1ª a ver como tapan esa verguenza, claro que tarde o tempranos nos veremos en la haya

Quietos tós.

Joder que baile de comments!!!
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Prime

Antes de que salgan los del "No a la Guerra" pidiendo que el PP pida perdón hasta por la muerte de Manolete, sólo quiero recordar que hay constancia de esos vuelos hasta diciembre del 2005, por lo tanto aquí tienen responsabilidad tanto el PP como el PSOE.
Un saludo

IU poniendo de acuerdo a PSOE y PP.

Que les hagan un monumento ya, por favor.

Y para mantener la concordia, podría darle un repasito a la corrupción urbanística, que la tienen muy olvidada (todos, la tienen muy olvidada todos).

Fráncamente patético. Este el mejor ejemplo de hipocresía y fariseísmo en el seno de la Unión Europea.

Que la mano derecha no sepa lo que hace la izquierda. En público un discurso, en privado plegados a los intereses americanos y de la CIA.

Aunque realmente tampoco considero necesario ningún tipo de Comisión de investigación.
No hay bastante con la del Parlamento europeo?

Es que...
¡Este es un pais civilizado, coño!

Fráncamente patético. Este el mejor ejemplo de hipocresía y fariseísmo en el seno de la Unión Europea.

Fráncamente patético. Este el mejor ejemplo de hipocresía y fariseísmo en el seno de la Unión Europea. ¡Menudo quiero y no puedo del Parlamento europeo!

Fráncamente patético. Este el mejor ejemplo de hipocresía y fariseísmo en el seno de la Unión Europea.

Que la mano derecha no sepa lo que hace la izquierda. En público un discurso, en privado plegados a los intereses americanos y de la CIA.

Aunque realmente tampoco considero necesario ningún tipo de Comisión de investigación.
No hay bastante con la del Parlamento europeo?

Que la mano derecha no sepa lo que hace la izquierda. En público un discurso, en privado plegados a los intereses americanos y de la CIA.

Aunque realmente tampoco considero necesario ningún tipo de Comisión de investigación.
No hay bastante con la del Parlamento europeo?

charnie: gracias por recordarnos el punto 3 del artículo que estamos comentando.

Que la mano derecha no sepa lo que hace la izquierda. En público un discurso, en privado plegados a los intereses americanos y de la CIA.

Aunque realmente tampoco considero necesario ningún tipo de Comisión de investigación.
No hay bastante con la del Parlamento europeo?

Como ZP siga bajándose los pantalones con la curia, negándose a iniciativas como esta o la de la apostasía que planteó también IU y quedándose a medio camino en todo lo que podía poner patas arriba de esta castaña de país para hacer que fuese un sitio menos casposo, voy y voto a Rajoy.

Sí, Rinzewind, ya se que está en el punto 3; mi intención era recalcar lo de diciembre del 2005, fecha en la que ZP ya llevaba en el gobierno casi dos años.
Un saludo

#9. Publicado por Snorkel - Febrero 14, 2007 11:51 PM.
#15. Publicado por Paradox - Febrero 14, 2007 11:55 PM.

Supongo que se deberá a ser paises OTAN

Esta comisión es muy necesaria. El Parlamento Europeo ha aprobado hoy un informe en el que critica la falta de colaboración de los gobiernos de los estados miembros, y el caso es que, en asuntos de "seguridad nacional", el PE tiene muy poco poder investigador, mientras que los parlamentos nacionales tienen más.

Ahora bien, puesto que hay investigaciones judiciales en marcha, a lo mejor es verdad que no es necesario que el parlamento se involucre?

esto es una puta vergüenza, esto nos por bobos y conformistas

Millones de estúpidos se mueven cada mañana en transporte público. En silencio. Como corderos que se dirigen al matadero. El silencio es misteriosamente abrumador. Más tarde, vuelven cansados a casa, se hablan los unos a los otros y se miran con ojos dislocados, a algunos les nace una media sonrisa de satisfacción, pero carente de pena y de gloria.
Mientras tanto, unos cuantos hijos de la gran puta se frotan las manos; se han beneficiado del sudor de muchas frentes a cambio del mínimo exigible por todas esas mamadas diarias que les hacen sin ningún pudor ni remordimiento. Es el negocio moderno de cambio de nuestras carnes por un puñado de avances tecnológicos (a nuestra disposición en tiendas de barrio, pequeños bazares y grandes supermercados) que calman nuestras necesidades.

Millones de estúpidos se mueven cada mañana en transporte público. En silencio. Como corderos que se dirigen al matadero. El silencio es misteriosamente abrumador. Más tarde, vuelven cansados a casa, se hablan los unos a los otros y se miran con ojos dislocados, a algunos les nace una media sonrisa de satisfacción, pero carente de pena y de gloria.
Mientras tanto, unos cuantos hijos de la gran puta se frotan las manos; se han beneficiado del sudor de muchas frentes a cambio del mínimo exigible por todas esas mamadas diarias que les hacen sin ningún pudor ni remordimiento. Es el negocio moderno de cambio de nuestras carnes por un puñado de avances tecnológicos (a nuestra disposición en tiendas de barrio, pequeños bazares y grandes supermercados) que calman nuestras necesidades.

IU si tuviese la capacidad de decidir si los vuelos de la CIA pueden o no aterrizar en España diría que no, por eso nadie en España les da esa responsabilidad.

Claro, pincho, porque todo el mundo quiere que la CIA nos use como aeropuerto de los horrores. Pero mira que eres bobo.

Corolario de los 5 puntos anteriormente expuestos:
PP y PSOE están hasta el culo de mierda, y se la van a tapar entre ellos (si puede ser que el otro s ehunda un poquito más, pues mejor)

Panchi, y tú? ya condenas el GAL?

O thú eres de los que no se remontan a Felipe V?

El ser humano es timido por naturaleza...

http://cripto.blogspot.com/

mierda de clase política que tenemos... #16 #20 al final nos tocará tener que votar a la opción menos mala ya que en la mayoría de circunscripciones votar a un partido que sea de lso dos mayoritarios es tirar el voto a la basura...

mierda de clase política que tenemos... #16 #20 al final nos tocará tener que votar a la opción menos mala ya que en la mayoría de circunscripciones votar a un partido que no sea de lso dos mayoritarios es tirar el voto a la basura...

Y el Cripto no se corta, también por naturaleza... plúmbea.

quería decir que no sea de los dos mayoritarios aunque realmente parece que es tirarlo a la basura igualmente...

plúmbea con trazas de mortadela. Humana no, eso está bastante claro a estas alturas.

jajaj normal, quién sacaría rédito político???? si no vas a sacar votos, no hagas publicidad de nada xD

Plúmbeo es un adjetivo etéreo para lo que nos ocupa, maese Piezas.

si, mira como nos va con el bipartidismo, ¿tanto se diferencian?

Pues sí, es una vergüenza. Aunque ya llega un punto en que este tipo de cosas ya no me sorprenden.

Viene a ser lo mismo a lo que ocurre cuando en reuniones del G-8, o en estos meetings internacionales contra la pobreza llenos de buenas intenciones y bonitas promesas, salen todos a decir que hay que luchar contra la principal fuente de miseria que no es otra que las guerras que asolan al tercer mundo. Y al mismo tiempo, se están vendiendo armas por un tubo a esos países.

Según el Código de Conducta sobre Transferencias de Armas de la Unión Europea, "no se pueden transferir armas a países embargados, en conflicto, inestables, que no respeten los estándares de Derechos Humanos, con problemas de desarrollo o que exista riesgo evidente de desvío de la venta a un tercer país".

En 2003, España vendió armas a los siguientes países: Arabia Saudí, Filipinas, India, Indonesia, Nepal, Pakistán, Corea del Sur, Taiwán o Sri Lanka. Incluso la venta de armas a EEUU violan el código por tratarse de un país en guerra.

Por no hablar de que aquí ni Dios se plantea acabar con los paraísos fiscales, piedra angular del problema con el terrorismo internacional. "Guerra contra el terrorismo" dicen. Váyanse todos a cagar.

mal asunto este, veremos como acaba. por cierto aunque iu no sivan sus opiniones en temas internacionales, no por ello debe no tener razon, quizas????? es quien la tiene en esos temas.

venga una sonrisa

http://www.eljueves.es/revista/numeros/1551/imagenes/pedrovera.jpg

http://www.eljueves.es/revista/numeros/1551/preview3.asp

yo soy votante de IU, aborrezco los caguetas socialistas ( que le queda al psoe de socialismo ?), sin embargo, no creo que tengan mucha responsabilidad en esto, probablemente no lo habrian aceptado ( aunque no se puede confiar en el psoe ), pero a lo mejor se encontraron con el percal al entrar al gobierno y para no provocar mas crispacion con USA de la que ya habia en esa epoca, pos se bajaron los pantalones ( al estilo PSOE, ya saveis:"te dejo que lo hagas para esta vez pq somos unos cagaos y usamos la razon ( bien mezclada con miedo ) antes que el corazón ( pq cada vez nos keda menos ), pero no se lo digas a nadie"

Que vergüenza de pais y que vergüenza de políticos.

PP = P$O€

La verdad que se agardece que salgan publicadas este tipo de noticias, para darnos cuenta de la clase de energumenos que nos gobiernan.

no se..me da a mi que de esto oiremos hablar poco. Aquí los señoritos del cortijo se van a frotar la espalda el uno al otro, que los navajazos ya se los dan en política antiterrorista y justicia

#43. Publicado por coco

------------------

ya querran ellos ya, no ves que esto es serio,este tema sera como el guadiana, aparecera y desaparecera, esto que han hecho los usas es como una especie de holocausto, y toda europa mirando ota vez

PP y PSOE: TERRORISTAS.

#40: ZP ha sido un cagón. Podía haber simplemente prohibido a la CIA hacer uso de los aeropuertos, sin armar mucho jaleo, y ya está ¿Que pensaba, que nadie se iba a enterar, que todos supondríamos que los presos de Guantánamo llegaban allí vía Raticulí?

Lo del PP ni lo comento, porque de esta panda de degenerados ya nada me sorprende, sólo me asquea.

Ikki, la mayoría de los lectores de este blog no nacimos ayer.

**********=============================
**********=============================
**********=============================
**********=============================
**********=============================
=======================================
=======================================
=======================================
VIVA EEUU¡¡

Benjamín ¿no le sobran estados a la bandera? ¿el emérito de Georgetown les ha dao ya Navarra?

;-P

#46 "ZP ha sido un cagón" Es vardad, pero también un traidor y un sectario aparte de bastante deficiente mental, moralmente impresentable, inepto e incompetente. Con una sonrisa tonta, un nivel intelectual deplorable y prácticamente analfabeto. En realidad el mejor representante de los que le han votado.

Gabilondo da cañita a Acebes, Aznar y a Losantos.... Aznar huye de un encuentro con Cuatro en Washington
http://www.youtube.com/watch?v=km45J9x6RNI

Extra extra Noche Hache momento dinitrotolueno, especial conspiranoia de el mundo se aproxima: "la relación de Shin Chan con el 11-M"
http://www.youtube.com/watch?v=A7XiMwSZQ44

El Follonero de Buenafuente fue el que provocó los aplausos en Pozuelo en el acto en el que Aznar decía que en Iraq no había arma de destrucción masiva y volvía a mentir
http://www.liveleak.com/view?i=1fdce_4407

#50: Pues para ser todo eso, ganó las elecciones a gente tan inteligente como Aznar y Rajoy...

Y tampoco hace falta que insultes a once millones de españoles de bien. Hay que saber perder, amiguito.

Estados Unidos no puede dar papeles a todos los peperufos por muy nacionalistas usascos q se pongan para conseguir la ciudadanis, ni siquiera el súbdito Aznar la tiene asegurada ;)

gracias #51
buenisimos
los miro un rato y me voy a dormir (y no no vivo en usa )
viva lo rancio!

#50 Con golpes de Estado hasta Pinochet gana unas elecciones.
#51
Un tipejo que dice lo de los terroristas suicidas y sigue en activo sólo merece que le sigan escuchando fanáticos tan sectarios como él.
Os gusta que os mientan.

Pues hete aquí que el PSOE presenta como una prueba de que fue perpetrado por islamistas el que, dos años antes del mismo, unos policías españoles viajaran allá para interrogar a unos presos marroquíes sobre la presencia de Al Qaeda en España. Una mezcla de humos verdaderamente estupefaciente: Guantánamo, cuyo solo nombre suscita en cierta gente el estremecimiento que no les provoca ninguna otra cárcel del mundo, ni siquiera las terribles y cercanas de Fidel; y los tentáculos de Ben Laden preparándose para un 11-M que no reivindicaría nunca. Asombroso. Y natural, en cambio, que la Policía se interesara por las conexiones en España del terrorismo islámico un año después de los atentados contra las Torres Gemelas, sabiendo que alguno de los terroristas suicidas (allí sí) había pasado por estas tierras. Por cierto, que a quienes no les inquietaba entonces nada esa presencia era, mira tú por donde, a las huestes zetapédicas. Con tal ligereza se lo tomaban que la detención de unos islamistas en Cataluña en 2003 fue saludada con el pitorreo del Comando Dixan por los mismos que hoy muestran tan grave preocupación retrospectiva por la existencia de redes de Al Qaeda en España. A buenas horas. A la hora en que tienen la perentoria necesidad. En vísperas, cómo no, del juicio del 11-M.

Un juicio que está pasado por agua y acetona, que son unos limpiadores que compiten con aquel bórico, sobre cuyos poderes tanto nos ilustró Garzón. Pues si el 23 de enero la Audiencia Nacional solicitó un nuevo análisis pericial de todas las muestras conservadas para encontrar los componentes del huidizo y enigmático explosivo, seis días después les estaban aplicando a dichos vestigios el estropajo y el Don Limpio, el agua y la acetona, para dejarlos como los chorros del oro antes de que fueran a parar a manos de los analistas. ¡Y aún así quedaron restos! De dinitrolueno. Lo cual obliga a decirle adiós a la Goma 2 ECO por la que juraban la fiscal y el gobierno, y hola, de nuevo, al viejo y molesto Titadyn, firma explosiva de la ETA. Los aires tropicales de Guantánamo no se llevan esos datos fácilmente, aunque amodorren a más de uno y de una.

#55: Nunca había visto un golpe de estado donde el Ministro de Interior saliente anunciara la victoria electoral de la oposición y le felicitara por ello ante todos los medios de comunicación...

Supongo que tú prefieres escuchar a periodistas que te digan la verdad de cómo se ha roto España, la familia y cómo se regaló Navarra a los terroristas...

#56: En las muestras de Goma-2 ECO que se enviaron desde Mina Conchita también aparece DNT. ¿Nos puedes explicar cómo es esto posible?

Dicho en otro hilo:

Hecho 1. En la inmensa mayoría de las muestras analizadas ha aparecido DNT.

Consecuencia. Todo el explosivo utilizado, el intacto y el explosionado tiene el mismo origen. ¿Quiere alguien rectificar?

