El gobierno de la Comunidad de Madrid es un chiste incluso para ellos mismos. Tiene su gracia.

nosotros replicamos que Navarra entera es nuestras Termópilas

Pues ya estais luchando contra los franceses para recuperar la Baja Navarra

También podríais recuperar el Rosellón y Gibraltar pero claro es fácil abusar del débil y achantarse del fuerte.

al peo PedroJ. al peo

Y sin decir prime... :P

Caústico como siempre jajaja

4 MILLONES DE PERSONAS SE MANIFIESTAN CONTRA EL PARTIDO POPULAR
http://laerazp.blogspot.com/
http://bp2.blogger.com/_6TZBpMpHdSc/Rf0uI8mwnGI/AAAAAAAAAWk/EbJUjUD22Go/s1600-h/PP+NO.jpg

Qué tío, jefe de prensa socialista catalán, eso es talante!!

http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276301445.html

va pachitorrr yo en esas webs digitosas casi nunca entro...

Y Anguita se casa el mismo día que, siguiendo la lógica de Escolar, debería estar manifestandose junto a todos vosotros contra la guerra de Iraq, pero no contra la misión humanitaria de Afganista(cof cof)

¡Viva la libertad digital! ¡Por el derecho que asiste a toda mujer de masturbarse libremente!

CLÍTORIS, UNO
CLÍTORIS, GRANDE
CLÍTORIS, LIBRE

hasta q impongan la ley islamica estos del pp y empiecen a cortar clitos

ley islamica o catolica mismo da

#7: Es que somos tan absurdos, mira que darle importancia a las resoluciones de la ONU, que autorizaban el uso de la fuerza en Afganistán y no lo hacían en Iraq, mira que pasar de la ONU paralela de las Azores... Ayyy...

lo que en términos geoestratégicos estaba en juego era metafóricamente muy parecido

A Pedro J le patinan las meninges, matafóricamente hablando.

Vascos y navarros como persas y griegos?, que no le sigo la ... metáfora, hoyga.

En todo caso, allá ellos, ellos sabrán, si quieren unirse quiénes somos nosotros para negarles su felicidad ? . jijijiji

Uy lo q dice el periódico fachorro inglés:

Court 'can envisage' Blair prosecution

By Gethin Chamberlain, Sunday Telegraph
Last Updated: 11:20pm GMT 17/03/2007

Tony Blair faces the prospect of an International Criminal Court investigation for alleged coalition war crimes in Iraq.

The court's chief prosecutor told The Sunday Telegraph that he would be willing to launch an inquiry and could envisage a scenario in which the Prime Minister and American President George W Bush could one day face charges at The Hague.

Luis Moreno-Ocampo urged Arab countries, particularly Iraq, to sign up to the court to enable allegations against the West to be pursued. Iraq's ambassador to the United Nations said that his country was actively considering signing up.

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/03/18/nirq118.xml

mmm el fiscal jefe de La Haya es argentino, a ver si hay suerte y juzgan al trío de Las Azores, q bonito sería ver a Aznar y a Blair resistiéndose como Pinochet a ser juzgados

#11.

De la ONU se pasó en los bombardeos de la Otan sobre Serbia, con SOlana como secretario general(cof cof al cuadrado)...

piyei está piyao

cada día más

Ay Pachitorrrr lo q nos ibamos a reir con Aznar enjuiciado en La Haya y Solana declarando contra él cual Milosevic de Madrid xDD

Otegui, que parece conocer mejor la Constitución que estos patriotas de tres al cuarto, siempre ha supeditado todo a un referéndum en Navarra. En realidad lo que a esta gente le da miedo es que el PSOE pueda conseguir el gobierno navarro pactando con IU y con algún partido nacionalista, y de ahí la manifestación.

¿Puede haber tripartito PSN-IU-Nafarroa Bai o algo así, salen las cuentas?, porq el mongolo del opus q dirige navarra está muy nervioso, ni yendo 10 veces a arrodillarse ante Nazinger en el Vaticano va a conseguir mayoria

#14. Publicado por antifa

Aznar, por si acaso ya está preparando su defensa con profecías sobre la ley islámica en España, para que luego le declaren senil.

¿Puede haber tripartito PSN-IU-Nafarroa Bai o algo así, salen las cuentas?

Pues claro, de hecho Sanz lleva "nervioso" desde antes de la tregua. Lo dicho es una cortina de humo porque temen perder el gobierno foral.

En la manifestación también se pedía, si el PSOE navarro iba a pactar con los nazionalistas, leyendo aquí a la gente, está claro que tenían motivos de sobra para manifestarse...

Vale, segun esta parábola de Pedro J, el pais vasco viene a ser un imperio extranjero invasor que quiere conquistar militarmente Navarra. Los Que manía tienen los neofran con eso de que Baque Country is not Spain.

Lo de Blair es un caso de idiotez sobrevenida, desde q conocio a Bush no hace mas q payasadas, la última es sacar adalante un proyecto en el parlamento solo con los votos del partido conservador y casi todos los del suyo en contra

#20.

imagínatelo escribiendo el apocalipsis en una celda de La Haya

#15. Publicado por pachitorodriguez

Cómo que "cof cof al cuadrado"? Ésa es la razón por la que no me fío un pelo de Solana (ni me fié de Wesley Clark cuando se presentó a presidente de los USA).

#23. Publicado por Alomojó

Es como cuando saliero con lo de que Gas Natural era una empresa extranjera.

#23.

Hombre, los gudaris que yo sepa son soldados vascos, y los terroristas para los etabatasunos no son mas que eso, y llevan matando un montón de tiempo, en Navarra de hecho fue donde empezaron...

Y de momento basque country y navarra ya están integrados, en España, concretamente...

Sabeis que pasa que se pueden ilegalizar formaciones pero no a los votantes de los 400.000 electores largos de la CFN sólo 120.000 votan uPPn. Ya vieron como en las elecciones de la CAV de 2001 hubo trasvase votos a PNV-EA y las encuestas preven un fuerte aumento de Nafarroa-Bai.

Es paradójico ¿verdad? pero la ilegalización de Batasuna es lo que va a echar a uPPn del gobierno foral.

[de la parábola de pedrochota]

La estupenda monografía que nuestra revista La Aventura de la Historia dedica este mes a Navarra deja las cosas claras desde un punto de vista retrospectivo

el kioskero estadista, tócate los pezones

[otro pasaje jugoso]:

La implicación en las guerras carlistas, la rebelión de 1893 contra el uniformismo fiscal del ministro Gamazo -la famosa gamazada cuyo espíritu parecía sobrevolar la manifestación de este sábado- o la propia contribución de los boinas rojas a la sublevación de 1936 no son sino expresiones de una misma sensibilidad tradicional, y por lo tanto conservadora, mediante la que los navarros se sienten españoles.

OT:

La estrategia de desgaste del PP tiene sus consecuencias. Seguid organizando manifestaciones, por favor:

http://www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/recupera/puntos/ventaja/respecto/PP/voto/decidido/elpepuesp/20070319elpepunac_3/Tes

#25.

Cof cof al cuadrado, porque ningún socialista apeló a la ONU entonces como ahora lo hacen para Afganistan todos los peleles que por aquí abundan...

#22. Publicado por pachitorodriguez - Marzo 19, 2007 10:20 AM.

panchito, en democracia, uno puede pactar con quien le salga de las narices. De ahí el palabro ese, "democracia".
Además, no pactar con nacionalistas, supongo incluye a los nacionalistas-imperialistas castellanos, ¿no? Y esos son los manifestantes de cada fin de semana, esos que siguen a Marianico Rajón, ¿no?

#27. Publicado por pachitorodriguez "Y de momento basque country y navarra ya están integrados, en España, concretamente..."

Creo que ese es un dato contrastado que Pedro J ignora en sus parábolas, mejor ve a explicárselo a él.

#31.
Tienes razón, que sigan:
http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/2007/03/19/de_juana_le_cuesta_al_psoe_hasta_19_esca

En la manifestación contra la guerra se pedía también la salida de Afganistán.

Ellos mismos saben que sus manipulaciones son chistes malos. Hoy en portada vuelven a reírse de sus lectores con lo del DNT.

#34.

Si Pedro Jota lo entiende, quién no lo capta son los nazionalistas vascos...

#33.

SI me parece perfecto, pero que lo digan claramente, que no nieguen lo evidente, que quieren irse con los nacionalistas a gobernar, con lo que ello implica, su posible integración con el País Vasco...

#33. Publicado por somaten - Marzo 19, 2007 10:39 AM.

Deja a los castellanos en paz, y no mezcles churras con merinas, listo

nacionalistas-imperialistas castellanos

¿Ein?

#19. Publicado por antifa
¿Puede haber tripartito PSN-IU-Nafarroa Bai o algo así, salen las cuentas?

Pues sí, alomojó a Miguel Sanz le quitan el sillón. De hecho, lo que Rajoy le pidió a ZP NO fue que no apoyara la integración de Navarra en el País Vasco. Lo que Rajoy exige es que los socialistas no pacten con los nacionalistas, para echar al PP del gobierno navarro. Es como si dos meses antes de las autonómicas gallegas del 2005 el PPdeG se echara a la calle, encabezado por Fraga y Rajoy, para exigir que el PSdeG-PSOE no pactara con el BNG: "Que Zapatero nos garantice que no va a llegar a acuerdos con aquellos que quieren que Galicia deje de ser España". Que en el BNG hay un sector independentista es innegable, como en ERC, pero ello no significa que en cuanto pillen una Consellería vayan a proclamar la independencia. De hecho llevamos dos años viendo que para ellos hay cosas mucho más importantes que la soberanía, y la identidad nacional, y todas esas mandangas con las que el PP asustaba a las viejas: "¡Que vienen los separatistas!". Pues lo de Navarra es lo mismo.

La manifa del sábado pasado era, realmente, para exigir que UPN (PP) siga gobernando Navarra, sea cual sea el resultado de las elecciones, y que no se intenten pactos que los puedan desplazar. Todo un alarde de fe en la democracia y respeto por la voluntad popular y el sistema parlamentario.

Pachito, la Comunidad de Madrid cuenta tan mal a los manifestantes que ya no les cree ni el propio Pedro J.

Ahora, suelta bilis de Navarra y de Iraq todo lo que quieras.

Para una integración de Navarra, uno de los territorios con mayor autonomía DEL MUNDO, con el resto de los territorios vascos PENINSULARES se tiene que dar un consenso muy grande por parte de los ciudadanos de esa comunidad, pero no solo al nivel de que el pp pierda el gobierno autónomo, sino cuáles serían las ventajas que estos ciudadanos, que disfrutan de una de las economías más saneadas dentro del estado autonómico actual, obtendrían con el cambio.
A la gente lo que le interesa es que la respeten, poder pagar el piso y el coche, y tener unas vacaciones tranquilas. Ahora, si te andan reprimiendo, buscas ayuda para defenderte. Esto pasa en Navarra? Pues si eso pasa por ahí iirán los tiros.

#40. Publicado por Alf - Marzo 19, 2007 10:50 AM.
#33. Publicado por somaten - Marzo 19, 2007 10:39 AM.

Deja a los castellanos en paz, y no mezcles churras con merinas, listo

#41. Publicado por Anonymouse - Marzo 19, 2007 10:53 AM.
nacionalistas-imperialistas castellanos

¿Ein?

A ver, mexplico: no intento mezclar churras con merinas. Pero desde el punto de vista de una persona que vive en cataluña (o país vasco o galicia, supongo) y que entre otras cosas tiene que aguantar descalificaciones constantes a la lengua propia de la comunidad en la que vive, desde ciertos sectores de la caverna, y por poner un ejemplo nombro la campaña hecha desde LD sobre el tema (multan por no hablar en catalán: FALSO; yo soy bastante catalanista, defiendo la cultura catalana y participo de ella, y soy castellanoparlante), esa insistencia le parece un cierto imperialismo castellano y castellanizante.
Sin embargo, el comentario va dirigido a panchito, no a los demás. En toas partes cuecen habas, pero eso no quiere decir que yo crea que todos son cocineros. Que en Castilla bastante tendrán con lo suyo, hoygan.

OT
Esta gente es imbécil. [RDV/off] En portada de libelortad digital sobre declaración en curso del tedax:
"Cree que, posiblemente, alguien "muy ingenioso" montó el teléfono y otra persona sin conocimientos recibió órdenes para empalmar los cables."

Lo que viene a sugerir que había pelanas poco preparados en la célula. ¿O soy demasiado suspicaz?
[RDV/on]

#46. Publicado por Fétido

Será que los pelanas eran unos tontos muy listos. Aunque de unos pelanas que comían mortadela te puedes esperar cualquier cosa XD.

#45. Publicado por somaten

Lo que no entiendo yo es por qué siempre tienen ustedes que arremeter contra los castellanos, que de lo que pasa en España actualmente tenemos más o menos la misma culpa que los murcianos. Panchito es asturiano o algo así, creo recordar.

Castilla no es España, cojones ya.

insisto: Pedrochota dice en su homilía que "la contribución de los boinas rojas a la sublevación de 1936" fue una "expresión de una misma sensibilidad tradicional, y por lo tanto conservadora, mediante la que los navarros se sienten españoles"

Panchitou ¿conoces el enigma de los dos carceleros? Pregunta a Piyei, eligiendo entre él o FJLs, cual de los dos mentiría siempre. O haz a FJLs la misma preguntas. Resultado identico al de preguntarte a tí cualquier cosa depensar: cortocircuito. Robloqueo.

"Cree que, posiblemente, alguien "muy ingenioso" montó el teléfono y otra persona sin conocimientos recibió órdenes para empalmar los cables."

Y como en Al Qaeda no hay ingenio ni ingenieros eso lo ha tenido que hacer un etarra, que son más ingeniosos que Oscar Wilde.

Todo encaja.

Pues el castellano, o español, es idioma oficial y de todos los habitantes de España, el hecho de que haya gente que pretenda inculcar o coartar los derechos culturales de sus conciudadanos no hace a un idioma ni sus ususarios culpables ni inocentes de nada. Si se hace todo un caldo no nos vamos a entender. Que por cierto, lo hacemos en castellano, mira tú por donde…

mis felicidades al Gran Pepino, si anda por aquí

por ser el Padre de los Pezones Blancos y por ser hoy el día de su santo

#33: Aquí otro castellano que te suplica que no nos metas en el saco con esta gentuza...

#42. Publicado por Darth - Marzo 19, 2007 10:58 AM.

sí, es lo que yo decía.

insisto: Pedrochota dice en su homilía que "la contribución de los boinas rojas a la sublevación de 1936" fue una "expresión de una misma sensibilidad tradicional, y por lo tanto conservadora, mediante la que los navarros se sienten españoles"

Lo que mola ahora en la derecha es decir que es tan evidente que los navarros se sienten españoles que no hace falta preguntárselo. Además es evidente que sentirse español imposibilita que uno se sienta vasco, y a su vez esto imposibilita que se pueda integrar en un mismo territorio que los vascos. Esto, si esta gente siguiera alguna lógica, nos llevaría a que los vascos no son españoles ni deben integrarse con ellos en le mismo territorio. Los argumentos esos de los sentimientos que tanto gustan a los nazionanistas como Pedro Jeta.

#56. Publicado por Anonymouse - Marzo 19, 2007 11:17 AM.

lo que digo es que Pedrochota disfraza sus mensajes con falsa erudición, cursis referencias literarias y falaces analogías históricas para acabar diciendo, sin que se note mucho, que el golpe fascista del 36 fue una expresión de una sensibilidad tradicional

que los fascistas dieron el golpe por que se sentían españoles, vamos

toda la retórica mongo del farlopero éste no es más que un disfraz para disimular un claro mensaje progolpista

#53. Publicado por Torres Culito - Marzo 19, 2007 11:13 AM.

Gracias Culito. Siempre me he sentido un poco como Papá Pitufo XDDD

#48. Publicado por Anonymouse - Marzo 19, 2007 11:06 AM
#54. Publicado por Camarada Bakunin - Marzo 19, 2007 11:15 AM.

Insisto: es una visión desde alguien que a pesar de ser castellanoparlante defiende la cultura catalana. En ese saco, solo meto a los que quieren estar en él. A los demás, todo mi respeto. Creo firmemente en la conveniencia de la multiculturalidad en un país que no deja de ser un punto de encuentro de culturas, del que yo soy un producto más: madre extremeña, padre aragones, hijos extremaños; y encima, uno sale catalanista. Si es que el primero en ofenderse cuando alguien se mete con el resto de España soy yo; pero no me negareis que pueda tener un cierto sentimiento de ser "colonizado" (poned atención en las comillas, por favor) cuando salen estos "antinacionalismos" de la derechona a relucir.

Por cierto mientras el Ojo de Sauron está plantado en la CFN puede que los hobbits de las tierras catalanas se les cuelen por Valencia.

