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Febrero 26, 2007

Gestos

Inesperadas declaraciones de Arnaldo Otegi en una entrevista que publica La Vanguardia: "El Estado español no tiene que pagar un precio político a ETA ni a nosotros".

El Gobierno reconoce el cambio de discurso. El PP cree que es una trampa.

¿Condenará Otegi la violencia antes de las municipales de mayo? No me extrañaría.

Ignacio Escolar | Febrero 26, 2007 12:30 AM


Comentarios

#1. Publicado por NatXoX - Febrero 26, 2007 12:44 AM.

ONE

#2. Publicado por piezas - Febrero 26, 2007 12:45 AM.

A mi entender, sigue teniendo una posición muy difícil para llegar a la condena abierta a la violencia, pero ya es esperanzador el que estén haciendo un análisis escéptico sobre las condiciones en que se rompió la tregua. Ojalá.

#3. Publicado por piezas - Febrero 26, 2007 12:45 AM.

(Cagüen... yamesadelantó la Sucinta pal prime...)

#4. Publicado por Antonio - Febrero 26, 2007 12:52 AM.

Piezas, es que hay que comentar sin leer y luego leer sin comentar :P.

#5. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 12:55 AM.

Ya se puede dar prisa Otegi...

#6. Publicado por Tucco - Febrero 26, 2007 12:57 AM.

A mí, la manía del PP de llamarlo a todo trampa ya me está hinchando los cojones. Nos encontraremos en el año 2020 con ETA entregando las armas, y estos dirán: "Es una entrega de armas trampa". Pesaos, coñoya!

#7. Publicado por piezas - Febrero 26, 2007 12:59 AM.

Yaosé, Antonio, yaosé. Pero si además te has pillao un índice con un supermicrotomo en el laboratorio de Dexter, la cosa aemás se agrava que no veas...

#8. Publicado por Antonio - Febrero 26, 2007 01:02 AM.

Pues así nunca vamos a aumentar la productividad de comentarios de PRIME de este país. Ud. lo que es es un traidor a España, seguro que si fuera al gimnasio no estaría haciendo amigos como el Agag...

#9. Publicado por Antonio - Febrero 26, 2007 01:04 AM.

Hasta que no le llegue la edad de jubilación al peluquero no se va a terminar la bronca. Le trae demasiada cuenta seguir chupando del bote de las dietas.

#10. Publicado por piezas - Febrero 26, 2007 01:04 AM.

Quita, quita. Todo lo que no sea natación es vulgar. Se suda.

#11. Publicado por Antonio - Febrero 26, 2007 01:09 AM.

Vamos, que si el Agag fuese al gimnasio sudaría mucho... ¿Has leído el reportaje de El Pais? Vaya personaje...

#12. Publicado por ostap - Febrero 26, 2007 01:10 AM.

"¿Condenará Otegi la violencia antes de las municipales de mayo? No me extrañaría."

Me extraña, y ojalá me equivoque. Si no condenaron la violencia durante la tregua o tras el atentado de Barajas no veo ninguna razón para que lo hagan ahora, por muchas municipales que vengan, que siempre podrán concurrir con el PCTV o similares.

Las palabras de Otegi no me parecen una trampa, me parecen vacías. Me las creeré cuando los hechos acompañen.

Reitero: Ojalá me equivoque.

#13. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 26, 2007 01:11 AM.

Buena apuesta Don Javier, a mí me sorprendería. Open to surprises.
piezas debe ser del Real Madrid, toy to emocionao.

#14. Publicado por Eugenio Martínez Sierra - Febrero 26, 2007 01:11 AM.

Sobre las corridas a palos en las manifestaciones ilegales de Bilbao ha dicho que es una masacre.

Menudo jetamen que tiene este fulano.

#16. Publicado por Antonio - Febrero 26, 2007 01:14 AM.

¿Cuándo termina el plazo para presentar candidaturas?

#17. Publicado por morenohijazo - Febrero 26, 2007 01:17 AM.

A mí, la manía del PP de llamarlo a todo trampa ya me está hinchando los cojones. Nos encontraremos en el año 2020 con ETA entregando las armas, y estos dirán: "Es una entrega de armas trampa". Pesaos, coñoya!

Ya tienes razón, ya. Si de Juana chaos se muere, también será una muerte-trampa.

Y si baja la Real Sociedad, también será un descenso-trampa

#18. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 26, 2007 01:17 AM.

Ricardo Mella nos ha informado que el Nilo se tiñó de rojo.
Bien es cierto que Ricardo es un poco especial.
(Coñe que no era el Nilo pero era también bíblico)

#19. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 26, 2007 01:19 AM.

El PP está muerto y no lo sabe.
Ya me estais todos votando como calvos...

#20. Publicado por ostap - Febrero 26, 2007 01:20 AM.

"Y si baja la Real Sociedad, también será un descenso-trampa"

HOYGA, a la Real ni tocarla ¿Tamos?

#21. Publicado por Antonio - Febrero 26, 2007 01:20 AM.

Y si baja la Real Sociedad, también será un descenso-trampa

Xacto, seguro que intentan regresar a primera, los muy tramposos.

#22. Publicado por Antonio - Febrero 26, 2007 01:33 AM.

Aunque no estaría mal que la Real descendiera, esas cosas dan carácter a un equipo. Y de paso el Betis se quita de problemas...

#23. Publicado por Marlango - Febrero 26, 2007 01:39 AM.

Carlos, no nos volvaís a hacer lo del sábado, ¿estamos? Para una vez que marca Torres teníais que comprar al arbitro...

#24. Publicado por Antonio - Febrero 26, 2007 01:43 AM.

Para una vez que marca Torres teníais que comprar al arbitro...

Ah, ¿Torres no estaba en la manifestación? Otro rompespañas...

#25. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 26, 2007 01:44 AM.

Marlango ese punto lo discutiremos otro día.
Pero es verdad que para una vez que el estrábico marca un gol nos podíamos haber enrollado más.
Lo subo y te cuento.
La madre del cordero...

#26. Publicado por Tucco - Febrero 26, 2007 01:44 AM.

#12 Las palabras de Otegi no me parecen una trampa, me parecen vacías. Me las creeré cuando los hechos acompañen.

Decía Oscar Wilde: "Si usted quiere saber lo que una mujer dice realmente, mírela, no la escuche."

Le viene al pelo al jirafa.

#27. Publicado por Antonio - Febrero 26, 2007 01:45 AM.

Ahora mismito, Al Gore llegando a los Oscars es portada del NY Times. Más claro, agua. Pero sigue haciéndose el interesante...

#28. Publicado por alucinaomehekedao - Febrero 26, 2007 01:47 AM.

la entrevista fué el viernes , el sábado en la manifa prohibida de Bilbao, el responsable del colectivo de apoyo a los presos Askatasuna, Juan María Olano

[...]"hay demasiados políticos que están tentando la suerte y esto se tiene que acabar. La paciencia de un pueblo tiene límite" [...]

como pongo en mi cutreblog, dos regates son insuficientes.

#29. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 26, 2007 01:49 AM.

Nas noches que vi a cenar.
Prometo pensar en Spein y en Margarita Le coco.

#30. Publicado por rafa - Febrero 26, 2007 02:31 AM.

Nacho, piensa las cosas antes de escribirlas, Otegui jamás condenará la violencia y todo el mundo lo sabe.

#31. Publicado por Ricardo Mella - Febrero 26, 2007 03:32 AM.

Otra manifestación ahogada en sangre:

http://ricardomella.blogspot.com/2007/02/otra-manifestacin-ahogada-en-sangre.html

#32. Publicado por PezonNegro - Febrero 26, 2007 04:54 AM.

Me parece relevante, pero en el fondo sólo deseamos no levantarnos con la noticia de un atentado. Las palabras le quedan muy bien, pero aquí lo que valen son los hechos, y el hecho es que la sociedad española sigue amenazada por un grupo que ni su "lider" político es capaz de controlar.

#33. Publicado por peon negro - Febrero 26, 2007 05:34 AM.

Entrevistadordelapá: "...atentado de Barajas..."
El etarra Otegui: "...fenómenos coyunturales...".

No esperaba menos del etarra, portacoz de una organización ilegal terrorista.

La entrevista no es tal, es un falso monólogo de declaraciones, con apariencia de entrevista. Las preguntas teledirigen las respuestas.
¡Godó! que se te ve el plumero. Pero si parece que la ha redactado Moraleda.
Falsa pá del corrá. Ya os daría yo "fenómeno coyuntural"

#34. Publicado por luis miguel - Febrero 26, 2007 06:01 AM.

Es verdad que las gitanas en el instituto solo tienen sexo anal para no perder la virginidad antes del matrimonio???

Deberia existir el rito del pañuelo anal???

contesten, ¡¡rápido!!

#35. Publicado por RGAlmazán - Febrero 26, 2007 07:51 AM.

Es difícil meterse en la lógica de esta gentuza. Sin embargo, es una buena noticia, un pasito. ¡Ojalá que condenen la violencia! No será fácil. De todas formas hagamos un esfuerzo por evitar más atentados: En mi nombre sí.

Salud y República

#36. Publicado por republica - Febrero 26, 2007 08:06 AM.

Enrique Miret Magdalena, un teólogo contra el fundamentalismo integrista cristiano tiene nuevo libro, Creer o no creer
http://www.youtube.com/watch?v=OvkQzFZmKTw
http://www.youtube.com/watch?v=athmSQRa1P0

No dejes que De Juana Chaos se muera
http://www.youtube.com/watch?v=Pq-XbInzeZs

Zapatero, hincha con la bufanda de La Ponferradina
http://www.youtube.com/watch?v=q6-qAV1q5qc

El oscarizado Al Gore en España con Iñaki Gabilondo y Javier Ruiz
http://www.youtube.com/watch?v=3rciPDCzQrw

#37. Publicado por Juan - Febrero 26, 2007 08:44 AM.

#16. Publicado por Antonio - Febrero 26, 2007 01:14 AM.
¿Cuándo termina el plazo para presentar candidaturas?

Creo que sobre el 23 de Abril o así.

#38. Publicado por elfeo - Febrero 26, 2007 08:45 AM.

Espasa, tremendo:
"¿Crees que algún dirigente político del mundo libre habría iniciado una negociación con un grupo terrorista con el rechazo del principal, y único, partido de la oposición?"
"¿En qué país uno tiene que comprar cuatro periódicos para conocer los hechos, los hechos, digo, no las opiniones? "
"¿algún ejemplo próximo de que tras quedar destrozadas 191 personas en los andenes los ciudadanos griten asesino en las calles a su presidente del Gobierno?"
"Dragó obligado por los madrileños a ponerse orejas de burro (me habría gustado ver lo que decían los madrileños si el sucedido se hubiese dado en TV3) y un Gobierno, el catalán, of course, legislando sobre la brujería, es decir, sobre las llamadas medicinas alternativas, a las que reconoce una profunda carga de espiritualidad."

Más, aquí:

http://www1.arcadi.espasa.com/mt-static/2007/02/24_de_febrero.html

#39. Publicado por republica - Febrero 26, 2007 08:50 AM.