Hecho 2 . Los peritos no han podido determinar la marca comercial de la dinamita utilizada en los focos.

Consecuencia Los Tedax tenían razón y aquellos que mantenían que sí se podía determinar nos han mentido. ¿Quiere alguien rectificar?

Hecho 3 . No ha aparecido en ninguno de los análisis ni nitroglicerina ni trinitotolueno y sí nitroglicol.

Consecuencia. Quedan descartadas las dinamitas Titadyn utilizadas por ETA que sí llevan estos compuestos y confirmada la hipótesis de la Goma 2 ECO. ¿Quiere alguien rectificar?

Hecho 4. No ha aparecido hexógeno en los análisis.

Consecuencia. Queda descartado el uso de explosivos militares tipo C4 o Semtex. ¿Quiere alguien rectificar?

Hecho 5. La muestra patrón que se envió a los peritos también contiene DNT.

Consecuencia. Mientras no se encuentre otra explicación, la dinamita Goma 2 ECO manufacturada por UEE a finales de 2003 y principios de 2004, contenía DNT en su composición.

http://www.escolar.net/MT/archives/2007/02/el_mundo_miente.html#835311

Me pregunto si lo de zapatero también saldrá en la portada del Pais, lo del martes fué vergonzoso, todos los periodicos con la sentencia de de juana en portada y El Pais con esta noticia de hace dos meses con el titular "El Gobierno de Aznar envió policías a interrogar a 20 detenidos en Guantánamo." y omitiendo el tema de zapatero, "El Pais Miente!!", vergonzoso

#55: Pues fíjate que va a resultar que el Mundo es tan fanático, sectario y terrorista como ZP.

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/13/espana/1079203531.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/14/espana/1079223918.html

Si es que ya ni en su propia casa está uno libre de masones...

El PP por servil y el PSOE por cagón, la misma mierda son. En esto sí se han ganado mi equidistante desprecio. Poca vergüenza es lo que hay.

Más información sobre los vuelos secretos de la CIA:

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2351376,00.html?maca=spa-rss-sp-all-1122-rdf

Del que destacaría el siguiente parrafo:

Fuentes comunitarias, citadas por la agencia Reuters, señalaron que algunos legisladores de la Euocámara recibieron presiones de sus respectivas capitales para suavizar los párrafos del informe, especialmente los que criticaban la falta de cooperación con la comisión parlamentaria.

¿Para cuando una manifestación?

OT.

El Pepino está fumao o qué. Ha admitido que se pueden considerar pruebas válidas la bolsa de Vallecas y la furgoneta Kangoo.

"La bolsa de Vallecas y la furgoneta Kangoo quedarían desacreditadas como pruebas falsas, porque el único explosivo que contenían era Goma2-ECO."

Porque digo, si quedan desacreditas como pruebas falsas es que son pruebas auténticas.

No veo la noticia por ningún lado. La "democracia" occidental es eso. Un par de posibilidades que se diferencian en el candidato, los colores de sus carteles y poco más. Una paridad creada para dar la sensación a la gente que puede decidir. Quizá alguna opción más sin posibilidades reales, para dar color y aumentar el orgullo de ser "demócratas". ¿De verdad alguien cree que si la gente tuviera la más mínima posibilidad de decidir, les preguntarían?

lo mejor que uno podria pensar es que europa es penosamente cobarde.
yo desde luego paso de esta europa de mierda.

Me da la sensación de que Zapatero se encontró con el tinglado montado y tardó en poder hacer algo al respecto. No digo que no esté enmierdado, porque lo cierto es que ha tratado de ocultarlo, pero que hay que tener en cuenta la situación con la que se encontró al llegar.
El PSOE ganó las elecciones en marzo de 2004, ¿hasta cuándo concretamente de 2005 estuvieron esos aviones aterrizando en las bases españolas?? ¿Hasta enero o hasta diciembre de 2005? No se crean, que tiene su importancia.
Si tomó posesión del cargo el 18 abril y el lunes el nuevo gobierno tuvo su primer consejo, ¿cuándo pudieron estar al día de toooodo lo que pasaba en el país? Mientras reparten el trabajo, se sitúan y rebuscan en las papeleras para encontrar los documentos que no destruyó el anterior gobierno, les dan las uvas.
Eso sin contar los actos públicos, recibimientos de embajadores y toda la pesca adicional.

¿Comisión de himbestigazión? Anda, hombreee ¡si no hace falta! Deja, deja ¿pa' qué te vas a poné a himbestigá eso? Si ya hace mucho tiempo que pasó, a nosotros no nos interesan esas cosas. Ni lo que pasó del 2002 al 2005, ni Felipe V ni los suevos...

andaqueno, cuando comenté lo de el PP va a pagar cara su arrogancia y falta de escrúpulos con un "Ojalá" se debía a que pensé que te referías a algo más que a un pago electoral. Quería comentarlo porque ayer no pude volver.

El pobre parlamento europeo no tiene capacidad de investigar nada que tenga que ver con la "seguridad nacional" de un estado miembro, y si no mirad el reglamento de la cámara (extractado por mí en EuroTrib). Y en el hilo abierto de anoche tenemos enlaces a la votación nominal del parlamento, donde se puede ver que 1) la mayoría, si no todos los parlamentarios europeos del PSOE votaron que sí al informe; 2) la mayoría de los del PP votaron que no; 3) el informe acusa a Solana de obstruir la investigación;

Pues nada. El PP hizo la cagada, y el PSOE miró para otro lado. La misma mierda.

La tesis es: "Nos tienen que votar a nosotros porque el PP todavía es más impresentable que nosotros". Somos los mejores, como solo somos dos, y los otros son peores...

Pues va a ser que no.

El hecho de que el PSOE no quiera una comision de investigación sobre este asunto, ha disipado todas mis dudas al respecto de su "calidad moral".

Por otro lado, esté quien esté...mal que bien ya gestionará las cosas de manera aceptable por la cuenta que le trae. Asi que a unos y a otros les van a ir dando mucho por el saco.

Si voto a alguien, desde luego, no sera ni al PP ni al PSOE. Ni harto de vino.

Que poca vergüenza; Peleandose hasta por las migas, pero cuando se trata de esclarecer la verdad...como se tapan los unos a los otros.

#67. Publicado por Miss Sinner

Me parece muy bien, pero tanto ZP como moratinos llevan desde el otoño de 2005 echando balones fuera. Y eso no se lo perdono.

Estoy con Kuryakin. Siempre he votado a IU, pero estaba planteandome esta vez votar al PSOE, ya que en Cantabria votar a otros que no sean PP/PSOE sirve de poco gracias a la mierda de ley electoral que tenemos. Pero si en un tema como este ambos se tapan, ya pueden ir dandoles por saco, lo siento mucho :-(

Ah, por cierto, y tras arduas averiguaciones acerca del DNT en la goma 2 eco...

"Si hay DNT no puede ser goma 2 ECO por definición"

Eso lo dije yo, y por lo que veo estaba equivocado, no se puede estimar esto literalmente, aunque veo que algunos comentaristas lo toman como un clavo ardiendo, según vi ayer en 59".

Sin embargo...

http://www.zheta.com/user3/adicciones/files/323-327%20Original%201.pdf

para la cerveza, un "sin alcohol" equivale a un contenido en alcohol menor que un 1%.

Me pregunto si este argumento podria zanjar ya la cosa.

Pues como alguien apuntaba por ahí, este tinglado fruto de los beneficios inimaginables que el señor Asnar (de asno) procuró para este sufrido y necesitado país, no se desmantela en un par de días o en un mes. Sólo Asnar (de asno)y su colega y cómplice Bushtiano hijo sabrían en qué términos estaban acordados esos vuelos y , dudo mucho que en el traspaso de poderes el bigotudo le advirtise de nada de sus asuntos ocultos al nuevo gobierno. Los archivos borrados y todo lo que desapareció apresuradamente de las cajas fuertes de los despachos fueron una bomba de relojería oculta gentileza de Asnar (de asno) para que se joda el Zp -que diría en la intimidad- y alomojó algún día sacamos algo del rio revuelto y escurrimos el bulto, como desgraciadamente así está siendo. Salpica bien y no mires a quien.
Ya hoy desde bien temprano activistas del entorno del movimiento de opresión de los pezones negros se han lanzado a los teléfonos para colapsar las tertulias radiofónicas matinales y soltar la manída monsega de Zp malo, de juana es un chaos, !asnar vuelve¡, ¡¡que alguien haga algo por las victimas por Dios!!! ... y todo el catálogo de recursos y tramoyas propias de la escenificación pezona. Aunque eso sí, siempre las mismas voces de personas populacheras apasionadas de la himbestigacion y con unos conocimientos oratorios y dialécticos basados en los masters obtenidos en el taxi, en la barra del bar pepe, en la pescadería paqui y en alguna que otra peluquería de barrio donde también se imparten estos masters.
En fin, un sainete constante de la derechilla esta tan hija puta que nos ha tocado heredar de frasquito.
En fin, que ya queda menos para la elecciones.

#69.

la Caverna se ha dado cuenta de que su actitud puede movilizar el voto de la izquierda

ahora llegan los encargados de desmovilizarlo

son los trolls Síperos

se les cala fácil

Que gracioso. Sólo se ponen de acuerdo cuando hay algo que les amenaza, como la implicación con los vuelos ilegales de la CIA. Mientras sea por intereses, no importa si se tienen que cubrir las espaldas. El caso es no hacer nada por lo que le interesa a la gente, sino por lo que les interesa a ellos.

Un saludo.

Pues yo sí creo que la investigación es necesaria.

#70. Si yo no digo que no, que es una mierda, oiga. Esto es como con el gremio médico, cuando uno de ellos mete la pata los demás lo esconden bajo las alas de la profesión y aquí no ha pasado nada.
La mierda bajo la alfombra. Olerá, pero no se ve.

Hombre Gong, no me jodas... una cosa es que el PSOE se encontrara con todo el marrón cuando llego al gobierno y que le costara salir de ahí, y otra es que se niegue a investigarlo. ¿Que es lo que temen?

¿Y por que es un troll alguien que retira su apoyo a un partido que se niega a investigar algo que se salta todas las leyes internacionales y los derechos humanos? Lo tienen muy facil para recuperar esos votos.

Pues yo sí creo que la investigación es necesaria.

Pues yo sí creo que la investigación es necesaria.

#74. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 11:24 AM.

Tu estas ciego de grifa a estas horas de la mañana.

1)La "izquierda" no es el PSOE, eso tenlo claro.

2)Si el PSOE no quiere saber nada de una comision de investigacion sobre este tema, se puede ir a tomar por el culo, asi directamente. pero por la vía rápida, así que mas le vale rectificar en este asunto.

Te dije el otro día que no retuerzas mis argumentos.

Si el PSOE quiere ganar las elecciones, va a tener que hacerlo de otra forma distinta de esta. No le va a salir gratis solo porque el otro es peor, desde luego, con mi voto, no. Mi voto VALE.

Tanto el PP como el Psoe, tienen borregos como tu dispuestos a decir "si Bwana" a todo.

Si tu eres un "siBwanista" perfecto, pero no metas a la gente que pensamos por nuestra cuenta en el mismo saco en el que estás tu, tio.

Ni tolls "siperos" ni hostias, simplemente no somos "siBwanistas", como parece que eres tu.

Si a ti te parece de puta madre que un partido que "Va" de recto por la vida, y con la verdad por delante, se ponga de acuerdo con su mayor adversario para tapar la vergüenza de Guantánamo ahora que tiene la mejor oportunidade de aireart todo...si eso te parece bien...

Que quieres que te diga, pero las consignas te las metes por el culo, y tus apelativos de troll, tambien. Y si el PSOE pierde las elecciones, que se joda por apoyar la mentira que supone tapar esta mierda. Que se joda y bien jodido, porque demostrará que es igual que su adversario.

Yo pienso por mi cuenta chico, las consignas son para los borregos como tu.

La izquierda es algo más que el PSOE. La izquierda es Republicana, antimonárquica y bastantes cosas más que no es el PSOE.

NO confundas "lo más parecido a la izquierda" con la izquierda. Porque te equivocas.

Y ademas, te voy a decir otra cosa, Gong Duruo.

Estando como están las cosas, prefiero que mi voto sirva para que el Psoe pierda un escaño y que lo gane el PNV, Nafarroa Bai, Eusko Alkartasuna o Aralar, o ERC, O IU si me apuras.

El caso es que lo pierda para que lo gane OTRO que, ademas, no sea el PP, que tampoco me gusta por otras razones.

Y cuanto más fragmentado esté el Parlamento español, mejor que mejor, asi todos andarán con pies de plomo la siguiente vez.

Es el problema que tenéis los que os apropiais de conceptos.

Poneis a caldo a la derecha por que se apropia del himno y de la bandera, pero no teneis ningún reparo en apropiaros del concepto de "izquierda".

Por todo el morro, naturalmente.

Decir que yo también creo que es necesario esclarecer todos y cada uno de los puntos de este tema en concreto y que cada palo aguante su vela.
De la misma manera, el tema de los policías interrogando a presos en Guantanamo, otro asunto que por espinoso debe ser aclarado cuanto antes, hasta las últimas consecuencias.
De la misma forma los casos de corrupción urbanística y ecológica deben ser perseguidos con la misma contundencia y resolución que cualquier tema de terrorismo o seguridad nacional. No podemos permitir como pueblo que cuatro mangantes hipotequen en el sentido estricto de la palabra el futurio destino de nuestra sociedad.
Y efectivamente, lo que huele a mierda debe ser limpiado y desinfectado de inmendiato, como cualquiera de nosotros haríamos en nuestras casas, por higiene, por sentido común y por calidad democrática.

Decir que yo también creo que es necesario esclarecer todos y cada uno de los puntos de este tema en concreto y que cada palo aguante su vela.
De la misma manera, el tema de los policías interrogando a presos en Guantanamo, otro asunto que por espinoso debe ser aclarado cuanto antes, hasta las últimas consecuencias.
De la misma forma los casos de corrupción urbanística y ecológica deben ser perseguidos con la misma contundencia y resolución que cualquier tema de terrorismo o seguridad nacional. No podemos permitir como pueblo que cuatro mangantes hipotequen en el sentido estricto de la palabra el futuro destino de nuestra sociedad.
Y efectivamente, lo que huele a mierda debe ser limpiado y desinfectado de inmendiato, como cualquiera de nosotros haríamos en nuestras casas, por higiene, por sentido común y por calidad democrática.

#81.

sintetiza, pezón, que pierdes fuerza

si no hubieras hecho el Sípero en el resto de hilos no cantaría tanto que lo hicieras en éste, donde sí está justificado

te han perdido las prisas

#85. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 11:48 AM.

Ya te lo he sintetizao, facha, perfectamemte.

en el post.

Eeres un autentico fascista si defiendes que lo que hay que hacer es tapar la mierda.

Fascista. ¿te parece bien la sintesis?.