Ja en tenim Prou

;)

#56.

Repito, es que los vascos y los navarros ya están integrados, en España leñe...

#57. Publicado por Torres Culito

Hombre, es que eso ya es de toda la vida. Esa es una justificación clásica del fascismo español, al que el nazionanista de Pedro Jeta ya ha dado sobradas muertas de pertenencia. La España contra la anti-España. Si no estás con ellos eres la anti-España. Lo vuelven a reafirmar con sus banderas y sus himnos, y lo de los españoles sensatos y decentes, en sus últimos actos de rebelión cínica. Es el mismo argumento que siguen usando, de forma absurda, contra vascos y catalanes, ya no hace falta ni que sean nacionalistas. Lo vasco es antiespañol, y por ello ser español implica rechazar lo vasco. En el fondo les dan la razón a los separatistas.

El PSOE pierde hasta 19 escaños en intención de voto por la factura del «caso De Juana»

Los socialistas sufrirían una sangría de casi 1.200.000 sufragios, mientras el PP recuperaría al menos 13 diputados, según una encuesta de Iberconsulta ? El 80% de los españoles considera que la excarcelación es un agravio para las víctimas

#61

sí, peeeero os faltan los vascos y navarros del norte al igual que los catalanes del norte.

lo dicho enfrentaros a los franceses si hay redaños claro

#61: ¿Y qué tiene de malo que haciendo uso de la Disposición Transitoria Cuarta de la Constitución, sin dejar de pertenecer a España, se integren en la misma comunidad autónoma?

Supongo que en el caso de que la CAV (Comunidad Autónoma Vasca) quisiera atraer a la CFN (Comunidad Foral de Navarra) a un marco de decisión común los navarros se tendrían que sentir con un poder de decisión importante. Así ocurrió cuando se incorporó a la reticente Álava, en un primer momento de creación de la partición en territorios autónomos. El “equilibrio” se garantizaba mediante un mismo número de representantes, 100 por territorio; al final una bicoca para un territoro con un tercio de población por aquel entonces de la que tenía Vizcaya. Y dos tercios de la que tenía Guipúzcoa.
Resultado: el voto de un alavés pesa el triple que el de un vizcaíno y casi el doble que el de un guipuzcoano.
Creo que los vizcaínos tendrán que hacer bien las cuentas, en el supuesto de que crean que van a “fagocitar” (jeje) a Navarra.

#62. Publicado por Anonymouse - Marzo 19, 2007 11:31 AM:

Acabas de explicar de una forma diáfana lo que yo estoy intentado decir; que se metan contigo por compartir unas claves culturales, o por hablar y defender una lengua que no sea el castellano (equiparado con el Español, pero solo fuera de España; en España, es más correcto utilizar la palabra "castellano", para diferenciar esa lengua del resto de las habladas en la península. RAE dixit) llega a provocar la sensación de "colonización castellanizante" esa de la que hablo.

En ese saco, solo meto a los que quieren estar en él.

Ya, pero es que a la larga lo que hace usted es usar el término "castellano" para referirse a nacionalistas españolistas con ciertas tendencias imperialistas y tirando a fachas. Ya sé que no es su intención equiparar ambos conceptos, simplemente le pedimos que use otro término. Si yo me pongo a usar "catalán" como sinónimo de tipo más bien feo y de escasa inteligencia seguro que a usted le molesta, por mucho que yo le diga que solo meto a los feos de escasa inteligencia.

PPeriko, un enlace, sisplau.

Supongo que en el caso de que la CAV (Comunidad Autónoma Vasca) quisiera atraer a la CFN (Comunidad Foral de Navarra) a un marco de decisión común los navarros se tendrían que sentir con un poder de decisión importante. Así ocurrió cuando se incorporó a la reticente Álava, en un primer momento de creación de la partición en territorios autónomos. El “equilibrio” se garantizaba mediante un mismo número de representantes, 100 por territorio; al final una bicoca para un territoro con un tercio de población por aquel entonces de la que tenía Vizcaya. Y dos tercios de la que tenía Guipúzcoa.
Resultado: el voto de un alavés pesa el triple que el de un vizcaíno y casi el doble que el de un guipuzcoano.
Creo que los vizcaínos tendrán que hacer bien las cuentas, en el supuesto de que crean que van a “fagocitar” (jeje) a Navarra.

#62. Publicado por Anonymouse - Marzo 19, 2007 11:31 AM.

exacto. Esos aires que se da Pedrochota, toda esa suficiencia, el tono magnánimo, la impostura de Hombre de Estado... para acabar defendiendo el meme mongo de la Anti-España!

el viaje y las alforjas

por favor, guionistas y reporteros de NocheH, CQC y similares... que alguien le haga el TestCEF a Pedrochota

http://www.larazon.es/

#63: Sí, ya, 19 escaños, sí, hombre... Pues como perdamos las elecciones os acusaremos de conspirar secretamente con De Juana para que se ponga en huelga de hambre...

Nos vemos en las urnas.

#69. Publicado por Darth

En la Razón.

LOLailo.

http://www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/recupera/puntos/ventaja/respecto/PP/voto/decidido/elpepuesp/20070319elpepunac_3/Tes

#68. Publicado por Anonymouse - Marzo 19, 2007 11:37 AM

Visto así....mis más sinceras disculpas a los que pudieran sentirse ofendidos; nada más lejos de mi intención.

¡Encuestitas frescas tengo, señoreeeeeeees!

#63, los datos de esa encuesta tan "catastrófica" para el PSOE que comentas ¿Son reales o son una simple proyección de tus deseos? Porque si es el segundo caso, no me interesa y si es el primero, cita tus fuentes, por favor...

Ah, los pezones y los magufos son iguales, cuando tienen que fundamentar sus tesis (o "encuestas"), desaparecen en sus bujeros y no se vuelve a saber nada de ellos, hoygan.

#67. Publicado por somaten

Lo que haces con eso es seguirles el juego de la España y la anti-España, y todo el rollo de las esencias. Equiparas "español" o "castellano" con su forma de pensar, que es precisamente lo que buscan ellos. Yo soy español y castellano, y no pienso como ellos. Se puede ser español y castellano y no pensar como ellos, y somos muchos. Ya sé que usted ya esto ya lo sabía, pero es que en el uso que hace del término "castellano" lo que consigue es seguirles el juego a los fachas esencialistas. Si eso es ser español y castellano yo me sitúo automáticamente en el bando antiespañol y anticastellano, y no me da la gana.

Un pequeño O.T., sobre las mentiras de la Comunidad de Madrid y "sus intereses generales":

http://quierescallarte.ourproject.org/article.php3?id_article=127

Vaya, cómo molan estas encuestas sólo con el resultado, SIN ficha técnica ni cifras de campo ni ná (total, ¿a quién le importan esas minucias?). ¿Alguien tiene La Risión en papel para comprobarlo?

¿1.200.000 votos se cambian de acera? ¿Se lo han preguntado a todos? Esto me recuerda la encuesta del mes pasado en el ABC, donde decían que el PP ganaría las elecciones... pero luego en la letra pequeña decía: "bueno, eso sale si aplicamos la fórmula tal (que nos hemos inventado para la ocasión); en intención de voto gana el PSOE".

Repito una vez más: yo sólo me creo los sondeos que manipulo yo mismo.

Así de entrada, y obviando que me se adelantó la Sucinta para el primer, ¿alguien puede explicarme qué rayos tiene que ver Jerusalén con las Termópilas?

Más aquí:

http://www.cadenaser.com/pulsometro/

siguiendo con Pedochota, sé cuál va a ser su próxima jugada conspiranoica:

sacará una conversación pinchada entre guardias civiles en la que uno de ellos pone en duda la autoría islamista del 11M

#79. Publicado por Anonymouse - Marzo 19, 2007 11:47 AM.

Pasa mucho en Cataluña. “Castellano” es sinónimo de “el coco”

#63. Publicado por peryk

Nada. En la entrada donde el propio Pedro Ojete se descojona de la manipulación descarada de los datos que hacen los propagandistas de la derecha y nos vienen con esto. Me parece cojonudo. Seguid movilizando a la izquierda española, que para lo de votar es muy señorita ella.

No, habrá una batalla heroica entre 300 guardias civiles desnudos y con tricornio y un millón de islamoetarras borrocalaris con Otegui haciendo de reinona.

Anonymouse y resto. Yo conozco a bastantes castellanos que para nada son fachas pero no me negarás que España se ha construido desde una optica castellana en la que se ha intentado imponer idioma y fuero. Es normal que gentes de otros lugares tengan esa visión.

Venga y ahora dos frases antagonicas pronunciadas por castellanos.

Onésimo redondo: Si Castilla muere, España muere. Mientras Castilla esté dormida, dormirá España.

Juventudes Castellanas Revolucionarias: Españolismo es fascismo.

#82. Publicado por Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit)

En Jerusalén venden unos artilugios a pilas para conservar el café caliente. Los denominan termo-pilas.
Después están los meapilas, que contrariamente a lo que se piensa no orinan sobre baterías, sino que disfrutan bajo pilas de orines mientras cavilan sobre editorinales.
Espero haber resuelto todas tus dudas.

#70: Son 25 por territorio, creo.

#84.

y lo cuento para demostrar que tenemos Pezones Blancos infiltrados al otro lado de las líneas

pezones blancos, baby
pregúntale a tu lady

Lo de La Razón es fantástico.

#84. Publicado por Torres Culito

Sí, ya lo estoy viendo: el cabo Romerales, destinado en el cuartelillo de Orejilla del Sordete, charlando con un número mientras oye las noticias en la radio:
- Oye, ¿tú como ves esto del 11-M?
- Pues yo que sé... alomojó fue la ETA...

Me recuerda un chiste sobre el 23-F: días después del golpe, están dos guardias civiles hablando:
- Oye, ¿tú que opinas de lo del golpe?
- Pfff... no sé, oye... yo, lo mismo que tú.
- Pues lo siento pero te tengo que llevar detenido.

#63
Según las últimas encuestas, no publicadas todavía, la factura de DJChaos (unos 150 €) va a hacer que el pp recupere unos 3.541-3.602 escaños, y que tenga el 245% de los votos en las próximas elecciones, ya que todos los españoles de bien están en contra de pagarle esa factura.

pero no me negarás que [insertar nombre de país aquí] se ha construido desde una optica [insertar gentilicio] en la que se ha intentado imponer idioma y fuero.

Hagan el cambio, háganlo. Verán qué risas :DDD

#88. Publicado por Napartheid

Es que una cosa es la historia y otra cosa que se equipare el ser de un sitio con pensar de una manera determinada, aunque sea solamente en el uso de los términos. Históricamente España se ha construido desde la óptica de los reyes y los nobles, y yo de eso tengo poco.

#85. Publicado por Alf - Marzo 19, 2007 11:52 AM.

asín es; en cataluña, "castellano" suele ser sinónimo de el coco. Pero, y quizá esto se vea mejor desde cataluña, no se incluye a todo lo que tenga que ver con castilla o el castellano, se identifica bastante con ese españolismo fascista y esencialista del que habla anonymouse para el que el "español" (o castellano) es la lengua del imperio, excluyendo a todas las demás. Supongo que es facil dejarse llevar por los prejuicios, sin tener en cuenta que otras personas puedan sentirse ofendidas con toda la razón del mundo. Es lo que tienen los prejuicios: una vez se adquieren, actuan en sustitución de los juicios meditados, y se disparan sin darse uno ni cuenta.
Y me declaro culpable de haberme dejado llevar por ellos en este caso.

#90. Publicado por Orlando - Marzo 19, 2007 11:55 AM.
Tienes razón. Ida de olla, excusas.

Coooñe lo de la Razón. Me preguntó para cuándo un Encuestómetro...

#81. Publicado por Darth - Marzo 19, 2007 11:48 AM.

Pues si, me jugaría el escroto a que es otra encuesta "cocinada" como la anterior. Solo que esta vez ni se han molestado en poner la letra pequeña.

Por cierto, que he intentado encontrar la página web de IBERCONSULTA, la empresa que le hace las encuestas a La Razón y nada de nada. Quería ver quienes son, a qué otros medios y/o empresas les hacen estudios, etc. pero nada, en San Google solo me aparecen referencias a páginas fachosas comentando lo bien que les va en las encuestas de Iberconsulta que, curiosamente, siempre salen favorables al PP.

Una de tres: o no tiene página web (lo que significaría que son mucho más cutres de lo sospechado), o no la tiene como dominio propio (cutrez también) o la empresa la forman Anson y su cuñado y publican los resultados que les salen de los ... teclados.

En serio, buscad "iberconsulta" en Google y alucinad.

Vengo de visitar La Razón.

JOJOJOJOJOJOJOJO

Venga, inflad más los datos. Movilizad más a la izquierda. Muchas gracias a toda la derecha mediática. Sois maravillosos.

Por cierto, cuánto han pagado a Piyei para que haga publicidad de la película???

Me juego la mano derecha (del pekkata) a que al estreno de la peli irán numerosos "españoles de bien", jubilados, que no tienen ni idea de qué va.

Será gracioso verles las caras!!!

#100. Publicado por Tyrion

buscad "iberconsulta" en Google y alucinad.

Lo hice, antes de publicar mi comentario #81, y es tal cual lo dices. Animalicos...

#100. Publicado por Tyrion
He encontrado una www.iberconsulta.es

Pues es verdad. Ni poniendo "empresa iberconsulta", a ver si salían accionistas o algo, salen otra cosa que resultados de color muy azul.

F.T. (O no tanto, hoygan)

He visto esta mañana en A3, al presi del Senado, Javier Rojo, pegándole un repaso al tontaina este que manda en Navarra a propósito de la manifa, absolutamante antológico.

Le ha dicho, en pocas palabras, que lo que hacen con las manis es mentir a los ciudadanos y agitar fantasmas que no existen porque no saben ganar en las urnas con democracia, pero enfadado, la ha echado una regañina al de UPN, que pa qué.

El Sanz este casi se echa a llorar, lo han sacado de antena porque estaba quedando patético. Teremendo, teremendo.

#97. Publicado por somaten - Marzo 19, 2007 12:02 PM.

Castellano=el coco=español no catalán. POrque no forzosamente tienen que ser nacionalistas los que lo dicen.
Son prejuicios que llevan a desconfiar de las personas por su origen o su cultura, a restarles derecho a la opinión, por tratarse de personas “con otros intereses”, y en definitiva a un rol secundario en aquella sociedad. Se lllama marginación, sutil, pero marginación.

JEJEJEJEJEJEJJEJEJE

Hijosdeputa todos los que no hablais de lo que debería de hablarse.

Jope, es que mira que vosotros, emplear la duda metódica en lugar de creeros lo que dice Ansón a pies juntillas...

¡Antiespañoles!

Parece que "iberconsulta" ha salido de la nada. Seguro que el sondeo se ha realizado en la redacción de La Razón, junto a la máquina del café.

Manuel Rico

"4) Los socialistas apostaron por una Navarra independiente
Cuando alguien tiene como historiador de cabecera al terrorista del martillo es lógico que no razone con normalidad. Pero la verdad histórica es que Navarra es hoy una comunidad independiente en buena medida gracias a los socialistas: en 1979, cuando no estaba claro si Navarra se uniría al País Vasco, el PSN se separó de los socialistas vascos (hasta entonces formaban un único partido) y apostó por una Navarra independiente.

Esa es la verdad. Claro que quizá a la alegre muchachada del PP no le interesa recordar estos hechos porque allá por 1979 había un señor con bigote escribiendo textos fascistas en un periódico riojano y la cúpula franquista del partido no sabía como digerir ese asunto de las autonomías."

#104. ¡Y al loro con la presentación de la web de la tal empresa de.... VALEENCIAAA!!!

----
E LOS CONSEJOS QUE DIO D. QUIJOTE A SANCHO PANZA ANTES DE QUE FUESE A GOBERNAR LA ÍNSULA.

Fragmentos del capítulo XLII de “El Ingenioso Hidalgo Don Quijote de la Mancha” de D. Miguel Cervantes Saavedra

INFINITAS GRACIAS DOY AL CIELO, SANCHO AMIGO, SANCHO AMIGO, DE QUE ANTES Y PRIMERO DE QUE YO HAYA ENCONTRADO CON ALGUNA BUENA DICHA, TE HAYA SALIDO A TI A RECIBIR Y A ENCONTRAR LA BUENA VENTURA.
info@iberconsulta.es

YO QUE EN MI BUENA SUERTE TE TENÍA LIBRADA LA PAGA DE TUS SERVICIOS, ME VEO EN LOS PRINCIPIOS DE AVENTAJARME, Y TÚ ANTES DE TIEMPO, CONTRA LA LEY DEL RAZONABLE DISCURSO, TE VES PREMIADO DE TUS DESEOS. OTROS COHECHAN, IMPORTUNAN, SOLICITAN, MADRUGAN, RUEGAN, PROFÍAN, Y NO ALCANZAN LO QUE PRETENDEN; Y LLEGA OTRO, Y SIN SABER CÓMO NI CÓMO NO, SE HALLA CON EL CARGO Y OFICIO QUE OTROS MUCHOS PRETENDIERON, Y AQUÍ ENTRA Y ENCAJA BIEN EL DECIR QUE HAY BUENA Y MALA FORTUNA EN LAS PRETENSIONES.

