla anónima, cuando hay multitud de casos más adecuados para denunciar, de quienes se conocen sus autores.
#168 No lo crea, en ese lodazal del derecho que era el franquismo, la condena a muerte no significaba la ejecución automática, sobre todo a partir de los años 60. Al final la vida del condenado quedaba en manos de la arbitrariedad de un dictador que podía o no conmutar la pena. Ahí tiene los ejemplos de Onaindía o del Lute.
Si se hubiera librado del paredón, lo que hubiera pasado probablemente es que DJ Chaos se hubiera beneficiado en algún momento de la Ley de Anmistía de 1977.
http://lasombradeaznar.blogspot.com/2007/02/ramn-luis-valcrcel-da-la-cara-por-un.html
#181. Publicado por Kuryakin - Febrero 13, 2007 11:56 AM.
"Bueno, en el año 2003, se cambio el C.Penal...ahora un caso como el del tipejo este ya no podría darse"
Si ahora en vez de 30 el máximo de años en prisión es de 40, pero sigue siendo una incongruencia imponer una sentencia de 3000 años cuando el límite máximo que podría cumplir en este caso es poco más del 1% de la pena impuesta, y aún encima los beneficios y reducciones penitenciarias se le aplican sobre la pena máxima y no sobre la pena integra de la sentencia.
Esta web genocida es la causa de que millones de judíos murieran en la IIGM.
Preescolar, nazis, ¿no os da vergüenza?
Deberían gasearos a todos, como deberían haberlo hecho con los nazis, antes de que millones de inocentes murieran.
¿Quién ha dado de comer a Marvin después de las 12 de la noche?
#190. Publicado por Marvin - Febrero 13, 2007 12:33 PM.
si, deberian gasearnos a todos
XDDDDDDD
#189. Publicado por LUA - Febrero 13, 2007 12:30 PM.
la cuestion es cuando te juzgan por más de un delito; se suman las penas, arrojando cierta incongruencia; como la de 5 cadenas perpetuas o tres sentencias de muerte (en USA).
Son delitos distintos recurribles cada uno y susceptibles de valoraciones objetivas.
Cuando el tema salta a la prensa...se suman las penas para dar una idea de lo cabrón que era el acusado.
Por cierto.
El Pais dice en su editorial que el debate debe estar cerrado ya, pues los jueces han hablado.
Hace poco no paraban de decir que las decisiones judiciales eran acatables pero también criticables.
Anyway, el Pravda es el Pravda. Ya no toca hablar de este tema, no sea que se levante la liebre de que forma parte de la negociación con ETA.
Entonces, ¿hay búnker judicial o no, que no me aclaro?
¿Y cómo es que si es la derecha la que critica o alaba a los jueces según lo que decidan es la izquierda, en este caso representada por Escolar, la que denuncia un "búnker judicial"?
#194. Publicado por Kuryakin - Febrero 13, 2007 12:44 PM.
Ahí has dado en el tema, la incongruencia es que los jueces piensen que el tío ha sido tan cabrón como para merecerse una sentencia de 3000 años cuando las leyes dicen que puede cumplir 30 o 40 años a lo sumo independientemente del grado de "cabrón" que sea.
Se ha encontrado DNT en las muestras de explosivos, un componente de Titadyne pero no de la Goma 2 Eco. A ver cómo lo presentan esta tarde, porque la noticia del ABC es un poco tramposa:
http://www.abc.es/20070213/nacional-terrorismo/analisis-explosivos-concluyen-trenes_200702130720.html
En cuanto a lo de Guantánamo, que es un horror y se debe seguir investigando, me parece vergonzoso que la noticia salga ahora cuando seguro que la tenían guardadita en un cajón. El País, que es un experto en intentar anular otras noticias.