Te he dicho muchas veces que el PSOE Huele mal.

Me he hinchado de decirlo, que huele mal por no hacer lo que debe.

Bueno. Pues ya esta claro. A tapar la basura.

Sitetizo:

Eres un fascista. pero de los peores. de los que van disfrazados de rojo

¿Te vale la sintesis?

#86.

tranqui, león

no hace falta ponerse estupendo

los Síperos dan juego, pero no sobreactúes

Si el Llamazares tuviera más arranque IU subía que daba gusto entre estos dos partidos de coña...

Y cuanto más fragmentado esté el Parlamento español, mejor que mejor, asi todos andarán con pies de plomo la siguiente vez.

La Historia nos demuestra, Kuryakin, que ésa no es una buena situación. Cuando los parlamentos han estado fragmentados es cuando el juego de la democracia más pierde, es cuando salen a la luz los "salvadores de la patria". En la democracia del siglo XIX fue un caos, no quiero ni pensar en qué podría pasar viendo cómo están los ánimos de la derecha más radical.

Y es cierto, la izquierda no es sólo PSOE, pero es el partido con más peso político. De aquí a que otros partidos de la izquierda consigan hacerse un hueco y tener relevancia puede pasar mucho tiempo y muchas elecciones. ¿Qué hacemos entonces? ¿Damos el voto a IU en masa? Por mí vale, pero IU no tiene un proyecto de gobierno nacional. Los partidos pequeños tienen asumido que no llegarán al poder y están enfrascados en problemáticas de barrio, no tienen visión global. Se centran en un problema con el que hacer campaña a favor de uno u otro de los grandes (tanto los partidos pequeños de izquierda como los de derecha), estudiar las posibilidades que tienen de ejercer un peso en la balanza y dejan de lado un proyecto propio. Son realistas.
A mí me parecería perfecto que presentasen un programa global, con proyectos globales, una alternativa real, y no una campaña "Hay que ver lo que han hecho éstos, tal y cual" para salir en la tele. Si presentasen una alternativa real factible a lo que hay ahora, les votaba de cabeza.

"Y cuanto más fragmentado esté el Parlamento español, mejor que mejor, asi todos andarán con pies de plomo la siguiente vez."

divide y vencerás

muy poco original, Sípero

#89. Publicado por Miss Sinner - Febrero 15, 2007 12:01 PM.

A lo que me refiero, es a que ninguno de los grandes roce la mayoría que tiene ahora, por ejemplo que los dos gordos perdieran 15 o 20 escaños cada uno y que esos se repartieran entre los demás, bien es verdad que la frase "lo más fragmentado posible" puede que sea desafortunada, y mas acorde con lo que pienso sea simplemente "mas fragmentado".

El parlamento Catalan y el Vasco, estan más fragmentados, y el gallego tambien. Pueden darse coaliciones de todos los colores.

En el Catalan había una coalicion numerica de CIU + ERC, que hubiera dejado al PSOE fuera--------> el PSOE debe de tentarse la ropa.

En Euzkadi hay una coalición numérica PP+PSOE que mandaria al PNV a la oposicion. (esto no es posible por la cabezoneria y falta de sentido de estado de ambos partidoa grandes)

A esto me refiero con el tema de la fragmentacion.

A que todo cristo tenga la espada de damocles encima.

Todos.

Es que el nacionalismo es intocable gong, subsirviente y liberto pero intocable.
Por cierto Santoña sólo es famosa por las anchoas y el PNV ha sido de izqd. de toda la vida.

el voto de la derecha es tradicionalmente fiel y activo

saben que su única esperanza es la abstención de la izquierda, o en su defecto la fragmentación de su voto

de ahí la aparición de Síperos que intentan fomentar la abstención o teledirigir la intención de voto mientras llaman 'fascistas' a quienes recriminan su actitud

#90. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 12:03 PM.

Es lo que hay, fascista de café, que el voto es asi, y se puede dar a quien se quiera, y si sale dividido, pues a cascarla y a aceptarlo

Si fuera por ti, lo mejor sería ilegalizar a los pequeños poniendoles un 10%, arreglado, todo para nosotros, 8 años para ti, 8 años para mi. Mira, diselo a tus representantes: "No nos conviene que haya partidos pequeños en el parlamento, hay que hacer una ley que impida que esten, porque nos joden la marrana, tenemos que acabar pactando con ellos y no mola"-------> esas ideas ya las he leido en idearios del PP...si es que en el fondo sois los mismos...Os apropiais de todo, montais leyes que ilegalizan partidos...

Pero os callais cuando un periodico y una emisora de radio llaman golpista al Rey, o asocian sin ningún tipo de escrupulo al presidente del gobierno con ETA....callados...

Nada de comisiones de investigacion para saber la verdad de los interrogatorios de Guantánamo...

Cojonudo. Eso es democracia.

Pues va a ser que no, fascista de café (del malo).

#91. Pero eso supondría pactar con oponentes y ceder terreno, y eso no se lo podemos pedir a nuestros políticos. ¿Ceder y pactar por el bien del país? Sí, hombre, ya los estoy viendo trabajar juntos por el progreso, declarando parques naturales las costas españolas y diciendo siempre la verdad. Utopía.
Sería lo ideal, lo mejor, que ninguno pudiese apoltronarse en el sillón gracias a los pactos, pero la inestabilidad sería enorme. El hacer y deshacer pactos, porque esto les conviene y lo otro no, estaría a la orden del día y no se haría otra cosa.

#94.

lo siento nene, yo no bailo con síperos

#93. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 12:15 PM.

Pues mira, si la unica esperanza de la izquierda es esa, que le voten por "exclusión".

Mal van.

Deberían de hacer que la gente les votara por lo buenos que sean.

Y te lo repito.

El PSOE no es la izquierda. Es algo parecido a la izquierda.

Haz el favor de no apropiarte del concepto,

Hay otro partido que lo tiene, estrujate la neurona y daras con el nombre.

Es ese partido que dice que al defensor del pueblo hay que largarlo y cosas asi...en fin tu ya sabes

Y viendo como esta el patio con los "nacionalismos estatalistas", no me extraña que haya gente que diga...yo con estos ni a cagar.

#93. Publicado por gong duruo

A mi la izquierda monolítica tampoco me convence, que luego sacan mayoría absoluta y el rodillo se les sube a la cabeza.

El problema son las sircunscripciones pequeñas, en Madrid o Barcelona, que el voto esté fragmentado no importa demasiado porque hay más de 30 escaños a repartir. Pero en provincias con 3 diputados, o sacas el 25% de los votos o realmente estás haciendo daño a otros partidos afines.

Sin tocar la ley electoral general, la cosa tiene mal arreglo. Pero lo del voto útil, según y conforme. En las provincias grandes, no.

#97.

lo siento, no insistas, ya te he dicho que no bailo con Síperos

no tenéis sentido del ritmo

prefiero un panchito enidei

#99. Publicado por gong duruo

A tí te va el centralismo democático a lo Lenin, no?

#97.

"El PSOE no es la izquierda. Es algo parecido a la izquierda."

Le dices a los demás que no se apropien de la izquierda y haces lo mismo. Tú si puedes decir que el PSOE no es la izquierda. Una coherencia acojonante, no es apropiéis de la izquierda que es mía.

#100.

a mí me va la rumba, ya lo sabes

Es que el nacionalismo es intocable gong,
#92. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 15, 2007 12:13 PM.

y además es cursi de pezones

aquí en mi zona parecen arlequines

#101. Publicado por sachete

El PSOE tiene el corazón a la izquierda, y no hay más que ver la legislación social del gobierno de ZP, pero en lo económico Solbes bebe del consenso neoliberal como todo el mundo en Europa en este momento.

Hace un tiempo describí los partidos "social-liberales" del norte de Europa [Lib Dems en el Reino Unido, D66 en los Paises Bajos, etc], y no sé quién me contestó "social-liberales como el PSOE, no?". Y no les falta razón. Aquí damos en llamarlo "centro-izquierda".

#95. Publicado por Miss Sinner - Febrero 15, 2007 12:16 PM.

Esa es justamente la asignatura pendiente, saber gobernar con inestabilidad.

Un pais no es un simca1000, cada vez se parece más a un F1, y hay que aprender a conducirlo.

Lo que no se puede es disfrazar la incompetencia haciendo que el pais siga siendo un utilitario en lugar de admitir lo que es.

Simplemente es evilucionar.

Y estos no evolucionan ni a tiros, siguen anclados en tiempos de la UCD, con una democracia recien nacida.

Despues de todo este tiempo, aún la siguen llevando en pantalon corto....claro, es más manejable.

#102. Publicado por gong duruo

Pero no bailas con siperos.

#96. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 12:20 PM

Ni yo con borregos "siwanistas" fascistas de café barato.

Baila con lobos si quieres.

Pero si el PSOE pierde las elecciones, será por su culpa, porque ha perdido votantes.

Y si admitimos que las últimas elecciones las gano porque el PP mintió descaradamente, habrá que admitir que si las pierde ahora será por lo mismo...no porque nadie haya hecho "campañas".

Si el electorado fue listo entonces, despues tambien.

El otro dia, hablando creo que con Carlos, especulabamos sobre la idea de la abstencion como modo de castigo a una politica del Psoe blanda.

Carlos argumentaba, y con razon que era mejor votar a otro que abstenerse.

Por lo que veo, ahora eso tampoco vale y hay que "cerrar filas".

Esa cancion de "prietas las filas" ya me la conozco, sabes.

#106.

alguna vez has bailado con alguien que cambia de paso por sistema?

no es divertido

#101. Publicado por sachete - Febrero 15, 2007 12:35 PM.

Yo no me apropio de nada, solo la uso como los demas. No digo que "la izquierda soy yo".

Hay mucha más izquierda que NO es el PSOE.

El detalle está claro

El otro dia, hablando creo que con Carlos,
#107.

véase el #92

manual de 1º de Sípero -d&v

#105. Publicado por Kuryakin

La verdad es que ZP lo ha hecho muy bien desde el punto de vista de gobernar en minoría, pero es que el PP se lo ha puesto fácil porque con lo brutos que han estado, el resto de la oposición se ha dedicado a marcar al PP, y no al gobierno.

Con una derecha un poco cuerda y los post-franquistas en su propio partido de extrema derecha con 25-30 escaños, a lo mejor la din´mica habría sido distinta.

Algunos parrafos del discurso de investidura de Zapatero:

"...nuevo estilo de
Gobierno abierto, transparente y participativo: estas son las principales
medidas que conformarán la renovación política que piensa protagonizar el
Gobierno. "

recalco lo de abierto y transparente

"...debe alinearse
inequívocamente con la legalidad internacional, con la reforma y reforzamiento de
los instrumentos de paz internacionales;"

recalco..."legalidad internacional"

"...En cualquier caso, nuestra acción privilegiará la diplomacia preventiva y el respeto a los principios de la Carta de las Naciones Unidas frente a la guerra preventiva y al unilateralismo, y hará hincapié en una utilización más eficaz de todos los
instrumentos políticos, diplomáticos, económicos y sociales para el arreglo pacífico
de controversias. "

recalco lo de guerra preventiva y unilateralismo

"...la atención preferente a Latinoamérica y el
Mediterráneo; el respeto escrupuloso a la legalidad internacional;"

recalco lo del respeto "escrupuloso"

"Es una cuestión de racionalidad política: en esta Cámara reside la soberanía
nacional.
Es una cuestión de pedagogía política: un Parlamento anquilosado, prisionero del
Gobierno, pierde su condición de referente político para el ciudadano.
Es una cuestión de valores políticos: aquí es donde debe concretarse el diálogo y la
transacción en una sociedad plural."

recalco lo de parlamento anquilosado.

Y para terminar...¿donde fue que dijo que estaría de acuerdo con todas las comisiones de inmvestigacion que se propusieran?...Porque lo dijo, ¿verdad?.

Yo no se de que cojones es rehen Zapatero. El tipo me gusta, lo admito, lo veo razonable y sensato.

pero apesta a rehen de algo que no se que es.

Se ve a la legua.

#108. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 12:53 PM.

Yo si, y he tenido que bailar con la mas fea más de una vez.

Como todo el mundo.

Y las feas son las que más desean bailar.

Lo que pasa es que los "guapos" como tu, solo quieren bailar con las "guapas".

Tambien he desfilado con gente que no llevaba el paso bien.

Curiosamente...eso de todo dios al mismo paso....mmmm

Lo siento, pero no haces más que recordarme cosas raras con esas tesis que tienes...

"llevar el paso"
"cerrar filas"

.....

Algo raro, ¿no?

"pero apesta a rehen de algo que no se que es."

has pasado de sípero a directamente pezoniano en sólo cuatro movimientos

gran decepción

#110. Publicado por gong duruo

Y qué culpa tiene Kuryakin de que los únicos partidos alternativos sean los nacionalistas? Bueno, en Madrid, Barcelona y Valencia no: están IU, Iniciativa y los Verdes. Pero en cuando vas a provincias más pequeñas, los únicos partidos que son suficientemente grandes son los regionalistas.

#110. Publicado por gong duruo

Y qué culpa tiene Kuryakin de que los únicos partidos alternativos sean los nacionalistas? Bueno, en Madrid, Barcelona y Valencia no: están IU, Iniciativa y los Verdes. Pero en cuando vas a provincias más pequeñas, los únicos partidos que son suficientemente grandes son los regionalistas.

#111. Publicado por Migeru - Febrero 15, 2007 01:01 PM.

Pues es exactamente eso.

Exactamente, se han dormido en los laureles.

Y es lo que trato de que esta gente entienda.

Que es facil cuando no tienes enemigo.

Y que en política, no puedes menospreciar al adversario JAMAS.

Porque te puede dar un zarpazo que te jodes.

Parece mentira...

¿Es que no han aprendido la leccion de las elecciones pasadas?

El zarpazo que el PSOE le dio al PP fue PRECISAMENTE por eso.

"esas tesis que tienes...

"llevar el paso"
"cerrar filas"

#113.

yo no he dicho eso, pezón, no seas torpe

a ti, en cambio, el hecho de que el gobierno no ‘empapelara’ al mandril te ‘hacía pensar’ que Zapatero ocultaba algo

y esto de ahora también te hace pensar que Zapatero ‘oculta algo’

es curioso, todo te lleva a la misma conclusión, que Zapatero “es rehén de algo�

100% pezonil, chico

#114. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 01:16 PM.

tu llevas en el facherio intelectual toda la vida...eso implica cortedad de miras.

Ni siquiera sabes lo que es un pezon, mas bien crees que los que no piensan como tu son imbéciles.

Yo me lo haría mirar, en serio.

#112. Publicado por Kuryakin - Yo no se de que cojones es rehen Zapatero. El tipo me gusta, lo admito, lo veo razonable y sensato.
pero apesta a rehen de algo que no se que es.
Se ve a la legua.