TÚ, QUE PARA MÍ SIN DUDA ALGUNA ERE UN PORRO, SIN MADRUGAR NI TRASNOCHAR, Y SIN HACER DILIGENCIA ALGUNA, CON SOLO EL ALIENTO QUE TE HA TOCADO DE LA ANDANTE CABALLERÍA, SIN MÁS NI MÁS TE VES GOBERNANDO UNA ÍNSULA, COMO QUIEN NO DICE NADA.

TODO ESTO DIGO, OH SANCHO, PARA QUE NO ATRIBUYAS A TUS MERECIMIENTOS LA MERCED RECIBIDA, SINO QUE DES GRACIAS AL CIELO, QUE DISPONE SUAVEMENTE LAS COSAS, Y DESPUÉS LAS DARÁS A LA GRANDEZA QUE EN SÍ ENCIERRA LA PROFESIÓN DE LA CABALLERÍA ANDANTE.

DISPUESTO, PUES, EL CORAZÓN A CREER LO QUE TE HE DICHO, ESTÁ, OH HIJO, ATENTO A ESTE TÚ PATÓN, QUE QUIERE ACONSEJARTE, Y SER NORTE, Y GUÍA QUE TE ENCAMINE Y SAQUE A SEGURO PUERTO DESTE MAR PROCELOSO DONDE VAS A ENGOLFARTE, QUE LOS OFICIOS Y GRANDES CARGOS NO SON OTRA COSA SINO UN GOLFO PROFUNDO DE CONFUSIONES.

PRIMERAMENTE, OH HIJO, HAS DE TEMER A DIOS, PORQUE EN EL TEMERLE ESTÁ LA SABIDURÍA, Y SIENDO SABIO NO PODRÁS ERRAR EN NADA.

LOS SEGUNDO, HAS DE PONER LOS OJOS EN QUIÉN ERES, PROCURANDO CONOCERTE A TI MISMO, QUE ES EL MÁS DIFÍCIL CONOCIMIENTO QUE PUEDE IMAGINARSE. DEL CONOCIMIENTO SALDRÁ EL NO HINCHARTE COMO LA RANA, QUE QUISO IGUALARSE CON EL BUEY; QUE SI ESTO HACE….

HAZ GALA, SANCHO, DE LA HUMILDAD DE TU LINAJE, Y NO TE DESPRECIES DE DECIR QUE VIENES DE LABRADORES, PORQUE VIENDO QUE NO TE CORRES, NINGUNO SE PONDRÁ A CORRERTE; Y PRÉCIATE DE SER HUMILDE VIRTUOSO QUE PECADOR SOBERBIO…

MIRA, SANCHO, SI TOMAS POR MIRA LA VERDAD, Y TE PRECIAS DE HACER HECHOS VIRTUOSOS, NO HAY PARA QUÉ TENER ENVIDIA A LOS QUE NACIERON PRÍNCIPES Y SEÑORES, PORQUE LA SANGRE SE HEREDA, Y LA VIRTUD SE AQUISTA, Y LA VIRTUD POR SÍ SOLA LO QUE LA SANGRE NO VALE…

NUNCA TE GUÍES POR LA LEY DEL ENCAJE, QUE SUELEN TENER MUCHA CABIDA CON LOS IGNORANTES QUE PRESUMEN DE AGUDO.

HALLEN EN TI MÁS COMPASIÓN LAS LÁGRIMAS DEL POBRE, PERO NO MÁS JUSTICIA QUE LAS INFORMACIONES DEL RICO.

PROCURA DESCUBRIR LA VERDAD POR ENTRE LAS PROMESAS Y DÁDIVAS DEL RICO, COMO POR ENTRE LOS SOLLOZOS E IMPORTUNIDADES DEL POBRE…

SI ACASO DOBLARES LA VARA DE LA JUSTICIA, NO SEA CON EL PESO DE LA DÁDIVA, SINO CON EL DE LA MISERICORDIA…

AL QUE HAS DE CASTIGAR CON OBRAS NO TRATES MAL CON PALABRAS, PUES LE BASTA AL DESDICHADO LA PENA DEL SUPLICIO, SIN LA AÑADIDURÍA DE LAS MALAS RAZONES….
-----

Tal cual, en mayúsculas.

Ande irán que no amanezca...

#101. Publicado por Anonymouse - Marzo 19, 2007 12:09 PM.

Es posible, no has visto la de millones y millones de españoles que no se avergüenzan de serlo, con banderitas rojigualdas, en las bellas y gozosas manifestaciones espontáneas del PP? no sientes el rugir de la calle que adivina nuevas esperanzas a los hombres y mujeres de bien de esta patria que se levanta?.

HOMBRE DE POCA FE, jijijijiji.

#104. Publicado por Fétido - Marzo 19, 2007 12:12 PM.

Gracias Fétido. Si, parece que es esa, pero como será que ni Google la encuentra.

Pero no se ... una empresa demoscópica que en la portada de su página web te suelta un tocho que se "entitula":

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DE LOS CONSEJOS QUE DIO D. QUIJOTE A SANCHO PANZA ANTES DE QUE FUESE A GOBERNAR LA ÍNSULA.

Fragmentos del capítulo XLII de “El Ingenioso Hidalgo Don Quijote de la Mancha” de D. Miguel Cervantes Saavedra
-----------------------

Me parece un poco rara. Así que claro, Google no la encuentra ni por el forro. A lo mejor poniendo "+Quijote +estadística" te sale.

El tedax de la bomba de Vallecas: 'Era sencilla pero muy ingeniosa'

PALOMA D. SOTERO (elmundo.es)

TEXTO: "No se correponde con las que hacen otros grupos ...como ETA", ha añadido

COMO FALSEAR UN TITULAR.........

La "supuesta" web de iberconsulta es de coña...está hecha con una plantilla de esas que encuentras en el emule y se han limitado ha cambiar el típico texto en latín por un capítulo del Quijote (todo sea por hacerla ejpañola)

Alomojó tienen un texto automático que inserta ETA cada quince palabras, o así.

#112. Publicado por Pitufina (Yo, Claudio Schiffer dixit)

A mí me mola cuando hablan de que prefieren calidad de muestra antes que cantidad. Ya se sabe: la opinión un número reducido de españoles de bien arroja resultados estadísticamente más fiables que la de varios minolles de islamoprogretarras.

Las información que muestra Iberconsulta en su web sobre las encuestas que ha hecho son sólo las portadas de La Razón en que se publicaron. Esto huele a tongo...

#116. Publicado por Javi - Marzo 19, 2007 12:20 PM.

Pues intenta consultar alguna de las encuestas autonómicas o nacionales que tienen. Están en PDF, pero en lugar de poner las fichas técnicas de las consultas .... ¡PONEN LAS PORTADAS DE LOS PERIODICOS DONDE SE HABLA DE ELLAS!

Im-presionante ...

http://www.iberconsulta.es/ENCUESTA%20NACIONAL.html

#104. Publicado por Fétido - Marzo 19, 2007 12:12 PM.

como hagan las consultas como la web...

malo

#106. Publicado por fogarsconnection - Marzo 19, 2007 12:13 PM.

Javier Rojo es que tiene que estar contentísimo.

Haré un poco de historia reciente: en las ultimas elecciones municipales y forales en Álava ganó el PNV aunque sin ser mayoría absoluta.

Los medios de siempre empezaron a hacer campaña para que el PSE de Alava -del que Javier Rojo era el lider- apoyara al PP y así la Diputación no caería en manos del PNV.

Bien más bien por ser leal aceptó, al día siguiente se produjo el Tamayazo en la Comunidad de Madrid, y meses después el PP denunció a su hija Natalia Rojo por concentrarse en las jornada anterior al 14-M

Apesta a tongo que tira para atrás. ¡Nacho, sube esto a portada, por Tutatis!

"Sondeos en prensa, radio y tv" lleva a google. Iberconsulta rocks!

Qué gente ¡¡¡¡¡¡¡

TODAVÍA CREEN EN ENCUESTAS. Claro, así luego se llevan esos berrinches, jijijiji

Seguro que la web la ha subido hoy el becario de La Razón. El texto seguro que es provisional, para ir maquetando y tal. Qué chapuceros, cojones.

La información del DNS es privada. Algo tienen que ocultar.

Me voy a montar una empresa de encuestas de estas, tú.

Todo a la máxima satisfacción del cliente: Sr. Ansón, yo le puedo hacer una encuesta que le de al PP ochocientos escaños de ventaja, y de ragalo le preparo una que diga que el 99 % de españoles de bien opina que ZP tiene caspa y pies planos.

Call me, mr. Anson

#104. Publicado por Fétido - Marzo 19, 2007 12:12 PM.

¿Seguro que no se dedican al blanqueo de dinero?. No tienen ni dirección física, un apartado de correos y un móvil.

Qué chiringo el iberconsultas íberas!!!!!!
No puedorllllllll!!!!

Encuestas con excel, oiga, ricas ricas.

#123.- ¡Nacho, sube esto a portada, por Tutatis!

PEZONIZO LA PROPUESTA. Es chanante que lo flipas ;)

#104. Publicado por Fétido

No os perdáis la güé www.iberconsulta.es, es realmente descacharrante: si quieres consultar sus encuestas, pinchas y ¿qué te sale? pdf's de La Risión. Esto es como lo del huevo y la gallina: ¿qué fue antes, la encuesta de Iberconsulta o el artículo en La Risión? Si quieres saber de dónde ha sacado las encuestas "El Mundito" te remiten a Iberconsulta, y si buscas en Iberconsulta te sacan "El Mundito".

Enigmático, hoygan. Don Javier, esto merece un post, y menearlo en Pezones Negros.

Fétido comunica que www.iberconsulta.es existe.

No sólo existe, sino que parece que es efectivamente la fuente de LA Razón.
El probelma es que esta Web no parece corresponder a una empresa. No hay oferta de servicios. Sólo se presentan los resultaos de trabajso previos: todos "de encargo" y sólo de los temas que interesa a PP. Un par de enlaces conducen a "metodologías".

Mi impresión: se trata de "Encuestas Ansón & Palomo", yo me lo guiso yo me lo como. Ansón ha puesto dos becarios a currar. Digo becarios porque de vez en cuando sale algo, si fueran becarias las pbres ya tendrían suficiente con esquivar al Camionero en Celo (o a lo mejor es por eso que les salen como les salen).

La página de Iberconsulta es de traca. Parece un chiste.

Información técnica nula, la única referencia son las portadas de La Razón, texto de El Quijote en mayúsclas como portada, plantilla cutre de hacer webs en serie, y ya lo del enlace a Google me ha matao.

Don Javier, esto se merece una entrada.

TITULARES A MEDIDA

PERIODICOS de PINTO:

El tedax encargado de desactivar la mochila de Vallecas dice que hay algo que "no cuadra"
Libertad Digital

El tedax de la bomba de Vallecas: 'Era sencilla pero muy ingeniosa'
elmundo.es

Una inspectora afirma que los autores de los atentados pudieron recibir apoyo de más personas
la Nueva España

La «mochila 13» y la Kangoo centran las declaraciones de los Tedax esta semana
ABC

PERIODICOS de VALDEMORO:

El 'tedax' que desactivó la mochila de Vallecas declara que la bomba no era como las de ETA
SER

'La bomba no se correspondía con las de otros grupos terroristas'
EL PAIS

"Nunca había visto una bomba como esta; no se corresponde a las de terroristas españoles"
20 minutos

ENTRE PINTO y VALDEMORO

El tedax que desactivó la mochila de Vallecas dice que nunca vio una bomba igual
El Comercio

TEXTO ORIGINAL del TEDAX:

"era sencilla, pero muy ingeniosa". "No se correponde con las que hacen otros grupos de carácter autóctono como ETA" en el mismisimo texto de elmundo.es

Encuestas con excel, oiga, ricas ricas.

#120. Publicado por Tyrion - Marzo 19, 2007 12:22 PM.

Lo que faltaba

#116. Publicado por Javi - Marzo 19, 2007 12:20 PM.

se han limitado ha cambiar

Ante tal aberración, hago público mi propósito de enmienda y prometo que, para compensar el error, me leeré las obras completas del todólogo, a ver si aprendo a escribir, si no tan rápido, al menos tan bien como él.

Alguien que se copie la wess antes de que desaparezca, que Pachito está llamando como loco a la redacción de La Razón para que quiten la peich...

Si que existe la pagina http://www.iberconsulta.es/, pero no aparece en google porque nadie la linka directamente.
Aún teniendo página web si parece una empresa fantasma, ya que hasta el telefono es un movil. Lo mejor es el buscador, que simplemente busca "iberconsulta" en google.

les hago la web. por ser ellos que tendrán pasta y tal 1 millón de euros

una ganga teniendo en cuenta que el gobierno italiano se gastó 45 millones de euros en el portal italia.it

;)

Fétido comunica que www.iberconsulta.es existe.

No sólo existe, sino que parece que es efectivamente la fuente de La Razón.
El problema es que esta Web no parece corresponder a una empresa. No hay oferta de servicios, no hay tarifas. Y el diseño es cutre-blog. Sólo se presentan los resultados de trabajos previos: todos "de encargo" y sólo de los temas que interesa a PP. Un enlace conduce a "metodologías": cutres y generalistas.

Mi impresión: se trata de "Encuestas Ansón & Palomo", yo me lo cocino yo me lo como. Ansón ha puesto dos becarios a currar. Digo becarios porque de vez en cuando sale algo, si fueran becarias las pobres ya tendrían suficiente con esquivar al Camionero en Celo (o a lo mejor es por eso que les salen como les salen).

Por cierto, los griegos (o espartanos) no perdieron esa batalla?, a ver si PJ esta diciendo que pierdan Navarra!!!

#137: XDDDDDDDDDD

#137. Publicado por Javi

LOL

si hay algún fotógrafo en Londres que corra a la New Tate que está el mandril con su señora visitando la exposición de Gilbert & George

Pezonia rompiéndose a cachitos y él extasiándose con la indecente obra de unos artistas degenerados!

Podéis comparar la gran web de Iberconsulta con la del Instituto Opina, que realiza los sondeos para la SER y El País, esos panfletos gubernamentales que blablabla...

http://www.opina.es/web/intro.html

Eso me pasa por no actualizar los comentarios antes de escribir, que al final la pagina era un secreto a voces :)
No hay que ser muy listo para ver que es una empresa fantasma, la sede es una apartado de correos, el telefono es un movil y no tiene ningún tipo de información propia.
Eso sin contar los superenlaces que tiene.

#45. Publicado por somaten

No es que yo sea nacionalista castellano, ni nacionalista español, pero
1) la primera nacionalidad suprimida por "España" fue la castellana (véase Comuneros, Revuelta de los)
2) no por ser español hay que ser nacionalista-imperialista castellano.

A ver si dejamos de mezclar el culo con las témporas, ya que churras con merinas parece que no es.

#45. Publicado por somaten

No es que yo sea nacionalista castellano, ni nacionalista español, pero
1) la primera nacionalidad suprimida por "España" fue la castellana (véase Comuneros, Revuelta de los)
2) no por ser español hay que ser nacionalista-imperialista castellano.

La verdad es que por ser español sin otra identidad regional me jode tener que aguantar simplezas sobre España o Castilla. Bastante tenemos los que somos de "zona nacional" para que encima nos vengáis a meter el dedo en la llaga los que tendríais que ser aliados naturales frente al asalto del antiguo régimen.

A ver si dejamos de mezclar el culo con las témporas, ya que churras con merinas parece que no es.

"1) la primera nacionalidad suprimida por "España" fue la castellana"
hombre, puestos a hacer carreras de nacionalidades oprimidas, y siendo consciente de la falacia que supone nombrar a cualquiera de ellas, yo votaría más bien por la andalusí, no?

Acabo de llamar al teléfono de Iberconsulta, y tiene temporalmente restringidas las llamadas entrantes. Si a eso le sumamos que no tienen sede social sino apartado de correos... Pues blanco y en botella igual a Titadyne, ¿no?

Iberconsulta
Hacen unas bombas...?

#137 ¡Qué grande eres, Iberconsulta!

¡Ha mis brazos, que para eso es 19!

#63. Publicado por peryk

Esa encuesta de Iberconsulta (tienes un enlace?) dejaría el congreso con:

PP 161
PSOE 145

y seis escaños más que en 2004 para los partidos pequeñe.

