"En aquel momento parecía una buena idea"
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Junio 01, 2007
Apagado o fuera de cobertura
Seguid sin mí hasta el domingo por la noche. En unas horas, salgo de viaje hacia un pequeño pueblo donde ni dios tiene cobertura. En mi ausencia, os recomiendo que os paséis por el Escolaréame, las noticias de los lectores, por el foro o por el chat. Solo no puedes. Con amigos sí.
Ignacio Escolar | Junio 1, 2007 11:08 AM
Ay, don Javier, tanto puente...
Aprenda de los que no paran de trabajar por España, hoyga.
http://www.youtube.com/watch?v=NS4vOxH2O1Q&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eperiodistadigital%2Ecom%2F
La excusa típica de quien no paga el teléfono y se lo cortan
¿Como que Dios no tiene cobertura? ¿tiraron la iglesia?
cielos, todo el puente con el puto 500, cuando vuelvas va a ser un 600, ya...
Pues buen viaje y que el Protos le acompañe. Hintetaré bigilar a los filoterroristas PPsunos. RRivaspaña, coño.
Se va a Atapuerca a reencontrarse con lo más cavernícola de la izquierda española: sindicalistas en la bodega de la empresa organizando una huelga general para que les asciendan de categoría y no dar palo.
Se va a Atapuerca a reencontrarse con lo más cavernícola de la izquierda española: sindicalistas en la bodega de la empresa organizando una huelga general para que les asciendan de categoría y no dar palo.
Yo creo que va a San Sebastian para participar en la fiesta a de juana por su vuelta a casa :)
norabuena a todos ayer me llego un email de noticias.es el que más noticias tiene es precisamente el de escolar
LLo creho mas vien que hira a imbestigar halgo que puhede relanzar definitibamente las tehorihas de los pezones blancos.
Boccata, revisa los resultados electorales: En Atapuerca arrasa el PP.
http://www.elpais.com/comunes/2007/elecciones/municipales/Atapuerca/09/029/
El escolareame ese, parece un panfleto sensacionalista pagado por el PSOE
Que pena de verdad xDDD
se va a revisar cómo están las labores de construcción de los cientos de chekas que estamos preparando, de ahí que no haya cobertura ni iglesias ;-)
Se va a negociar con ETA, como sebe ser. Para ultimar los detalles de la entrega de Navarra.
Posiblemente vaya en busca del arca perdida...
#14.
Haga honor a su nick o callese al menos, por favor.
Buen viaje Nacho
Se va con Zerolo a trazar una estrategia filoterrorista gay.
#16, #20, ...
El clon vuelve a la carga.
Ale, coja esto y comprese un amigo.
www.bde.es/img/euros/moneda1_cruz_n.gif
D. Javier, buen viaje.
No olvide traer el documento con la asignación definitiva de los economatos soviet. Züber se pidió el de Barajas. Recuerde mis odas a los tractores...
#22. Publicado por gong duruo - Junio 1, 2007 01:10 PM.
Anoche lo puse yo en el hilo anterior...si, mucha cara dura...pero ya sabes...la noticia de que han sido "los malos" yasta vendida.
#22. Publicado por gong duruo - Junio 1, 2007 01:10 PM.
y qué lo digas, gONG¡¡¡ En los originales se puede detectar la caligrafía y analizarla y detectar al fachoso típico detrás, aquí nos tenemos que estrujar las meninges para detectar las deposiciones de los pezoneros, sal-a-mamar y demás troles cavernícolas.
http://www.escolar.net/MT/archives/2007/05/dios_mio.html#1190472
http://www.escolar.net/MT/archives/2007/05/dios_mio.html#1190472
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A propósito de pezonegros, tienes información de donde sacar el youtube del "juicio del 11-M" de EvaH de ayer?. Es por la pregunta donde se le pide el currículum a los "peritos independientes de la AVT" y dícen que "NINGUNO". juasjuasjuasjuas.
Los putos pezoneros de la AVT/PP sólo saben de explosivos lo que leen en el Inmundo/Libelo Digital, juasjuasjuas. paaaa cagaaaaaaarrse.¡¡¡
OT:
De El Confidencial digital un sesudo análisis de los resultados electorales:
El PSOE ganó al PP en concejales porque recurrió al “truco” de presentar más listas electorales.
Las elecciones municipales y autonómicas de 2003 ofrecieron como balance final que los socialistas lograron más votos absolutos que el PP, pero menos concejales. Y los populares “vendieron” como victoria precisamente ese segundo dato. El PSOE aprendió la lección. En los comicios de 2007, optó por presentar más listas que el PP. Según algunos analistas, esa precaución es la que le ha permitido maquillar un poco la derrota, porque, a pesar de recibir menos votos absolutos, esta vez los socialistas han ganado en concejales, que es lo que han intentado “vender”.
Hincrehible pero ciherto.
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=12014
corrección de #26
http://www.escolar.net/MT/archives/2007/05/dios_mio.html#1190535
#26. Publicado por . - Junio 1, 2007 01:29 PM.
esto es como las misteriosas pintadas que aparecen en las sedes valencianas del PP con mensajes 'abertzales'
Bartolín Powa!
Antes de entrar aquí hay que pasar por donde el El Gran Pepino, en los comments piezas ha copypasteao al morenohijazo magistralmente.
Hazteoir mandando cartitas? Qué raro.
corrección de #26
http://www.escolar.net/MT/archives/2007/05/dios_mio.html#1190535
#29. Publicado por gong duruo - Junio 1, 2007 01:35 PM.
Lo de Valencia yo creía que tenía más que ver con cosas como esta.
#34. Publicado por sachete - Junio 1, 2007 01:52 PM.
sachete, jodío, a estas horas tan tempranas y ya estás flipando, jodío. ¡¡¡¡¡
gONG, aparte las trolas que se monta el PP valenciano, en eso de ataques y acosos, pobrecicos, creo que sí es verdad que se han incendiado sedes de la izquierda por "elementos" directamente nazis, no?.-
En cuanto a los pepoides y los adocenados coperos-digitaleros y su cruzada en internés:
http://foro.losgenoveses.net/viewtopic.php?p=289380&sid=3e902804ddc8e2ab7cdc3e9e7f2d91a6
jijijijijiji
#30. Publicado por Carlos Arrikitown - Junio 1, 2007 01:35 PM.
Moreno Powa!
#35. Publicado por . - Junio 1, 2007 02:06 PM.
Será temprano para Vd, burgués exprime-obreros, los proletarios de bien llevamos levantados desde que salió el Sol :-P.
Y mientras tanto Grande-Marlaska sigue haciendo méritos para entrar de vocal en el Consejo General del Poder Judicial.
No pertenece a ninguna de las asociaciones judiciales, y supongo que se cree que por ser gay los de izquierdas le votan fijo, y se está currando el voto de las derechas: el mismo día que cierra lo del Yak-42, reabre lo de Otegi.
Los tontos de Prisa serán capaces de darle otra portada para que explique que él es muy progre.
Se le ve mucho el plumero.
Yo a este tío le haría presidente de una sala especial para temas del corazón, y que llevara todas las querellas y denuncias de los "famosillos". Una sala a lo Boris Izaguirre, donde dar rienda suelta a sus ansias de fama...
#38. Publicado por Jota - Junio 1, 2007 02:17 PM.
ein????.
Venga ya Jota, coño. Que van a dejar de hablarte en tu casa por defender a terroristas joder. Si ese tío no es culpable de un delito de enaltecimiento al terrorismo que venga Dios y lo vea. Al que habría que meter en la cárcel junto con Otegui es al fiscal.
Areán responde a Moris.
http://www.desiertoslejanos.com/blog/
" Al que habría que meter en la cárcel junto con Otegui es al fiscal"
¿Me explica el porqué?
#40. Publicado por fender - Junio 1, 2007 02:28 PM.
ein????
fender y Jota, son dos, o son uno? O son trinos?.
#43. Publicado por . - Junio 1, 2007 02:35 PM.
Amigo punto, anda ud. perdido:
Don Javier está sentado a la derecha del Gran Pepino.
¡Homosexualidad en los colegios con relevancia curricular! ¡Eutanasia para todos!
Mardito ZP que deja que los gays se divorcien...
Fdo. Un euskoislamoprogretarra
¡Esperasperaspera!...
Eutanasia _gratis_ para todos. Que la Espe seguro que si no hace negocio.
Eutanasia GRATIS para todos, pero además PAGÁNDOLES UN BOCATA si son gays, extranjeros, sociatas o etarras, valga la redundundún. QUE RABIEN.
Eutanasia GRATIS para todos, pero además PAGÁNDOLES UN BOCATA si son gays, extranjeros, sociatas o etarras, valga la redundundún. QUE RABIEN.
Eso, y navarra pa ETA, andalucía pa marruecos y Alcorcón pa los latinkings.
Y en el resto, chekas.
... la redundundún...
... redundundún...
... dundún...
(¿Este sérver tiene eco?).
... la redundundún...
... redundundún...
... dundún...
(¿Este sérver tiene eco?).
Prácticas eutanásicas con el Foro de la familia!!!!
Conciertos con hoteles de lujo para especializaciones en cocina embrionaria humana!!!
¡Qué ilusión, abortar un Soviet en el barrio, con todas las amigas del Comité de Defensa de la Revolución!
... y es que no sé si abortar el feto o tenerlo y usarlo en una misa negra satánica diabólica en Kar-Al-Banchel...
¡¡Y derogar el divorcio para que los gays casados SIGAN CASADOS PARA SIEMPRE BWAH HA HA HA HA!!
Un monumento a Carrillo en cada plaza pública, el bocata encadenao trabajando para que todos podamos comer de gañote y ateismo obligatorio con quema de curas y conventos semanales.
Si hace falta se construyen más, coño.
Hostias, los nombres, qué mina... De entrada le ponemos nombres moros a las ciudades, aluego empezamos con la calle Negrin, Stalin y la plaza Pol Pot.
¿No querías historia? pues toma historia.
Joder, dais miedo. Y mas miedo va a dar este hilo cuando llegue el domingo despues de acumular durante dias. Que no decaiga :P.
- Discriminación positiva en la elección a Papa (puntos extra por ser negro; doble puntuación si eres mujer; promociones no acumulables).
- Alquiler de la bandera de la Plaza de Colón para publicidad del Eroski
- Hacer liberados a todos los afiliados a sindicatos.
- HOSPITALES: los miércoles, día de la eutanasia.
- HOSPITALES: los jueves, cambio de sexo a todos los que no hayan puesto la X en la casilla "SÍ, CONSIENTO, bueno, no, no consiento que me cambien de sexo".
- En los Roscones de Reyes, que metan de premio un embrión congelado.
(...)
Conciertos multitudinarios con acampada para ejcuchar los Grandes Éxitos de Fidel.
WOMAD!
WOMAD!
WOMAD!
por cierto...hace mucho que no leo por aquí a Morenohijazo caguen ..con lo que me gustaba leer a ese hombre
Una ikurriña y una rainbow en todas las escuelas!!!
I will survive obligatorio antes de entrar en clase con baile divino de la muerte!!
¡Enric Sopena de presentador del Telediario de todas las cadenas islamoprogretarras y de cura en la misa del Domingo en la 2!
(Joer... si es que le pega...).
¡Suplemento de Lorena Berdún en el Alfa y Omega!
¡Suplemento de Lorena Berdún en el Alfa y Omega!
Reactivación del tradicional cultivo del cañamo y distribución populah de las cosechas.
¡Eso Sachete! ¡La tierra pa el que la cañamea! ¡¡A desalambrar!!
Donde dije reactivación digo masificación pa que no se quede naide sin sus partes.
Abeces, Haznar y todos los corruptos de todos los partidos entre rejas, valga la redundancia.
O T.-
http://www.zappinternet.com/video/VoZyZaqKar/Bill-Gates-vs-Steve-Jobs
¿quien le pone los subtítulos al gato? ains que los puretas somos gabachofilos
REBAUTISMO DE LAS INFANTAS
La mayor, Itziar (Itziar I de España)
La segunda, Osama. Qué pasa, en castellano suena como a chica.
Oficiará Enric Sopena, y lo televisarán por la dos.
. o O (Gabachófilos... yo creo quel actimel tié deso...).
Pintar de blanco a los peones negros, transformarlos en fichas de damas, y ponerlos en el nuevo transporte red-patera camino a Africa del sur.
¡Peluches Tinky-Winky OBLIGATORIOS en las guarderías! ¡Que cuando les tocas la barriga te la tocan a tí!
Jodo, 40 años ya:
http://www.youtube.com/watch?v=gZez_k4vAzU
Viva Lenin!!!!
Lennin y McCartney ;)
Destrucción de todo lo neogótico y Herreriano!!!!
De lo Herreriano, lo Losantiano, lo Curryvalenzuelano...
Estos romanos no se privan de ná, para que luego digan que están locos.
Declarar a los gemelos Kaczinsky amigos adoptivos del PP!!!!
#85. Publicado por guerrillero
"Encuentran partículas de cocaína en el aire de Roma"
HOSTIAS!!! Como encuentren partículas de DNT la liamos!!!
Quitar al facha de Hercules de la bandera de mi nación y ponerle la estrella roja. Esto seguro que les encanta a los de moclovitas.
http://www.youtube.com/watch?v=Rd3Q4hBbalo&mode=related&search=
Despiojar la gorra de Peo Mea y poner a dieta a la Chinglin y al Vidal.
#90. Publicado por Fétido - Junio 1, 2007 07:04 PM.
poner a dieta a la Chinglin
Tú lo que quieres es atajar la conspiranoia privándoles de su cromatógrafo de gases, ¿ein? Un par de gases le saca los colores a toa la prensa ¿no es eso eficiencia?
De donde no hay...
"!!!BIEN POR MARLASCA!!!
DESOYE LA PETICIÓN DE LA FISCALÍA
El juez Marlaska reabre la causa contra Otegi por enaltecimiento del terrorismo
lalola
Enviado por lalola el día 1 de Junio de 2007 a las 19:16 (#87)
Se va de finde el fumata ese.
Mejor, así se respira más limpio en la gües.
El muy inocente se cree que estará ilocalizable.
Eh, Esconosequé, mira al sud-sudoeste con una elevación de 60 grados aproximadamente y saluda. Saldrás muy mono en la foto del Hispasat a 36.000 Km de altura, en el canal privado de Rub-Al-Kabha.
Bueno no, el del anís del mono necesita el canal del Hispasat para fotografiar a De Juana, que le ha dicho al menistro que se meta la pulsera de televigilancia por el ....
Llega otro finde, con los sudacas atiborrando los Condis, comprando ristras de latas de cervezas (nunca les veo comprando leche ¿por qué será?), y nos obsequiarán con sus juergas por encima de los 90 decibelios a altas horas de la madrugá con una concentración etílica en sangre tal que los convierte en piltrafas humanas, quedando su verdadera cara al descubierto, y sin que un sólo mosso de esquadra aparezca por la barriada. ¿Por qué no van a Pedralbes o a Sarriá a no dejar dormir a la gente?
Ah, pues entonces yo me pido para Galicia el escudo que propuso Castelao en 1937: una sirena sosteniendo un escudo con la leyenda "Denantes mortos que escravos" (antes muertos que esclavos) y en el centro una hoz y una estrella roja.
Al menos Marlaska seguirá investigando las identificaciones "erróneas" que se hicieron a los cadáveres de los militares muertos en el Yak42.
Espero que el responsable lo pague.
Peón: te vigilan. Han instalado sensores microtérmicos en tu cafetera, el papel del periódico que compras, sin que el editor lo sepa, está equipado con obleas micrométricas de orticón, la salsa que tanto te gusta lleva minibots-espía moleculares, no compres en ese supermercado, ¿es que no has visto nada raro cuando pasas por caja? La última vez que fuiste al urólogo te instaló un gran angular ahí donde tú sabes.
Explícanos lo del hispasat... Es como lo de que la CIA te lee el pensamiento con rayos laser?
#93. Publicado por peon negro
Hazte mirar lo tuyo, chaval. La paranoia no es buena para la salud.
Que le voy a decir, Don piezas. Mi cafetera tiene teranyinas. Y no compro El periódico, como mucho hago los 2 sudokus del ADN cada mañana en el tren de rodalías de Renfe, entre las 7.15h y las 7.45h. Uy me se oblidava, usté no sabe lo que es un tren de cercanías, pero sí sabe lo que es un mochilón con más de 10 kilos de Goma2-ECO.
Atención Sudacas. Gran Oferta en supermercados Condis, la lata de cerveza Estrella, pague 2 y llévese 3, y luego esta noche de viernes y en la del sábado mee a placer en las esquinas y en los portales de la calle. Eso sí que es Educación para la Ciudadanía, ¿verdad ZP?
¿Donde vives el botellón y las meadas en las esquinas sólo las hacen los "sudacas"? ¿O es que sólo te molesta si lo hacen los "sudacas"? ¿O es que directamente estás gilipollas?
Estarás en contra de Educación para la Ciudadanía, claro, porque todo el mundo debe ser libre de educar a sus hijos como quiera. Si alguien quiere educarlos para que no respeten la higiene de las esquinas y pasen de molestarte con el ruido no debería haber problema.
#96. Publicado por piezas
Lo del gran angular lo descartaron por falta de espacio. Le pusieron una mirilla.
#96. Publicado por piezas
El proctólogo insistía. "En el orto tenemos suficiente espacio y como se pasa el día enseñando el culo". Lo desecharon porque el pañal rayaba la lente.
#98. Publicado por Anonymouse -
Gracias por lo de chaval, pero yo ya soy cuarentón.
#97. Publicado por Carlos Arrikitown -
Quiere que lesplique lo del Hispa. Bueno es mu sencillo, los satélites geoestacionarios rotan a la misma velocidá que la Tierra, y por tanto están prácticamente fijos si se miran desde la superficie de la Tierra. Esta órbita se sitúa en el Ecuador a 36.000 Km de altura es decir a una distancia aproximada de 6 veces el diámetro de la Tierra. Los distintos satélites se tienen que repartir sobre el Ecuador a distintos meridianos separados un determinado ángulo, y bla, bla,.. El Hispa se sitúa en el Ecuador en un meridiano sobre el el atlántico, y .... obviamente a 36.000 Km no se hacen afotos en primer plano, eso lo hacen los satélites ssspía que están a pocos kilómetros de la superficie de la Tierra, pero que no pueden ser geostacionarios, y .... ya me ha salido la vena Telecos y me se ha subido el título a la cabeza. No me provoqueeeeee.
#99. Publicado por peon negro
Señor negro, su tema es el 11M. cíñase a eso. ¿por donde va ahora la cosa? ¿imposibilidad de contaminación intencionada? ¿opinión unánime de los peritos dice usted? que putada para ustedes. Prueben con la teoría del ovni. En América funciona muy bien.
#99. Publicado por peon negro
¿Cual es la densidad de la Goma-2?
Lo digo por lo de "mochilón"
¿Cuanto volumen ocupan 10 Kg de dinamita?
OFF TOPIC del güeno
Ediciones Católicas se confiesan Pezones Negros.
Gracias por lo de chaval, pero yo ya soy cuarentón.
Una pena. Entonces es poco probable que espabiles con la edad.
#109. Publicado por Anonymouse
Otro que a los 20 era medio subnormal.
Oiggg!!! Un teleco!!! Me lo pido pa mi niña!!!
JOJOOOOJOJOJOJOJOJOJOJOJ
#96 jajajajajajjajajajajjajajajajjaja
#108 Oh, qué sorpresa tan sorprendente...
#107. Publicado por Game Over
Ya lo emosssss splicado muchas veces, la goma2 tiene una densidad aprox de 1,4 o 1,5 kilos por litro rebusque en internés y deme el valor exacto. El peso "oficial" de la bolchila vallecana oscila entre 10 y 15 kilos según la fuente, por tanto el volumen de la bolchila oscilaría entre 7 y 10 litros, un volumen hiperdimensionado pa bolchilear dentro de los trenesy.... cansino es usté y provocón.
#111. Publicado por Carlos Arrikitown
¡Que ponga sus notas! ¡Que ponga sus noootas!
#110. Publicado por Fétido
Va a ser eso.
A los 80 va a ser la leche.
por tanto el volumen de la bolchila oscilaría entre 7 y 10 litros, un volumen hiperdimensionado pa bolchilear dentro de los trenes
Tú estás tonto. Otra vez.
Pues nada, a seguir desbarrando. Que sí, que 10 litros de mochila no entran por la puerta. Anda que no he llevado cosas mayores a la espalda en el metro.
#111. Publicado por Carlos Arrikitown
Haría usté mal negocio. Los títulos universitarios no dan de comer, y menos si están firmados por el borbón. Ahora lo que mola es ladrillar y robar al por mayor. Arrejunte a su hija con un ladrillero, y tendrá más posibilidades de ser feliz.
#111 ¡Yo me pido uno pa mí! ¿Los hay en versión nonazi?
#113. Publicado por peon negro
estoy por jurar sobre un rimero de biblias que nunca he visto en un tren de cercanías una mochila con capacidad de contener entre siete y diez litros equivalentes de capacidad. Es totalmente imposible, o al menos antinatural tal cosa. Saltaría a la vista. Una persona con tal montaña le seria imposible atravesar el mar de gente y entrar en el vagón. Bueno, un momento. Si un pack de leche de seis bricks no es tan grande... ¿me tomas el pelo? Casi me engañas. jajajajaja. ¿Cuantas mochilas has cargado y en cuantos trenes has viajado pezoncete?
#99. Publicado por peon negro
!CIELOS! !El pezón lleva una sonda anal!
Joder, el memo que presume de saber lo que es un cercanías no sabe lo que es una mochila de las que hay en el mercado. Así vamos mal.
#117. Publicado por peon negro - Junio 1, 2007 08:43 PM.
¿Una mochila de 10 kilos? Vaya mariconada, ¿Seguro que no es el bolso de Twinky Winky?
#105. Publicado por peon negro - Junio 1, 2007 08:19 PM.
#98. Publicado por Anonymouse -
Gracias por lo de chaval, pero yo ya soy cuarentón.
----------------------------------------
Curioso. Tengo un vecino de 20 que es medio gilipollas.
#116. Publicado por Anonymouse
¿Ha pesado alguna vez en Kg usté su cartera, bolchila o bolsa de mano?
Haga la prueba.
Ahora meta 10 tetra briks de a litro y póngaselo a la espalda. ¿Que tal esa escoliosis?.
Ahora camine con toda normalidad por el pasillo de su casa como si fuera una modelo de pasarela. A que es mu fácil.
Persevere.
Mira las mochilas que me he encontrado en Google, mermado.
http://www.aresta.com/ctlg/?q=mochilas+invicta&st=@
Las hay de 70 litros, de 65, de 60, de 55, de 48...
Bujero resuelto. Tiempo estimado, 30 segundos. Otro bujero a tomar por culo. Tanto que queréis saber...
No sois más torpes porque no os entrenáis.
¿10 kilos en una mochila te parece mucho? Estás para el arrastre. Que te vea un médico.
"...Los agentes comprobaron entonces que una caja de dinamita goma 2 Eco facilitada por la empresa que la fabrica coincidía con las medidas de la mochila. Así, cifraron en 25 kilos la dinamita que transportó, porque su densidad «es muy superior». Con algo menos de 15 kilos de hachís, los peritos llenaron la mochila. Con goma 2 Eco, metieron hasta 31.
Fantástic situation.
#119. Publicado por Game Over -
#121. Publicado por Anonymouse.
Yo llevo una mochila cada día de 20 litros del Decatlón, pero a pesar de llevar en su interior la fiambrera con la comida y múltiples efectos personales, no pesa ni tres kilos.
Obviamente no sabéis lo que puede ser arrastrar 10 o 15 kilos de peso en el interior de un vagón de cercanías.
Perseverad.
Busca en Google "mochila pesa * kilos" y verás testimonios de verdaderos superhombres.
Qué bujeros más tontos tienen ustedes últimamente.
Peounzuelo, ¿has notado si tu mochila te habla?
Yo he llevado una maleta de cien kilos desde Barajas hasta Malasaña en metro más de tres veces, a ver si además de la debilidad mental vas a ser un alfeñique...
Y andaba con una normalidad hasta viril, podríamos decir...XDDDDDDDD
Ahora pon las notas delicado vidriera.
Primera entrada de
Google.http://www.burladerodos.com/Nota.asp?27933
Esta gente hace montañismo con mochilas de 17 kilos.
Ni Hércules.
#124. Publicado por peon negro
Usted es un alfeñique que no ha hecho trabajo fisico en su vida.
Hay personas, muchas, que agarran un saco de cemento de 50 kilos con cada mano (total cien) y los llevan, no dire que con alegria porque seria ironico, pero los llevan. Seguro que usted es de los que mandan hacerlo. No se haga el tonto ahora. La historia de la mochila hiperdesarrollada es de Losantos. No la siga, no insulte su propia intelegencia.
"...el peso que soportan 375 escolares de entre 14 y 15 años, los que presuntamente llevan más carga. De este estudio se desprende que la carga media es de 7,5 kilos, con un máximo de 12,5..."
En otra web:
"...no es conveniente que un menor que pese 30 kilos lleve una mochila con más de cuatro o cinco".
Por consiguiente es perfectamente palusible decir que un adulto fuerte y sano pueda transportar una mochila con 25 kg de peso durante una hora, sin problemas, y sin dar la sensacion dw que va sobrecargado.
Tu lo que eres es un flojo, peon negro.
Deberías fijarte en los chicarrones del norte a la hora de ver eso de transportar mochilas.
Como la estupidez no pesa....pues claro.
Inmigrante quemado en Genova 13
http://www.youtube.com/watch?v=UK7o6OefbGI
#134. Publicado por Kuryakin - Junio 1, 2007 09:07 PM.
Deberías fijarte en los chicarrones del norte a la hora de ver eso de transportar mochilas.
¡¡Uyloqueadicho!! ¡¡Pues lo que nos faltaba!! ;-DDDDD
#124. Publicado por peon negro - Junio 1, 2007 08:51 PM.
¿Cuando compras una caja de 12 tetrabricks de leche, la llevas en una carretilla?
No me extrañaría, se le nota a usted bastante medionena.
#131. Publicado por Carlos Arrikitown
JA,JA,JA.
Muy bueno, sobre todo la pasta que ha debido de pagar por exceso de peso en la facturación.
Ah, hagan otra prueba, cojan un pack de agua mineral de 6 botellas de litro y medio con la mano, y circulen por su casa. Ah, es verdad en los madriles tienen el Canal de Isabel II con una buena calidad de agua y no necesitan comprar agua mineral como en Cataluña.
#136. Publicado por piezas - Junio 1, 2007 09:09 PM.
Por eso precisamente, su argumento INVALIDA la presencia de "chicarrones del norte"
XDDDD
El Dakar andante:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-13-04-2006/abc/Deportes/el-dakar-andante_1421137725250.html
243 kilómetros durante siete días en el desierto, con mochilas de ¡11 Kilos!
Eso sí, meter una de esas en un cercanías, imposible.
Mi madre cuando viene a verme me trae unos 20 Kg. de embutidos y tiene 70 años...
Eres anoréxico o algo?
Coñoclaro, Anony, que es en el desierto... ¡allí no hay inmigrantes!
Una mochila de 10 kilos para un adulto sano y joven no es nada extraordinario. Para usted igual es sobrehumano, pero bueno. Que le vea un médico.
#141. Publicado por Carlos Arrikitown - Junio 1, 2007 09:16 PM.
Tal vez lo sea, pero creo que la razón es que Luis del Pino y FJl son imbéciles, y este peón negro les sigue la corriente por vagancia de no pensar.
En todo caso está claro que es un flojo, mira que no aguantar 15 kilos a la espalda...
Pero es comprensible que tenga el cerebro tan mal alimentado como su cuerpo.
Yo he dado la sensación de ir muy cargado en metro y cercanías. Con un pedazo bolsón de más de 30 kilos.
Y solo me miraban mal en las escaleras mecánicas porque cerraba el paso a la banda con prisa. La gente miraba más a una rubia con piercings, hoyga.
#138. Publicado por peon negro
Tú eres un mierdecilla de peón, vamos. En una obra durabas lo que yo te diga, piltrafilla.
Debería tomar nota de Aznar, su ídolo, que lleva decenas de miles de muertos sobre su conciencia y ni se inmuta.
"Una encuesta de la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) señala que más del 65 por ciento de los colegiales, con edades entre los 11 y los 14 años, lleva a diario demasiados kilos en libros y material escolar. La estimación es respaldada por la Sociedad Española de Reumatología, que considera que los niños españoles acuden al cole con una carga de entre cinco a ocho kilogramos y ha reclamado a los responsables educativos que tomen cartas en el asunto."
Demostrado. El peón negro tiene menos de 11 años.
Y lo mejor es que han sío la ETA porque este toooontoelculo no puede cargar 10 Kg sin llamar la atención.
Los que hayan hecho alguna mudanza (yo he hecho unas cuantas) sabrán la regla del transporte de libros en el caso de no tener ascensor, las cajas nunca deben superar los 15 Kg. quejque son dos paredes y media de papel y cinco pisos.
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJ
La verdadera cuestión de la conspiranoia del 11M descansa, a mi modo de ver en una cuestión racista.
"A nosotros no nos pueden joder de semejante manera unos moros de mierda, es imposible por hipótesis, luego ha tenido que ser un vasco o la izquierda"
..Unos moros de mierda no pueden joder a los españoles herederos de la iglesia católica...¡faltaría mas...a nosotros que los echamos a patadas, y que los hemos dominado durante siglos..."
Lo de los estudiantes universitarios con mochilas llenas de libros y/o ropa es una estampa típica. Cuando yo también lo era los fines de semana llevaba en el tren mochilas con bastante más peso.
Y soy una chica menuda que pesa unos cincuenta kilos.
Es más, esa es la típica cosa que puedes quitarte de la espalda y dejarla en el suelo o en el portaequipajes sin que nadie te mire raro. Si te bajas en la siguiente parada, nadie se fija en que te has dejado detrás una mochila.
#148. Publicado por Carlos Arrikitown
Jodo con los libros, ya te digo...
#148 - #151
Eso sos pasa por de leer. Haced como el peonsón, mantened vuestra mente virgen ¡hombreya!
#151. Publicado por Fétido - Junio 1, 2007 09:33 PM.
Es que el saber no ocupa lugar....pero pesa
El pezón negro necesita una fenwick para trasladar su cabeza a pesar de que está hueca.
Pezón medionena.
Todos los argumentos de la izquierda sobre la mochila son invalidos por una razon: ningun izquierdista viaja en cercanias. Todos disponen de coche oficial, semioficial o particular de arco ferrary a mercerdes.
No lo ha dicho, pero digo que lo ha dicho Losantos. No desentona con lo que dice.
Joder que si pesan!!!
Al final se te empieza a secar la boca, si subes no llegas nunca y si bajas temes un aterrizaje poco elegante...
Yo ahora tengo dos ascensores Muuuuhhahhahhahhaha!!
Alomojó el pezón no ha encontrado un tupper lo suficientemente grande en la cocina de su madre y ha hecho el experimento hasta donde ha podido, puede ser...
El pezón negro se ha batido en retirada. Otra victoria para las blancas.
Qué tipo más triste...
Todo porque Losantos lo intento. Y no pudo con diez kilos.
Ha ido a comprobar si su vecina de 9 años es capaz de pasearse con 10 kilos a la espalda. Y la niña le bailó una cumbia.
Se ha oído en el hueco de las escaleras:
"¡Dios mío! ¿¿¿Por queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!"
#138. Publicado por peon negro - Junio 1, 2007 09:12 PM.