Creo que ZP es rehén de lo mismo que todos los gobiernos de la UE lo son en mayor o menor grado: la alianza euro-atlantica, "occidente", la OTAN, vete a saber. Es que si no no se explica el comportamiento de los gobiernos europeos...
* Shame, shame, shame por the stormy present el 8 de febrero de 2007
* CIA flight/prison linkfest por Migeru el 13 de septiembre de 2006

esas tesis que tienes...
"llevar el paso"
"cerrar filas"

#113.

yo no he dicho eso, pezón, no seas torpe

a ti, en cambio, el hecho de que el gobierno no ‘empapelara’ al mandril te ‘hacía pensar’ que Zapatero ocultaba algo

y esto de ahora también te hace pensar que Zapatero ‘oculta algo’

es curioso, todo te lleva a la misma conclusión, que Zapatero “es rehén de algo�

100% pezonil, chico

#118. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 01:23 PM.

Carlos arrikitown, creo que era el, y si no lo era mis disculpas anticipadas, mecionaba el otro dia, una teoría al respcto del concepto "peck"; la endogamia de los que se alimentan el ego entre ellos, y que traía como consecuencia el perder credito en el exterior...no recuerdo como se llamaba la teoría.

La aplicaba a los idiotas del grupo de FJL y adlateres.

La verdad es que les encaja de puta madre.

Lo que no quisiera, creeme, es tener que llegar a la conclusión de que esta teoría tambien es aplicable al PSOE.

La existencia de gente como tu, apoya la idea de que es asi...lamentablemente.

Pues si, el hecho de que no empelen al Mandril ni a Piyei, y que no quiera una comision de investigacion sobre guantánamo, me parece que es que teme a algo.

Pues si, es rehen de algo. es lo que creo.

Tu forma de ver que mi pensamiento es 100% pezonil es la misma de los que dicen que "Todo es ETA"

"desmovilizar el voto de la izquierda"--------> amenaza de quebrar el prietas las filas.

Mira tio:

El no querer airear las cosas, limpiar el panorama politico, y dejar que se enmierde cada día más, a costa de que el sistema sufra, es la mayor de las cabronadas que alguien que se dice "democrata" puede hacer.

Y te repito...yo no soy un pezon, pienso por mi cuenta.

Y creo que el actual gobierno tiene bastantes cosas que ocultar.

Nada que ver con el 11-M y esa mierda, pero si bastantes cosas.

Hasta el titular de Nacho lo dice. "Tapandose las vergüenzas".

Pues eso.

Que vergüenza

Gong, de verdad, creo que te estas equivocando con Kuryakin. No entiendo porque hay que llamar pezon a todo el que dude sobre las motivaciones del gobierno.

¿De verdad que no te parece raro que alguien que apostaba por la legalidad internacional y la transparencia rechace una comisión de investigación por este tema? Con esto no insinuo que haya una conspiración judeoislamoprogretarra sobre esto ni nada parecido, pero me suena raro, que le voy a hacer... tal vez sean simplemente estrategias electorales que no acabo de comprender, yo que sé, pero no lo veo claro...

#105. Siguen anclados en la transición precisamente porque fue una transición mal hecha. Echar tierra encima al franquismo, borrón y cuenta nueva.
Lo que hace falta es una democracia REAL. Y eso sólo se conseguiría con una reforma total. III República ya.

Y te repito...yo no soy un pezon,

yo digo que sí lo eres

el tiempo lo dirá

tic, tac

#124. Publicado por Miss Sinner - Lo que hace falta es una democracia REAL. Y eso sólo se conseguiría con una reforma total. III República ya.

Con 3/5 de las dos camaras, o 2/3 del congreso y mayoria del senado, lo que tú quieras.

#126. Pues lo que decía. Utopía total.

#125. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 01:47 PM.

Yo te digo que tu eres un fascista de café disfrazado de rojo.

El tiempo lo dirá

no se si repetir tic...tac (¿Amenaza de bomba de relojeria?) Yo apuesto por el PUM PUM, es mas eficaz y directo, como Guantánamo.

Y no te creas que me taparas la boca si el PSOE gana las elecciones de nuevo. Es lo mismo.

Tapate las vergüenzas, anda, no vaya a verse que llevas los calzoncillos sucios bajo un elegante traje de Armani.

Haz campaña por quien te de la gana.

Yo puedo hacer lo mismo

Si la base de tu campaña es llamar pezon a quien pone en duda las motivaciones del gobierno, Mal vás. Muestra tu catadura.

Yo las pongo en duda. Creo que el gobierno del PSOE tiene algunos creditos que pagar con alguna gente, y entre ellos estan Pijey y FJL.

Y el no querer una comision de investigación sobre los hechos del 2002, es una forma de pagarlos.

Y te repito, es facil hacer politica con un adversario estúpido como el PP actualmente.

pero La gente voto PSOE en el 2004 porque estaba harta de mentiras.

Bueno, pues este asunto de la negacion de la comision, no habla muy bien en favor del gobierno...así que en el 2008, se pueden encontrar con el mismo tipo de sorpresa.

A mi me vale con que en la comunidad donde vivo, ni el PP ni el PSOE gobiernen, eso proporciona aire fresco al sitio donde vivo...y progreso.

Y estoy deseando que Montilla meta la pata en Cataluña para que haya una coalición nacionalista con una presencia de una izquierda (y digo UNA) republicana de verdad. Ahi el PSOE perdio bastantes diputados autonómicos...(gran politica, si señor)

A ver si asi, el PSOE, el de verdad, no el PSOE de la Srta. Pepis, reacciona y empieza a darse cuenta de que hay que hacer política con mayusculas, y si pasas de Bush y sacas las tropas de Irak, pasas tambien de los vuelos de la CIA. No te haces el ciego.

Eso es Respeto a la legalidad internacional (A menos que hayas llegado a un acuerdo con Bush en el que admita que te vayas...pero "los vuelos ni me los toques , macho")

Ya te digo, me gusta Zapatero más que otros, pero eso no significa que le tenga que dar mi voto a su "organización" por su cara bonita.

Joder, el PSOE de izquierdas, ¿todavia hay gente con estudios y todo que se cree eso? Que la derecha conservadora moderada del PSOE pueda ser preferible a los neo-cons perturbados es una cosa, pero izquierda... izquierda es transformacion social: el movimiento anti-globalizacion, ATTAC, la CGT y la CNT, los okupas, la Red Renta Basica, las cooperativas agroecologicas; y un medio de comunicacion de izquierdas es Diagonal o Rebelion, no medios del gran capital como El Pais. A este paso hasta genocidas neo-cons como Blair van a ser "la izquierda"

#128. Publicado por Kuryakin - La gente voto PSOE en el 2004 porque estaba harta de mentiras

Hay gente que no se acuerda del "Zapatero, no nos falles" de la noche del 14-M. Tres millones de votantes son muchos, y con llamadas al voto útil no se los moviliza.

sabes la diferencia entre tu y yo Gong Duruo

Cuando tu dices que no hay que empapelar a esta gentuza, lo dices porque es una garantía de que la gente va a pensar "estan locos", y por eso no va a votar a los partidos que defiende.

es decir, es una garantía de que vas a ganar las elecciones.

pero yo lo veo de otro modo.

cada día que estos tios abren la boca, inyectan veneno a la sociedad y corrompen un poquito más el sistema. Atentan contra los cimientos de la democracia. Les oyen los niños de 12 años. El futuro.

¿Entiendes?

A mi me importa una mierda en ultima instancia quien gane las elecciones.

Lo que quiero es un sistema LIMPIO, sin envenenadores ni consentidores de envenenadores, y eso solo lo puedden hacer los jueces.

Tu lo ves en clave electoral en tanto la existencia de esos idiotas te garantiza un triunfo electoral, por eso te conviene que sigan ahi.

Yo lo veo desde otra optica, de que son una fuente de veneno para la sociedad, para toda ella.

Todo el mundo está de acuerdo en que mienten y esparcen veneno, pero no hacen nada por evitarlo en seco ya de una puta vez...

Porque lo ven en clave electoral.

El sistema les importa tres cojones en tanto en cuanto les beneficie.

Hablaba Migueru de porcentajes en las cámaras para cambiar el sistema. Es posible...siempre que en todas las comunidades surja un componente nacionalista, regionalista o com,o quieras llamarlo que esté hasta los huevos de PP y de PSOE y de sus movidas.

Y que les quite votos para, por lo menos, bajarles los humos.

No hay problema en que los pequeños apoyen al grande...eso lo estan haciendo ahora. No hay ningún problema. Pero eso no es un cheque en blanco y aún queda un año de legislatura y esta encima de la mesa el tema del Estatut.

El hecho de que tu posicion sea el no empapelar a esos envenenadores porque te favorece electoralmente (no se ha dado otra razón para no hacerlo que esa), El hecho de que no repruebes el hecho de la no creacion de una comision para ver que paso en 2002, porque tu partido puede salir dañado electoralmente, me hace decirte que eres un fascista que aprovecha todo lo que puede las cosas solo por intereses electorales.

la salud de la sociedad y del sistema te importan una mierda en tanto en cuanto TU estés al mando.

Tiene tela ¿eh?

#129. Publicado por 1 - A este paso hasta genocidas neo-cons como Blair van a ser "la izquierda"

Hombre, genocidas como Pol Pot también eran "de izquierda".

Blair es un topo de los Tories en el partido Laborista, bien que nos tomó el pelo a toda la izquierda europea con lo de la "tercera vía" hace ya 10 años.

Pero lo triste es que se ha cargado al partido laborista como partido "de base", y casi "progresista". Me llevan los demonios cada vez que pienso en Blair (y, viviendo en el Reino Unido, no lo puedo evitar), pero aún me llevan más cuando pienso en lo cobardes que son los parlamentarios Laboristas que no lo tragan pero no lo echan porque tienen miedo de perder ellos la silla.

#131. Publicado por Kuryakin - Hablaba Migueru de porcentajes en las cámaras para cambiar el sistema. Es posible...siempre que en todas las comunidades surja un componente nacionalista, regionalista o com,o quieras llamarlo que esté hasta los huevos de PP y de PSOE y de sus movidas.

Eso de que tenga que ser el regionalismo el que salve la situación no lo tengo yo tan claro. Lo que pasa es que es muy difícil para un partido que no sea nacionalista hacerse un hueco en el espectro izquierda/derecha tal como están las cosas.

#131. Publicado por Kuryakin
Joder, que no es eso; es que la política no es ámbito de los tribunales; reducirla a eso es antidemocrático, o ademocrático al menos. Es señal de falta de confianza en el sistema, de falta de confianza en el pueblo. Insistes en pintarlo como una panda de borregos sin criterio a los que quieres salvar de las malas ideas.
Que la gente tiene criterio rpopio, hostias, que lo que hay que hacer es mostrar la falsedad y mala baba de todos esos intentos de manipulación, que no quiero que un tribunal decida qué puedo y qué no puedo leer.

amigo Andaqueno, no se trata de que no puedas leer lo que quieras, yo no digo que a estos tipos les tapen la boca.

Ayer, mencionaba yo la serie Lou Grant, no se si recuerdas. Cuando se trataba de un articulo delicado, siempre estaba en el consejo el asesor legal, para preveer las consecuencias de una demanda.

Aqui parece que todo da igual.

Los ataques al sistema por parte de Pijey y FJL, no pueden resolverse por una demanda particular, sino que es el fiscal del estado el que debe de intervenir...porque atacan al estado.

Se trata de que la proxima vez que el tipo insinúe sin pruebas de que el Rey es un golpista, o que el acuerdo PSOE-ERC en Cataluña es "un golpe de estado encubierto", sepa que eso le puede costar 10 millones de euros.

Nada más. Es sencillo de entender, igual que a DeJuana ya sabe lo que cuesta escribir en un periodico lo que escribió: 3 años de talego, o ya veremos que le cuesta al caricaturista de DEIA su dibujo.

Es simplemente eso.

Y creeme, que no trato de joder la manta, es que no lo entiendo, chico, no lo entiendo. Mi suegro le dice al hijo de mi pareja, que tiene 10 años, que oiga la COPE....tio, que no que no mola NADA.

Migueru...ojala saliera un tercer partido...como tu dices...es dificil, el atajo mas facil es el de los regionalismos, aunque coincido contigo en que quizas no sesa la solucion perfecta, pero igual bastaba con enseñar los dientes.

tampoco es para tanto.

Entonces en el movimiento ATTAC no hay nadie que vota al PSOE, en la CGT y la CNT no hay ningún votante del PSOE, en el movimiento anti-globalización no hay ningún votante del PSOE, no hay ningún votante del PSOE que no odie a los okupas, la red renta básica y las Coop. agroeco.?

Por cierto, Tobin era demócrata y fue uno de los arquitec. de la política económica de Kennedy.

Es que yo no creo que Chaos no pueda decir que tal funcionario de prisiones es un cabrón. Eso es lo que te digo. No creo que, si alguien considera que el rey es un golpista, no pueda sugerirlo. Que lo diga. O que el dibujante de Deia dibuje lo que le salga de los cojones. Bueno, el límite está en el insulto público directo, no insinuado, o la amenaza. En el código penal, vaya. Y ya te digo que FLJ y del Pino se cuidan muy bien de incurrir en esos delitos, aunque una lectura sincera sería esa. De hecho estoy seguro de que FLJ ha amenazado más claramente que Chaos, pero eso me dice mucho de lo "imparciales" que son los juicios, pero no me dan más ganas de meterle una multa a FLJ. Cuando amenaze directamente a alguien, realmente, oye, encantado, pero es que no lo hace. Chaos tampoco y lo enchironan, pero es que por eso estoy defendiendo en el otro hilo que su condena es injusta.
Que después haya muchos ciudadanos que no tienen educación democrática? Pues claro. Pero no se les va a educar con condenas ni con crispación ni con juicios. Se les educará con tiempo, cuando el PP se renueve tras otro fracaso electoral, poco a poco. Eso no se improvisa, ni se aprende en una escuela: Se aprende VIENDO la democracia resolviendo problemas, viviendo en libertad. No hay atajos, yd esde luego no pasan por los tribunales.

#137. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 15, 2007 03:21 PM.

Claro que si...y es bueno que sea asi, creo que de lo que se habla (creo) es que no hay que confundir el concepto de "izquierda" con el "ideario" oficial del PSOE

#104.

A mí me parece un poquito ingenuo a estas alturas creer que la política económica de izquierdas, hoy en día, se aplica en algún país democrático. No sé, algún ejemplo, yo no conozco nínguno, si me pone un ejemplo sería de agradecer.

tiene pezones la cosa

apelar al futuro de los niños (sic) al tiempo que se dice que importa una mierda quién gane las elecciones (también sic)

sick

#104.

Disculpe, debo haber malinterpretado la frase "el PSOE no es la izquierda".

Bueno, pues las ideas despues de haber visto y oido videos y audios de todos los que eran alguien en las fechas de los vuelos esos a Guantánamo son claras, veamos

hechos:

La Eurocámara concluye que algunos Gobiernos aceptaron y ocultaron el secuestro de sospechosos, entre ellos España.