Q asco de gentuza con armas, liveleak o la triste realidad de los humanos con el corazón podrido

US Soldier shoots dog with M203 training round
http://www.liveleak.com/view?i=0a5ee2d6eb

First time on the Minigun
http://www.liveleak.com/view?i=ba4_1172300448

#40. Publicado por republica - Febrero 26, 2007 08:53 AM.

¿A quién le importa Arcadi?, a la mayoría absolutísima de los ciudadanos nada ;) es el paradigma de la equidistancia de los borregos a los q el pensamiento les abandonó hace tiempo XD

#41. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 08:59 AM.

#34: Ostín, qué morbo, no?

#42. Publicado por luis - Febrero 26, 2007 09:17 AM.

Jo. Qué bueno es Otegi y que malos los del PP. Así da gusto...

#43. Publicado por republica - Febrero 26, 2007 09:21 AM.

Los del PP nunca han dejado de ser malos, antes y ahora siempre han estado al lado de Franco ;)

#44. Publicado por Camarón - Febrero 26, 2007 09:30 AM.

Se retroalimentan, luis, se retroalimentan.

#45. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 09:42 AM.

En qué país del mundo libre unos pijos prenden fuego a una indigente y un columnista que va de autoridad moral (aaaagh!) decide que lo que hay que comentar es lo mala que es la socialdemocracia... ay Feo, mira que eres feo!

#46. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 09:45 AM.

Keep on rockin'

http://www.youtube.com/watch?v=i6rP2TZfVcU

#47. Publicado por La Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit) - Febrero 26, 2007 09:49 AM.

Ay, Arnaldo, que ya se veía Lehendakari...

Yo apuesto por la de Nacho también. Nos libraremos de movidas y además le volveremos a ver el careto a Rajoy, que siempre se echa uno unas risas.

#48. Publicado por chus - Febrero 26, 2007 09:52 AM.

#30. Publicado por rafa - Febrero 26, 2007 02:31 AM.

Nacho, piensa las cosas antes de escribirlas, Otegui jamás condenará la violencia y todo el mundo lo sabe.

*********

El manido argumento de "todo el mundo lo sabe" es muy pobre y no demuestra nada.

#49. Publicado por republica - Febrero 26, 2007 09:55 AM.

ZüberSanta q bueno el Neil ;)

El Arcadio cada día está más tontito, nadie serio se autoinocula un término como "Mundo Libre" para hacer de referencia moral, ¡con todas las connotaciones q tiene!, en fin, a la mayoría de los ciudadanos nos la pela el Aecadio ;)

#50. Publicado por republica - Febrero 26, 2007 09:57 AM.

rafa, ¿y q tal si antes de escribir Otegui piensas cómo se escribe?

#51. Publicado por Darth - Febrero 26, 2007 10:01 AM.

Pobre Arcadi, esa víctima del gulag, que sufre la tiranía de ZP el genocida y lanza al mundo un grito desesperado de auxilio... que hable con Reporteros Sin Fronteras para denunciar la terrible situación de EjPPaña, a ver si el mundo libre se apiada de nosotros y nos manda unos marines libertadores...

Cuántas gilipolleces, mare de Deu.

#52. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 10:05 AM.

arcada espada: querer y no poder

#53. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 10:23 AM.

"¿Crees que algún dirigente político del mundo libre habría iniciado una negociación con un grupo terrorista con el rechazo del principal, y único, partido de la oposición?"
-------
¿eso es culpa del gobierno, elegido por el pueblo, o de la oposición, que por algo es oposición?
------------
"¿En qué país uno tiene que comprar cuatro periódicos para conocer los hechos, los hechos, digo, no las opiniones? "
------------
¿Eso es culpa del gobierno o de los diarios? En todo caso, cómprese solo elúltimo y acabará antes, no pase por el inmundo y problema solucionado, oiga.
---------
"¿algún ejemplo próximo de que tras quedar destrozadas 191 personas en los andenes los ciudadanos griten asesino en las calles a su presidente del Gobierno?"
--------
"Tras" no, "antes". Tome memorin, caballero.
----------
"Dragó obligado por los madrileños a ponerse orejas de burro
-------
¿Obligado a punta de pistola, o algo?
-------------
(me habría gustado ver lo que decían los madrileños si el sucedido se hubiese dado en TV3)
--------
Es que en TV3 no llaman sucios a los barceloneses, ni dicen que si tienen otro color que el blanco dejen de ser barceloneses. No procede.
--------
y un Gobierno, el catalán, of course, legislando sobre la brujería, es decir, sobre las llamadas medicinas alternativas, a las que reconoce una profunda carga de espiritualidad."
-------
Eso es cierto, menuda cagada. Tendria que estar este item al principio, no oculto al final, eso si.

#54. Publicado por . - Febrero 26, 2007 10:25 AM.

A mí me da que el Otegi y el tema del terrorismo va a ir a la sección de congelados del supermercado. No toca hasta pasadas las elecciones del 2008.

Bueno, al menos, sería una estrategia, visto que para lo que queda del mandato, visto que el proceso de paz tiene difícil arreglo, mejor, otro día, no?.

#55. Publicado por La Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit) - Febrero 26, 2007 10:27 AM.

"el mundo libre"... ¡Gensanta!

Andaqueno, me sigue encabronando que llames "cagada" a la medicina china. ¡Si muchos te contáramos lo que deja de doler!

#56. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 10:28 AM.

arcada escribe con cejas arqueadas
hasta las comas le salen engoladas

#57. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 10:31 AM.

"me sigue encabronando que llames "cagada" a la medicina china"
Pues vd. misma, qué quieres. Demuestren que funciona y no lo llamaré así, mientras no pase un triste doble ciego como que paso. Que te funcione algo a tí no demuestra nada. En todo caso, si así es, felicidades, pero que se gasten dinero público en ello me parece indignante.

#58. Publicado por Darth - Febrero 26, 2007 10:32 AM.

ORTOPI pa'unas risas: Bush prepara un plan de ataque a Irán en 24 h. Como sea tan bueno como el plan de ataque a Iraq, que contaba con que les recibirían con banderitas y que en un mes aquello sería una balsa de aceite, y que todo el plan saldría putamadre, sin bajas ni nada...

#59. Publicado por republica - Febrero 26, 2007 10:37 AM.

Mahmud Ahmadinejah ya dijo ayer q Irán está preparado para la guerra.... y The New York Times q Al Qaeda se ha rehecho en Pakistán mientras se perdía el tiempo en Iraq y se devolvía Afghanistán a los talibanes

#60. Publicado por Lasangrederramada - Febrero 26, 2007 10:42 AM.


Es increíble lo de ustedes y su ciego sectarismo PRISIANO, no les cuesta nada, es más, les resulta fácil y grato hacer manifestaciones contra la oposición (por deseo expreso del señor Polanco) y contra cualquiera que no opine como ustedes, caso Arcadi y otros. Y nada contra Otegui y ni contra ETA. Se os ve el plumero y os delata vuestro acercamiento a una banda TERRORISTA que ni se arrepiente ni tiene intención de dejar de ser TERRORISTAS. Vuestros amigos para vosotros. Si ambos sois rojos, como la sangre derramada..

#61. Publicado por Darth - Febrero 26, 2007 10:45 AM.

Ya tardaban los trollecillos de los bosques en venir... Muchacho, ¿has oído hablar de un tal Iñaki Bilbao? Pues pregunta, pregunta, a cuántos mató, qué condena tenía, QUIÉN LO SOLTÓ y qué hizo después.

#62. Publicado por chinito - Febrero 26, 2007 10:46 AM.


La medicina china esta exterminando rinocerontes, gorilas y otros animales que encima no producen ningun efecto medico.

#63. Publicado por mimenda - Febrero 26, 2007 10:48 AM.

Publicado por#57. Anda: A mi me parece indignante que se gaste dinero público para muchas cosas, pero la medicina tradicional china, acupuntura incluida, lleva miles de años funcionándoles a los chinos.

#64. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 10:48 AM.

"les resulta fácil y grato hacer manifestaciones contra la oposición (por deseo expreso del señor Polanco) y contra cualquiera que no opine como ustedes"
Que te reproche esto quien se manifiesta contra el gobierno en vez de contra ETA manda huevos...

#65. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 10:48 AM.

'lasangrederramada'... hay que ser garrula

#66. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 10:49 AM.

#60: "He autorizado contactos con el MNLV".

#67. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 10:50 AM.

Nada contra ETA? Usted no viene mucho por aquí, Sra. Derramada...

#68. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 10:51 AM.

"les resulta fácil y grato hacer manifestaciones contra la oposición (por deseo expreso del señor Polanco) y contra cualquiera que no opine como ustedes"
Que te reproche esto quien se manifiesta contra el gobierno en vez de contra ETA manda huevos...

#69. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 10:55 AM.

#63: Yo estoy con andaqueno. O doble ciego o no hay pasta.

http://es.wikipedia.org/wiki/Doble_ciego

#70. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 10:55 AM.

#63. Publicado por mimenda - Febrero 26, 2007 10:48 AM.
Publicado por#57. Anda: A mi me parece indignante que se gaste dinero público para muchas cosas, pero la medicina tradicional china, acupuntura incluida, lleva miles de años funcionándoles a los chinos.
-------
Falso. Los chinos llevan miles de años usándola, pero eso no prueba que sea efectiva. Y la meidicna china sigue sin pasar un simple doble ciego.
Como dar pasta a la iglesia, vaya.

#71. Publicado por pepote - Febrero 26, 2007 11:05 AM.

#69 A ver quien es el valiente que deja que un ciego doble le ponga las agujitas de acupuntura... ;-)

#72. Publicado por Lasangrederramada - Febrero 26, 2007 11:08 AM.

A Darth
#61

La falta de argumentos os lleva siempre a justificar vuestros pasos con los que dio AZNAR. Señores que el gobierno AZNAR ya no está!!! Que ahora gobierna Polanco; o ZP si les gusta más.
Que AZNAR está en su casita porque hizo muchas cosas mal, y si el gobierno Polanco comete los mismos errores (que tanto criticó, para eso estaba en la oposición) debería irse a casita, a pasear con Aznar. Que no queremos un gobierno que cometa las mismas faltas que el anterior, porque para eso que se hubiese quedado el PP otros ocho años, o cien, si los que vengan después hacen las mismas cosas mal.

Que basta ya de: es que Aznar hizo lo mismo. Sois como niños sin argumentos.
Que pasa que si EEUU decide atacar IRAN por su cuenta, el señor Polanco ira a hacerse una foto a las Azores, como se la hizo Aznar. Venga ya coño!

Las cosas que hizo mal Aznar no justifican las picias de ahora. Igual que estas no justificaran las que vengan en el futuro, y si no para que se cambia de gobierno.

O es que vuestro inolvidable Aznar no hizo tantas cosas mal y realmente perdió las elecciones por un atentado que aturdió a la sociedad? Vaya, quizá sea eso.

Muchos de los que le votamos en algún momento, ya le hemos olvidado, ha pasado a la historia. Pero vosotros no sé que haríais sin él, ni como abriría los informativos Iñaki Gabilondo.

Gobernar mirando al futuro y olvidaros del pasado, y más si tan poco os gustó.

#73. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 11:10 AM.

(Que no quiero verla...)

Hoygan, así que por aquí hay gente gobernando y yo sin enterarme!!!

#74. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 11:13 AM.

