Siempre he querido decir esto:

¡DUREX!

Lo mejor de todo es que la mitad que maneja los billetes de 500 euros, llama ladrones a la otra mitad que nunca ha visto uno.

(sobra la coma)

Lo mejor de todo es que la mitad que maneja los billetes de 500 euros llama ladrones a la otra mitad que nunca ha visto uno.

(Todo se pega menos lo bonito. En fin)

Pero claro lo que interesa a los españoles de verdad es que ESSSPAÑA SE ROMPE, la Opa de endesa, el 11m QUEREMOS DE SABER y la ETA

estas menudeces no nos incumben

Incluye los parados. Currantes que ingresen menos de 1000€ son 7 millones.

Asalariados que cobran menos de dos veces el Salario Mínimo Interprofesional: 10.412.147

Pensionistas del nivel contributivo con ingresos inferiores a 14.000 euros al año: 7.040.457

Desempleados (nivel contributivo): 1.422.300

Desempleados (nivel asistencial): 409.900

Régimen Especial Agrario (empleo comunitario): 171.500

Pensiones No Contributivas: 478.220

Total: 19.934.524

son casi 20 millones. españa va de puta madre, 8º potencia mundial dicen

había apagado hasta el Pc pero si no digo esto reviento, de esos casi 20 millones ¿cual será el porcentaje de los pringaos que votan al PP? me temo que no menos de 1/3

Probablemente más aún, Napartheid.

¿Y peor cuantos prigaos votan al P$OE pensando que este es de "izquierdas" y vela por sus intereses?

Con esos números no sé que le ven de malo a Turquía...

#7. Publicado por obvia_mente - Mayo 8, 2007 01:24 AM.

Dicen sus fans que los progres son los que manejan el dinero de verdad y que los currantes de poco monto son los que votan PP o algo así. Así que son el 48% de los 20 millones. El resto, abstencionistas y votantes de IU. Y de los otros 15 millones o así, el 80% son del PSOE, y los únicos que manejan los billetes gordos son Polanco y los políticos del PSOE.

O algo así conspiran en su abrevadero matutino de boca del predicador que tiene nombre así como divino.

¿Habéis oído las cuñas publicitarias en las que sale hablando un "uneurista"?
Las grandes empresas, el gran capital no deja de vanalizar los problemas como la vivienda y la situación laboral. Paradójicamente, esos anuncios van destinados a los que tienen esos "problemas sin importancia".

#10 ¿Mis fans dicen eso? ¡Serán pervertidos!

"sus fans" = "los fans de ellos" = "los acólitos del PP"

Yo quiero los 3 binladens que me corresponden por proporcionalidad, coño.

Entonces, si lo he entendido bien... ¡soy rica! ¡Y yo sin enterarme!

El lujo asiático es lo que tiene: una vez que te acostumbras, ya ni lo notas.

Veo tus tres binladens y subo a cinco.

A #6 y #8
Lo peor de todo es que hoy en día creo que no existe un sólo país en el mundo en el que votar a un partido implique un cambio de lo establecido. Desgraciadamente votamos/vivimos bajo una coacción continua y camuflada: cualquier partido o país que ose molestar a los que "mandan" sufrirá una descapitalización progresiva, la desinversión o cosas peores que traen como consecuencias el paro o recesiones más o menos profundas.

Realmente no veo una salida a esto cercana. A lo mejor no he leído mucho sobre lo que se está cociendo entre los intelectuales pero lo que si veo:
-La izquierda está paralizada y asumiendo las tesis del liberalismo. Hoy en día en un partido socialdemocrata está prohíbida la palabra intervencionismo aunque se tengan motivos sobrados para ello ( vivienda, economía, p, ej) Por ello, los votantes progresistas pasan y los conservadores van a ser cada vez más votados.
-Los trabajadores de hoy nadamos en una alienación en forma de consumo, en la que yo me incluyo como futuro cipotecado o similar, que no nos permite ver la realidad con claridad. Trabajar 10 horas seguidas (jornadas partidas, horas extras) consiguen que sólo vivamos los 2/7 partes de nuestra vida (fin de semana), no pudiendo buscar otros trabajos ni formarnos mejor...

... ¿para qué seguir?

Consejo a randolf:
Afíliate al sindicato que mejor coincida con tu idea de lo que debe ser la relación del empleado con la propiedad. No lo hay? Seguro? Funda con colegas el sindicato que necesitas.
Afíliate al partido que mejor coincida con tu idea de lo que debe ser la sociedad. No lo hay?...etc. como la anterior.
NOTA:Si todo asalariado empleara solo media hora semanal en organizarse la cosa sería pronto bien distinta.

#16. Publicado por mimenda - Mayo 8, 2007 07:48 AM.

¿Te has afiliado tú? ¿Has pensado crear un partido? ¿Te ha servido para algo esa media hora diaria que emplease a organizarte?

Cuéntanos tu experiencia.

#6. Publicado por Napartheid - Mayo 8, 2007 01:18 AM.

había apagado hasta el Pc pero si no digo esto reviento, de esos casi 20 millones ¿cual será el porcentaje de los pringaos que votan al PP? me temo que no menos de 1/3

Te falta conciencia de clase ¿acaso no sabes que hay seres superiores como Zaplana o la Pantoja que tienen derecho divino a trapichear y los curritos de a pie no?

Si es que eres un rojo peligroso que seguro que se cree eso de que todas las personas son iguales.

#6. Publicado por Napartheid - Mayo 8, 2007 01:18 AM.

había apagado hasta el Pc pero si no digo esto reviento, de esos casi 20 millones ¿cual será el porcentaje de los pringaos que votan al PP? me temo que no menos de 1/3

Te falta conciencia de clase ¿acaso no sabes que hay seres superiores como Zaplana o la Pantoja que tienen derecho divino a trapichear y los curritos de a pie no?

Si es que eres un rojo peligroso que seguro que se cree eso de que todas las personas son iguales.

Es que estos progres ladrones y muertosdehambre no soportan a los emprendedores que con su iniciativa y riesgo empresarial han convertido a nuestro país en una de las principales potencias mundiales en tráfico de drogas y blanqueo de dinero. Qué mala es la envidia, por Dior...

Nacho, se te ha olvidado añadir un enlace más:

http://www.vdenovotes.net/

Ya no quedan más opciones. El olor a putrefacción que emana de nuestros queridos partidos políticos es ya inaguantable. Ni siquiera sirve la pinza en la nariz para aquellos que todavía creen en el voto útil.

Sin regeneración política ni reformas importantes en la ley electoral y la de financiación de administraciones públicas, entre otras, no hay nada que hacer, salvo alargar la agonía. Mañana habrá más desigualdades, gobierne la "derecha" o la "izquierda" (risas equidistantes).

Saludos.

Del comunicado de attac sobre la Ley de Reforma Fiscal:

"En lo referente a la Ley de Prevención del Fraude Fiscal hemos de decir que Attac la valora positivamente como un intento de perseguirlo en España, que según estimaciones solventes, supone alrededor del 23% del PIB de nuestro país. Pero quiere señalar, con toda firmeza, que de la actitud de la Agencia Tributaria y del propio Ministerio de Economía y Hacienda, no se desprende una voluntad clara de acabar con él, con la evasión de capitales y con la economía sumergida. La insuficiente dotación de medios técnicos -humanos y materiales- de que los servicios de Inspección adolecen, tanto hoy como previsiblemente en el futuro próximo -a juzgar por lo que al respecto reflejan los Presupuestos Generales para 2007- nos hace albergar escasas esperanzas respecto a la erradicación progresiva de tan elevado volumen de fraude sea una realidad.

Así que no es de extrañar que la mitad aproximadamente de los billetes de 500 € circulen en España, o que la economía sumergida en España signifique más del 23% del PIB, o que prácticamente todas las inmobiliarias acepten sin problemas el dinero negro, o que las grandes empresas no puedan ser investigadas por falta de medios humanos de inspección, o bien que, a estas horas, todavía el Ministerio de Economía y Hacienda no haya hecho una apreciación del monto del fraude fiscal en nuestro país.

Pero no solo investigar el fraude en estas condiciones es imposible, también resulta un "brindis al sol" la normativa que trata de regular las medidas de prevención del blanqueo de capitales (Ley del 2003 y Reglamento de 2005) En ese sentido el Servicio para la Prevención del Blanqueo de Capitales (Sepblac), órgano ejecutivo de la Comisión de Blanqueo, compuesta por representantes de varios ministerios y que depende presupuestariamente del Banco de España, sólo investigó a 14 entidades financieras de las 6.500 censadas en España (según valoración del GAFI, Grupo de Acción Financiera Internacional) O bien, también valora el GAFI que no hay una mínima supervisión de las actividades que desarrollan los despachos de abogados, notarías, inmobiliarias, registradores, asesores, joyeros y casinos, hasta hace poco se dedicaban para todos ellos sólo dos inspectores para toda España, ahora ha aumentado a cuatro. El número de comunicaciones sobre operaciones sospechosas entre los años 2001 y 2004 se redujo a la ridícula cifra de 18."

Y mientras los españoles estamos "obligados" a reir las gracias y a hacer el juego a la mierda de políticos payasos.