Ante esto:

1)nadie sabe nada (rajoy, acebes....)

2)los gobiernos en los que he estado han sido totalmente escrupulosos con la legalidad...(Arenas)

3)Fuimos con concimiento del juez (un hombre del PP dixit)

4)Garzón no sabia nada del vuelo de los polis

5)Se lo dijimos a Garzon a la vuelta (el mismo que dijo lo del punto (3)

6)Garzon toma declaracion a los polis y los deja ir sin entrullarlos por haber ido por la cara sin su permiso.

7)El PSOE Y el PP califican de innecesaria una comision de Investigacion propuesta por IU.

8)La portavoz de los eurodiputados socialistas, Elena Valenciano, ha exigido hoy al PP que explique "sin más mentiras ni más trampas" la misión de policías y diplomáticos enviada por el anterior Gobierno de Aznar a Guantánamo en 2002.

Valenciano no ha querido precisar dónde deberían darse esas explicaciones, ya que ha afirmado que podrían hacerlo ante el Parlamento Europeo, una comisión parlamentaria o mediante un comunicado del Partido.

9)que ha pasado desde que el PSOE tomo el poder...¿Hubo más vuelos?

Pues nada...tendre que admitir que Machado era un gran profeta:

Y es hoy aquel mañana de ayer... Y España toda,
con sucios oropeles de Carnaval vestida
aun la tenemos: pobre y escuálida y beoda;
mas hoy de un vino malo: la sangre de su herida.

#141. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 03:42 PM.

Pueds claro que importa una mierda si el sistema es Limpio.

¿Tu crees que la politica educativa no es algo cuyas bases deberían estar claras esté quien esté en el gobierno?

Despues tu veras si das mas informática que latin y tal y cual, pero las bases??..las bases deberían estar claras en un sistema limpio.

Y yo no he hablado de educacion, sino de veneno para los crios en forma de predicadores. No he hablado del colegio. Ese es otro tema del que si quieres, hablamos.

Pero tu crees que solo es limpio si tu llevas el timón, y no es asi, debería de estar limpio lleve quien lleve el timón

Y es a eso a lo que me refiero

se veía venir: Machado

la memoria del pobre Machado utilizada para despreciar nada menos que a la España democrática

ay, los moralistas, que replastas son

Y otra cosa Gong Duruo.

Yo soy de los de Preu, estudie todo el bachiller con Franco y media carrera universitaria con el.

No soy teórico de los sistemas de educación, pero te puedo asegurtar que cualquiera de mi promoción, con 13 años, sabia más del doble de lo que sabe hoy en día un crio de 15. Pero de todo, ciencias naturales, literatura, Latín, física, matemáticas, geografía...

Ha pasado mucho tiempo y gobiernos de todos los colores por España,...en cuanto a la educación la han cagado todos.

Se llevaron por delante un excelente sistema al que solo había que retocarle tres o cuatro cosas en el aspecto del adoctrinamiento ideológico.

A menos que consideres que el que te enseñen a lavarte las manos y la cara al levantarse y antes de comer y dejar el asiento en el bus a una señora mayor...es adoctrinamiento burgues.

Por eso, en ese sentido, es una batalla perdida.

pero si quieres hablamos, no hay problema.

Compararemos lo que yo sabia a los 13 años y lo que sabe un chaval hoy.

#145. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 03:57 PM.

eres tu quien la desprecias. Machado es de todos.

#88. Publicado por Raúl - Febrero 15, 2007 11:59 AM.

Si el Llamazares tuviera más arranque IU subía que daba gusto entre estos dos partidos de coña...

#93. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 12:15 PM.

el voto de la derecha es tradicionalmente fiel y activo

----------------------------------

si estos dos partidos siguen asi, la gente de "educacion de izquierdas sin color" puede darle su voto a iu y volver a tener cara y ojos. quizas

no solo el voto de derechas, el del psoe igual, la diferencia es que de izquierda hay otro en el parlamento asi el voto se distribuye en varias direcciones en cambio el voto de la derecha (españolista) solo lo recibe el pp. los nacionalistas que se podrian llamar centro (excepto batasuna)ya esr es de derechas mal les pese aunque no sea muy catalica y ese detalle tambien crea confusion.

Oye Gong Duruo...y a ti, aparte de ganar las elecciones....¿te preocupa algo?

Porque yo hablo de conceptos e ideas y tu no sueltas mas que chorradas.

#146.

con Franco estudiabais mejor?

es eso?

Joder, los de la izquierda, a ver si os enteráis que la izquierda es todo aquello que no es conservador ni centrista.
Que la izquierda existe de antes de que nacieran Marx y Bakunin. Que la izquierda no es lo que os de la gana, haced las interpretaciones que quéráis y luego, id a un diccionario. Támpoco es tan difícil.

sabes lo que pasa, Andaqueno, que no te puedo quitar la razón a nivel teórico.

Pero es algo parecido a los que usan la medicina homeopática como concepto fundamental. Es buena cosa, yo la uso a veces.

Pero a veces, tiene uno que pasar por el quirófano para poner unos tornillos en un hueso roto.

Yo creo que entiendes mi punto de vista

#150. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 04:04 PM.

sabíamos más de todo a una edad mas temprana, si.

Pasa algo o tambien vas a discutir la paga del 18 de Julio?

#153.

¿no te está durando demasiado el síndrome de estocolmo?

Pregunta a Gong Duruo:

¿Qué pasaría si los derechos humanos fueran violados?

respuesta de Gong Duruo:

¡Que los zurdos humanos se salvarían!

#154. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 04:13 PM.

No, que va...es que me libré de la LOGSE y de la ESO. Por eso soy dificilmente manipulable.

Y tuve gente que me enseño a pensar libremente, leia "La codorniz", "Hermano lobo" y cantidad de literatura buena.

#155.

¿es un chiste de los de Antes?

#121. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 01:33 PM.
---------------

esto es parecido al gal, no lo quiso investigar el psoe al principio, por saber (como sabemos todos) que todos los gobiernos anteriores estaban en el ajo, y luego se torcio la cosa y ahora lo unico que sabemos es que lo organizo el sr X.

la derecha solo le inventigaras lo que este segura que no le saldra su nombre como seguro. todos sabemos cosas o leemos cosas, pero con seguridad??????????? no

aunque aun es pronto, veremos como evoluciona........

chicos, dejaros de menudencias , EL NOTICIÓN del día ;-) ......:
los del PPepino le han copiado a D.Javier y han abierto un canal de chat Gabbly JUAS JUAS, ainsss lo que nos vamos a reir.
yo he entrado un ratito, hay uno que le ha copiado el nik a rinze y to jajajjaja,

http://gabbly.com/libertaddigital.es/bitacora/enigmas11m

#156.

curioso

a mí me jode haber tenido como profesores a unos tíos educados en una dictadura

por eso me cuesta entender que alguien se alegre de haber sido educado en una dictadura

pero no te preocupes, puedes seguir dándonos lecciones de democracia

#157. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 04:18 PM.

Es de los "Aprendimos"

(De los Aprendimos a los Antes)

Marco y el mono Amedo uis..que lapsus, quería decir Amedio.

Disculpa, debe ser la droga

estoy en la disyuntiva de darle palique al tontorrón de fpcp2311 o de tirarle los tejos a la fea de eguz jajjajajajajaj se admiten propuestas jajajajajjaja

#160. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 04:22 PM.

#156.

curioso

a mí me jode haber tenido como profesores a unos tíos educados en una dictadura

por eso me cuesta entender que alguien se alegre de haber sido educado en una dictadura

pero no te preocupes, puedes seguir dándonos lecciones de democracia

-----------------------

hoy desbarras no?????????

te pasa algo.........
hay millones de españoles que estudiaron en la dictadura.
y no por eso tienen sentimientos malvados o equivocados, la educacion casera tambien se mama

creo que te han copiado el nik gong

#161.

Amedo????

y ahora que va?

lo de GALETA?

uy uy uy

#160. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 04:22 PM.

Yo he tenido buenos profesores, gente buena que hizo lo que pudo en tiempos difíciles para hacer de mi un buen ciudadano, porque sabian que eso era lo que yo iba a ser, porque sabian que Franco moriría, y me mostraron a Lorca, no me lo leian en clase...pero me lo mostraron y me miraban a la cara, y yo les veia, y a Miguel Hernandez, y a Machado....yo les entendía a la primera. Porque veia sus intenciones. Muchos de ellos fueron represaliados en forma de negación de ascensos y putadas mil, pero ahi estaban. NUNCA dejaron de hacer su trabajo.

Si la transición fue posible cuando Franco murió, fue gracias al trabajo que tipos como ellos hicieron en la gente...como dice Andaqueno...mirando a largo plazo. Por eso no le puedo quitar la razon en lo que dice aunque yo piense lo contrario. El argumenta, y tu no haces más que decir chorradas.

Estas envenenado tio, y lo siento, y por eso quiero que no envenenen a mas gente, al futuro como estas envenenado tu.

Pero lo que tu veías era otra cosa, tio.

A saber quien te puso esa basura en la cabeza.

Esos fueron mis profesores.

A ti te jode el que hayan vivido en esa época, porque tienes mierda en la cabeza y no has sabido distinguir el grano de la paja. Por eso arramblas con todo lo que no entiendes. Lo temes.

hay millones de españoles que estudiaron en la dictadura.

pero dudo que todos se alegren de ello

166 si se alegraron de estudiar, muchos no podian, otra cosa es que se tuviera que limpiar en muchas cosas la paja del trigo.

seguro que eres tu???????????

#165. Publicado por Kuryakin

distinguir el grano de la paja.

-----------------------

jajajajajajaja:))))))))))))))))))))))))

sabes lo que pasa, Andaqueno, que no te puedo quitar la razón a nivel teórico.
A ver si es que la tengo :)
Pero es algo parecido a los que usan la medicina homeopática como concepto fundamental. Es buena cosa, yo la uso a veces.
Ala, la primera en la frente: La homeopatía es purria, un engañabobos. Ergo si, te doy la razón, es como la homeopatía: No hay que usarla nunca.
Pero a veces, tiene uno que pasar por el quirófano para poner unos tornillos en un hueso roto.
Si tienes algo, pasa por la medicina, y olvídate de la homeopatía. Si eres demócrata, olvídate de censurar al personal.
Yo creo que entiendes mi punto de vista
Juraría que si, lo que pasa es que no estoy de acuerdo. :)

#167.

digo, jaz, que muy pocos se alegrarán de haber estudiado en una dictadura y no en una democracia

a no ser que les joda aceptar que los que sí hemos estudiado en democracia tenemos ciertas ventajas en cuanto a cultura democrática

ahí empieza la mixtificación de la época anterior: un problema de ego, de competición

#166. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 04:37 PM.

depende de dos factores.

1)de la calidad de los profesores

2)de su calidad como alumnos

3)De los libros a los que los alumnos hayan tenido acceso y del partido que le hayan sacado.

Felipe Gonzalez estudió en la Dictadura
Aznar estudio en la dictadura.

En todos los lados cuecen habas.

Al parecer a ti te ha jodido.

#164. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 04:34 PM.

no, solo ha sido un lapsus gracioso, un chiste mientras escribía...No me digas que te lo has tomado en serio como el Presidente de la Rioja con lo del accidente,...queda feo en un tipo de izquierdas como tu. De todos modos imagino que no iras diciendo por ahi que yo menciono a los Gal ni eso...ha sido un lapsus mientras escribía que ha quedado bonito cuando lo he visto...ya veo que ves fantasmas por todas partes :))))))

XDDDDD

De todos modos lo has cazao al vuelo...muy habil

#169. Publicado por andaqueno - Febrero 15, 2007 04:44 PM.

Insisto, la tienes a nivel teorico. Tengo familiares medicos y confio en la medicina convencional. solo que cuando voy "suelto" me tomo un té con limon en vez de tirar del fortasec a la primera. A eso me refería

Yo no censuro al personal. Solo que no admito que me llamen pezon por todo el morro solo por pensar que tras la postura del gobierno de no querer una comision puede haber gato encerrado.

Yo entiendo tu punto de vista y tu el mio, no estamos de acuerdo, pero ahi acaba la cosa, como tantas otras en la vida, no te voy a faltar al respeto por eso.

pero entiendo que llamarme pezon y compararme con esa pandilla de tarados si lo es. Y no trago

#171.

no tengo que "ir diciendo nada por ahí", cualquiera puede verlo

no hace falta ser muy hábil

Al parecer a ti te ha jodido.

el qué? el que tú hayas estudiado en dictadura?

ahí empieza la mixtificación de la época anterior: un problema de ego, de competición
-----------------------

???????????????????????????????????

quizas?, pero ego .......si lo vales
y compticion eso es malo dentro de las reglas del juego?????????

nunca me plantee la educacion franquista asi la verdad, claro que soy una ignorante y no puedo competir.

#162. Publicado por alucinaomehekedao - Febrero 15, 2007 04:26 PM.

Siempre tirar los tejos, siempre eso lo primero :)))))

#173. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 04:53 PM.

digo que te ha jodido, lo dices tu mismo, el que tus profesores hayan estudiado en la dictadura

"...a mí me jode haber tenido como profesores a unos tíos educados en una dictadura

a eso me refiero

Gong Duruo

hablas de "cultura democrática" tan alegremente...

¿quien te ha enseñado a ti cultura democrática si admites que tus profesores estaban educados en el franquismo? y que te jode eso?

¿Donde la has aprendido?

#176.

obvio

me jode por ellos, y me jode por mí

#177.

he sido educado EN democracia, no lo olvides

#179. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 05:04 PM.

Tambien los de nuevas generaciones del PP han sido educados en democracia y mira en que convierten, en esos pezones que aborreces tanto, y que yo tambien aborrezco tanto o más que tu..bueno, tanto como tu; dejemoslo ahí

la cuestion no es que hayas sido educado en democracia, sino QUIEN te la haya enseñado.

Y te pueden enseñar igual a ser un tio legal fuera de una democracia que dentro. Depende de lo que mames a la fuerza y de lo que mames por voluntad propia.

Aznar mamó mierda desde la dictadura; Felipez Gonzalez No.

Madina, creo que se llama asi, el que sufrió un atentado de ETA que se le llevo la pierna, se educo en Democracia. Los pezones tambien.

por eso no es cosa de cuando, sino de quienes.

#180.

venga, no es tan difícil

si hubieras podido elegir, ¿habrías preferido estudiar en democracia, sí o no?

Y otra cosa mas Gong Duruo.

Comparto algunos de tus puntos de vista. No todos.

No se si te pasara a ti lo mismo; pero no me confundas con algo tan asqueroso como un pezon solo porque disientas de un modo de ver las cosas.

Noe hemos estado un buen rato dandonos tiradillas y hasta rozar la falta de respeto.

Yo no quiero eso, ni tampoco faltar al respeto al resto de compañeros del Blog.

Vamos a parar. ¿ok?

y que te quede claro que yo de pezon tengo lo mismo que tu de idiota: NADA.