De Juana ha matado a 25 personas y jamás ha mostrado el menor síntoma de arrepentimiento. Es un sangriento terrorista, un símbolo de la locura terrorista, un ejemplo de lo peor a lo que puede llegar el ser humano. Pero hasta un terrible criminal como él se merece que la Justicia sea ciega cuando mide el delito en su balanza. Y no es por él, no es por el bien del asesino. Es por nosotros.
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Magnífico post, Nacho.
A #186. Me estoy refiriendo exprésamente al período 1978-1993 (según me apuntan) y por tanto no a las instituciones franquistas, pero por desgracia sí a algunas de sus leyes. Es lamentable que tarden 15 años en hacer una reforma del código penal necesaria (porque se aplican redenciones de pena a quienes no estaba previsto que las recibieran).
De esos polvos tenemos estos lodos, ¿y cómo arreglarlo? me parecía bien que se buscaran medios legales (procesamiento por amenazas) para intentar solucionar una injusticia manifiesta, lástima que la sentencia no se haya mantenido.
"me parecía bien que se buscaran medios legales (procesamiento por amenazas) para intentar solucionar una injusticia manifiesta, lástima que la sentencia no se haya mantenido"
Si se siguiera esa manera de actuar terminábamos con campos de concentración en el mejor de los casos.
Pues eso es lo que se ha hecho, lo que ha pasado es que no se ha mantenido la pena, pero el delito se mantiene. Mi campo de concentración que me pille cerca de casa, por favor : P
En España Al Capone se hubiera de ido de rositas.Con él se usaron sus delitos fiscales para encarcelarlo y proteger a la sociedad de sus asesinatos.
Claro que en Chicago años 30 no estaban los ERC, PSOE y PNV para velar por los derechos del injustamente encarcelado Capone.
"Tú mismo, De Juana. Estás más seguro en la cárcel. Te lo digo yo."
Ricardo Saenz de Ynestriilas en su blog.
¿Donde estan los que juzgan este delito de amenazas por parte de un asesino?
#203. Publicado por tartarin
Y tanto.
Mira como se escapan Zaplana, Matas el alcalde de Andratx, etcétera, etcétera...
Es que Alcapone había cometido delitos fiscales. Un pequeño detallillo sin importancia, oye.
#204
De Juana mató a su padre. y cumplío 8 meses de carcel por ello. Te meten más por copiar CD's.
Ynestrillas es uno de los productos de nuestro sistema legal.
Tartarin, ¿cuánto le cayó a Inestrillas? ¿protestaste por la duración de su codnena?
Atención, pregunra:
tartarin, ¿cuantos años le tiene que caer a alguien por un asesinato como los de De Juana?
Atención, pregunta:
tartarin, ¿cuantos años le tiene que caer a alguien por un asesinato como los de De Juana?
#203 Capone cometió un fraude fiscal que estaba tipificado como delito en EEUU, y para el que estaba prevista una pena como la que finalmente se le impuso: 11 años. El nunca ingresó en la cárcel para pagar por sus crímenes: bastantes más que los del hijo de perra de Chaos. ¿Entonces te parece bien que Capone por todos sus crímenes y delitos fuera condenado a 11 años? Qué raro, Chaos ha pasado ya 19 en la cárcel y te quejas amargamente...
#208
No sé, no me acuerdo. Creo que le absolvieron por falta de pruebas (?)En cualquier caso nunca ha sido condenado por asesinato, y mucho menos por 25.
Ynestrillas pasó más tiempo en la trena por el asesinato de Muguruza del que fue ABSUELTO que de Juana por el de su padre, del que fue CONDENADO.
#211
Capone no volvió a salir de la carcel.
En fin, lastima por una parte (yo consideraba ajustada a Derecho la sentencia de la Audiencia Nacional, aunque quizá esta lo sea más), aunque por otro lado...¿donde estan los progres que gritaban porque el poder judicial no era independiente y estaba entregado a la derecha? Pues miren, el Supremo, bunker de la derecha en el poder judicial, no ha cumplido con el guion. Mas de uno de los capullos que hace poco gritaba contra "el facherio judicial" debería venir a comerse sus palabras, o a darselas de comer al asesino canijo con calzoncillos a cuadros, a quien el estado español, ese opresor, va a poner en libertad.