¿Para cuando una revolución? (A poder ser sin sangre, aunque lo de la guillotina tiene su encanto)

Así que ya están incluyendo en el Código Penal la apología del tonadillerismo.

Ah, claro, que todos los políticos son iguales, se me olvidaba, tonta estoy...

pues yo cobro muy ligeramente por encima de los 1000 lerus y no he olido un billetaco de esos gordos en mi vida.

Estoy en tierra de nadie... :(

¿De qué España formará parte la banda de prevaricadores del Gobierno de Zapatero, con sede en la Moncloa?

Conoce usted la españa del "Yo me he metido en política Para forrarme"? Pues los del gobierno del PSOE pertenecen a la otra.

La gente que maneja pasta y no paga impuestos es imbécil. Luego querrá que el estado haga puertos, aeropuertos, carreteras, vías de tren... para distribuir la producción de sus negocios ¿con qué dinero, con el del currito? ¿Y cuando el currito no pueda con los impuestos y las hipotecas, a quién le van a vender sus productos, si nadie va a tener dinero para comprarles?

#20 Sí. Y qué poca visión empresarial la de los mileuristas.

Con tanto dinero B circulando por ahí, la demanda de lavanderías es acuciante. Este es un momento óptimo porque tras la operación malaya es un sector sin competencia. Si se buscaran un socio puesto en chanchullos inmobiliarios en poco tiempo darían el salto a la otra España.

#21# No te empeñes, ve a los foros de la derecha y cuéntaselo a ellos, haber a cuantos convences de abstenerse, ya te lo digo yo, ni a uno, van a ir a votar TODOS como locos y pretendes que nosotros, como siempre, divinos de la muerte no votemos, pos no chatin!!!!, que sino ya sabemos quien va a salir y como que no, VOTEMOS a quien sea, pero con posibilidades de salir.

Yo es cuando dicen la 8 potencia del mundo, pienso pero estos que fuman????, Vamos con el montón de países que están por delante de nosotros, en que narices somos nosotros 8 potencia?, sera en hacer casas, en eso fijo que somos los primeros.

Lo que es evidente es que se está produciendo un mayor distanciamiento económico entre dos clases sociales, con la vista puesta en el modelo estadounidense, donde la clase media apenas existe. También es cierto que somos los reyes de la economía sumergida y muchos negocios continúan funcionando quitando el IVA en las facturas, cobrando en metálico (negro), con la absoluta complicidad de todas las partes. Esto ya no es un problema de una determinada política social sino de una población que sigue anclada en la picaresca del siglo XVI. Parece que quien no hace trampas es que es tonto.

#31 Para mí que cuando hablan de la octava potencia mundial, hablan de Nacho Vidal.

Entonces que pasa en este país?
Quienes son los que abarrotan cada fin de semana las carreteras, quienes son los que se pillan puentes largos, quienes son los que se van de week end en low cost.
Quienes son los que se compran coches.
Quienes son los que ya tienen sus reservas para las vacaciones de verano?

Porque la verdad con 1000 euros al mes, la cosa da para poco, para comer decentemente y para intentar pagar un alquiler.

Pues a mi la noticia me ha alegrado un poquito. Cobro 1.083 eurazos al mes. Quiere decir que soy de la clase media... YuhuuuU! Y yo que pensaba que era un muerto de hambre!

¡Yo me he comprado un coche!
Pero es que yo soy rica, que ya lo dice la estadística. Ya sabes: quien tiene padres, tiene un tesoro.

Los huérfanos tienen al genio del Credial.

Conoce usted la españa del "Yo me he metido en política Para forrarme"? Pues los del gobierno del PSOE pertenecen a la otra.

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MÉOME

¡No, si está claro que los del PSOE-Intermoney están en política por amor al arte!

Adivine a qué grupo político NO pertenecen los dos caballeros que tuvieron la siguiente conversación:

http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Zaplana/caso/Naseiro/csrcsrpor/20051124csrcsrnac_6/Tes/

HAY QUE CITAR CON PROPIEDAD:

1.- (...)cuando Zaplana era un joven y prometedor político que había comprado la alcaldía de Benidorm a base de ponerle un chalet a un concejal tránsfuga del PSOE (el eterno retorno de lo mismo, que decía el amigo Nietzsche), salieron a la luz unas grabaciones que la policía había realizado a algunos altos cargos del PP en una investigación por narcotráfico. No averiguaron nada del narcotráfico, pero salió a la luz una trama completa de corrupción con comisiones ilegales y de financiación ilegal del Partido Popular: el famoso “caso naseiro�. Zaplana estaba metido de hoz y coz, y se hizo famoso por algunas frasecillas.

“tú pides la comisión a Javier Sánchez Lázaro. ¿Eh? Y luego nos la repartimos bajo mano�
“Y entonces le dices, bueno yo una comisioncita. Le pides dos millones de pelas o tres de lo que quieras (…) y me das la mitad bajo mano.�
“Así, pura y simplemente. ¿Eh? Que me dé diversas opciones y me quedo con la más fácil. Pero me tengo que hacer rico porque estoy arruinado, Boro.�

Son extractos de una conversación grabada con Salvador Palop, empresario valenciano. La fuente:

http://www.cadenaser.com/articuloGoogle.html?d_date=20051124&xref=20051124csrcsrnac_6&type=Tes&anchor=

La última frase fue sacada de contexto, o reinterpretada, y se creó la leyenda de que Zaplana había dicho que estaba en política para hacerse rico, lo que derivó en la frase que Montilla le atribuye: “estoy en política para forrarme�.

2.- (...) La frase “estoy en política para forrarme� es de Vicente Sanz. Otro famoso político PPero. Todas ellas grabadas durante el Caso Naseiro (...)

3.- http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/naseirocintas.htm

En fín, que ya ¡¡¡¡ estaban trabajando en ellou ¡¡¡ hace veinte años, casi ná y después dicen que la corrupción y la especulación y el blanqueo de dinero y el tráfico de influencias y .... la biblia en pasta es culpa de todos los demás, animalicos.
-----------------------------------------------

SERVICIO DE DOCUMENTACIÓN. DE NADA.

ARAGORN DU MERDOR, CHÚPATE ESTA, torpe:

http://www.losgenoveses.net/zaplana/Terramitica/terramitica2.htm

�tem más: VICENTE SANZ, las privatizaciones del PP valenciano, la ley audiovisual, .... amos, cómo entiende el PP lo público, la legalidad, y tantas otras cosas; generalmente, para muestra basta un botón, pero vosotros podréis encontrar muestrarios completos, por todas partes, p.ejemplo, Espe en Madrid, Fraga en Galicia, ....

(...)Canal 9-Televisió Valenciana

Los dirigentes de Canal 9 pretendían que más de 1.800 horas de producción televisiva pasasen a manos de productores privados, pero diversos sindicatos y asociaciones presentaron hasta seis recursos en diferentes juzgados para impedirlo. El recurso de UGT ya ha sido fallado y la juez titular del juzgado contencioso-administrativo número 2 de València, les ha dado la razón, Canal 9 no se puede privatizar, la "Ley del Tercer Canal", que regula las televisiones autonómicas, lo impide. La resolución judicial estima, que «no se discute» la compra de programas, sino «la entrega a la empresa privada de la gestión, desarrollo y producción de los contenidos audiovisuales», algo que choca con el artículo 6 de la "Ley del Tercer Canal". Dice éste que «La gestión que se concede no podrá ser transferida bajo ninguna forma total o parcialmente a terceros». La juez Estrella Blanes también declara contraria a la ley la contratación de la edición de los informativos al entender que los términos en los que aparece redactada la oferta «permiten apreciar que la licitación de este servicio supone que la gestión y ejecución de los informativos se transfieren a la empresa privada».

Según el programa electoral del PP para las próximas elecciones generales: “Aprobaremos una nueva Ley General Audiovisual para simplificar el marco regulatorio de la Radio y la Televisión, adaptándolo al dinamismo de un mercado creciente y en competencia, al entorno digital y a la convergencia tecnológica.� O sea que no clarifican en absoluto lo que quieren hacer, ¿privatizar las televisiones públicas?.

Mientras, los directivos de Canal 9 no se rinden y piensan presentar un recurso a la sentencia anti-privartización, y evidentemente no piensan dimitir. Entre los directivos de Canal 9 se encuentra Vicente Sanz, actual Jefe de Personal de Canal 9 y presidente provincial del PP en València durante el Caso Naseiro. La directora de Canal 9 es Genoveva Reig, ex jefa de prensa de Eduardo Zaplana, actual Ministro de Trabajo y Asuntos Sociales y ex presidente de la Generalitat Valenciana. Y el Director General, José Vicente Villaescusa, artífice de la estrategia privatizadora sigue en su cargo, el President de la Generalitat Valenciana, Francisco Camps, sigue confiando en él, aunque fuera nombrado por su "compañero" de partido Zaplana. Mientras un invitado al programa de telebasura de Canal 9 “Tómbola� enseñaba el pasado jueves su culo en directo, pero en ningún informativo de Canal 9 se ha informado sobre la sentencia en contra de su privatización. El PSPV-PSOE está estudiando denunciar éste silencio informativo a la Junta Electoral.(...)
----------------------------------------------

VENGA, ARAGORNÉS, AQU� ESTAMOS PARA DARTE GUSTO, ESTAMOS DISPUESTOS A DARTE TODA LA CUERDA QUE QUIERAS .... PARA QUE TE AHORQUES SOLITO.