De dónde iba a sacar el PP los 15 votos que necesitaría para ganar la investidura? Porque después del pitote que llevan montando, ni CiU ni el PNV creo que estén por la labor.

Hombre Andaqueno, yo entiendo que Migueru al referirse a "España" habla de post-RRCC.

Lo de antes era tan España como la Hispania romana. Y ya puestos, no sabemos a quién se comieron (literalmente) los de Atapuerca.

¿Y que tiene que ver 300 con Jerusalén? 8-o

Para mi amigo pepino

Rajoy afirma que "nadie en el PP dice que el 11-M sea obra de ETA"
http://www.20minutos.es/noticia/213613/0/rajoy/11-m/eta/

en otro orden de cosas

¿conoceis la batalla de Atapuerca?

todos los veranos hay una recreación.
es una lucha entre castellanos y
...

navarros

http://www.lilliputmodel.com/articulos/atapuerca/atapuerca.htm

Es un poco off-topic, pero es que yo a veces ya no sé si reir o llorar.

http://www.20minutos.es/noticia/213613/0/rajoy/11-m/eta/

¿A quién hicieron la entrevista, a Rajoy o a su guiñol?

#81. Publicado por Darth

Con que los 1.2M votos se pasen a la abstencion o a otras opciones distintas del PP basta, no? Que el PP sacó 9.5M de votos en el 2004.

Migueru 154

PNV no está por la labor, ni puede sacar nada, pero si se diera la circunstancia CiU pactaría, caro pero pactaría. CiU es un partido pragmático antes que ideológico.

En ese contexto en el que el PP habría ganado a nivel nacional (PSOE a la baja) CiU puede perfectamente jugar a arrancar ventajas "nacionales" con las que presentarse ante unas elecciones catalanas como partido en alza frente al PSOE hundido en España. Ya ha pasado.

Navarra
Las elecciones en la Comunidad Foral de Navarra del 27 de mayo van a estar muy reñidas. Unión del Pueblo Navarro (UPN), quien piensa presentar de nuevo a Miguel Sanz para ser candidato a la presidencia, tiene como objetivo no perder la mayoría con la que gobierna junto con CDN. Nafarroa Bai (coalición de las fuerzas nacionalistas vascas de la Comunidad Foral) pretende superar en votos al PSN y sumar entre abertzales y socialistas más escaños que la coalición del gobierno actual UPN-CDN. Hoy por hoy los abertzales suman 8 parlamentarios. NaBai pretenderá, con Patxi Zabaleta a la cabeza, mejorar sus resultados y poder llegar al gobierno de Navarra. El hecho de que se presente una nueva coalición provoca un difícil análisis de las posibles resultados; las encuestas dan como vencedores a UPN con 21 escaños (CDN se quedaría en 2 escaños), seguido por NaBai con 12 / 13 escsños, a muy pocas décimas del PSN con 10 / 11. El deseo de PSN, IUN (que presumiblemente mantendrá sus 4 escaños) y NaBai será conseguir un cambio tanto en el gobierno foral como en la alcaldía de la capital navarra, Pamplona

Wikipedia

Si esto pasa, que lo dudo, y antes creo que el PSOE se bajara los pantalones y gobernara con UPN, a ver quien el guapo que dice que "no" a otra visión de la jugada.

Primer acto de la cagada:

Gobierno de Navarra PP+PSOE, y a tomar por el culo.

#155. Publicado por Enrique
Es lo que tienen las esencias patrias, que uno pone la línea de partida donde le sale de los cojones y así sale lo que uno quiere. Como lo de iberconsulta, pero en historia: Práctico; metira, pero práctico.

#139. Publicado por txarlie

Que alguien haga un WHOIS a iberconsulta.es

OT: Si alguien de los que representan el bando navarro en la batalla de Atapuerca lee esto deciros que debeis cambiar los estandartes, la bandera roja con las cadenas no será el emblema de navarra hasta 1212 -batalla Navas de Tolosa- y esa batalla que recreais es del 1054. el emblema correcto sería este:

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Arrano_beltza.jpg

algun año me pasaré

#158. Publicado por Londoner

Bueno, ahora es cuando toca aquello de "Oceanía nunca ha estado en guerra con Eurasia, Oceanía siempre ha estado en guerra con Asia Oriental..."

#163.
No sale nada.

#160. Publicado por Enrique

Sería un suiCIUdio. En una o dos legislaturas me parece imposible.

Resolviendo dns www.iberconsulta.es
-
* Dns resuelta www.iberconsulta.es a 212.59.199.22
-
212.59.199.22 End of /WHO list
-
* Resolviendo dns 212.59.199.22
-
* Dns resuelta 212.59.199.22 a www.landsraad.net

Dominio en construcción

#122 De eso iba la romería del sábado, de poner al PSN en la disyuntiva de apuntalar la probable mayoría relativa de UPN o quedarse con la etiqueta de filoterroristas que ya les han plantado preventivamente. Si estos del PSOE no fueran una almas cándidas, evitarían el abrazo del oso y dejarían gobernar solita a la derecha, que una legislatura en minoría es una estupenda escuela de política en democracia, y lo están necesitando.

#163
esta es la informacion que he sacado http://www.dnsreport.com/tools/dnsreport.ch?domain=www.iberconsulta.es

lo mejor de todo es que la empresa que les da hosting "landsraad.net" ni siquiera tiene página web.

Esto es más falso que un euro de madera.

#160. Publicado por Enrique

Muchos sapos más gordos que el famoso Pujol, enano, habla castellano tendría que tragar el PP. Si yo fuera CiU les pedía la vicepresidencia primera.

#160. Publicado por Enrique - Marzo 19, 2007 01:10 PM.

CiU es un partido pragmático antes que ideológico.

------------------------------
los partidos politicos van a lo suyo no te lo niego, nada se puede dar por sentado,

pero ya te digo que no, seria la muerte de ciu y erc subiria como la espuma, es mas bajo, la duda, si de esto se habla mucho ciu perdera votos.

ya no funcionaria lo de "en intimidad".

es mas creo que hay interes por parte de algunos de que erc suba en las prosimas elecciones.

Según red.es:

DATOS DEL TITULAR
Nombre del dominio iberconsulta.es
Titular Celeste-tel, S. L.
Tipo de Titular Organización
Forma Jurídica Sociedad Limitada
Domicilio Primero De Mayo, 2, 1ª Planta
Población Silla
Provincia VALENCIA
Código Postal 46460
País España

Marca
Número de Inscripción de la Marca
Fecha de Alta 14/11/2005
Fecha Caducidad 14/11/2007
Agente Registrador ARRAKIS-BT
PERSONA DE CONTACTO ADMINISTRATIVO
wedge
NIC_HANDLE JRLF3-ESNIC-F4

Nombre JOSÉ RAMÓN LORENTE FERRER

Organización
Email encuesta@celeste-tel.com

Teléfono 34 961213154
Domicilio Primero De Mayo, 2, 1ª Planta
Población Silla
Provincia VALENCIA
Código Postal 46460
País España

PERSONA DE CONTACTO TECNICO
wedge
NIC_HANDLE JAHR1-ESNIC
Nombre Juan Andres Hernandez Rodriguez
Organización Arrakis Servicios y Comunicacion S.L.
Email dominios@landsraad.net
Teléfono 34 902020040
Domicilio Edificio Expo, c/ Inca Garcilaso, s/n
Población Isla de la Cartuja, Sevilla
Provincia SEVILLA
Código Postal 41092
País España

PERSONA DE CONTACTO DE FACTURACION
wedge
NIC_HANDLE CAR5-ESNIC-F4
Nombre Carolina Argent Román
Organización Arrakis Servicios y Comunicaciones S.L.U.
Email billing@landsraad.net
Teléfono 34 955550530
Domicilio edif expo, c/ inca garcilaso, s/n, isla de la cartuja
Población sevilla
Provincia SEVILLA
Código Postal 41092
País España

SERVIDORES DNS
Nombre Servidor IP
ns2.landsraad.net
ns1.landsraad.net

Que alguien haga un WHOIS a iberconsulta.es

Ya lo he hecho yo (#126), pero es privado.

¿Pero en el PSOE se han planteado por un momento gobernar con una coalición nacionalista en Navarra?

Pregunto yo, oigan.

#170
Fallo tonto mio, landsraad es el servidor dns, perdon por la confusión, pero hoy estoy medio empanado.

Seguimos tirando del hilo...¡¡¡me siento como Luis del Pino!!!

http://www.celeste-tel.com/

CELESTE-TEL es un instituto integrado por Profesionales procedentes de diversas ramas (Estadística, Sociología, Ciencias Políticas, Telecomunicaciones, Psicología, etc …) y que desarrollan su actividad en la Investigación de la Realidad Social y los Estudios de Opinión, principalmente ELECTORALES.

CELESTE-TEL se constituyó en Abril de 1992 y desde entonces ha estado al servicio de quienes confían en nosotros, políticos/as y ciudadanos/as particulares, empresas, instituciones como Ayuntamientos, Diputaciones y Comunidades Autónomas, medios de comunicación, organizaciones políticas y sindicales.

CELESTE-TEL adoptó desde sus inicios la metodología telefónica arrinconando la tradicional visita al domicilio particular por excesivamente costosa y por las dificultades que entraña; porteros que no dejan pasar, urbanizaciones que parecen castillos inexpugnables, incremento de las viviendas en las afueras, personas que ya no abren la puerta a desconocidos, etc. Además era muy difícil controlar a los equipos de encuestadores/as en sus continuos desplazamientos. La solución fue la incorporación de la encuesta telefónica en el hogar, en unas franjas horarias en las que se puede localizar tanto a mayores como a jóvenes, tanto a mujeres como a hombres. En España prácticamente todos hogares tienen cobertura telefónica, por lo que podemos acceder de forma rápida y económica a todas las viviendas. El número de llamadas telefónicas es proporcional al número de censados en cada sección o distrito electoral. Hay más ventajas; con menor número de controladores/as y menor número de encuestadores/as se consigue llegar a mayor número de personas. También la calidad del servicio mejora; aleatoriamente se comprueban llamadas telefónicas para asegurarnos de que se está preguntando lo indicado en el cuestionario y que se anotan las respuestas reales.

CELESTE-TEL consigue con la nueva metodología telefónica reducir costes y elevar la calidad del servicio.

#167. Publicado por Fétido

Fétido, no menosprecies el alma mercantilista de Artur Mas.

Es capaz de pactar con el diablo y luego venderlo a sus votantes como el triunfo de un político hábil que se ha sacrificado para conseguir tales contrapartidas para Catalunya que lo del Estatut de los sociatas catalanes y Carod es una chuminada.

Eso y más.

#149. Publicado por Migeru - Marzo 19, 2007 12:53 PM:

Ya me han echo ver donde estaba el error del argumento, un poco después del 45. Hasta me disculpo y todo. Pero insisto: cuando lo que te venden es eso, y con insistencia y machaconería como ocurre por estos lares, aparece el prejuicio. Y el prejuicio salta a la palestra antes que el juicio razonado, a pesar de que no debería ser así.

Jope, Peryk, qué poco te ha durado el chollo de La Razón...

#178. Publicado por fogarsconnection
Y tanto¡ Yo al Mas lo veo vendiendo frigoríficos en Alaska, y arrasando.

#178. Publicado por fogarsconnection - Marzo 19, 2007 01:26 PM.

es Unió lo que les tiene mosca a determinados sectores por lo que leo por ahí

Un tal Jose Ramon Lorente Ferrer es el autor de la siguiente carta al gees: "viva europa"
http://www.gees.org/cartas/3

#164. Publicado por Napartheid - Marzo 19, 2007 01:14 PM.

Ahí has roto con la pana.

La mayoría de los madrileños cree que Zapatero perjudica a la Comunidad frente a Cataluña

....No sólo los políticos «populares» piensan así, ya que el 41,33% de los madrileños entienden que el Estado está perjudicando a la Comunidad en beneficio de Cataluña, Andalucía y el País Vasco, según una encuesta de Celeste-Tel para LA RAZÓN...

¡que sorpresa!

#179. Publicado por somaten

La verdad es que me dan ganas de votar a Tierra Comunera aunque sólo sea para joder.

Un vistazo a la historia del siglo 16 hace ver que lo peor que le pudo pasar a España es tener como rey al emperador alemán. Qué se nos había perdido guerreando con los príncipes alemanes, liderando la contrarreforma, y sofocando el autogobierno de Flandes? Bastante teníamos con civilizar américa a Cristazos y pegarnos con los Turcos en el mediterráneo, no?

06/06/2004

Celeste-Tel para La Razón

La Razón destaca también de su encuesta, elaborada por Celeste-Tel, que el PP recorta distancias con el PSOE, que pierde un millón de votos de las elecciones del 14-M....

#182. Publicado por Napartheid

Más que Unió, el asunto es una guerra de egos entre Mas y Duran. Por cierto, que no se si por si acaso en el futuro hay que cambiarse de acera, Duran anda diciendo estos días que Zapatero "cada vez es menos de fiar".

Saquen uds. sus conclusiones.

La verdad es que me dan ganas de votar a Tierra Comunera aunque sólo sea para joder.

¿Y para qué te crees que votan a Tierra Comunera los que votan a Tierra Comunera? :P

Felicidades por vuestro trabajo. Quería presentaros mi iniciativa, posiblemente el primer blog en castellano que aporta las últimas noticias sobre el maravilloso cine de Bollywood. Realizado desde la India; pulsad aquí para verlo. Un saludo y seguid así.

Sin que sirva de precedente, meto este enlace mío que viene al pelo y es que como dicen las abuelas..hay gente que "presumen de tacón y pisan con el contrafuerte" .:
http://muevetuscaderas.blogspot.com/2007/03/y-vuelta-la-burra-al-trigo.html

El tonteo que se trae Durán con el PP es obvio desde hace tiempo. Pero el castigo que recibiría CiU de pactar con el partido que más ferreamente se ha opuesto a cualquier concesión a una mayor autonomía de Cataluña sería de órdago.

#178. Publicado por fogarsconnection

No, si vender, puede vender lo que quiera. ¿Pero tú crees que tras el movidón del estatut, el boicot y los insultos, los catalanes iban a comprar?
Acabaría por detrás de Els Verts. Una o dos legislaturas y no me apeo de la burra.

#189. Publicado por Anonymouse

No sé, yo no conozco a ninguno.

#194. Publicado por Migeru

Para eso mejor votar al partido del cannabis.

#193. Publicado por Fétido - Marzo 19, 2007 01:48 PM.:

Yo me apunto a lo que dices. Si CiU hace una cagada tan gorda como pactar con el PP, puede olvidarse de volver a gobernar la Gene en un par de décadas. Hay bastantes catalanes que el PP no lo pueden ver ni en pintura, especialmente dado el boicot al producto catalán que pusieron de moda y fomentaron. Y las manipulaciones del PP al TC en el tema del Estatut (al menos, es como se ve desde aquí) escuecen más que un poco. Un pacto CiU-PP podría suponer la muerte súbita de CiU.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/03/19/espana/1174265373.html

hoygan y un pacto PP-PSOE en Navarra ¿como lo veriais por otros lares?

No, si al final se descubrirá "la Berdaz" y ésta no es otra que la página web de iberconsulta realmente pertenece a los Cuerpos y Fuerzas del Seguridad del Estado, y está gestionada por un par de confidentes policiales infiltrados en las redes P2P, que como todo el mundo sabe son el caldo de cultivo ideal para mafias varias incluyendo las islamistas.

El objetivo no sería otro que desprestigiar a los medios de comunicación "serios" como La Razón, El Mundo, CityFm y Libertad digital, entre otros....

Rubalcaba es muy perverso ¿cuanto tiempo llevaría planeando ésto? Porque su mano está detrás, seguro.....

#191 viene a cuento de esto .:
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/03/19/espana/1174265373.html

hoygan y un pacto PP-PSOE en Navarra ¿como lo veriais por otros lares?

#188. Publicado por fogarsconnection

Un detalle sobre CiU: en Europa, Uniò es parte del Partido Popular Europeo [Democristianos] junto con el PP, mientras que Convergència es parte del Partido Liberal y Reformista Europeo [Liberales].

Tengo entendido que el PP impidió al PNV (también democristiano) que se integrara en el PPE, y como consecuencia el PNV está aliado con la UDF de Bayrou (candidato en las presidenciales francesas) y con la Margarita de Prodi en el Partido Demócrata Europeo [Centristas].

(fuente: elaboración propia)

#188. Publicado por fogarsconnection - Marzo 19, 2007 01:38 PM.

-Duran anda diciendo estos días que Zapatero "cada vez es menos de fiar".-

Lo que yo digo, que los castellanos no son de fiar ;·) Eso en Catalugna vende.

#198
Buena pregunta.
Un pacto basado en...?

#198. Publicado por Napartheid

Para hostiar al PSOE como mínimo.