#72.

antes de ponerse a salvar patrias quizás le convendría trabajarse un poco esa ortografía

alomojó, vamos

#75. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 11:14 AM.

#73.

no lo sabías, Santa?

yo gobierno de tardes

#76. Publicado por sangrederramada - Febrero 26, 2007 11:15 AM.


#64
Andaqueno usted no me habrá visto en ninguna manifestación contra este gobierno (si contra el anterior) aunque no me guste. Y ojala que le salga bien la negociación. Pero no me gusta que para justificarla quieran que pensemos que no son tan malvados. Son unos grandísimos hijos de puta asesinos que habrá que negociar con ellos tarde o temprano, pero no dejan de ser lo que son por ello. Eso es lo que me molesta de ustedes, que quieran hacer ver lo negro blanco.


Manda huevos.

#77. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 11:16 AM.

No, si eso no se lo reprochamos a Aznar, tenía la olbigación de tratar de acabar con ETA; lo curioso es que, en su momento, vosotros tampoco lo hiciérais.

#78. Publicado por republica - Febrero 26, 2007 11:18 AM.

¿Que Aznar no está? jajajajajajajajajaj Según José Marúa García, Aznar es el único q manda en el PP xDDDD

Aznar desde Faes paralizan la ley de financiación de partidos http://www.youtube.com/watch?v=tZq8b_0sbAs

No te vayas a desangramar, aún te keda por sacar el tema de los GAL xD

#79. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 11:21 AM.

#72: Regla número uno del argumentario pezonil: Si no puedes ganar una discusión (Qué malo es ZP), busca el empate (si el gobierno del PSOE comete los mismos errores que el PP, a casa).

#80. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 11:21 AM.

Sra. Desparramada, le agradezco infinitamente que nos abra los ojos sobre ETA, sin usted aún no sabríamos que son unos grandísimos hijos de puta asesinos y seguiríamos pensando que son un club de mus. Qué haríamos sin gente como usted!!!

#81. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 11:21 AM.

Publicado por sangrederramada

¿Por qué los que vienen aquí acusando a todo el mundo de sectarios siempre tienen ese tono tan sectario?

#82. Publicado por pepote - Febrero 26, 2007 11:23 AM.

#76 ¡Hombre! Un genuino troll de los de "yo era votante sociata hasta que me decepcionaron" en una de sus posibles variantes. Joer ¿porqué son tan previsibles?

#83. Publicado por lasangrederramada - Febrero 26, 2007 11:24 AM.



#74

En los post escribo rápido y sin preocuparme de otra cosa. La ortografía es correcta, si se refiere a la redacción, por su puesto que es infinitamente mejorable, pero eso para otros escritos que lo merezcan.

Y no rebata la manera del escribir, sino el escrito en sí.

#84. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 11:24 AM.

#76: Regla número dos del argumento pezonil: La crítica es más demoledora si procede de los propios que de los ajenos (yo voté a ZP, pero el gobierno del PSOE nos ha fallado y no lo voy a volver a votar porque [INSERTE AQUÍ EL ARGUMENTO DEL PP QUE MÁS LE MOLE]).

#85. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 11:25 AM.

¿Me puede decir dónde alguien ha dicho que ETA no sea malvada? gracias.

#86. Publicado por republica - Febrero 26, 2007 11:25 AM.

son más divertidos los trolls telefónicos q llaman a la radio o a las tertulias de la tele diciendo q son votantes socialistas pero q.... xDD

#87. Publicado por elfeo - Febrero 26, 2007 11:25 AM.

Aunque nos cueste reconocerlo, hay muchos “libegales” que pensamos que El País es superior a El Mundo en muchos aspectos. Uno de ellos es su capacidad de rectificar informaciones erróneas. Para El Mundo, es más problemático:

http://www.escolar.net/MT/archives/2007/02/rectificar_es_d_1.html

pero el diario del grupo Prisa, cuando mete la gamba (también hay que decir que ellos no fueron los únicos en hacerlo, claro):

http://www.elpais.com/articulo/cultura/foto/tomada/pasado/verano/Beirut/consigue/World/Press/Photo/2006/elpepucul/20070209elpepucul_7/Tes

rectifica, aunque sea de manera implícita, como hicieron ayer:

http://www.elpais.com/articulo/reportajes/verdadera/historia/foto/ano/elpepusocdmg/20070225elpdmgrep_5/Tes

#88. Publicado por Darth - Febrero 26, 2007 11:26 AM.

#76. Publicado por sangrederramada

Andaqueno usted no me habrá visto en ninguna manifestación contra este gobierno (si contra el anterior) aunque no me guste. Y ojala que le salga bien la negociación.

Mmmmm... hoyga, ¿usted por un casual no será un ex-votante del PSOE de toda la vida que se siente defraudado y traicionado por ZP y tal y cual?

Pero no me gusta que para justificarla quieran que pensemos que no son tan malvados[...] Eso es lo que me molesta de ustedes, que quieran hacer ver lo negro blanco.

¿Sería tan amable de indicarnos cuándo hemos dicho que "los etarras son guays y güenas pelsonas, neng"? Porque yo de eso sólo veo a libeggales diciendo "los sociatas han dicho..." y "los sociatas son amigos de ETA". Con las menciones a Aznar no queremos decir que vuelva Aznar ni nada de eso, sólo queremos destacar que el gobierno actual no es más "amigo de ETA" de lo que lo fue el anterior en su momento.

#89. Publicado por republica - Febrero 26, 2007 11:27 AM.

encima es cursi de sangre xDDDD dice escrito en lugar de argumento xD

#90. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 11:28 AM.

#83: Pues para ser una ortografía correcta, debería haber escrito "supuesto" en vez de "su puesto", y "pifia" en lugar de "picia".

En cuanto al fondo, me remito a los comentarios #79, y #84.

#91. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 11:29 AM.

Feo, no vas a tener ni un recuerdito para el único Pulitzer patrio, el excelente fotógrafo y mejor persona Javier Bauluz... cuánto descastado, la virgen...

#92. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 11:30 AM.

#83.

¿la ortografía es correcta?

Gobernar mirando al futuro y olvidaros del pasado, y más si tan poco os gustó. "

por algo decimos que lo vuestro se cura leyendo

#93. Publicado por republica - Febrero 26, 2007 11:31 AM.

El PSOE aumenta su ventaja sobre el PP a seis puntos

Sólo el 27% de los encuestados en el Pulsómetro apoya la oposición que lleva a cabo Mariano Rajoy

26-02-2007 CADENASER.COM

Según los datos del último Pulsómetro elaborado por el Instituto Opina para la Cadena SER, el PSOE aumenta su ventaja sobre el PP en intención de voto decidida. Los socialistas sacan seis puntos a los ‘populares’, mientras sigue aumentando el rechazo a la oposición que lleva a cabo Mariano Rajoy.

http://www.cadenaser.com/articulo/espana/PSOE/aumenta/ventaja/PP/puntos/csrcsrpor/20070226csrcsrnac_1/Tes/

Osea, el PP desde la ultraderecha, como se vió el sábado, está consiguiendo el efecto contrario a lo q busca, está manteniendo alerta al electorado de izquierda y listo para movilizarse contra la yltradeecha en las elecciones XD

#94. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 11:38 AM.

¿Ves, pitufina? El argumento "a mi me funcionó la medicina china" es calcadito de "yo antes votaba PSOE": Irrelevante como argumento, falaz para explicar nada.

#95. Publicado por Darth - Febrero 26, 2007 11:39 AM.

#93. Publicado por republica

¿Intención directa de voto decidido? Bah, eso está pasado de moda: ahora se lleva la "estimación de voto válido probable", según la cual la ventaja del PSOE en voto directo quiere decir que el PP va a arrasar y EjPPaña se salvará.

#96. Publicado por NatXoX - Febrero 26, 2007 11:39 AM.

#63. Publicado por mimenda - Febrero 26, 2007 10:48 AM.

A los chinos que no tienen un hospital a menos de 100 kms. Por lo menos les entretiene.

#97. Publicado por sangrederramada - Febrero 26, 2007 11:41 AM.

#78 Hace unos dias, cuando todos despotricabais sobre butanito, os dije en otro post, que si JMG criticase al PP vuestro discurso seria otro. Y efectivamente, ahora que se sabe que la critica que hace es para Aznar, le dais hasta credibilidad, al butanito. Como cambiais segun conviene.

Sobre los GAL, ya es historia, que zanjo Aznar con un carpetazo y mirada al futuro. En sus ocho años de mandato ni una referencia a los GAL, no las necesitaba. Pero este gobierno no deja de hacer referencias al gobierno Aznar, y sabe por quee, porque tiene poco que ofrecer.

#79 No tengo que ganar ninguna discusion, pero lo que es malo, es malo para todos. No solo para los contrarios.

#80, ustedes ya tienen los ojos bien abiertos, y no necesitan que se los abran. Pero no intenten cerrar los nuestros.

#82 Nunca he votado a los sociatas, y de momento no votare sociata. Y muy bien por tu parte lo de sociata, que es lo que sois. El socialismo es otra cosa que ha degenerado en sociatismo.

Y no pongo tildes porque no me da la gana.

#98. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 11:44 AM.

#97.

¿pero quién habla de tildes, animal?

¿por qué los que van dando lecciones por el mundo siempre son los más burros?

#99. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 11:48 AM.

Publicado por sangrederramada

¿Entonces usted qué quiere? ¿Que le digamos que la ETA es mala?

Pues eso, que la ETA es una puta mierda.

¿Está usted contento?

Pero qué simpleza de tío.

#100. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 11:52 AM.

#97:

Sobre el primer párrafo, eso se debe al llamado criterio de apuro.

http://en.wikipedia.org/wiki/Criterion_of_embarrassment

Significa que cuando alguien dice algo que va contra su ideología, es menos probable que esté mintiendo que cuando lo que dice concuerda con sus ideas a priori.

Es verdad, cuando Álvarez Cascos dijo en el Congreso que este (por aquel) gobierno no enterraba a la gente en cal viva, en realidad se refería a otra cosa...

Aznar mirando al futuro... No me hagas reir.

#101. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 11:55 AM.

Hoyga, que yo jamás le he cerrado un ojo a nadie si no me lo ha pedido antes con educación...

#102. Publicado por . - Febrero 26, 2007 11:56 AM.

Chistecillo:

Cinco cirujanos españoles discutían sobre quiénes son los mejores pacientes en una sala de operaciones.

.- El primer cirujano dice: "Me gusta operar contables, porque, cuando los abres, todo está ordenado por números"
.- El segundo cirujano responde: "Sí, pero los electricistas son mejores, porque todos los órganos están codificados por colores, no te puedes equivocar."
.- El tercer cirujano agrega: "No, son mejores los bibliotecarios: dentro de ellos está todo ordenado alfabéticamente."
.- El cuarto dice: "No hay como los mecánicos, ellos ya traen las piezas de repuesto que hay que colocar."

El quinto, por último, les dice: "Lamento contradecirlos a todos, apreciados compañeros, los políticos del PP, esos son los mejores pacientes para operar. No tienen corazón, no tienen estómago, no tienen huevos, y, además, el cerebro y el culo son totalmente intercambiables". (Risitas).

#103. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 11:58 AM.