¿Vale pues?

#182.

me gustaría creerte, pero mi detector no deja de pitar

y en lo relativo a detectar pezones sólo me he equivocado una vez: una vez que creí, por error, que estaba equivocado

ya digo, el tiempo lo dirá

tic, tac

#181. Publicado por gong duruo

Sabes una cosa, gong? Descalificar a todo el que tenga mas de treintaypocos por el mero hecho de en que regimen politico les toco educarse me parece muy fuerte.

#181. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 05:15 PM.

Lo acabo de leer mientras ponia el 182, pero te contestare.

Mira, tengo un crio de 10 años y una de 4, y me es dificil decidir sobre su educación académica.

Los mejores profesores no estan en la escuala publica, sino en la concertada, que está dominada fundamentalmente por la iglesia. Encontrar un colegio bueno y que no sea "integrista" ha sido dificil, pero lo hemos encontrado. No dan la murga con la religión mucho y no aprecio dirigismo en los chicos, de hechoe l mayor hizo la comunion y se ha olvidao del tema. Tuvo su fiesta y se ha olvidao del cura porque diece que es un poco papanatas. No tienen clases de adoctrinamiento político.

En casa se habla con el y le contamos "batallitas"..para él Franco es como para mi los tiempos de Alatriste. no recuerda ya la peseta...

Es otra gente, pero ya lee periodicos, sabes...cuando se para en un kiosko..lee titulares...cuando va a casa de su abuelo...se encuentra con un ambiente muy distinto :( como se tira un mes alli, viene con conceptos que nos cuesta algo de trabajo quitarle...

Así que lo único que me queda es enseñarle RESPETO, y que nunca se deje influenciar por el primero que le prometa un "caramelo ideologico".

No puedo hacer más, salvo decirle que use Internet cuando dude y que busque toda la info que pueda.

la de 4 años, ya ves...es una pipiola aún, pero tiene caracter.

respecto de mi..creo que recibi una educacion buena, basada en el respeto. Mi abuelo era de la UGT y estuvo tres años en la carcel por eso. Lo sacó de alli mi otro abuelo que era Policia Armada.

Siempre mamé respeto en mi familia, y mucho libro, mucho.

Y en el colegio, de curas, los escolapios, donde nos metían mano a todos XDDD, (excepto los seglares) tuve buenos maestros que me enseñaron bien lo que me iba a hacer ser un buen tipo el día de mañana. a los 9 años ya había leido El Ultimo Mohicano y sabía las historias de los espartanos, la democracia griega y todas esas batallitas.

Mira. No me quejo. Solo se que aproveche todo lo que pude y que no aborrecí a nadie.

¿Si me hubiera gustado estudiar ahora?.

No. En terminos academicos, no. Es muy flojo todo.

En términos ideologicos...no sabría decirte. Creo que no recibía mucha más presion que mi hijo de 10 años, salvo que entonces no había TV, ni tanta radio.

Define pezón.

#184.

estoy de acuerdo, Migueru

yo he descalificado a todo el que habiéndose educado en una dictadura no hubiese preferido una educación en democracia

hay una diferencia, digamos, abismal

Gong Duruo cambiate el detector o limpialo, se te ha contaminado con las ultimas muestras (igualico que el DNT residual que contamino la Goma2 ECO)

#188

hombre, si tenemos en cuenta que después de habernos dado lecciones de democracia ahora nos sales con que la educación franquista era mejor que la actual ("en términos académicos y quizás ideológicos"), me parece que no es mi detector quien necesita una limpieza

la educación es una interaccion, un flujo de ideas entre alguien que sabe algo y otro que no lo sabe. Se trata de que el que no sabe aprenda.

Puedes enseñarle asignaturas especificas(matemáticas y eso). la enseñanza de estas cosas no tiene nada que ver con democracia ni con dictadura.

Luego puedes enseñarle urbanidad. Esa era una asignatura de antes, con libro y todo, donde te enseñaban ciertas reglas de cortesía, a ir limpio, a decir "por favor" y "gracias" y donde decir "comeme la polla", frase muy en boga estos días no era muy bien vista.

vamos que le decias eso a un maestro y:

1)Tu padre se enteraba y te pegaba dos hostias que te duraba la marca una semana..
2)Más te valía buscarte otro colegio.

Es decir, te enseñaban a respetar ciertas cosas.

Ahora, el "comeme la polla" y parecidos es moneda corriente, a mi ya me lo dijo un crio de 11 años cuando andaba con su skate a toda pastilla en un parque público donde estaba prohibido el uso del skate y casi se lleva por delante a mi hija de 4 años. Fui a decirle, por favor, que tuviera cuidado y que, ademas, el uso del skate no estaba permitido alli y que podia provocar un accidente.

la respuesta fue "tu me vas a comer la polla, listo".

Ese chico esta estudiando en el mismo colegio que mi otro hijo de 10 años.

Si el producto de una educación en democracia es esta clase de energúmenos. Paso mucho.

Quiero creer que son excepciones, pero son uno de los subproductos de la democracia que convendría depurar.

Lo que si te puedo decir es que si eso pasa siendo yo chico y le digo eso a una persona mayor...se me cae el pelo.

son uno de los subproductos de la democracia que convendría depurar.

ahí mi detector se vuelve loco

En efecto sachete.
Para darte una idea de lo que es la izqd. en América del Sur hoy. Yo he leido que lo que hizo Nestor en Argentina con el FMI era una especie de propaganda para aparcar las políticas de izqd. Lula ha traicionado a la izqd. alineandose con los neocon economicamente hablando. Evo tiene huelguistas y manifestantes diciendo que se ha vuelto uno de los otros. Y tralará, tralará. Añádele el cachondeito de que la Petrobras puede comprar Bolivia un martes cualquiera y te empieza a resultar algo complicado. Ni siquiera voy a entar con Hugo y su idea de desarrollo energético pan-americano ni la necesidad de capital extranjero con el que hacer políticas desarrollistas por parte de la mayoría. Esto que a tí te pondría en guardia y dirías, coño pues muy sencillo no es, a la izqd. verdadera (esa que no vota) le parece chupao, junto aquí unos sindicatos, meto en la carcel a Fegerico y aplico la tasa Jobin. Bienvenidos al cielo.
En fin.

#189. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 05:43 PM.

Yo no te digo que la educacion franquista fuera mejor ni peor.

En terminos academicos, por supuesto que si. Sin dudarlo. Como te dije yo a los 13 años y cualquiera de mi generacion sabia más cosas que uno de ahora con 15; basta con ver los temarios.

Respecto del punto de vista ideologico, creo que el colegio no debería enseñar nada, sino la familia. Ese es el unico fallo de la escuela de la dictadura, el adoctrinamiento.

Yo no quiero adoctrinamiento en el colegio. solo que le enseñen el valor del respeto a los demás y a socializarse como es debido....

Y que con 15 años al menos sepan escribir sin faltas de ortografía.

Me temo que este extremo es bastante complicado.

De hecho te remito a que examines las cifras del fracaso escolar del sistema educativo español.

Mira algunas perlas:

"..España se encuentra a la cola de los países de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) en cuanto a las tasas de obtención de un diploma de enseñanza secundaria postobligatoria, ya sea bachillerato o formación profesional."

http://www.zonapediatrica.com/mod-htmlpages-display-pid-65.html

Recientemente publicábamos un artículo sobre El nivel educativo español, a la cola de los países desarrollados basado en el Informe PISA 2003 de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), en el que se destacaba el fracaso de los alumnos españoles en materias como la lectura, las matemáticas y las ciencias. Finlandia lidera el ranking de los 28 países analizados por la OCDE, mientras que España ocupa el lugar número 24.

http://www.fluvium.org/textos/familia/fam201.htm

España presenta el tercer índice de fracaso escolar más elevado de la UE

El 21,1% de los estudiantes de 15 años confiesa tener dificultades para la lectura | 11 de noviembre de 2005

http://www.consumer.es/web/es/educacion/2005/11/11/146896.php

Lejos de mejorar, la formación de los jóvenes españoles es cada vez peor. Para más inri, los ciudadanos de a pie se pierden entre tanta sigla y tanto cambio sobrevenido con los distintos sistemas educativos. A cada nuevo Gobierno le sucede una reforma educativa que en ningún caso es mejor que la anterior, según señala el último estudio de la OCDE conocido como ‘Informe Pisa’.

http://www.elconfidencial.com/ocio/indice.asp?id=303&edicion=27/04/2005&pass=

En tiempos de Franco, si a los 14 años no superabas cierta prueba, ibas a currar directamente, o a una escuela a aprender un oficio.

No andaban con tantas hostias como ahora. O se estaba o no se estaba. No había paños calientes.

Creo que es suficiente para que entiendas lo que quiero decir sobre "preferencias".

En todo caso, ahi tienes las cifras sobre la "educación en democracia".

Si a los 15 años un alto porcentaje de chavales tiene dificultad para leer....calcula, o haz una estimacion del porcentaje que, además tiene dificultades para COMPRENDER lo que lee.

Así que ya ves como estamos.

#191. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 05:57 PM.

debo de entender que apruebas que un crio de 12 años le diga a un adulto que le reconviene educadamente con razón que no haga algo porque se corren riesgos, te diga que le comas la polla.

Me parece muy bien.

o sea, no hay que tratar de que un chiquillo no diga eso, hay que dejarle.

tu eres un desahogado tio.

"En tiempos de Franco, si a los 14 años no superabas cierta prueba, ibas a currar directamente, o a una escuela a aprender un oficio.

No andaban con tantas hostias como ahora. O se estaba o no se estaba. No había paños calientes."

tú lo que quieres es saturarme el detector hasta inutilizarlo, pero te advierto que tiene una carcasa a prueba de tópicos tardofranquistas

#192. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 15, 2007 06:04 PM.

Que dramático. Sin embargo tienen problemas graves.

Esto no es aquello, ni vivimos en sociedades avanzadas como las Nordicas. Envidia me dan. pero bueno.

Forges publicó hace años un chiste que aún recuerdo...del Blasillo.

Le decia uno al Blasillo: "He oido que vamos a entrar en Europa"...

Y Blasillo le contestaba..."ya veras, cuando entremos, seguro que se han ido todos ya"

#195. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 06:12 PM.

Pues nada tio, te follas a tu detector, al que tanto amas y tan amigos :)))

La educación no puede adoctrinar; eso es una memez. La prueba es que yo recibí religión por un tubo y aquí estoy, más ateo que una patata. Se socializa no con doctrinas, se socializa por la manera en que te educan, no en las materias que te imponen.
Ahora hablan de enseñar a ser demócratas o antirracistas; lo que tendrían que hacer es una escuela democrática y no racista. Entonces estarían eneñando esos conceptos.
Y estoy de acuerdo con Kirkayin en que se está enfoncando muy mal la educación, muy mal.
Pero como si no hubiera dicho nada, questá interesante la cosa¡

#195. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 06:12 PM.

y te diré una cosa...no apruebo que destinen recursos publicos para vagos.

Nunca me ha gustado

Sí para el que se esfuerza. La política de becas de los sucesivos gobiernos desde la transición (1978) ha sido nefasta, por no hablar de la gente que ha querido hacer cosas y se ha tenido que largar fuera a estudiar, ya a nivel universitario, porque aquí era un desastre.

Mucho I+D+I y todo es bla...bla...bla.

Queda bien en los discursos...y en los detectores.

#198. Publicado por andaqueno - Febrero 15, 2007 06:18 PM.

Yo tambien recibi religión por un tubo y estoy como tu :)))

Pero entiendo que a mi chaval le haga ilusion hacer una fiesta de 1ª comunion...que mas da.

Pues para alante. ya filtra el despues ...y de hecho..lo ha hecho correctamentre, porque lo que ve en casa es respeto a quien cree y a quien no cree.

#198.

sí, andaqueno, el sistema educativo es mejorable, ahí estamos de acuerdo

pero cuando alguien dice que la educación franquista era mejor a mí me da la risa

Es que no creo que sea eso lo que dice kirkuyin, aunque lo parece.

#201. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 06:31 PM.

Te puede dar toda la risa que quieras, pero en terminos académicos era tremendamente superior.

Pero como de aquí a Lima, digas lo que digas y te pongas como te pongas.

La selectividad que tuve que hacer yo era como 20 veces mas dura que la que hacen hoy...y encima se quejan.

Otra cosa es que hablemos de la parte ideologíca que se impartía...PARTE DE LA QUE SE RE�A MEDIO MUNDO.

Pero bueno...como te dije antes, pero NO lees, Aznar y Gonzalez estudiaron en el Franquismo.

ya ves como ha salido cada uno.

Eduardo Madina, uno de Jarrai, y un pezon de esos que te gustan tanto, han estudiado en democracia.

No veo francamente las diferencias. En ambos sistemas salen sinvergüenzas.

Un cierto sentido de la perspicacia me hace mirar hacia otro lado que no es la escuela cuando busco las razones de la existencia de sinvergüenzas (de todo tipo)

Es que no creo que sea eso lo que dice kirkuyin, aunque lo parece.

#202. Publicado por andaqueno - Febrero 15, 2007 06:33 PM.

¿Si me hubiera gustado estudiar ahora?.

No. En terminos academicos, no. Es muy flojo todo.

En términos ideologicos...no sabría decirte. Creo que no recibía mucha más presion que mi hijo de 10 años,
#185. Publicado por Kuryakin - Febrero 15, 2007 05:32 PM.

No sé yo si la educación en tiempos de franco era peor o mejor. Pero desde luego entre la época de Franco y ahora hubo tiempos mejores. En la época de franco había mucho analfabetismo, y ahora también, sólo que en vez de situarse entre la gente del campo o las mujeres, que no tenian opción de educarse, éste se da entre jóvenes que sí tienen opción de educarse.

Por lo que si comparáramos (si se pudiera) el nivel educativo de los chavales que iban al colegio antes y los de ahora, dudo mucho mucho que ahora las cosas estén mejor. Sobre todo si se tiene en cuenta además la mayor cantidad de medios disponibles.

Ojo, yo hablo de la ESCUELA franquista.

Presuponer que la educación es un valor restringido a lo académico es tener muy poca cultura.
La escuela es para domesticar y aprender los nombres de lo rios (socializar y alfabetizar). Encontrarse a un profesor que te enseñe a pensar es un milagro (haberlos haylos) que no se puede meter en un plan anual de educación. Responsabilizar al sistema educativo es comodo pero dice bien poco del que lo hace, no que no se pueda criticar.
Los filoterroristas gays educamos en casa. Este traje va con estos zapatos, el movimiento perpendicular de la cucharilla para mover las bebidas calientes y deshacer el azucar, par de calcetines usados par que tiras, en fin esas cosas que llamamos cultura.

sabes lo que creo, Gong Duruo, que no sabes de lo que hablas porque no lo has vivido.

Tu no sabes la presion que los que nos hemos escolarizado cuando Franco hemos recibido.

hablas de lo que te han contado, y en ese sentido te habran contado una serie de cosas.