#200. Publicado por alucinaomehekedao

El artículo va firmado por "Er Casimiro", así que ya sabemos lo que podemos esperar...

#193. Publicado por Fétido

¿Tú te acuerdas de lo de "Pujol, enano, habla castellano"?

¿Te acuerdas de lo que decía Aznar en los años del 93 al 96 sobre CiU y los catalanes y tal? ¿lo del 15 % del IRPF?

Pues eso.

Es verdad que ahora mismo, mentar al PP en Catalunya es como mentar la bicha. Pero CiU es mucha CiU y el rollo de "hemos pactado con el PP (o con el PSOE) porque somos un partido serio responsable y tenemos sentido de estado, por el bien de Catalunya" forma parte de lo primero que aprende un convergente en cuanto lo destetan.

Y oiga, que los votantes tienen memoria de pez. Vea si no los del PP.

#202. Publicado por Migeru - Marzo 19, 2007 02:02 PM.

el PNV fue fundador del PPE, cuando entró el PP logró su expulsión

#201. Publicado por Napartheid - Marzo 19, 2007 02:01 PM

no se otros, pero yo dejo de creer en el PSOE por los siglos de los siglos. Vamos, que ni que me pongan un pisito en las Ramblas me acerco al PSOE otra vez. Pero bueno, es que yo voto a ICV de siempre, asín que no se...

#175. Publicado por Javier_Madrid - Marzo 19, 2007 01:23 PM.

Si quiere pillar sillón solo tiene dos opciones.

Coalicion con el PP
Coalicion con Nafarroa Bai.

Dejar al PP que gobierne en minoría,es joder a toda Navarra paralizandola.

Allí la gente no es tonta.

Van a tener que quitarse la careta de una vez por todas y dejar la ambiguedad colgada de alguna parte.

#201.
Pues que vaya tragaderas las del PSN si así fuera, hoyga.
Sólo ha faltado que los del PP les escupan.

#195. Publicado por Fétido

Es que yo no fumo.

En las elecciones al senado en 2004 voté al PSOE, a "Otra Democracia es Posible" y a "Ciudadanos en Blanco".

El otro dia oi en la radio a uno de Convegencia, no recuerdo el nombre que estaban dispuestos a pactar con PP para gobernar el ayuntamiento de barna, y lo dijo asi de clarito.
Otra cosa hoy ha dicho una señora que los votantes del PP, eran 11 millones!!!!, con de ahi esta el millon de votos que pierde el Psoe en esa encuesta.

Ahora mismo el PSOE no debería pactar con el PP en ningún ámbito y bajo ningún concepto, salvo en temas de Estado, y aún en este supuesto, no debe pactar a cualquier precio con un PP asilvestrado. Es más, el PSOE debería plantearse muy seriamente aceptar según qué interlocutores del PP.

Coalición con Nafarroa Bai. Of course. Que aunque suene como Batasuna para los que no sabemos Euskera, no tiene nada que ver. Así que ya está bien de que el PP le prohiba a los demás gobernar con los nacionalistas para luego acto seguido hacerlo ellos.

#207. Publicado por fogarsconnection

En aquel entonces podía colar como un trágala por parte de Yoda Pujol, el seny de ignorar los agravios personales por el bien de Catalunya y esas cosas. Pero es que ahora han ido a por TODOS los catalanes, sospechosos o no de nacionalismo, con su boicot e injurias. FJL, inseparable actualmente del PP, se ha cagado en TODOS los catalanes y en su cultura durante al menos tres años.
Estoy convencido de que sería un suiCIUdio; pero ya se sabe, son opiniones.

#208. Publicado por Napartheid

Gracias por la precisión.

Es que los del PPE son unos hijos de puta.

#213. Publicado por Zaz

Por Barna pactarían hasta con el mísmísimo principe del averno (Asnar, of course ;D) si fuera necesario.

Poco conoce la gente a CiU, poco, poco.

kuryakin, ya empiezas:
"Allí la gente no es tonta"
¿nos explicas dónde si lo es? Gracias...

rl pp tiene contentos a todos los habitantes que "vivien y trabajan en catalunya" definicion de "catalan" segun eslogan muy popular.

el hecho de vivir o ser de alli ya te da el estatus, verdad andaqueno :)))))))))))

#217. Publicado por Migeru - Marzo 19, 2007 02:14 PM.
#208. Publicado por Napartheid

NOOOOOOOOOOO!!, Una cosa es el PPE y otra la Internacional Democráta Cristiana. El primero es una asociación europea de la segunda (también tiene en latinoamérica ODCA), pero no son lo mismo. El PNV fué fundador de la IDC pero NO del PPE.

No sé, si el PP propone un pacto para prohibir lo católico yo creo que el PSOE no se podría negar que en Navarra hace mucha falta.
Maneras hay...

Sobre lo de CIU sería interesante la opinión de un votante de CIU. Alomojó alguno lee Escolar.

jaz1, es que una cosa es tu status legal y otra bien distinta lo que definen los nacionalistas. Los egundo es, invariablemente, mucho más jodido de conseguir, oye.

#222. Publicado por Carlos Arrikitown

Puestos a pedir, la opinión de un militante de Convergència y uno de Uniò.

#223. Publicado por andaqueno - Marzo 19, 2007 02:27 PM.

es que una cosa es tu status legal y otra bien distinta lo que definen los nacionalistas
---------------

no lo que quieren embrollar los nacionalistas que es diferente. tu sabes que "es quien esta" y ciu tambien. erc quizas sea mas delicada en eso.

#219. Publicado por andaqueno - Marzo 19, 2007 02:17 PM.

¿Ya estamos cogiendolo todo con papel de fumar?

¿de nuevo asi?

Vale ya, tio, vale ya.

Pero si quieres te entro al trapo.

Es tonta en Valencia..¿te gusta eso?
que permiten a tipos como Zaplana y Rita Barberá estar dominando la jugada. Y más con la ultima jugada de la invitacion a los tipos del supremo

Es tonta en Madrid porque permite que autenticos filibusteros como Esperanza Aguirre estén donde estén. Y se hayan comido con patatas el Tamayazo. ¿Te gusta eso?

vale ya tio. Dejalo estar.

Sabes perfectamente lo que digo con esa frase.

Sabes perfectamente que lo que quiero decir es que si el PSOE permite que Navarra se paralice, sería su RUINA política en Navarra.

Ya tuvo una en tiempos de Urralburu.

Misterios sin resolver: ¿por qué Telemadrid, insisto, TeleMADRID, retransmitió el domingo la manifestación celebrada en Navarra (que forma parte de España, sí, pero no de los dominios de doña ESpe) y no hizo lo propio con la que recorrió las calles de Madrid? ¿O es que estoy mal informada? (¿o ya lo habéis comentado (no he tenido tiempo de leerme todo el hilo?)

OT:

El tedax que desactivó la 'mochila de Vallecas' asegura que ni él ni sus compañeros había visto nunca una bomba similar, pero que "nos están llegando casos similares desde Oriente Próximo"

Los desiertos lejanos, vaya.

Ya, jaz, pero es que CIU, ERC y demás no son personas individuales, y entre sus simpatizantes te encuentras de todo. Pero generalmente como mínimo te exigen sumisión total a según qué preceptos, si no van de más papistas que el papa y o tienes un par de apellidos o nanay. ¿Te recuerdo ese hilo e el que me ponían verde por no comulgar con sus creencias?
Y me sigo resistiendo a hacer de tio Tom, lo de negrito bueno no me acaba de convencer, no sé...

#224
En efecto.

Grande Acebes: resulta que Del Burgo se ha atrevido (oh!) a criticar a Aznar por lo de las Azores, y Acebes se descuelga con que Del Burgo no es del PP, sino de UPN.
Tiene cojones la cosa...

#226. Publicado por Kuryakin

El que es tonto es el PSOE, que se cree que la política es un juego de caballeros. La gente, no sé.

Es tonta la gente en Navarra por permitir que gobierne UPN?

Vale, Kuryakin, si no quieres darte cuenta de que lo que pones puede incluso ser OFENSIVO no lo veas.
Pero lo es.

Que a cabrearse todos podemos jugar.

#231: Jijijiji

#227.
Servicio público de Espe, descreída. Imagínate todos los pobres navarricos del Foro, echando la lagrimita delante del televisor...
Si es que Espe es como una madre para todos los ejpañoles decentes.

#233. Publicado por andaqueno - Marzo 19, 2007 02:40 PM.

La gente, la gente…! Pues claro que hay gente tonta, en todos los laos! Yo incluido, por muchas razones que huelga explicar ahora…
:P

…y no son acaso los tontod más felices…?

…loz tontodonez…

Descreída: transmitieron (y comentaron, ains) las dos, más o menos en paralelo, en un especial informativo bastante friki que prodría haberse titulado "Manifestaciones de acá y acullá". Yo es que no tenía plan esa tarde...

Tonto, no sé pero raro hay que ser para decir cosas como las que dice marianico ¿eh?

“No, no. En mi partido no hay nadie que diga que ETA hizo eso. Si alguien lo dice yo le exigiré que lo pruebe, y si no lo prueba, le diré que no lo puede decir“

Lo que yo digo, a estos se la suda todo, confían en la memoria de pez de sus votantes.

andaqueno
http://www.estadao.com.br/ultimas/mundo/noticias/2007/mar/19/23.htm

#233. Publicado por andaqueno - Marzo 19, 2007 02:40 PM.

¿Ofensivo?

No veo donde esta la ofensa.

Te recuerdo que El tema del tamayazo, paralizó Madrid. Resultado: segundas elecciones.

El pueblo de madrid mostro una inteligencia supina al votar mayoritariamente al PP. con las consecuencias que todos sabemos.

¿Acertaron? ¿Se equivocaron?

Lo que te quiero decir es que si el PSOE consiente por inacción que la comunidad se paralice, firmará su ruina politica.

En cambio, el PP torpedeando en una comuinidad como madrid unas elecciones, obligándo a repetirlas para aprovechar una ventaja coyuntural...se ha ido de rositas, es más se ha hecho con el control de una comunidad.

Ahora tu le llamas a esto "Inteligencia política"

Llevas meses apelando a la inteligencia de los votantes españoles cuando te he venido diciendo que había que poner coto al PP y a sus mentiras, llevas tiempo apelando a eso.

Bueno, pues muestrame donde estuvo la inteligencia de los votantes de Madrid en el tema del tamayazo y las segundas elecciones.

#232. Publicado por Migeru - Marzo 19, 2007 02:39 PM.

Migueru:

Lamentablemente para todos, UPN gobierna porque Urralburu la cagó de tal manera que nadie en Navarra quería saber nada del PSOE. Era lo único que quedaba.

Ahora el PSOE tiene (?) nueva cara, aunque ya la esta cagando con declaraciones tipo "nunca hare..."

Y ademas hay otra formacion política en ascenso. es decir, hay más posibilidades.

Ya veras donde va a parar UPN.

Pero que a ninguno se le ocurra paralizar nada, porque lo pagaran caro.

No como en Madrid, por ejemplo.

o ?
> •
o

#236. Publicado por Alf - Marzo 19, 2007 02:47 PM.

! Pues claro que hay gente tonta, en todos los laos!

---------------------

pero menos de lo que los politicos querrian, aveces se confunde "la bondad con la tonteria"

la palabra bondad sustituyela por la que quieras.....

Es cierto, el gobierno de la Comunidad de Madrid es pésimo... y eso ante todo lo que demuestra es la incapacidad e inutilidad de Simancas, que aun así, va a palmar las elecciones... No sé a que esperan para buscar otro candidato que ilusione más que la Espe... Otros cuatro años para Esperanza y Gallardón, y eso que son malos, como serán los opositores.

Y por cierto que la cita de Pedro Jota, igual de válida sería con el contador de la delegación de gobierno... porque uno pa`rriba y otro pa`bajo, nos toman el pelo.

Y que conste que yo no me cabreo, andaqueno.

Solo que no me rio de todo.

Publicado por KEPA SAKOLEGI - Marzo 19, 2007 02:24 PM.

Tienes razón de hecho tras darle al botón de publicar me he dado cuenta y venía a deshacer el error

#244. Publicado por jaz1 - Marzo 19, 2007 02:55 PM.

aveces se confunde "la sequedad de boca con la tonteria"

#248. Publicado por Alf - Marzo 19, 2007 03:01 PM.

#244. Publicado por jaz1 - Marzo 19, 2007 02:55 PM.

aveces se confunde "la sequedad de boca con la tonteria"

-----------------------

pasar sed de justicia??????????????

No sé lo que habrán desayunado hoy, pero:

http://www.20minutos.es/noticia/213613/0/rajoy/11-m/eta/

A este paso va a resultar que ni España se rompía, ni ZP era Satanás, ni...

¡Ay, mis pobres pezones!

Hechos:

Elecciones en Madrid

Partido mas votado PP

Coalicion de gobierno PSOE +IU

El PP maniobra de manera mafiosa para que dos electos del PSOE cambien de bando, lo que echa por tierra la coalición de gobierno.

Hay nuevas elecciones.

El Electorado de Madrid da la mayoría absoluta al PP, a sabiendas de la maniobra que ha hecho.

A cualquiera que le expongas esto, te dira:

"Esta gente es tonta"

Acabo de comer en un restaurante al laíco de Zerolo ,y he estado a punto de decirle que haga algo con el psoe en Madrid, pero he pedido la cuenta y me he pirao.

Asín nos va. :(

#251. Publicado por Kuryakin

La gente dice "para esto voy a votar yo al PSOE, Estas tu bueno!"

'Bienvenida' al Rey de España, un artículo genial de Fernando Vallejo sobre la visita del rey Juan Carlos a Colombia:

http://www.soho.com.co/wf_InfoArticulo.aspx?idArt=5252

Lo que está aportando Kuryakin al pensamiento moderno...

Allí
Aquí
La gente
Ellos
Cualquiera
El pueblo de Madrid
Los vascos
Los castellano manchegos
Los seguidores vascos
Los seguidores sevillanos.

Bienvenidos al barrio sesamo nacionalista.

Kuryakin, mira, es que no hay peor ciego que el que no quiere ver; si yo dijera que los navarros son tontos por tener un gobierno del PP (o de sus marionetas) me saldrías con la explicación tan pormenorizada que cuelgas más arriba. No es que sean tontos, no, es que blabla. Vale. Pero tú puedes decir que los madrileños son tontos porque "votan al PP", cuando el porcentaje real de votantes del PP es el que es, y, encima, se pueden argumentar "razones" tan válidas como las que tú das por buenas para negar que los navarros sean tontos por exactamente lomismo: Votar al PP.
Me recuerdas a los racistas que cuando ven noticias sobre una guerra en África lo único que saben decir es que "esos negros no saben vivir en paz", pero que luego te explican con muchas razones y porqués la guerra de Yugoslavia, por poner un ejemplo. Y digo que me recuerdas a los racistas esos no porque te llame racista, que no lo se, sino porque tienes el mismo doble rasero SEGÚN EL ORIGEN.
Porque sigues sin ver que criticas en los madrileños lo que disculpas en los navarros: Que voten al PP.
"esta gente es tonta" ofende, sobre todo cuando uno forma parte de "esa gente" (ojo, que no es mi caso, no soy ni vivo en Madrid). Como si digo que "los vascos son asesinos de ETA". La misma generalización. Cualquiera con dos dedos lo entiende, a menos quese ponga gafas pintadas de negro. ¿Lo pillas ahora?

#244. Publicado por jaz1 - Marzo 19, 2007 02:55 PM.

Claro que hay gente lista y tonta en todos los lados.

La cuestión es que el voto de un listo vale lo mismo que el voto de un tonto. Son las normas y no se cambian.

El trabajo de los partidos, en general, es aumentar el número de tontos, para asi poder "trabajar" con ellos más facilmente. Para ello disponen de abundantes medios de propaganda en todos las plataformas: Radio, TV, Internet, educación...

Cada día les es más dificil, pero tienen a su favor la inercia del paso del tiempo, y que es más facil destruir que construir.

El objetivo es disminuir el número de librepensadores, puesto que son la máxima amenaza para el sistema.

La Iglesia Católica ya se lleva dando cuenta de ello hace varios lustros, quemando vivos a los que podía, torturando a los que no podía o no le interesaba quemar, y, hoy en día, apartando de la enseñanza al teólogo de la Liberación. Por poner un ejemplo.

Es admitido por casi todo el mundo que el PSOE ganó las ultimas elecciones generales porque la abstención se movilizó. La abstención en general tiende a ser de izquierda.

Pero no porque las mentiras del PP hicieran cambiar a muchos el sentido de su voto. En realidad a casi nadie, si hacemos caso a la hipótesis anterior. De hecho, para que vuelva a ganar el PSOE se esta diciendo que hay que volver a hacer lo mismo.

Lo que hicieron esas mentiras fue hacer salir de su casa a gente que, de otro modo, se hubiera quedado en casa.