LERDO, SIGUE DICIENDO POR ESA BOQUITA DE PIÑÓN, YA VER�S. jujujujujujuju.

Y si somos la octava potencia mundial, por que no estamos en las reuniones del G8??
Curiosidad namas...

#31 No sabía que este blog fuera de "izquierdas". Tampoco conozco muchos foros de "derecha". Yo me dejo caer más por los foros de burbuja.info, "v de vivienda" y allí hay de todo, aunque cada vez son más los abstencionistas. Por algo será.

Mientras tanto, usted siga con esos tópicos y esos miedos, pero no se olvide de la pinza para la nariz, porque los suyos también son malos, muy malos, aunque le admito el matiz de que "no tan malos como los otros". Yo prefiero pensar que la solución no está en nuestra clase política actual (tiempo han tenido de sobra para demostrarlo); para mi la solución está en la ciudadanía, siempre lo ha estado. ¿Utopía?. ¿ingenuidad?, ¿equidistancia? llámelo como quiera, al final la realidad terminará imponiéndose y acabando con la clase media de este país de naciones. Eso si no hacemos algo al respecto para remediarlo.

OT

La ruptura de España tiene muchos novios:

http://www.elpais.com/articulo/espana/Imaz/asegura/descarta/pactar/PP/elpepuesp/20070508elpepunac_3/Tes

La política económica en España no está en manos de los ciudadanos. Los dos partidos con posibilidad de gobernar el Estado tienen la misma política económica y la posibilidad de elección en ese tema es nula.

Pues ya está tardando la Troti en salir a decir que ellos en ningún caso pactarán con un partido soberanista que busca la destrucción de España, la autodeterminación vía Plan Ibarretxe, etc., etc.
(Ah, que ya lo hicieron?)

murcielago, votando a NADIE, consigues NADA.

Me temo que el presupuesto de partida de vdenotes es erróneo. La abstención no es lo que más les duele. Lo que les duele es perder las elecciones. Basta con darse una vuelta por este blog y ver los espumarajos que sueltan los trolls peperos.

¿No quieres votar a ningún partido? Pues constituid una plataforma ciudadana y presentaos a las elecciones. Si sacáis un número suficiente de votos podriais conseguir representación y/o ponerles nerviosos. Y conseguir algo.

Por cierto, ¿podrías definir el concepto vivienda digna? ¿Estamos hablando de vivienda en propiedad? Porque si ese es el caso quizás lo que hay cambiar es de chip, tanto los gobernantes como los ciudadanos.

#37.

Méese.

Especialmente cuando recuerde quién dijo esa frase y cómo planeaba forrarse.

Y cuando se cambie de pantalones, hable del PSOE.

Pues si no sabes que este foro es de tendencia de izqueirda, no se donde vives. De los de la derecha te aconsejo, los de libertad digital, entra y cuentales, o ediciones catolicas, otro ejemplo, este es muy bueno en humor, igual hasta se rien.
Yo personalmente soy de izquierdas y punto y he dado un consejo a los de izquierdas y porque no tambien a los derechas que quieran algo nuevo, jejejeje, pero no soy del Psoe, usted caballero no sabe para nada lo malo que son los mios, o sea que mira sino esta tu tambien con los topicos, pero vamos dame cualquiera que no sea el extremo centro de los PP, y evidentemente no me gusta nada el sistema que tenemos, pero no veo que sea precisamente ahora que la manera de cambiarlo sea dejar de votar, porque en este pais todavia no ha llegado la derecha civilizada lo que tenmos es una panda de fachas gobernando un partido que dice es de centro, que no dudo que tengan militante de derecha moderada, pero no se dejan ver y de estos que hay ahora ya tuve bastante durante ocho años.

Si esto fuera por ejemplo Francia o Inglaterra seguramente me pondria divina y no votaria, porque para que, pero aqui ni harta de vino, como el Jose Mari, dejaba de votar.

#46: Ciertamente, vivienda digna, sea en régimen de propiedad o de alquiler, no son los zulos que se están viendo por ahí en plan "14 metros cuadrados, 120.000 euros, céntrico y amueblado". Una celda carcelaria mide unos 10 metros cuadrados, así que como la vivienda se encarezca y empequeñezca mucho más, tendré que ejercer mi responsabilidad ciudadana y animar a todos los españoles que no pueden pagarse un piso a delinquir, y que tengan poco cuidado.

Un par de datos:

1) La tasa de riesgo de pobreza en España esta al 20% de la población, el mismo nivel de 1997. En este mismo periodo, ha crecido la tasa de trabajadores en riesgo de pobreza hasta el 11%. España es el país de la UE que menos reduce la tasa de pobreza mediante transferencias sociales, sólo la reduce en un 3% frente al 20% de dinamarca y el 15% en Alemania.

2) Los salarios reales, ajustados a inflación, estan estancados desde 1997 y desde los pactos de La Moncloa han caído un 40%. Desde 1993 la tasa de sindicación ha caido desde el 18% hasta el 12%, la más baja de toda la UE.

Para un buen analisis de los déficits sociales del crecimiento español:

http://www.vnavarro.org/

los que tienen los billetes de 500 euros pagan en negro, al menos, la mitad del sueldo de la mayoría de los que aparecen cobrando menos de 1.000 euros al mes. ninguno de los 2 grupos pagan los impuestos que les corresponden. españa va bien. el resto del mundo, de puta madre

Leoncio, es que el punto 2 que citas es inseparable de lo realmente escandaloso de la realidad laboral nacional, que es una tasa de temporalidad del 30%, a años luz del resto de Europa, incluida la del Este. La reforma ha sido un pasito, pero van a hacer falta medidas mucho más fuertes para que se quede en un nivel normal.

Algunos dicen ser de izquierdas, pero de boquilla. El que es de izquierdas lo demuestra cada día de su vida, con el ejemplo y con hechos. Yo soy de izquierdas y lo demuestro cada día con mis acciones, pero por ese mismo motivo hace ya años que voto en blanco. Ahora optaré por la abstención, esperando que sirva para algo. En su día, hace ya muchos años, voté a IU, y también a los verdes. Incluso estuve cerca de entrar en alguna lista, pero para entrar en la política actual hace falta tener muchas tragaderas y grandes dosis de hipocresía y demagogia.

Quien sabe, a lo mejor si en esta ocasión la abstención de la izquierda es sonora, aunque la derecha-centro (si es que tal cosa existe) consiga la mayoría absoluta, tal vez se produzca una regeneración profunda en las filas de la supuesta izquierda. Incluso a lo mejor les vuelvo a votar. Alguno me dirá que en ese hipotético escenario perderé más opciones, más derechos, más ayudas,... No sé que decirles, creo que eso va a pasar gobierne quien gobierne porque nuestro modelo es el que es, y porque nuestra democracia no deja de ser una plutocracia encubierta. En el 2003 varios amistades socialistas trataron de convencerme para votar PSOE. Yo les hablé de mi desconfianza hacia la clase política, les hablé de los problemas de vivienda, de educación, de sanidad, de macroeconomía, incluso de patentes, derechos de autor, cánones,... Su respuesta fue, primero saquemos al bigotes de moncloa, y luego verás como conseguiremos "obligar" a ZP and company para que se encarguen de esos asuntos. En fin, han pasado ya más de tres años y estamos igual o peor y me pregunto quien ha sido aquí el más ingenuo. Yo al menos soy sincero, de la derecha nunca esperaré nada bueno, pero de la izquierda (la real) lo espero todo, y no admito ni parches ni chapuzas ni mentiras, y menos a estas alturas.

El tiempo se nos agota porque el ciclo económico expansivo que han disfrutado algunos (los que más se han forrado) está acabándose. Si algunos se han quejado de crispación, de acusaciones gratuitas y chorradas similares, que se preparen para una larga época de reproches y escupitajos, con una más que segura fractura social y descalabro económico. Si hay algún catalán en la sala, por favor que me diga si ayer el programa de ágora del canal 33 (uno de los mejores programas de debates que se puede ver en algunos rincones de España) no fue vomitivo, tratándose de un tema de tanta importancia como la vivienda y las políticas de urbanismo. Ni uno sólo de los tertulianos, representantes políticos, analizó con seriedad la situación actual y futura. Sólo les queda ya recurrir a más VPO y alguna que otra sociedad pública de alquiler.

Y por último, respecto a eso de vivienda digna. Que tenga que ser yo quien defina tal cosa es una prueba palpable de que incluso en este foro algo no acaba de funcionar. Si en pleno siglo XXI seguimos creyendo que cuatro paredes de ladrillo, en ocasiones bloques y hasta pladur, más un techo valen más de 150000 euros es que la situación no tiene remedio. No obstante añadiré algo más: acceso a vivienda digna no significa compra. Pero, de igual forma, si la vivienda se considerara de verdad un bien de primera necesidad, su incremento de precio debería incluirse en la cesta de productos y servicios que fijan el IPC, y además incrementar los impuestos a la compra/venta para desincentivar la especulación. Como tal cosa no es viable, porque nuestros queridos políticos, sindicatos y empresarios están por la contención salarial, sólo nos queda apostar por el alquiler, fomentar una cultura de alquiler acorde a las posibilidades del sueldo medio (como mucho un 30% de tal sueldo), para flexibilizar la movilización dela gente y joderles un poco el negocio a nuestras queridas entidades financieras. Ya ya puestos, porque no todo es una cuestión de precios, que se fomente más la bioconstrucción, la calidad de materiales, acabados, sistemas de climatización,... y por favor, que de una puta vez se cumplan las leyes en este chiste de país. A ver que demonios va a pasar con el nuevo código técnico de edificación.