Yo se lo que he vivido yo y en que ambiente me he criado, y en que tipo de entorno social lo he hecho, y te aseguro que no ha sido tan terrible. he tenido una infancia feliz y no he tenido necesidad de decirle a un adulto nunca que me coma la polla, sabes.

Resentidos hay muchos. Bastantes de ellos con razón, y como te digo, el adoctrinamiento que yo he recibido me lo he podido pasar por el forro de los cojones porque tenia una familia con la cabeza muy bien amueblada.

A ver si va a estar ahí la cosa...

#207. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 15, 2007 06:40 PM.

sasto.

#208.

peazo de argumento

y tú no puedes saber las ventajas de haberte educado en democracia por que no lo has vivido

y por eso crees que las dictaduras son tan chulis

¿a qué es una tontería?

#205
Defendiendo a Solana a Guerra y a Felipe?
JOJOJOJOJOJOJOJOOJOJOJO

Defender que un sistema educativo es mejor que otro implica decir "viva el presidente de entonces"?

Cuñao.

#210. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 06:50 PM.

Por supuesto, porque sigo al detalle la educacion escolar de mis hijos y se lo que pasa en su colegio. Yo lo elegí port su modo de hacer, asi que SI lo se.

Y mis hijos se educan en democracia, pero en casa.
Esa labor no se la dejo al colegio.

Kuryakin, dont feed the gong.

#213.

es vicario, así que sigues sin saber lo que es ser educado en democracia porque no lo has vivido

¿es o no es un argumento bobo?

venga, para defender las ventajas de una dictadura hacen falta argumentos mucho más potentes

ventajas??

Quien ha hablado de ventajas...yo hablo de hechos, tio, de que academicamente le daba ciento y raya a la de ahora, que los chavales llegan a los 17 años sin tener ni puta idea de nada, que la selectividad es una risa comparada con la que pasamos nosotros, que han tenido que bajar el nivel de la Universidad porque si no no aprueba ni cristo.

No me vengas con chorradas, hombre.

Te insisto que academicamente hablando la escuela franquista era MUUUUUcho mejor que la de ahora.

Y que lo de la ideología es cosa aparte que nos e debe mezclar.

Y aun no me has dicho que cojones es eso de "educarse en democracia" y en que consiste...

Venga a ver

#207
Y yo que intentaba criticarte.

"Te puede dar toda la risa que quieras, pero en terminos académicos era tremendamente superior."

Y por eso tenía ese reconocimiento internacional, claro.
Saberse el teorema de Pitágoras en latín no es lo que era. Qué tiempos!

Teorizar es muy bonito, pero empíricamente: creéis de verdad que la gente que sale ahora del colegio está mejor formada que nunca?

#217. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 15, 2007 07:07 PM.

Se trata de los conocimientos y de las habilidades que podias hacer con 13 años.

Eran superiores a los conocimientos y habilidades que un crio de 13 años tiene hoy, lo cual tiene mucho que ver en la velocidad de aprendizaje, que es más lenta.

No se trata de saber el teorema de pitagoras en latin, pero si de saber Latin para leer a Julio Cesar en latin y no en español.

Con 13 años, nosotros estudiabamos un primer curso de latin, el 2º de francés, y el curso de lengua castellana. Y todos sabíamos leer y escribir correctamente

bueno te dejo esta URL

http://mas.lne.es/foros/lofiversion/index.php/t5407.html

Por cierto: la Manjón es Terminator 4.

Manjón ha mirado fíjamente a los acusados a su entrada en la sala y quiere que se queden con "mi cara, porque voy a ser su mayor pesadilla en los próximos cinco meses".

http://www.elpais.com/articulo/espana/Manjon/teorias/conspiracion/pueden/irse/callando/elpepuesp/20070215elpepunac_4/Tes

#214.

dios los cría
mi detector no falla

http://www.fuenterrebollo.com/sistema-educativo/1953.html

te vas a reir...tambien tirabamos ministros:)))

"...hasta 1956 que es cesado a consecuencia de manifestaciones estudiantiles"

pero esos eran los programas

Y aqui tienes los sistemas educativos de entonces.

http://www.fuenterrebollo.com/sistema-educativo/menu.html

Y la LOGSE

http://www.fuenterrebollo.com/sistema-educativo/menu.html

Bueno, de todos modos me da igual, tu con tu rollo.

Que mas me da :))))

Kuryakin yo tengo 40 años. He oido que la educación es ahora peor que nunca a Demóstoles, al competidor de Montessori y a Fraga hace 20 años.
Y sinceramente cada vez te entiendo menos. Seguro que es culpa de mi exquisita educación socialista.

#221. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 07:24 PM.

Tu lo que tienes es una carraka vieja, chaval.

Librenos D´hont de "enteraos" como tu.

Comprate un cacharro nuevo, hombre :)))

#223. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 15, 2007 07:37 PM.

Mi educacion es laica, no tiene color, es la de un librepensador de toda la vida. En mi familia ha habido de todo, y me han enseñado a que hay que aprender de todo, (te recuerdo la teoría esa del peck) hasta de lo que no te gusta.

Por eso son malas las educaciones Monocolor, sea del color que sea.

Es mejor una educacion que te enseñe a ver colores distintos y a apreciar su belleza.

Como he dicho en un enlace anterior, en otro post, Las manifestaciones estudiantiles tiraban a ministros en tiempos de Franco.

Así que tontos no éramos. No tragábamos. Ya sabíamos donde dolía. Y jodíamos todo lo que podíamos

Lo que me causa risa es que que los que teníamos 20 años en el 74 y el culo pelao de darnos de hostias con los grises, de organizar sesiones de cineclub para ver peliculas raras, de traficar con literatura prohibida y de pedir libertad hasta desgañitarlos, tengamos que ver ahora como media docena de intelectuales de salon como Gong Duruo nos cuenten una pelicula de Ciencia ficcion sobre pezones y tetas.

"...Mientras la nueva izquierda se ejercitaba en las tácticas terroristas del nechayevismo(*), la izquierda moderada aceptaba, en mayor o menor medida, el punto de vista comunista, según el cual la democracia sólo llegaría cuando existiese un frente suficientemente amplio como para barrer a la dictadura y a sus beneficiarios por medio de la acción de masas a través de huelgas y
manifestaciones."

MANDA COJONES...LA IZQUIERDA MODERADA...ACCION DE MASAS, HUELGAS, MANIFESTACIONES

"La agitación en las universidades española había sido intermitente desde 1956 y prácticamente
endémica desde 1962, pero en 1968 la situación de crisis había alcanzado un punto en que la
ocupación policial de los campus universitarios era casi permanente. La presión de los estudiantes
aspiraba a sustituir el Sindicato Español Universitario (SEU) por instituciones democráticas,aspiración que chocaba completamente con el edificio político franquista. A la vista de lo que ocurría en otros puntos de Europa, el régimen observaba los disturbios estudiantiles con gran atención. En mayo de 1968 hubo incidentes en Madrid entre la policía y 5.000 manifestantes universitarios y el descontento llegó incluso a la Universidad opusdeísta de Navarra."

http://www.uclm.es/ab/humanidades/profesores/descarga/manuel_ortiz/transicion.pdf

Esa es la historia que yo he vivido en primera persona y en primera linea. Jugandome los huevos.

Ahora, un crio de 12 años, me dice que le coma la polla, y yo me tengo que callar, porque "Esta educado en democracia", o porque soy un pezon.

Jajajaaajajjaaaaaaaaajajjjaaaaaa

Vosotros no teneis ni puta idea. Pero ni puta idea.

>i>el culo pelao de darnos de hostias con los grises

les dabais hostias con el culo?

eso sí tiene mérito, lo admito

el culo pelao de darnos de hostias con los grises

les dabais hostias con el culo?

eso sí tiene mérito, lo admito

Con todo lo que podíamos, chico.

¿Tu le has dao de hostias a un madero cabrón alguna vez, a uno de esos que van cargaos de porras y llevan pipa y te sacuden por respirar?

Pues yo si, hasta hartarme, encerrarle en un portal y ahostiarlo entre dos o tres.

Te quedas bastante agusto oye.

Prueba a ver

Todo eso es para que veas lo que podía dar de si una "Educación Franquista"

Ahora un crio de 16 años esta mas pendiente del movil o de follar que por preocuparse de mejorar su pais.

"Ahora, un crio de 12 años, me dice que le coma la polla, y yo me tengo que callar, porque "Esta educado en democracia", o porque soy un pezon."

Las formas te pierden, ese crío tiene todo el derecho a gritar que le chupes la polla, que es lo que no se podía hacer en una dictadura. Se supone que protestabais por eso, o no?
Por cierto Gong duruo es un chino de más de cien años que buscaba novia.

#228.

a eso me refiero con educarse en una dictadura: de tantas hostias que te dan acabas tan violento como ellos

una pena

Y desde luego, Manuel Ortiz Heras, del que me imagino que no tendras ni puta idea de quien es ni de lo que ha escrito, no es nada sospechoso de ser un pezon de esos que detecta tu karraka.

20:00 H. CONFERENCIA: "SEGUNDA REPÚBLICA. RECUERDALO TÚ, RECUERDALO A OTROS".
MANUEL ORTIZ HERAS. Profesor Titular de Historia de la Universidad de Castilla-La Mancha.
SALON DE ACTOS CENTRO CULTURAL LA ASUNCIÓN(c/Las Monjas s/n)
A PARTIR DE LAS 22:00 HORAS. CENA REPUBLICANA : HOTEL UNIVERSIDAD (Frente Campus Universitario). Organizan: IU Albacete, PCE Albacete, UJCE Albacete

http://www.izquierda-unida.es/republica/abril_segunda.php

Ilustrate un poco "educado en la democracia"...anda que....que cojones sabras tu de eso y de lo que significa.

#230. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 15, 2007 08:14 PM.

eso no es cierto al ciento por ciento. a veces también soy un poco intelectual de salón, y a veces Mr Peck

que cojones sabras tu de eso y de lo que significa.

disfrutar sacudiendo a un tío entre tres?

Porque, Mendrugo entre los Mendrugos, fueron LOS ESTUDIANTES, los que empezaron a mover la puta piedra que aguantaba a Franco.

Esos educados en el régimen Franquista que tanto aborreces, fueron los que empezaron a tirar de la Estaca de LLuis Llach.

Los educados en la escuela franquista, como yo.

Un poco más de respeto podías tener, Mendrugo.

pero eso de "Respeto", no se enseña en la democracia, a juzgar por tus lineas. O igual si pero tu estabas jugando a la Game Boy en ese momento, como le puedes decir al profe que te coma la polla...que mas te da...no te pasa nada.

¿no?

#234. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 08:21 PM.

Si lleva pistola y metralleta y te puede matar, Si. Te aseguro que es un ejercicio que te sube la adrenalina mas que ir en un ferrari por la M-30 en sentido contrario.

#230. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 15, 2007 08:14 PM.

No no tiene derecho a hablar asi a un adulto que le dice que no ande con un Skate a toda pastilla por donde no debe porque hay un cartel que lo prohibe y por que pone en riesgo la seguridad de niños de 4 años que están jugando en un parque para niños de esa edad.

No tiene derecho. que quieres que te diga. Ni derecho ni educación.

Por lo que veo ¿tu educas a tus hijos asi?

Hombre Kuryakin, los que empezaron a mover la piedra del franquismo (que nunca se movió demasiado, es es la verdad) fueron el PCE y los maquis. Luego vinieron unas cuantas huelgas, y los estudiantes no empezaron a aparecer hasta muy entrados los cincuenta.
Y lo de aporrear a un madero entre tres estudiantes, qué quieres que te diga, supongo quen ya te sabes lo del poema de Pasolini, no te hará falta más para que sepas lo que opino del asunto...

Kuryakin yo educo a mi hija para que pase por encima del tuyo en un three-sixty y raspando ejes y que lo haga lo suficientemente cerca como para ponerte nervioso sólo a tí.
Pero es que yo no necesito que me idolatren.
El último ejemplo lo has sacado de unos libros que daban en los colegios que salían unos niños en un picnic y ponía Manual de las buenas costumbres?
Sinceramente esta conversación no lleva a ningun sitio.

#238. Publicado por ZüberSanta - Febrero 15, 2007 08:32 PM.

En medio de una manifa extremadamente violenta en san Sebastían, cuando has visto que a compañeros de clase les han metido ya en la bombonera y sabes lo que les va a pasar... y cuando ese tipo ya ha dado unas cuantas...pues uno hace eso, lo acorrala y le da lo suyo y lo del ingles, y lo que haga falta.

Eran otros tiempos, sabes,

pero a partir de los 66 que es donde yo empiezo a tener algo de sentido de la perspectiva...quien da la cara de forma frontal son los estudiantes.

Claro que el PC fue quien llevó la primera linea. Eso es algo que la historia no les agradecera lo suficiente, pero luego vinimos los demas a ayudarles. Había trabajo que hacer

http://www.uclm.es/ab/humanidades/profesores/descarga/manuel_ortiz/transicion.pdf

Te repongo el link de antes por si no lo has visto, es un documento muy interesante.

#239. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 15, 2007 08:39 PM.
Carlos

Pues le dire lo mismo que no lo haga, porque no puede hacerlo allí, porque la ley es para todos.

la educas para que sea campeona del mundo si quieres, pero que no me enseñe sus habilidades en un parque para niños de 4 años.

y si, si lleva, lleva a que esa frase deja bastante que desear.

"ese crío tiene todo el derecho a gritar que le chupes la polla"

Pues no, no tiene derecho. tu crees que si, pero yo creo que no.

Y si me dice que le coma la polla u otra cosa...le diré:

"Intentalo de nuevo"

¿Tu crees que lo intentará?

No sé, yo hubiera visto mejor que aporrearais al gobernador civil en persona.
En lo que sí te doy en parte en la razón es en que muchos padres no parecen darse cuenta de que están educando a sus hijos para convertirlos en perfectos fascistas, y que cuesta un huevo y la yema del otro que aprendan que no tienen ningún derecho innato a avasallar al personal. Pero eso no quita méritos al gran logro de las últimas tres décadas, que ha sido la extensión del acceso la educación (con muchísimas lagunas y defectos, eso sí) a la totalidad de la población, algo que ahora se da por supuesto y que no se valora lo suficiente.

#242. Publicado por ZüberSanta - Febrero 15, 2007 08:53 PM.

Estoy de acuerdo, pero no estaba a mano...le hubieramos tirado huevos o alguna piedra.

Claro que si, que el acceso a la educacion no lo discuto, que el pais progresa, y progresa más deprisa cuando no hay un partido de derecha al mando. Comparto tu punto de vista Hoy dia puede estudiar, gracias a dios todo kiski...

Pero no aprovechan ZüberSanta...

Lo que pasa es que esta discusion se ha sacado de quicio.