#102: Es un chiste para todos los públicos, sólo hay que cambiar "PP" por las siglas de su partido favorito.

#104. Publicado por Darth - Febrero 26, 2007 11:59 AM.

A ver, venga, a ver si Desbarrada nos perdona:

Los etarras son unos asesinos malnacidos y quienes les apoyan son unos hijos de la gran puta. Si hay que negociar algo para conseguir la paz, habrá que hacerlo tapándose las narices, y en ningún caso (se logre la paz o no) dejaremos de pensar lo anterior (lo de malnacidos e hijos de la gran puta) ni aceptaremos chantajes ni recompensas políticas, ni por matar ni por dejar de matar.

Chicos, he pensado que para que no se nos mosqueen los trolls eventuales tenemos que hacernos unas plantillas para los comentarios, como en la Wikipedia: cada vez que alguno vaya a escribir algo que incluya a ETA, Batasuna, Otegui, el problema vasco y temas relacionados, deberá empezar: "Considero que los de ETA son unos cabrones asesinos bastardos y los batasunos que les apoyan unos cerdos joputas; por lo demás... [INSERTE AQUÍ EL TEXTO DE SU COMENTARIO]"

#105. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 12:04 PM.

#104: Eso me recuerda a los tiempos del "NO A LA GUERRA" y las portadas de LD diciendo "nosequién apoya el NO A LA GUERRA, pero no condena a ETA".

Cada vez que ibas a manifestar tu opinión sobre ese (y cualquier otro) tema, tenías que empezar diciendo "Yo condeno el terrorismo. Además,...".

Y es que, si no lo hacías así, resultaba que no condenabas el terrorismo.

#106. Publicado por Nod - Febrero 26, 2007 12:08 PM.

Ya, pero ¿y el imperativo? ¿nadie se va a preocupar por el imperativo?

Señora Desbarrada ¿condena usted el uso del imperativo (como así parece ser, a la luz de sus escritos)?

#107. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 12:08 PM.

#105.

Te va a dar lo mismo. Acuérdate de los de "ETA no, Medem sí" y de lo que les dijeron. De todo menos bonitos...

#108. Publicado por . - Febrero 26, 2007 12:09 PM.

#100. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 11:52 AM.

Jodé, orlando, cuanto sabes y que fisno, hasta en inglé, pa mí, se quedaría en "asociación de ideas" de un simplón o discapacitado intelestuá.

#109. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 12:10 PM.

Bueno, es que la señora Desbarrada condena la violencia etarra pero no la violencia nazi.

#110. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 12:13 PM.

#106.
ahí, Nod, ahí

condenan sólo lo que les conviene

#111. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 12:13 PM.

#108:

Inglés nivel medio e informática nivel usuario, como en los currisculums :P

#112. Publicado por Darth - Febrero 26, 2007 12:14 PM.

#105. Publicado por Orlando

Coño, pues entonces tendremos que usar la plantilla para todos los comentarios, independientemente del tema de que hablemos, qué cansao va a ser esto: algo así como "Condeno a ETA y creo que son unos asesinos hijoputas; y creo que la última de Scorsese no es tan buena como para darle el Oscar por ella. Éso sí, Whitaker está de puta madre haciendo de Idi Amin; lo siento por Penélope Cruz, pero aún es pronto para ganar un Oscar después de todos los truños que ha hecho desde que se fue a Hollywood. ETA asesina".

"Praetera censeo carthaginem esse delendam", decía Catón el Viejo (mirad cómo me tiro el rollo con citas eruditas en latín... :-P)

#113. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 12:17 PM.

Propongo meter en esa base una condena a cuba, Stalin y PolPot; la cosa quedaría así:
"Considero que los de ETA son unos cabrones asesinos bastardos y los batasunos que les apoyan unos cerdos joputas; lo mismo ocurre con Castro. Lo mismo pasa con Stalin. Lo mismo pasa con Pol Pot. Por lo demás... [INSERTE AQUÍ EL TEXTO DE SU COMENTARIO]"

#114. Publicado por cbgb - Febrero 26, 2007 12:18 PM.

muy bien panda de cabrones,

#115. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 12:18 PM.

Ah, lo de los oscars tambien, claro.

#116. Publicado por Nod - Febrero 26, 2007 12:19 PM.

#114. Publicado por cbgb - Febrero 26, 2007 12:18 PM.

Explíquese, joven.

#117. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 12:20 PM.

#112: Sugerencia de plantilla:

"Ante todo, condeno a ETA, a Castro, a Pol Pot, a Stalin, las chekas y los asesinatos de monjas y curas durante la Guerra Civil. Por lo demás,..."

#118. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 12:21 PM.

Igual que hay en el formulario de los comentarios hay campos para nombre, correo electrónico, página web y comentario Don Javier debería añadir otro para las condenas.

#119. Publicado por El Pekata - Febrero 26, 2007 12:22 PM.

¿Condenará Otegi la violencia antes de las municipales de mayo? No me extrañaría.

CON 40 TRIPIS, SÍ.

Sabes qué va a hacer? Va a condenar la violencia del Estado Español, o si ya nos ponemos hasta condenará la violencia de España, Francia y si tenemos suerte, de ETA (con palabras poco definidas).

Al próximo muerto de ETA no lo condenarán y se desdirán apoyándose en que "cuando querían decir tal no querían decir cuál".

#120. Publicado por Alex_R.I. - Febrero 26, 2007 12:22 PM.

Se ve que tenéis memoria de pez.

Leed el Test CEF y mirad el pedazo plantilla que hizo Aragorn de Mordor.

Aplica para cualquier dictador.

#121. Publicado por . - Febrero 26, 2007 12:23 PM.

Señora Desarretada, que hay muchos hilos, muchos foros, muchos días, mucho de todo, ... por qué se empeña en que todo se suelte en UNO Sólo, EN UN SÓLO POST?.

Siga el consejo de Jackie, (the ripper): VAYAMOS POR PARTES.

#122. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 12:24 PM.

#113, #117: ¿Alguna propuesta más? :P

#123. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 12:26 PM.

...Un "condeno enérgicamente al jurado de los premios Pulitzer" para no ofender a los naranjitos?

#124. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 12:27 PM.

#122.

sí: yo condeno la Obesidad Mórbida de Petaka

#125. Publicado por Tucco - Febrero 26, 2007 12:27 PM.

#122 Yo incluiría una condena a los bares que sirven las porras frías, es que no hay derecho.

#126. Publicado por mimenda - Febrero 26, 2007 12:27 PM.

Dije que a los chinos su medicina les había funcionado durante miles de años como pude decir que la medicina occidental tiene cientos de años y funciona, funciona?, a nuestra sociedad. Que la mayoría de medicamentos o remedios lo sean por su efecto placebo no demuestra más que la mayor parte de dolencias son psicosomáticas.La cirugía forma parte de toda medicina, aún tribal. La sanidad occidental está industrializada. El enfermo debería conocer las estadísticas de su enfermedad y siempre ser él quien decidiera, también sabiendo que porcentaje de posibilidades de pillar una enfermedad nicosomial tiene. A propósito alguien sabe dónde encontrar una comparativa entre sanidad pública y privada al respecto?

#127. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 12:29 PM.

#120: No condena lo suficiente, Alex, se deja detrás a Castro, Stalin, Pol Pot y toda la basca...

#128. Publicado por Darth - Febrero 26, 2007 12:33 PM.

Bueno, me marcho, no sin antes recordar que condeno a ETA, no vayan a pensar algunos...

#129. Publicado por Montaigne en calzoncillos - Febrero 26, 2007 12:34 PM.

#40. Publicado por republica - Febrero 26, 2007 08:53 AM.

Será por el altísimo nivel de las discusiones aquí iniciadas.

Blog superficial.
Blog de barniz.

NI una sola idea original.
Ceñidos al guión.

Adiós.


#130. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 12:35 PM.

Yo condeno el garrafón y la cerveza caliente. Y a la ETA, la Al Qaeda, el Grapo, y la tuna, claro.

#131. Publicado por pepote - Febrero 26, 2007 12:37 PM.

#97. "El socialismo es otra cosa que ha degenerado en sociatismo."

Uhmmm, los socialistas hemos degenerado en sociatas... Joder, que palo, yo hoy tenía para media mañana un bocadillo, pero lo he tirado, no vaya a ser que haya degenerado en bocata.

Please, defineme una cosa y la otra (socialismo y sociatismo) que me tienes en ascuas. Pretendes dar lecciones de gramática y ortografía y ahora tambien de semántica.

#132. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 12:37 PM.

#129. Publicado por Montaigne en calzoncillos

¡Pero no se vaya sin exponer sus originalísimas y elevadas ideas!

#133. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 12:38 PM.

#126: El test doble ciego elimina el efecto placebo, así como los prejuicios del experimentador.

http://es.wikipedia.org/wiki/Doble_ciego

#134. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 12:38 PM.

Yo condeno la degradación de escritores del XVI mediante el uso de prendas interiores anacrónicas...

#135. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 12:40 PM.

#126. Publicado por mimenda

La medicina debe ser una ciencia. No me lo mezcle con relativismos culturales.

#136. Publicado por Montagne en calzoncillos - Febrero 26, 2007 12:41 PM.

#132. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 12:37 PM.

#129. Publicado por Montaigne en calzoncillos

¡Pero no se vaya sin exponer sus originalísimas y elevadas ideas!

----

Sí.

Os haría daño.

Estáis mejor así, bonicos.

Gracias.

Adiós.

#137. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 12:43 PM.

#131: Y el pecadillo ha derivado en Pekata :P

#132: Muchas veces pienso la cantidad de tiempo que perdemos explicando las mismas tonterías varias veces al mismo troll bajo distintos nicks...

#138. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 12:43 PM.

#136. Publicado por Montagne en calzoncillos

No hay huevos, intelectual farolero.

#139. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 12:43 PM.

Hala.
El filósofo se nos ha convertido en accidente.
Geográfico.
Francés.

#140. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 12:44 PM.

#136: No se crea... Tenemos mucho aguante.

#141. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 12:46 PM.

Pues anda que no nos hemos tragado empanadas mentales por aquí.

#142. Publicado por Tucco - Febrero 26, 2007 12:49 PM.

Incluyan una condena al Montagne en calzoncillos, que lee el foro a diario, aprende de nosotros, y luego el tío se niega a compartir sus bastos (sí, sí, con b) conocimientos.

#143. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 12:49 PM.

uy, un troll que se hace de rogar...

...ojalá no termine en decepción, como los otros


#144. Publicado por mimenda - Febrero 26, 2007 12:50 PM.

#135, anony: Yo no creo que todos los médicos deban ser científicos. Creo que debieran ser reconocedores de síntomas y nunca experimentadores.

#145. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 12:52 PM.

Caballero.
Antes de irse.
No sé.
Si se ha dado cuenta.
Se le ha caído.
Una "i".
Del nick.
De nada.

#146. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 12:54 PM.

Se lo había dicho.
En mi #139.
Pero me temo.
Que se ha perdido.
Por críptico.

#147. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 26, 2007 12:54 PM.

Calzoncillos, eres francés o italiano? Que Amestoy liando.

#148. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 12:55 PM.

#144. Publicado por mimenda
Ya, y el creyente no piensa que toda la enseñanza deba de ser laica. Que se la page él, que es de lo que discutimos.