Saludos.

Molaría que alguien postease los datos Turcos al respecto.

Completamente de acuerdo Züber. Y el punto 1 se puede leer como las consecuencias de la temporalidad en terminos de exlusión social.

Pero hay un matiz temporal importante. La tasa de temporalidad comienza a crecer a partir de 1988 y los salarios reales caen a partir de 1974.

Me he referido a estos datos porque trataba de señalar que la precariedad es el gran coste social heredados del apresurado pacto capital trabajo de la transición.

Bueno, ya no me siento tan solo, somos 19 millones...

"En fin, han pasado ya más de tres años y estamos igual o peor"

Ah, si crees que con Aznar estábamos igual o mejor entonces ya sé de qué va la vaina. Te podrías haber ahorrado el resto.

"En fin, han pasado ya más de tres años y estamos igual o peor"
Ah, vale, que si no le dan lo que vd. quiere en 3 años hay que romper la baraja.
Y vd. es de la izquierda de verdad, no como nosotros, claro.

Zuber, salgausté de mi coco YA¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Equidistán no, Turquía había dicho.

X DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Reposeída!!!

En fin, han pasado ya más de tres años y estamos igual o peor"

Hace falta cara dura.

Bueno, es que murciélago se pasa de cuando en cuando por aquí para tratar de arrastrar a gente de izquierdas a la equidistancia, la abstención o el desencanto haciéndose pasar por derecha civilizada, izquierda idealista o lo que haga falta, pero se le olvida que
a- tenemos memoria
b- se debería de cambiar el nick para que el punto a deje de funcionar.

Marchando una de datos turcos:

tasa de riesgo de pobreza: 25% (2002) 26% (2003)

el salario real por hora en dolares equivalentes crecio entre 2000 y 2005 de 1,81 a 2,24.

Sankyu Leoncio, los había visto esparcidos en un informe, labor study, del Banco Mundial... podríamos decir que Ankara no está tan lejos de Madrid.
Es que Ejjpanha es la hostia hoygan...

#53. Publicado por murcielago - Mayo 8, 2007 12:53 PM.

Tienes tal empanada en la cabeza que no se por donde empezar. Te recomiendo que antes de embutirte datos a lo loco en la cabeza te hagas con una mínima formación teórica.

murcielago recuerda a aquellos maravillosos años de la pinza, de Anguita&Anzar vs F.González. Una IU purista e intolerante con el PSOE pero que no tenía reparo en reír las gracias de un PP en plena campaña de acoso y derribo. Hasta ese momento votaba a IU y estaba de acuerdo en sus acusaciones al Gobierno. Pero mi mosqueo fue mayúsculo cuando le dieron la manita a Aznar.

La ironías del tiempo, que el bigotes le agradeció los favores prestados a Anguita en forma de ataúd. Imagino que habrá aprendido la lección y sabrá quién es el verdadero adversario político.

O sea para que se reforme la izquierda tengo que dejar que gane el centro-derecha (¿esos quiénes son?) y esperar cuatro años más, cuando a ti tres ya te han parecido demasiados. Ahmm.

De ahí extraigo que sólo la izquierda yerra con su política de vivienda.

Pero fíjate, siendo mala (soy mujer, no lo puedo evitar) podría pensar que intentáis que gane la derecha y probablemente el problema de la vivienda digna se le soluciona a los cuatro trepas de turno que estén detrás de estos movimientos. Cuando eso ocurra, los camaradas que me vienen a dar clase de izquierdismo abandonarán la lucha al grito de maricón el último.

Mira, en otros países y en este mismo hace muchos años la gente no tiene sus casas en régimen de propiedad, alquila. O si compran lo hacen a la manera londinense: compras un piso de tres o cuatro habitaciones y lo compartes con otros inquilinos que ayudan a pagar tu hipoteca. Que es la única forma, aparte de un Lucky Dip (Bonoloto para ti) de comprarse un piso allí. No hablo de pisos de estudiante. Hablo de profesionales con buenos sueldos. He compartido un par de pisos así.

Pero no, aquí la gente quiere un piso de 100 m2 y un fin de semana, que estará vacío 350 días al año. Ya, bueno. Y yo quiero ser la madre de los hijos de Clive Owen.

#68.

¿Clive Owen?

ZüberSanta, Andaqueno, lo siento, pero independientemente de la ideología que defienda o pretenda mantener cada uno, no podemos negar las evidencias, porque evidencias hay (o motivos), y algunas bastantes claras y objetivas. Y ojo, que si yo digo que estamos igual o peor no lo digo porque sí, o porque mi situación personal sea mala, con precariedad laboral, sin acceso a una vivienda digna y con un poder adquisitivo que mengua a marchas forzadas.

Basta tirar de hemeroteca, de análisis macroeconómicos completos que muestran claramente que nuestros desequilibrios han aumentado. Basta tirar de datos del ministerio de sanidad, o de informes internacionales, en el mundillo educativo, como el informe PISA. Del canon, más de lo mismo, con una SGAE más avariciosa y pretenciosa.

Reconocer que estamos ante un panorama repleto de nubarrones no es malo. Es el primer paso para buscar soluciones y responsabilidades, pero sin dejarse llevar por el típico sectarismo de algunos. Yo no culpo de todos estos problemas a ZP y su gobierno. Nuestro modelo ladrillo+consumo interno+turismo, así como la permisividad hacia nuestras queridas entidades bancarias (para que flexibilizarán sus créditos hasta límites insospechados), no lo ha creado ZP ni su gobierno. En todo caso, el gobierno socialista prefirió no tocar demasiado este modelo para que la cifra de crecimiento no se fuera al carajo en su primera legislatura, aunque no ha conseguido evitar que el crecimiento per capita español (lo que mide realmente la distribución de la riqueza de un país) sea uno de los bajos de la UE. Con todo eso, también hay que reconocerle los méritos y alguna que otra medida correcta y adecuada a este gobierno, pero debe ser que yo soy bastante exigente y en mi balanza particular la situación está decantada la lado negativo.

La memoria está para recordar cosas, tanta malas como buenas. Sólo así podemos corregir errores pasados y seguir mejorando. Otros, por lo que veo, prefieren seguir con su memoria selectiva.

Saludos.

Así da gusto, 68. Un cerebro bien lavadito por el socialismo depredador que ha arruinado desde 1982 las esperanzas de toda una generación en cuanto a trabajo digno, sueldo digno, vivienda digna (derecho a ella según el artículo 47 de la Constitución) y familia cristiana tradicional (ya sabes: un papi, una mami y varios niños, como toda la vida de Dios).

#71.
Tyrone Biggums ya está de vuelta a la búsqueda de crack.
Efectivamente, nada nuevo bajo el sol.

#70. Publicado por murcielago - Mayo 8, 2007 02:19 PM.

Así que entonces, como usted es exigente, aunque este gobierto ha tenido alguna iniciativa "correcta", prefiere que gobierne el ¿centro derecha? del que, según ha dicho, no espera nada.

No sé, lo veo demasiado ilógico para ser creible.

Coño Murcielago cambia ZP por Lula y te sale un discursito PFL de lo más mono.
Si es que Equidistán es un estadio del ánima...
Más vistos que el TBO.

Coño, murcielago, ha unido usted dos de las tendencias más enervantes de la política española: El ekisistaní y el izquierdista aristocrático que no se mancha las manos votando.

#71 ...si descontamos el período 1996-2004, cuando gobernó el mejor presidente de la Historia, el paro alcanzó por primera vez en el mundo mundial valores negativos, todo el mundo tenía más de una residencia (una en la ciudad, justo al lado del curro; otra en la playa para el verano, y otra en la montaña para ir a esquiar), los terroristas regalaban flores en los parques y caramelos en los colegios, los extranjeros venían a España a amontonar oro, mirra e incienso a los pies de Aznar I el Omnipotente, y la mentira, el engaño y la manipulación pasaron a ser malos recuerdos de un lejano pasado, allá por el 95, cuando gobernaba el tirano Mr. X con sus cuatro jinetes del GALpocalipsis.
Por desgracia, un golpe de infamia orquestado por la oscuras fuerzas del islamoprogretarrismo rojomasón acabó con esa Arcadia redivida que era la España de Aznar I. Y comenzó un nuevo reinado del terror a las órdenes de zETAp el Bobificador.

Oye, eso de vivir en los mundos de Yupi no está mal del todo.
¡Creatividad al poder!

#46:

"murcielago, votando a NADIE, consigues NADA."

Y votando a alguien consigues trapicheos, corrupción, malababa...

"La abstención no es lo que más les duele."

La abstención dolería si tuviese su reflejo en forma de escaños vacíos. Los políticos tienen que ser conscientes de que los ciudadanos no los queremos, que exigimos gente nueva, ideas nuevas.