No hay por que desacreditar a nadie ni llamarle pezón porque diga que la educacion que recibió en la escuela en tiempos de Franco le pareció satisfactoria y que, en terminos académicos, era más completa.

De todos modos, fijate a donde se ha llegado con este tema que ya se estan replanteando el aumentar la disciplina en las aulas, porque ven que el tema se les esta yendo de las manos.

Y es grave.

#235.

no, si yo te respeto, y entiendo perfectamente cuál es tu problema: creciste en un entorno muy particular (una dictadura, nada menos) y eso ha marcado tu carácter y también tu forma de pensar (véase tu afición a la violencia, física y verbal)

hasta ahí bien: la culpa no fue tuya y además lo mismo les pasó a varios millones de personas

el problema llega cuando no eres capaz de enfrentearte a la particularidad de tus circunstancias personales, de las limitaciones impuestas por tu biografía

problema personal en un principio, pero que se convierte en colectivo cuando lejos de ejercer la autocrítica te atreves a imponer a los demás unos puntos de vista y unas actitudes que están determinadas por un pasado que en gran medida afecta a tu capacidad de juicio

problema colectivo, digo, porque nos obliga a nosotros, los que sí hemos crecido en democracia, a lidiar con franquistas de uno y otro bando

una lata, la verdad

son las miserias de las dictaduras

#244. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 09:05 PM.

Que va, yo no soy franquista en absoluto. estoy satisfecho de lo que he hecho y de mi infinitesimal parte de la cuota aportada para que el pais este enm el que vivimos sea libre.

la cuestión es que tu te lo has encontrado hecho y te crees que ha sido gratis.

Yo entiendo que ahora es cosa del resto de las generaciones y todo ese blablabla, es ley de vida.

pero nada es gratis, y te lo repito. esta gentuza de Pijey y FJL no puede andar suelta impunemente como creeis vosotros.

Dentro de unos dias es el aniversario de la mierda del 23F.

No se donde andabas tu...A mi me pilló conduciendo en carretera. sabía que aquello no podía ir para adelante...pero a mucha gente lo acojono lo suficiente.

Ahora los mismos del 23F estan tras un ordenador y un microfono. Y controlan cierta parte de la calle. Una calle que NO es suya (metaforicamente hablando).

parece que no te das cuenta del peligro de ese envenenamiento.

Porque nunca has estado metido dentro del frasco del veneno

a eso me refería: es normal que vivas con miedo, has crecido rodeado de miedo

pero toca pasar de pantalla

#246. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 09:30 PM.

En Alemania y en otros paises europeos, ya se han curado en salud, en concreto con cordones sanitarios en Francia y con carcel para negaciones del Holocausto.

Miedo dices

XDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

En mi vida he tenido miedo.

Solo te digo, desde la perspectiva del veterano, que el pueblo que olvida su propia historia, está condenado a repetirla.

Mucha gente está criando malvas para que tu puedas decir que estas educado en democracia. Y sabian que valia la pena

Y si alguno de los que quedan vivos te dice: "Cuidao con estos, ni agua les des"

Es que es por algo.

A mi ya me da igual, estoy retirado.

Pero conozco muy bien a esos bicharracos. Carecen del sentido del ridículo y almacenan mucha mala baba.

Soy veterano. (Aunque eso para ti no signifique gran cosa)

#247.

son una banda de garrulos
no dan miedo, dan risa

el Gran Pepino los tiene controlados

#248. Publicado por gong duruo - Febrero 15, 2007 10:04 PM.

Si, son una banda de garrulos que dan risa....

Fíjate que graciosos son que hace 8 años,
En Estados Unidos, gente como ellos manipularon unas elecciones y pusieron a Bush en vez de Al Gore, usando sus influencias en el estado de Florida, cuyo gobernador, era pariente de Bush.

Del hecho de que Bush haya sido presidente en vez de Gore, no voy a hablarte de las consecuencias para toda la humanidad. Son muy graciosos esta gente, si.

Aquí en España, hubo una posibilidad de acabar con ETA, y ellos, con su matraca, dia tras día...han acabado por joder la manta al no ayudar a crear el clima necesario para que eso fuese poco a poco madurando...al final, Pum en Barajas por parte del otro. Y se jodió el invento...y ellos mirando a la luna..."Nosotros no hemos sido".

Y Ya nos han vuelto a joder a todos otra vez.

Muy gracioso esto, ¿verdad?

Por no ser suficiente, dijeron, "ahora vamos a presionar al sistema judicial"...y dale que dale...dale que dale hasta que llegan a prostituir al propio Tribunal Constitucional. Ponerlo en el ojo del huracan...y hacer que cuarenta y tantos catedraticos de derecho constitucional tengan que escribir un manifiesto en el que digan que ha sido una pasada de la leche. Y que Perez Royo en "El Pais" publique un articulo cuyo encabezamiento es "Golpe de Estado"

Si, tienes razon, es muy gracioso todo esto que te digo ¿verdad?

Pues a mi no me hace demasiada gracia.

¿Donde le ves tu la gracia? en que crees que porque pierdan las proximas elecciones van a parar?.

No. No van a parar Se inventaran otra milonga para dar la brasa, se inventaran otra conspiracion....hasta que pillen al gobierno en un renuncio, como paso con F. Gonzalez y los Gal de los cojones.

Y mientras tanto, el Parlamento se perdera en discusiones bizantinas en lugar de trabajar para ver que el pais progrese.

Eso se llama en mi tierra poner palos en las ruedas.

No es gracioso, es igual que una mierda de perro en la calle. Solo es una mierda de perro. Pero alguien puede matarse con ella.

gong??????????

a eso me refería: es normal que vivas con miedo, has crecido rodeado de miedo

pero toca pasar de pantalla

son una banda de garrulos
no dan miedo, dan risa
------------------------

no me lo puedo creer.......................

Eso quiere decir Kurkayn, que estás de acuerdo con Gong en que si ganan las elecciones, nos hemos jodido todos. Joer tantas vueltas que habeis dado para llegar al principio del enfrentamiento. ¿Gong no serás torero?. Lo siento Kurkayn ( no es que te llame toro) pero te ha ido llevando a los medios, los centros o como se diga y ahora te tiene donde empezasteis. Anda explica ahora eso que explicaste al principio y por lo que Gong te dijo que eras un "Sípero".

Tu te has enterado de algo mercedes?

me parece que no.

Yo vengo sosteniendo que hay que empezar a callar a esta gente.

Que si acusan, que sea con pruebas, y que si no, Multazo. y asi cuando abran la boca se lo pensaran dos veces.

La otra tesis es dejarlos en paz, que es lo que se viene haciendo, y en lo que yo no estoy de acuerdo.

Porque los dejas en paz y mira la que arman.

Vamos, que no te enteras, y el otro tampoco. Lo único que le interesa es gamar las elecciones.

Te lo repetire:

los dejas en paz, hacen el ridiculo---->pierden las elecciones. Ok de puta madre.

Se inventan otra milonga...siguen dando la matraca, presionando...hasta que consigan que el gobierno cometa un error,

Y entonces la hemos jodido

Y el negarse a la idea de Izquierda Unida de una comision de Investigacion para el tema de Guantánamo.... es UN error de cojones.

#251.

;)

Más IU por favor.

#255. Publicado por Juanjo - Febrero 15, 2007 11:11 PM.

Si, un poquito de aire fresco

Mira, para alegrarte la noche...

En un cierto año, una dotacion de polis se va a guantanamo a interrogar a los pobres pringaos por orden del gobierno del PP, para esclarecer si se puede el tema del 11M

A la vuelta se lo dicen a Garzón.

Garzon, llama a sus coleguillas del PSOE y se lo cuenta.

Pero como el PSOE apoya a Aznar en la politica antiterrorista, se calla y se hace el loco. Deja que pase la cosa.

Llega al poder y el asunto sigue tapado...hasta que va destapándose y llega al Parlamento europeo, que suelta la colleja.

LLamazares propone una comision de Investigación.

PP y PSOE dicen que no.

Palabras de LLamazares:

'lo escandaloso es que el grupo socialista y el Gobierno consideren que basta con que investigue el Parlamento Europeo y le nieguen el derecho a una investigación al Parlamento español, cuando los hechos más graves se han producido en 'España'.

" Es increíble que el Gobierno de Rodríguez Zapatero no haya tenido conocimiento de más de cien vuelos sospechosos con detenidos irregulares a bordo que hicieron escala en aeropuertos civiles de España y en las bases de utilización conjunta"

Pues a ver que explicacion hay mas sensata que el que PP y PSOE, a nivel de alta dirección, estaban conchavados en el asunto, asunto que ahora les ha estallado en la cara a los dos, ya sabes...declive de Bush, declive de Blair...y todo dios en Europa hasta los webos de la gente de las Azores y de Guantánamo.

Porque, si no lo hubieran estado, esto era el golpe de gracia para el PP.

Que cosa mas rara que la mejor arma para mandar de una puta vez al PP a tomar por el culo en años...y la dejan pasar. Sorprendente, ¿No?

Ahora llámame pezon si quieres, pero no me chupo el dedo desde hace años ya,...y no me ha ido mal en la vida.

Ya ves que sencillo es, adelante con la comision de Investigación, no pasa nada. Asi los ciudadanos sabremos que pasó alli. Es legal y reglamentario y aceptaré sus conclusiones como buen ciudadano.

Te jode acaso que me parezca bien una comision de investigacion sobre este tema. ¿Mercedes?. ¿Gong?

¿Te parece lógico que me mosquee si dicen que no?

Kuryakin me temo que el que no se ha enterado eres tu. Leete todo lo que habeis escrito como si fuera alguien ajeno, y luego me lo dices.
Por cierto, ¿de donde te viene esa manía de autoproclamarte de izquierda cada dos por tres?

Y cmo dice Nacho...sería divertido ver a PP ya PSOE taparse las verguenzas escuchando a gente como ERC, PNV, grupo Mixto...etc.

Unidos como buenos amigos...o bien tratando de huir..."No yo no fui, fue el"..."El tambien lo sabia, asi que yo no soy el unico pringao".

Una comision de investigación.

Zapatero prometió que no las bloquearía.

Que guay...luego quiere mi voto.

Rajoy y el PP no lo tendran jamas, pero por el camino que vas Zapatero...el mío menos.

#258. Publicado por mercedes - Febrero 15, 2007 11:46 PM.

Solo lo dije una vez, que yo era de izquierdas.

Y lo que digo lo mantengo.

No consiento ni que el PP se apropie de la bandera ni el himno de España, ni que el PSOE se apropie del concepto de Izquierda.

¿Esta claro?

Kurkayn lo de decir que eres de izquieda casi con tono peyorativo ( esto es una apreciación subjetiva) lo has hecho en casi todos los hilos que te he leído.
Tu quieres una investigación en el Parlamento, yo no. Y ahora te explico mis razones para no quererla. Ahora mismo se está juzgando los atentados de Madrid el 11 de Marzo. Para mí es algo muy importante y muy serio, seguirán enmierdando pero, es un juicio y con cobertura en el extranjero. Diga lo que diga el mierda de Pedro jota o de Losantos, lo que quedará es el juicio de verdad y con periodistas extranjeros, el tribunal tendrá cuidado en tener un gran respeto sobre todo lo que atañe al Estado de Derecho ¿creo que el Estado de Derecho te importaba mucho, no? Sin necesidad de "entrullar " a nadie por sus opiniones ( Me temo que que a Losantos le pagan por opinar, y tiene derecho a hacerlo) el juicio puede poner ante los ojos de los españoles, que no entran en internet y no saben lo que se opina por aquí,la catadura de los pepesunos, los de la avt y demás.
En este ambiente, donde revolver las aguas solo beneficia a los que tienen mucho que ocultar, ¿Tu quieres que les dé la oportunidad de reirse del Parlamento y ensuciar más? Yo no les quiero dar esa oportunidad. ¿Recuerdas la investigación del 11 M en el Parlamento? Yo sí, y doy gracias a Pilar Manjón por poner dignidad esa comisión.
¿Lo hicierón mal los socialistas, los peneuvistas, izquierda unida? No, lo intentaron, pero ante tanta basura lanzada... no cuajo demasiado. Una investigación parlamentaria ahora con el juicio de por medio sería un regalo a los peperos y una contaminación para el resto.

#261. Publicado por mercedes - Febrero 16, 2007 12:25 AM.

--------------------------

si, pero aclarar que quizas no sea el momento, es una cosa, aunque aqui estamos acostumbrados que las comisiones de insvestigacion no se dan demasiado, a no ser que vayan a ser un circo, pero decir que los de izquierdas de mas de 45 años estamos contaminados es otra.

yo aun no me lo creo.................

es mas me gustaria un link para saber lo contaminada que estoy, porque lo que he leido me dejo perpleja, nunca me he visto asi.

Perdona Jaz1 si no me he explicado bien.
Claro que no estás contaminada coño, ni yo. Me refería a la contaminación ambiental, al ruido.
Me preocupa y mucho no, el que mientan, sino lo que yo llamo" deslegitimación de la verdad". ESo es lo que hacen, promover desde todas las tribunas a las que tienen acceso la duda ante la verdad. Digan lo que digan los de IU, el PSOE etc estará bajo la misma duda de la verdad que sus mentiras, ¿ me comprendes ahora?. Y no podemos permitirselo, sus mentiras son sus mentiras y la verdad es la verdad.
Si la verdad de lo de Guantanamo no se descubre ( y no se descubriría hoy en día, en una comisión parlamentaria) tranquila, la Audiencia tiene los documentos desclasificados del CNI, creo que la comisión europea vía Audiencia nacional tambien las tiene. Tranquila, que sin investigación no se queda. Pero más basura no, y menos ahora que mediante un juicio se puede destapar el Circo que han montado durante estos años.

¡Ah! Jaz1 que con la contaminación, ¿te referias a lo que ha escrito Gong?. Lo que ha escrito iba solo para Kurkayin, no te des por aludida porque no era para ti, no estaba generalizando, estaba toreando :)))

gracias mercedes :)))))))))))))

#266

"Digan lo que digan los de IU, el PSOE etc estará bajo la misma duda de la verdad que sus mentiras, ¿ me comprendes ahora?"

Yo no he comprendido que signfica eso. ¿me lo explicas?

perdon era al comentario 264 al que me referia

#263.

si te refieres a lo que yo decia, jaz1: todos estamos contaminados por los 40 años de dictadura

los que crecieron durante el franquismo lo están más, lógicamente, pero también los que crecimos en democracia hemos sufrido las consecuencias

Dice Nacho:

3- La CIA se saltó nuestra legislación no sólo durante el gobierno de Aznar sino también con Zapatero en La Moncloa: hay constancia de esos vuelos hasta finales de 2005.

bueno gong, partiendo que todos estamos contaminados...........
te pongo un ejemplo tonto pero que como he estado pensando mucho rato, me console con el.

padre borracho.....
-te das a la bebida (por haberlo visto)
-aborreces hasta el olor (por las experiencias vistas)

esa puede ser ejemplo de contaminacion???????????