#149. Publicado por Leoncio - Febrero 26, 2007 12:56 PM.

136#

Si por favor, el famoso esceptico que compuso el montañas nevadas.


#150. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 12:58 PM.

#135, anony: Yo no creo que todos los médicos deban ser científicos. Creo que debieran ser reconocedores de síntomas y nunca experimentadores.

Es que el que una disciplina sea científica no implica que su aplicación deba consistir en experimentos. Digo que la medicina "práctica" debe aplicar métodos verificados científicamente o al menos con una base científica. Si la medicina china lleva mil años usándose, que se verifique si funciona o no científicamente. Si funciona pues cojonudo, pero dar dinero público a eso porque hay gente que dice que le va bien no es ni medio normal.

Insisto, la medicina es una ciencia, no cuestión de opinión. Funciona o no funciona.

#151. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 01:02 PM.

Qué pesados sois. Si él dice que se llama Montagne pues será Montagne. Igual se refiere a Luigi Montagne, el cantautor peruano.

#152. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 01:02 PM.

Ya me he quedado.
Así.
Será el hermetismo.
O el emetismo.
Me ha dado un ataque.
De nivel.
Porque yo lo valgo.

#153. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 01:07 PM.

[cuidado... le vais a espantar...]

acércate Calzones, nadie te va a hacer daño


#154. Publicado por frinkaedro - Febrero 26, 2007 01:10 PM.

#150. Publicado por Anonymouse - "Insisto, la medicina es una ciencia, no cuestión de opinión. Funciona o no funciona."

En mi opinión, la medicina está en los límites de la ciencia, es decir, no siempre puede tratar con medidas objetivas y reproducibles. La prueba está en el sistema que se ha mencionado, el doble ciego con placebo. Hace poco he leído un artículo sobre el tratamiento de cannabis para la neuropatía. El 34% de los que tomaban cannabis mejoraron.... y el 17% de los que tomaban placebo también!!!!

Sí que hay estudios sobre acupuntura, y sus resultados son indistinguibles del tratamiento placebo (clavar agujas en puntos aleatorios). Es decir, la gente mejora porque cree que está siendo tratada.

#155. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 26, 2007 01:11 PM.

La nieve en la Montagne
La flor en la prairie
Los calzoncillos en el armoire.
Do you parle bu Francés?

#156. Publicado por frinkaedro - Febrero 26, 2007 01:12 PM.

Y hay más ejemplos. La gente tiende a mejorar más y más rápido cuando está en un hospital que con el mismo tratamiento en casa.

El componente psicológico sobre las reaciones del organismo es muy difícil de determinar y a eso me refería con los límites de la ciencia, el componente subjetivo es inevitable.

Es mi opinión

#157. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 01:14 PM.

HOYGAN, si los espantamos antes de que les dé tiempo a expresarse la cosa no funciona

un poco de phaciencia

#158. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 01:16 PM.

La medicina no es una ciencia exacta, pero no por eso deja de ser una ciencia, deja de ser verificable, ni vale todo.

Sí que hay estudios sobre acupuntura, y sus resultados son indistinguibles del tratamiento placebo

Eso tenía yo entendido. Precisamente por eso me parece una tomadura de pelo que la sanidad pública pague a gente para que aplique esas técnicas.

¿Vamos a pagar a un cura para que rece, o a un brujo vudú para que haga sus rituales? ¿Eso se va a considerar medicina, como la científica y probada?

#159. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 01:17 PM.

#154: Pero si tú mismo lo estás diciendo... Si con un tratamiento mejoran el 34% de los casos, y con efecto placebo mejoran sólo el 17%, es que el efecto placebo no explica toda la mejoría, por tanto, la medicina cura realmente.

Si las agujas son indistinguibles del placebo, es que las agujas no curan.

¿Dónde está la contradicción?

#160. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 01:18 PM.

El componente sicológico está bien estudiado científicamente, tu crítica no procede. Si se somete el tratamiento propuesto al método científico y funciona, es que funciona, si no es que no, por muchas vueltas que le deis.

#161. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 01:19 PM.

Y si vamos a pagar placebos, paguemos los más baratos. Ponemos a un tipo cono pinta exótica para que haga el capullo con unas agujas, no a un técnico chino que ha estudiad gilipolleces durante años. Si en lo del placebo lo importante es la escenografía.

#162. Publicado por Nod - Febrero 26, 2007 01:28 PM.

Pues yo vi una película de un chino en París que clavaba agujas a todo dios y les dejaba como muertos, a parte de saltar por los tejados y otras cosas que hacen los chinos.

Finalmente le clavaba al malo, que era un poli corrupto, una aguja en el cuello, y le explotaba la cabeza, al malo, porque la sangre le subía, pero no le bajaba, así que ya os imagináis. Y eso no creo que fuera efecto placebo.

Además al final el chino se llevaba a la chica, que la sacaba de la calle y todo.

Para que luego os quejéis de la medicina china.

#163. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 01:33 PM.

#162.

¿pero quién estaba en París, el chino o vd?

#164. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 01:33 PM.

El componente psicológico sobre las reaciones del organismo es muy difícil de determinar y a eso me refería con los límites de la ciencia, el componente subjetivo es inevitable.

No, hombre, el placebo es un efecto perfectamente objetivo, conocido e incluso medible. Eso no tiene nada que ver con el relativismo y el todo vale. Cuando la medicina pública paga un medicamento o un tratamiento es porque funciona, porque se ha comprobado que hace algo objetivamente, no porque si me creo que funciona me va a venir bien.

Si vamos a empezar a pagar placebos yo fabrico unas pastillitas que son estupendas para eso, así que espero que los médicos empiecen a recetarlas y la sanidad pública a financiármelas. Yo también quiero ser acupunturero chino.

#165. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 26, 2007 01:35 PM.

#162
Coño, un hombre lobo montañés chino en París.
Imperdible, alfiler o aguja.

#166. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 01:35 PM.

#163

El arbre.
De la Montagne.
E I A.
O.
El arbre.
De la Montagne.
E I A.
O.

#167. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 01:36 PM.

#162: Pues yo conocí a uno que decía que se clavaba una aguja y se volvía un pájaro y podía volar.

Luego se quedó muy demacrado, pero él lo flipaba...

#168. Publicado por Nod - Febrero 26, 2007 01:38 PM.

En París, el chino, como si fuera el popular americano.

Digo yo que en vez de invertir en guardias civiles con bigote y la hostia soriana como principal método de defensa cuerpo a cuerpo, ya podían subvencionarse un par de chinos de estos, que acababan con la ETA en un pis pas.

Al menos en la peli funcionaba.

#169. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 01:41 PM.

#168.

siempre he querido preguntártelo, Nod

¿tiene tu nick algo que ver con una población valenciana, roja y ribereña?

#170. Publicado por Nando - Febrero 26, 2007 01:43 PM.

No sé si será una trampa o no, lo cierto es que a estas alturas ya no podemos fiarnos de nadie. Pero el caso de Otegi parece que se va 'suavizando' cada vez más. Parece que realmente tiene intención de que acabe el terrorismo de una vez por todas.

Saludos.

#171. Publicado por Gel - Febrero 26, 2007 01:43 PM.

Yo solo apoyo la medicina basada en la evidencia. Me da igual que sea china, occidental o marciana. Si pasa un estudio cientifico (doble ciego, etc, etc) y se demuestra que cura, adelante con ella. Si no lo pasa, no es más que un timo, por mucho barniz que le pretendan dar...

#172. Publicado por . - Febrero 26, 2007 01:47 PM.

POROPO-PI:

De orden del señor alcalde, para mañana:

PARTE DE HAZTEDELPP.ORG:

(...) El próximo martes se debatirá en el Congreso la ILP presentada por el Foro de la Familia para lograr modificar el Código Civil.

Como indica el presidente de HO, Ignacio Arsuaga, "Zapatero impuso su reforma del Código Civil para destruir jurídicamente el matrimonio y poner en riesgo el bienestar psicológico de los niños que pueden ser adoptados por parejas homosexuales".

PROGRAMA ( DE FIESTAS):

14:30 h. CONCENTRACIÓN ante el Congreso de los Diputados, Plaza de las Cortes, Madrid.
15:30 h. RUEDA DE PRENSA en la Plaza de Neptuno.
16:00 h. PARLAMENTO CIUDADANO "PARALELO" en la Plaza de Neptuno.

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Pues nada, otra mani, esta con curas y obispos, que guay.

#173. Publicado por Nod - Febrero 26, 2007 01:49 PM.

#169. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 01:41 PM.

No, desconocía que hubiera.

Anda más relacionado con los asuntos bíblico-vampiro-siniestros y demás, pero sin mucho entusiasmo.

Que es corto, casi más bien.

#174. Publicado por Kuryakin - Febrero 26, 2007 01:51 PM.

El hombre en la muchedumbre con lentejuelas multicolores
En sus botas claveteadas
Miente con los ojos mientras sus manos andan ocupadas haciendo horas extras

Necesito una dosis porque voy de bajada
Hecho polvo desde que bajé de ahí arriba
Necesito una dosis porque voy de bajada

La felicidad es una jeringa caliente


Happiness is a warm gun (John Lennon)

#175. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 01:57 PM.

#172: Tenía entendido que estaba prohibido manifestarse frente al Congreso, pero estoy buscando la norma que recoge esa prohibición y no la encuentro. ¿Alguien me puede dar una pista?

#176. Publicado por seppe-sai - Febrero 26, 2007 01:58 PM.

Respecto a la acupuntura, creo q hay que tener cuidado.
Personalmente lo he probado, en dos ocasiones con dos "chamanes" diferentes. Curiosamente la que me funcionó, el "pinchador" era francés.
La alternativa de medicina tradicional era larga (varios años), dolorosa (inyecciones), demasiada frecuencia (todas las semanas).
Mediante acupuntura, con 2 ó 3 sesiones, arreglado.

Es muy fácil decir como GEL, que él sólo se fía de lo demostrable. Habría que estar en la situación para ver hasta dónde eres capaz seguir esos principios, o si ves una posible cura, olvidarlos por un momento, para ver qué puede pasar.

#177. Publicado por frinkaedro - Febrero 26, 2007 01:59 PM.

#159. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 01:17 PM.

Quizá no me expliqué bien, lo que quiero decir es que si a A le añades B, reacciona y da C. Y lo hará en función de un equilibrio, y de las cantidades iniciales de A y B.

En cambio a un grupo de personas le das una medicina y mejora el 34%. Le das un placebo y mejora el 17%. Es decir, no les das nada y mejoran!!!!

Siendo cínico, habría que ver si en algunos casos no merecería más la pena dar placebo que puede ser mucho más barato. (es broma)

#178. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 02:02 PM.

#176. Publicado por seppe-sai

Hombre, una cosa es agarrarse a algo que se percibe como una posible cura y otro que las instituciones públicas financien algo que se sabe que no funciona más allá del puro placebo.

#179. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 02:05 PM.