No os metáis con el pesonsito, que es verdad que en Madriz el agua es mejor porque gobierna el PP allí.
#159,
JAJAJAJA
#157,
Su madre le estará dando los potitos.
Pezón mochilero.
http://www.youtube.com/watch?v=rgUtIb_PV2k
"Todos los argumentos de la izquierda sobre la mochila son invalidos por una razon: ningun izquierdista viaja en cercanias. Todos disponen de coche oficial, semioficial o particular de arco ferrary a mercerdes"
Pues que se lo explique al bocata, que asegura que semo rojo porque no tenemo dinero, dameargo.
El peon negro ha ido a ponerse el gorro de papel de aluminio, que impide que le leamos el pensamiento. Ya ves, para lo que hay que leer: Sudaca malo, PP bueno, ggg...
#163. Publicado por andaqueno - Junio 1, 2007 10:02 PM.
Se llama jaula de Faraday.
Por cierto, ya que hablamos de Jaulas...¿Organizamos una quedada en alguna parte?...¿En la bodega de Protos?
El mandril se pone a la espalda la mochila del cole de un niño de ocho años y se queda con las patas parriba como las tortugas.
Os dejo otro off-topic:
En las noticias de Escolar alguien ha dejado un enlace al blog de Luis Solana (sí, EL Luis Solana) en el que propone a Alfonso Guerra como Secretario General de Madrid.
#165. Publicado por Kuryakin - Junio 1, 2007 10:10 PM.
Pero que venga también el pezón negro.
Fijarsus vusotra si la cosa estará malita que el trola ha posteado andel Pipino con lupita.
Es el acabose.
Así le hacemos un sacrificio a Ctulhu durante el akelarre.
#169. Publicado por XoXtaN - Junio 1, 2007 10:20 PM.
Si paga....
#165 ¿En la bodeguilla, Kuryakin? ¡Qué apropiado!
OT
Se os ha ocurrido alguna vez buscar en google con la clave:
Forraíto hasta las pestañas va a acabar el gran estadista....
http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/06/01/economia/1180721084.html?a=39270adac1b8240f9638a43639c200c9&t=1180729789
#173. Publicado por obvia_mente - Junio 1, 2007 10:28 PM.
Si, como parece ser que Protos es el vino preferido por la Jauría de Aquí, y teniendo en cuenta que no esta mal..para que buscar más...seguro que si montamos una excursion, nos regalan algunas botellas y nos ponemos ciegos de chuletillas de cordero o de lo que sea...
Campofrio...¿eh?
Ya se que productos no voy a comprar
Pues no. Pero prueba a buscar en google "encontrar un trabajo digno con un sueldo decente" y échale un vistazo al primer resultado: http://www.noseencuentra.com/trabajo404.htm
También podéis probar a buscar en google
11M "una razón para esta barbarie"
En cualquiera de las dos búsquedas "encontrar un trabajo digno con un sueldo decente" o 11M "una razón para esta barbarie" elegid la opción "voy a tener suerte".
Que ridículo más grande los de la Cadena SER Hora 25 cogiéndosela con papel de fumar porq no tiene los huevos de apoyar a Cuba como deberían, España debería estar al lado de Cuba sí o sí
manda eggs... q los hijos de puta de estados unidos vengan aqui a españa a decirnos q tenemos q hacer con Cuba, como si no fueramos soberanos en nuestra política y no fuera un país soberano Cuba jajajaj, pero q bochorno el PP/rajoy haciendo de criados de Condoleezza, el PP no puede volver a Moncloa, un partido q pone el culo a todo lo q digan los USASCO es un traidor a la patria española
Esto mola, y es un gif animado, verlo por favor:
http://revistes.upc.es/gamerachan/imatges/1180550273-monkey-sgae.gif
#177. Publicado por Kuryakin - Junio 1, 2007 10:35 PM.
Yo la verdaz berdadera es que soy más de Rioja, pero si el Gran Pepino dice Protos, sea Protos pues.
A Condy le gustaría que el resto de Cuba fuera más como Guantánamo.
con tu permiso ..me lo apaño guerrillero
#185. Publicado por XoXtaN - Junio 1, 2007 11:09 PM.
Yo tambien soy mas de rioja, pero aqui la Jauría es más del otro. Hay que ser condescendiente :))))
Ya sabemos q la política exterior del PP es la de los USASCO
#184. Publicado por guerrillero - Junio 1, 2007 11:08 PM.
http://revistes.upc.es/gamerachan/imatges/1180550273-monkey-sgae.gif
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que corra como la polvora jajajajaja:)))))))))))))
Muy bueno lo de Callejeros, de cuatro.
Hoy más que nunca:
Load up on guns
and bring your friends
is fun to loose and to pretend
De verdad, esto pasa de castaño a oscuro...como no hagamos algo a tiempo...
Yo voy a ver si me acuesto temprano que mañana juego el campeonato mundial de mus de la euskaletxea.
A ver tonto experimento regional gastronómico.
Pongan Uds. de ande son (región) y al lado cuantas chuletas de cordero calculan en su pueblo por persona, no hay prisa tenemos hasta el domingo. Si no lo habeis entendido no voy a saber explicarlo mejor. XDDDDDD
Obs. I Chuletita medallón palito.
Obs. II No hacerse los más chulitos.
Obs. III Con guarnición verde.
Obs. IV Vino a mansalva.
Madrid - 7 chuletitas por persona.
restaurante barna 2 o tres plato (y carisimas)
casa de catalana lado entero corderito chuletas palo y sin el para 5 personas
jajajajajajajaja :))))))))))))))))))))))))))))
En Murcia ponen 6 y te cobran el cordero entero.
El Mundo embargado ¿será del 11M? esperemos que sí, después de la buena nueva, que la Goma2Ec,no tiene Nitroglicerina, solo nos falta que el Mundo publique los análisis que se hicieron el día 11. Larga noche nos espera.
Enviado por Sinue el día 1 de Junio de 2007 a las 22:58 (#136)
El Mundo aún nos va a dar muchas noches de gloria.
Enviado por splash el día 1 de Junio de 2007 a las 22:59 (#137)
Nótese que escribe muchas no muchas más.
"#193. Publicado por miprimero - Junio 1, 2007 11:49 PM.
como no hagamos algo a tiempo"
Tranquilo que la Trujillo lleva 3 años y medio haciendo algo a tiempo. (Por fín ha aprendido a hacer macramé)
Sin embargo, el Gobierno no lo permitirá.
Pero, sólo por si acaso, mete todos tus ahorros en una cuenta en el extranjero.
En La Coruña se come poco cordero, pero si lo pides será una paletilla entera, como descubrí hace poco.
Las chuletas por estos lares se llaman chuletón, son de ternera, pesan un kilo y ocupan todo el plato.
Galicia caníbal...
Las cosas son como son y no como nos gustaría que fueran.
Enviado por XLuis el día 1 de Junio de 2007 a las 23:49 (#155)
Caramba, XLuis, quién lo dijera... ¿y pa eso tantas alforjas?
#202
¿Y tustás segura de que con un chuletón de ese calibre se puede pasar desapercibido en un cercanías? ;-DDD
#204 Con el chuletón, sí. Cuando llevas empanada, chorizos o queso, ya no tanto. XDDD
Por cierto, ahora ya sabes por qué no tengo problemas para cargar con mochilas de más de diez kilos. ¡Ghalisia calidade!
Al pezón ese de antes lo pilla mi madre por banda y en dos semanas lo convierte en Urtaín.
¡Es científicamente hymposible que un ser humano no dopado transporte la brutalidad de nada menos que 10 kilogramos a la espalda!
¡Grandes gruas portuarias, aviones Hércules y trenes de mercancías muy potentes se hacen a todas luces necesarios en tales casos!
#206
No para los que tenemos superpoderes. :p
Hombre, no me sean pezones, para coger 10 kg y llevarlos a cuestas hay que ser un auténtico forzudo. Nótese la cara de tremendo esfuerzo sobrehumano que pone este pobre hombre de bien al llevar ese salvaje peso unos segundos: http://www.youtube.com/watch?v=MlPkQiv7v-g
Es más, si nos ponemos quisquillosos, hasta un bebé puede con esa cantidad, oigan: http://www.youtube.com/watch?v=BboWESYSuqI
Buenos días, piltrafillas.
Como me habéis hecho reír ayer, no pensé que fuérais tan divertidos y tan críos.
Por vuestros comentarios deduzco que algunos todavía viven en casa de su mamá, y les da de comer su mamá.
Deberíais comprar más bonotrenes de Renfe, y usar más transporte público, y comprobaríais el equipaje que lleva la gente entre las 7 y las 8 de la mañana. A esa hora no hay niños que vayan al colegio con mochilas cargadas de libros, sino gente con bolsas de poco peso y volumen (los bocatas no pesan 10 kilos). Como mucho alguno lleva alguna caja de herramientas pesada (centralizando las miradas de todos por la escandalera), y los que llevan maletas que van y vienen del aeropuerto.
Por más que lo intentéis, la teoría de los sherpas de vagón en vagón dejando 15 kilitos dentro de las micropapeleras no cuela. Rubi el alquimista lo sabe y por eso la VO propugna una bomba un sherpa. 12 sherpas manejando bolsas voluminosas y pesadas en los estrechos pasillos de los vagones de Renfe sin que nadie viera nada ni se fijara en nada ni notara nada. Por el sentido común muere la VO.
Menos de 2 kilitos por artefasto aplosivo, eso sí que tiene sentido, y encaja. Lástima que la Vallecana de Bolchilas se equivocara de modelo en el pedido que le hicieron la Policía para el atrezzo. Les entregaron el modelo XXXL cuando necesitaban pa las afotos del sumario el modelo S(small).
#210. Publicado por peon negro
Definitivamente eres tonto. Normal siendo Pezón Negro.
Cualquier cosa que te digamos te la va a pelar, porque tú quieres saber tu verdad, independiente de la realidad.
Y haz un poco de ejercicio, coño, que estás hecho una mierdecilla.
Espe y Gallardón precupandose de lo que realmente le interesa a los madrileños de bien. Parece una pelea de patio colegio por ver quien es el capitán del equipo de furgol.
#210. Publicado por peon negro - Junio 2, 2007 07:36 AM.
Estaba cabreado, porque me toca currar en sábado, pero me has alegrado la manhana pezón.
A esa hora no hay niños que vayan al colegio con mochilas cargadas de libros
O sea, que aceptamos que los ninhos SI pueden cargar mochilas de 10 Kg. No eres más tonto porque Dios dijo basta. Hace 50 posts tu argumento era que sólo La Masa o Superman después de tomar una ración extra de choco-krispies podían cargar semejantes pesos. Ahora el problema no es el peso, son las sospechas que levantarían en los demás viajeros ver a gente con mochilas. Cada bujero que planteas es más y más divertido.
Como mucho alguno lleva alguna caja de herramientas pesada (centralizando las miradas de todos por la escandalera)
LOL. Esos trenes que tú coges donde un fornido mozo cargando una caja de herramientas capta las miradas de todos los pasajeros...aaaay pezonzín, piratilla!
Una docena de chuletas de cordero (de las de palo), por persona, ensalada, pimientos, y eventualmente para abrir boca una tortilla poco hecha de bacalao con ajetes.
Vino a mansalva y agua mineral para los abstemios (¡que cruz!)
PD:
para el peon Negro:
A las siete de la mañana la mayoría va en los trenes de cercanías medio sopa POR EL MADRUGÓN.
No están para fijarse en grandes cosas.
Y francamente, alguien con una mochila pesada...igual lleva CD´s piratas.
¿Y quien se va a fijar en eso?
#205. Publicado por obvia_mente - Junio 2, 2007 01:25 AM.
Non moitos van entenderche o da gheada...
Ah, estos pezones negros y sus ocurrencias... Siempre es bueno empezar el día con unas risas.
Aunque yo creo que PN tiene razón: en realidad no fueron los moros, sino sus vecinos sudacas borrachines. Y ni tytadine ni pochas en vinagre, ¡en las papeleras iban dejando latas de cerveza Voll Damm explosivas de ultimísimo diseño!
¿Quién bebe Voll Damm en España? El entorno de ETR, como se sabe. Y Rub-al-kubik también. Y el juez Bermúdez. La pista se va cerrando. Tic Tac.
Lo normal es que a nadie le llame la atención, pero es que si lo hace, ¿qué pasa? No pasa absolutamente nada.
El primer argumento era el volumen, luego el peso, luego que si va a llamar la atención... chorrada tras chorrada, todo para justificar las más aberrantes paranoias.
#210. Publicado por peon negro
Presenta todo como si los mochileros tuvieran que tener cuidado de que por el peso y el volumen no se diesen cuenta los demas viajeros que llevaban bombas. Mire usted, eso es lo primero que pensaba yo antes del 11M, ver un mochilero con una mochila enorme y aparentemente pesada y decirme para mis adentros "esa mochila esta llena de dinamita". Ja. Pensaba "este tio va a estar fuera una semana y lleva hasta un televisor".
¿los mochileros que salen de viaje tienen que coger los trenes a horas especiales? ¿los viajeros solo pueden trasladar sus pertenencias en maletas y no pueden utilizar bolsas y mochilas? Cada vez es mas dificil ver las clasicas maletas en un tren. ¿que tren coge usted? ¿el oriente expres?
#216. Publicado por leemorgan - Junio 2, 2007 10:41 AM.
A mi me encanta esa marca de cerveza.
¡Kuryakin, cómplice del comando de sudacas-con-cogorza! ¡ZP dimisión!
#220. Publicado por leemorgan - Junio 2, 2007 10:49 AM.
Cómplice de lo que haga falta :))))
Para conservar el poder, soy cómplice de los que haga falta, hasta de los que quieren vender Navarra a los terroristas y romper la patria...
XDDD
He encontrado una octavilla en la calle. Este es su contenido:
"Proponemos que se promulgue una ley para que solo los ciudadanos de nacionalidad española se puedan encogorzar. Los turistas e inmigrantes no nacionalizados no deben tener ese derecho. Es demasiado importante para concederlo tan alegremente. Viva el vino.
(Firmado)
Cogorza patriotica."
#216. Publicado por leemorgan - Junio 2, 2007 10:41 AM.
:DDDDDDDDDDDDDD
No sé yo si esa teoría me convence. Ten en cuenta que en los trenes no hay papeleras, sino "micropapeleras" (peón negro dixit). Vamos, que en esas papeleras tiras el billete de tren y ya están llenas. Y hasta tienes que empujar para que entre.
A no ser, claro, que los sudacas borrachines llevaran las papeleras y un taladro en la megamochila. Así podrían perfectamente haber instalado ellos mismos las papeleras, y luego dejar las Voll Damm dentro. Teniendo en cuenta que los viajeros del tren tendrían sus miradas "centralizadas" en el tipo de la caja de herramientas que todo tren de la Renfe lleva de serie, nadie se percataría de las obras.
A ver si vuelve el pezón y nos dice que le parece.
Yo creo Tucco, que los que ponen las papeleras son los fornidotes portadores de las cajas de herramientas con una doble función: incrementar la temperatura límbica del tren para crear ambiente y que luego nadie note a los sudorosos sherpas arrastrando con riesgo de hernia sus supermochilas, e instalar papeleras más grandes.
Joder, que pesaos ya...que ha sio la ETA, coño..
He encontrado una foto de fornidos sherpas en Chamartín.
No hay que dejarse engañar por su tamaño, que los sherpas son pequeñitos pero extraordinariamente musculosos; ni por su sexo, que muchos sherpas parecen niñas; ni por su edad, pues otra de las características de los sherpas es que aparentan tener menos de 12 años.
Pues yo, que soy experto en trenes de cercanías, os sus aseguro que veo un moro con mochila y sospecho grandemente que lleve, como dice aquí el camarada del cotolengo, artefactos explosivos. O algo.
Que sois muy confiaos, los progres, coño.
Sarkozy ayer: apoyará a Zapatero si decide reactivar el proceso de paz en Euskadi y jamás hará de un asunto de Estado como el terrorismo, motivo de disputa en política interna.
http://www.teletica.com/archivo/tn7/inter/2007/06/01/20267.htm
jejejejejejejejejeejejejejeppfffff....!
Yo creo que el "sherpa" en el que realmente está interesado el peon negro ese es
#228. Publicado por andaqueno - Junio 2, 2007 11:56 AM.
Es que es pa sospechar, joer.
Y más, en el cercanías.
Pero pa sospechar a kilómetros.
Cuantos más, mejor.
(Ya se me ha jodido el segundo desayuno...).
Un poco OFF-TOPIC, pero creo que más de uno (y una ;D) lo encontrará interesante.
Una cierta distancia
GREGORIO MORÁN
(La Vanguardia, 2-VI-2007)
Apostaría cien doblones a que los comentaristas políticos, los editorialistas del momento y por supuesto la fauna de trepadores tertulianos, todos, o prácticamente todos, han votado en estas elecciones. No hace falta graduarse en Yale, basta con ver la hondura milimétrica de sus reflexiones. Están tan imbuidos de su propia inanidad que viven, se relacionan, comen, conspiran y hasta copulan - barrunto que poco y mal, a juzgar por el agriamiento de sus caracteres- con gente como ellos, votantes todos e interesados por razones, llamémoslas de oficio,en que el sistema siga. Dícese sistema al mantenimiento de una ficción sociopolítica: nosotros hacemos como si estuviéramos indignados y ellos hacen como si tomaran nota de nuestra indignación. Y la verdad, al margen del sistema, se reduce a que nosotros no estamos indignados, ni cabreados, ni de vuelta de todo, porque para eso hay que tomarse en serio la farsa y somos espectadores veteranos, muy veteranos.
No hay esperanza, o al menos yo por más esfuerzos profesionales que hago por hallarla no la veo por ninguna parte. Se nos fue el entusiasmo y nos queda la melancolía. Pero no se confíen y piensen, ellos, que nos vamos a callar, al contrario. Que no haya alternativa no significa que nos conformemos con la estafa, o lo que es lo mismo, en palabras del eminente pedagogo freudiano José Montilla: "en la abstención hay una cierta aceptación pasiva del éxito colectivo y del notable bienestar en las ciudades". He llamado a un ebanista para que me haga un presupuesto: ¿a cuánto me saldría grabar en madera de sándalo esa reflexión digna de Séneca, cordobés como Montilla?
El sistema es así de desvergonzado. Usted sale por las mañanas, muy de mañana, cuando se produce la gran mutación de la periferia, y pretende agarrar un tren, o subir a un autobús o apalancarse en un metro y empiezan a calentarse las calderas de su indignación, que seguirán subiendo a lo largo de la jornada en todo o casi todo lo que haga referencia a su ciudad, a la que ama como se quiere a una vieja dama, mitad mamá y mitad portera. Ninguno de esos caballeros y señoras que rigen los destinos urbanos y hasta patrióticos ha pisado un lugar común, salvo en las inauguraciones o durante las campañas electorales.
Fíjense si serán mandarines obtusos que siempre, unos u otros, tan similares, se quejan de que sus obras, sus buenas obras, no llegan a los ciudadanos porque no son suficientemente publicitadas. El problema no son ellos, abnegados servidores de lo público, sino nosotros que como siempre no nos enteramos. Y pensar que este sistema de pensamiento, por llamarlo de alguna manera, lleva ya siglos de vigencia.
La abstención empieza a ser un pecado nefando que debe ocultarse a la ciudadanía de bien. ¡No vaya a ser que cunda la alarma! En Estados Unidos, espejo del planeta, nadie se pregunta por qué la abstención es la norma ciudadana más seguida. Lo importante es quién ganará, si los demócratas o los republicanos. Está impuesto en la cultura política norteamericana que la abstención no es un derecho sino una norma de conducta aplicable a los que no cuentan. El sistema político puede pasar sin ellos, y así lleva ya mucho tiempo sin que apenas nadie se alarme. Nosotros somos pueblos viejos y demócratas bisoños, por lo que esto de la abstención no está bien airearlo.
El juego de partidos es una inversión, y además rentable, de alta rentabilidad conviene añadir. Está basada en el principio de superioridad de la competencia frente al monopolio. No hay por tanto querencia alguna contra los partidos políticos, al contrario. Una democracia sin partidos sería una contradicción en los términos, pero cabe añadir que todo partido en democracia es un comedero, y si no es comedero no es un partido en su sentido genuino. Quizá la palabra comedero tenga connotaciones demasiado plásticas y para los profesionales del asunto les parezca ofensiva, pero que lo piensen bien un rato y percibirán la exacta rotundidad del vocablo. Un partido en la concepción actual de la cosa si no está en condiciones de dar de comer y muy bien a una parte fundamental de su militancia debe cerrar. Y fíjense qué precisión: pueden tener en su seno todas las diferencias del mundo, pero si no logra alcanzar esa condición de comedero, a cerrar. Esta es una condición sólo aplicable a la democracia, porque en situaciones de clandestinidad o emergencia, un partido es muchas otras cosas, mejores y peores.
Tenemos actualmente en Barcelona, segundo polo de irradiación cultural de España, no me canso de decirlo, una inteligencia corta y corrupta, dos términos que separados tienen aire propio, pero que juntos son letales. Hubo generaciones culturales más corruptas, pero más largas de caletre. Cuando me refiero a la inteligencia quiero indicar las figuras culturales que son referentes para una buena parte de la ciudadanía; los que marcan la pauta, hacen análisis y supuestamente crean una cultura propia. ¿Qué cojones nos importa la abstención si tenemos garantizada la subvención? Cuando oigo que algunas mentes privilegiadas que hasta ahora, y mientras ganaban los suyos, tenían programas de radio, de televisión, regalías culturales de vellón, ahora que pierden, proponen listas abiertas. Sin entrar a valorar la dificultad operativa de las listas abiertas en un sistema de partidos, tengo serias dudas de que por el hecho de poder votar al tiempo al socialista Hereu, el convergente Trias y el buen rollito Mayol, alguien se decidiera a sumarse al jolgorio. La gente no va a votar porque no está por la labor de tomarse el esfuerzo de encontrar diferencias entre Hereu, Trias o Mayol. La gente no va a votar porque ha descubierto que su interés por la ciudad y el acto de votar, a uno u otro, no tienen relación. No es desinterés por la ciudad, al contrario, nunca fue tanto y tan desesperado, pero se toman una cierta distancia de ese juego. ¡Ya que luego van a hacer lo mismo, que jueguen ellos solos, sus familiares, amigos y empleados! No hay indignación ni rechazo a la clase política, hay algo más sentido y desesperado. Hay desdén; esa cierta distancia entre lo que se debe hacer y la convicción de que no lo van a hacer. Cuando estamos de más no votamos. Es un privilegio de los pasados dignos; si no me necesitan, que se lo monten con la guardia urbana.
Yo no soy un clandestino; hace ya muchos años que me prometí no volver al seudónimo, ni afiliarme a nada, ni sacarme carnet que no fuera de bibliotecas. Me abstuve. Ni siquiera dediqué una sola línea a la campaña y a sus candidatos. Me aburrían todos - en diferentes grados, es verdad-, pero todos. No veía razón alguna para votar y no estaba dispuesto una vez más a repetir el juego maléfico de votar a la contra - esa forma aviesa y un tanto ridícula de votar a uno que no te gusta para que no salga vencedor otro que te gusta menos-. Harto de votar en blanco, por primera vez me abstuve. Hay gente tan imbuida de su carácter gregario que afirman, y sin ruborizarse, que quien no vota no tiene derecho a protestar. El derecho a la protesta no lo otorga el voto, imbécil, lo da la responsabilidad del ciudadano. Por esa razón, muchos se callaron durante la dictadura y otros arriesgaron su vida. Por cierto, que uno de los lemas que recuerdo de las elecciones a procuradores en Cortes del franquismo fue precisamente ése: si no votas no tienes derecho a quejarte.
Estoy en mi derecho de manifestar que me abstuve y aunque no me represento más que a mí mismo, y no siempre, los análisis de los sesudos comentaristas votantes - qué gozada si alguno de ellos cometiera el desliz de confesarnos qué ha votado en la intimidad, cosa impensable porque aún recuerdo la indignación de esos columnistas del cazo cuando alguien pretendió hacer públicas sus asesorías políticas-, esas pretendidas reflexiones de hondo cavilar sobre el abstencionismo galopante me evocan las explicaciones de los curas de aldea cuando exponen a la parroquia, toda creyente por supuesto, en qué consiste ser ateo. Es lo más parecido, se lo aseguro yo, que lo he vivido. Porque el bueno del sacerdote debe encontrar una explicación que no afecte a la solidez de las creencias y que, sobre todo, no incite a la duda. Exactamente igual que se hace ahora para pasar de contrabando, casi clandestinamente, la existencia de una abstención consciente y que no por casualidad afecta a sectores altamente sensibilizados de la sociedad, en general situados desde el centro hasta la izquierda radical. Tampoco es casualidad que nuestro genios del análisis local no precisen la inmarcesible solidez del voto PP; inmutable, apenas sube o apenas baja, como un club social, el chiringuito de los hermanos Dalton-Fernández Díaz.
Como probablemente ustedes no lo habrán leído se lo voy a contar. En Barcelona han votado 611.941 personas y se han abstenido 622.370, lo que sumado a los incorruptibles votos en blanco (24.754) ofrecen una perspectiva nueva de rechazo mayoritario, imprescindible para analizar la sensibilidad política de una ciudad que siempre se distinguió por un olfato especial para detectar la diferencia entre lo nuevo y lo viejo. Lo cual no quiere decir que siempre apostara por lo nuevo. Pero así estamos, con nuestra inteligencia teologal empeñada en explicarnos que todos los caminos llevan al cielo, que todos acabaremos más tarde o más temprano orinando aromas de Montserrat, y que cuatro años dan para mucho, incluso para olvidar. Quizá sea el fenómeno más notorio de nuestro tiempo, la capacidad para olvidar. A mediados de los años 40 del pasado siglo, apenas terminada la Guerra Civil y la mundial, la gente de La Codorniz animó a ponerse en la solapa una insignia donde se podía leer: "No me cuente Ud su vida, yo también he sufrido mucho". Nunca hubiera pensado que ese lema se convertiría en modo de conducta muchas décadas después.
#231. Publicado por AnteTodoMuchaCalma - Junio 2, 2007 12:02 PM.
(Ya se me ha jodido el segundo desayuno...)
¡Pero será Bolsón, de los Bolsón de Bolsón Cerrado...! ;-P
#232. Publicado por Shrike - Junio 2, 2007 12:04 PM.
Pues si...es interesante.
El problema de la abstención es que debe de manisfestarse cuando mas se vea. No sirve que aparezca en unreferendum a la CE, ni si me apuras, a elecciones a eurodiputados o a validaciones de estatutos de autonomía.
Debe de mostrarse en unas elecciones generales.
Hasta entonces esa teoría no tiene modo de hacese real.
...¡Pero será Bolsón, de los Bolsón de Bolsón Cerrado...!... lo que nos lleva de nuevo a la mochila.
#210. Publicado por peon negro
En vez de gastaros el dinero en 5000 carteles para luego tirarlos a la basura debiais sacaros un abono transportes entre todos para coger el tren, que me parece a mi que salvo el Polar Express y el de Harry Potter no habeis visto uno antes del atentado.
#215 Iso sempre pasa. Para entende-las miñas coñas hai que andar moi atento.
¿Dos desayunos? ¡Vivan los fines de semana! XDDDDDDD
#229. Publicado por piezas - Junio 2, 2007 11:59 AM.
Y mira que de entre la derecha europea, a mí éste me parece de lo peorcito. Pero es que la que tenemos aquí tiene muchos cojones. Es un castigo divino.
Me gustaría saber qué dicen ahora el Mandril y amigos, después de ensalzar las virtudes de Sarkozy, y del "ya veréis, ya veréis a Sarko, ese si que es un tío con dos cojones que no se rinde ante los inmigrantes y terroristas".
Nuestra decrecha, además de la más facha, es la más tonta de Europa.
#234. Publicado por Kuryakin - Junio 2, 2007 12:12 PM.
En parte tienes razón, pero aquí caemos en lo de siempre: en las generales, se nos plantea la (falsa) disyuntiva entre la "Derecha mala" o neoliberal (PP) y la "Derecha progre" o socioliberal (PSOE), y claro, hay que ir a votar (según algunos) para "evitar que el PP mande" cuando, en realidad, toda persona con espíritu crítico (y no necesariamente "radical") debería denunciar el actual sistema político como la farsa que en verdad es. Porque sería así como se agudizarían los contrastes existentes y el sistema socio-económicopolítico imperante se quedaría sin una de sus herramientas más útiles para someter a su control al pueblo: la partitocracia bipartidista.
Adeu,
#232. Publicado por Shrike
#234. Publicado por Kuryakin
La expresión de inquietudes políticas no puede limitarse a el voto, o su ausencia, y a las manifestaciones. Con el "no voto" el ciudadano esta haciendo lo que critica: ha expresado su opinión/voto y ya está. Que el sistema tome nota. Es otra forma de creer que estas haciendo algo al no hacer nada. Si quieres, no votes, pero no te limites a eso. también vale para; si quieres vota, pero no te limites a eso.
"cuando, en realidad, toda persona con espíritu crítico (y no necesariamente "radical") debería denunciar el actual sistema político como la farsa que en verdad es"
¿DEjando el poder al PP?
Caray, qué forma más curiosa de denunciar, seguro que los Zaplanas se ponen a llorar desconsoladamente cuando ven que pueden mangonear todo lo que quieren pero con nuestro desprecio desde las alturas. Agudizadísimo, el contraste, seguro.
El desencanto hacia el poder siempre es al poder a quien más interesa.
(Especialmente al económico: "niño, juega con tus cosas y déjame trabajar").
#239. Publicado por Shrike
¿"Derecha neoliberal"? ¿Ánde?
En todo caso me hace gracia ver cómo desproticas del voto, del sistema y de lo poco que te entretiene sin leerte una sola propuesta que mejore el asunto... No se, ¿voto por mail, listas abiertas, dictadura, qué? ¿qué propones? Porque lo único que ciertamente propones es no votar y dárselas de estupendo.
#241. Publicado por andaqueno - Junio 2, 2007 12:38 PM.
Yo no busco "convencer" a escoria como Zaplana & Cía, sino movilizar a otros para que no se dejen "engañar" por la farsa imperante.
Al fin y al cabo, Zaplana & Ciía, sin estar en el Gobierno, sigue haciendo lo que le sale de las narices.
#240. Publicado por Game Over - Junio 2, 2007 12:37 PM.
Efectivamente, la abstención o el voto en blanco son sólo un medio que, si no va acompañado de otras acciones coherentes, no deja de ser un brindis al sol.
Adeu,
Se puede seguir tirando de símil: la derecha parece entender la política así, el plebiscito como un juego en el que todo vale, pero luego hay que trabajar "en cosas serias" -la pela-. Si el juego se vuelve respondón: "niño, deja ya de joder con la pelota".
¿De qué otro modo se pueden entender las manifas de diseño de todos los sábados, si no es bajo la idea de que el partido en la oposición entendió que eso sólo va a poner en riesgo un juguete?
A mí eso de apelar a abstención siempre me ha parecido tremendamente ingenuo o tremendamente perverso.
#245. Publicado por andaqueno - Junio 2, 2007 12:44 PM.
Me hace gracia la típica muletilla demagoga (muy usual cuando se discute con gente del PP, por cierto) "Ah, ¿entonces qué propones tú?", como si toda persona que plantea una crítica debiese de traer, bajo el brazo, su milagrosa varita mágica o un sesudo tratado de como debería ser el mundo, según él.