Es decir: Las mentiras pasadas y presentes del PP no hacen cambiar el sentido del voto. El PP sigue contando con los suyos, y es el PSOE quien tiene que arrastrar a la gente a salir de casa.

Cuando en un país pasa esto, que un partido politico grande como el PP, miente una vez tras otra, pone en peligro las instituciones del estado sin ningun temor, exige a otro partido que no pacte con otras fuerzas democraticas...y no le cuesta votos, es que algo anda mal.

Cuando al gobierno le cuesta hacer entender a los ciudadanos una decisión politica algo compleja, basada en la ley, e impecable jurídicamente....

Cuando puede verse que la ciudadanía cree cosas que no son ciertas, por desinformación (DeJuana cumple pena por asesinato), y opina en base a esa desinformación, y como consecuencia de ello, vota...

Algo anda MUY mal.

Pero es muy cómodo reirse. Es lo facil.

Hagamos ciencia-ficción:
El PSN vuelve de nuevo a sus posiciones vasquistas (que abandonó, no lo olvidemos, hace pocos años) y se fusiona con el PSE.
UPN-PP abandona su política de aniquilamiento de todo lo que huela a "vasco" en la Comunidad Foral, volviendo así a las posiciones de la derecha navarra que incluso en época de Franco no ponía en cuestión la "vasquidad" de Navarra (aunque con matices).
En una hipotética comunidad autónoma vasco-navarra, las fuerzas constitucionalistas tienen una mayoría que puede desbancar del poder al PNV (aunque contando con él por su peso aún así importante).
Esta comunidad autónoma "ampliada" se inserta mejor en la estructura del estado, dada la correlación de fuerzas.
Se crea una eurorregión vasca que abarca a las tres provincias del País Vasco Francés.
Con esta unión, la derecha UPN-PP-UDF-RPR tiene la mayoría de la cámara resultante.
¿Quién sigue?
....
....
....
....

#258. Publicado por 2dos2 - Marzo 19, 2007 03:44 PM.

Vamos a hacer números que me pierdo...no veo esa mayoria de la que hablas.

#254.
Ingenioso no es lo mismo que genial.
Y lo digo por razones que coinciden mucho con los argumentos de Carlos y andaqueno en #255 y #256: "España", "los españoles", etc. tienen poco o nada que ver con las cosas que, ingeniosamente, describe el Sr. Vallejo.

#255. Publicado por Carlos Arrikitown - Marzo 19, 2007 03:38 PM.

Simplificación eh?

jejejeje

Brillante :)))

#250

Raxoy no sintoniza Telemadrí, sólo pilla la gallega.

#258. Publicado por 2dos2

Igual si legalizas a EHAK, Arala, Nafarroa Bai, mantienes ilegalizado a Batasuna y todo lo que huela a Izquierda abertzale a 100Km, quitas los derechos civiles a 200.000 ciudadanos,...igual salen esas cuentas.

Autosatisfecho.

Ah, y gracias de nuevo, Carlos, muy interesante el link, se lo acabo de pasar a la parienta y le ha dado una alegría, momentánea, pero bueno, algo es algo. Y es que los ciudadanos siempre están por encima de los políticos.

#256. Publicado por andaqueno - Marzo 19, 2007 03:39 PM.

Pues si, fueron tontos o se comportaron como tales en las últimas elecciones (no antes) al permitir ciertas cosas cuyas consecuencias se están revelando ahora. ¿Crees que no lo se?.

El problema es que se han dado cuenta tarde, aunque aún a tiempo como para no permitir que se la den con queso de nuevo. Y menos con una hipotética paralización de la comunidad si el PSOE no da un paso al frente.

Jesús Gurrea, el presidente de Parlamento navarro, no puede ver a Sanz ni en pintura. Sectores amplios de UPN tampoco, y eso se percibe. Hasta el punto de que se rumorea que UPN puede saltar por los aires si no obtiene el gobierno de nuevo.

Sanz ha entragado UPN al PP de forma descarada en los últimos tiempos.

La diferencia entre la UPN que votó en su día la gente y la que es hoy, es abismal, y va en barrena.

Pero a la Espe, ya se la conocía de sobra.

No eres mas que un portavoz del PRISOE Escolar, cuando hay 3 acontecimientos de primera magnitud (informe, mochila y guia canino) tu a desviar la atencion; que nervioso estas
Abrigamos muchos prejuicios si no dudamos, alguna vez, de todo en lo que hallemos la menor sospecha de incertidumbre (Descartes)



OPINION


Editorial

LAS PRUEBAS PERICIALES ESTRECHAN EL CERCO A LA VERSION OFICIAL DEL 11-M

Comprendemos la perplejidad de lectores y analistas ante las versiones opuestas que EL MUNDO y la prensa gubernamental publicamos sobre el testimonio ante el tribunal del 11-M del ex jefe de los Tedax Sánchez Manzano. Es cierto que no hay peor sordo que el que no quiere oír, pero cuando se responde de una actitud pública hasta las más empecinadas avestruces tienen que terminar sacando la cabeza. ¿Lo harán estos colegas autistas cuando el tribunal reciba el informe final sobre los explosivos?
La constante apelación de los peritos independientes a los procedimientos científicos a su alcance está dando frutos de enorme valor judicial. Lo más espectacular de los últimos días ha sido el descarte, considerado por ellos mismos como «incontrovertible» de la tesis de que la Goma 2 ECO enviada a Mina Conchita se había contaminado previamente de dinitrotolueno (DNT) en la fábrica de Unión Española de Explosivos (UEE) y que por eso este componente había aparecido tanto en todos los focos de los trenes como en gran parte de los restos de explosivo intacto incautados a los islamistas. Ni en una sola de las pruebas con cartuchos fabricados por la UEE durante los últimos tres años ha aparecido el menor resto de esa sustancia.

Al margen de que los representantes de la Policía Científica y la Guardia Civil lo reconozcan más o menos explícitamente, todo indica que la contaminación detectada ahora en las muestras procedentes de Leganés, Mocejón o la mochila de Vallecas tuvo lugar en el laboratorio de los Tedax, bien de forma accidental o -más probablemente- de forma deliberada para cuadrar lo que alguien ya sabía que aparecería en los focos de los trenes. El problema adicional para la versión oficial sometida a este cerco pericial es que los técnicos con libertad para expresar su criterio van a mantener que el DNT hallado en los trenes era un componente específico del explosivo utilizado en ellos y eso descarta por lo tanto a la Goma 2 ECO.

Así las cosas, resulta muy relevante que en el análisis de los cinco gramos procedentes del Titadyn incautado a ETA en Cañaveras -la misma noche en que El Chino supuestamente traía Goma 2 ECO desde Asturias- los peritos hayan encontrado los mismos dos elementos que aparecen en todos los focos de los trenes: nitroglicol y DNT. Eso no implica necesariamente ni que lo que estalló fuera Titadyn ni que ETA colaborara con los islamistas, pero obliga a mantener abiertas ambas hipótesis.

En todo caso, el tribunal no tiene en esta vista oral la misión de establecer una verdad alternativa sino la de dar o no por probado el relato acusatorio de la Fiscalía. Si ningún perito es capaz de avalar con el resultado de ningún análisis que en los trenes estalló Goma 2 ECO, de muy poco van a servir las «deducciones» de Sánchez Manzano y demás legos en la materia. Sobre todo teniendo en cuenta que si no hubo Goma 2 ECO en los trenes, quedaría en evidencia que la mochila de Vallecas y la Kangoo -sobre las que la declaración del jefe de los Tedax ha acrecentado aún más las sospechas- fueron pruebas falsas destinadas a engañar a la opinión pública y a los tribunales.

Todo se aclararía definitivamente si se pudieran hacer análisis cuantitativos de los restos de los focos de los trenes. Pero los únicos responsables de que no queden muestras suficientes para ello son la policía, la Fiscalía y el juez instructor. Resulta más que sospechoso que de las únicas explosiones del 11-M de las que no se haya aportado resto alguno sea de las dos controladas por los Tedax, que nadie sepa dónde están los restos que -según Manzano- se siguieron recolectando hasta el dia 17 o que los trenes se desguazaran de inmediato y por completo. Y es obvio que si algo no podrá servir de argumento a los acusadores públicos será su propia negligencia.

ESPAÑA


CRECE EL CONVENCIMIENTO DE QUE EN LOS TRENES ESTALLO OTRO EXPLOSIVO

Los nuevos análisis descartan que la Goma 2 ECO se contaminara en fábrica

CASIMIRO GARCIA-ABADILLO

MADRID.- Tras la declaración de Juan Jesús Sánchez Manzano, ex comisario jefe de los Tedax, ante el Tribunal del 11-M, el informe que están realizando los peritos sobre los explosivos que utilizaron los terroristas en el atentado cobra aún mayor relevancia.


Después de la elaboración del segundo Informe Preliminar, remitido a la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional el pasado 27 de febrero, los técnicos han seguido profundizando en la llamada «fase experimental», de cara a verificar los resultados obtenidos en los primeros análisis.

Los peritos acordaron, tras la aparición de dinitrotolueno (DNT) en cantidades mínimas en la mayoría de los restos de explosivo intacto, solicitar a la empresa Unión Española de Explosivos (UEE) muestras de Goma 2 ECO para comprobar si dicho componente podía ser fruto de una contaminación de la propia fábrica (dado que el DNT no forma parte de dicho explosivo).

En efecto, UEE remitió al laboratorio de la Policía Científica, que es donde se realiza la pericia, muestras de cartuchos de Goma 2 ECO fabricados en 2004, 2005 y 2006. Hay que tener en cuenta que, según los informes de la Guardia Civil, incorporados al sumario, la Goma 2 ECO que se encontró en el piso de Leganés en función de las numeraciones inscritas en las fundas de los cartuchos, llegó a Mina Conchita entre el 15 de enero de 2004 y el 18 de febrero de 2004.

El objetivo de los análisis era el siguiente: comprobar si, aplicando las mismas técnicas analíticas que se han utilizado con el explosivo intacto hallado en Mocejón, Leganés, la Kangoo, la mochila de Vallecas y los restos impregnados en una placa de porespán que sirvió para recubrir el zulo de la casa de Morata, en la Goma 2 ECO remitida por UEE aparecía algún rastro o traza de DNT. El resultado ha sido negativo. En ninguna de las muestras de cartuchos remitidas a la Policía Científica por UEE aparece ni rastro de dicho componente.

Para asegurar la fiabilidad del experimento, los peritos recurrieron al envejecimiento de la Goma 2 ECO que contenía dichos cartuchos. Se la sometió a temperaturas de 50 grados centígrados; primero durante 24 horas, después durante 48 horas y así sucesivamente hasta 10 días. El resultado fue el mismo. El DNT no apareció por ningún lado.

Por tanto, para los peritos, hay una conclusión que ya se puede extraer sin ningún género de dudas: la aparición de trazas de DNT en 25 de las 28 muestras de explosivo intacto localizadas durante la investigación policial no se debe en ningún caso a una contaminación en fábrica.

En dependencias policiales

Otra hipótesis es que la contaminación se hubiese producido en la manipulación por parte de los terroristas. Pero esa posibilidad se reduce a cero, por cuanto existen muestras (Mocejón) no contaminadas. La tesis de que la aparición del DNT se produjera en dependencias policiales (voluntaria o involuntariamente) es más plausible, ya que la muestra patrón usada por los Tedax también contenía trazas de DNT.
La no contaminación en fábrica es para los peritos «incontrovertible», y echa por tierra la tesis manejada por medios afines al Gobierno, según la cual la aparición del DNT se debe a que en las máquinas de la fábrica de Páramo de Masa de UEE quedaron restos de Goma 2 EC, que se dejó de producir en 2001 y que sí contiene DNT. Según esa insostenible teoría, dichos restos habrían impregnado posteriormente las partidas de Goma 2 ECO.

Al mismo tiempo, los peritos han sometido a análisis una muestra de cinco gramos de Titadyn que fue facilitada por la Guardia Civil y que procede de los cartuchos incautados al comando etarra detenido en Cañaveras (Cuenca) el 28 de febrero de 2004. En su composición se ha detectado nitrogricol y DNT. Estos dos componentes son los que han aparecido en los análisis de los restos hallados en los focos de los trenes.

ETA robó el 28 de septiembre de 1999 en el polvorín de la localidad francesa de Plevin ocho toneladas de explosivos de dos tipos: Titadyn 30 A y Titadyn 50. La diferencia fundamental entre ambos es que el primero no contiene entre sus componentes trinitroglicerina, mientras que el segundo sí.

Según fuentes próximas a los peritos, las pruebas realizadas hasta ahora ponen de relieve que el DNT detectado en los focos de los trenes es un componente del explosivo y, por tanto, es una «evidencia» que el explosivo del 11-M no puede ser Goma 2 ECO.

Ésta es una de las conclusiones que tratarán de consensuar los peritos nombrados por las partes con los dos peritos de Guardia Civil y los dos de Policía Científica que integran el equipo nombrado a propuesta del Tribunal.

De hecho, la aparición de DNT en los restos de los focos, gracias a la aplicación de la técnica denominada microextracción en fase sólida y la cromatografía en fase gaseosa, fue una auténtica sorpresa para los peritos. Sobre todo para los dos de la Policía Científica. El hecho de que los restos hubieran sido lavados en su día con acetona y agua, además del tiempo transcurrido desde que se produjo el atentado, hacían impensable que los análisis pudieran detectar algún componente con la suficiente consistencia.

Determinar el tipo exacto de explosivo que hizo saltar los trenes por los aires es una tarea más que complicada, por cuanto no hay muestras suficientes como para hacer análisis cuantitativos de los componentes. Los peritos han solicitado a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos (Tedax) que les remita nuevas muestras de los focos, así como los informes que se hicieron por escrito el 11 de Marzo de 2004. Sin embargo, hasta ahora sólo han recibido la callada por respuesta. Según declaró Sánchez Manzano ante el Tribunal el pasado miércoles, en su Unidad se estuvieron analizando muestras de los trenes hasta el 17 de marzo de 2004. ¿Dónde están esas muestras? ¿Y los análisis que se hicieron?

Al extraño proceder del jefe de los Tedax en esas fechas hay que añadir un dato muy revelador: entre los restos conservados no hay ninguno que provenga de las dos explosiones controladas que hicieron los Tedax en las estaciones de Atocha y El Pozo.

En estos momentos, el equipo formado por los ocho peritos se encuentra trabajando en la fase final de la analítica. En concreto, ahora se está estudiando la aparición de pequeñas trazas de metenamina en algunos de los restos de los focos. En resumen, el Informe Final sobre los explosivos no estará listo para entregar al Tribunal hasta dentro de una semana o 10 días. Sin embargo, en lo esencial no se esperan grandes cambios.

La discusión se va a centrar en cómo se van a reflejar en el escrito las conclusiones obtenidas hasta el momento. El consenso sobre la imposibilidad de contaminación en fábrica parece fácil. Sin embargo, los peritos oficiales (sobre todo los de Policía Científica) se van a resistir a aventurar una hipótesis sobre el tipo de explosivo que estalló en los trenes. Una posible alternativa sería la de mencionar los explosivos que sí contienen entre sus componentes los hallados en los análisis de los focos. Es decir, mencionar los que incluyen el DNT y el nitrogricol. En ese caso, quedaría completamente descartada la Goma 2 ECO y quedaría abierta la posibilidad de que se tratase de Titadyn o bien de Goma 2 EC.

Para eliminar cualquier duda, los peritos de las partes propondrán al Tribunal la realización de explosiones controladas con Goma 2 ECO para analizar posteriormente sus restos, con el fin de descartar de manera definitiva que el DNT pudiera aparecer fruto de alguna reacción química tras la deflagración.

ESPAÑA


JUICIO POR UNA MASACRE / Los análisis

La inverosímil «deducción» de la Goma 2 ECO

La aparición de DNT en todos los focos de las explosiones indica que era un componente básico de la dinamita utilizada

PABLO JAUREGUI

MADRID.- El pasado miércoles, el ex comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, declaró ante el tribunal del 11-M que la tesis de que en los trenes estalló Goma 2 ECO fue una simple «deducción». Su testimonio, por lo tanto, ha dejado muy claro que, en la cuestión fundamental del tipo de explosivo utilizado en la masacre de Madrid, no existe ninguna prueba irrefutable sobre el arma del crimen, sino únicamente hipótesis más o menos creíbles.


¿Cómo de verosímil, entonces, puede considerarse la «deducción» de la Goma 2 ECO? Según los expertos consultados por EL MUNDO en el ámbito de la química, la realidad es que se trata de una suposición muy difícil de sostener, teniendo en cuenta los resultados de los últimos análisis periciales solicitados por el juez, realizados con las técnicas más avanzadas para separar e identificar los componentes químicos de cualquier muestra: la microextracción en fase sólida, la cromatografía de gases y la espectrometría de masas, explicadas en el gráfico que ilustra esta página.