"Lo que les duele es perder las elecciones."

Eso a todos. Y es que la vaquiña da buena leche y ellos están a cuatro manos.

"¿No quieres votar a ningún partido? Pues constituid una plataforma ciudadana y presentaos a las elecciones. Si sacáis un número suficiente de votos podriais conseguir representación y/o ponerles nerviosos. Y conseguir algo."

Ja, otro que se cree eso de la democracia y los votos. No somos más que monigotes teledirigidos por los medios. Si algo no sale en ellos, no existe. De ahí que vayamos derechitos a donde ellos se sienten más cómodos: al bipartidismo, a repartirse el poder cada cierto tiempo. Si hubiese un corolario de partidos con representación y tuviesen que hablar todos con todos para formar gobiernos (como ocurre en Holanda, por ejemplo) otro gallo nos cantaría.

¿Sabes qué es más inútil que el abstencionismo? El mal llamado "voto útil". Útil para los de siempre, claro.

"Por cierto, ¿podrías definir el concepto vivienda digna? ¿Estamos hablando de vivienda en propiedad? Porque si ese es el caso quizás lo que hay cambiar es de chip, tanto los gobernantes como los ciudadanos."

Yo cambiaré de chip cuando el país cambie de chip. Pero mientras las pensiones sean una puta mierda mi chip seguirá siendo el de una persona que quiere ser propietario ante todo, porque no quiero irme con 65 años a vivir bajo un puente por no poder pagar el alquiler. El día que esté regulado y no al arbitrio del mercado, ese día quizás me anime a cambiar ese "chip".

Lo que tiene narices es que vengan en muchas ocasiones los adinerados rentistas poseedores de barrios enteros a decirnos a los curritos que "tenemos que cambiar el chip" y que la culpa del problema de la vivienda es del ansia desmedida por poseer una casa. Que yo sepa, los más ansiosos a ese nivel son ellos, así que se apliquen el cuento y se animen a trabajar, que no mata.

Carlos, siga intentándolo :)

Zape, si quieres hablamos de lógica, y analizamos lo que está ocurriendo en este país desde hace 8 añitos, cómo es que tantos españolitos siguen tragando con un sistema (¿controlado por PP, PSOE,...?) que les recorta poder adquisitvo a marchas forzadas, con precios abusivos (no sólo la vivienda) y unos salarios que con un poco de suerte suben según un maquillado IPC. O también podemos hablar de lo bien que nos ha venido el euro.

Si quieres una opción creíble, pues nada, como dice uno por ahí, te juntas con un par de amigos y creas un partido político y cambias el sistema desde dentro, porque visto lo visto, ni PP ni PSOE (y si me apuras, el resto de partidos nacionalistas más IU) lo van a hacer. También nos quedará la opción romántica de una revolución social, como las de antes.

Mientras tanto, prefiero la playa a tener que votar y elegir entre malos y menos malos, o entre ladrones o menos ladrones, o mediocres o menos mediocres. Total, sólo soy un puto grano de arena más.

#6. Publicado por Napartheid - Mayo 8, 2007 01:18 AM.

había apagado hasta el Pc pero si no digo esto reviento, de esos casi 20 millones ¿cual será el porcentaje de los pringaos que votan al PP? me temo que no menos de 1/3

-------------------------------------

es que se piensan que votar pp te hace elegante y con posibilidades de llegar a donde llegaron ellos!!!!!!! jajajajajaja:))))))))))))

eso que votan (derecha), son los que piensan que "el dinero no da la felicidad".

y a la vez critican a los rojos*socialistas que van bien y tiene apariencia pepera!!!!!!!

es el mismo mito que los ecologistas no pueden consumir, todo lo tiene ellos debe ser reciclado

jajajaja:)))))))))))))))) (no comprenden que no es reciclar es agotar al maximo las cosas que tienes)

Ah, vale, entonces como no existe el partido político dieal que diga exactamente lo que yo digo, la democracia es una falacia, votar es de necios y pa chulo yo.
Lo de que "estamos peor" es como lo de "con franco se vivía mejor" pero a la inversa, vaya: Demagogia.
A veces entiendo que tengamos la derecha que tenemos, teniendo la izquierda que tenemos: Elitista, se cree el centro del mundo, apuesta por los nacionalismos más baratos y encima se las da de intelectual porque raja del sistema. Murciélago, buen trabajo, ya se ha manifestado el primero, ese tal roebek.
Que no cree en la democracia, dice... Pues date una vuelta por paises de esos que nisiquiera se las dan de, que lo mismo valoras lo que tienes y te dejas de cogértela con papel de fumar.

"Total, sólo soy un puto grano de arena más"
Claro, tú lo que quieres es ser el peñón de Gibraltar tu solo, o aquí no hay democracia.
No, si ya.

horario de 9 a 14 y de 16 a 19

Me han subido el sueldo hace un mes o asi:

900 Leuros

NO pagas extra

8 Leuros hora extraordinaria

ahora tienen la maravillosa idea de q trabajemos una hora mas y nos dan 150 leuros de más

en mi nomina pone q cobro limpios 700 Leuros

q ajco

Lo mejor era seguir en Irak hasta que todo el mundo mutara en superior andaqueno...
En fin lo de siempre.

horario de 9 a 14 y de 16 a 19

Me han subido el sueldo hace un mes o asi:

900 Leuros

NO pagas extra

8 Leuros hora extraordinaria

ahora tienen la maravillosa idea de q trabajemos una hora mas y nos dan 150 leuros de más

en mi nomina pone q cobro limpios 700 Leuros

q ajco

horario de 9 a 14 y de 16 a 19

Me han subido el sueldo hace un mes o asi:

900 Leuros

NO pagas extra

8 Leuros hora extraordinaria

ahora tienen la maravillosa idea de q trabajemos una hora mas y nos dan 150 leuros de más

en mi nomina pone q cobro limpios 700 Leuros

q ajco

Si no digo esto reviento:

de esos 20 millones cuantos habrá que voten al PP, o al PSOE, o a IU, o a CIU, o a PNV, por ejemplo?

70. Publicado por murcielago - Mayo 8, 2007 02:19 PM.

Con tu discurso más te vale estar a fondo movimientos sociales de no menos de veinte horas semanales de trabajo militante. Como lo dudo, te voy a contar lo que se piensa en estos ámbitos.

Nadie va tocar nada mientras no haya un grado de movilización social lo suficientemente profundo y politizado y,ojo, no sólo con una reclamación de acceso a la vivienda sino poniendo en cuestión la financiarización de la vida económica y social que está en la raíz de los fenómenos superficiales que tu tocas. Para que nos entendamos, un nuevo sindicalismo.

La cuestión es que si tal cosa sucediera necesitaría de una interlocución política institucional y te puedo asegurar que mejor con la socialdemocracia descafeinada que con la derecha monetarista.

#69. Fétido en el exilio
¿Clive Owen?
---------------------------------------------
Ermmmm. A mí me vale.

#71. Nihil novi sub sole

Así da gusto, 68. Un cerebro bien lavadito por el socialismo depredador que ha arruinado desde 1982 las esperanzas de toda una generación en cuanto a trabajo digno, sueldo digno, vivienda digna (derecho a ella según el artículo 47 de la Constitución) y familia cristiana tradicional (ya sabes: un papi, una mami y varios niños, como toda la vida de Dios).

¿Y a ti con que te lo lavan con jabón de glicerina o con jabón de Marsella?

#77:
"Lo que tiene narices es que vengan en muchas ocasiones los adinerados rentistas poseedores de barrios enteros a decirnos a los curritos que "tenemos que cambiar el chip"

roebeck, yo digo esto no porque tenga un piso sino que soy dueña de una urbanización entera: ¡Tengo una caja de clips!

Cambia de chip o cambia un clip.

Tienes razón, chaval. No votes. Paga un piso. Paga una hipoteca. Trabaja 14 horas al día. Y tranqui por lo del puente, es probable que a los 45 ya te haya dado un pistonazo. ¿O es que no vas a pagar por un nicho?

Perdonad que sea tan chapas, pero es que hoy, justo, me toca trabajar este tema por otro lado.

Lista de salarios mínimos mensuales en Euros constantes de 1999 (2005)

Belgium 1210.0
Bulgaria 77.0
Czech Republic 239.0
Estonia 172.0
Ireland 1293.0
Greece 667.7
Spain 599.0
France 1218.0
Latvia 114.9
Lithuania 159.0
Luxembourg 1467.0
Hungary 229.0
Malta 563.0
Netherlands 1265.0
Poland 207.0
Portugal 437.0
Romania 86.0
Slovenia 491.0
Slovakia 169.0
United Kingdom 1244.0
Turkey 271.1
United States 734.0

Pobres rumanos. 1/3 del de Turquía.

Lo que yo creo es que en lo de la vivienda hay también un poco de pardillismo, porque hay alternativas, pero claro, cuesta trabajo tomarlas.

Punto 1.- Todo el mundo puede comprar un trozo de tierra, poner cuatro paredes y un techo. Ya tienes casa. Y es barato.

Punto 2.- Ahora bien, esa no es la cuestión. El problema es que quieres una casa en un determinado sitio. Y ahí es donde empieza el chollo: oferta y demanda, una casa aquí vale x. Paga o nada.