Según tu lógica, nadie podría ni debería plantear una crítica a Zaplana & Cía, ya que el crítico no plantea a su vez una alternativa coherente en ese mismo instante.
Mi intención era sacar a debate sobre muchos de los endebles argumentos que se suelen presentar sobre la "obligación" a votar. En mi caso, yo no me he abstenido nunca y siempre había votado (sobretodo, ERC y IC-V), pero en estas últimas lecciones municipales voté en blanco y, hasta que no cambie nada, así seguirá en todas las elecciones por venir.
"movilizar a otros para que no se dejen "engañar" por la farsa imperante"
¿Para hacer qué?
No Shrike: lo que se hace necesaria es una acción que de a entender sin ambigüedades que el plebiscito no es un juego. Esto aún no lo ha comprendido la derecha puesto que aún no ha sido capaz de usarlo como "arma" contra sus propios dirigentes cuando se pasan de frenada.
"movilizar a otros para que no se dejen "engañar" por la farsa imperante"
¿Para hacer qué?
¿Si un argumento te lo suelta alguien que no es de tu cuerda queda totalmente invalidado? ¿Tu propuesta todavía no propuesta es incompatible con el voto?
Toda crítica no tiene porqué traer nada consigo, pero toda propuesta de acción (o de no acción, como es tu caso) debería de traer algo parecido a un "para que". ¿Para qué, si no te gusta la palabra propuesta, nos incitas a no votar?
Me hace gracia la típica muletilla demagoga (muy usual cuando se discute con gente del PP, por cierto) "Ah, ¿entonces qué propones tú?", como si toda persona que plantea una crítica debiese de traer, bajo el brazo, su milagrosa varita mágica o un sesudo tratado de como debería ser el mundo, según él.
Es que tú no haces una mera crítica, sino que propones una acción concreta. Una acción como esa, con sus consecuencias no pequeñas, debe servir para algo. ¿O no? ¿O simplemente lo planteas en plan "yo no me dejo engañar" sin importarte las consecuencias del acto?
Yo prefiero ser de los engañados que influyen en el resultado aunque sea de forma pequeña que ser uno de esos dignos que dejan hacer y flotan sobre la realidad como fantasmas.
Bueno, uno puede convivir con el "sistema" y seguir el juego ante la dificultad de cambiarlo habida cuenta de la talla política de quienes lo gobiernan (el sistema), y del uso que hacen de el.
Puedes votar, participar...
Pero no hay que perder de vista que tambien existe la idea de que el sistema, sobre todo el electoral, es bastante imperfecto y que de algún mod hay que abrir un debate sobre la conveniencia de su cambio.
Los que se encuentran agusto en el statu-quo hacen y harán todo lo posible por que ese debate no se produzca, y ridiculizarán y acallarán todas las voces que se alcen pro-cambio.
De manera que el único recurso que les queda es la abstención, y el "hay que decirlo más" en esa dirección.
Resultaría mucho mas interesante un debate serio entre todos para resolver el problema. Pero volveríamos a lo mismo. El Statu-quo actual es muy conveniente para los sectores fácticos y no facticos que lo disfrutan.
"la abstención o el voto en blanco son sólo un medio que, si no va acompañado de otras acciones coherentes, no deja de ser un brindis al sol"
Pues solo te he leido como propuesta el brindis, ¿nos aclaras el resto?
Gracias.
"De manera que el único recurso que les queda es la abstención"
¿Eso se deduce de lo anterior? Caray, ando flojo en lógica, se ve...
En todo caso me hace gracia que para caercar, se supone, el poder a la gente y superar lo malo malísimo que es el actual sistema me propongan que no vote. ¿Nadie ve algo aprecido a una contradicción? ¿no? ¿En serio?
Y sobre propuestas concretas...Aquí te dejo una
Para evitar chalaneos...segundas vueltas electorales.
Un cambio en la ley electoral que prevea eso...
Así casos como el de Navarra o Canarias quedarían automáticamente resueltos.
¿Como lo veis?
#258. Publicado por Kuryakin
Pues mal, sinceramente, fomentaría el bipartidismo. En todo caso no veo la contradicción con el ir a votar el querer segundas vueltas.
El otro día alguien se refirio aqui a un articulo de Javier Ortiz en el que se mencionaba que el partido X votaba al partido Y, que no le gustaba para evitar que gobernara el partido Z...
Pues el que hubiera segundas vueltas, al menos aclararía las cosas y eliminaría los chalaneos. Sobre todo en la eleccion del presidente.
Los chalaneos, son la principal fuente de desencanto ciudadano y por consiguiente, de la abstención.
Si quieres cambiar el sistema monta un partido que proponga cambios. ¿Qué pasa, que es mucho rollo y no te va a votar ni tu madre? Bueno, pues si por esa vía de acción directa y con poder reconocido y legitimado por el propio sistema no vas a conseguir una mierda, ¿qué te hace pensar que dejando de votar te van a hacer más caso? ¿Cómo vas a conseguir que toda esa gente que no te da la legitimidad dentro del sistema te la de fuera y en un volumen suficientemente grande (mayor que el legítimo dentro del sistema) como para cambiarlo?
La abstención o el voto en blanco para lo único que te sirve es para justificar tu actitud aristocrática de estar por encima de todo eso. Para ti toda, chico.
OT
Atravé de meneame: La página web de la COPE, hace 10 años. (¿Habrán visto los de HO que ponían pinos en navidá?).
#232 Shrike
¿Gregorio está emparentado con Fernando, el de los chistes*?
Apostaría cien doblones a que los comentaristas políticos, los editorialistas del momento y por supuesto la fauna de trepadores tertulianos, todos, o prácticamente todos, han votado en estas elecciones. No hace falta graduarse en Yale, basta con ver la hondura milimétrica de sus reflexiones. Están tan imbuidos de su propia inanidad que viven, se relacionan, comen, conspiran y hasta copulan - barrunto que poco y mal, a juzgar por el agriamiento de sus caracteres- con gente como ellos, votantes todos e interesados por razones, llamémoslas de oficio,en que el sistema siga.
El primer párrafo es un ejercicio de simpleza que no por común deja de ser interesante: Los que están interesados en política, tienen mal carácter, siempre votan y además copulan poco y mal.
De ahí su tesis, para la que necesita nueve parrafos más, cuando se puede resumir en: la gente real pasa de política y si fueras realmente listo, como yo, también te abstendrías.
¿Qué quieres que te diga? Yo diría que aquí sentido del humor nos sobra (por lo menos a mí).
Será que para mí no es cierto eso de
No hay esperanza, o al menos yo por más esfuerzos profesionales que hago por hallarla no la veo por ninguna parte. Se nos fue el entusiasmo y nos queda la melancolía.
Es lo que tiene ser joven: Todavía tienes esperanzas, aún piensa uno que puede cambiar las cosas y que un mundo mejor es posible. Aún te importa lo que te rodea.
Francamente viendo el desencanto y el cinismo que transpiran estas líneas yo diría que el que las escribe es viejo. Viejo de espíritu; su edad real no me importa, como si tiene siete años.
O sea que dudo mucho que mi vida sexual sea peor que la suya. Ahem.
------------------------------------------------
Nota:
Para aquellos que no recuerden los chistes de Morán les dejo uno:
EL MINISTRO de Asuntos Exteriores va a hacerse un reconocimiento médico. Le atiende una enfermera que, eficaz, se dispone a rellenar la ficha.
-¿Nombre?
-Morán.
-No, nombre de pila
Don Fernando se rasca la cabeza.
-¿Nombre de pila? Pues Tudor.
Las segundas vueltas no molan nada. Se cargan la influencia de los partidos minoritarios y acaban derivando en bipartidismo. Además dificulta aún más los cambios en el sistema. Por no decir que el pacto es la esencia de la democracia, y que con influencia de partidos menores se consigue que sea más representativa de la voluntad popular.
No lo hay, te explico...centremonos en el caso Navarra y Canarias...Hay dificultad en la eleccion del presidente debido a los resultados.
Pues que las dos listas mas votadas entren en 2ª vuelta con un candidato, y que los ciudadanos elijan el presidente.
Y que el presidente, forme gobierno y.... a gobernar.
Despues el parlamenton definido en la 1ª vuelta, ya votara las cosas que el gobierno proponga.
De este modo se deja la eleccion del presidente en manos de la gente, y no del chalaneo entre los partidos.
Una de las opciones que se barajá aqui, medio en broma, era que el presidente de Navarra fuera el representante de IU, un hombre de paja, obviamente
Esto no tendría sentido en el modo electoral de 2ª vuelta.
Tomo por válida la objeción que planteáis en este punto. Mi intención no es polemizar porque sí :)
Aunque quisiera recordaros que lo que se plantea en el artículo es que lo que ya ocurre hoy (el ejemplo de Barcelona es claro, pero seguro que todos conocéis otros que os son más conocidos) en las sucesivas convocatorias electorales. Y quizás tengáis razón en decir que hasta que no ocurra (también) en las próximas Generales, nadie se va plantear abiertamente y en público un serio debate al respecto, aunque lo dudo muchísimo, ya que estaríamos presuponiendo que esta gente tiene vergüenza.
Y que conste que yo no invito a nadie al "pasotismo" hacia la cosa pública, sinó que es necesario plantearse, en términos serios, que se puede hacer para empezar a cambiar el sistema político existente.
¿Hacia qué? Ese es otro debate, me temo. Y yo no lo sé, sinceramente: no soy un pensador político ni nada parecido, sólo un ciudadano harto de que traten de tomarle el pelo. Aunque no estaría de más dar, de vez en cuando, "un paso hacia el vacío", en la línea de lo que decían el famoso (y tan enaltecido, pese a tener sus luces y sombras) 68: "Sed realistas: pedid lo imposible."
Yo, personalmente, mi ideario ha ido derivando hacia el anarcosindicalismo, por si os sirve de guía de cuáles serían mis fitas. Ni "Dictadura del Proletariado", ni "Dictadura del Capital".
Lo que sí tengo claro es que el "cambio" sólo vendrá fruto de la información, el debate y la concienciación de que "así no podemos seguir" de cada individuo.
Adeu,
#261. Publicado por Anonymouse - Junio 2, 2007 01:13 PM.
¿¿¿Y por que hay que montar un partido solo para eso???
¿Por que esa opcion no se puede debatir?
¿Por qué conviertes este asunto en algo personal en lugar de hacer una crítica RAZONADA a lo que digo?
#263. Publicado por obvia_mente
Pues yo digo que los votoblanquistas y abstencionistas militantes son unos snobs, unos pedantes, unos prepotentes, unos elitistas y unos amargados.
Al peonsón le pasa lo mismo que al golfo aquel al que se oyó decir en un rstaurante de Murcia:
"Mira, chaval, un dia mi abuelo me dijo que a la esparda no me echara yo ni dos gramos de peso... pero a la conciencia, todo lo que esta pueda cargar".
http://www.burladerodos.com/Nota.asp?27933
Puta alfeñique.
¿¿¿Y por que hay que montar un partido solo para eso???
Pues por los argumentos del voto en blanco: Hay que cambiar el sistema y los que hay dentro ni me hacen caso ni me lo van a hacer.
#263. Publicado por obvia_mente - Junio 2, 2007 01:16 PM.
¿Tú formas parte del colectivo de "los comentaristas políticos, los editorialistas del momento y por supuesto la fauna de trepadores tertulianos"?
En caso negativo, por favor, tengamos algo más de comprensión lectora antes de responder.
En caso afirmativo, resulta lógico que defiendas tu parcela. No esperaría otra cosa ;)
Adeu,
Esto de votar a un partido político es como la ropa: lo ideal sería comprar ropa a medida, pero tenemos que recurrir al prêt-à-porter.
Hay partidos de todos los tamaños y colores. ¿En serio no hay ninguno que más o menos se ajuste a vosotros?
Será que yo no me limito a elegir entre Mango y Zara. También entro en tiendas más pequeñas.
Lo tuyo es muy cómodo, andaqueno.
Yo entiendo que la abstención te moleste porque perjudica al partido que más te gusta.
Pero eso no es suficiente.
Cuando alguien expone una idea...le dices "Y que propones"
Y cuando alguien propone, tu sales con "eso no vale porque TU eres..."
Convirtiendo la cosa en un tema personal en lugar de debatir la idea.
Así, cualquiera, tio.
El #261 era para los apologistas del voto en blanco o abstención, que no sé si se me entiende bien.
La abstención como manifestación crítica ante las deficiencias del «sistema» tiene un serio inconveniente: el que se abstiene también está aupando a alguien al poder. La abstención también «vota». La verdad es que es muy difícil bajarse del mundo en marcha. Lo malo es que el abstencionista en muchas ocasiones está apoyando a quien menos querría hacerlo.
Si se tiene en cuenta que es muy difícil que cualquier opción política satisfaga por completo a grupos extensos de electores, votar al «mal menor» no me parece una mala opción: sería como comprar productos según un criterio de calidad-precio.
En cuanto a que las opciones políticas mayoritarias no presenten grandes diferencias entre sí (el «todos son iguales») puede llevar a errores garrafales. No hace tanto que en Andalucía, de acuerdo con ese criterio, Izquierda Unida se embarcó en una acción de pinza política junto con el PP para obstruir la acción de gobierno de los socialistas. Tiraron con ello piedras a su propio tejado: la retirada de apoyo de sus propios electores fue espectacular.
El ejercicio del voto, desde luego, no es lo que da derecho a la crítica. Ese derecho procede de la propia condición de ciudadano. Pero me temo mucho que la abstención no soluciona nada, sino que consolida ese sistema que se quiere combatir. Puede verse lo que ocurre en los EEUU, donde la abstención afianza el bipartidismo.
Más eficaz sería que cada cual, contento o descontento, busque la opción política en la que se encuentre cómodo y la vote y trate de convencer al mayor número de personas posible de que haga lo mismo. Y que, por supuesto, ejerza una acción política prolongada más allá de las elecciones en los diversos ámbitos de la vida en que es posible hacerlo.
Fuera de eso, la abstención, que es una opción tan lícita como cualquier otra, solo sirve para que el abstencionista exprese su descontento en ejercicio del derecho al pataleo, pero consolidando a la vez lo peor del sistema imperante. Eso sí, se siente tan por encima de los tontos que se dejar engañar para dar su apoyo electoral... Debe de dar gustito, sí.
La abstención y el voto en blanco están plenamente integradas en el sistema. Este ni las nota.
#271
No, claro que no. Yo formo parte del colectivo "gente real". En todo caso me salgo del saco abstencionista donde nos mete Gregorio.
¿Sólo puedo uno defender a los colectivos de los que forma parte? Claro, eso de analizar qué dice la gente y señalar aquello con lo que no estás de acuerdo por puro deporte es impensable.
Mi comprensión lectora ya la quisieran muchos para sí, Shrike.
#275. Publicado por El abad de Cucaña - Junio 2, 2007 01:33 PM
"En cuanto a que las opciones políticas mayoritarias no presenten grandes diferencias entre sí (el «todos son iguales») puede llevar a errores garrafales. No hace tanto que en Andalucía, de acuerdo con ese criterio, Izquierda Unida se embarcó en una acción de pinza política junto con el PP para obstruir la acción de gobierno de los socialistas. Tiraron con ello piedras a su propio tejado: la retirada de apoyo de sus propios electores fue espectacular."
Tu análisis creo que es incierto. ¿No crees que tuvo más peso la campaña mediática contra IU impulsada por los medios (supuestamente) "de izquierdas", sin contar IU con pocos o ningún medio con que poder contrarrestar dicha campaña?
Por otro lado, no sé a donde quieres llegar con eso. ¿A caso es falso que el PSOE y el PP defienden lo mismo, a la hora de la verdad? La única excepción sería el PHN y el trasvase Ebro-Segura, pero eso me temo que fué más fruto de intereses electoralistas en Aragón y en las comarcas catalanas del Ebro (a parte de así ganarse el apoyo de ERC, en su día), que no por principios programáticos.
Adeu,
#272. Publicado por obvia_mente.
¡Qué bien lo ha dicho y con cuanta economía de palabras!
#272. Publicado por obvia_mente.
¡Qué bien lo ha dicho y con cuanta economía de palabras!
#272. Publicado por obvia_mente.
¡Qué bien lo ha dicho y con cuánta economía de palabras!
#279
#280
#281
Me abruma usted, Sr Abad.
:p
El Problema, con mayúscula, del PSOE, es que parte de sus simpatizantes, no le votan; se abstienen. Y se abstienen porque muchos están hasta los cojones, solo ven chalaneo.
Y es él quien debe de resolverlo.
Uno de los modos, es hacer parecer al abstencionista como "un cabrón" en terminos coloquiales, desprestigiarlo.
Y lo que debería de hacer es propiciar una Ley electoral, distinta, como por ejemplo incluir las segundas vueltas en la eleccion de los puestos de alcaldes y presidentes, que minimizara el chalaneo, como podemos ver estos días.
Eso le daría al ciudadano MAS poder de decisión y fortalecería el sistema en detrimento del poder de los partidos ¿a que si?
¿Interesa? NO. Todo lo que sea que los partidos pierdan poder en detrimento de la ciudadanía, no mola.
Y eso que estamos hablando de que sean los ciudadanos quienes decidan eh...la "esencia" de la democracia.
Ejemplo...Vigo:
Por Pactos va a salir alcalde Abel Caballero...
Si hubiera una segunda vuelta entre Corina Porro y Abel caballero SOLO para el puesto de Alcalde....¿Pondríais la mano en el fuego de que saldría Caballero?
Yo, no.
#263
Sí señora, me recuerda al pezón negro vidriera, el afectado, explicando su chorrada del hispasat, en el primer párrafo explica lo que es geoestacionario y en el segundo explica lo que no es geoestacionario...
Barrio sésamo power.
Y luego el estilín star wars
"Tenemos actualmente en Barcelona, segundo polo de irradiación cultural de España, no me canso de decirlo, una inteligencia corta y corrupta, dos términos que separados tienen aire propio, pero que juntos son letales."
Chiu, chiu, fius, fius...
Viva el western.
#277. Publicado por obvia_mente - Junio 2, 2007 01:42 PM.
¿Llegaste a este párrafo del final?
"Estoy en mi derecho de manifestar que me abstuve y aunque no me represento más que a mí mismo, y no siempre, los análisis de los sesudos comentaristas votantes - qué gozada si alguno de ellos cometiera el desliz de confesarnos qué ha votado en la intimidad, cosa impensable porque aún recuerdo la indignación de esos columnistas del cazo cuando alguien pretendió hacer públicas sus asesorías políticas-, esas pretendidas reflexiones de hondo cavilar sobre el abstencionismo galopante me evocan las explicaciones de los curas de aldea cuando exponen a la parroquia, toda creyente por supuesto, en qué consiste ser ateo.Es lo más parecido, se lo aseguro yo, que lo he vivido. Porque el bueno del sacerdote debe encontrar una explicación que no afecte a la solidez de las creencias y que, sobre todo, no incite a la duda. Exactamente igual que se hace ahora para pasar de contrabando, casi clandestinamente, la existencia de una abstención consciente y que no por casualidad afecta a sectores altamente sensibilizados de la sociedad, en general situados desde el centro hasta la izquierda radical. Tampoco es casualidad que nuestro genios del análisis local no precisen la inmarcesible solidez del voto PP; inmutable, apenas sube o apenas baja, como un club social, el chiringuito de los hermanos Dalton-Fernández Díaz."
Insisto, si has leído todo el artículo, no sé como has llegado a esa interpretación.
Adeu,
Bueno, yo en general, lo de las segundas vueltas no lo veo nada claro. Eso en general, fomenta el bipartidismo, y eso está claro que hace que se pierda el interes, porque acaban siendo ambos partidos iguales o muy muy parecidos.
Lo de la mayoría absoluta teneis que verlo desde otro punto de vista. Imaginaos que uno recibe el 49 % de os votos, ¿vale?
Pues bien, su lisa será la más votada, no cabe duda, pero gobernará en minoría, porque hay más gente que no les quiere que gente que les quiere. De ahí, que las coaliciones en estos casos tengan sentido.
Eso le daría al ciudadano MAS poder de decisión y fortalecería el sistema en detrimento del poder de los partidos ¿a que si?
Me explique cómo hace eso la segunda vuelta. Me explique cómo elegir entre dos te da más poder de decisión que elegir entre muchos, o incluso elegir a alguien no para gobernar, sino para que influya en quien gobierna.
Y qué gracia me hace el que
pretendas desprestigiar a quienes critican la abstención o el voto en blanco acusándolos de ser votantes del PSOE que buscan sus propios intereses. Atacas a la persona en lugar de debatir la idea, haciendo lo que tú dices criticar.
#278. Publicado por Shrike.
«Por otro lado, no sé a donde quieres llegar con eso.»
Quiero llegar a lo siguiente: cuando se dibujan imágenes simplistas de la realidad y no se aprecian diferencias entre cosas diferentes, las consecuencias de meter todo en un mismo saco se vuelven contra el autor de esa práctica.
Si se permite que la opción más lejana a la propia se imponga (quizá por aquello del «cuanto peor, mejor»), el sistema no se resquebraja, ni tiembla siquiera, pero puede uno fastidiarse a sí mismo. El abstencionista no consigue nada, nada. Solo puede llegar a conseguir que se afiance lo que menos le gusta o interesa.
«¿Acaso es falso que el PSOE y el PP defienden lo mismo, a la hora de la verdad?»
Como no es cosa de extenderse demasiado, lo invito a examinar las reivindicaciones del PP en las múltiples manifestaciones que ha convocado en esta legislatura. Quizá eso pueda aportarle alguna luz sobre el asunto.
Claro, Kuryakin, que tú estás pensando en lo tuyo y en lo bien que te vendría la segunda vuelta, no en la voluntad del pueblo.
#282. Publicado por obvia_mente.
No «me se» abrume, que la repetición se debe a fallos del sistema, no a entusiasmo desmedido.
#282. Publicado por obvia_mente.
No «me se» abrume, que la repetición se debe a fallos del sistema, no a entusiasmo desmedido.
Por cierto, veo que aun sguimos con el puto 11-M. Que le den ya ostia. Bueno,´y sobre lo del PHN, estaba claro que era por intereses, bien los de la comunidad valenciana, bien los de ARagon y Cataluña, pero que sepais que en Aragón han tenido sequía, y que los del PP de Castilla La Mancha no querían darles agua a los de la comunidad valenciana. Así que cuidadín.
Pero qué mozas son más bonitas? Las del primer polo o las del segundo?
Bueno y ya puestos cuántos polos hay? A ver si hay sólo dos y claro ser segundo lo único que quiere decir es que no se es primero. La lectura es segundo o último polo? El complejo del eterno segundón, quizá? Cree el autor que el segundo polo es más o menos susceptible de sufrir la competencia de otros polos inferiores, caso de que estos existan? A qué huelen las ingles?
A mi tampoco me acaba de convencer de aplicar "segundas vueltas" así, tal cual. En todo caso, debería haber una regla que señalase que si no hay una participación mínima (del orden del 50%-60% sobre el total del censo creo que sería ponderado) el resultado no sería válido, al no ser "realmente" representativo de la voluntad popular.
Aunque esa norma yo la extendería a todas las convocatorias electorales. Creo que hay ejemplos en otros países, pero faltaría confirmarlo.
Otra medida que sirviese para poder ejercer un mejor control democrático sobre los cargos electo sería el referéndum revocatorio, al estilo del que hubo (en su día) en Colombia hasta el 2002 (con la subida al poder de Uribe) y en Venezuela: sólo se puede conovocar una vez pasado X tiempo del mandato y deben reunirse (con las debidas garantías) las firmas de un % del censo electoral del lugar (ya sea a nivel estatal/federal, estatal/regional o local).
Un saludo,
#289
Y encima no se estira ni un poquito...
En todo caso, debería haber una regla que señalase que si no hay una participación mínima (del orden del 50%-60% sobre el total del censo creo que sería ponderado) el resultado no sería válido, al no ser "realmente" representativo de la voluntad popular.
¿Y entonces qué hacemos? ¿Cada uno a su casa y que haga lo que quiera?
#288. Publicado por El abad de Cucaña - Junio 2, 2007 01:59 PM.
"Como no es cosa de extenderse demasiado, lo invito a examinar las reivindicaciones del PP en las múltiples manifestaciones que ha convocado en esta legislatura. Quizá eso pueda aportarle alguna luz sobre el asunto."
Aunque ya sería entrar en otro debate, sólo quiero señalarle que eso es una decisión del actual Presidente del Gobierno, no del PSOE (no se presentó con ese punto en su programa electoral del 2004, creo recordar).
Por otro lado, le desafío a contrastar, en cuanto a modelo de Estado, el que defiende actualmente el PSOE y el PP, más allá de la propaganda y la retórica.
Yo ya vaticino la conclusión: ninguna significativa. Y como eso, en tantas otras cosas.
Lo que sí es cierto es que ha sido el PSOE quién ha impulsado la opción a que se pueda formalizar el matrimonio entre individuos del mismo sexo. Es posible que el PP no lo hubiese hecho nunca, pero yo tengo mis dudas al respecto.
En cambio, si han estado de acuerdo en otras cuestiones tan substanciales con el abaratamiento del despido, la política inmigratoria (la del PSOE, en sus justo términos, es continuista a la de anteriores Gobiernos del PP) o el envío de tropas a mantener y apuntalar el actual régimen afgano. Les recomiendo leer esto:
http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/malalai-joya
Adeu,
#283
Hum, no sé Kuryakin. Ya puestos a cambiar el sistema electoral, yo antes optaría por cambiar el sistema de distribución de votos que utilizamos actualmente (d'Hont), que claramente perjudica a los partidos minoritarios.
Así todos elegimos a quien queremos y sin dar tantas vueltas.
#284 Carlos Arrikitown:
Huy lo que me ha disho... ¡señora, yo!
#285 Shrike:
Yo llego a todas partes. Es otro superpoder mío.
#290, 291 El abad de Cucaña:
Mi gozo en un pozo. Yo que ya me veía con club de fans y todo. :DDDD
#294. Publicado por Shrike.
Bien. En un proceso electoral no se ha dado la participación mínima que usted propugna. Se anulan las elecciones. ¿Qué hacemos luego?
En cuanto al referendum revocatorio venezolano, hay que tener en cuenta que allí las legislaturas duran 6 años. No tendría sentido, creo, con legislaturas más cortas. Ya hay aquí un mecanismo constitucional que permite la destitución de un gobierno: la moción de censura.
Pero, si se prefiere sustituir mecanismos representativos por otros asamblearios, el asunto es distinto. Entonces debería plantearse en esos términos directamente.
La democracia es una concurrencia de intereses personales. Las de los ciudadanos votantes. Cada grupo de intereses tendra mas o menos fuerza segun el numero de votantes que lo integre. Añadiendole un cierto grado de "razonalidad" hacia las posturas minoritarias ya tendriamos el juego completo.
Hay contradicion entre los intereses mayoritarios expresados y digamos "ganadores" y querer que un interes minoritario "perdedor" sea satisfecho "por justicia". Para eso no hacen falta elecciones que pongan de relieve el numero de personas que apoyan un interes, solo haria falta un "hombre bueno" que vaya haciendo "lo que es de justicia".
No olvidemos que la democracia es la suma de los egoismos personales. Que tiene que ser asi.
#296. Publicado por Anonymouse - Junio 2, 2007 02:12 PM.
No, el cargo es ejercido por una Junta Gestora hasta la siguiente convocatoria electoral, realizada en un plazo razonable (semanas, como máximo), congelándose los Presupuestos así como toda decisión de carácter programático (cencesiones de licencias diversas -de construcción, por ejemplo-, aprobación de Decretos, etcétera) hasta que no saliese un nuevo cargo electo vencedor de la convocatoria.
A ese fin, debería organizarse un Ente Gestor a nivel nacional que fuese capaz de administrar estos casos sin haber de hacer designaciones "ad hoc".
Adeu,
#300
Sí, y a los sufridos presidentes de mesa nos sacan una carcajada además.
"Por otro lado, le desafío a contrastar, en cuanto a modelo de Estado, el que defiende actualmente el PSOE y el PP, más allá de la propaganda y la retórica"
Yo te desafío a que nos expongas el modelo de estado que te haría votar con ilusión, más allá de la propaganda y la retórica.
Yyyyyyy que nos demuestres que impide al actual mapa de partidos caminar hacia ese edén.
Perdida de tiempo porque después de tu #297 ya se empiezan a leer las cosas más claritas Murcielago.
#297. Publicado por Shrike.
Tengo la impresión de que usted establece sus opiniones más bien sobre juicios de intenciones que sobre hechos. Permítame refescarle la memoria:
*Ley de igualdad.
*Cambios en la relación estado-comunidades autónomas.
*Educación.
*Tendencia a la laicidad del estado y financiación de la iglesia católica.
*Subordinación a las Naciones Unidas en materia de intervención militar en terceros países.
*Relaciones internacionales (incluida una cierta defensa de la soberanía española frente a los EEUU).
*Cambios en el código civil en materia de matrimonio, divorcio y adopción.
Creo que esos botones de muestra son relevantes, ya que no cabe el análisis exhaustivo. Otra cosa es que usted deseara otro tipo de diferencias, lo que me parecería perfectamente legítimo. Pero no se puede crear una realidad virtual al margen de los hechos y opinar sobre ella.
#299. Publicado por El abad de Cucaña - Junio 2, 2007 02:24 PM.
"Pero, si se prefiere sustituir mecanismos representativos por otros asamblearios, el asunto es distinto. Entonces debería plantearse en esos términos directamente."
Efectivamente, mis tiros van por ahí. Pido disculpas en caso de no haber quedado claro antes.
Adeu,
No, el cargo es ejercido por una Junta Gestora hasta la siguiente convocatoria electoral, realizada en un plazo razonable (semanas, como máximo), congelándose los Presupuestos así como toda decisión de carácter programático (cencesiones de licencias diversas -de construcción, por ejemplo-, aprobación de Decretos, etcétera) hasta que no saliese un nuevo cargo electo vencedor de la convocatoria.
Y si la gente no ha ido a votar la primera vez, porque todos son iguales y es todo una mierda, ¿por qué van a ir a votar la segunda? ¿Y si la situación se repite una y otra vez? Puede ocurrir que la gente se canse y cada vez pase más de votar, o que la gente se acabe moviendo para que vuelva a haber suficiente participación, y entonces no ha servido de nada la tontería, más que para crear problemas, malestar y cabreo.
A mí eso de la segunda vuelta me suena a triunfo del monolito (en España derecha) ante la diversidad de sensibilidades.
¿O alguien cree que los votantes de IU, PNV, ERC, CiU, BNG... saldrían en la misma disposición a votar al candidato digamos progre que al suyo?
Al final, en el hemiciclo, Polanco y la COPE. Pues va a ser que no, hoyga.
Qué vivan los pactos, los chalaneos y la madre que me pintó el culo.
En cualquier caso, si el PP y el PSOE son iguales y siempre ganan PP o PSOE las generales y se llevan los votos de la mayoría aplastante de la población, se deduce que el sistema de gobierno PP+PSOE es el defendido por la mayoría de la población para el gobierno del Estado entre las opciones disponibles.
#305. Publicado por El abad de Cucaña - Junio 2, 2007 02:37 PM.
Creo que no lo vemos de la misma forma, cosa legítima y normal. Y mi intención no es polemizar.
Pero creo que eso ya sería salir un poco por la tangente del debate, ¿verdad?
Un saludo,
#302. Publicado por Shrike.