Gracias a estas técnicas de altísima precisión, aplicadas a las muestras por primera vez casi tres años después de la masacre, los nuevos análisis periciales han desvelado un dato que, en principio, resulta demoledor para la «deducción» de la Goma 2 ECO: la presencia de dinitrotolueno (DNT), un componente que no forma parte de esta dinamita, en todos los focos de las explosiones. El único otro componente que se ha detectado es el nitroglicol, que sí forma parte de la Goma 2 ECO pero también de algunos explosivos con DNT como el habitualmente utilizado por ETA: Titadyn.

La combinación de las tres técnicas que se han aplicado ahora por primera vez ofrece una precisión extraordinaria a la hora de destripar cualquier compuesto.

Identificación

Una vez capturada la muestra mediante el proceso de microextracción, en el cromatógrafo de gases los distintos componentes se separan, al bajar la presión o subir la temperatura. Estos componentes se desplazan a distintas velocidades, y así un detector es capaz de identificarlos. Finalmente, el espectrómetro de masas permite determinar la composición química de los diversos ingredientes de la muestra, al aplicar una corriente eléctrica o un campo magnético que rompe sus moléculas, de tal forma que un sensor es capaz de definir el compuesto con total precisión. Así, la presencia de los diversos componentes aparece en unos gráficos que muestran picos de diversa altura, dependiendo de la cantidad que se detecte de una sustancia determinada.
En el caso de los nuevos análisis realizados con las muestras recogidas en los focos de las explosiones, sólo han aparecido picos significativos que identifican la presencia de DNT y nitroglicol. Esto indica que, en ambos casos, se trata de componentes básicos de los explosivos utilizados en la masacre.

Según los expertos consultados, un componente que resistió la detonación inicial del explosivo, el lavado con acetona y agua de las muestras llevado a cabo en el laboratorio de los Tedax (presumiblemente para eliminar impurezas), y los tres años de almacenaje, puede considerarse casi con toda seguridad un ingrediente fundamental del explosivo, y no el resultado de una contaminación accidental. Lo más probable es que se tratara de componentes básicos especialmente resistentes, porque tanto el nitroglicol como el DNT son elementos grasientos que no explotan y se quedan adheridos a muchas superficies.

Por lo tanto, si el DNT era un componente básico de la dinamita que estalló en los trenes, esto descartaría por completo la posibilidad de que fuera Goma 2 ECO, ya que esta dinamita se fabrica sin DNT, para evitar los daños ambientales que provocaba su versión más antigua, la Goma 2 EC, por culpa de este componente.

Sin datos cuantitativos

En todo caso, según los expertos consultados, para descartar de forma irrefutable la posibilidad de que se tratara de Goma 2 ECO contaminada con DNT de forma accidental, sería necesario cuantificar con exactitud el porcentaje exacto de esta sustancia en las muestras del explosivo detonado. Si el nivel de este componente fuera ínfimo (por debajo del 1%), podría ser plausible la idea de que el explosivo utilizado fue Goma 2 ECO contaminado; mientras que si la cantidad detectada fuera más alta, se demostraría que era un componente básico del explosivo.
Sin embargo, todo parece indicar que va a ser imposible obtener resultados cuantitativos sobre los componentes hallados en los focos de los explosivos, debido a que las muestras son demasiado pequeñas y se encuentran en mal estado tres años después del atentado. Por lo tanto, esta cuestión no se va a poder zanjar de forma tajante con datos cuantitativos. No obstante, la presencia de DNT en todos los focos indica que la «deducción» de que la Goma 2 ECO fue el explosivo utilizado en la masacre es inverosímil.

La idea de que la Goma 2 ECO pudiera contaminarse accidentalmente con DNT resulta muy difícil de sostener. Los defensores de esta tesis afirman que la dinamita pudo contaminarse en la fabrica de Burgos donde se producía, ya que durante un tiempo se elaboraban simultáneamente en las mismas amasadoras Goma 2 ECO y Goma 2 EC. Esta posibilidad estaría descartada por el hecho de que los controles internos de la Unión Española de Explosivos (UEE), capaces de detectar niveles de contaminación como los que se han encontrado en los análisis realizados, jamás han hallado una incidencia de este tipo.

Más verosímil resulta la posibilidad de que la contaminación con DNT pudiera haberse producido en la mina de Asturias, donde la Goma 2 EC y la Goma 2 ECO se apilaban de forma descontrolada. Pero, si esto fuera cierto, las exhaustivas pruebas que realizó la Policía Científica en 2004 con las muestras de explosivo intacto, capaces de detectar niveles ínfimos de cualquier componente, deberían haber detectado la presencia de DNT, pero no encontraron ni rastro de esta sustancia. En definitiva, si tenemos en cuenta todos los datos que están hoy sobre la mesa, la «deducción» de la Goma 2 ECO resulta muy poco creíble desde el punto de vista científico.
EL TEDAX ENCARGADO DE LA MOCHILA DE VALLECAS VE ALGO "QUE NO CUADRA"
Un guía canino dice que "si hubiera habido explosivos" en la Kangoo el perro los habría detectado
Este lunes ha abierto las comparecencias en el juicio del 11-M el tedax encargado de desactivar la mochila de Vallecas. Ha confirmado lo que Sánchez Manzano ocultó al juez Del Olmo durante tres meses: que el artefacto nunca podría haber estallado porque los cables no estaban conectados. Un error "incomprensible", ha dicho este subinspector. Luego lo ha calificado de "chapuza" y ha admitido que "no cuadra". Cree que, posiblemente, alguien "muy ingenioso" montó el teléfono y otra persona sin conocimientos recibió órdenes para empalmar los cables. El segundo guía canino que inspeccionó la furgoneta de Alcalá ha coincidido con su compañero, que declaró el pasado miércoles, en que "si hubiera habido explosivos, el perro los habría detectado". Con más razon, ha insistido, si se supone que en el vehículo se transportaron 20 ó 30 kilos de explosivos.

(Libertad Digital) En un breve interrogatorio de la Fiscalía, el tedax encargado de desactivar la mochila de Vallecas ha relatado que en la madrugada del 12 de marzo, sobre las dos, recibió una llamada del 091 en la que le alertaban de que habían recibido un aviso de la comisaría de Puente de Vallecas porque entre los enseres recogidos en la estación de El Pozo había una bolsa sospechosa. Ya entonces le dijeron que contenía un teléfono móvil del que partían dos cables, que a su vez se introducían en una bolsa de plástico.

A esa comisaría acudieron los tres compañeros de los Tedax que estaban de guardia. Antes de ponerse en camino trasladó al jefe de sala la necesidad de llamar a Puente de Vallecas para desalojar el complejo policial. "La llamada fue a las 2:00 horas y calculamos que llegamos a las 2:20 ó 2:30. La Policía estaba desalojada y me indicaron dónde estaba la bolsa".

Una radiografía que no sirvió

Tras comprobar que la bomba era parecida a las que habían aparecido en Atocha y en El Pozo, desactivadas, se montó un dispositivo para trasladar la mochila. Decidieron no proceder a la desactivación en la misma comisaría porque tendrían que haber sido desalojados los vecinos de la zona, "iba a haber miedo, la gente estaba muy sensibilizada por lo que había pasado y entendimos que no era conveniente, el parque (Azorín) estaba relativamente cerca y el traslado fue inmediato".

En ese escenario es donde se hace la radiografía a la mochila de Vallecas, que según ha explicado este subinspector, no le sirvió de nada por lo que procedió a la desactivación manual. "Desmonté la bomba, desconecté los cables, saqué el móvil , extraje el detonador y la masa explosiva para ver si había una trampa. No había nada de eso y la desactivación fue completa. La radiografía no sirvió de nada: sale un teléfono y una maraña de cables, todo muy oscuro. No sirvió para nada".

Una "pequeña chapuza"

También ha explicado que el artefacto no funcionó "porque había un error incomprensible: los cables, los empalmes, no estaban encintados, no llevaban cinta aislante". Y ha detallado que al no estar encintados, "cuando surge el flujo del móvil hay un cortocircuito pero la energía no llega al detonador, por lo que no se produce la explosión".

Después, a preguntas de los abogados de la acusación, el tedax ha dicho que "no cuadra la concepción del teléfono móvil, que es muy ingeniosa" con el sistema de los cables. Según el agente, "da la sensación de que alguien elaboró" el sistema del móvil, que "no cuadra con la pequeña chapuza de no encintar los cables". Por ello, ha considerado que esa tarea la realizaron "otras manos". "Alguien hizo los teléfonos y alguien recibió las instrucciones de empalmar" los cables, es la conclusión que extrae el agente, que ha dicho que "entiende que" el encargado del sistema del móvil "sabía muy bien lo que hacia" puesto que "era sencillo pero muy, muy ingenioso".

"Sencilla pero muy ingeniosa"

El agente también ha declarado que en la comisaría de Vallecas preguntó a los funcionarios de dónde venía la mochila. Le contestaron "taxativamente" que procedía de El Pozo y no mencionaron que el bulto pasó por Ifema. Sobre la mochila, ha destacado que además de la masa de explosivo, el móvil y la metralla, "había un cargador" en la parte inferior, algo que le resultó "bastante sorprendente". En su conjunto, ese es el adjetivo que ha empleado para el artefacto, del que ha dicho que era "absolutamente diferente" y "muy curiosa".

Según ha dicho, la bomba era "sencilla en su concepción" pero "muy ingeniosa" y no se corresponde con la de "otros grupos terroristas. Le "sorprendió", ha insistido, que el teléfono estuviera apagado, así como que los cables no estuvieran encintados. "Pensé en todo momento que estaba trampeada la bomba", ha declarado.

La bolsa desactivada en El Pozo

Los testimonios han continuado con el subinspector de la Brigada de Información de Madrid que ha declarado sobre la mochila hallada en El Pozo y que explosionó él mismo. Le llamó la atención porque "estaba donde relativamente no había pasado nada", apartada de los otros bultos que se agrupaban en torno a los vagones 4 y 5, los que habían explotado. Esa mochila, "como todas", se abrió y, según ha declarado, los cables "no estaban encintados". El teléfono que contenía la bolsa estaba apagado.

Ha subrayado también que la tapa de la mochila estaba "echada hacia atrás" y ha relatado que la encontraron al lado de una papelera. Basándose en los "comentarios que oyó", ha dicho que la colocó en ese lugar, junto a un cartel de la estación y apoyada en la pared, un policía municipal que la había dejado del vagón número tres. En la madrugada del 12 de marzo fue el operador número 2 que intervino en la desactivación de la mochila de Vallecas.

También ha comparecido el operador número 3 que participó en la desactivación de la mochila de Vallecas. Aunque el 11-M libraba, se presentó voluntariamente y su jefe le ordenó que se quedara de guardia durante la noche. El relato sobre la desactivación de la bolsa ha sido similar al de los otros dos agentes. No ha podido confirmar la procedencia de esa mochila pero ha apuntado que "según la información que nos dieron los compañeros procedía de El Pozo".

De la radiografía que se hizo en el Parque Azorín ha dicho que "en ese momento, con todo el ajetreo, no daba información, pero luego se analiza mejor y sí que salen cosas". Posteriormente ha detallado que la información que aporta la radiografía "es muy relativa porque cada uno la puede interpretar de diferente manera pero yo veo las ralizas (extremo de un cable) sueltas. Pudiera ser que por esto no explotara la bomba".

Ningún objeto que "llamara la atención"

Después ha comparecido el responsable de la Policía Científica de la comisaría de Alcalá que abrió la furgoneta Kangoo, según dijo, con "una palanqueta" tras una "inspección visual exterior" en la que no advirtió "ningún elemento extraño", ni "cerraduras forzadas" ni "nada manipulado en los bajos". La zona interior, ha dicho, "se vislumbraba mal" porque "estaba en penumbra".

En varias ocasiones ha dicho el testigo que "es posible que hubiera objetos" pero nada le "llamó la atención". El agente también fue el encargado, a instancias del operador de la grúa, de poner el vehículo en punto muerto para poder transportarla. En principio estaba previsto que se trasladara a la comisaría de Alcalá pero después se decidió llevarla al complejo de Canillas.

"Si hubiera habido explosivos, el perro los habría detectado"

Este lunes también ha declarado el segundo guía canino que inspeccionó la furgoneta de Alcalá. Su perra entró en el vehículo una vez que el inspector de Alcalá abrió la puerta trasera con una palanqueta. Varias veces ha repetido que, desde fuera, no observó nada por la ventana que infundiera sospecha. Para justificar que la perra no accediera la zona de asientos, sólo a la de carga, ha insistido en que "no había nada que infundiera sospecha".

Uno de los abogados le ha planteado si la perra hubiera detectado algo en caso de que en la furgoneta se hubieran trasladado 20 ó 30 kilos de explosivos. "Si hubiera habido algún explosivo el perrro lo hubiera detectado", ha apuntado. Incluso si el explosivo estuviera envuelto en una bolsa de plástico y dentro, a su vez, de una mochila.

Durante la sesión de la mañana también han testificado otros dos agentes de policía que se encargaron de contactar con el portero de la finca de las inmediaciones de la estación de Alcalá de Henares que alertó de la presencia de la Renault Kangoo.

Uno de ellos ha relatado que después de que el portero les indicara que los tres individuos que vio bajarse del vehículo iban demasiado abrigados para el tiempo que hacía, investigó las cámaras de seguridad de los alrededores por si se había captado alguna imagen de ellos. Sin embargo, el sistema de grabación "no lo tenían activado".

El juicio está poniendo de manifiesto la importancia que tienen los hechos: estamos asistiendo a la demolición en directo de la versión oficial. En este sentido, las declaraciones de Sánchez-Manzano y de su subordinado Cáceres Vadillo fueron un verdadero torpedo en la línea de flotación de quienes engañaron durante tres años a los españoles con la falsa historia del atentado de Al Qaeda: se corroboró la falsedad de la hora de entrada de la furgoneta Kangoo en Canillas, supimos que la Policía sabía de la existencia del piso de Leganés desde la mañana del 3 de abril y oímos cómo los bultos de la estación de El Pozo fueron revisados cuatro veces, sin que la famosa mochila de Vallecas fuera detectada.

Sin embargo, la exposición y análisis de los hechos no tiene siempre un efecto inmediato sobre la opinión pública, porque la verdad de los hechos es sistemáticamente contestada con la manipulación pura y dura. Hoy publica el periódico El Mundo la escena final de lo que constituye un ejemplo perfecto de secuencia de manipulaciones:

Cuando denunciamos (hace ya muchos meses) que nos estaban ocultando los análisis de los trenes, se nos dijo que era imposible detectar componentes concretos después de una explosión. Eso es completamente falso, pero de lo que se trataba era de justificar, como fuera, la ausencia de informes de análisis. La decisión del tribunal que está juzgando el 11-M de realizar nuevos análisis permitió demostrar la falsedad de esa justificación, porque en esos nuevos análisis por supuesto que aparecieron componentes concretos.
Cuando en esos análisis se detectó dinitrotolueno en las muestras recogidas en los focos de los trenes, desde determinados medios se llegó al despropósito de afirmar que el dinitrotolueno forma parte de la Goma2-ECO. Se trata de otra falsedad flagrante, pero de lo que se trataba era de parar ante la opinión pública el impacto de esa aparición del dinitrotolueno.
Cuando se demostró, exhibiendo las hojas de características de la Goma2-ECO, que dicha marca de dinamita no contiene dinitrotolueno, la respuesta consistió en decir que la Goma2-ECO se habría contaminado con dinitrotolueno durante la fabricación. Esto constituye un auténtico despropósito en sí mismo, porque es tanto como admitir que los trabajadores y clientes de esa fábrica están perpetuamente sometidos a peligros de imposible previsión, debido a la presencia de componentes espurios en la masa explosiva. Si fuera cierto que la Goma2-ECO fabricada por UEE puede contaminarse durante la fabricación, esa empresa tendría que responder judicialmente a potenciales demandas de sus clientes internacionales. Hoy publica El Mundo que los análisis realizados por los peritos demuestran que esa teoría de la contaminación en fábrica es imposible. En realidad, ya lo sabíamos, porque hay muestras de fuera de los trenes (las que estaban custodiadas por la Guardia Civil) donde no aparecen trazas de dinitrotolueno, lo que descarta una posible contaminación en fábrica, pero lo que El Mundo publica hoy es son los análisis realizados a las muestras patrón de Goma2-ECO enviadas por UEE, análisis que corroboran que no hay dinitrotolueno en la Goma2-ECO, ni contaminación que valga.
Esta secuencia demuestra hasta qué punto puede dificultarse la comunicación de los hechos a la opinión pública utilizando el recurso de la intoxicación o de la negación directa de la realidad. Al final, los hechos se terminan imponiendo, pero se trata de una tarea a veces titánica.