"Es muy fácil decir como GEL, que él sólo se fía de lo demostrable"
No, lo fácil es sacar conclusiones de tu caso particular. Que estais "pensando" como el troll que dice eso de "yo antes votaba PSOE", coño. Que un caso no demuestra nada, que el dinero público es escaso, y la acupuntura no ha superado una sola prueba científica, coño ya¡

#180. Publicado por Kuryakin - Febrero 26, 2007 02:06 PM.

lo que pasa es quesois todos unos hippies sin época.

XDD

#181. Publicado por cbgb - Febrero 26, 2007 02:07 PM.

digo, que si es aquí donde regalan los katxis de las herriko tabernas a cambio de chuparle el culo a Otegi.

Quiero 2 uno de kalimotxo y otro de cerveza:

"Otegi es un hombre de paz

Está comprobado que se están produciendo cambios en Batasuna"

Me los envían por favol. Que voy a ir este finde a Rentería con mi novia y como somos de izquierdas pero pobres (no emos qerido destudiar) tenemos que bugcarnos la vida.

Gracias.

#182. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 02:09 PM.

#181: Que dice la seño que dejes de jugar con la plastilina y te termines el puto yogur.

#183. Publicado por seppe-sai - Febrero 26, 2007 02:10 PM.

andaqueno y anony, no estoy diciendo que lo financie el estado, como la medicina tradicional, porque como he dicho, de dos casos, uno me ha funcionado y otro no.

Lo que digo es q no se descarte tan a la ligera. En algunos casos puede ser una solución. Pero por desgracia, como no se sabe, le tocará al enfermo sufragar los gastos.

Igual que ciertas tribus curan enfermedades con emplastos de diferentes vegetales. El problema es que ahí sí que investigan las farmacéuticas, ya que los componentes de las plantas se pueden "empastillar". Las agujas, lamentablemente, no.

#184. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 02:10 PM.

#181. Publicado por cbgb

Otro de los del pensamiento binario.

#185. Publicado por Kuryakin - Febrero 26, 2007 02:11 PM.

#181. Publicado por cbgb - Febrero 26, 2007 02:07 PM.

Puestos a chupar...mejor chupar cocina vasca...¿no?

#186. Publicado por Nod - Febrero 26, 2007 02:12 PM.

#176. Publicado por seppe-sai - Febrero 26, 2007 01:58 PM.

¿era alergia lo tuyo?

Tiene toda la pinta. En cualquier caso, ¿cómo sabes que fue por la acupultura? ¿realemnte se te quitó o quieres pensar que se te quitó? lo mismo fue un hecho casual, o algún otro motivo...

(Esto.. ¿podrías recomendarme a ese acupulturólogo? es que yo también lo de las indiciones cada semana, pues como que no...)

#187. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 02:12 PM.

Lo que digo es q no se descarte tan a la ligera.

A la ligera no, tras comprobar que no valen más que un placebo.

#188. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 02:13 PM.

#183. Publicado por seppe-sai
Ya, pero es que el origen de toda esta discusión es si la generalitat debía de dar carta de legalidad a las medicinas "alternativas". Y yo decía que no.
Si luego alguien quiere creer en dios, pues de puita madre, pero con dinero del estado nada de nada. Las creencias ajenas como que me la sudan.

#189. Publicado por seppe-sai - Febrero 26, 2007 02:13 PM.

Y creo que es un caso bastante similar a los masajes (terapéuticos!!!)

Vas al médico tradicional con una contractura, y te administra calmantes, aniinflamatorios, relajantes,...

Vas a un masajista (bueno) y en un par de sesiones, te la arregla.

#190. Publicado por cbgb - Febrero 26, 2007 02:14 PM.

#182

ya está el chivato TONTO, estoy en el recreo.

como venía disertando (hijosdeputa) quiero mis katxis, me los envían por favor, a quien le envío mi dirección?

A ti? Orlando? (me la vas mamando?)

Otegi es un príncipe noble de un país oprimido ashudémosle tod@s

#191. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 02:16 PM.

#190. Publicado por cbgb

Te lo explico en binario, que es lo que hablas tú.

01000101 01110010 01100101 01110011 00100000 01110101 01101110 00100000 01100011 01100001 01110000 01110101 01101100 01101100 01101111 00101110

#192. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 02:17 PM.

#190: Festival del humor...

Escolar, eres un pogretarra, mira que no postear la foto de la titi que se ha cepillado el Ralph Fiennes en las alturas...

#193. Publicado por cbgb - Febrero 26, 2007 02:17 PM.

01000101 01110010 01100101 01110011 00100000 01110101 01101110 00100000 01100011 01100001 01110000 01110101 01101100 01101100 01101111 00101110

todo eso tu padre por si acaso

#194. Publicado por Kuryakin - Febrero 26, 2007 02:18 PM.

#190. Publicado por cbgb - Febrero 26, 2007 02:14 PM.

Tendras que ir tu por ellos...a ver si te han dejado alguno.

No creo que Orlando tenga intenciones de mamarte nada por el momento.

#195. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 02:19 PM.

#190
O'Tegui nos pilla un poko a desmano, si te vale Txeroki...

#196. Publicado por seppe-sai - Febrero 26, 2007 02:19 PM.

188
Perdón, no había leído el origen de to'ol meollo.

A pesar de que a mí me ha funcionado, no estoy de acuerdo en que se financie.

Y NOD, sí era alergia. Y tienes razón, la causa de que se fuese podría ser otra, pero me gusta la navaja de Occam: Si llevas varios años con un tratamiento, y luego cambias, lo más probable es que la mejoría se deba al cambio, no a los extraterrestres, no?

Pero en mi familia tengo otro caso más... peliagudo y también se curó con acupuntura.

#197. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 02:20 PM.

#193: Llegó de gracioso y ya se ha mosqueado. Qué poquita correa tienen los trolls de hoy en día...

#198. Publicado por Martin - Febrero 26, 2007 02:20 PM.

#172 ... 16:00 h. PARLAMENTO CIUDADANO "PARALELO" en la Plaza de Neptuno.
-----

Coño, qué miedo. Que esta gente se pone a organizar parlamentos "paralelos", le coge el gusto, echan mano al sable y...

#199. Publicado por . - Febrero 26, 2007 02:20 PM.

calimocho: cerveza y vino.
cuba-libre: ron y coca-cola.
sol y sombra: anis y coñá.
rebujito: sevenup y manzanilla.
martini: ginebra y vermú.

AY, QUE MALAS SON LAS MEZCLAS, pero que ricas. JUAS, JUAS.


#200. Publicado por cbgb - Febrero 26, 2007 02:21 PM.

#194

No creo que Orlando tenga intenciones de mamarte nada por el momento


Así en frío yo tampoco le iba a dejar, por lo menos que me invite a un Chardonnay, que me ponga un poco de musica y luego ya veremos

#201. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 02:21 PM.

¿Los que hablais de "en mi caso, la acupuntutra funcionó", aceptaríais ejemplos estilo "en mi caso, la acupuntutra me jodió"? Porque estaríais convirtiendo el método científico en estadísticas, y si es que no, ya me direis el porqué.

#202. Publicado por Kuryakin - Febrero 26, 2007 02:23 PM.

#193. Publicado por cbgb - Febrero 26, 2007 02:17 PM.

que autentico lo tuyo :)))

#203. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 02:23 PM.

Luego tenemos también en el catálogo a Jack el Destripador, al vampiro de Düsseldorf y a la Bruja Piruja...

#204. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 02:24 PM.

#194: Jope, es que así, sin pinzas ni microscopio, ¿quién le va a mamar nada a éste? :P

#205. Publicado por seppe-sai - Febrero 26, 2007 02:26 PM.

andaq, precisamente por eso he dicho que no lo subvencionaría, porq todavía no es algo "científico".

Yo lo probé como alternativa, dí con un acupuntor bueno, y me funcionó. Y recomendaría ESE acupuntor, pero la acupuntura en general, con la de "piernas" que hay por ahí...

#206. Publicado por cbgb - Febrero 26, 2007 02:27 PM.

Bueno, me voy que soys todos muy listos, muy maduros y muy leídos. Tengo que entrenar para poder hablaros, porque hay que ver, que nivel, siempre desmontais mis elaborados argumentos con la sutileza de un auténtico talento.

Muchas gracias.

Thank for the consideration

Sincerely.

#207. Publicado por . - Febrero 26, 2007 02:28 PM.

¿El calimocho vale para desinfectar heridas?

No. Entre las muchas propiedades terapéuticas del calimocho no se encuentra la de sanar heridas de manera milagrosa. Pero si has bebido bastante (una quinta parte de tu peso corporal) no hará falta que te limpies las heridas producidas durante una noche de farra: el alcohol que llevas en sangre te desinfectará desde dentro.

#208. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 02:29 PM.

#205. Publicado por seppe-sai

Pero es que se supone que es una técnica definida. Si se aplica bien se supone que debe funcionar. Eso de si funciona es que el acupuntor era bueno y si nó es que era trucho no es ni medio aceptable.

#209. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 02:29 PM.

#206

La primera lección siempre es gratis, ya sabes, el que regala bien vende...

#210. Publicado por Kuryakin - Febrero 26, 2007 02:30 PM.

#206. Publicado por cbgb - Febrero 26, 2007 02:27 PM.

Ve a entrenar, si, buena idea...te hará bien.

#211. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 02:31 PM.

#206. Publicado por cbgb

Un día vienes con un argumento de verdad y hablamos.

#212. Publicado por Leoncio - Febrero 26, 2007 02:31 PM.

Salvo casos especiales como la psiquiatría, que tiene una base epistemológica mas fina que un papelillo de fumar. La medicina es tan ciencia como lo pueda ser la ingeniería. Es decir, una transposición práctica de teoremas producidos en otras disciplinas pero no una ciencia en sí, en el sentido pleno de la palabra. Como rara vez coinciden los planteamientos "puros" de la teoría con las manifestaciones prácticas de los problemas, la ciencia teórica sirve de caja de herramientas para los problemas de la investigación médica, que luego proceden por inducción empírica.

El problema de las medicinas "alternativas" es que no disponen de esta conexión inductiva con la teoría cientifica. Es decir, lo que tengan de eficaz sólo lo se puede conocer (más allá de decir que a uno lo curó un hechicero jibaro) en los términos de la investigación medica.

Otro tema, es que papel juega la paramedicina en la crisis del estado del bienestar y mucho me temo que lo de la Generalitat va por ahí. La tercera vía es muy de mandarte al médico, al chaman o al psiquiatra después de haber arrasado con los tejidos sociales y las redes de protección social.

#213. Publicado por . - Febrero 26, 2007 02:31 PM.

Tengo 20 años y toda mi vida he sido el típico triste que no ha querido probar el alcohol. Pero me he decidido a soltarme la melena y quiero empezar por algo bueno de verdad. ¿Qué me recomendáis?

Antes que nada, tenemos que decirte que realmente eres un tío lamentable. Sin embargo, si has visto tu error y quieres enmendarte, te recomendamos que esta semana te bebas todo el calimocho que no te has bebido en estos cinco años de capullez. Vuelve a escribirnos cuando lo hayas hecho y ya nos contarás, pedazo de capullo.

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HALA, HASTA OTRA, CBGB. QUE TE SEA LEVE. JAJAJAJAJA.


#214. Publicado por seppe-sai - Febrero 26, 2007 02:31 PM.

Sí que es aceptable, creo yo:

Si sabes dónde clavar las agujas, funciona, si las clavas donde pilles, obviamente no, no?