¿Qué le hace pensar que en el siguiente proceso electoral habría la participación requerida? Y si habitualmente se diera el caso de que las segundas convocatorias sí cubrieran los mínimos de participación ¿no ocurriría como en las juntas de accionistas de las sociedades anónimas, donde se da por supuesto que la segunda convocatoria es la que vale porque nadie hace caso de la primera, de forma que nunca hay en ella el quorum necesario?
¡Vaya ganas de complicar el proceso electoral y sus costes!
(Si los abstenciosistas son conscientes, dudo mucho que una segunda convocatoria los llevara a las urnas.)
#308. Publicado por Fétido - Junio 2, 2007 02:43 PM.
A mi me suena a democracia, fijate:
Ejemplo:
Elecciones al ayuntamiento de Pamplona...ha salido lo que ha salido...Problemas que si ANV si que si ANV NO, crispacion...chalaneo...
Solución:
2ª vuelta entre Barcina y Barcos, Los ciudadanos deciden el Alcalde con independencia de lo que los políticos digan y de ANV y de no ANV...problema resuelto, nadie tiene que pactar no recibir pactos...El alcalde lo decide la GENTE.
Despues el alcalde que forme gobierno municipal y alla él.
Para el Gobierno de Navarra, exactamante igual, 2ª vuelta entre UPN y NafarroaBai...y que el presidente de la comunidad lo decida la gente....despues, lo mismo.
Conclusión:
Ventajas
1)Más poder para la gente
2)Menos posibilidad de chalaneo político
3)Mas atractivo para el votante
4)Disminución de la bolsa de abstención.
5)Gana la Democracia
Inconvenientes
Para el ciudadano, ninguno, siempre tendrá la última palabra para decidir los "puestos clave".
Para los Partidos, todos, porque pierden poder del mangoneo sobre los puestos clave, y por tanto..poder neto.
Este último inconveniente es el fundamental para que ni se quiera oir hablar de 2ª vuelta.
#310. Publicado por Shrike.
«Pero creo que eso ya sería salir un poco por la tangente del debate, ¿verdad?»
Creo que es lo que acaba usted de hacer. No ha entrado a los hechos y se ha salido por la tangente. Los juicios de intenciones, sin duda, son más cómodos.
#289. Publicado por Anonymouse - Junio 2, 2007 02:02 PM.
"...no en la voluntad del pueblo."
Lo que pienso es que el pueblo votaría en la 2ª vuelta lo que quisiera...
¿TU que sabes cual es la voluntad del pueblo para el presidente de Canarias o el de Navarra o el de alcalde de Pamplona?
Crees que lo sabes no??? Yo tambien creo que lo se...
¿Por que no se lo preguntamos directamente...eh?
¿Tienes algun tipo de problema en que se lo preguntemos directamente que elijan entre las dos listas mas votadas? ¿Es que eso molesta a TU concepto de democracia?
A mi concepto de democracia, no le molesta,.. siempre que se pregunte al pueblo algo directo cojonudo tio.
Mira, es facil
Elija el alcalde entra A y B.
El que mas votos tenga, es alcalde.
Esa opcion es más preferible que...
"Olvidese del alcalde...ya lo elegiremos por usted"
¿Es que eso no es democracia??
Sigues sin debatir la idea y convirtiendo esto en algo personal.
Pero es que el se abstiene no dice que PP y PSOE sean iguales dice que todos los partidos son inservibles para encarrilar sus inquietudes políticas o que votar dentro de esos parámetros anula la importancia del voto.
Y luego te viene a la cabeza Los santos inocentes y alucinas, menos mal que la historia se desarrolla en Macondo.
PEHONES FIRMES en la línea de puntos
Si no sabéys canviar de combersación hentre hel segundo y hel tercer desalluno del sávado, es que no soys dignos de más desallunos.
Y haora, ha acer tiempo hentre el tercer desalluno i el bermú. Que si no, se junta con el halmuerzo.
#312. Publicado por Kuryakin
La segunda vuelta en Navarra le daría el gobierno indefectiblemente a UPN. Porque un tercio (como mínimo) de los votantes socialistas no prestarían su voto a unos rompespañas.
No me convence para nada. Me parece mucho más democrática la negociación, el pacto y la puesta en marcha de un programa que satisfaga (o lo intente) a todos los implicados, con todos los inconvenientes que pueda tener. A fin de cuentas es lo que la gente elige, no lo que se le impone. Actualmente si voto al partido del Cannabis y alcanza representación suficiente, su voz puede hacerse oír; con una segunda vuelta esas voces estarían silenciadas por el dinero de los grandes holdings políticos. Y no me vas a apear de la burra.
#312. Publicado por Kuryakin.
Las segundas vueltas me parecen poco compatibles con un sistema proporcional. De hecho, si existieran en España, se daría al traste con toda proporcionalidad. Los grupos minoritarios quedarían borrados del mapa político y, desde luego, perderían cualquier posibilidad de influir en las mayorías mediante pactos.
Muchos votantes confían en los grupos minoritarios precisamente por eso: porque pueden atemperar las actuaciones de los mayoritarios actuando como una fuerza que contrarreste sus movimientos centrípetos. De hecho creo que contribuyen eficazmente a que «todos no sean iguales».
Si lo que se pretende es restar poder a los partidos (lo que en principio no me parece que tenga que ser bueno necesariamente), sería más eficaz implantar las listas abiertas que provocar un sistema mayoritario de representación.
(Por no acerme fama de tragón: hen rehalidad, el tercer desalluno no es un berdadero desalluno. No yeba güebos: es sólo café con leche y lo que alla sovrado del vizcocho...).
#315 Tal cual:
"Milana bonita, milana bonita", decía el tonto acariciando la cabeza del pájaro con sus manos curtidas con orínes.
#317. Publicado por Fétido - Junio 2, 2007 03:04 PM.
A mi todo lo que sea preguntar a los ciudadanos cuando surge una duda como esta....me parece mucho más democrático que lo decidan entre unos cuantos en una sala cerrada atendiendo además, a consideraciones que NO TIENEN nada que ver con el tema en si...(votos que perderíamos en el resto del estado si pactamos con NafarroaBai).
Ya te digo..
Seía mejor que los navarros, o cualquier otra comunidad, como Canarias, por ejemplo, en situaciones asi, decidieran lo que desearan directamente...y ya esta..salga quien salga.
(... i claro: si no puhedes mojar el vizcocho en la llema del güebo, eso no es desalluno ni es ná... Hes lo que podríamos llamar una "tercera güelta", pero no es proporcional. Al desalluno de berdad, quicir).
#318. Publicado por El abad de Cucaña - Junio 2, 2007 03:05 PM.
Usted no me entiende.
Los resultados de la 1ªvuelta son validos para la composicion del ayuntamiento o parlamento.
Se trata de votacion para EL PUESTO de alcalde o de presidente.
#321. Publicado por Kuryakin
Nada. Me quedo con la contrapartida de darles la patada en el culo a los cuatro años si lo negociado en el conciliábulo y puesto a posteriori en práctica no me satisface.
♪No, no, no nos moveraaaaaaaaaaaaaan♪ ¿Eh, Kuryakin?
#316
Yo ya he comido y estoy con el café, así que meto un nuevo off-topic:
El concurso holandés en el que una concursante elegiría a quién donaría sus riñones ha resultado ser una campaña para sensibilizar a los holandeses de la necesidad de donaciones.
La "enferma" es una actriz, los receptores lamentablemente no. Son personas que esperan un transplante y voluntariamente aceptaron formar parte de esta campaña-denuncia.
Mi enhorabuena para todos ellos.
Por cierto, se supone que la donante tenía un tumor cerebral. Anoten para futuros episodios:
Los enfermos de cáncer no pueden donar sus órganos.
#323. Publicado por Kuryakin.
¿Y cree usted que el alcalde o presidente así elegido podría desarrollar sus políticas sin que los partidos tuviesen que pactar? El problema sería el mismo. Solamente se retrasaría. Los partidos tendrían que negociar pactos de legislatura y estaríamos en la misma posición de partida. Salvo, claro, que se implantara us sistema presidencialista, distinto del que ahora existe.
Sinceramente, no veo ventajas en las segundas vueltas para las situaciones que estamos tratando: las cohabitaciones son siempre difíciles.
#324
Van a ser diez meses de negociaciones con Kuryakin.
Es muy pronto para juzgar la revolución.;)
#316
Yo ya he comido y estoy con el café, así que meto un nuevo off-topic:
El concurso holandés en el que una concursante elegiría a quién donaría sus riñones ha resultado ser una campaña para sensibilizar a los holandeses de la necesidad de donaciones.
La "enferma" es una actriz, los receptores lamentablemente no. Son personas que esperan un transplante y voluntariamente aceptaron formar parte de esta campaña-denuncia.
Mi enhorabuena para todos ellos.
Por cierto, se supone que la donante tenía un tumor cerebral. Anoten para futuros episodios:
Los enfermos de cáncer no pueden donar sus órganos.
319. Publicado por AnteTodoMuchaCalma - Junio 2, 2007 03:05 PM.
(Por no acerme fama de tragón: hen rehalidad, el tercer desalluno no es un berdadero desalluno. No yeba güebos: es sólo café con leche y lo que alla sovrado del vizcocho...).
Demasiado tarde. LLA TE AS HECHADO LA FAMA y AÖRA NO TE LA KITA NI DOS.
A ver, el sistema electoral está más o menos bien como está. Si quereis poner un nuevo sistema electoral pensando en Navarra, pues será cómo cambiar la ley pensar en De Juana Chaos. Qué hacemos? Modificamos la ley en unos casos y en otros no?
Que no, que no.
Déjemos las cosas como están. Si no sale lo que queremos nos la cascamos y a correr...nunca mejor dicho. Esa es la democracia.
Por cierto, entre los que no votan también hay mucho antisistema (fascistas p.ej.), mucho extremista...etc.
¿Y por qué el embargo de El Mundo?
Otra decepción
Enviado por lesconil el día 2 de Junio de 2007 a las 07:29 (#197)
JOJOJOJOJOJOOJOOJOJ
#326. Publicado por El abad de Cucaña - Junio 2, 2007 03:16 PM.
No es que el problema fuera el mismo. Habría un problema menos: el de quien ocupa la poltrona, y TODOS sabrían CON SEGURIDAD que está ahi por la voluntad de los ciudadanos.
Fijese en un detalle; si hubiera segunda vuelta, Barcina saldría a la elección con sus votos, y Barcos tambien. (Igual en el Parlamento)
Examinando el resultado final, y comparando el ascenso de una o de otra, podríamos hacer una estimación bastante razonable de como ven los votantes del PSOE el pacto con NBAI.
Fijese ademas que se especula con el PSOE para prediente de Navarra, pero en buena ley quien debería de estar postulado para eso es Zabaleta, por ser el nº1 de la 2º lista mas votada...¿Apoyarían los votantes del PSOE a Zabaleta o a Sanz? en una segunda vuelta?,
Este dato es importante, no veo por que no lo tiene en cuenta.
Son ganas de no conocer respuestas, porque se está más comodo en la "ignorancia", pudiendose mantener en las tertulias el "yo creo que..." en lugar de "sabemos que...."
Con las segundas vueltas se tienen respuestas claras.
Que quiere que le diga.
La prueba definitiva de que nuestros obispos no tienen nada contra los homosexuales ni contra los drogadictos es la alta estima que tienen a los chicos de Massiel Degollada:
http://www.elplural.com/macrovida/detail.php?id=11945
Por lo demás, Europa se rompe.
A ver, Kuryakin, si reduzco todas las posibilidades a dos reduzco la capacidad de decidir de los ciudadanos a dos. ¿Y por qué a dos? ¿Por qué no nombrar alcalde al que propone la lista más votada, sin segunda vuelta ni leches? ¿Por qué no tres, o cuatro?
Una democracia es un sistema de acuerdos. En vez de pegarnos por la calle para ver quién es el alcalde lo que hacemos es votar, dar fuerza a una de las distintas propuestas, para que lleguen a un acuerdo sobre el gobierno. Mediante el sistema de pactos se consigue que el resultado sea menos monolítico que simplemente el alcalde y punto. Si el partido del alcalde pacta con otro partido permites que no se lleve a cabo simplemente el el programa del alcalde sino que se lleve a cabo parte del programa del otro partido. Si dejas que gobierne un alcalde que, digamos, en principio tiene el apoyo del 30% de los votantes, porque ha ganado la segunda vuelta, impones un programa que en principio sólo tiene el apoyo el 30% de los votantes. Si el del 30% pacta con otro que tiene el 25%, se llega un acuerdo para implementar parte del que vota al de 30% y parte del que vota al de 25%, por lo que es parte del programa del 55% de los votantes. Claro que a los de 30% y 25% lses jode no poder llevar su programa al 100%, pero es que la democracia es eso, llegar a acuerdos y negociar.
Creo que la segunda vuelta es una forma de dar a alguien una legitimidad y unos apoyos que en realidad no tiene. ¿Si entre la gente que ha tenido la oportunidad de votar al alcalde sólo le han apoyado el 30% de los votantes, por qué va a ser alcalde sin llegar a acuerdos con nadie, simplemente porque en la segunda vuelta ha sacado un 55%? Se impone el programa del 30% de los votantes. Me parece peor solución.
Y luego está el problema de que en los plenos del ayuntamiento hay que votar, y el fulano ese igual tiene menos apoyos que otros partidos que se hayan juntado en su contra y tengan mayor porcentaje de los votos, y por tanto representen a más gente.
Y claro que a mí me gustaría que saliera mi candidato aunque le votara el 30% de los votantes. A mí y al otro 30% de los votantes, pero dejas fuera al 70, y luego, en cierta forma, falseas una mayoría que no es tal con una segunda vuelta.
#329. Publicado por miprimero - Junio 2, 2007 03:20 PM.
En realidad no se trata de cambiar el sistema...yo estoy de acuerdo, con matices, en el que hay...se trata de modificarlo en casos como el que nos ocupa...Baleares, Canarias, Navarra...donde hay posibilidades de pactos "extraños" para las poltronas, y ante eso es mejor salir de dudas y que la ciudadanía decida ese extremo.
#332. Publicado por ZüberSanta
Occidente se hunde. El mundo se agrieta. La galaxia implosiona. El huniberso colapsa. Dios es ateo.
¡Qué viva el sumo inquisidor!
#332 ¿Massiel degollada? jojojojojo
¿Se resquebraja? Yo tengo la solución a su problema:
¡Más Poppers para los obispos!
(Nota filológica:
En Galicia alguna gente llama obispo al culo del pollo.)
#333. Publicado por Anonymouse - Junio 2, 2007 03:34 PM.
Vamos a ver...
Tecnicamente hablando...y vamos a obviar Navarra, ¿ok?, centremonos en dos comunidades donde el problema se plantea..Canarias y Baleares.
Hay una lista mas votada, y diferentes mayorías matemáticas.
Los políticos hablan de que cuando un partido ha perdido la mayoría absoluta, es que la ciudadanía pide "cambio". Es una interpretación legítima y puede que correcta.
Sin embargo...y por consideraciones de otro tipo, se puede establecer un gobierno que sea todo lo contrario..por ejemplo CC+PP en Canarias, obviando al PSOE, y en Baleares igual.
Con lo que disponen de 4 años más para maniobrar.
Si en una segunda vuelta en Canarias, saliera presidente Lopez Aguilar, al que veríamos en la TV sería a él, y no al del PP, el es el que vendería las propuestas...si se las tiran abajo CC+PP muchos canarios verían que lo que éstos hacen es joder la marrana, y en alguna cosa apoyarían, asi que ya se cuidarían muy mucho de obstaculizar las cosas, pero lo importante, la cabeza visible...ya estaría clara. Y eso es mucho avanzado....para el que la gane.
Sobre el por qué no tres o 4 en 2ª vuelta...bueno, es el modelo clásico en todo el mundo en las segundas vueltas.
Pactar va a haber que pactar siempre...es la esencia de la política...pero al menos el que está en la poltrona, puede decir sobre seguro que está ahi porque lo han puesto los votantes. Y los que han perdido, no pueden dejar de ignorar ese "pequeño detalle", no pueden decir.."usted está ahi por el chalaneo...es esclavo de..."
A la elección de los representantes populares no le pasa nada. Cada cual es elegido por "los suyos" en la proporción que tengan. El problema es la ineptitud de los políticos para llegar a acuerdos puntuales o generales. El que ellos sean incapaces de ser "posibilistas" no es culpa de los electores ni del sistema.
Esencialmente:
1ª vuelta para decidir las fuerzas políticas en el consistorio-parlamento, y su peso.
2ª vuelta entre los dos mejores para decidir el alcalde u presidente.
Yo creo que si el electorado asume este modo de ver las elecciones y lo tiene en cuenta a la hora de votar, se sentiría mas libre, más participativo y la abstención disminuiría.
No creo, honestamente, que esto dañe el actual estado de las cosas. Creo que le añadiría mucha mas riqueza democrática, porque no restringe la voluntad popular, sino que limita algo la partitocracia, que a mi modo de ver es el factor predominante en el fenómeno de la abstención.
Venga, un ejemplito.
En tu pueblo hay elecciones. Los candidatos más votados son A y B. Digamos que en tu pueblo hay muchos partidos. A saca el 15%, y B el 20%. Segunda vuelta. ¿A quién votas? ¿Quién es peor? Igual incluso acabas votando a A, yo que sé, porque aunque A te parezca una mierda B te parece que está muy loco y te acojona más que salga. ¿No representa mejor la voluntad del pueblo una alianza del resto de partidos hasta llegar a la mayoría absoluta? ¿Por qué va a tener A tu apoyo, si a ti te mola más D? ¿No es más razonable que gobiernen juntos C, D, E, F y G si llegan a un acuerdo y entre ellos representan al 55% (cada uno tiene un 11%)? Claro, a los votantes de D, E, F y G les molaría que el alcalde fuera el suyo, y les jode que no lo sea, pero al final han llegado a un acuerdo para que salga C. Y si como votante de D no te convence siempre puedes dejar de votar a D en las próximas elecciones, como con todas las decisiones de D. Aunque gobierne A, con el 60% de los votos en la segunda vuelta, en realidad convence al 15%, y el resto le votan porque B
Y me parece que tú lo que pasa es que estás pensando en Navarra, pillín.
#331. Publicado por Kuryakin.
Con la segunda vuelta se soluciona el problema de la elección de alcalde o presidente. De acuerdo.
Pero lo que usted no ve es que ese no es el problema real. El verdadero problema es el de la gobernabilidad de la institución que sea. ¿No se da cuenta de que un alcalde o presidente que no cuente con mayoría suficiente en el pleno o parlamento no puede sacar adelante su acción de gobierno?
Por favor, considere ese problema. Si se empeña en soslayarlo, más valdría entonces que gobierne la lista más votada. Pero eso tampoco soluciona nada. Imagine cómo se podrían sacar adelante unos presupuestos generales sin negociación cuando el apoyo del propio grupo político es insuficiente.
Creo que el problema es que usted da excesiva importancia a lo que llama «la poltrona», cuando realmente carece de ella. Siempre será necesaria la negociación, siempre.
Discúlpeme que entre en este terreno, pero, si usted considera que la negociación es chalaneo y que la presidencia de una institución es «la poltrona», tal vez habría que concluir que se basa en prejuicios contra unas prácticas perfectamente democráticas que no merecen desprecio. La negociación, perfectamente legítima, será siempre imprescindible con o sin segundas vueltas.
#331. Publicado por Kuryakin.
Con la segunda vuelta se soluciona el problema de la elección de alcalde o presidente. De acuerdo.
Pero lo que usted no ve es que ese no es el problema real. El verdadero problema es el de la gobernabilidad de la institución que sea. ¿No se da cuenta de que un alcalde o presidente que no cuente con mayoría suficiente en el pleno o parlamento no puede sacar adelante su acción de gobierno?
Por favor, considere ese problema. Si se empeña en soslayarlo, más valdría entonces que gobierne la lista más votada. Pero eso tampoco soluciona nada. Imagine cómo se podrían sacar adelante unos presupuestos generales sin negociación cuando el apoyo del propio grupo político es insuficiente.
Creo que el problema es que usted da excesiva importancia a lo que llama «la poltrona», cuando realmente carece de ella. Siempre será necesaria la negociación, siempre.
Discúlpeme que entre en este terreno, pero, si usted considera que la negociación es chalaneo y que la presidencia de una institución es «la poltrona», tal vez habría que concluir que se basa en prejuicios contra unas prácticas perfectamente democráticas que no merecen desprecio. La negociación, perfectamente legítima, será siempre imprescindible con o sin segundas vueltas.
"Y me parece que tú lo que pasa es que estás pensando en Navarra, pillín."
Noooooooooooo!!!!
Será? :)))))
#332. Publicado por ZüberSanta.
¡Lo que nos ahorraríamos si esas criaturitas se dieran cuenta de una vez de que la fe no tiene nada que ver en la construcción de instituciones humanas!
(Y digo esto a pesar de lo bien que me vendría un buen sueldo estatal para redondear lo que afano sangrando los cepillos.)
#332
Isformí un horguyo reprehesentar a los hespanyoles cuando afirmo baliente hal biento: ¡el vautismo es lo correzto!
(El Representante luce un modelo exclusivo de color negro con alzacuellos y se hace fotografiar ante un contraste azul-grana austero en su equidistancia. Sobre la oreja ("Jaime Mayor Ministro") izuierda luce un yugo asaetado de miliondollar price into threeworld's bazar).
Los políticos hablan de que cuando un partido ha perdido la mayoría absoluta, es que la ciudadanía pide "cambio". Es una interpretación legítima y puede que correcta.
Pide cambio una parte. Otra no. El cambio que piden cada una de las partes en distinto el uno del otro, y el apoyo de cada uno de los cambios es menor que el de la gente que pide continuidad. ¿Por qué no es alcalde el más votado? ¿Por qué es más representativa una segunda vuelta entre dos? ¿Qué problema hay si CC+PP tienen más votos? ¿Por qué se tiene que salir CC de la decisión sobre quién es alcalde? ¿Por qué tienen que votar los ciudadanos entre dos, si ya han votado entre todos? Si alguien de CC vota al PP en la segunda vuelta, en realidad a quien quiere votar es a CC. ¿Por qué se le obliga a votar al PP para que no salga el PSOE si a él lo que le mola es CC?
El decir que tiene que haber cambio porque lo pide la gente es un argumento más bien tramposillo.
#341. Publicado por Anonymouse - Junio 2, 2007 03:57 PM.
Creeme que no...No pienso en navarra y lo dejé indicado en el post anterior...
Este tema empezo con un post sobre la abstención.
Yo he mantenido poosturas abstencionistas aqui, ya lo sabes y hemos hablado de ello, lo recordarás.
Me preocupa el tema de la abstención, y los argumentos que se han dado.
Ante esto hay dos posiciones,
Demonizarla como dañina para el sistema (para todos).
Analizar sus causas.
Una de esas causas, es el hartazgo del elector y su desconfianza ante lo que antes denominé "partitocracia" y el chalaneo que conlleva.
Y por eso digo...¿No es mejor "ayudar" desde dentro a que el votante "tenga ganas" de votar?
Por eso, una segunda vuelta ayudaría a que la partitocracia disminuyera y los electires tuvieran más capacidad...como dije en el post anterior mientras tu escribias este al que me refiero...no creo que una modificacion de 2ªs vueltas lesione la democracia, no restringe derechos al ciudadano.
Sobre el ejemplo que citas...la fragmentación equivaldría a que todos los partidos sacan igual nº de concejales, si el más votado saca un 20%...significa que si hay 8 partidos, por ejemplo, 6 partidos se tienen que repartir el 65% de los votos.....a un 11% cada uno
En funcion de la gente censada en el pueblo, habrá un cierto nº de concejales...
No se...el ejemplo creo que está traido por los pelos y es demasiado irreal...pero si que podríamos hacer cálculos sobre algo concreto, por ejemplo un pueblo de 10.000 habitantes y 8 partidos.
Habría que ver cuantos concejales les dice la ley que pueden tener y suponer un resultado electoral en los terminos que mencionas...con los números en la mano...ya veríamos.
Estella, por ejemplo tiene 10.000 habitantes con dcho. a voto y la corporacion es de 17 concejales
Podemos partir de ese supuesto, 17 concejales para 10.000 censados. Suponemos una abstención del 25%, ¿OK?
¿Que te parece?
#228. Publicado por andaqueno - Junio 2, 2007 11:56 AM.
----------------------
jajajajajaja:)))))))) me gusta lel sitio yo soy de ahí!!!!
http://www.teletica.com/archivo/tn7/inter/2007/06/01/20267.htm
X DDDDDDD
Qué peso me has quitado de above con lo del yugo, piezas, yo ya creía que volvia a llevarse la peineta baja...
Bueno, nunca es suficientemente original llevar una peineta con tonsura. Todo lo pueden, no lo dudes ;-DDDD
#336. Publicado por obvia_mente - Junio 2, 2007 03:45 PM.
(Nota filológica:
En Galicia alguna gente llama obispo al culo del pollo.)
--------------------------
jajajajajajaja:)))))))))))))))
#268. Publicado por Anonymouse - Junio 2, 2007 01:24 PM.
Suscribo. Absolutamente.
#342. Publicado por El abad de Cucaña - Junio 2, 2007 04:00 PM.
Quizas VD. no estaba cuando esto empezo..lo acabo de explicar sin haber leido su post. inevitable, le pido disculpas.
Todo empezo en un post sobre la abstención. puede verlo mas arriba.
Menciona mi concepto "chalaneo".
Vera, se lo voy a justificar, y permitame que me refiera al tema de Navarra, aunque tengo a Canarias en mente.
En la manifa que se montó en Pamplona antes de las elecciones tras la pancarta en la que se podía leer: "Fuero y libertad. Navarra no es negociable", se pedía por parte de los manifestantes (El PP) que Navarra no fuera moneda de cambio.
Por otro lado, Las declaraciones de Zapatero, en el sentido de que Navarra sería lo que los navarros desearan (dentro de la constitucion.....)
Y Resulta que tras las eleeciones, comienza el Chalaneo con mayúscula:..."Le cambio Navarra por Canarias" viene a decir Rajoy en el Parlamento, la mas alta institución democrática del Estado (Le ruego que recuerde el tema de SU PROPIA pancarta en la manifestación unas lineas mas arriba en este post)
Tras las elecciones las penosas declaraciones del Secretario general del PSOE, José Blanco, en relación a ANV, poniendo un límite a la capacidad negociadora del PSN en Navarra.
El Propio Sanz, ofreciendo nada menos que la vicepresidencia del gobierno, y un pacto de 4 años en coalición a quien unos días antes había tildado de querer vender Navarra a ETA y asumido, como el resto de dirigentes de su paretido...que un voto al PSN era un voto a ETA.
Luego los partidos se quejan de que la gente se abstiene.
Y Usted me dice que yo me baso en "prejuicios contra unas prácticas perfectamente democráticas que no merecen desprecio."
No creo que lo que yo le acabo de exponer sea ningún prejucio. Más bien son hechos consumados y perfectamente documentados de los que usted puede informarse independientemente.
"Le cambio Canarias por Navarra"...Y a las 48 horas de tener los resultados. Es decir, Navarra vale más para el PP que Canarias...a los canarios que les den por saco. ¿no?
Un político como es debido intentaría obtener Canarias Y Navarra.
Si a Usted esto le parece serio...
Y por eso digo...¿No es mejor "ayudar" desde dentro a que el votante "tenga ganas" de votar?
Pues no veo que dejarle las opciones reducidas a dos motive mucho. A mí nada. Al final lo que pasa es que no se acaba votando al que más te gusta, sino al que menos asco te da, y no es plan.
En el ejemplo español, por ejemplo, muchos izquierdistas se verían obligados a votar Zapatero, aunque sea un maricomplejines y de izquierda no ande sobrado, para que no saliera Rajoy. No me parece que reducir las opciones ayude a nada más que al bipartidismo y al status quo. Eso sí, para lo tuyo de Navarra seguro que va muy bien. Y al PP le haría mucho más difícil volver a a tener la presidencia del gobierno. Vale, pero no. Ni es más representativo ni facilita el cambio y además dificulta el exigirle algo a los políticos.
Por eso, una segunda vuelta ayudaría a que la partitocracia disminuyera y los electires tuvieran más capacidad...
Capacidad de decidir no qué quieren, sino quién les da menos asco. Menudo acuerdo.
como dije en el post anterior mientras tu escribias este al que me refiero...no creo que una modificacion de 2ªs vueltas lesione la democracia, no restringe derechos al ciudadano.
Hombre, en sentido estricto el "chalaneo" ese tampoco. Lo que si redice, de forma evidente, es el número de opciones. Y reduce la "partitocracia", vale, pero también la responsabilidad del político. Si tú tienes que votar a Zapatero o Aznar, Zapatero puede ser lo maricomplejinesque quiera, porque le vas a tener que seguir votando para que no salga Aznar.
Podemos partir de ese supuesto, 17 concejales para 10.000 censados. Suponemos una abstención del 25%, ¿OK?
¿Que te parece?
Pues que me parece que el que no vota asume que pueda salir lo que salga, y se tiene que aguantar con el resultado.
#347. Publicado por Anonymouse - Junio 2, 2007 04:14 PM.
Coincido con que es un argumento tramposillo.
Mira el ejemplo de Vigo:
Corina Porro, la actual alcaldesa, sube de 10 a 13, Psoe se queda con 9 y BNG baja a 5. PNG que tenia dos concejales, queda fuera del ayuntamiento . Habrá coalición PSOE+BNG.
Touriño y Quintana, hablan machaconamente de que la sociedad viguesa pide cambio.
La realidad es que la sociedad ha girado a la derecha, puesto que el BNG pierde dos concejales y el PSOE solo gana 1.
La ganancia neta de la dcha es +3
La ganancia neta de la izda es -1
La ganancia neta de PROVI es -2
Y Touriño dice que "Los vigueses piden cambio"
Manda carallo con las interpretacions
"Le cambio Canarias por Navarra"...Y a las 48 horas de tener los resultados. Es decir, Navarra vale más para el PP que Canarias...a los canarios que les den por saco. ¿no?
Estás escocido por lo de Navarra y se te nota.
¿Y lo de la lista más votada no te mola? Para evitar el "chalaneo" sirve lo mismo y te ahorras la segunda vuelta, ¿no?
#356. Publicado por Anonymouse - Junio 2, 2007 04:36 PM.
".. Al final lo que pasa es que no se acaba votando al que más te gusta, sino al que menos asco te da, y no es plan."
Ese es el esquema de unas elecciones primarias...
Las segundas vueltas es decidir entre candidatos que, normalmente, entre los dos agrupan el 70% del electorado.
De todos modos, me gustaría probar durante unos años un sistema de doble vuelta a ver que tal funciona.
No creo que fuera un desastre que pusiera en peligro nada sustancial.
Si se viera que da más problemas que los que soluciona...pues se vuelve a lo que se tenía.
Lla e terminao tol socarrat de la pahella y me nublan hun poco los vahos del ribehiro... i me hentra una zierta melancolía de pensar que lla no abrá más desallunos por ohi.
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[N.B. la palabra "vaho" es más "HOYGAN" escrita correctamente que si la pezonizamos].
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#332. Publicado por ZüberSanta - Junio 2, 2007 03:33 PM.
#335. Publicado por Fétido - Junio 2, 2007 03:39 PM.
Si me preguntasen quién ha dicho la frase "Europa se rompe" y me diesen las opciones "Cañizares" y "Keké descojonándose de Cañizares", FIJO que digo Keké...