Punto 3.- Me dirás:necesito la casa cerca del trabajo. Invierte la cuestión. ¿por qué no buscas trabajo donde puedas pagar una casa?

Entended lo que quiero decir antes de saltarme a la yugular: el problema es que pasamos por el aro, tengo curro, me meto en vivienda por el precio que sea. Y con ese conformismo nos piden el oro y el moro que nosotros pagamos. Y el precio sube.

El sistema nos aliena, chavales, hay que flexibilizarse.

Lo curioso es que el día de las elecciones TODA la derecha votará a sus líderes cósmicos y sin embargo la izquierda volverá a tirarse los trastos a la cabeza, al "total..." "para qué..." y eso es precisamente lo que quiere y necesita la derecha. Primero votar y luego exigir responsabilidades a esos políticos. Aquí como siempre, preferimos que nos malgobiernen y quejarnos que exigir responsabilidades a los que lo hacen. Panda de quejicas, ¿y decís qué sois de izquierda? Vamoshombreya.

PD: Y esperar que los católicos no le hagan caso al bocachancla de Sebastian (arzobispo) y tengamos aquí un entrañable Le Pen.

Juro que es lo último que mando. Este es el coeficiente de gini, la verdadera medida de la distribución de la riqueza en un pais (y no el PIB per capita, Murcielago). Para que lo situeís 0 sería una sociedad perfectamente igualitaria y 100 una sociedad perfectamente polarizada. En la realidad los resultados oscilan entre 20 (Suecia en los años sesenta) y 60 (México o Brásil hoy)

be Belgium 28
bg Bulgaria 26
cz Czech Rep 26
dk Denmark 24
de Germany 28
ee Estonia 34
ie Ireland 32
gr Greece 33
es Spain 32
fr France 28
it Italy 33
cy Cyprus 29
lv Latvia 36
lt Lithuania 36
lu Luxembourg 26
hu Hungary 28
mt Malta 28
nl Netherlands 27
at Austria 26
pl Poland 36
pt Portugal 41
ro Romania 31
si Slovenia 22
sk Slovakia 26
fi Finland 26
se Sweden 23
uk United Kin 34
hr Croatia 29
tr Turkey 45
is Iceland 25
no Norway 28

Leoncio no se corte...
A ojo de buen culero lo de Portugal es la leche. Grecia que tiene agricultura para aburrir en un treintaytres, ocho puntos por debajo de los Portugas.

En los paises ex-comunistas se ve muy bien la diferencia entre los que han optado por el neoliberalismo privatizador a lo bestia que estan en torno a los 36 y los que han mantenido protecciones sociales que estan por los 25.

Lo de Inglaterra con 34 es la herencia Thatcher-Blair.

En España el único coeficiente que funciona es el de Shaquille O'Neal. Lo vemos en el caso Zapatero-Intermoney. El artículo 34. Hago lo que quiero, cuando quiero y como me da la gana.

#96

Sacudete la caspa del entrecejo.

el maño estça pillao con el último rebusno que le han enseñado, no intentes moverlo que le duele.

#97

Mejor entrecejo con caspa que tu "continuum". Vamos, que cejas, mejor dos que una.

#99

Lo que tienes enfrente es el bigote de tu madre. Que con la boina tan calada no ves bien.

Aragorn os aviso (a los nuevos) que le conocemos como tonto borderline desde lo incendios de Galicia. Ah! Aquella foto del chorlito con naúticos y la manguerita con chorrito pusilánime, muy PP por otra parte como la manita de �nsar a Rajoy el día de la liberación no sólo son debiles mentalmente sus gestos acompañan.
XDDDDDDDDDDDDDD

Hmm, yo actualmente formo parte de la economía sumergida. Me saco unos 500 euros al mes. Con eso voy tirando..., aunque tampoco me quejo, no necesito grandes cosas. También es verdad que un pueblo de doscientos habitantes no hay muchas oportunidades de gastar dinero, más allá de la subsistencia diaria.

Por supuesto, no voto más que en las municipales. PSOE y PP son la misma mierda, y los demás se quedan en un quiero y no puedo... Bueno, quizás vote a los de la legalización de la marihuana; total...

Ya he dicho alguna vez por aquí que el poder no es del pueblo ni de los partidos, sino del capital. La única ventaja real que tiene la democracia sobre otros sistemas de gobierno es que la policía te deja más o menos vivir tranquilo... Pero no os equivoquéis, con un gobierno y otro, aquí mandan los de siempre.

#102. Publicado por Eye del Cul

Si no votas, otros mas "listos" deciden por ti

#101

Aragorn os aviso

¿Aragorn os avisa? ¿Aragorn os avisó?

(a los nuevos)

¿A los viejos no los avisé?

que le conocemos como tonto borderline desde lo incendios de Galicia. Ah!

¡Coño, no se entiende nada! ¡Por qué gritas! ¿¡Te estás quemando!?

Aquella foto del chorlito con naúticos y la manguerita con chorrito pusilánime, muy PP por otra parte como la manita de �nsar a Rajoy el día de la liberación no sólo son debiles mentalmente sus gestos acompañan.

¿Y no te ahogas escribiendo tan correctamente, figura?

XDDDDDDDDDDDDD

Pero bueno, ¿es que no os conformais con nada? ¿Vosotros creeis que se puede hacer crecer el PIB 3,5 puntos y tener un superavit presupuestario despampanante pagando sueldos dignos..?

La única solución es hacerse soviéticos y practicar aquello de "ellos hacen como que me pagan y yo hago como que trabajo".

Claro que con esto se resentirían la productividad y el I+D+i y al Airbus cuando llegue a volar podría caérsele una de las alas en pleno vuelo.

Solbes, menudo dilema... Esto es un asunto de economía post-keynesiana poco trillado por FMI y en concreto por tu compadre en el pensamiento económico realmente existente, Rodrigo Rato. El, nunca suficientemente reconocido, artífice del reciente milagro económico español, que se estudia en todos las universidades y foros económicos.

#80: "Lo de que "estamos peor" es como lo de "con franco se vivía mejor" pero a la inversa, vaya: Demagogia.
A veces entiendo que tengamos la derecha que tenemos, teniendo la izquierda que tenemos: Elitista, se cree el centro del mundo, apuesta por los nacionalismos más baratos y encima se las da de intelectual porque raja del sistema. Murciélago, buen trabajo, ya se ha manifestado el primero, ese tal roebek."

Con la progresía tolerante da gusto: el discrepante es demagogo. El que "raja del sistema" lo hace por pose. No andáis muy lejos del "Pujol enano..." de los inefables.

Ale, todos en fila india a votar en las municipales, aunque se viva en un sitio donde un voto que no vaya al PP o al PSOE no cuenta, y un voto a cualquiera de ellos es un voto a campos de golf, corrupción y chalecitos adosados. Chapó.

Por cierto, a los adalides de la democracia: identificar democracia con votar cada cuatro años es peligroso. Yo procuro ejercer mis derechos democráticos día a día, en la calle, en los foros, en las asociaciones vecinales... lo de votar os lo dejo a los fan-boys de los partidos.

#106
Pero vamos a ver chalao del foro económico de todas las universidades del mundo con diccionario... El I+D+i ese existe en España? I+D+i había en la URSS, pero vamos en España...

No, roebel, no eres demagogo por discrepante sino por demagogo.
"identificar democracia con votar cada cuatro años es peligroso" Claro, pero identificarla con no votar es de gilipollas directamente.

Pues claro que no existe el I+D+i... Estamos por detrás de paises como Slovenia, Luxemburgo o Irlanda, y no alcanzamos la mitad del porcentaje de Alemania, Japón, Finlandia o EE.UU.

Era una forma irónica de expresar que no se puede tener todo, y que los "Mcjobs" y el mileurismo no son la mejor forma de alcanzar la excelencia, ni de ir hacia una economía basada en el conocimiento.

Y que por adorar al becerro del PIB oro este gobierno prometedor, se ha quedado solo en eso

#110
Dónde?

Cancioncilla contra la equidistancia:

http://www.youtube.com/watch?v=K-VpPGI2S50

"E poi ti dicono: "Tutti sono uguali,
Tutti rubano alla stessa maniera"
Ma è solo un modo per convincerti
A restare chiuso dentro casa quando viene la sera;
Però la storia non si ferma davvero davanti a un portone
La storia entra dentro le stanze, le brucia,
La storia dà torto e dà ragione.
La storia siamo noi. "

#112

Dónde? Venga, esfuérzate, con un poco de voluntad y un buen foniatra seguro que que eres capaz de hilar más de una palabra seguida..

Perdón por el error de "etiquetado"(eso pasa hasta en el Carrefour), evidentemente la respuesta era para el #111 y su pensamiento complejo

Pubiscano, no sabes dónde te metes...

No me metía. La verdad es que lo que realmente buscaba era la salida

La tenemos amarrada, porque hay mucho troll hambriento por aquí..

#110. Publicado por publicano
"Y que por adorar al becerro del PIB oro este gobierno prometedor"
Esto, ¿lo de "este gobierno" es "los últimos gobiernos" o es únicamente "este gobierno"?

Amarrada en plan S&M..?

Se ice bondage, y a ella le gusta...