Igual que si vas al médico y te receta un medicamente aleatorio. No es problema del medicamento, es q el médico es un joputo!

#215. Publicado por Nod - Febrero 26, 2007 02:32 PM.

#196. Publicado por seppe-sai - Febrero 26, 2007 02:19 PM.

No me malinterpretes, pero yo es que con las alergias tengo un hermoso historial de soluciones aparentes que luego tengo que achacar a otras causas, desde las pastillas no sé qué, al inhalador tal o a la miel de no sé donde, que parecen funcionar de puta madre, luego resulta que el año siguiente lo haces igual y no funciona, así que o mi organismo se acostumbra, o la alergia viene más fuerte o hay alguna causa extraña que hace que los remedios no funcionen.

En cualquier caso, si te lo ha quitado para siempre, es bastante probable que haya funcionado. Ahora, el problema es determinar el porqué y hacer que sea reproducible, si no, brujería...

#216. Publicado por seppe-sai - Febrero 26, 2007 02:35 PM.

NOD, las sessiones de acupuntura fueron hace más de 20 años. Por aquel entonces, en primavera casi ni podía salir de casa. Desde los pinchazos, son un simple moqueo.

#217. Publicado por seppe-sai - Febrero 26, 2007 02:37 PM.

perdón, seSiones (el programar mucho, es lo que tiene, q algunas palabras salen solas!!!!)

#218. Publicado por ZüberSanta - Febrero 26, 2007 02:38 PM.

CBGB en las noticias del mandril:

http://www.youtube.com/watch?v=OQPoaOiqj9c&mode=related&search=

#219. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 02:38 PM.

Si sabes dónde clavar las agujas, funciona, si las clavas donde pilles, obviamente no, no?

Pues eso, que si trinchas bien tiene que funcionar. No siempre, claro, que la medicina no es una ciencia exacta, pero al menos más que el placebo. La acupuntura no ha pasado la prueba. Se siente.

Yo de crío tenía un par de alergias y se me pasaron sin causa aparente. Cambio metabólico supongo.

#220. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 02:39 PM.

seppe-sai, es que sigues sin demostrar nada, incluida la maestría del acupuntor en concreto.

#221. Publicado por Draco - Febrero 26, 2007 02:39 PM.

Pues ganas de importar métodos chinos que no se sabe si serán aplicables en esta sociedad o no. Usemos las buenas y viejas sangrías y sanguijuelas que durante milenios nos han funcionado a nosotros.

#222. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 02:39 PM.

Tenemos que evitar asustar a los troll tan rápidamente en los días en los que hay poco post, que nos quedamos sin diversión...

#223. Publicado por Kuryakin - Febrero 26, 2007 02:40 PM.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/velo/trabajo/elpepuint/20070226elpepiint_11/Tes

"La filosofía está clara: a los inmigrantes les damos muchas oportunidades y a cambio tienen que respetar las reglas del juego, y una de ellas es que en este país hay una separación entre la iglesia y el Estado. Hemos luchado mucho por los derechos de las mujeres, de los homosexuales... Y no vamos a permitir que nadie lo destruya. Lo toman o lo dejan", añade.


Ahí estamos.

#224. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 02:41 PM.

Si no demuestras que haya diferencia entre clavar como Buda manda y clavar donde pilles, entonces es que la técnica no vale una mierda.

#225. Publicado por Curioso - Febrero 26, 2007 02:44 PM.

¿Qué es un troll?

#226. Publicado por . - Febrero 26, 2007 02:46 PM.

Ay, que ver los desfasaos, defendiendo la acupuntura. Luego, vendrán con los milagros de lourdes, y acabaremos todos colgados viajando a ganímedes en orni.

Ya lo sabéis, niñitos, si os ofrecen agujas decid NO. STOP.

Joder, si el calimocho tiene más "fundamentos" científicos: JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

.- Soy bebedor crónico de calimocho. ¿Podré donar mis órganos al morir?

Como bebedor crónico de calimocho que eres, de morir (aunque es muy poco probable que lo hagas debido a las divinas características de esta bebida), lo harás por obra y gracia del mismo. Como bien sabrás, donde mejor se conservan los tejidos orgánicos es en alcohol, así que no tengas ningún cargo de conciencia. Piensa que la Humanidad entera te agradecerá cada trago de calimocho que te eches. Y que no se te ocurra pensar que porque más alcohol tenga lo que te metes es mejor: sólo el calimocho, por desconocidas razones, conserva los cuerpos en perfectas condiciones.

.- Soy el de la pregunta más arriba. ¿Podría también donar sangre?

No sólo podrías, sino que además deberías hacerlo. Imagínate la alegría que sentirá el postrado cuando sienta correr por sus venas el líquido elemento. Ellos también lo harían por ti.

.- Soy el *** que no había bebido nada en su *** vida. Ya me he bebido la ingente cantidad de calimocho que me habíais recomendado. No he notado nada en especial, salvo que el rabo me ha crecido 10 centímetros.

Una de las propiedades del calimocho es que a grandes dosis pierde sus efectos más conocidos y actúa como estimulador del crecimiento del pene. En realidad, la FBC ponía en duda estas teorías y teníamos que probarlo con alguien y tú eras el perfecto *** para hacerlo. De nada.

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#227. Publicado por seppe-sai - Febrero 26, 2007 02:47 PM.

Ah, no sabía que tenía que demostrar algo.

Simplemente he puesto los casos que conozco de primera mano (no el amigo de un amigo, sino yo mismo con mi mismidad)

A mí me ha funcionado. Si alguien esta en una situación parecida y no ve ninguna otra solución, si quiere que lo pruebe. Si no, ustedes mismos.

Pero anony, vale que puede curarse espontáneamente, pero si un sistema permanece estable con una anomalía, la aplicas un estímulo externo y desaparece esa anomalía, a mí me da por pensar que la causa puede ser ese estímulo, no?
Y más cuando el estímulo lo aplicas en primavera!!!!

#228. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 02:51 PM.

"Pero anony, vale que puede curarse espontáneamente, pero si un sistema permanece estable con una anomalía, la aplicas un estímulo externo y desaparece esa anomalía, a mí me da por pensar que la causa puede ser ese estímulo, no?"

O no, esa es la clave; Desde la guerra de Irak he engordado 3 kilos, ¿la guerra engorda?

#229. Publicado por seppe-sai - Febrero 26, 2007 02:52 PM.

224
de todas formas, no creo que tenga mucho que ver buda con esto, pero bueno, así queda más gracioso el comentario, no?

#230. Publicado por seppe-sai - Febrero 26, 2007 02:54 PM.

228
Para eso está la navaja de Occam, no?
La explicación más sencilla es la más probable.
Si mejoro cuando me aplico acupuntura, es más lógico pensar que en ese mismo momento, mi organismo ha decidido arreglarse, sin importarle lo que se le haga desde fuera. Es eso lo que me quieres decir?

#231. Publicado por . - Febrero 26, 2007 02:54 PM.

¿Qué tipo de vehículos puedo pilotar al límite de mis posibilidades después de haber bebido calimocho?
La experiencia personal nos indica que aún en grandes dosis el calimocho no incapacita para agarrar un volante, aunque provoca en la gente un extraño efecto secundario: obliga a conducir a lo MacRae. La Guardia Civil no opina lo mismo así que rehuye su presencia.
Los vehículos de dos ruedas no son recomendables, a excepción de si tienes que volver a casa en bici. En este caso, el calimocho te hará más fuerte, más rápido y te proporcionará extraordinarias cualidades en la práctica de descenso. (Nota: el calimocho no te hace inmune al dolor, salvo en dosis superiores al 8% de tu propio peso).
El calimocho tampoco impide el pilotaje de barcos o submarinos, civiles o militares. En caso de que sean militares mantente alejado de los botones rojos y grandes. Nótese que en un barco no es recomendable coger rebufos ni rascar en las curvas.
Finalmente el calimocho es imprescindible para pilotar quitanieves, furgones de los antidisturbios (sobre todo si no eres uno de ellos) y tanques de esos que ponen puentes sobre los ríos.

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QUE DEJE DE POSTEAR TONTÁS?????????.

Pero, primero las dejais vosotros con la puta singer china., ostiayá.

Y otra, Nacho, cambia el hilo, de la máquina esta de tricotar la actualidad política.

jajajajajajaajajajajajajja.

#232. Publicado por Orlando - Febrero 26, 2007 02:55 PM.

Volviendo al tema del post, voy a crear polémica soltando una barbaridad:

Creo que Otegi es un hombre de estado (del que sea, me da igual), y si no fuera por el imbécil de Txeroki, el fin de la violencia en el País Vasco sería cuestión de pocos años. Si no fuera por ETA, Batasuna ya habría condenado el terrorismo.

#233. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 02:58 PM.

Que no, seppesay, que si aplicas la navaja de occam tienes que explicar porqué la aguja te cura, y todo se te lía. ¿Si a la vez que te aplicaste la acupuntutra te comiste un yogurt, cómo sabes que no fué el yogurt?

#234. Publicado por FRESCO - Febrero 26, 2007 03:03 PM.

Xdddddd terminar algun dia con esta historia?

#235. Publicado por seppe-sai - Febrero 26, 2007 03:04 PM.

233.
Si durante años, haciendo lo mismo sigo igual y cuando me acupunturo me curo...
¿Tengo que explicarte por qué me he curado????

A mí la acupuntura me ha ido bien, y a un familiar, con otra dolencia diferente también. Si prefieres pensar que es por los gamusinos, allá tú. Aunque para tí la acupuntura sean los gamusinos ;-b

#236. Publicado por seppe-sai - Febrero 26, 2007 03:05 PM.

y lamento no contestar más, pero creo que los lectores del blog están un poco hasta los mismísimos... y yo me piro, así que... a pasarlo bien!!!

Y pincharsus tós!!!

#237. Publicado por albaceteño - Febrero 26, 2007 03:15 PM.

Vendo navajas de Occam, de cuerno, de palisandro. Arte-sanas y de la mejor calidá oiga.

#238. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 26, 2007 03:17 PM.

Yo lo que diga Polanco.

#239. Publicado por Aragorn de Mordor - Febrero 26, 2007 03:29 PM.

#119

Apuesto por una condena del estilo:

"Condenamos la brutal violencia asesina de los estados español y francés, así como nos causan cierto desasosiego en ocasiones también otras expresiones mínimas de violencia, y, en todo caso, justificables siempre que sean como autodefensa."

A lo que ZP responderá:

"¡Éste es mi Arnaldo! ¡A mis brazos!"

#240. Publicado por Antonio - Febrero 26, 2007 03:29 PM.

#237 Anda, un paisano del Quesitos.

#241. Publicado por morenohijazo - Febrero 26, 2007 03:37 PM.

Lástima haber entrado tarde a la discusión sobre la pinchopuntura; sería de desear que en una discusión medio- científica se evitase el personalizar ("a mi me fue bien", etc) porque ¿cómo sabemos que tú no eres acupuntor y nos la quieres meter doblada?

Para general conocimiento, existen, entre otros muchos sesgos que las ciencias paramédicas explotan, a veces sin saberlo, el "fenómeno de regresión a la media". Consiste en que si tomas como muestras de un estudio los valores extremos de una población, éstos tenderán a volver, espontáneamente, sin que tú hagas nada, a la media.