Como mola Escolar.net. Uno puede insultar hasta el punto de que los demás sientan verguenza ajena y no pasa nada!!!. Esto sí es convivencia, hablar aquí de política es como jugar al supermario con vidas ifinitas. No hay mensaje, no hay post, no hay nada. Pero en el séptimo comentario ya está armada ;)
Perfil sociológico digno de los ofrecidos voluntariamente por el Pekaka (espero que no):
Hay mucho abstencionista hijo de desertores del arao. Con studios universitarios, pero trepador y papanatas, estilo quiero-y-no-puedo. Eso de votar como hace la plebe normal y corriente, pues como que no mola nada y s para pringaos.
En Madrí es un fenómeno muy extendido. Esa gente parece olvidar que en el barrio de Salamanka votan hasta las viejas de 99 años.
En Barcelona (mi propia ciudad) también sucede tal cosa. Lo que pasa es que el PP aquí despierta tal repugnancia (o sea, casi nadie lo vota) que no se nota tanto la movida, pues los porcentajes parciales siguen manteniéndose similares.
No sé si me explico... Efecto comilona y carajillo, sábado por la tarde, siesta inminente... Disculpen.
#358. Publicado por Anonymouse - Junio 2, 2007 04:46 PM.
No, no me vale lo de la lista mas votada porque no resuelve dudas.
La segunda vuelta si resuelve dudas...En Navarra y en Canarias.
Y no estoy escocido. Me jodería que el PSOE perdiera la fabulosa oportunidad que tiene, nada más.
Yo ya dije aqui que pase lo que pase, quien gana a medi plazo es NaBai. Acaba de empezar y puede esperar. Y Navarra tiene etramado como para poder espera a que se aclare el panorama un par de años...
Me jode que todo el pais tenga que ver las miserias de la política...como dice Gabilondo...
Barcos saldría alcaldesa en 2ª vuelta con los votos de los votantes del PSOE (si realmente los votantes del PSOE quieren Cambio)
Puras saldría presidente con los votos de NaBai e IU, SEGURO.
Lo que no se es si Zabaleta (2ª fuerza más votada) saldría presidente con los votos de los votantes del PSOE en 2ª vuelta
#361. Publicado por Sergio Alvaré - Junio 2, 2007 04:54 PM.
Pues discrepo.
Aunque me vea a mi polemizar, y a veces duro, con otros...ellos saben que tienen mi respeto, asi como yo presupongo que gozo del suyo.
Siempre hay excepciones, claro.
#361
El medio es el masaje, Sergio.
¡Y lo relajadito que se queda uno!
#362. Publicado por leemorgan - Junio 2, 2007 04:57 PM.
Efecto comilona y carajillo, sábado por la tarde, siesta inminente... Disculpen.
Hen mi bida abía bisto llo semejante descaro...
#355. Publicado por Kuryakin.
Eso no es una negociación. Son brindis al sol del PP destinados a los medios para crear determinada imagen pública. Las negociaciones que haya se llevarán, supongo, con mayor discreción y sensatez.
Se equivoca al meter a todos en el mismo saco: si el PP ha instrumentalizado el asunto de Navarra como lo ha hecho y ahora lanza un ofrecimiento envenenado al PSOE, no es que haya chalaneo, es que sigue una campaña de intoxicación iniciada hace ya mucho tiempo. Evidentemente hay un déficit de ética política, pero no necesariamente se distribuye por igual entre todas las formaciones.
«Por otro lado, Las declaraciones de Zapatero, en el sentido de que Navarra sería lo que los navarros desearan (dentro de la constitucion.....)»
Entiendo que es lo único que puede afirmar un presidente del gobierno.
«Tras las elecciones las penosas declaraciones del Secretario general del PSOE, José Blanco, en relación a ANV, poniendo un límite a la capacidad negociadora del PSN en Navarra.»
Lamento que le parezcan penosas esas declaraciones, pero comprendo (y comparto) el recelo de los socialistas frente a ANV. Una cosa es que una candidatura sea legal porque los tribunales no encuentran en ella nada que vaya en contra de la ley y otra muy distinta es que haya que compartir su ideología y trabajar con ella.
Supongo que lo que a usted no le gusta es que las declaraciones de Blanco pueden limitar la capacidad de negociación de los socialistas navarros. Pero es que el partido socialista se mueve en el ámbito del estado español. Quizá usted se plantea la política exclusivamente en el ámbito reducido del País Vasco y de lo que quisiera ver integrado en él. Otros, en cambio han de plantearse horizontes más extensos.
De todas maneras, ¿considera que el PNV, por citar una organización vasca, tiene derecho a establecer líneas políticas generales para su territorio de actuación? ¿Piensa, por el contrario, que cada provincia (o territorio histórico, si le gusta más) debe ser autónomo para establecer sus líneas políticas? En el caso del PSOE, me parece lógico que en algo que puede ser importante para todo el estado, como es la posible colaboración con ANV, los dirigentes del partido tengan algo que decir.
Al calificar de chalaneo las distintas afirmaciones que cita incurre usted en una injusta equidistancia.
A mí me gusta mucho el chalaneo entre partidos políticos.. ¡Con el Franquísimo de eso no había!
No, no me vale lo de la lista mas votada porque no resuelve dudas.
Claro que resuelve dudas. Quién es el que tiene más votos y quién es el alcalde/presidente o lo que sea. Dos dudas que resuelve.
La segunda vuelta si resuelve dudas...En Navarra y en Canarias.
La única duda extra que resuelve es "¿a quién le tiene la gente más asco de estos dos?".
¿Democracia Orgánica? ¿Prinzipios Fundamentales del Movimiento? ¿Politburó y Presídium?
#370. Publicado por leemorgan.
Lagarto, lagarto...
Podíamos poner un sistema de democracia orgásmica, que seguro que fomenta la participación.
#372. Publicado por Anonymouse.
Secundo la moción. Sería una democracia muy gustosa y participativa.
#367. Publicado por El abad de Cucaña - Junio 2, 2007 05:05 PM.
Pues yo lo llamo chalaneo. Y de brindis al sol nada, hay una oferta cerrada y por escrito para 4 años. Tambien está la oferta de Sanz, No se olvide, a cambio de ceder Canarias.
En mi pueblo eso se llama NEGOCIAR, cuando se pone una oferta por escrito y cerrada para 4 años.
Si Vd. lo llama brindis al sol, dicho en el parlamento ante toda España...
Y respecto al PSOE y a la limitación de la capacidad de negociación del PSN es lo que es.
Si no se quiere, lo que no se debe de decir es que Navarra será lo que los navarros quieran, o añadir tambien, siempre que no moleste a los intereses electorales del PSOE en el resto del estado.
Eventualmente es un problema del PSOE, no de Navarra.
Es el problema de las autonomías, que hay partidos que no están el resto del estado, y que a veces te ayudan y otras te traen dolores de cabeza.
Si EL PSOE cree que tiene potestad para manejar la capacidad de negociación del PSN, es obvio que Navarra no sera lo que los navarros quieran, sino que, en alguna medida, dependera de lo que opine un partido de corte nacional.
O Una cosa u otra. Ya le digo, es un problema del PSOE. haga lo que haga, deberá calcular sus implicaciones.
Además, ANV aqui no importa, amigo, solo es una cortina de humo, ¿O cree de verdad que PSOE y ANV no votaran juntos para algo cuando el ayuntamiento ya esté constituido?...
Si un dia el PSOE pone algo en comisión para sacar adelante en pleno, como por ejemplo un presupuesto de un millon de euros para casas de acogida a mujeres maltratadas y dos asilos más para 3ª edad, y ANV vota a favor, y gracias a esos votos lo saca...¿Que hará?, ¿Retirar la propuesta?
Hombre, por favor.
#372. Publicado por Anonymouse - Junio 2, 2007 05:18 PM.
¿y que se haría con l@s ninfóman@s?
#372 Compro. Pero democracias orgásmicas femeninas, si no les importa.
Que las masculinas son como en los Inmortales, sólo puede haber uno. A nosotras nuestra naturaleza nos permite ser multiorgásmicas.
Pues eso. A gosssar.
A mí lo de "te cambio Canarias por Navarra" me pareció un despropósito tan enorme que no pude por menos de descojonarme cuando lo leí.
Y es que así ve la política el PP, como el jardín de infancia: "sipi, nopi, repe, te lo cambio".
Necesitan un plan renove pero a la de ya. Darles la patada en el culo en las urnas va a ser demasiado fácil.
la segunda vuelta?????????????????????
(que se repitan elecciones como en madrid 2003!!!!) eso???????
no creo que piquen los psoe, si lo hacen
jajajajajajajaja:))))))))))))))))))))))
aun me acuerdo cuando decia el pp, es que con una camara tan ajustada no se puede gobernar!!!!!!!!!!
lo que el pp no puede es dialiogar y acordar lo que otros proponen!!!!!!!!!!!!!
y asi estan mandando recados de 2ªs. vueltas
#375
¿y que se haría con l@s ninfóman@s?
¡Cinco vueltas y un loop!
O sea, Formula 1 electoral: lo de menos sería el resultado.
#377. Publicado por Fétido - Junio 2, 2007 05:34 PM.
Parecía increible que lo estuvieran diciendo en serio, ahi en el parlamento, ante toda España...
Yo cuando lo oí se me atragantó el café. mi hija se asustó y se echó a llorar.
Vaya tela...
Y me pido ser del Partido de Penelope Glamour, que era muy cursi pero así a lo tonto era de las que más ganaba.
#378. Publicado por jaz1 - Junio 2, 2007 05:35 PM.
No Jaz :)))))
Respetar las fuerzas del a 1ª vuelta y 2ª solo para el puesto de Jefe, na más.
esa es la idea...solo una idea, na más :)))
se habla y yasta :))
#374. Publicado por Kuryakin.
Llegamos a ciertos puntos en los que creo que nunca podríamos ponernos de acuerdo. Usted parte de una posición y yo de otra. Nuestra visión del Estado Español es demasiado distinta. Usted parte de su preocupación por Navarra para buscar soluciones de conjunto. A mí me procupa más el estado en general que el caso de Navarra.
Ahora bien, el chalaneo es cosa de dos y, de momento, que yo sepa, solo ha habido una oferta de intercambio de cromos por parte del PP.
«Si un dia el PSOE pone algo en comisión para sacar adelante en pleno, como por ejemplo un presupuesto de un millon de euros para casas de acogida a mujeres maltratadas y dos asilos más para 3ª edad, y ANV vota a favor, y gracias a esos votos lo saca...¿Que hará?, ¿Retirar la propuesta?»
Mi respuesta a esto es la que usted puede suponer. Si los votos coinciden, bienvenidos sean. Retirar una propuesta porque la vote favorablemente ANV sería de mentecatos. Pero eso nada tiene que ver con hacer pactos de gobierno o de legislatura, con los compromisos que eso pudiera generar (tampoco con presentar propuestas conjuntamente).
Ahora tengo que interrumpir durante un rato este debate con usted. Si es tan amable de contestarme, luego leeré lo que me diga. Un saludo.
#377. Publicado por Fétido - Junio 2, 2007 05:34 PM.
"te cambio Canarias por Navarra"
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pero todo eso aderezado, con juana chaos, eta, hemosganadolaselecciones, y el protagonismo de segun que partidos, pues van mellando en la opinion publica, asi que "zp cagon".
lastima que se les escapo.... "desde hacia siete años que no habiamos ganado unas elecciones!!!!!!"
mi opinion, "al enemigo ni agua" "pisálo, pisálo"
#377 Eh, aquí Paco Vázquez envió un mesaje urbi et orbe desde el Vaticano para que el PSOE coruñés negociara con el PP y no con el BNG, que es la opción lógica. Como Losada sigue jugando al despiste no ha dicho ni que sí ni que no.
(Y en el fondo, todo por una L. Manda eggs)
#385. Publicado por obvia_mente - Junio 2, 2007 05:44 PM.
Eh, aquí Paco Vázquez envió un mesaje urbi et orbe desde el Vaticano
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que graciosa eres :))))))))))))))))))
pero no te has enterado que ya han partido peras con el BNG
pues eso........ veremos como lo arreglan,
ahora que los gallegos se habian mentalizado.......... pues va ser que no!!!!!!!
#384 jaz1
mi opinion, "al enemigo ni agua" "pisálo, pisálo"
Totalmente de acuerdo. Es la mejor manera de combatir a las cucafachas.
#386 En ello están aún, aunque está la cosa difícil. El PSOE coruñés se lleva mal incluso con los de su mismo partido de los municipios colindantes. :D
Paco no puede ver al BNG por el tema "No sin mi L". La "L" de La Coruña (que si decimos La Coruña o A Coruña) ha estado en disputa desde hace 20 años.
A la entrada de la ciudad hay un arreglo floral con el nombre de la ciudad. Bien, todas las noches alguien quita la L, que pacientemente el jardinero vuelve a plantar por la mañana. A ese señor sí que hay que hacerle un monumento.
Y ya hablando más en serio sus programas discrepan en muchos puntos, pero esperemos por el bien de todos que se pueda lograr un consenso.
- Pololo está desnudito.
- Vístelo con tus besos
dale ahí, comedme el prepucio, amigos
#383. Publicado por El abad de Cucaña - Junio 2, 2007 05:42 PM.
Dice Vd.
"...Si los votos coinciden, bienvenidos sean"
Bien, esa frase la comenta Vd. al hilo de la suposicion que yo hago de que la propuesta sea del PSOE, ¿ok?
Si la propuesta es de NafarroaBai: "Oye apoyame en el ayuntamiento de Pamplona para ser alcalde"
¿Cual es el argumento para negar el apoyo?
"Es que te apoya ANV tambien, y si ellos te apoyan, yo no se si debo hacerlo"
Es decir, si vale para apoyarme a mi, ok, si vale para a apoyar a otro que, curiosamente, me va a apoyar a mi en otra parte y que ademas me ayuda a derribar al enemigo comun....entonces...tse, tse.
Sinceramente, no puedo entenderlo, lo veo más como cortina de humo para ocultar el pensamiento..."Ehhh, Madrid...¿que hago?, estoy cagao, no esperaba esto"
hola. me quiero presentar a presidente de
COMEDME EL PREPUCIO, AMIGUETES.
Más Metilendioximetanfetamina, y menos opiniones
un fuerte abrazo*
* que pasa, que porque sea fuerte el abrazo, ha de ser de mayor calidad o algo asi. como va la historia. asesinos
#390. Publicado por Kuryakin - Junio 2, 2007 06:05 PM.
"...Si los votos coinciden, bienvenidos sean"
Bien, esa frase la comenta Vd. al hilo de la suposicion que yo hago de que la propuesta sea del PSOE, ¿ok?
Si la propuesta es de NafarroaBai: "Oye apoyame en el ayuntamiento de Pamplona para ser alcalde"
¿Cual es el argumento para negar el apoyo?
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No es lo mismo, en un caso se trata de una coincidiencia de votos por una propuesta concreta.
En el otro, se trata de la elección del alcalde, que determina el resto de la legislatura. Y en la práctica supone que la duración del mandato de ese alcalde va a depender de la continuidad del voto a ANV.
Por cierto, que NaBai ha exigido a ANV que rechace la violencia, como principio previo a aceptar sus votos en el ayuntamiento de Pamplona. Sabiendo que en ANV faltan cojones para hacer algo así, supone de facto que NaBai reununcia a Pamplona.
Y no te he visto que acuses a NaBai de "cagados".
Por cierto Kuryakin, ¿votaste a ANV para el ayuntamiento verdad? No lo digo con ánimo inquisidor, simplemente para que entiendas que en el PSN estarían muy locos si se dejaran aconsejar en sus pactos por los simpatizantes de ANV/HB/Batasuna/EH...
Saludos,
Dedicado a los 11Mfans de la contaminación, y a los que se han puesto nerviosos con los amagos de El Mundo al secuestrar su edición (que no sabemos si es una treta para vender más el domingo o contiene algo más 11Mprofundo):
En realidad, lo que los peritos han analizado no son restos de lo que estalló en los trenes, sino lo que la Policía dice que son restos de lo que estalló en los trenes. Ni sabemos dónde están los otros centenares de muestras que se recogieron en los trenes del 11M, ni tenemos, para las muestras entregadas a los peritos, una cadena de custodia. Y, teniendo en cuenta las manipulaciones que se han producido en el tema del 11M, yo no descartaría que, en realidad, en los trenes hubiera estallado algo que ni siquiera fuera dinamita.
Desde luego, lo que no estalló en los trenes es Goma2-ECO. Al menos eso sí es cierto.
#261. Publicado por Anonymouse - Junio 2, 2007 01:13 PM.
Inténtalo: "Partido para cambiar el sistema".
Busca patrocinadores. O finánciate una campaña electoral con tus recursos. Sacas 800 votos en toda tu región y te puedes dar con un canto en los dientes.
No puedes ni encontrar el lugar en el que te han dejado 1 panel para que pongas tu propaganda en un pueblo de 15.000 habitantes.
Para quien no tiene intereses económicos detrás es imposible hoy día formar un partido político y que te conozcan algo más que en tu casa a la hora de comer.
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
#393. Publicado por peon negro - Junio 2, 2007 07:07 PM.
(que no sabemos si es una treta para vender más el domingo o contiene algo más 11Mprofundo):
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No lo sabes tú que eres un mermado.
Hey, XoXtaN, ¡suerte en el campeonato de mus!
#393. Publicado por peon negro
Usted está tonto. ¿si todo son dudas, porque hace una afirmación?
#394. Publicado por XoXtaN (en el mundial de mus)
Las Z eran para el pezón negro.
Porsiaca.
Y sí, ya sé que montar un partido es cosa chunga, pero me parece que es de lejos más realista y práctico que quedarte en casa y pretender que acojonados por tu ausencia los políticos cambien el sistema.
http://www.escapula.com/escapula/humor%20grafico/ppt%20grandes/2005-02-09.jpg
#390. Publicado por Kuryakin - Junio 2, 2007 06:05 PM.
Ya he comentado aquí muchas veces que el PP en el parlamento vasco votaba sistemáticamente que no a TODAS las propuestas del PNV; a continuación presentaba HB la propuesta y los demócratas PPeros se abstenían, con lo que la propuesta salía adelante. Fuera lo que fuera.
Los votos de nuestros "representantes" en las instituciones no tiene por qué aceptarlos o no aceptarlos NADIE.
¿Quién coño se cree que es cualquier hijodeputa del partido que sea para decir si acepta o no acepta votos? ¿Es que hay votantes que no disfrutan de los mismos derechos que el resto de los ciudadanos? ¿Sus votos son basura?
!Cómo coño quieren vender así una democracia!
#393. Publicado por peon negro - Junio 2, 2007 07:07 PM.
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si, si, restos y varios, pero todo eso preguntarlo al pp, que eran los que les paso el mayor atentado de la historia de europa y estaban ellos cuando se empezaron las pesquisas, asi que menos rollos y mas abrir los ojos, tontainas!!!!!!!
que es un caso con muchos vertices y igconitas, nadie lo duda, pero hacer una novela de humor negro, eso la historia lo juzgara como lo que es, un conspiracion fustrada para desacreditar a un gobierno.
#393. Publicado por peon negro
¿Te das cuenta de que según ese criterio tan estricto ninguna sentencia jamas redactada por un juez está clara? Porque todo depende de la policía y los jueces siempre. Y lo de la Goma2 o no Goma2 lo mismo.
Quizá ZP no es el presidente del gobierno y todo es una enorme manipulación mediática creada por mapaches para que no sepamos que son ellos quienes deciden nuestro destino, ¿no?
Igual Losantos es uno de ellos. De los mapaches, digo.
En fin...
#399. Publicado por Anonymouse - Junio 2, 2007 07:18 PM.
Era innecesaria la aclaración, que los GuaisNipels nos caracterizamos entre otras cosas por tener un cerebro plurineuronal.
:LOL:
Estoy con dos victorias y cero derrotas, lanzado a semifinales en el mundial de mus.
#406. Publicado por XoXtaN (en el mundial de mus) - Junio 2, 2007 07:29 PM.
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pues vas muy bien arriba el animo y palante!!!!!!!
#398. Publicado por Game Over
Has confundido el verbo. No es estar, es ser.
ZZZZZZZZZZZZZpZZZZZZZZZZZZZpZZZZZZZZZZZZZZZZZZZp
Por si no se han dado cuenta, en Cataluña las dos últimas votaciones ha ganado el partido "métanse ustees la urna por ahí que yo me voy a la playa".
ZZZZZZZZZZZZZpZZZZZZZZZZZZZpZZZZZZZZZZZZZZZZZZZp
Por si no se han dado cuenta, en Cataluña las dos últimas votaciones ha ganado el partido "métanse ustees la urna por ahí que yo me voy a la playa".
XoXtaN, no nos falles. Haz gala de las virtudes de los Pezones Blancos, y que aprendan los musolaris esos.
ZZZZZZZZZZZZZpZZZZZZZZZZZZZpZZZZZZZZZZZZZZZZZZZp
Esta gente PPea incluso en sueños.
#406. Publicado por XoXtaN (en el mundial de mus)
¡Acaba con ellos!
#406. Publicado por XoXtaN (en el mundial de mus)
Quería decir: ¡19-A caba con ellos!
Anonymouse, yo me presenté al Senado en el 2004 con una estructura de coalición absolutamente virtual, y como podía permitirme tomarme horas y días libres, (los 15 días legales de la campaña electoral no me los tomé, fui a trabajar) conocí todo el laberinto burrocrático y de mamoneo que lleva aparejado todo el tema de las Juntas Electorales, locales, territoriales y central.
Entre otras cosas: Las Juntas Electorales locales tienen poder absoluto para admitirte a ti algo y denegarselo a otro. De pasarse por los mismísimos las denuncias por incumplimiento de la Ley Electoral en los colegios.
En Mallorca se anularon 5000 votos (no se si es cierto, pero es posible) porque llevaban la papeleta con el nombre de Mª Pau Janer tachado. En La Unión, (Murcia) que ha sacado mayoría absoluta el PP por !!1 voto!! dan por válido una papeleta que lleva tachado con un aspa el candidato a alcalde. El Supremo, con un poco de suerte, resolverá en dos años.
La composición de las juntas electorales, otro día que hablemos del tema (y que medio rule el server, a ver si el nuevo jefe se estira:D) pondré los enlaces correspondientes es de coña, y los funcionarios se esfuerzan lo que pueden con los medios de que disponen. Por ejemplo: llamarte por teléfono para que subsanes un error, porque se termina el plazo a las 24h y el día anterior te lo han mandado....!por correo!.
Con respecto a lo de las papeletas tachadas, una raya de bolígrafo sobre un nombre, por ley anula la papeleta.
Y lo más grande, la JEC no está obligada a publicar sus resoluciones. No tienes un archivo disponible con las resoluciones de la JEC.
!Están por encima de todas las leyes!
Eso solo lo puedes saber cuando en una Junta Provincial te anulan una candidatura y en otra te la admiten, y la única diferencia es que en la que te han admitido tenía la misma supuesta deficiencia la coalición "Familia y Vida".
A ver si me pongo y dejo por escrito la experiencia, porque si no lo ves desde dentro, no te lo crees.
El 11M, el 12M y el 13M, nuestro representante ante la Junta Electoral Central pasó muchas horas allí. Pidieron opinión a todos los partidos sobre la conveniencia de suspender las elecciones. El mismo día 13. A propuesta del PP.
El resto de la historia de Almodóvar de que iban a ver al Rey y tal, es medio leyenda urbana, pero en Génova se propuso.
Me queda por lo menos media hora para la próxima partida.
El sistema es liguilla eliminando a los que pierdan dos.
Hasta que quedemos nosotros y otros tres.
#417. Publicado por XoXtaN (en el mundial de mus)
Pues ve calentando los mus-culos.
(Si es que cuando estoy que me salgo...)
El resto de la historia de Almodóvar de que iban a ver al Rey y tal, es medio leyenda urbana, pero en Génova se propuso.
Bueno, es que hay mucho PPero que ha dicho luego que tenían que haberlo hecho. En algunos casos peperos que ponen a parir a Almodobar por haber sugerido que se les pudiera ocurrir tal cosa. Cosas de PPeros.
Y ciertamente lo de las juntas electorales es un cachondeo. No es que estén por encima de la ley, es que ellas son la ley.
No ignoren a Pedón Negro... ¡Contiene mucho 11M profundo!
¿Qué pasa con los vecinos sudacas beodos? ¿Y con las latas detonables de Voll Damm? Tic Tac. ¡ZP dimisión pero ya! ¡Azebes ha sido el ministro del interior más competente de la historia de Egpaña!
"Desde luego, lo que no estalló en los trenes es Goma2-ECO. Al menos eso sí es cierto."
Sólo hay una forma de afirmar eso con tal rotundidad: Pezón, ¿Puso usted las bombas de los trenes?
Si la respuesta es negativa, si no ha tenido usted acceso a las pruebas, y directamente, si no tiene conocimientos de explosivos, haga usted el favor de cerrar la boca de una puta vez.
Cuando termine la segunda ronda, nos enfrentamos entre nosotros los que vamos 2-0, y los que van 1-1 entre ellos.
Es un sistema muy representativo, cruce de liguilla y eliminatoria.
En la segunda vuelta quedan eliminados los que han perdido las dos primeras partidas.
En la tercera, se enfrentan entre ellos los supuéstamente mejores. La mitad queda con cero y la mitad con una.
De los que llevaban una perdida, la mitad se va y la mitad se queda y lleva el mismo lastre que los que ganaron las dos primeras y perdieron la tercera.
Según el número de parejas, se puede repescar a los "menos malos", de la segunda ronda para cuadrar las parejas.
Y aquí no se empata. Y no puedes ganar el campeonato si no has ganado tantas partidas como el que más.
Vaya tochos pongo. ¿Será el txakolí? ¿Será el Patxaran?
Peón Negro, repita conmigo:
NO-ES-GO-MA-DOS-ME-LO-HA-DI-CHO-COP-PI-ÑOS.
TRI-NI-TRO-TO-LUE-NO
DI-NA-MI-TA-PA-LOS-PO-LLOS
¿U-NA-MA-MA-DI-TA-DON-LU-IS?
Zapatero hizo todo lo que pudo para enemistarse no sólo con la Administración Bush sino con toda la clase política norteamericana aún antes de convertirse en presidente por accidente mortal, al negarse a ponerse de pie al paso de la bandera estadounidense en el desfile del Día de las Fuerzas Armadas. Retirar las tropas de Irak deprisa y corriendo no sentó nada bien en Washington, pero mal que bien el disgusto podría haberse reducido e incluso olvidado con el aumento de nuestro contingente en Afganistán. Pero no, Zapatero tuvo que decir en Túnez que animaba a todos los demás países con militares presentes en Irak a seguir su ejemplo, lo que le convirtió en un paria al que había que evitar.
Durante estos años de legislatura de Zapatero, varios ministros han acudido a la capital estadounidense a rendir pleitesía a sus homólogos y rogar para que el presidente norteamericano recibiera al español. La idea era contentar tanto a los progres más radicales, entre ellos el propio Zapatero, con los tics antiamericanos y la cercanía a los regímenes más dictatoriales del globo, como a los socialdemócratas más templados, que veían con preocupación el alejamiento de la primera potencia del mundo y uno de nuestros mayores socios comerciales. Para eso hacía falta la foto. Pero que si quieres arroz, Catalina.
El mayor éxito que han cosechado es que, después de visitar países clave en el concierto mundial como Ucrania o Grecia, la secretaria de Estado Condoleezza Rice haya hecho una visita relámpago a España. Lo más destacable de la misma han sido las declaraciones sobre la política de nuestro Gobierno hacia Cuba realizadas antes de llegar a nuestro país, que ha reiterado tras hablar con Zapatero y Moratinos, para enfado de éste. Rice ha expresado su malestar por el acercamiento de España a los representantes de la dictadura cubana mientras se deja de lado a la disidencia. El ministro español de Exteriores, con ira mal contenida, ha afirmado que España nunca había hablado tanto con ellos y que incluso está por encima de los estadounidenses a ese respecto.
Si todos los países democráticos tienen el deber de apoyar la transición democrática en la isla, el que más obligaciones tiene para con Cuba es España, pues fue colonia de nuestra nación hasta 1898. El camino apropiado, que ya recorrieran los países europeos en la época del franquismo, pasa por proporcionar a la oposición pacífica a Castro tanto ayuda material que les permita organizarse dentro de la isla y cuidar de los suyos cuando el dictador los encarcela como apoyo moral en forma de reconocimiento como interlocutores válidos Nada de eso ha hecho el Gobierno socialista. A lo más que ha llegado es a enviar subordinados a hablar con algunos disidentes con el único objeto de aparentar de cara a la opinión pública. La política de Zapatero y Moratinos para con ellos se resume en la nueva política de la embajada de dejar de invitarlos a celebrar el 12 de octubre.
El nerviosismo y el tono desafiante de Moratinos parecen la clásica reacción instintiva de un niño malcriado al que ponen en evidencia en público; es algo que en todo caso jamás debería dejar relucir un diplomático y mucho menos un ministro de Exteriores. Si quería tranquilizar a quien estuviera preocupado por las malas relaciones que padecemos con Estados Unidos, como parecen indicar sus palabras sobre "la normalización" de las mismas, con semejante salida de pata de banco ha echado por tierra todos los esfuerzos que durante tres años se han dirigido a conseguir, al menos, una visita como la realizada por Rice. Otra vez será.
#421. Publicado por Yo, Claudio Schieffer - Junio 2, 2007 08:11 PM.
Ni eso es cierto, si hubiera sido cierto el perito sin curriculum vicepresidente de la AVT con sueldo de vicepresidente lo habría hecho constar en la vista oral. Y no lo hizo.
¿Está en el ajo Moris? ¿Mintió como un bellaco? Elijan sus respuestas, y compren mañana el Marca.
#424. Publicado por Tano - Junio 2, 2007 08:28 PM.
1- No pegues basuras.
2- La administración Bush se la va a estar chupando a Zapatero para que aporte tus billetes.
3- Ni Bush, ni Zapatero ni tú ni tu puta madre tienen nada para que decidáis el futuro de Cuba. Eso lo decidirán los cubanos, y no los del bacardí ni los de Guantánamo.
4- Tano, me la agarras con la mano.
PRRRRRRRRTZZZZZZZZZZ
#390. Publicado por Kuryakin.
«Bien, esa frase la comenta Vd. al hilo de la suposicion que yo hago de que la propuesta sea del PSOE, ¿ok?»
No, it is not OK. Me atribuye usted intenciones ajenas a mí. Mi afirmación vale para cualquiera que gobierne. Eso sí, se refiere a coincidencias de voto ante temas concretos. Excluyo cualquier tipo de pacto previo en el caso del PSOE. Los demás podrán hacer lo que mejor les parezca.
En el momento en que ha contestado a lo que no he dicho, ha hecho tampas. Y eso no vale, ¿eh?
Por lo demas, suscribo el comentario #390 de Jota.
Los pezones están cabreado por lo que dicen ahora los peritos de que todos los focos del 11-M tienen un componente único de Goma 2 ECO, y claro, no puede ser. Tiene que ser lo de que las muestras que pasaron a los peritos están manipuladas. Los cualificados expertos peritos de sus partes que iban a revelar la verdad ya no valen porque han sido chuleados.
Como lo de la mochila, que según les vas desmontando tontadas te sacan tontadas nuevas.
Eso sí, ellos tiene claro que no era Goma2 ECO. ¿Como? Porque lo saben y ya está.
Qué raro que todas esas cosas que iban a desvelar la verdad caigan una a una.