Aclarate, o no te acuerdas o fué menos que Chaos.
tartarin, ¿cuantos años le tiene que caer a alguien por un asesinato como los de De Juana?
Venga, menos demagogia y mas ir concretando.
"#210. Publicado por Anonymouse - Febrero 13, 2007 02:04 PM.
Atención, pregunta:
tartarin, ¿cuantos años le tiene que caer a alguien por un asesinato como los de De Juana?"
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3000.
Y que los cumpla todos hasta que demuestre que está rehabilitado. Si pide perdon despues de 18 años, pues a la calle. Per si no muestra arrepentimiento es un fraude de ley.
#217.
Con el Código Penal vigente, por los asesinatos que cometió De Juana, hoy cumpliría íntegros CUARENTA años, si bien el Código Penal prevé la libertad condicional:
"Asimismo, en el caso de personas condenadas por delitos de terrorismo de la sección segunda del capítulo V del título XXII del libro II de este Código, o por delitos cometidos en el seno de organizaciones criminales, se entenderá que hay pronóstico de reinserción social cuando el penado muestre signos inequívocos de haber abandonado los fines y los medios de la actividad terrorista y además haya colaborado activamente con las autoridades, bien para impedir la producción de otros delitos por parte de la banda armada, organización o grupo terrorista, bien para atenuar los efectos de su delito, bien para la identificación, captura y procesamiento de responsables de delitos terroristas, para obtener pruebas o para impedir la actuación o el desarrollo de las organizaciones o asociaciones a las que haya pertenecido o con las que haya colaborado, lo que podrá acreditarse mediante una declaración expresa de repudio de sus actividades delictivas y de abandono de la violencia y una petición expresa de perdón a las víctimas de su delito, así como por los informes técnicos que acrediten que el preso está realmente desvinculado de la organización terrorista y del entorno y actividades de asociaciones y colectivos ilegales que la rodean y su colaboración con las autoridades."
Recuerdo una vez más: Por cada asesinato ha cumplido menos de un año.
Y luego se quejan de que las victimas estan crispadas.
Me gustaría ver como estaríais de crispados si despues de matar a vuestro padre cumplo 8 meses y estoy en la calle listo para recibir homenajes de los 'hombres de paz' de batasuna.
Bien, Tartarin, ahora sabemos que eres partidario de las cadenas perpetuas. Ahora otra pregunta: ¿Consideras que hay que retorcer la ley para hacer lo que tú consideres conveniente, o respetamos la ley y su espíritu y si no estás de acuerdo con ella luchas por cambiarla, no por pudrirla?
#218. Publicado por tartarin
3000. De puta madre. A partir del primer asesinato el resto salen gratis.
"Me gustaría ver como estaríais de crispados si despues de matar a vuestro padre"
A mi me gustaría que Angelina Jolie me la mamara durante horas, pero no hablamos de eso.
#221
A ver, Andaqueno, como veo que eres cortito te lo explico mejor.
a)Ya te he dicho que en cuanto un asesino muestre arrepentimiento y pida perdón, a la calle. ¿Quieres que te haga un esquema?
b) Existe el fraude de ley. Lo que ha hecho de Juana para acogerse a los beneficios de la reinserción mientras brindaba con champan cuando mataron a los Becerril.
¿Tenemos que hacer las leyes según el deseo de venganza de las víctimas y sus parientes?
Vale, entonces ningún asesino cumple condena. Pide perdón y a la calle. ¿Ves cómo legislar es complicado? Menudas leyes que nos ibas a montar tú...
¿Y si la familia del muerto no acepta las disculpas? ¿Entonces está bien que rabien?