Hablo de este gobierno, porque a algunos tal vez nos trajo alguna esperanza de que hubiesen aprendido algo de los gobiernos pasados. Ya vemos que no. Ni el malo siempre palma ni la chica se salva.

El bondage es una modalidad o disciplina dentro del amplio repertorio S&M no..? Bueno, no me hagas mucho caso ya que lo de las cuerdas no es lo mío. Salvo para amarrar el yate, y en ese caso se llaman cabos.

La disciplina de amarre, concretamente. Si es que a los libeggales autodidactas hay que explicároslo todo...

#122. Publicado por publicano
no se me evada. Ha empezado a hablar de un tema concreto, seguimos hablando del tema concreto, no hable de esperanzas y de que usted votaba al Psoe y no lo volverá a hacer porque esta desengañado. Hablando en planta, tengo el culo pelado de oír esas cosas. No cuelan. Volvamos a lo concreto. ¿El becerro de oro del Pib o incluso del déficit cero, es adorado por este gobierno exclusivamente y los otros tenían otras creencias radicalmente distintas?

Lo de liberal lo dirás supongo por eso de las parejas liberales esas que salen en las páginas de contactos. Lo de autodidacta en cambio lo asumo. O es que acaso tu aprendes por inseminación artificial..?

Si se trata de economía y gramática parda. Mal de muchos, consuelo de tontos...?

Por lo demás aquí radicalmente distinto solo hay la Coca-Cola baja en caloría o el Champú Sunsilk con esencias de papaya

"por inseminación artificial"

X DDDDDDD

Ah, ahora a eso lo llamáis aprender... tengo que ir a un cursillo de neolengua, que estoy sin actualizar ni ná.
Oye, explícame eso del milagro español que hizo Rato él solito, que me interesa...

Como puede leerse, era una ironía, que simplemente aludía a la continuidad entre el "milagro económico" del PP y el de ZP. Solbes y Rato recitan y recetan la misma economía. A lo dos les gusta Davos, la Trilateral y el FMI.

#130. Publicado por publicano
acabáramos. Usted es de izquierda unida.

"El, nunca suficientemente reconocido, artífice del reciente milagro económico español, que se estudia en todos las universidades y foros económicos."

Ironía... mmmh... o no te han explicado bien lo que es o tengo que hacer también otro cursillo de neoretórica. ¿Quieres decir entonces que lo que pretendías era hacer entender que no hay tal milagro, o que el artífice no fue Rato?

Yo la verdad es que "no se si soy de los míos". Osea que, como cualquier arma cargada de futuro, uso mi derecho de voto con poca asiduidad, ya que la música celestial nunca me supo levantar. Solo en defensa propia.
Pero me asalta la duda si ustedes son monaguillos del PSOE..

Claro, los demás somos todos tontos y nos creemos cualquier cosa que nos digan, el criterio lo mamaste tú solito de la tetita de mamá, nos ha jodío el andoba... Eso en veteroretórica es la falacia del hombre de paja, y se consideraba retórica de la mala. Pero claro, eso era antes...

Chico eso parecen los titulares de El País. Hablaba del pensamiento económico realmente existente y lo del milagro es el mismo del que habló ZP en la Bolsa. La película tiene una secuela y una precuela, y la primera la protagonizó Rato. Ahora bien, si quieres seguir por ahí no seré yo quien te diga lo que tienes que poner en primera plana. El caso es vender.

#122
Pero tú sabes mucho de palabros en ingré, no?
Es verdad, en España hay I+D, Telefonica I+D.
JOJOJOOJOJOJOJ
Por cierto, el FMI lo pilló Rato con gripe y ahora está tuberculoso... Quién cojones le hace caso al FMI? Tu padre? Lector de economistas del eibisi también? Y Davos, eso es de esquiar?
Cómprate este y déjanos a los exwashingtonianos y otra gente mayor postear en paz.

Tú no te preocupes por el País, que ellos saben cómo venden sus periódicos, y no pongas en mi boca afirmaciones que no he hecho. Yo lo que quiero que me digas es si hay "milagro" o no, en qué consiste, cuándo empieza, cuánto dura y por qué. Te lo dejo de deberes, porque yo me tengo que levantar dentro de seis horas y no voy a estar aquí esperando a ver si quieres seguir escurriéndote o contestar. Pero no te preocupes, que en cuanto lea tu respuesta te contesto. Noches.

No creo que los demás son tontos, o por lo menos no más que yo. Simplemente algunos piensan que las cosas son blancas o negras, y los que van un poco más allá les cabe en la cabeza que existen cosas grises. Pero además de todo eso, las cosas son, o pueden ser, blancas y negras (verbigracia las cebras).

#133. Publicado por publicano
Juega a la ambigüedad: ¿es usted Miguel Bose?

Lo del examen de econometría y el de conducir lo dejo para otra ocasión, ya que he estado de copas con Aznar y andamos o andemos un poco mareados

"Hablaba del pensamiento económico realmente existente..."
Ahhh!!!! El realmente existente...
Tú más que sepia eres calamar.

Claro, lo que yo decía, algunos es que no saben nadar más que en aguas cristalinas, con GPS orientado al satélite de Ferraz, y sin calamares gigantes...

Esto, ¿no estara hablando de la mitica ley natural de la economia?

#143
No importa si es mítica lo que importa es si realmente existe el pensamiento de la mítica ley natural de la economía.
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Estais computando Población No Activa.

Segundo, de los 1.000 euritos al mes, el empresario habrá pagado 350 adicionales a la SS.

Tercero, no se dice las chapuzas y trabajitos que hace la gente por las tardes.

En todos esos cálculos habeis computado Población No Activa. ¿Debería cobrar lo mismo que la Activa? Entonces... qué incentivos habría para trabajar.

#93 coeficiente de gini, la verdadera medida de la distribución de la riqueza en un pais (y no el PIB per capita, Murcielago).

Ya, que bonito suena eso del coeficiente de gini:
http://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini

Una sencilla fórmula matemática, por un lado la variable de población y por otro lado la variable de ingresos. Y yo me pregunto, en el caso español, ¿cuáles serán los ingresos que se han computado? ¿los datos que supuestamente tiene Hacienda en sus bases de datos?. Claro, así me cuadra el buen resultado de España, porque en este país apenas hay millonarios según las cuentas de Hacienda, y además los salarios están estancados desde el 97, la presión fiscal ha aumentado en estos últimos años y aún con todo eso el consumo sigue disparado ¿pero, cómo es posible? ¿será por los numerosos billetes de 500 leuros que circulan por la península y archipiélagos? ¿será por el sobresueldo (por no decir sueldazos) en negro que se llevan millones de pequeños empresarios y autónomos? ¿Será por lo bien que funcionan las SICAVs, que permiten ahorrarse un buen pico en impuestos a los ricachones, tantos viejos como nuevos?

Lo siento, a día de hoy, yo me quedo con el crecimiento per capita. Me fío más de este valor, y por eso me atrevo a afirmar que en este país la fractura social es cada vez mayor, y lo que es peor, la tendencia sigue siendo muy alarmista, a poco que sigan subiendo los tipos de interés y el sector de la construcción se frene de verdad, la clase media de este país se va al carajo. Dicho esto, querido andaqueno, estaría cojonudo que además de llamarme demagogo me expusieras algún dato para avalar tu opinión optimista. ¿En qué te basas para decir que estamos mejor que hace tres años? Por favor, no me hables de tu situación personal, levanta la cabeza, deja de mirarte el ombligo y alarga la vista un poco, y luego dime que ves ¿hay motivos para otro serial de cortos de cine para reivindicar causas perdidas?.

Por si no ha quedado claro, lo repito. Estamos peor, pero yo no culpo de ello al gobierno socialista, o al menos no lo culpo de forma exclusiva. Con el PP en el gobierno estaríamos igual o incluso un tanto peor, porque el problema radica en un modelo insostenible que está a punto de explotar. Las medidas que se oyen últimamente, tanto de la oposición, como del gobierno o de sus socios sólo van a alargar la agonía, pero poca cosa más. No hemos hecho los deberes y, sinceramente, creo que ya hemos sobrepasado el punto de no retorno.

A estas alturas, como comprederán ustedes, no estoy para firmar cheques en blanco a nadie. No pido la panacea, sólo un partido medianamente serio, honesto y humilde, que no mienta aunque tenga que contarme lo jodido que está la situación general, que no me tome por gilipollas colgándose medallas que no le corresponden (¿se entera ministra Trujillo?), que apueste por desenterrar al pobre Montesquieu (bueno, basta con convocar su espíritu) y podamos contar de una puta vez en este país con una justicia independiente y ya, de paso, con más de un organismo regulador que haga bien su trabajo (pobre CNMV), que apueste por la intevención allí donde haga falta, aunque les joda a los liberales, pero que no acuda a la demagogia para justificar descriminaciones positivas y otras sandeces, y ya puestos, que meta en cintura de una puñetera vez a la SGAE y aplique las nuevas tecnologías no sólo en la industria y fomento de I+D (tirando siempre que sea posible de software libre) sino también en la cultura y capacidad creativa de los verdaderos autores, aquellos que no necesitan de cánones para publicar sus trabajos. Me dejo muchas cosas en el tintero pero, bueno, tampoco se trata de aburrir al personal y además, ya sólo con esto me conformaría. Mientras tanto, pues eso, abstención y a ver si con suerte somos muchos los que enviamos un claro mensaje a nuestra mediocre clase política. Los del voto útil, pues nada, a lo vuestro, a seguir con la pinza en la nariz firmando cheques en blanco y con el ventilador encendido para salpicar de mierda al contrario.