Por ejemplo, si para probar un antihipertensivo tomas los valores de hipertensión más altos de una población, en el estudio habrá una tendencia a volver a la media, disminuyendo los valores, aunque el fármaco sea una mierda.

Otro ejemplo: las alergias. Como es lógico, los años en que los valores de polen son más altos de lo normal son los que los pacientes están más desesperados, y consultan más a acupuntores, reflexólogos y demás. Al año que viene, como el valor de polen suele ser más bajo (por pura cuestión de estadística) el paciente cree que le ha funcionado... et voilà!

Lo mismo sirve para vacunas, fármacos y para toda intervención terapéutica. Sólo los ensayos randomizados y al menos a doble ciego son válidos para aclarar la cosa, y ahí la acupuntura no ha demostrado su eficacia

#242. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 03:48 PM.

"Si prefieres pensar que es por los gamusinos, allá tú"
No, si yo no prefiero nada, eres tú el que ante una coincidencia atribuye a esta una relación causa-efecto, de ahí el error. Lo jodido es que no lo ves.

#243. Publicado por nobel - Febrero 26, 2007 04:09 PM.

#232
Si no fuera por ETA, Batasuna ya habría condenado el terrorismo.
Es como decir: Si no fuera por ZP (nobeldelapaz) Bono condenaria la negociacion.

Claro si son los mismos (entiendase, ETA y BATASUNA) que alguno estara deseando que diga ETA y ZP para machacarme.

Pero os dejo faltas de ortografia para quien quiera desahogarse.

#244. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 04:16 PM.

seppe-sai, que tú no tienes que explicar nada si no quieres, ni nos tienes que pedir permiso para curarte de nada, lo que pasa es que para que nos tomemos en serio una técnica médica hay que demostrar (el que lo pretenda) que sirve para algo. La acupuntura ha pasado por alguna de estas pruebas, y no ha conseguido demostrar una mierda. ¿Que a ti te ha ido bien? pues yo me alegro, pero es que a la gente que sufre el efecto placebo le va bien aunque el tratamiento no valga nada. De hecho el que estés convencido de que funciona, como pareces estarlo, es uno de los hechos que desencadenan el efecto placebo.

#245. Publicado por Leoncio - Febrero 26, 2007 04:25 PM.

"¿Tengo que explicarte por qué me he curado?"

No, tu experiencia no es de este mundo, guardala y cultivala en tu interior, no la constriñas con las palabras. Lo adecuado es que vayas a las apariciones marianas del Escorial a establecer comunicación telepática con otros elegidos como tú.

#246. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 04:29 PM.

#173. Publicado por Nod - Febrero 26, 2007 01:49 PM.

NOD era el nombre de un bonito lugar que había junto a un río de caudal escaso. Digamos que fue un templo donde reapareció el inmortal Eleusis y su gran bonus track: DeMeTer. Muchos peregrinábamos cada fin de semana a lomos de vespinos ese-eles, extasiados por el aroma de la flor del naranjo, atraídos por el latido eterno del telesterión.

La Caverna no tardó en descubrirnos y envió a sus zombis a desactivarnos.

Como siempre, llegaron tarde y mal.

Haz honor a tu nick, oh noble Nod ;)

#247. Publicado por NatXoX - Febrero 26, 2007 04:38 PM.

La acupuntura es metafísica pura. Yo tengo un titulillo aceptado en Ejpaña de la Escuela Superior de Medicina China y la historia es de coña, y la movida de los puntos y el electromagnetismo, también.
La acupuntura ni es una ciencia ni cura nada.

#248. Publicado por NatXoX - Febrero 26, 2007 04:41 PM.

#239. Publicado por Aragorn de Mordor - Febrero 26, 2007 03:29 PM.

Acupuntura para este, con un clavo y el martillo del Moñas. En mitad del cerebelo.

#249. Publicado por NatXoX - Febrero 26, 2007 04:52 PM.

Todos estaremos de acuerdo en que el sistema médico en genral funciona al nivel libeggal de enriquecer a los laboratorios farmacéuticos, y que cada vez que vas al médico te receta un medicamento similar pero 10 veces más caro que el anterior.
En acupuntura, para quitarte la ansiedad, basta con dos agujas: Una en la cabeza en el cruce de las fontanelas y otra en la planta del pie izquierdo, en la molla del metatarsiano del dedo gordo.
Te tienes que relajar por cojones, y duele. Pero se te olvida hasta de fumar.
Como Demóstenes, que se metía cuatro piedrecillas en la boca, lo hacían hablar, y ya no tartamudeaba.

#250. Publicado por manuel - Febrero 26, 2007 05:29 PM.

Otegui Engañabobos.

ETA no lleva 40 años matando para que sus dirigentes terminen de Concejal en un Ayuntamiento del PNV.

#251. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 05:35 PM.

#250.

bueno, los franquistas estuvieron 40 años matando y al final han terminado de concejales, entre otras cosas

no veo cuál puede ser la diferencia

#252. Publicado por morenohijazo - Febrero 26, 2007 05:56 PM.

#246 Gong, a mí la verdad es que más que la acupuntura lo que me gusta es lo DeMeTer.

#251 Gong: exactamente; llevo un montón de tiempo preguntando a mi yo interior: ¿Por qué los de la AVT, los ppeones, los del PP, se empeñan en que De Juana Chaos no vuelva a pisar la calle en su vida , aunque haya cumplido ya la pena por sus crímenes (si cumple los tres años del Supremo, algo sacarán, ya verán) y en cambio montan un escándalo cada vez que alguien pide una revisión de las crímenes del franquismo (crímenes que no fueron castigados, y nadie sueña ya con que sus culpables pasen un sólo día , no ya en la cárcel, ni siquiera sin recreo )?

#253. Publicado por gong duruo - Febrero 26, 2007 06:40 PM.

#252.

ahí, morenohijazo: cuando negociamos con ellos una salida digna para sus elementos más comprometidos con la dictadura fascista les pareció muy bien, pero ahora que toca negociar con los otros violentos se ponen estupendos

y eso que ellos mataron muchísimo más que éstos

#254. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 26, 2007 07:13 PM.

Agapito apocalypto.

"El sábado en Colón intuí por enésima vez que un sector muy amplio de la sociedad española ha abandonado la edad de la razón y el escepticismo, de la discusión y la emoción, para instalarse en tiempos de sacrificios. Los españoles no quieren reconocer que el sacrificio tiene un límite. La intuición quedó constatada el domingo al contemplar el silencio del Gobierno ante la nueva actitud de las víctimas, el distanciamiento que la prensa del domingo mostró con la concentración de Colón, los editoriales de compromiso de algunos periódicos que aparentan estar con las víctimas, las quejas privadas del PP por tanta manifestación, etcétera.."

#255. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 07:17 PM.

"Los españoles no quieren reconocer que el sacrificio tiene un límite"
Habrá que enseñárselo a hostias, se desprende.

#256. Publicado por Leoncio - Febrero 26, 2007 07:30 PM.

#254

Jajajajajajaja

Agapito se viene abajo, los suyos le ningunean, solo quedan unos cuantos valientes, el souffle se deshincha y la AVT no va a hacer la contrarrevolución. ¿Volverán al GRAPO?

#257. Publicado por Starman - Febrero 26, 2007 09:05 PM.

Y ¿alguien piensa que si Batasuna rechaza la violencia el PP va a querer que se legalice la formación para que vuelva a participar en las elecciones? Ni de coña. Por mucho que Batasuna rechace la violencia el PP jamás asumirá que se legalice la formación, y montará manifestaciones diarias para que se cambie la ley que ellos crearon.... son así. No hay más que ver la que han montado con el Supremo.

#258. Publicado por peryk - Febrero 26, 2007 09:13 PM.

es increible que os moleste la manifestación de la AVT y no digais nada de la de BILBAO..
pero ya dejo de sorprenderme

#259. Publicado por Starman - Febrero 26, 2007 09:21 PM.

peryk

Y que no digamos nada de esa manifa ¿quiere decir que estamos de acuerdo con ella? Ah, si hombre, pensamiento binario: o con migo o contra mi, o con el PP o con ETA ¿no es así?

Pues mire, lastima que soltaran a la calle al portavoz de batasuna. Se debería haber pasado más tiempo entre rejas. Esperemos que le enjuicien por desobediencia.

También me gustaría saber, ya puestos, su opinión sobre las banderas carlistas que se vieron en la mani de la AVT. No olvidemos que los carlistas provocaron la friolera de TRES GUERRAS CIVILES en España a parte de ponerse del lado de Franco con el fin de eliminar a cuantos más nacionalistas vascos pudieran. ¿Está usted a favor de los carlistas? ¿va con boina de requeté por la calle?

#260. Publicado por La Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit) - Febrero 26, 2007 09:23 PM.

#94. Publicado por andaqueno - Febrero 26, 2007 11:38 AM.//¿Ves, pitufina? El argumento "a mi me funcionó la medicina china" es calcadito de "yo antes votaba PSOE": Irrelevante como argumento, falaz para explicar nada.

¡Cabronazo! :DDD

#261. Publicado por Anonymouse - Febrero 26, 2007 11:50 PM.

Es increible que os moleste la manifestación de la AVT y no digais nada de la de BILBAO.

Me parece increíble que os moleste que un niño muerda a un perro pero cuando un perro muerde a un niño no digáis nada. ¿Es que os importan más los perros que los niños?

A ver, Peryko, que los batasunos se comporten como batasunos entra dentro de lo normal, que los peperos se comporten como radicales antisistema ya no es tan normal, aunque empieza a serlo.

Siento que el que esperáramos más de los peperos que de los batasunos te haya molestado.

#262. Publicado por Napartheid - Febrero 27, 2007 12:13 AM.

Bueno ùes sobre la mani en Bilbao, cosa que suscribo al 100%:

Maite Mendiola
No es que la Constitución española sea ley que me plazca. Por cosas de edad no me dio tiempo a votarla, como le pasa a la mayor parte de los vascos y vascas. Sé en cualquier caso que es lo que rige, aun sin mi consentimiento. Y dice con respecto al derecho a manifestarse que "se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas sin autorización previa", y que sólo en caso "de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes".

¿Existían razones fundadas de alteración del orden público para prohibir la manifestación del sábado por la amnistía y la autodeterminación?. Me temo que no. Ocurre que una ley que se sitúa por encima de la Constitución, aunque resulte contradictorio, impide a ciertas gentes manifestarse para reivindicar sus convicciones políticas, sean las que fueren. Es la Ley de Partidos.

#263. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 27, 2007 01:55 AM.

Los vascos y las vascas...
Hmmmmmm.
Lo siento Napa.;)))))))

#264. Publicado por Bender - Febrero 27, 2007 11:44 AM.

Pero qué ingenuos sois amigos sociatas, llevan más de 20 años matando y le tendeis la mano, nos destrozan un aeropuerto y matan a más personas y los seguís viendo como corderitos.

Ay ZP que poco te queda de beneficiarte de los cenutrios que te siguen respaldando...

#265. Publicado por La Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit) - Febrero 27, 2007 12:08 PM.

Se dice 19-Ay ZP... coñes, que hay que estar en todo.

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