#226
Sí, me se de uno que sí cumpliría, porque se jacta de no haberse arrepentido. ¿te suena? sí, hombre, uno muy flaquito.
Bueno, anonymouse,
Creo que ya sabes mi opinión Ahora te voy a pedir la tuya.
¿Crees que cuando un asesino múltiple es condenado a 8 meses de carcel por asesinato es hacer justicia?.
Ah, que soy cortito. Bien, veámoslo:
"a)Ya te he dicho que en cuanto un asesino muestre arrepentimiento y pida perdón, a la calle. ¿Quieres que te haga un esquema?"
No, si ya entiendo que eso es lo que tú quieres; yo te pregunto por lo que hacemos a día de hoy: ¿Hacemos de la capa un sayo y retorcemos la ley lo que nos de la gana para condenar a quien queramos? ¿O respetamos la igualdad ante la ley?
"b) Existe el fraude de ley. Lo que ha hecho de Juana para acogerse a los beneficios de la reinserción mientras brindaba con champan cuando mataron a los Becerril."
El fraude de ley no es eso, cortito. Es justamente lo que tú propugnas: Retorcer la ley para meter en la cárcel (o sacar de ella) a quien te plazca.
En todo caso no me has contestado a lo de Inestrillas, oye. ¿Protestaste por su excarcelación, te pareció bien, mal, qué piensas de que ahora se dedique a amenazar a Chaos?
Sé que tu opinión es ridícula.
En cuanto a tu pregunta, nunca puedes arreglar un asesinato. Si quieres algo más concreto, depende. Si un tipo es un asesino múltiple y se carga, digamos a 100, y digamos que cuando sale el juicio tiene 30 años. Digamos que va a vivir de media hasta los 80. Te pongas como te pongas no va a cumplir más de 6 meses por asesinado.
Me largo a comer, pero unas últimas preguntas, cortito:
Si Alcapone no hubiera salido loco de la cárcel, ¿habría que haberse inventado delitos para que sioguiera en el truyo? ¿Encuentras moral que un poli meta heroina en el cuarto de quien sospecha es traficante?
Luego vuelvo.
Hace doce años que Gregorio Ordóñez fue asesinado. Y doce años después seguimos comprobando hasta qué punto su legado político, la herencia cívica que dejó a la sociedad vasca, sigue vigente, nos compromete y nos inspira.
Goyo no fue un héroe involuntario, lanzado por las circunstancias a un destino con el que no contara. Gregorio Ordóñez fue un hombre que asumió de manera íntegra y consciente un compromiso sin límites, hasta su propia muerte, con el bien de la libertad.
Se rebeló contra el terror y contra el miedo no sólo por un sentido de justicia que no admitía transacción.
Se rebeló por dignidad.
Su “¡basta ya!” –que después fue coreado por tantas voces en las calles de esta ciudad– expresó la decisión firme de no tolerar la humillación ni el sometimiento a los agentes del terror, a sus cómplices y a sus beneficiarios, a quienes lo instigan y lo legitiman.
Gregorio no fue el único, pero sí fue quien con más fuerza puso voz y transmitió coraje a los silenciados de esta sociedad.
Quiso demostrar que no hay que resignarse, porque la resignación y el silencio no son una forma de vida llevadera, sino el abismo al que los terroristas quisieran precipitarnos.
"Gregorio Ordóñez se rebeló por dignidad. Quiso demostrar que no hay que resignarse, porque la resignación y el silencio son el abismo al que los terroristas quisieran precipitarnos".
Gregorio fue, en el mejor sentido, el gran elemento subversivo de este régimen de árboles y nueces, de falsos oprimidos, del algo habrá hecho, de verdugos convertidos en víctimas, de exilios interiores.
Este régimen asentado y consentido por el éxito del espejismo nacionalista, alentado una y otra vez por otros no nacionalistas, que prometía paz y pide a cambio el poder.
Durante demasiado tiempo se creyó que lo mejor era subcontratar la solución del “problema”.