#425. Publicado por XoXtaN (en el mundial de mus) - Junio 2, 2007 08:29 PM.
#421. Publicado por Yo, Claudio Schieffer - Junio 2, 2007 08:11 PM.
he copiado el comentario por no bucear hasta el delirio pezónico.
Que cualquier no iniciado puede pensar que hay una atribución del delirio a un GuaisNipel de pro, con curriculum y longánime trayectoria.
El pacharán también influye.
#392. Publicado por Jota - Junio 2, 2007 06:26 PM.
Si claro, a ANV para el ayuntamiento y a NaBai para el parlamento.
Aunque ANV hubiera estado en el parlamento, hubiera votado igual a NaBai.
Y es que Mariné Pueyo me gusta. será una buena concejal. Uxue Barcos iba a salir, asi que como quería que Mariné saliera, pues eso.
Otra cosa. Aceptar los votos para la elección de alcalde, no supone pacto alguno con nadie. Ibarretxe acepto alguno de EHAK, y es lehendakari. No hay pactos.
Y una cosa es una votación y otra formar parte del gobierno local. Para eso si hacen falta pactos. De hecho Mariné Pueyo ya dijo que votarian SI a la investidura sin contrapartidas.
Para descabalar a un alcalde hace falta una moción de censura. Ya me diras entonces que UPN saque adelante la mocion de censura con los votos de ANV o de su abstención, porque si no, no la saca. Imagina el Titular:
"La abstención de ANV propicia que UPN cecobre la alcaldia".
Y las bases de ANV tan contentas con UPN..¿no?
Así que tu hipótesis se cae por su propio peso peso.
La cuestion aqui es que ANV es una cortina de humo.
Es NafarroaBai quien acojona al PSOE.
Yo entiendo eso. Bien, entonces imagina esto:
Patxi Zabaleta le dice a Puras..."Oye, se que tienes una patata caliente, olvidate del ayuntamiento, ¿vale? ya lo bloquearemos de otro modo, que sea ahi lo que dios quiera... como lo que queremos es deshacernos de UPN en el gobierno, me presento yo para presidente y tu me apoyas, ya tengo a IU"
Que te apuestas a que eso tampoco...fijate que en este asunto ANV no interviene para nada.
Pues me juego una pierna a que tampoco.
Porque ANV es una puñetera cortina de humo. Porque quien les estorba de verdas es Patxi Zabaleta, pero no tienen huevos de decirlo.
Esa es la cuestión
#428. Publicado por Anonymouse - Junio 2, 2007 08:45 PM.
Tiene que ser lo que diga donluis, que si no todas las mamadas han sido en balde.
¿Y cómo sabe don Luis que no es Goma2 ECO si no se puede uno fiar de ninguna prueba? ¡¡¡Va a ser que el 11-M lo montó don Luis para vender libros y montar una secta destructiva de gilipollas!!!
Francamente y hablando con total sinceridad, me sorprende que aún queden pedones negros con su erre que erre.
Yo pensaba que ya tendrían bastante con el clamoroso abandono al que el PP los ha sometido después de utilizarlos durante años. Con el ridículo absoluto en que los ha dejado el juicio de Madrid.
Pero no, oche. Vivir para ver. De lectores de JJ Benítez está el mundo lleno.
#430. Publicado por Kuryakin - Junio 2, 2007 08:51 PM.
No es cuestión de aceptar o no aceptar ni de ir con un resultado pactado.
Presenta tu propuesta, y si te dicen que no, que pase el siguiente.
!coño! es que si hay que dar un plazo y tal, estamos perdiendo dinero.
Pues jódase, que el proceso electoral se termina cuando se termina. Y es cuando se constituyen las corporaciones mediante los votos de los representantes elegidos democráticamente. Para constituir una corporación municipal, no para defendej la unidad de ejpaña.
Y todo lo demás son hijoputeces de repartirse la pasta a corto o a medio plazo.
Es que salirse de una secta es muy difícil.
#424. Publicado por Tano -
Usted llega a afirmar que:
Zapatero quiere enemistarse con EEUU
Zapatero quiere amistad con EEUU
Para mayor claridad, tache lo que no proceda.
Sobre el resto:
La americana viene a decirnos lo que tenemos que hacer
Nosotros no podemos decirle a la americana lo que puede hacer con su "tenemos que hacer"
No juego
#427. Publicado por El abad de Cucaña - Junio 2, 2007 08:44 PM.
Me referia a la frase de los votos son bienvenidos.
Puse un caso concreto y Vd. lo ha dado por bueno salvo por mentecatez, no pretendo hacer trampas, creame.
Si el PSOE propone algo y ANV vota que si, usted da por bienvenidos esos votos, ¿no?
Bien, entonces expliqueme por que no da por buenos los votos de ANV para que Uxue sea alcalde.
Hablando de sectas
Rouco dice que Educación para la Ciudadanía es anticonstitucional.
Tiene gracia el cura este.
#435. Publicado por Anonymouse - Junio 2, 2007 08:59 PM.
Sobre todo cuando llevas años dando por culo a diestro y siniestro. Y llevas tiempo viendo que cuando vas a comprar el pan te mira todo el mundo, y les puedes leer el pensamiento y el que no se está descojonando es porque disimula, y sólo ter queda buscar dos metros de soga.
Es más jodío encontrar hoy día una buena soga de cáñamo...
Os dejo un rato, que juego en la pista central.
Y saldré con 3-0 o 2-1
#435
Tiene que ser eso... Los fachas más listillos o con mayor mundología primaria (tipo pekaka o cagglos) directamente se hacen los suecos u olvidadizos en relación con este asunto, pero es de veras fascinante que sigan en ejercicio auténticos pedones negros vintage como el que nos ocupaba más arriba.
Se trata de una auténtica especie en peligro de extinción, y haría falta un moderno Rodríguez de la Fuente que documentase sus vidas, costumbres y hábitos de apareamiento (si los hubiere).
#437. Publicado por Kuryakin.
Trataré de explicarme bien. No vería con buenos ojos que el PSOE participara en un pacto de gobierno o legislatura ni en ningún otro pacto previo en el que se precise el voto de ANV. Los demás pueden hacer lo que mejor les parezca.
Otro asunto: cuando dije que suscribía el comentario #392 de Jota no incluía las consideraciones personales de los dos últimos párrafos. Se me pasó advertirlo. Disculpe.
#443. Publicado por El abad de Cucaña - Junio 2, 2007 09:15 PM.
Centremonos. Olvide los pactos. ANV esta ahi y suponga que UPN es alcalde con Barcina. eso implica que PSOE no apoyo a Uxue por que ANV estaba por medio.
¿Me sigue verdad?
El Psoe en comision propone una inversion de 1 millon de euros para mejorar la asistencia a la 3ª edad.
UPN vota que no, Psoe Que si, NaBai que si, y ANV que si.
Obviamente el PSOE saca adelante la mocion con los votos de ANV..¿cierto?
Usted admite que bienvenidos esos votos, porque sería de mentecatos rechazarlos.
Piense, además, que cualquier propuesta que haga el PSOE en el ayutamiento, o la saca con los votos de UPN, o los saca con los votos de ANV, está condenado a eso.
Si da la bienvenida a los votos de ANV para una propuesta del PSOE, por que razon no los da a la prpuesta de NaBai que dice "eligeme". Existiendo una declaracion previa de ANV que dice que lo hace sin contraprestacion ninguna.
Sintetizando:
-El PSOE si acepta los votos de ANV para SUS propuestas
-El PSOE NO acepta los votos de ANV para las propuestas de otros.
Otra pregunta:
¿Cree VD que El PSOE aceptaría proponer a Zabaleta como presidente del gobierno de Navarra dandole su apoyo en el parlamento?
Yo creo que no. Y Vd. sabe por que lo creo, ya lo he mencionado.
Acepto sus disculpas, las presuponia :)))
#434. Publicado por XoXtaN (en el mundial de mus) - Junio 2, 2007 08:58 PM.
¡Utiliza la Estrategia Mariano (tm), joven aprendiz!.
Órdago a todo. No ganas, pero despista.
#334
A ver kuryakyn:
Es que el problema es que uno no puede aplicar las leyes o hacerlas para casos particulares. Te en cuenta que en unos casos beneficiará y en otros casos no. Además, en qué problemas lo aplicamos? En cuál si y en cuál no?
Como dicen por ahí, los pactos tienen cosas buenas también. No todo es malo joer, ni bueno claro.
Eso es todo lo que digo. Lo de las segundas vueltas es como lo de las cortes bicamerales o unicamerales. Todo lo que sea alargar los procesos no es bueno, más posibilidades de controlar. En fin, para mi es más democrático y menos cansino una votación y fuera. Con una vale, ¿no? Lo otro son intentos de marear la perdiz y enmarañarlo todo. De cuadrar el círculo.
(en el mundial de mus)
El resto de la historia de Almodóvar de que iban a ver al Rey y tal, es medio leyenda urbana, pero en Génova se propuso.
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leyenda urbana!!!!!!!! yo estaba, de la radio a la tv y zaping a tope y cuando de pronto, todo el mundo cambio la programacion!!!!!!!!!!!!
ha quedado mejor para nuestra democracia que fuera una fantasmada de almodobar, pero quien vivio ese dia con los medios de comunicacion sabe que algo paso.
1/2 chuleta por persona pero la tiene que cargar otro que yo no puedo.
Peón negro - Pezonia Black.
#448. Publicado por Carlos Arrikitown - Junio 2, 2007 09:53 PM.
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Carlos hacemos "cursillito" de informatica!!!!!!
Permítanme que les diga que son la gente más friki e increible que he visto en mi vida.
El último post lo dejé ayer viernes por la mañana, pero el anterior lo dejé 24 horas antes.
Visito este blog a ver si hay alguna tontería del Escolar digna de echarse unas risas y veo que Vds. llevan conectados desde las 8 de la mañana, no solo hoy sino también ayer.
En serio, ¿no tienen una vida que vivir? La vida es corta y sería triste que se la pasen aquí con amigos virtuales.
Un saludo.
P.S.: Mañana hará buen tiempo en España. Aprovechen para hacer alguna excursión y apagar el PC.
Los pactos es LO MEJOR. Narices, listas más votadas: Yo lo que quiero es que hasta la opción más minoritaria tenga voz. Minoritaria, claro, pero que tenga voz. Las segundas vueltas están diseñadas precisamente para acallarlas.
Si el votante de una lista pequeña ve que su lista hace algo, lo que sea, estaremos animándole para que siga votando esa opción. Si no, estaremos induciéndole a la abstención.
Kuryakin, no te lo tomes a mal pero me la suda Navarra, lo que me importa es el principio que se aplica de manera general. Lo que no entiendo es esa alergia que te ha entrado a los pactos, al diálogo entre las partes, a los acuerdos entre políticos y demás: Coño, que eso es la democracia: Juegos sucios la mayoría de las veces, tráficos de influencias y si tú me das yo te doy. Es sucio, claro. Desde Atenas.
Pero es que lo contrario además de sucio es criminal. La Arcadia es que directamente nunca ha existido.
"quiero de saber"
no me hagas googlear (no sabria como buscarlo) en un pis pas tu puedes ayudarme!!!!!!!!
jajajajajaja:))))))))))))))
porfi!!!!!!!!!!
#450. Publicado por El Pekata - Junio 2, 2007 10:20 PM.
jajajajaja :))))))))))))))))))
animate y hacemos el cursillito si carlos me constesta!!!!!
La verdad es que cuando los del Gobierno socialista se ponen chulos y, encima, de izquierdas son capaces de joder bien a la Iglesia. Le acaban de dar dos hostias bien dadas a la Iglesia.
Resulta que a partir de ahora la Iglesia contrata a los profesores de Religión y el Estado los paga. Vale, eso es igual que antes.
Pero ahora los contratos se consideran indefinidos y asi se protege al trabajador. Si la Iglesia los quiere despedir tendrá que tener una causa justificada. Y eso, señores, es merendearse a la Iglesia, y con dos cojones.
En caso de despido improcedente (ergo, sin causa justificada por parte de la Iglesia), las indemnizaciones al trabajador las paga el Estado. Si señor, y con dos cojoncitos pequeñitos, anisetes.
Se van a enterar los Obispos de quienes son los socialistas. Al menos les harán burla a sus espaldas y cuando no miren.
Democráticamente hemos decidido celebrar las semifinales el sábado próximo. Ahora toca cenar. Y juerga, que son las fistas del barrio.
Aunque pierda la tercera estamos en semifinales, y vamos 2-1.
Hemos quedado para terminarla el lunes. Yo hubiera terminado de follarlos en un pispas, pero hay ya mucho jaleo y se me descentran los aprendices, que son los únicos que me han apuntado un juego en todo el mundial. Y llevan 5 perdidos.
Por esta noche me voy a poner de nick TXAPELDUN.
#451. Publicado por andaqueno - Junio 2, 2007 10:21 PM.
Yo lo que quiero es que los pactos politicos no sean chalaneos. Que no hagan el ridículo que han hecho en este caso.
A mi tambien, desde tu perspectiva, navarra me la suda, ese realmente no es el debate, el debate de fondo es que usan todo eso para sus movidas...la gente, sus problemas...solo son el blablabla.
Todo lo que quite poder a los partidos y se lo devuelva a la gente, es mejor, al menos de momento...porque van a la suya, no a la de todos.
Quizas cuando se estableció la españa de las autonomías, no se previó que el "Te cambio Canarias por Navarra", (y solo es la punta del iceber de todo lo que hay debajo), llegaría a darse.
Pues se ha dado. Yo que quieres que te diga. Eso no es un pacto en el sentido en el que tu lo dices y con el que yo concuerdo.
Eso es Chalaneo puro y duro. Y no lo quiero.
Pactos, si.
Chalaneo, no.
#446. Publicado por miprimero - Junio 2, 2007 09:33 PM.
Yo entiendo que la postura contraria a la que yo defiendo (lo que hay ahora) podría funcionar mejor...y que el asunto no es tanto el sistema como el uso que el sistema permite que se le de por los políticos (ligero "fraude" en los pactos).
Bien.
Pero ¿por que no probar el otro durante un par de legislaturas?
¿No cambian de ley de educacion que es tema mas gordo a cada una?
Pues creo yo que no pasaría nada por probar una modificacion en la ley electoral en el sentido que propongo.
#454. Publicado por guerrillero - Junio 2, 2007 10:25 PM.
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quien hara burla los obispos o los obispos!!!!!!!
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=11951
Este tio es el que dijo que un voto que no fuera al PP era apoyar a ETA.
Este.
Su partido apoyó esa tesis.
Implicitamente está acusando al resto de ser filoterroristas. Mientras el se forra. Rajoy negocia con el gobierno el control de territorios , como si fueran suyos, o moneda que puede cambiar.
¿Ley de partidos?
"#458. Publicado por jaz1 - Junio 2, 2007 10:35 PM."
Los obispos dicen las cosas a la cara; y esos si que tienen 2 docenas de cojones y de hostias para dar y repartir a todo dios:
Rouco cree que 'Educación para la Ciudadanía' no es constitucional
http://blogs.elpais.com/photos/uncategorized/2007/05/29/66.gif
#444. Publicado por Kuryakin.
«Usted admite que bienvenidos esos votos, porque sería de mentecatos rechazarlos.»
«-El PSOE NO acepta los votos de ANV para las propuestas de otros.»
Es probable que siga yo sin explicarme bien, pero creo que usted no ha leído bien mi último mensaje. Haré un nuevo intento.
Yo no he hablado de que sea de mentecatos rechazar votos. He dicho textualmente: «Retirar una propuesta porque la vote favorablemente ANV sería de mentecatos.» Aunque se parece a lo que usted dice no es lo mismo. Me parece absurdo y antidemocrático retirar una propuesta porque la vote favorablemente este o aquel. ¿Me entiende? Por otra parte, nadie puede en una institución rechazar o aceptar votos.
Eso no tiene nada que ver con las conclusiones que usted quiere extraer.
Le he dicho, juraría que con claridad, que mis puntos de vista sobre el PSOE se refieren exclusivamente a ese partido. Respecto a los demás he afirmado que me parece que cada cual tiene derecho a pactar o votar con quien mejor le parezca.
Para mayor precisión le voy a decir que preferiría yo que hiciera el PSN en el parlamento navarro: que no se comprometa con ningún proyecto nacionalista vasco para Navarra. Que tampoco apoye a UPN, por mucho que haya pasado de presentarlo como un rompepatrias y vendenavarras a hacerle propuestas envenenadas.
En el veneno está la clave. Todos quieren ser amiguitos de los socialistas, pero esos amores son en realidad un abrazo de oso. De cualquier alianza de gobierno saldrían malparados los socialistas, así que lo mejor a mi juicio sería que se abstuvieran en la elección de presidente y se mantuvieran en la oposición. Que cada palo aguante su vela. Desde la oposición se podría hacer un control férreo del gobierno. Y si las cosas, pasado el tiempo, fueran demasiado mal, siempre cabría hacer una moción de censura.
En cuanto a la alcaldía de Pamplona, lo mismo, pero sin contemplar la posibilidad de moción de censura por razones obvias.
http://noalaconcertacion.blogspot.com/
El Zapa es el único presidente que tropieza una y otra vez con la conferencia episcopal.
Mándalos a tomar por culo y tienes 2 millones de votos de abstencionistas convencidos.
Yo lo que quiero es que los pactos politicos no sean chalaneos.
Es lo mismo. Para tí es chalaneo el pacto que no te mola. Por eso la ultraderecha se pone como una moto cuando alguien habla con alguien y no se hace lo que le sale de los cojones. Bueno, ellos en vez de chalaneo lo llaman traición y tal. Es normal, tendrías que darte cuenta de que así es el juego.
Que no hagan el ridículo que han hecho en este caso.
¿tienes un ridiculómetro a mano? Porque yo no, y mientras no exista los políticos tienen la opción de cagarla, no cagarla, de ser corruptos y de no serlo, de ser prepotentes, avispados, tontos y avariciosos. Como siempre, vaya, desde Atenas.
A mi tambien, desde tu perspectiva, navarra me la suda, ese realmente no es el debate, el debate de fondo es que usan todo eso para sus movidas...la gente, sus problemas...solo son el blablabla.
Bueno, es que el juego es así. Si nosotros no les siguiéramos el juego no jugarían a lo que juegan. Lo mismo les seguimos el juego porque no sale nadie a decir verdades, si crees que los políticos no dicen lo que tendrían que decir métete a político y di lo que hay que decir, oye. O no te metas pero di lo que haya que decir, a ver si los políticos dejan de decir lo que no tienen que decir. Guerrillero seguro que tiene alguna máxima muy maximalista que aplicar al respecto, lo único que pasa con sus máximas es que terminan siendo tan vacías como las e los políticos, pero bueno, si él considera que es el camino, pues allá el. Pero reccuerda que todo esto venía a cuento de uno que pasaba por aquí a decir que nos tenemos que abstener, que no hay que votar y tal. Pues todavía no he visto un solo argumento que me convenza de que actuando así vamos a conseguir cambiar nada. Bueno, si, a peor. No me mola. La tácita de "vamos a joderlo todo que seguro que después sale algo mejor" me parece de un infantilismo apabullante: Toda la historia humana nos dice que es mentira, de la mierda sale generalmente mierda, cuando no es tal es porque se retoma el camino antes abandonado y, poco a poco, se tira para el buen lado.
Todo lo que quite poder a los partidos y se lo devuelva a la gente, es mejor, al menos de momento...porque van a la suya, no a la de todos.
De acuerdo. ¿votar va a ayudar a ello? Juraría que no, no por ello dejarían de mandar los mismos. La frase tan manida de "si todos hicieran lo que yo digo" no me sirve para nada, la teoría de juegos nos deja bien clarito que para semejante plan basta que unos pocos no colaboren para que lleven el poder hacia la postura más aberrante posible. De hecho es la tácita de la extrema derecha fomentando el abstencionismo entre la izquierda para poder llegar al poder.
Por otro lado, las segundas vueltas es fomentar el partidismo más bestial posible.
Quizas cuando se estableció la españa de las autonomías, no se previó que el "Te cambio Canarias por Navarra", (y solo es la punta del iceber de todo lo que hay debajo), llegaría a darse.
Sería en tu pueblo, oye. Te repito que la política es justamente eso: Negociar, con Navarra, con Canarias y con su madre. Es así.
Pues se ha dado. Yo que quieres que te diga. Eso no es un pacto en el sentido en el que tu lo dices y con el que yo concuerdo.
No no, es en el sentido que yo digo. Es que yo no vivo en una nube, tio, la política es sucia. Te repito: La alternativa es la misma suciedad pero tapada. No hay otra.
Eso es Chalaneo puro y duro. Y no lo quiero.
Chalanear, si mal no recuerdo, es negociar. Yo si lo quiero. Aunque no me guste el resultado, siempre lo rpefiero al "aqui mando yo".
#462. Publicado por El abad de Cucaña - Junio 2, 2007 10:43 PM.
"He dicho textualmente: «Retirar una propuesta porque la vote favorablemente ANV sería de mentecatos.»
Bien, admitamos que no son mentecatos y la presentan. Se arriesgan a que ANV vote SI, y ya estamos en lo que yo le digo.
Si la retiran, son mentecatos.
Otra cosa:
Si NO se compromete con NaBai, es decir, se abstiene, entrega en bandeja los trastos a UPN.
Si NO apoya en el parlamento a NaBai, entrega asimismo el gobierno a UPN.
En este estado de cosas...¿Quien es realmente el adversario del PSOE?
Las situaciones que usted describe como aconsejables, entregan el gobierno a UPN.
Ergo...
#457. Publicado por Kuryakin - Junio 2, 2007 10:30 PM.
¿Cómo defiendes tu propuesta, desde la intelectualidad? ¿Escuela de votantes en foros de internet?
NatXoX al revés piensa que si ganas tú gana el El Gran Pepino.
Sin pensar y que no te hagan trabajar, ya sabes...
Donde digo "¿votar va a ayudar a ello?" Quería decir justamente lo cotnrario, tontostoy.
"#464. Publicado por andaqueno - Junio 2, 2007 10:49 PM.
Guerrillero seguro que tiene alguna máxima muy maximalista que aplicar al respecto, lo único que pasa con sus máximas es que terminan siendo tan vacías como las e los políticos, pero bueno, si él considera que es el camino, pues allá el."
GRacias por recnocerme máximo, yo en mi modestia nunca paría decirlo.
Lo de llamarme tan vacio como un politico me suena como algo raro, entiendeme. Si los politicos son vacios y yo que crítico a los políticos por vacios, soy vacio.
Venga una de mis máximas:
El chalaneo comienza cuando los partidos deciden las listas cerradas y bloqueadas hasta para sus propios afiliados.
Te gusta?. Pues tengo más.
#464. Publicado por andaqueno - Junio 2, 2007 10:49 PM.
El chalaneo es por partidas de presupuesto, no se engañeis vos, mi amigo.
Moris era el que quería desenterrar a los muertos con ruido de fondo pezón y marcha atrás?
Ah, sí. Ya me acuerdo.
#464. Publicado por andaqueno - Junio 2, 2007 10:49 PM.
"Bueno, es que el juego es así. Si nosotros no les siguiéramos el juego no jugarían a lo que juegan."
¿el juego es asi?... ¿Les seguimos el juego?
Bien, en ese caso, entenderas que haya otros que piensen "yo no juego a ese tipo de juego, no les sigo el juego", y te debería de parecer razonable la postura de la abstención. Pero dices que tampoco.
A mi no me gusta la suciedad en nada, ni en la casa, ni en el coche, ni en mi mesa de trabajo, ni en la calle. Me gusta la Higiene.
No comulgo con la suciedad, y no tengo por que formar un partido político para pedir limpieza maxima, o toda la posible a la clase política.
Es algo exigible por defecto, al menos un mínimo.
"...la política es sucia. Te repito: La alternativa es la misma suciedad pero tapada. No hay otra."
¿Eso es una excusa para poder jugar sucio?...Mientras lo sepa tapar...
Vaya...
Me has dejado mudo. No se que decir.
#467. Publicado por Carlos Arrikitown - Junio 2, 2007 10:54 PM.
Para comprender eso hay que leer "Trampa 22" de Joseph Heller, (hay una película pero no refleja). Hay que tener la capacidad de ser al mismo tiempo Yossarian y Milo Minderbinder, y eso está solo al alcance los pezones blancos de pro.
Catch 22, Joseph Heller.
"Lo de llamarme tan vacio como un politico me suena como algo raro, entiendeme. Si los politicos son vacios y yo que crítico a los políticos por vacios, soy vacio"
Claro que no, el discurso suena vacío cuando se repite desde una serie de principios una y otra vez. Y fíjese que digo "suena vacío" porque presupongo que no lo es. Lo de las listas abiertas, ya se lo dije, cada día me convence más, lo que no acabo de entender es cómo llegar a ellas desde el abstencionismo. Entiendo cómo llegar al bipartidismo más rabioso desde el abstencionismo, EEUU es un buen ejemplo, lo que no entiendo es cómo llegar a lo contrario. Espero explicarme.
"El chalaneo es por partidas de presupuesto, no se engañeis vos, mi amigo"
No, si ya. ¿y?
#466. Publicado por XoXtaN (en el mundial de mus) - Junio 2, 2007 10:54 PM.
Yo solo digo lo que pienso aqui, y hablo en la calle de ello cuando se tercia...quien sabe cuando cuajará. Pero mira, el dia de las elecciones, en Vigo, hable con alguien de peso en el BNG, amiguete personal, en su carpa, estaba cubriendo el escrutinio por mi trabajo.
Le dije:
" Si hubiera 2ª vuelta para la alcaldía, Caballero iba a salir elegido pero por los cojones".
Y me dijo...
"Menos mal, cuanto menos voten,...mejor"
Y yo sonrei y le dije..."ya".
Y me dijo despues..."El que esta pringao hasta arriba de mierda es el PSOE de tu tierra, no tiene salida, alli si que le han jodido bien, aqui por lo menos respiramos"
Tu sabes temas de Junta Electoral, y yo off-the-records de políticos.
Y el que sepa moverme entre la mierda, no significa que me guste y que la desee. Intentare cambiarlo en la medida que pueda.
#472. Publicado por Kuryakin
Meto la palabra "juego" dos veces con significado ligeramente diferente. Por un lado está el juego de la democracia, sea tan mejorable como esta como cualquier otra que podamos concebir. Ese es el juego que inevitablemente es sucio, porque se trata de conjugar intereses muy variados de manera dialogada. Lo del diálogo tiene muy buena prensa, pero una mierda es un juego limpio: Se trata de jugarte la pasta, el poder y muchas cosas importantes, y se recurren a estrategias realmente sucias si hace falta.
Lo que pasa es que la alternativa es la dictadura. Y no hay otra.
Por otro lado hablo del juego que concretan nuestros políticos, y que está especialmente ensuciado por la partitocracia que guerrillero no se cansa de denunciar, por intereses espúreos concretos y demás mierdas. Que haya gente que les siga el juego es lamentable, pero es así, oye: Si el PP tira de alarmismo, si los nacionalistas tiran de esencias patrias, si hay tantos usos espúreso del juego democrático somos nosotros quienes deberíamos pararles.
La cuestión es si para hacerlo, el voto es un arma. Juraría que si. Lo que no es un arma es la abstención.
El GuerriPPero no está vacío, sino hueco, que no es lo mismo.
http://otrademocraciaesposible.net/es/index.php
Echaros un vistazo, lleva tiempo muerta.
Y echadle un vistazo a demopunk.net
Están muertas porque el trabajo para mover la democracia directa a fecha de hoy pasa por frenar a los libeggales en europa. Y fijar en europa unos mínimos.
#478. Publicado por XoXtaN Txapeldun
Joder, exacto.
"#474. Publicado por andaqueno - Junio 2, 2007 11:06 PM."
Mira, andaqueno, yo tengo muy claras mis ideas y las he expuesto más de una vez.
Si en cada comentario todos tuvieramos que argumentar el porque de nuestras posiciones, esto sería un coñazo.
Pero, venga:
La vida democratica española (y por extensión de todos los paises) debe ser revisada. No os dais cuenta que funcionamos con sistemas propios del siglo XIX; y estamos en el XXI, por dios.
Aparte, la renovación debe empezar por los mismos partidos, que de funcionamiento democratico nada de nada. Pero claro, ellos tiene sus estatutos y ellos se los guisan y ellos se los comen...., lo malo es que, al final, nos lo toca comernos a todos los demás.
¿Entiendes porque todos los candidatos son unos piltrafillas?.
#476. Publicado por andaqueno - Junio 2, 2007 11:12 PM.
Bueno, andaqueno, ante todo dejemos una cosa clara, si te parece:
Considero que tus ideas son honestas
Me basta con que consideres que las mías tambien lo son.
#480. Publicado por guerrillero
¿Porque no pueden con una puta mochila de 10 kilos?
Guerrillero, que si, que coincido contigo en muchas cosas... Menos en los métodos. Vaya, al menos los que das a entender, o que yo te entiendo.
#465. Publicado por Kuryakin.
Es que yo no he dicho nada de quién es o no el adversario del PSOE. Esa no es la discusión en la que estaba participando. He llegado al punto en que he llegado porque defendía que no tenía demasiado sentido una segunda vuelta electoral.
#481. Publicado por Kuryakin
Joder... ¿honestidad? Vale, pa ti la perragorda. ¿Qué coño tiene que ver la honestidad con lo que hablamos? Juraría que el peonnegromierda ese es honesto en sus ideas: Se las cree. ¿y? Este no es un juego de honestidades sino de poder. La política es el juego por el que el personal organiza la sociedad. Se puede hacer a las bravas, imponiendo las cosas, y se puede hacer dialogando entre las partes interesadas.
La honestidad, entiéndeme, esta bien pedírsela a los políticos, claro. Que a día de hoy haya Zaplanas medrando en la política ES NORMAL: El que tiene intereses trata de velar por ellos en cualquier campo, cómo no hacerlo desde la política. LO QUE NO ES NORMAL es que haya gente a la que le parezca bien que haya Zaplanas, lo que no es normal es que el ladrillero encuentre eco en la política. Que el descaradamente deshonesto encuentre un marco en la política en el que desenvolverse.
Lo que yo le reprocho al guerrillero es que me equipare al ZP con los Zaplanas (ojo, que alguno hay en el PSOE), lo que le digo es que la mayoría de políticos son honestos... Lo que no quiere decir que hagan lo correcto. Lo que quiero decir es que el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones.
A mi las buenas intenciones no me sirven para una mierda. Ojo, es el punto de partida: Los políticos deberíand e ser todos honestos. Pero no es suficiente. Para nada.
#485. Publicado por andaqueno - Junio 2, 2007 11:33 PM.
Sobre la honestidad..no me refería a la interpretacion que le das, sino a la solidez argumental. No dices chorradas, pero suena a desencanto
Yo creo que tampoco las digo aunque defienda otra perspectiva, no estoy desencantado:
OT para ti:
http://www.kriptopolis.org/qemu-puppy-tu-pc-de-bolsillo
#484. Publicado por El abad de Cucaña - Junio 2, 2007 11:22 PM.
pues el sentido que yo le veo es que dejaría en manos de los votantes la decisión sobre una cuestión espinosa. En cierto modo salvaria a los partidos de cometer errores graves.
En todo caso, y como le decia...¿Por que no probar?
¿No cambian de ley de educación cada legislatura y la retocan?
No, no es desencanto, Kuryakin, me sigues malinterpretando. Para desencantarse primero debería de estar encantado. Procuro ser realista a la hora de analizar el mundo, solo eso.