Señor murcielago, asi no vamos a ninguna parte. La duda metodica hay que emplearla tambien con la duda metodica. Cuando solo me vale un resultado y por ello dudo de las mediciones que me dan otro resultado, no puedo pretender que me tomen en serio. Porque no es serio.

#145
Y a la obesa también, y?

"Con el PP en el gobierno estaríamos igual o incluso un tanto peor"
Pues no les dejes llegar al poder.

"sólo un partido medianamente serio, honesto y humilde, que no mienta aunque tenga que contarme lo jodido que está la situación general"
Pues haga uno tal cual y deje de lloriquear.

desde que entro el euro estamos peor, a mi me da igual pp que psoe por que son dos partidos mentirosos que ya hace tiempo no les doy mi voto ni uno ni otro.
la entrada del euro en España supuso que todo se encareciera de forma aberrante. Los que tenemos para ir tirando vemos que cada dia es mas dificil.Antes una barra pa la compraba por 33 pesetas ahora te la cobran a 0,55 y eso son casi 100 pesetas. En una familia que tenga que comprar unas 3 barras de pan imaginaros lo que supone al dia y eso que es algo basico. Ahora aplicarlo al resto de productos ya sean comida, ropa, calzado, productos de higiene... etcetera.Vamos una autentica ruina

por cierto se me olvidaba de pagar la vivienda ya ni hablamos, la mayoria del sueldo se va alli pero con niños no puedes ir de bote en bote viviendo de alquiler te gastas mas y es peor.

Protofascismo en estado puro, si señor. Qué gran labor de zapa hace la extrema derecha y las políticas liberales, bien cogidas de la manita...

#140.

X DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Señora, no corra, que se deja el bolso...

#147 Sí, es cierto lo que dice, esto no es serio. Pero ya sabe, al final en algo tenemos que creer o por lo menos otorgar cierta credibilidad, sobre todo si los datos oficiales que nos ofrecen están tan maquillados. Pero no se preocupe, no he venido aquí a hacer proselitismo de ningún tipo, aunque algunos no me crean. Yo pongo mis opiniones, contrasto datos e ideas, y luego que cada cual haga lo que quiera.

#149 Algo es algo, has pasado de llamarme demagogo a llorón. Estamos avanzando, pero siento decirte que tu discurso sigue pecando de cierta incoherencia y no acabas de poner datos para defender tu supuesto optimismo (realmente está la botella media llena?). Yo no voto a gente menos mala, yo voto a gente que merezca mi confianza. Mi memoria no es selectiva, conozco la mierda que esconde cada partido (que grande es internet y la www), y puesto que estamos abocados a continuar con un modelo insostenible donde además la corrupción es el pan de cada día (y mancha a todos los partidos políticos, eso sí, no por igual) pues lo dicho, opto por la abstención o en todo caso, antes de crear yo un partido (que bonito suena eso) le doy mi voto a uno de los partidos frikis ya existentes, como el partido pirata o el partido de los ciudadanos en blanco. Cualquier cosa antes de seguir los mismos pasos que siguen esos supuestos derechones ultracatólicos cavernícolas que siempre votan a los suyos, hagan lo que hagan. Yo no me voy a poner a su nivel, ni quiero que me llamen hipócrita, sobre todo si es para votar a unos que se autodefinen como "la izquierda española" y que han demostrado también, por activa y por pasiva, que no han llegado al poder para servir al pueblo.

#146. Publicado por murcielago - Mayo 9, 2007 12:27 AM.

A ver Batman, te veo flojo en conceptos. El Pib per capita no incluye ni siquiera la mínima medida de dispersión, eso si que es una división simple población/output. Mira los resultados del crecimiento del PIB per capita en sitios como Polonia y parecera que hay una mejor distribución de ingresos y mira por otro lado el coeficiente de gini o la relación entre quintiles superiores e inferiores y veras que crecen las desigualdades. Tú te puedes quedar con lo que quieras.

Ninguna medida de distribución de ingresos registra las desigualdades de patrimonio y estas son las que han crecido desmedidamente durante el último ciclo inmobiliario. Dado que estamos tratando con lo que en economía marxista se llama capital ficticio, medir directamente los aumentos de valor del patrimonio (fundamentalmente suelo) como riqueza computable supondría inflar los agregados de renta (el VAB, el PIB) con activos financieros no valorizados en ciclos produtivos y hacer todavía más dependiente la política económica el alza de los precios del suelo.

Si con tus cuentas, esas que dices que no te salen, planteas una solución a esta contradicción, no dejes de compartirla.

De la parte política de tu discurso no digo nada por que me parece un ejemplo claro de non sequitur

Yo sigo creyendo que es un troll venido de la derecha para desincentivar a la izquierda, para que no vote.

Uno de izquierdas que no confía en el PSOE pero quiere ante todo que el PP no gobierne vota una opción de izquierdas como IU, y si tampoco confía en IU, hay muchos partidos de izquierdas sin representación parlamentaria. Pero lo que nunca se debe hacer es fomentar la abstención entre los izquierdistas, eso sólo allana el camino al PP. Que hace falta una renovación, pues seguramente, pero al PSOE le llegará el mensaje igual si el PP consigue mayoría absoluta por abstención de los socialistas que si hay una gran transferencia de votos del PSOE a IU.

Estará MIGUEL SEBASTIAN dentro de esos españolitos que cobran menos de 1000 euros al mes. Cuando aparezca se lo preguntamos.

#156. Publicado por otro
Justamente. Que me diga a mi que entro en contradicción es de risa, el que se queja de que en 3 años el PSOE no ha hecho política de izquierdas (hay que ser panoli o facha para pensar que el SPOE es de izquierdas) y que, para evitarlo hay que dejar que govierne el PP de Zaplana, Aceves y Marianico.
Manda huevos.

Pues ahora resulta que soy facha, porque siempre he pensado que el PSOE era de izquierdas. Andaqueno me ha ayudado a resolver mis problemas de identidad, soy panoli y facha, al menos soy algo, ya no me suicido. Gracias y no cometas faltas de ortografía que luego eres de los que critican, que te he leído alguna vez.

Bueno, las cuentas salen: si ingresas menos de mil euros al mes, te da al menos para un billete de quinientos al mes. 19 Millones de Españoles con un billete al mes llega para un mínimo de 228 Millones de billetes de 500€ cada año. Si se incrementa en un 20% el número de sub-mileuristas, se incrementará en la misma proporción el número de billetes. Si fueran ligeramente super-mileuristas se incrementaría en el doble, lógicamente.

En todo caso, eso es que cobran su paga y no usan el dinero, así no haremos provecho de ello, qué pena.

#109. Publicado por andaqueno - Mayo 8, 2007 09:31 PM.

""identificar democracia con votar cada cuatro años es peligroso" Claro, pero identificarla con no votar es de gilipollas directamente."

No votar es una opción tan buena y democrática como la tuya, por mucho que te disguste. Mucho talante "democrático" se ve por aquí. Y en ningún momento he identificado democracia con no votar, así que para demagogia la tuya.

Y recurrir al insulto como argumento ya ni lo califico, vamos.

#161. Publicado por roebek - Mayo 9, 2007 07:30 PM.

"No votar es una opción tan buena y democrática como la tuya, por mucho que te disguste"
Interesante proposición. No le he dado muchas vueltas, pero a mi me enseñaron que votar en blanco es democrático y no votar es ponerse al margen. Interpreto que es ponerse al margen de la democracia, pero sin acritú. Digamos que seria un modo pacifista de los no creyentes en la democracia. En esta, aquí y ahora. Desde pasotas hasta antidemocratas furiosos.
Pero no estoy del todo seguro. ¿usted que piensa?

Coño y los seismileuristas de las veinte horas trabajadas a la semana tres son en domingo, con Franco no pasaba.

#163. Publicado por quesetomenunatila

Mapunto, ¿ande es eso?

Pues tienes que estudiar la carrera de trincologia y ser presidente de alguna asociacion.

#165. Publicado por quesetomenunatila
¿y puede valer serse rey dalguna sociacion?

"Desde pasotas hasta antidemocratas furiosos."

Pasando por personas hartas de la situación política actual. ¿Alguna vez se han hecho estadísticas de votos en blanco? No, pasan directamente a la saca de los nulos. Como si no existiesen.

Y le diré, además, que si no voy a votar en lugar de votar en blanco es porque no puedo. A ningún político se le ha pasado por la cabeza que se pueda votar por correo desde otros países, al parecer. Resulta que en mi pueblo han votado muertos, y he visto llegar votos de familiares con Alzheimer por correo (que los democráticos representantes del PP defendían con uñas y dientes), pero si unas elecciones te pillan lejos pierdes tu derecho a poner el papelito, aunque sea en blanco o con dedicatoria para el político favorito.

Y que conste que en estas municipales hubiese votado. En las otras, donde no hay elección (los perros son diferentes, pero los collares son los de los Consejos de Administración, así que son idénticos), ya no.