No se cayó en la cuenta de que encomendamos la solución a quien era parte del problema, porque no quería, ni quiere ni querrá la derrota de una banda terrorista a la que adorna y legitima como expresión de un conflicto secular que, por definición, no puede tener solución jamás.
"Fue el gran elemento subversivo de este régimen de árboles y nueces, de falsos oprimidos, del algo habrá hecho, de verdugos convertidos en víctimas, de exilios interiores"
Los asesinos de Gregorio Ordóñez habían elegido su objetivo con precisión. Sabían lo que buscaban con el asesinato de Goyo porque sabían muy bien que por las calles de San Sebastián andaba un tipo que decía la verdad que sufrían cientos de miles de vascos; un tipo contra el que no funcionaban las amenazas y que además no estaba dispuesto a irse.
Era insistente, sincero, creíble. Transgredió los límites, reclamó lo que le correspondía en el espacio público, salía a la calle con su denuncia y le resbalaban las descalificaciones con las que sus adversarios pretendían neutralizarle.
Goyo decía la verdad en voz alta y –vosotros lo sabéis mejor que yo– aquí hay muchos que pueden tolerar un murmullo pero nunca una verdad elemental proclamada en la plaza pública.
Una verdad que repelía el desaliento y que vio en la aparente soledad de sus posiciones el precio inevitable –pero siempre transitorio– que a veces exige la razón.
¿Os imagináis qué respondería Gregorio si después de las dos nuevas víctimas del atentado de Barajas le dijeran que se había quedado solo?
Pues bien, Gregorio Ordóñez nos acompaña, en eso que llaman nuestra soledad, a todos los que más allá de las siglas, desde posiciones ideológicamente distantes, con trayectorias políticas y personales muy diversas, creemos que la derrota es el único final aceptable para el terrorismo.
"Por las calles de San Sebastián andaba un tipo que decía la verdad que sufrían cientos de miles de vascos; un tipo contra el que no funcionaban las amenazas y que, además, no estaba dispuesto a irse"
No hay un ápice de razón que tengamos que reconocer en la trayectoria, en las motivaciones o en los objetivos de una banda terrorista.
No hay contextos en los que haya que diluir, situar o comprender sus crímenes.
No hay ninguna legitimidad de consolación que debamos reconocer ni explícita ni implícitamente.
No hay ningún sistema que debamos tejer a medida de lo que los terroristas y sus cómplices estén dispuestos a hacer, sino asegurar que se someten a la ley, al juicio de los tribunales y al imperativo de reparación de sus víctimas.
En todo esto, hasta hace no mucho tiempo había un acuerdo amplio y razonable, bien articulado en un pacto de Estado que yo –que ya se sabe que soy un intransigente– acepté negociar con el entonces líder de la oposición.
Firmamos ese Pacto cuando quedó claro que además de estar juntos en el rechazo al terrorismo, íbamos a adoptar medidas concretas y tangibles que pusieran en práctica el compromiso de derrotar la estrategia terrorista, de negar precio político alguno y de asegurar los derechos y libertades de todos en el marco de la Constitución y el Estatuto.
"Dije que haría todo lo posible para buscar los caminos que nos conduzcan a una paz definitiva. Y eso es justamente lo que hice. Fue justamente esa política, la de la ilegalización de Batasuna y la del cumplimiento total y efectivo de las penas, la que sabía que nos conduciría a una paz definitiva"
"Es por nosotros", dice Chancho Escolar, aprovechándose de la ambigüedad de la primera persona del plural.
#232
Pues será ridículo pero no me has contestado. De juana ha cumplido 8 meses por crímen porque así lo han decidio lo jueces, no porque haya muerto. Y no tiene 80 años.
#331
Pue mira, me la sudó bastante que soltaran a Ynestrillas, como me la sudó bastante que le tuvieran 3 años en la trena sin pruebas. Porque lo que pase entre bandas mafiosas me la suda bastante.