La realidad es que la sociedad se organiza desde la política, y que esta responde a múltiples intereses.
A ver, si es que lo flipante es que perdamos de vista la historia de la lucha obrera, joder.
El sufragio universal no es el aire que respiramos, es algo que nos costó mucho, muchísimo esfuerzo conseguir. Muchísimo. Ahora el liberalismo nos vende la moto de que fué él el que nos lo consiguió. Ojo, fíjense que digo liberalismo, porque me riefero al liberalismo, no a la purria de extrema derecha que se hace llamar tal.
No, el liberalismo siempre se mostró receloso ante el sufragio universal. cuando se consiguió derrocar al antíguo régimen, los liberales con sumo gusto habrían impuesto un sufragio censitario, con los propietarios de los emdios de producción decidiendo por nosotros quién nos mandaba.
Arrancarles el voto universal nos costó SIGLOS. En Gran Bretaña el sufragio universal masculino
no se aprueba hasta 1918. Ojo, el masculino. Joder, que costó mucho, mucho esfuerzo y sangre y sudor, hostias. Es un arma pòtentísima, daos cuenta, hostias: El pueblo decide quien manda.
El poder económico ha tratado de desvirtuarlo con denuedo, y desde luego que ha tendio logros. Pero yo no pienso regalárselos.
Y me flipa que haya quien desde la izquierda se lo regale. Y una mierda.
#476. Publicado por andaqueno - Junio 2, 2007 11:12 PM.
He visto juntas electorales decidir que la X puesta encima del candidato no es suficiente para declarar el voto nulo.
He visto a la misma junta electoral decidir que una papeleta tachada con un bolígrafo de arriba abajo, algo que puede hacer un niño sin que se cuentas nadie, no anula la voluntad expresa del votante de dar su voto al partido que pone en la papeleta.
He visto una ley electoral que declara nulas todas las papeletas que contengan cualquier marca.
He visto a un tribunal supremo que te da la razón, pero te dice que te jodas porque aunque la ley no se haya cumplido, el supuesto mal, que tampoco es tan malo, es irreversible. Y hay otras elecciones dentro de unos meses.
#488. Publicado por XoXtaN Txapeldun -
Justo, y maldita sea si alguien es capaz de concebir un sistema en que esas cosas no ocurran.
#490. Publicado por andaqueno - Junio 2, 2007 11:54 PM.
A eso vamos...no es cambiarlo, pero retocarlo para que esas cosas ocurran MUCHO MENOS...
Qua ya hay demasiadas historias en esa direccion
Que cada vez el voto tiene menos valor...
"#485. Publicado por andaqueno - Junio 2, 2007 11:33 PM.
Lo que yo le reprocho al guerrillero es que me equipare al ZP con los Zaplanas (ojo, que alguno hay en el PSOE),"
Yo nunca podré comparar al PSOE con el PP, salvo en sus políticas económicas noeoliberales de Gobierno (que está más que demostrado que empezaron con FG, los aumento el Ansar y las continúa el ZP).
Sin embargo, Zaplana siempre ha sido para mi el referenta máximo del político hijo de puta, creo que es inalcanzable salvo casos históricos como, Hitles, Franco o Aznar. Es increible como se ha podido hundir una Comunidad Autónoma por lo siglos de los siglos.
"lo que le digo es que la mayoría de políticos son honestos..."
Vamos a matizar tú frase, son honestos dentro de lo que les permita el Partido. Y eso es nada, ni los del PP ni los del PSOE pueden ser honestos.
Sin embargo, verás, muchos de los políticos del PSOE acaban por dimitir (no me refiero al gilipollas del Sebástian, ese ha jodido a los intereses del Partido; nada que ver con la honestidad, eso que es?).
No sólo los votantes pueden ser criticos con esta "izquierda". Algunos políticos "ingenuos" honestamente han intentado cambiar las cosas (eran de demócratas, pero de izquierads) y se han encontrado que desde "dentro" lo tienen muy, pero muy crudo, imposible cambiar el sistema de los partidos.
Lo mejor debería ser reconocerlo por todos: los partidos son un negocio, y funcionan como tal.
Primero habría que exigir unas constitucionales. Una Constitución desarrollada por nuestros representantes, elegir qué modelo queremos, si federal, si monarquicoparlamentario...
Eso es la democracia, ¿no?
Seguimos viviendo una protodemocracia.
Yo llevo unos años votando, y voto en defensa propia. Haciendo cálculos.
"esas cosas" que menta Naxtox son INEVITABLES mientras no vivas en la arcadia feliz, osea, nunca. Lo que tú llamas chalaneos y tal ES la política democrática al desnudo.
Lo que es mejorable es el ladrilleo, el zaplaneo y la corrupción institucionalizada. Pero eso es algo bien diferente.
Y lo que es imperdonable, desde mi punto de vista, es darle el poder a la derecha. IMPERDONABLE.
#489. Publicado por Fétido - Junio 2, 2007 11:52 PM.
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Arriba se lee: "¿Detecta algun fallo en nuestra nueva web?: Escriba a Soporte Técnico"
Por aquello de trolear un poco (es sábado joder) les he escrito que ellos son un fallo en sí mismos.
#495. Publicado por MeM3000
Pos no me cosqué. Pallá que voy, hoyga.
¡Ningún ser humano puede acarrear 10 kilogramos a la espalda! ¡Es una himposibilidad cientifika!
"lo que le digo es que la mayoría de políticos son honestos..."
Catch 22. Milo Minderbinder.
"Si es bueno para el sindicato, es bueno para tí".
Si hay pobretes de baba que se creen que cuando haya un liberalismo absoluto les van a llover televisores de pantalla plana. Que si ganan los rojos se van a quedar sin la pensión agrícola.
guerrillero, es que no sabes en cuánto nos perecemos... Nxatox, lo de "voto en defensa propia" me lo copio.
#494. Publicado por andaqueno - Junio 3, 2007 12:07 AM.
Si, es imperdonable. No me extraña que aborrezcas la abstencion. La abstencion favorece a la derecha.
Si la gente de izquierda se abstiene y no vota a la que se supone que es izquierda.....
¿Por que crees tu que es?
"perecemos" era "parecemos", pero hasta tiene sentido
:D
#501. Publicado por Kuryakin
Peazo pregunta¡¡¡¡ ¿Por gilipollez? ¿Porque la izquierda no tiene memoria, porque da por supuestas la libertades? No tengo ni puta idea, como dice Carlos Arriqui, para mi es un misterio.
#488. Publicado por XoXtaN Txapeldun - Junio 2, 2007 11:51 PM.
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yo siempre he pensado que hay tampas!!!!!!!
porque los de la junta son de algun partido a que si o de varios?????????????
mientras no se vote y luego puedas tu ir a ver en donde han metido tu voto,...... yo no me lo creo.
pero claro es mejor el voto secretoooooooo!!!!!!
secreto.... donde te lo menten.
si la victoria es apabullante no problem, pero si es cosa de uno o dos votos, ........ el mas listo se lleva el gato al agua.
aqui en coslada estamos en eso!!!!!! y en otros sitios porque ni se lo plantean( o no lo sabemos).
al principio de la democracia se tardaban horas y horas, ahora en un pispas todo solucionado y con los balcones y hoteles llenos de celebraciones.
y no me vengais con ordenadores que en los colegios electorales no los hay. y antes los habia que estaban has las mil quinientas.
Para terminar, que ya es tarde.
Darle votos a la derecha es imperdonable. Si.
Pongámonos en situación de un votante en Navarra. Elecciones al Parlamento y a los ayuntamientos. Elecciones LOCALES (recalco esto)
Un elector, quizás militante del PSN, votará al PSN con la idea de que su partido ECHE del poder a UPN. Son elecciones en NAVARRA, locales y autonómicas.
Al ver los resultados, se pondrá contento, porque su partido, junto a otros, puede echar del poder a UPN, ya que para eso les voto.
A los dos días oye en el Parlamento Nacional a Rajoy ofreciendo el cambio de Navarra Por Canarias, y al Presidente del Gobierno, secretario general del PSOE, le oye decir...si se disculpa VD, no es imposible el pacto entre Vds y nosotros.
¿Que crees que pensará ese votante del PSN?.
Pues pensará: Como pactes con el PP, la próxima vez te va a votar tu puta madre. Y escribirá una carta de queja al secretario general del PSN
Hablará con el secretario general del PSN , y este le dirá ..."Es que podemos perder votos en las generales en el Estado si pactamos con NafarroaBai; el Zabaleta ese estuvo en HB, y eso lo va a explotar la derecha mediáticamente y nos perjudicara en las Generales el año que viene, así que tienes que joderte chico, esta vez va a ser que no"
Así que ese voto tan "poderoso" de ese ciudadano consultado para elegir el gobierno de su comunidad, no ha servido para lo que el quería y pensó que se podía, tras ver los resultados, sino para darle el poder a la derecha en la circunscripción donde las Elecciones tenían su ámbito.
Que guay, ¿no?
Acojonante
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=11955
Sencillamente acojonante.
"#506. Publicado por Kuryakin - Junio 3, 2007 12:45 AM.
¿Que crees que pensará ese votante del PSN?."
Los votantes del PSN, no piensas en esas chorradas que dices.
Tú tampoco piensan mucha si crees que los "chalaneos" importan mucho o poco.
Por cierto, "chalaneo" en negociar utilizando mecanismos legales para obtener ventajas o beneficios frente al otro.
Chalaneo es cuando negocias la hipoteca con el Banco. No se puede llamar "usura" poque por ley está permitido. Te jodes.
#506. #507. Publicado por Kuryakin
No creo ni una cosa ni la otra.
Creo que en las generales perjudicaría más al PSOE el pacto con el PP que con NB.
Y supongo que CC estará poniendo sus máximos encima de la mesa, a ver que pueden sacar de Madrid.
Kuryakin, ¿qué credibilidad le das al artículo ese que has enlazado?
Kuryakin, ¿qué credibilidad le das al artículo ese que has enlazado?
Kuryakin, ¿qué credibilidad le das al artículo ese que has enlazado?
Buenos días de nuevo apreciados falaces, criaturillas del submundo de la 11Mentira.
¿Que os animáis a ftalatear dibutileando las paredes de vuestra casa? Me refiero a pintar con pintura porsino entendéis el idioma.
¿Cómo tenéis el cajón de las medallas?
¿Le habéis dado ya a Alfonso Vega la suya?
AV pasará a la historia como el perito que intentó justificar y tapar como sea la porquería de cromatografía que hizo en 2004 al quedar al descubierto con la cromatografía con fase de estado sólido del 2007. La solución: contaminación y Valeyá. Contaminación de DNT en fábrica descartada. Contaminación de moléculas volantes en el Tedax armario atravesando tropocientas capas de polietileno y sobres y cajas, también descartada. Contaminación de nitroglicera en la fabricación de Goma EC (vaya no se utiliza nitroglice en la EC desde 1992). Bueno pues contaminación sin causa justificada (eso si que es de offnis).
En fin ¿ande andarán? los centenares de muestras tomadas en los trenes del 11M si al final, tres años después sólo le han llegado a los peritos 4 tornillos "limpiados" con agua y acetona. ¿En el fondo del mar?.
Los trenes desguazados tiempo ha. Las ropas de los asesinados quemadas por orden de la policía antes de entregar los cuerpos a sus familiares. Exhumar los cuerpos enterrados de los asesinados para obtener más muestras de las explosiones ¡ni tocarlos!. El zulo del 11M se tapa a si mismo cerrándo el paso a toda luz "no oficial" que pueda aclararlo. Ha de ser Valeyá y punto final.
A Ber le toca comprar la mercancía averiada o cargar sobre sus espaldas la lucha contra todos los perjuros del 11Mjuicio, contra la Policía, contra todo el aparato del Estado y contra su frente mediático. Me parece mucho peso a mí pa un sólo juez.
Aparte.
¡Buenos Días De Juana!
¿Qué tal se respira el oxígeno al aire libre hoy?
Me se yo de 25 que no respiran por tu culpa. Asesino.
Buenos días, pezón.
¿Qué tal le va en la secta? ¿Le han dado ya alguna medalla? ¿Le han dejado ya tocar el pepino de don Luis? ¿Cómo tiene usted hoy el pepino?
Veo que tiene usted la demagogia, las mentiras y la medias verdades en plena forma hoy.
#513. Publicado por peon negro
La primera parte de supost viene a decir que todos mienten menos los que dicen lo que vd. quiere oir. Vaya manera de decir que "quiere saber la verdad", ignorándola.
La segunda parte debería de reprochársela al PP, que fue quien le eximió de cumplir la condena por asesinato. Corra vd. a hacerlo, ande.
#513. Publicado por peon negro
Hay que ver. Todo esto porque en el juicio no hay ninguna voz que pueda denunciar todo. Porque seguro que si el tribunal oyera esta sarta de... verdades inmediatamente caerían de rodillas soltarían a los pelanas y encerrarían a de Juana.
¿ha probado usted a ir a un programa de televisión?
¿factor x por ejemplo?
lo de falaz
sera un desliz
de un rapaz
muy infeliz
Peonsón, hay más, mucho más ¿cómo es posible que les hayan llegado tornillos de metralla si eran bombas sin metralla? ¿has notado si te hablan las paredes?
Queremo de sabé.
#513. Publicado por peon negro
....
Buenos días, émulo-de-Don-Pepino. Me ha convencido usté plenamente con sus argumentos irrefutables.. Es urgente organizar una macro-manifestación madrileña en pro de la puesta en libertad de Trashorras, Zouhier y los demás islamistas...Inocentes prisioneros políticos que no le harían daño a un mosquito, como a estas alturas sabemos todos.
Lógicamente, a la cabeza de dicha manifestación irían Don Pepino, PJota, Maricomplejines y el mártir-en-vida Ángel Acebes... ¿O no?
¿Cómo macromanifestación, oh? ¡¡una megamanifestación!! ¡¡¡¡maricomplejines!!!!
Parece ser que los navarros(así, en vrac) quieren un cambio pero no saben cómo articularlo. Para mí la cosa está clara:UPN+CN han de gobernar en minoría, en el filo de la navaja, hasta las elecciones generales, luego, sea cual sea el resultado, se les deja resbalar.
PSN debe abstenerse en la moción de investidura. UPN debería entonces andar con pies de plomo! y en arenas movedizas!
#513. Publicado por peon negro
-.porsino:
cerdo, animal de la familia de los suidos, con dudas y con deseos de saber por si sí o por si no.
Por si las moscas en definitiva.
porsino: adj. Dícese del que está señalado por el destino para revolcarse en la mierda.// Del serdo o relativo a este animal.
sinónimos: peonisado, peonsón.
#522. Publicado por obvia_mente
¿Miraches?
Vighesa, copiona. ;)
#523 Vin a túa definición e consulteino na Obviapedia. :)
Turca, que aínda hai clases, puntiño. :p
Buenos días.
#511. Publicado por Jose Raya - Junio 3, 2007 05:59 AM.
El primer párrafo contiene unas declaraciones de Zerolo suficientemente significativas.
Siempre hay que poner este tipo de informaciones en cuarentena, obviamente, pero me da a mi que el PP no va a dejar que el poder se le escape tan facilmente, y dudo de que el PSOE tenga "argumentos" más pesados para poner encima de la mesa.
Leo en "El Pais" esta mañana:
"La posibilidad de pasar al Gobierno de Navarra, apartando a UPN, la marca electoral del PP en esa comunidad, da pavor a muchos socialistas. Algunos, como el presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda, han expresado su oposición a un acuerdo con los nacionalistas navarros. Otros prefieren no pronunciarse. Y el presidente del Gobierno deshoja la margarita con sus principales colaboradores. La posibilidad de una alianza con Nafarroa Bai, una coalición de nacionalistas entre los que se encuentran ex dirigentes de Batasuna y líderes que defienden abiertamente la unidad con Euskadi, puede situar al PSOE en la diana de la campaña que el PP ha emprendido para censurar, incluso con manifestaciones en la calle, la política antiterrorista de Zapatero."
http://www.elpais.com/articulo/espana/27-M/pone/estado/alerta/PSOE/elpepuesp/20070603elpepinac_1/Tes
Asi que ya se va quedando claro que ANV era y es una cortina de humo, y que el problema es Patxi Zabaleta.
Y el miedo... esa frase..."da pavor a muchos socialistas".
http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/por-dos-razones
Para los obsesos con Navarra.
"da pavor a muchos batasunos desvincularse de ETA y rechazar la violencia"
¡Qué fácil es llamar cobardes a los demás, cuando son los propios los que están aterrados de responderle al primo del Zumosol!
¿¿¿¿Pero que coño pinta aqui Batasuna??????
¿En que parte del proceso PSOE NaBai esta Batasuna?
¿¿¿A NaBai Que coño le importa Batasuna????
El problema sigue siendo el mismo y de tanto decir, de tanto machacar, hasta mentes sensatas estan asumiendo que "vasquismo"="Batasuna"
O sea, Todo es ETA.
Vasquismo es solo el admitir una IDENTIDAD vasca en Navarra. Punto pelota.
Lo de las adhesiones, acuerdos administrativos, etc....es OTRA COSA.
UPN y el PP lo que tratan de negar es esa IDENTIDAD.
"UPN y el PP lo que tratan de negar es esa IDENTIDAD"
Cierto; después están los que quieren afirmar esa identidad. enmedio estarán los que el tema de las identidades se la suda y lo que les importa es el modelo de sociedad.
Por otro lado me hace gracia que no veas la relación entre vasquismo y ETA, cuando ETA claramente se ha definido, vásicamente, como vasquista. Si luego te viene quien sea, antivasquista o no, a invertir la ecuacción no deberías de extrañarte.
En todo caso me hace gracia que te escandalices tanto, Kuryakin, por identificar vasquismo y ETA, mientras no tienes reparos en identificar españolismo y peperos. Y como tú tantos.
Y que conste que no me tengo por españolista... Aunque muchos así lo creais. Napar?
#527. Publicado por andaqueno - Junio 3, 2007 11:35 AM.
Si, el otro dia, no se si fuiste tu, posteaste o copiaste un enlace a otro articulo de Ortiz sobre el tema..muy lúcido.
Desde mi perspectiva, dos parrafos particularmente interesantes...el que situa como cuestión muy secundaria el tema de la ordenacion territorial, y este (sobre un eventual pacto con UPN):
"...Tendría que cargar con fardos tales como la actitud de rechazo de UPN a la práctica del aborto en la red sanitaria pública, o como su labor beligerante en contra del euskara (hablado por una parte importante de la propia población navarra, cuyos derechos sanciona la ley foral), o como su absurdo cerrilismo antivasco (Navarra tiene actualmente acuerdos de cooperación con todos sus vecinos, incluida la Aquitania francesa, pero se niega a hacer lo propio con la CAV). Eso, por no citar más que tres aspectos de trago amargo para los socialistas.
Y eso, en vísperas de unas elecciones generales en las que UPN (o sea, el PP), será el gran rival del PSN (o sea, el PSOE)."
Esta última observación, es sumamente profunda.
#531. Publicado por andaqueno - Junio 3, 2007 12:04 PM.
Yo no identifico españolistas con peperos, pero convendras conmigo en que hay más españolistas entre los peperos que entre los del PSOE.
Lo que me escandaliza es que el mensaje del PP "Todo lo vasco es ETA", haya cuajado tan profundamente.
Por un lado, nos escandalizamos de que Aznar diga que todos los votos que no van al PP son para apoyar a ETA, y de que su partido le apoye, y que nadie salga a la palestra a primer plano para pegarle una voz dura.
Y luego viena la segunda parte...el efecto devastador de ese tipo de cosas.
ETA lo que quiere es una republica socialista vasca independiente con Navarra y los herrialdes franceses, y lo quiere a hostias.
Acabar con ETA, no tiene porque llevar acarreado la supresion de la identidad vasca de Navarra, ni nadie con dos dedos de frente lo admitiría.
Se ha tirado con bala contra las Ikastolas...y se ha pasado por alto el adoctrinamiento fascista de muchos colegios de alto standing.
Ni una cosa ni otra, quedemonos en el termino medio y dejemos de arrojar basura. Cuanto más se engorde artificialmente la cuestión, peor sera para resolverla.
Entiendo esa posición de los que están en el medio y a los que, me parece entender que dices, se la suda el tema de la identidad. Eso es una cosa, y otra es querer machacarla.
En Navarra, a tu hijo no le obligarán a estudiar Euskera si no quiere, y me parece muy bien.
Lo que no quiere decir que se elimine por decreto el departamento de Euskera en los colegios, que es lo que querría UPN.
Por no hablar de lo que menciona Ortiz en el artículo sobre la sanidad y la moralidad.
Basicamente, UPN está en contra del amejoramiento, Ortiz, lo menciona tambien acertadamente y, si pudiera, eliminaría el titulo de la constitución que hace referencia expresa a Navarra.
Ese es el autentico quiz de la cuestión.
Si que fuí yo, Kuryakin, lo enlacé porque este señor conoce mucho el tema y tiene las ideas claras; eso siempre da gusto leer, claro.
Que el PSOE tiene mucho que perder de aliarse con el PP está claro; lo que pasa es que de aliarse con el otro lado también tiene mucho que perder y poco que ganar. Por eso quedarse quietecito puede ser la mejor opción, pese a todo.
¿Que la otra opción a tí te guste más? Seguro que si. Pero entiendo perfectamente que es ponerle las cosas fáciles al PP para que siga con su juegecito de PSOE=ETA. ¿Que Nafaroabai no es ETA? ¿Y? Si comparten gran parte del programa ya es fácil la cosa.
Si NB se dedicase durante una buena temporada a rajar de HB, de ETA y demás, pondría las cosas fáciles. Si se pasase todo el día dando la brasa diciendo que ellos de etarras nada socavarían el suelo bajo los pies del PP. ¿Tú crees que estarían dispuestos a ello? Porque cualquier otra opción es decir "mójate tú que yo estoy muy agusto y sequito aquí".
#534. Publicado por andaqueno - Junio 3, 2007 12:19 PM.
Bien, admitamos como hipótesis de trabajo tu post.
Pero de todos modos creo que ya han dicho suficientemente que ellos de etarras nada, por activa, por pasiva, en el parlamento, en los periodicos, en las radios....
NaBai lleva 3 años en el parlamento, los disursos de Uxue Barcos han sido suficientemente claros, y hasta el Presidente Zapatero tiene debates cordiales y serios con ella. ¿Que mas quieres que hagan? ¿No han condenado a ETA y a su movida suficientemente nº de veces?
Supongamos que, visto lo que hay, NaBai da un paso adelante y le dice al PSN que le apoye para la investidura de Zabaleta.
¿Que escenario prevees?
solo hay tres opciones:
PSN apoya a NaBai
Nabai Apoya a PSN
PSN se abstiene.
Ya he mencionado aqui mi análisis del asunto:
Haga lo que haga el PSOE, NaBai gana a medio plazo.
Es el PSOE qien debe de tener sumo cuidado en sus movimientos.
Y otra cosa, hablando de vender mensajes...
El mensaje que lanzara UPN si conserva el gobierno a la sociedad navarra será..."No tienen cojones de quitarnos, no son un partido fiable"
Eso tenlo por seguro.
Y ya sabes como las carga el PP...
Yo no identifico españolistas con peperos, pero convendras conmigo en que hay más españolistas entre los peperos que entre los del PSOE.
Las dos partes de esa frase se contradicen, de ahí el "pero". Te lo explico de otra manera: Ser nacionalista es ser nacionalista, no tiene nada que ver con ser de alguna de las opciones que se muestren como tal. Ser vasquista no presupone ser de ETA, "pero convendrás que hay más vasquistas entre los proetarras que..." ¿Te das cuenta de la falacia? El número no importa, la reducción del enemigo, si. Que te la apliquen te molesta, pero la aplicas alegremente.
Otra de las maravillas de la nueva religión del sXXI, el nacionalismo.
Lo que me escandaliza es que el mensaje del PP "Todo lo vasco es ETA", haya cuajado tan profundamente.
Justamente, justamente... A mi me escandaliza que se identifique españolismo con el PP, que se identifique españolismo con España y al PP con todos los españoles. Esta reducción al absurdo es muy común entre el nacionalismo periférico, y es comprensible: Reduce el enemigo a la caricatura que uno gusta de combatir.
Lo que tendríais que entender los nacionalistas vascos es que la violencia es un lenguaje muy escandaloso: Un solo muerto grita mucho, no digamos 2000. Que grite lo mismo que te gusta oir se ha visto con demasiada complacencia desde el vasquismo durante demasiado tiempo. Si ahora os identifican con ello será injusto pero es perfectamente comprensible. Si llega ERC, que claramente se ha desvinculado de la violencia, y coquetea con HB como ha hecho más de una vez, invitando a políticos de HB, etc, que después se escandalice si les llaman etarras me parece a su vez comprensible... y bastante hipócrita.
Este arte del espectáculo llamada política es así. Lo curioso es que ambos fenómenos sirven para retroalimentarse y dejar al margen a otros modelos de sociedad que no pasan por las identidades nacionales, que personalmente aborrezco.
Por un lado, nos escandalizamos de que Aznar diga que todos los votos que no van al PP son para apoyar a ETA, y de que su partido le apoye, y que nadie salga a la palestra a primer plano para pegarle una voz dura.
Justamente, justamente. Mira qué se montó hace un par de hilos... Y bien que corrieron los nacionalsitas periféricos del foro a hacer exactamente lo mismo que hace el PP: ">http://www.escolar.net/MT/archives/2007/05/72_horas_colgan.html#1190055
Y luego viena la segunda parte...el efecto devastador de ese tipo de cosas.
Devastador, cierto... en ambas ocasiones.
ETA lo que quiere es una republica socialista vasca independiente con Navarra y los herrialdes franceses, y lo quiere a hostias.
Cierto.
Acabar con ETA, no tiene porque llevar acarreado la supresion de la identidad vasca de Navarra, ni nadie con dos dedos de frente lo admitiría.
Cierto. Pero convendrás en que hablar de estas cosas olvidándose que hay alguien dispuesto a pegarte un tiro se hace difícil. Cuesta. Imagina el caso contrario, que hubiera una organización terrorista que apostara por el españolismo de Navarra, y un españolista te dijera, "si, están estos del batallón vasco español matando vasquistas, pero oye, que yo he venido aquí a discutir eso del españolismo de Navarra, a mi no me metas en el mismo saco, ¿porqué no me reconoces el españolismo de Navarra Y SE ACABA EL CONFLICTO"? ¿En serio tú no dirías, oye, el conflicto es que haya gente dispuesta a matarme por hablar del vasquismo de Navarra? Lo digo por lo de la paja, el ojo y la viga, no se si me explico.
Se ha tirado con bala contra las Ikastolas...y se ha pasado por alto el adoctrinamiento fascista de muchos colegios de alto standing.
La palabra bala está desafortunadamente usada. Si es lo mismo, me estás demostrando que ETA y el PP están en el mismo bando, y que ETA es contraproducente para el nacionalismo.
Si los colegios de alto standing pegasen tiros para defender lo suyo se notaría. Pero es que date cuenta de que si ETA no pegase tiros para defender lo suyo... También se notaría más lo de los colegios privados. no se si me sigues.
Ni una cosa ni otra, quedemonos en el termino medio y dejemos de arrojar basura. Cuanto más se engorde artificialmente la cuestión, peor sera para resolverla.
Define cuestión a solucionar.
Entiendo esa posición de los que están en el medio y a los que, me parece entender que dices, se la suda el tema de la identidad. Eso es una cosa, y otra es querer machacarla.
Es que machacar al contrario con cualquier arma es como funciona la cosa esta. Es lo que no pareces entender, tio. Si te funciona, lo usas. El nacionalismo, el espñaolista y el vasquista, es un llamamiento al hipotálamo. No te extrañe que una vez allí te encuentres armas de feo aspecto.
En Navarra, a tu hijo no le obligarán a estudiar Euskera si no quiere, y me parece muy bien.
Bueno, pues vale. No veo qué relación tiene. Personalmente no identifico lengua e identidad. Uno tiene derecho a vivir en su lengua, más en su casa. Punto. Eso para mi no tiene nada que evr con el nacionalismo sino con los derechos de esa persona, que no de ese pueblo.
Si los nacionalistas identifcan lengua con nacionalismo es su juego y segurop que beneficia al nacionalismo, pero me extrañaría que beneficiase a esa lengua. En los casos que conozco es alrevés.
Lo que no quiere decir que se elimine por decreto el departamento de Euskera en los colegios, que es lo que querría UPN.
Mal por ellos; es lo que tiene ser nacionalista español... y lo que tiene el identificar el vasco con el nacionalismo vasco.
Por no hablar de lo que menciona Ortiz en el artículo sobre la sanidad y la moralidad.
Cierto.
Basicamente, UPN está en contra del amejoramiento, Ortiz, lo menciona tambien acertadamente y, si pudiera, eliminaría el titulo de la constitución que hace referencia expresa a Navarra.
Bueno, el detalle me la suda, si quieres que te diga la verdad. Que Navarra esté en el país vasco o no no me importa un carajo. Eso si, me jode que me mareen de las cuestiones que si me importan con el detalle. Ambos.
Ese es el autentico quiz de la cuestión.
Pues si ese es el auténtico quiz para ti, evidentemente no compartimos quiz.
Yo creía que ya estaba claro que el PSN iba a formar gobierno con NaBai... Todavía no es oficial?
Anda, me he saltado un post tuyo... Ya te dije que lo de Navarra no me preocupa demasiado, no me toca mucho. Creía, como zuber, que ibana formar coalición con NB, pero supongo que lo mejor que podrían hacer es no hacerlo.
Pero vaya, como si lo hacen, tampoco va a tener tanta relevancia a nivel general como os pensais.
Andaqueno, te recomiendo una lectura de uno de los analistas mas reputados de Pamplona, Carlos Perez Conde, desde ya hace muchísimos años.
Me dices que te parece:
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/06/03/opinion/meteoritos.php
Y este otro de Miguel Sanchez Ostiz, cuyo currículum puedes googlear.
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/06/03/opinion/sanchezostiz.php
Diario de Noticias es el periódico de "izquierda" de Navarra.
Vale, pues te comento: Frases como "Los que no quieren ser gobernados por UPN-CDN son más" me parecen falsas. Las proposiciones negativas suelen ser muy tramposas, kuryakin. cada votante tierne en mente lo que tiene, me parece tan falaz como hablar de "listas más votadas". Lo cierto es que el mapa político es el que es, y los acuerdos no se deben de valorar moralmente sino políticamente. El artículo del tal Carlos Pérez suena demasiado a eso, a visión platónica de lo que debería de ser la política, no se. Ya te digo que desconozco mucho el tema.
El de Miguel me parece muy coherente con una visión nacionalista del asunto: Si sacas el asutno de fe se queda en algo vacío, la verdad. Entiendo que para que el que percibe el tema desde el nacionalismo esté diciendo "verdades como puños" y tal. A mi eso de que "aqui vivo yo ergo solo decido yo, tú no tienes nada que decir" siempre me ha sonado absurdo, pero bueno, es otra discusión.
#537. Publicado por ZüberSanta - Junio 3, 2007 12:49 PM.
Que va....
Es más...me llevaría una sorpresa si eso se produjera.
Creo que van a esperar hasta despues de las generales para mover ficha, puede que el PSOE considere que, pese a todo, tendrá un escenario más despejado, que sería, ganar las generales, (?) aunque pierdan un escaño en navarra, y propiciar una mocion de censura en el parlemento.
Está por ver si NaBai la apoyaría tras el desplante.
Soy el primero que admite que la situacion es compleja.