Existe, sin embargo, una forma mucho más sutil de transmisión de la información: me refiero a la comunicación no verbal. En muchas ocasiones, esa comunicación no verbal nos dice más acerca de una determinada escena que la propia narración de los hechos. Y la comunicación no verbal resulta muy difícil de interferir usando el recurso de la intoxicación.

En este sentido, la declaración de Sánchez-Manzano fue un prodigio de comunicación para todo aquel que tuvo la oportunidad de seguir la retransmisión del juicio. Era su actitud la que llamaba más la atención, más incluso que lo que dijo, que fue enormemente importante. La actitud de Manzano, su nerviosismo, su tono de voz, han hecho más por corroborar las dudas sobre la actuación policial en relación con las pruebas del caso, que cien artículos que hayamos podido publicar.

Igual que la actitud de la fiscal está transmitiendo muchísima información, en las cinco semanas de sesiones que llevamos: insegura, nerviosa, como la de quien tiene algo cogido con pinzas y teme que en algún momento una de las pinzas salte y quede el costurón a la vista de todo el mundo. Olga no está cómoda. Y se la nota. Y esa incomodidad está ayudando más que el propio relato de los hechos a que la opinión pública perciba que, aunque no sepamos todavía su color, hay algún gato encerrado. Cada vez que pregunta, Olga parece aguzar el oído, temiendo que el gato maúlle.

P.D.: En las últimas semanas, hemos procedido a abrir un nuevo foro para todo lo relativo a la organización de la Plataforma Peones Negros. La dirección del nuevo foro es: www.peones-negros.com/foro. Dicha página se suma a la web www.peonesnegros.es, donde podéis encontrar toda la información relativa a las concentraciones que se están organizando para el próximo 11 de abril.

227 comentarios

Mil días después
17 de Marzo de 2007 - 10:23:06 - Luis del Pino
El pasado lunes, Telemadrid ha emitido el documental "11-M: Mil días después", en el que se repasa la situación del caso ahora que el juicio se ha iniciado. En el documental se analizan las pruebas fundamentales que se usaron para vender a la opinión pública la falsa trama islamista y los argumentos que apuntan a la falsedad de esas pruebas, con lo cual constituye un buen resumen para entender mejor lo que está sucediendo en la sala del juicio.

Puedes ver el documental en la página correspondiente de Telemadrid: http://www.telemadrid.es/telemadrid/programa.pag?codigo=86

Las sesiones del juicio están demostrando que las informaciones que hemos ido sacando durante dos años eran correctas, y que a partir de aquel 11 de marzo la opinión pública española fue engañada conscientemente por quienes querían poner en marcha la actual dinámica de destrucción del estado constitucional. De ahí los nervios de muchos al ver que los testigos van confirmando uno a uno, delante del juez, lo que los medios de comunicación independientes hemos ido publicando.

Fijaos en esto:

http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=10489

Eso se llama "Plegar velas".

Y que curioso que lo haga AHORA, tras la manifestación del sábado.

"Creo que Aznar no debió estar en las Azores, porque además estuvo y pareció que era uno de los que declaró la guerra, cuando no íbamos a la guerra y esa imagen que transmitió desde las Azores fue profundamente negativa, es necesario un ejercicio de "autocrítica" y admitir que "fue un error".

"Fue una decisión personal, él dirigía la política del Gobierno, consideró que debía estar allí, y la imagen que transmitió, es la que permite decir que estuvimos en la guerra de Irak cuando no estuvimos".

Pues éste es D. Jaime Ignacio del Burgo.

Huele el cadaver político de Sanz y prepara el terreno para "volver a casa".

¿Permitir que lo haga por parte del electorado es un acto de inteligencia o no?

#267. Publicado por EL MUNDO NO SE TIRA A LA PISCINA ESCOLAR SI PERO dePRISA - Marzo 19, 2007 03:59 PM.

zzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZ + (ronquidos)

Dije antes Jesus Gurrea y es Rafael Gurrea.

es que tengo un amigo que se llama Jesus Gurrea.

se me fue la olla

#267
Que se entere todo el mundo!

http://pezonesblancos.org/foro/nafarroa/index.php?datispein=GA%C3%91ANES%2C+YA+SOY+FAMOSO

No se alboroten, pezones...

#268. Publicado por Kuryakin - Marzo 19, 2007 04:04 PM.

Pues éste es D. Jaime Ignacio del Burgo

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la mani no fue bien se les volvio rara.

es el el cadaver politico. (como muchos del pp)

la periodista "esa" ha hecho mucho daño al pp, y la gente no es tonta.

#267.

Pues nada, hijito, coges el tocho y se lo llevas a la Audiencia Nacional, que con eso ya está todo resuelto. Déjaselo al de la acusación de la AVT, que él ya se lo colará al Bermúdez, fíate.

Un cacahuese pa tí.

A ver tontipegas, ¿no es mejor que pongas el link y ya está? Y luego la gente que decida si quiere leer las tontadas de Casimiro y tal, hombre.

Que cansinos por dió.

Ángel Acebes, ha respondido a las palabras de Jaime Ignacio del Burgo asegurando que "no es miembro del Partido Popular, es miembro de Unión del Pueblo Navarro".

El secretario general del PP ha querido restar importancia a las declaraciones del diputado navarro y ha asegurado que "hay una estrategia por parte del PSOE para no hablar de los temas que realmente importan".

Genial.

Me desayuno con la encuesta "fantasma" de La Razón.

El pulsómetro de la SER indica todo lo contrario.

¿¿¿País de locos???

Esta es buena, pues no son pocos los pamploneses que se piran en fiestas para evitar ruidos, broncas, vomitonas, etc

http://pezonesblancos.org/foro/nafarroa/index.php?datispein=7+DE+JULIO+SAN+FERMIN

A ver tontipegas, ¿no es mejor que pongas el link y ya está? Y luego la gente que decida si quiere leer las tontadas de Casimiro y tal, hombre.

Que cansinos por dió.

#267. Publicado por EL MUNDO NO SE TIRA A LA PISCINA ESCOLAR SI PERO dePRISA - Marzo 19, 2007 03:59 PM.

(Bostezo incontenible).

[trolltaina mode on]
Vuelvo de comer y veo que Nacho, el muy hijo de Arsenio, sigue sin postear nada sobre la PPeaso de encuesta de La Risión donde el PP gana por chorrocientos escaños al PRISOE. ¿Por qué no cuentas nada de eso? ¿Órdenes de Polanco? ¿Ein, ein?
[trolltaina mode off]

Bah, Don Javier, porfa... que le hemos hecho esta mañana una peaso de hinbestigazión sobre Iberconsulta y de dónde saca sus encuestas "El Mundito" que bien merece una entrada... que no tengamos que ponernos los nicks al revés otra vez...

última:
http://pezonesblancos.org/foro/nafarroa/index.php?datispein=BUSCO+HEMBRA+PA+AYUNTAR

#263. Publicado por Kuryakin - Marzo 19, 2007 03:53 PM.

Hay muchos más de 200.000 ciudadanos privados de derechos civiles. Los partidos disponibles dan para lo que dan, hay otros puntos de vista que no tienen representación electoral. Y la paz, la paz es un derecho civil, o de qué tipo?

#274. Publicado por jaz1 - Marzo 19, 2007 04:15 PM.

No digas que la gente "no es tonta", que se te "enfada" (coloquialmente hablando) andaqueno :))

Te refieres a Uxue Barcos, ¿verdad?

#267. Muy bueno lo del chucho. Esto plantea toda una nueva serie de incógnitas. ¿Es el chucho infalible, como el Papa? ¿No sería conveniente designar un papel de ocho perritos independientes que elaboraran un informe? En cualquier caso... ¿que el chucho no lo oliera quiere decir necesariamente que no había explosivo? Y de ser así... ¿que Acebes tampoco se oliera el atentado quiere decir que no tampoco lo hubo? A no ser que el chucho sea más infalible que Acebes, por supuesto, cosa más que probable. Y otra cosa... ¿quién nombró al chucho? ¿El PP o el PSOE? ¿Podría ser que el chucho participara en la conspiración y se hiciera el sueco con los explosivos? ¿Quizá el jefe del chucho retocó el informe del can? ¿Hará del Burgo una entrevista al chucho? Muchas incógnitas, desde luego. Me da que este chucho va a dar mucho juego los próximos días.

#280 Oigan, y a modo de sugerencia, ¿no tiene don Javier un modo sencillo de poner un límite razonable al número de caracteres de un comentario? Lo digo porque, habitualmente, los corta y pega pezoneros son tan largos como prescindibles, y debiera ser norma de cortesía sustituirlos por un enlace, y limitar el texto a aquello que uno sea capaz de escribir por sí mismo.

#284. Publicado por Kuryakin

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si, Uxue Barcos es que no me salia el nombre, tiene lo que hay que tener se expresa super bien.

#267. Publicado por EL MUNDO NO SE TIRA A LA PISCINA ESCOLAR SI PERO dePRISA - Marzo 19, 2007 03:59 PM.

Eeeeeooooo... Pezoncillooooo...

Los medios que citas ahí arriba deben tener, en algún lugar de sus oficinas, unas bonitas presentaciones powerpoint en las que explican que más de un 20% de su mercado potencial (por decir algo) se informa bien únicamente a través de ellos o, además, en a algún confidencial o digital de la misma cuerda con el que pueden establecer noticias cruzadas para darle un aire de pluralidad o verosimilitud a lo que quieran. Si no no escribirían lo que escriben.

Me imagino que estarás dentro de ese porcentaje, que es algo así como llamarte imbécil, pero apoyándolo en una estadística.

Lo realmente dramático es que estos medios nunca se inventan nada. Simplemente mezclan noticia con opinión y confían en que seas tan tonto que no puedas distinguir lo uno de lo otro.

Más aún, puede que en la misma presentación powerpoint hablen del efecto "buzz" y la propaganda viral: Jubilados o dementes con mucho tiempo libre y un conocimiento elemental de la función "cortar y pegar" que pueden leerse de pe a pa sus noticias-opinion y soltarlas luego por foros de mecánica de motos o de peluquería canina sin que realmente venga a cuento.

Para mas datos, busca "e-pesimo" en el google. El primer virus copypegador de artículos de lo que luego sería el "movimiento antiZP", y del que aún me estoy preguntando si era un Bot o simplemente un tarado.

¿Tiene todo esto algún efecto político?. Pues no. Mira a Mary-Ano, ahí arriba, echando balones fuera.

Ay, pobres e incomprendidas víctimas del marketing...

#285. Publicado por Tommy

De eso nada, el chucho ha muerto.

Según la bersión ofisiá de un infarto, pero los españoles de bien sabemos que era un testigo incómodo pal pRISOE y lo han asesinado. Bueno asesinada, que la pobretica era perra.

Lo comenta Escudier en su bitácora.

#283. Publicado por Alf - Marzo 19, 2007 04:29 PM.

La paz es lo que falta cuando no hay derechos civiles plenos.

Ey, camaradas islamoprogretarras: tenemos que ponerle un nombre al trollPPezón sin nombre que todos los putos días viene a copypastear tochos de El inMundo, Libelo Digital y demás medios que son camino, verdad y vida. Ya que él no es capaz de escoger un nick propio y en lugar de nombre siempre pone una consigna, vamos a darle uno nosotros. ¿Propuestas? A mí se me ocurre "Sal-a-cagar Junior". "TocaPPelotas" sería otra opción.

Yo creo que lo de Navarra no se jugará en las próximas autonómicas sino en las generales.Hasta después de entonces creo que no habrá pacto Nafarroa bai + PSN + quizá HB. Dejarán que UPN se pudra intentando governar en minoría y tumbándole todas las iniciativas hasta que se descalabre en las generales con el PP.

#291. Publicado por Darth - Marzo 19, 2007 04:45 PM.

Como le pongamos nombre, ya le tenemos en la puerta to los días. RDV y punto pelota.

#290. Publicado por Kuryakin
Claro, claro, como el derecho a mandar a cierta buena gente a vivir a donde debería.

#291. Publicado por Darth - Marzo 19, 2007 04:45 PM.

Yo propongo "Soporífero Infalible".

http://meneame.net/story/la-foto-que-si-existio

#291. Publicado por Darth - Marzo 19, 2007 04:45 PM.

TocaPPelotas. Hecho :D

¿estuvo enfermo el tío este cuando explicaron en su cole la batalla de las Termópilas y las Guerras Médicas? ¿que tiene que ver Jerusalen con el intento Persa de invadir grecia? En fín, no dejes que el rigor historico te arruine una buena frase.

Aún no me he leido los casi 300 posts pero esto me ha superado.

#290. Publicado por Kuryakin - Marzo 19, 2007 04:45 PM.

-Mire usté, que yo soy forofo del Athletic, pero creo que si nos dejaran pasar el balón con la mano, igual metíamos algún gol…
-Que para eso hay que federarse en balonmano, basket o voleibol…?
-Se me están conculcando mis derechos hinchiles!!

#290. Publicado por Kuryakin - Marzo 19, 2007 04:45 PM.

-Mire usté, que yo soy forofo del Athletic, pero creo que si nos dejaran pasar el balón con la mano, igual metíamos algún gol…
-Que para eso hay que federarse en balonmano, basket o voleibol…?
-Se me están conculcando mis derechos hinchiles!!

#285. ¡¡No jodas!! ¿Se han cargado al chucho? Joder, ¿pero cómo coño no lo pusieron en el programa de protección de testigos caninos, o por lo menos no le dieron una mínima escolta policial? Si estaba claro que los rojos se lo iban a cargar: ¡el pobre chucho llevaba una diana pintada en el culo! Semejante negligencia es más que sospechosa, habrá que indagar. Para empezar, habría que exhumar el cadáver del chucho y proceder a una autopsia. Y además, en caso de que no haya síntomas de muerte violenta, yo analizaría sus Friskies en busca de Polonio, ácido bórico o similar. Además, habría que investigar los antecedentes del chucho en busca de contactos con algún chucho sospechoso, tipo pastor afgano o mastín del Pirineo. En fin, chicos: a trabajar.

#290. Publicado por Kuryakin - Marzo 19, 2007 04:45 PM.

-Mire usté, que yo soy forofo del Athletic, pero creo que si nos dejaran pasar el balón con la mano, igual metíamos algún gol…
-Que para eso hay que federarse en balonmano, basket o voleibol…?
-Se me están conculcando mis derechos hinchiles!!

#290. Publicado por Kuryakin - Marzo 19, 2007 04:45 PM.

-Mire usté, que yo soy forofo del Athletic, pero creo que si nos dejaran pasar el balón con la mano, igual metíamos algún gol…
-Que para eso hay que federarse en balonmano, basket o voleibol…?
-Se me están conculcando mis derechos hinchiles!!

fue la unica que lo acorralo

http://www.youtube.com/watch?v=KPJuZhvNSis

fue la unica que lo acorralo

http://www.youtube.com/watch?v=KPJuZhvNSis

#290. Publicado por Kuryakin - Marzo 19, 2007 04:45 PM.

-Mire usté, que yo soy forofo del Athletic, pero creo que si nos dejaran pasar el balón con la mano, igual metíamos algún gol…
-Que para eso hay que federarse en balonmano, basket o voleibol…?
-Se me están conculcando mis derechos hinchiles!!

#291. Publicado por Darth - Marzo 19, 2007 04:45 PM.

PPeon es el que se PPee.

#291. Publicado por Darth - Marzo 19, 2007 04:45 PM.

PPeon es el que se PPee.

#291. Publicado por Darth - Marzo 19, 2007 04:45 PM.

PPeon es el que se PPee.

?

Ignacio Escolar, a ver si nos enteramos, ¿ quieres a Pedro J. Ramirez si o no ?

Es que unas veces lo repudias y otras lo realzas.

¡ Por cierto ! ¿ Que te creias que tenias tu solito la exclusividad de mentir ?

No, la exclusividad es de Fedeguico El Glande, hoyga.

Fétido, no había visto tus respuestas. ¡Qué grande ereh! ¡Harriva Doña Sucinta!

Propongo como nombre al perro muerto por la ppatria el gran nombre de Mariano José María Eduardo Azeves

Acabo de ver los datos de la pagina de iberconsulta.es. Efectivamente es de reciente creación: poco antes del 2006.
Pero lo interesante es lo que se encuentra en internet de la persona que tiene registrado este dominio:

JOSÉ RAMÓN LORENTE FERRER

Resulta que es un defensor de la bomba nuclear para españa y de la incorporacion del sahara como provincia española. ¡Vamos que ha buscado bien la razon a alguien con ideologias similares!

http://64.233.167.104/search?q=cache:fU-XudzyyssJ:www.gees.org/cartas/3+%22JOS%C3%89+RAM%C3%93N+LORENTE+FERRER%22&hl=es&ct=clnk&cd=2&gl=mx

oye xf puedes decirme com quien esta hablando mi hermano