Si ahora coge el Ynestrillas y le vuela la cabeza al subnormal ese, y luego le meten a él cadena perpetua me la sudará bastante por uno y por otro.
He usado un par de frases subordinadas y verbos compuestos. Aún así espero que lo entiendas todo.
El caso es que sí te he contestado. Es que hacer la gilipollez esa de a cuanto sale el muerto es una gilipollez. Con lo tuyo de los 3.000, no sé si te das cuenta, a parte de que te da igual matar uno que 80 lo que consigues es que nadie llegue a cumplir por el primer muerto. Lo de que cuando uno pide perdón sale de la cárcel es impracticable.
Sencillamente, calcular a cuanto sale el muerto no va a ninguna parte. Sólo sirve para hacerse pajas mentales.
Que si, hombre, que cuando a ti te conmueve algo hay que retorcer la ley para hacer lo que te sale de los huevos, pero que si algo te suda la polla te da igual si hubo víctimas o nada, oye.
Que mucha frase subordinada y verbo compuesto, pero en el fondo lo que hay es un cortito pensando con la polla. Si ya lo sabemos.
si tienes que robar o matar, cuanto mas mejor, con suerte te declaran con enajenacion mental (o no se muy bien que) de esos casos esta lista de españa llena.
lo malo, es que hay casos que quieren ser ejemplarizantes y eso me parece que no es muy legal, que es el caso que nos ocupa.
Ya. Y lo de que uno no sale de la carcel hasta que demuestre arrepentimiento o cumpla la condena íntegra... ¿tambien?
"calcular a cuanto sale el muerto no va a ninguna parte. Sólo sirve para hacerse pajas mentales."
Haber empezado por ahí. Según tú que haya proporcionalidad entre el delito y la pena es una gilipollez que solo sirve para hacerse pajas mentales. Muy bueno, tío. Así tenemos la justicia que tenemos.
y hablando de decisiones judiciales... ¿quereis saber que es eso del "VIENTRE DE LA BESTIA"
Tartarin no gusta de la ley tal y como es, por eso quiere... Pasársela por el forro.
Oye, no me has contestado a lo del poli que mete la heroina en casa del sospechoso.
tartarin, que tampoco es tan difícil: Venga, te lo pongo más fácil: ¿Tú serías partidario de ponerle heroína a Chaos en su casa para poder entalegarlo, verdad?
Andaquenó, si te fijas en esos garabatitos que había al final de las amenazas que publicó era su firma.
Nadie le metió heroina en el bolsillo. Y sí, estoy en contra de falsificar pruebas. Nadie falsificó su firma.
La publicó el solito en el periodico, ya sabes, esos papeles que te pones debajo del culo cuando te sientas en el parque a beber don simón de brik.
¿Pero tú te has leido esos artículos, alma de cántaro? ¿Me puedes citar una sola frase amenazadora? ¿me puedes poner aquí algo peor que las otras amenazas a Garzón del otro etarra que le valieron 2 años de cárcel?
Y tú hablas de proporcionalidad de la ley, manda huevos...
Sí, lo he leido. En 'Gallizo' cita con nombres y apellidos y lugar de trabajo a una decena de funcionarios de prisiones.
Sobre si que un terrorista de ETA en activo te acuse de torturador expresamente en el gara cuando eres funcionario de prisiones es o no una amenaza creíble, ya me dirás tú. ¿Para que crees que añade el lugar de trabajo?
a 2 años por amenaza, leete el 'Gallizo' y calcula.
Andaquepaqué.
"a 2 años por amenaza", eso, y a 8 meses por muerto.
La cuenta de la vieja. Ala, me largo, que me he cansado de hablar con una patata.
Pues yo me he reido mucho contigo. Hasta luego, majo.
quisiera ser un asesino y nose como como contactar con alguno k me kiera enseñar...soy huerfano