#536. Publicado por andaqueno - Junio 3, 2007 12:49 PM.
Si hay autonomías en españa, es porque hay nacionalismos, los ha habido siempre.
otra cosa..la frase de tirar con bala era puramente coloquial, se emplea en el dialogo comun, y no tiene nada que ver con el sesgo que le quieres dar, no uses la semantica aqui, que no va de eso.
Me acuerdo de la cancion...
María Cristina, me quiere gobernar...
Y yo, le sigo, le sigo la corriente
Porque no quiero que diga la gente
que María Cristina, me quiere gobernar
(Ñico Saquito)
ummm cuantos textos, me ha llevado un gran rato leeros.
no os comais tanto el tarro, a falta de flecos
gobierno foral=PSN+NaBai+IU
de diario de noticias (hoy), tema social por cierto : "La postura que mantiene UPN ante la Ley de Dependencia es hipócrita y mentirosa"
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/06/03/economia/navarra/d03nav38.910472.php
"Si hay autonomías en españa, es porque hay nacionalismos, los ha habido siempre"
¿Siempre?
Juas...
En todo caso tampoco justificaría nada. Ni por un lado ni por otro. No niego la existencia del nacionalismo, lo que digo es que no me gusta.
Lo de las balas y tal venía a cuento de mi explicación de porqué se identifica nacionalismo vasco y ETA: porque ETA mata, y eso hace mucho ruido. Juraría que contrario a los intereses nacionalistas vascos. Precismanete por esa identificación.
Me ha encantado tu frase esa de "Si hay autonomías en españa, es porque hay nacionalismos, los ha habido siempre". Imagina que te viene un cura y te dice que "si hay concordato con el vaticano es porque..." ¿A que te chirría?
Hola Nap, preciamente hablaba de tí hace poco
:D
Desde la otra perspectiva, diario de Navarra publica:
Por otra parte CDN, el socio de gobierno de UPN y que ha pasado de 4 a 2 escaños, ha comunicado que liga su futuro al de UPN, y que no quiere saber nada de una coalicion PSOE-NaBai.
#544. Publicado por andaqueno - Junio 3, 2007 01:23 PM.
Un concordato, no es "Cualquier concordato", que haya UNO, bien, pero ESTE que hay, pues no.
No chirria.
Es como si tu un dia comentas; "me gustan las alcachofas con jamón"
Y todos los dias del año te ponen alcachofas con jamon. Cuando protestas...lo que te responden es "Tu dijiste que te gustaban".
Hay una cosa que se llama "Sentido de la medida"
Sobre autonomias, están para ser ejercidas, y sobre el tema hay una cosa que son "competencias"
Y si competencia es "sobre esto decido yo", es que es asi.
Y Hola Napartheid, buenos dias.
La Troti demuestra tener medio dedo de frente, a diferencia de Sanz, que sigue empecinado en insistir en el currículum de Patxi Zabaleta, que es precisamente una de las cosas que más credibilidad resta a la estrategia del PP en el País Vasco y más se la da a los partidarios del diálogo.
Bueno, es que los análisis que pueda hacer Rajoy de nada no me sirven ni para limpiarme el culo. Eso ni lo leo, vaya.
#547. Publicado por ZüberSanta - Junio 3, 2007 01:36 PM.
No, si ya...
El problema no era ANV, es Patxi Zabaleta.
Mira lo que publica Deia:
http://www.deia.com/es/impresa/2007/06/03/bizkaia/politika/370368.php
Lo de las alcachofas se me escapa, yo como que paso de llegar a concordatos con el vaticano, por mucho que "haya habido desde siempre". Que si, que esta competencia la tiene Navarra, pofale. Ni me va ni me viene, no me itneresa porque no tiene que ver con lo que me interesa: El modelo de sociedad que se propone. bueno, tiene que ver en cuanto el nacionalismo lo usa como maniobra de distracción para meternos de rondón su modelo de sociedad.
#548. Publicado por andaqueno - Junio 3, 2007 01:36 PM.
Bueno, es solo por la cuestión del "fondo documental"
XDDDD
Viste eso que te puse ayer, en Kriptopolis de un PC en una llave USB???
Viste eso que te puse ayer, en Kriptopolis de un PC en una llave USB???
Joder, si, pero no llego a tanto nivel, yo, a mi me sacas de 4 cosillas y me pierdo. Brutal, no?
De todos modos, la "Gran Política" va a barrer de un plumazo todas estas "pequeñas chorradas" (dicho coloquialmente, y sin animo de faltar al respeto) de las que hablamos aquí:
Fantastic Situation, como dice un habitual en otros foros cuyo Nick es "Vayatela"
#553. Publicado por andaqueno - Junio 3, 2007 01:44 PM.
Para los dibujantes, es interesante, te permite llevar todas tus herramientas de trabajo en una llave que puedes colocar en cualquier PC allí donde vayas.
Mas que para mi lo encontré interesante para mi mujer. Bueno, el poder llevar tu ordenador sin acarrear un portátil es brutal se vea como se vea.
los pintamonas nos apañamos de cualquier manera... Y últimamente, currando en casita, como que no me importa demsiado.
Esto es Jauja, hoygan¡
#556. Publicado por andaqueno - Junio 3, 2007 01:54 PM.
Todo lo que sea quitarse un "peso" de encima....
XDDDDDD
#335. Publicado por Fétido - Junio 2, 2007 03:39 PM
Revisando...vi este post tuyo.
Has dado en la diana:
XDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
http://www.manuelymar.net/ripa.jpg
XDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ahora que no está el jefe.Alquien podría indicarme como contactar con él? Que quiero que me fiche, hombre.
Ahora que no está el jefe.Alquien podría indicarme como contactar con él? Que quiero que me fiche, hombre.
La vieja Europa, la Europa que no crece, los que quieren monopolizar la EU, los que no nos dan la representación que nos corresponde, los enemigos de la expansión de la democracia "manu militari", etc., etc...
...la Europa proteccionista, la que quería frenar la ampliación de la UE hacia el este, los amigos de Saddam, los enemigos de mai frend yorch...
Troti hija, mejor sigues camino hasta Polonia, que te van a entender mejor y te vas a llevar menos collejas...
#560 Unonuevo:
Pues se ve que lo tuyo no es el periodismo de investigación, porque ahí a la izquierda tienes una dirección de contacto.
Si es para hacer café, también me ofrezco yo, que hago unos capuccinos fantásticos.
#536. Publicado por andaqueno - Junio 3, 2007 12:49 PM.
Yo no identifico españolistas con peperos, pero convendras conmigo en que hay más españolistas entre los peperos que entre los del PSOE.
----------------------------
pues yo no convengo.
y este es el problema del psoe, que en eso van de la mano, diferente forma eso si, pero de la mano, quien lo ha entendido y no le da el resultado esperado es iu.
las objetivos seran diferentes, no lo dudo, pero españolistas a cual partido mas. por eso el psoe tiene problemas.
Propuestas de Merkel para que las recojan los chicos de la Troti:
1-Pedir el cierre de Guantánamo y criticar la política de secuestros de la CIA con Condi delante
2-Exigir al gobierno de Bush un compromiso por la reducción de emisiones.
http://www.enriquemeneses.com/2007/06/03/condoleezza-rice-maestra-de-escuela/#more-140
Uno de los tíos con la cabeza mejor amueblada del ciberespacio. Da gusto leerle.
#566. Publicado por jaz1 - Junio 3, 2007 02:49 PM.
En realidad esa frase a la que te refieres no es del amigo andaqueno, viene de mi cosecha.
Lo que he querido decir es que el PP da más caracter de naturaleza a ese concepto, y aunque el PSOE tambien lo haga es mas abierto y mas sensible.
Por otra parte:
Fantástico Bono hoy acudiendo con Zerolo a la misa de la parroquia que quiere cerrar Cañizares.
Olé sus huevos.
#561. Publicado por unonuevo - Junio 3, 2007 02:14 PM.on el curriculun en ......
http://escolar.noticia.es/
:)))))))))))
#569. Publicado por Kuryakin - Junio 3, 2007 02:55 PM.
-------------------------
pues si es tuya, perdon andaqueno.........:))))))))
3- Reparto de collejas públicas y notorias a los miembros de su partido que caigan en la tentación del revisionismo histórico (caso Oettinger)
4-Extensión del acceso a guarderías al triple de las plazas actualmente existentes (plan de Ursula von der Leyen, apoyado por la canciller federal contra la mayoría de los mandamases de su propio partido)
#568. Publicado por Fétido - Junio 3, 2007 02:53 PM.
Si señor...
"... los tres hombres de la foto han sufrido terribles venganzas del islamismo radical y tienen deshonrosas salidas del podium de la Historia."
Dentro de 20 años, Fidel Castro seguirá siendo una referencia de primera magnitud en la Historia del siglo XX, El único lider que le ha parado los pies a Estados Unidos.
Aznar, Blair y Bush ocuparán su lugar en la historia de la vergüenza (con minúsculas)
Un artículo que no tiene desperdicio.
Gracias Fétido.
#572. Publicado por ZüberSanta - Junio 3, 2007 03:03 PM.
A ver si cunde.
Creo que Sarkozy ya se ha dado cuenta de "cual es el problema":
LA DERECHA CASPOSA
bueno voy a lanzar una pregunta de informatica, por si alguien puede contestarme.....
vereis, cuando enlazas una pag. web muchas veces se habre en el punto que interesa que se lea.......
http://www.escolar.net/MT/archives/2007/06/apagado_o_fuera.html#1193226
pero esto es posible en una pagina de periodico?????
no soy capaz de encontar la formula. no se como buscar en google el que....
muchas gracias ;))))))
jazz, la página tiene que estar construida pa que se pueda de hacé. Busca en el código fuente "name" o "id", y lo que hay detrás del signo "=" te servirá pa poné en la dirección detrás de la almohadilla "#".
Podrían empezar, por ejemplo, imitando la actitud que demostró la Merkel al apartar nada menos que a Helmut Kohl de la presidencia de honor de su partido por su implicación en las donaciones ilegales a la CDU.
(Que fue algo que daría mucha risa a un Zaplana o a un Fabra, vamos, una cosa de aficionados):
Gracias por contestarme piezas, sera eso que en algunas no se puede.
pero como una el cursillo lo esta siguiendo aqui..... por eso os lo pregunto abiertamente. voy a investigar mas........
btos :))))))))))))))))))
#577. Publicado por ZüberSanta - Junio 3, 2007 03:19 PM.
¿Puedes evaluar el coste que la medida de quitarse de enmedio a Kohl le ha supuesto?
por cierto por si a alguien le interesa aparte de mi.
yo uso firefox, si te pones en el punto que quieres que se abra con el raton-derecha pinchas(aqui en escolar es el numero) das abrir la pag. en nueva pestaña, tan solo tienes que copiar la direccion.
el codigo fuente es curioso porque salen todos los comentarios.......
salu2 ;)
#580.
En mi opinión no muy alto, Kuryakin, pero había que echarle un par, y la Angie se los echó en su momento.
"#576. Publicado por piezas - Junio 3, 2007 03:17 PM."
Xactamente, a eso se le llaman marcadores.
Busca en Google "marcadores páginas HTML" y encontrarás información.
Pero los textos de noticias no suelen utilizar marcadores.
Sí, está la Merkel como para exigir que cierren Guantánamo, cuando luego, resulta que su país, como el nuestro y otros, mandan o apoyan vuelos secretos de la CIA, que supongo que no transportaban caramelos.
No, hombre, no, la primera que tiene que asumir responsabilidades es ella...
Hombre, el mal rollito que tuvo dentro de la CDU le costó que los barones de su partido no la apoyaran como candidata a la cancillería en las elecciones que luego perdió el idiota de Stoiber, pero creo que fue casi más un favor lo que le hicieron...
Son esas pequeñas cosas que te hacen descojonarte de la risa al leer que Troti manda gente a Berlín para aprender de la Merkel.
Intento imaginarme a la Merkel manifestándose en la calle contra una decisión del BGH, y me vuelve a dar la risa.
Y eso que no es santa de mi devoción. Para nada.
#582. Publicado por Etólogo - Junio 3, 2007 03:37 PM.
Yo lo veo como tu. Si.
Sí, jazz, pero no siempre es "visible" en la página. A menudo hay marcadores que sólo se ven en el código fuente, es cosa' enredá.
#584.
Esa es otra, pero le toca más a Steinmeier (y si me apuras, al mismo Joschka Fischer) que a ella, aunque sin duda ella habría hecho lo mismo...
#586
Ni de la mía (ya sabes que yo soy más de Gysi y/o Volker Beck), pero la diferencia es abismal. Por eso se guardarán muy mucho de que en Alemania se les asocie con el partido que intentó colarles el gol informativo del 11-M, el de la gloriosa invasión de Perejil ampliamente cubierta por la ZDF y el del líder cósmico que iba a decir a los alemanes que su economía no crecía a la vez que iba a poner el cazo a la Unión Europea, responsable de la mitad del crecimiento de nuestra economía por entonces...
Yo es que tampoco estoy muy puesto en políticos alemanes Züber, pero es que me hace gracia lo que dicen algunos, o al menos curioso, eso de dar lecciones y tal.
Estamos como para enseñar...xDD
#585.
Para mí que le dejó estrellarse. Era muy arriesgado, pero le salió. Y encima, el pollo la invitó a desayunar...
Así obtuvo pista libre para lo que siguió en 2004-05. Aunque esto, reconozcámoslo también, no le acabó de salir como ella pensaba. De hecho, un aspecto adicional del descojone de hoy es que la Caverna hispánica ignora olímpicamente que Angie es canciller(a) de un gobierno de impronta claramente socialdemócrata (y no sólo por los ministros de la SPD).
Sí, también se les ha colado alguna Socialista del Corazón de Jesús, que decía el otro...
Aunque totalmente caducado, pero no lo pude postear en su momento. Saludos y disculpas:
En #392 no era mi intención hacer un "ad-hominem". Mis disculpas si se ha entendido así.
Quería hacer hincapié en que algo que en Navarra y País Vasco puede parecer normal, y es que se considere políticamente a Batasuna o cualquiera de sus grupos afines o banderas de conveniencia es totalmente incomprensible fuera de allí.
El rechazo inequívoco al terrorismo de ETA marca una línea roja que fuera del País Vasco y Navarra es muy clara, mientras que allí es más difusa, y cubierta por ambigüedades, pragmatismos y costumbres políticas.
No entender eso, la diferente óptica en Navarra y fuera de ella, es no entender las dificultades del PSN, que tiene que contemplar ambas visiones (la navarra y la extra-navarra), mientras que tú, Kuryakin, sólo ves la perspectiva local.
No es falta de cojones (esos sólo faltan en ANV y en el patético Otegi): es tener que contentar a dos sensibilidades tan distintas como legítimas.
Y reitero que mi intención no era hacer un "ad-hominem", sino que entendieras que tu contexto personal es muy difícil de entender por gente del PSOE de fuera de Navarra, pero también de dentro de la misma Navarra.
Saludos,
Si hasta hay quien pasa directamente de la CDU a attac, como Geißler!! Os imagináis a Javier Arenas en attac??
Veo que ya lo habéis tratado, pero es que me ha encantado: Rajoy quiere aprender tecnicas electorales de las derechas francesa y alemana para ganar él también.
El truco es sencillo: han de volverse del revés y ser democráticos. Es decir, condenar el franquismo de una vez, como condena toda alemania el nazismo y mete en la cárcel a quien lo mente. No utilizar los asuntos de Estado como el terrorismo para ganar votos -esto se lo dijo Zarkozy el otro día, pero de eso no se quiere enterar-, erradicar la extrema derecha del PP en una palabra. Solo que así se quedarían en un 8%. Los "liberales" de "centro" vienen a ser esos en el PP.
Así que después de ver como Piqué, el "progre" babeaba y cabeceaba literalmente a Bush, ahora el lider de nuestra derecha quiere aprender técnicas, cuando lo que debe aprender son "fondos".
Anda que no tengo ganas de que lleguen las generales.
#583. Publicado por guerrillero - Junio 3, 2007 03:38 PM.
gracias a ti tambien ;)))))
La reina consorte de las Españas inauguró la reunión anual del Club Bilderberg
Fuente: 20 minutos
La reina consorte de las Españas se encuentra en Estambul "en visita privada, para asistir al encuentro del Club Bilderberg", en su edición 2007. En la lista de asistentes figuran, además de Sofía, otros dos españoles: el consejero delegado del Grupo PRISA, Juan Luis Cebrián, y Matías Rodríguez Inciarte, vicepresidente del Grupo Santander. Entre los 135 invitados de este club elitista, que reúne a algunos de los hombres y mujeres más poderosos del mundo, figuran también el ex secretario de Estado estadounidense Henry Kissinger, el comisario de Ampliación de la Unión Europea, Olli Rehn, y el director ejecutivo de Coca-Cola, Muhtar Kent, además de ministros y miembros de Casas Reales de varios países europeos.
A las reuniones del Grupo Bilderberg asisten siempre destacados miembros del panorama político, económico y de Falsimedia. Se celebran anualmente desde que en 1954 las instituyera el príncipe holandés Bernardo de Lippe-Biesterfeld para reforzar los lazos entre los países de América del Norte y Europa.
Según la prensa turca, Henry Kissinger, el que fuera secretario de Estado estadounidense años atrás, dio una conferencia en Estambul (en la que pidió a la comunidad internacional que apoyase a Estados Unidos "para acabar con la guerra civil en Iraq") aunque esta conferencia, para algunos analistas, no ha sido más que una tapadera que justificara su asistencia a la reunión Bilderberg.
El llamado 'Club Bilderberg' es uno de los clubs más célebres, y más o menos 'secretos' o 'discretos', que existen en el mundo de la alta política y las finanzas.
Sus encuentros anuales se han desarrollado siempre en un clima de secretismo propio de sociedades más o menos esotéricas, aunque en los últimos años ha salido a la luz repetidas veces, especialmente gracias reportajes aparecidos en la prensa internacional, y a un libro de Daniel Estulin en el que revelaba parte de esos 'secretos'.
El Turkish Daily News da cuenta del trajín de personalidades en la zona y los preparativos en el exclusivo hotel Ritz Carlton de Estambul de las reuniones de este año, todo bajo cierto secreto. Varios foros de internet son un hervidero de comentarios, de gente que da su testimonio de lo que ve desde la zona.
¿Andestán los trols? Cuando aquí se abre un debate de cierta altura -mi admiración y agradecimiento para todas y todos- los trols desaparecen. Será cosa del diseño hintelijente.
Jodó, el sexcentésimo y sin celebrarlo.
¡Sexcentésimo primero!
#596. Publicado por laura - Junio 3, 2007 04:12 PM.
Plas plas plas, Laura. A ver si se dan cuenta, para variar...
Züber, acabo de ver que se ha muerto Wolfgang Hilbig:
La reina consorte de las Españas inauguró la reunión anual del Club Bilderberg
http://www.20minutos.es/noticia/242411/0/reunion/anual/bilderberg/
Fuente: 20 minutos
La reina consorte de las Españas se encuentra en Estambul "en visita privada, para asistir al encuentro del Club Bilderberg", en su edición 2007. En la lista de asistentes figuran, además de Sofía, otros dos españoles: el consejero delegado del Grupo PRISA, Juan Luis Cebrián, y Matías Rodríguez Inciarte, vicepresidente del Grupo Santander. Entre los 135 invitados de este club elitista, que reúne a algunos de los hombres y mujeres más poderosos del mundo, figuran también el ex secretario de Estado estadounidense Henry Kissinger, el comisario de Ampliación de la Unión Europea, Olli Rehn, y el director ejecutivo de Coca-Cola, Muhtar Kent, además de ministros y miembros de Casas Reales de varios países europeos.
#594. Publicado por Jota - Junio 3, 2007 03:56 PM.
Que sigo diciendo que "Qué pinta ETA en este tema que está discutiendo"
Que tiene que ver ETA con que el PSOE se acobarde por apoyar a alguien como NaBai.
Cual es la razon por la que se quiere meter a ETA en este asunto.
"#603. Publicado por Chema - Junio 3, 2007 05:08 PM."
O sea que los de esta web no estaban locos?
http://www.syti.net/ES/Topics.html
La hostia!!!!!
#605. Publicado por guerrillero - Junio 3, 2007 05:16 PM.
No, No tiene relevancia que tengan razón o no.
Son cyber-terroristas.
Asi que te ordeno que no les hagas ni puto caso
XDDD
#605. Publicado por guerrillero - Junio 3, 2007 05:16 PM.
Yo creo que necesitas reeducación. Pasará a visitarte uno de nuestros equipos especialistas.
Si te fijas en estupideces como las que citas, Y se te pasan por alto noticias como ésta:
Algo va mal. El Estado no puede consentir que pienses por tu cuenta e influyas en el resto. Te estás empezando a convertir en saboteador y en terrorista.
Si no contribuyes activamente desde ahora mismo con tu esfuerzo a paliar ese grave problema, debes de ser reeducado por el bien de la democracia y de España.
Cuando llamen a la puerta de tu casa a las 5 de la mañana, no será la policía ni el Lechero, seremos NOSOTROS.
Te enseñaremos la "nueva democracia"
XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Una para el manifestómetro en El Pais:
Los leoneses han podido presenciar, en un día nublado, el desfile militar, que constituye el acto central del Día de las Fuerzas Armadas y que ha transcurrido durante algo más de una hora por la avenida de los Peregrinos. Unos 110.000 leoneses, según han informado fuentes de la organización, han salido a las calles, por donde han sido repartidos más de 12.000 banderines de España, que se agotaron instantes antes de que diera comienzo la parada militar.Resulta que el municipio de Leon tiene una poblacion de 137.000 personas, asi que han ido al desfile el 80% de la poblacion. No se lo creen ni ellos.
#602.
Sí, Etólogo, ya sabía yo que estaba para morirse. Se nos fue uno de los grandes.
Un polaco despierta tras 19 años en coma.
http://www.20minutos.es/noticia/242483/0/hombre/comas/despierta/
"Si lo llego a saber sigo sobando, hoyga". Declaró tras ver el panorama polaco.
a alguien más le parece que el logotipo que ha puesto nacho es maliiiiiiiiisimo y cutrosillo y pretencioso?
#610.
La verdad es que yo he pensado exactamente lo mismo.
Y, sin embargo, es bastante injusto. En España se sabe más bien poco sobre la realidad de la sociedad polaca. Afortunadamente, tiene poco que ver con la imagen que dan algunos de sus políticos. El problema es que a los "Hnos. Brothers" no les votó ni la cuarta parte del censo...
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_presidential_election%2C_2005
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_parliamentary_election%2C_2005
#611. Publicado por Sergi - Junio 3, 2007 06:19 PM.
Es sencillamente feo.
Sin más vueltas.
"#607. Publicado por Kuryakin - Junio 3, 2007 05:40 PM."
tu comentario sobre reeducar al disidente ha hecho que me acordara de una vieja serie de televisión, salían unos unos globos gigantes asesinos.
Venga una de nostalgia:
A mí lo que me parece maliiiiiiiisima es la envidia, Sergi.
En vez de hacerte pis, puedes crear tu propio blog, dejas aquí el enlace y me paso a hacerte una crítica constructiva del logo y sus contenidos.
#614. Publicado por guerrillero - Junio 3, 2007 06:28 PM.
Me acuerdo de esa serie. Hay algunos episodios en la red ed2k.
Es el método ingles de reeducación, más fino; no se si es del todo eficiente, aunque el método estadounidense, más duro, parece que tampoco se lleva la palma:
"#616. Publicado por Kuryakin - Junio 3, 2007 06:49 PM."
Sin embargo, los antiguos romanos me gustaban porque tenian pocos problemas para el cambio de gobierno:
"hacia un pequeño pueblo donde ni dios tiene cobertura"
->
hacia un incomunicado pueblo donde ni dios da cobertura
Ya sé, ya sé. Pero me hace gracia.
http://www.vidablog.com/2007/02/01/recopilacion-de-leyes-estupidas-del-mundo/
#617. Publicado por guerrillero - Junio 3, 2007 06:56 PM.
Efectivamente, algunos como el que citas, hacían del tema un auténtico Arte.
Sin embargo, en eso del cambio de Gobierno, son los Franceses, como siempre, los que nos dan la lección más interesante...el "Savoir Faire"...el...como decirlo el "Glamour":
¿Y enverde chuletillas, D. Carlos, no se pué de pidil un salmón marina-dor? É po la colesterola.
justo se creó el foro para evitar este tipo de tapones cuando Nacho no postea.
600 comentarios sobre nada...
Propongo un tema para que diqueSi no se enfade:
La simbiosis ecologista tras el Tornillo de Aristóteles: una inferencia constructivista
"#622. Publicado por diqueSi - Junio 3, 2007 07:32 PM."
Joder, ya nos ha pillao la Srta. Rottemmeyer.
#622. Publicado por diqueSi - Junio 3, 2007 07:32 PM.
600 comentarios sobre nada...
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jajajajaja:))))))))))))))))))))))))
pues no creas hay de todo, para todos los gustos, politica con sus correspondientes enlaces, videos de varios tipos, humor grafico asi como mucha opinion, que mas quieres!!!!!!!
y nuestra incondicional presencia y buen humor!!!!;)
#625. Publicado por jaz1 - Junio 3, 2007 07:38 PM.
Es increible lo de la persona a la que te refieres; (evito citar su nick a propósito)
Hoy a cualquier cosa le llaman "nada".
Buena respuesta.
"#620. Publicado por Kuryakin - Junio 3, 2007 07:14 PM."
Si, es cierto que los francesos lograron un gran avance para la humanidad, pero que te diría yo:
otia, habiendo un foro y un chisme para chatear, elijo la nada.
¡Soy una nihilista! Y para ello no he tenido que grabar discos techno, ni cortarle a nadie el dedo de un pie! ¡Gracias Nacho et cía!
De todos modos, si alguien se aburre, hay muchas maneras de acabar con el tedio:
http://www.youtube.com/watch?v=MGmbf-9INLY&mode=related&search=
#628. Publicado por guerrillero - Junio 3, 2007 07:49 PM.
Es cierto, con el fuego te cargas todo, el pasado, el presente y el futuro.
The ultimate weapon.
kurkayin, d que tengo envidia?
este es un gran blog, a mi me gusta, por eso me ha soprendido el logo, no se, me parece cutre y pretncioso. Me ha sorprendido mucho que nacho tenga huevos a ponerlo, se me hace raro.
Si caa vez que algo no gusta es envidia, pues venga, sí a todo.
#633. Publicado por Sergi - Junio 3, 2007 08:03 PM.
Yo no te he llamao envidioso. Es más...he dicho que el logo era feo.
Creo que te confundes.
#622. Publicado por diqueSi
Mira, igual que aquí, pero nadie se queja. Ellos sí entienden de democracia.
#634 A mí también me pasa. Me paso el día explicando: señora, a mí que me cuenta, me confunde usted con otro.
exclusiva .....entrevista a nuestro ex-lider mundial!!!!!!
Me hace gracia el escrito ese...
La formula a la que Luis del Pino hace referencia, es la Formula de Euler, y se aplica a los POLIEDROS CONVEXOS.
El poliedro que describe, no lo es, asi que malamente puede sacar la conclusión que saca.
Otro ejemplo:
"El orden de factores no altera el producto"
Es una ley que no tiene aplicación universal, y que solo tiene validez en determinadas estructuras matemáticas.
En el conjunto de las matrices, esa ley no tiene ninguna validez, es más...puede que AxB sea posible y BxA no; siendo A y B matrices cualesquiera.
El ejercicio de sacar leyes físicas o matemáticas fuera del contexto donde se aplican, contexto que siempre viene explicado en la formulación de la ley, ha sido siempre un divertimento de estúpidos para engañar a la gente.
Obviar el término "convexo", es de una gravedad tal, que desacredita por completo cualquier explicación ulterior derivada.
Pero claro, Luis del Pino puede obviar lo que le de la gana, siempre tendrá imbéciles a los que les de igual que un poliedro sea convexo o no.
Siempre querrán saber la "verdad"
Por cierto, ¿en qué quedó eso del secuestro de la edición del Mundo y esa tremenda noticia que iban a dar hoy?
En la edición impresa online no me deja leer toda la carta de la editorial, pero tampoco parece que vaya a ser eso la noticia del siglo.
Eso sí, curiosa la cita del día. Parece un recadito.
Bueno, y qué me decis de la última del Dragó?
Joer!!!! Qué le pasa a este hombre????
Es subnormal o qué???
Cada vez me cae peor este tio!!!!
No le aguanto!!!
Vaya intelectual de mis cojones!!!!
Qué vendido, qué pesebrero!!!!
Luego hablan de los Bardem y compañía, pues anda que éste...
Bueno, y qué me decis de la última del Dragó?
Joer!!!! Qué le pasa a este hombre????
Es subnormal o qué???
Cada vez me cae peor este tio!!!!
No le aguanto!!!
Vaya intelectual de mis cojones!!!!
Qué vendido, qué pesebrero!!!!
Luego hablan de los Bardem y compañía, pues anda que éste...
¿Queréis poner enlaces de eso del secuestro y de lo de Dragó?
Por favor
Lo del Dragó, lo del PUTO Dragó está en elplural.com y lo del mundo no sé dónde está, pero entre eso y lo de la quiebra...en fin, mejor no saberlo. Cuál es la pagina?
jodeeeeeeeeeeeer, ocho horas escribiendo la respuesta a kuryakin y queda pendiente de moderación porque he incluido los enlaces, claro.
Lo pego en partes:
Pues yo precisamente no sé de qué va la cosa, kuryakin.
Es alguna historieta que comentaban aquí que tenía a los pezones black en vilo en eso de los enigmas. Yo en LD sólo entro cuando aquí dejan un enlace a alguna noticia. Al final he tenido que leerme todos los comentarios para explicarte a qué me refería.
Aquí lo mencionaron en http://www.escolar.net/MT/archives/2007/06/apagado_o_fuera.html#1194867
http://www.escolar.net/MT/archives/2007/06/apagado_o_fuera.html#1196371
(sigue)
http://www.escolar.net/MT/archives/2007/06/apagado_o_fuera.html#1196679
Así que he ido a mirar allí, en el post de el juicio en LD Television comentan esto
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2099&num=3#com520147
(sigue)
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2099&num=3#com520148
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2099&num=3#com520152
(sigue)
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2099&num=3#com520155
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2099&num=7#com520418
(sigue)
En los comentarios del artículo de los poliedros hablan de la carta de la editorial del Mundo de hoy.
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2102&num=4#com520652
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2102&num=4#com520679
(sigue)
En los comentarios del artículo de los poliedros hablan de la carta de la editorial del Mundo de hoy.
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2102&num=4#com520652
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2102&num=4#com520679
(sigue)
En los comentarios del artículo de los poliedros hablan de la carta de la editorial del Mundo de hoy.
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2102&num=4#com520652
(sigue)
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2102&num=4#com520679
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2102&num=4#com520681
Sigo sin enterarme de nada. De ese "secuestro" no se ha hecho eco nadie más. Y la carta de PJ no la puedo leer entera, pero por el resumen que han hecho en un comentario tampoco es que sea esa noticia que esperaban. O sea que deduzco que es una alucinación más de esta gente.
Conclusión: Qué malo es el crack...
(y ya. Joer.)
esta gente está loca.
Obvia_mente...Obviamente esta gente está loca.
entonces resulta que lo de malayardón era verdad!, vaya, vaya...
entonces resulta que lo de malayardón era verdad!, vaya, vaya...va a ser curioso ver a los de el país de perfil y mirando al tendido, vaya,vaya