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Javier F. Barrera – Periodismo al Pil Pil

Las portadas de los diarios británicos de esta mañana de agosto queman. Literalmente están ardiendo. Los graves distrubios ocurridos en los barrios de Londres y en otros puntos de las islas tienen costernados al país, que ve incluso resquebrajarse la flema incombustible británica que lleva a que el mismísimo primer ministro británico, David Cameron, suspenda sus vacaciones en la Toscana para volver a casa para ver qué pasa con sus vecinos.

Los diarios españoles traen muy buenas crónicas sobre lo que está sucediendo y tratan de explicar por qué está sucediendo.
.-ABC: ‘Marginación y resentimiento’.
.-El País: ‘Las claves de las protestas en Londres’.
.-El Mundo: ‘Blackberry contra Twitter’.
.-Público: ‘Las revueltas sociales de Londres se extienden’.
.-En Ideal y los diarios regionales de Vocento: ‘La ola de violencia deja 215 detenidos’.

Lo que me interesa de estos disturbios son dos aspectos.

El primero es que si tiene que ver, cosa que habrá que estudiar, con el movimiento que generó el #15M y los Indignados, queda patente que a los ingleses les gusta protestar a la brava. Nada que ver con griegos o, un poner, los israelíes. Rosa María Artal reflexiona sobre este punto también justo en el post de más abajo: ‘Disturbios en Londres: una vuelta de tuerca’.

Y el segundo aspecto, al que íbamos. No es la primera vez que sucede. La rabia contenida en los barrios ingleses es de sobra conocida por todos los que fuimos jóvenes en los ochenta. No está de más recordar aquellos tiempos.

Finales de los setenta. Gran Bretaña no levanta cabeza. Ganó la guerra (la II Guerra Mundial) pero dejó de ser un Imperio. Perdió en 1948 su mandato sobre Palestina y también la Joya de la Corona, India. Lord Mounbatten fue el último virey de la India. El IRA golpeaba con tesón. Ocurrió el Bloody Sunday.

Llegó Margaret Thatcher, La Dama de Hierro. Era 1979. Gran Bretaña tenía que resolver el conflicto que emanaba de Rhodesia y, sobre todo, en Sudáfrica, con el apartheid, que Thatcher apoyó/disculpó/miróparaotrolado sin contemplaciones. Disfrutó la gloria de las Falklands, aká las Malvinas. Y, ya al borde de los noventa, se encandiló con Gorbachov y tiene escrito en el primer volumen de sus memorias que “junto a Ronald Reagan logramos derribar el Telón de Acero y terminar con la Guerra Fría y la amenaza de la Unión Soviética”.

Dice Alfonso Guerra, sobre el 15M: “O canalizan su indignación o no sirve para nada“. Y está equivocado.

Todos los disturbios ocurridos entre finales de los setenta y comienzos de los ochenta en Gran Bretaña generaron una actividad creativa inusitada, febril, colérica, rabiosa. Se llamó Punk. Y todo lo que surgió de las protestas en las calles.

Entiendo que desde el Punk se comprende mejor lo que sucede ahora mismo en los barrios de Londres. El personal se ha vuelto Punk, y aplican la fina y sencilla ortodoxia Punk: liarse a palos con The Police, pegarle fuego al barrio, y entre medias trasciende el agotamiento, la ansiedad, las bandas juveniles, irrumpen las redes sociales y el primer ministro británico que tiene que suspender sus vacaciones en la Toscana, o si hubiera ocurrido en España, en Marivent, que es donde la pasa el jefe del Estado, regateando.

Lo que ocurre en las calles de los barrios de Londres ya ha sonado antes en nuestro bar. Es un clásico con más de treinta años y los hay que siguen alucinando: jóvenes sin dinero, sin ambición, sin ideales, sin recursos, sin ayudas… No Future… Anarchy in the UK (*), que cantaban los Sex Pistols.

Y, atención, lo de Londres no es una batalla, es una llamada de atención, reiterada, clásica, como siempre… London Calling (**).

¿Qué quedará de todo esto? Más allá de los dos o tres centenares de detenidos, la lamentable imagen para la sociedad bienpensante de Londres en llamas, de la Policía reculando (se ve en el vídeo que nos sirve Rinze, también dos posts por debajo), lo que destilan los acontecimientos es un error de sistema. Es la juventud que está harta y protesta a su manera. Es lo de siempre. Pero de una forma nueva que trasciende y conecta a unos individuos con otros.

(*) The lyrics endorse a particularly sensational, violent concept of anarchy that reflected the pervasive sense of embittered anger, confusion, restlessness, economic frustration and social alienation which was being felt by a generation of disenfranchised youth amidst the repression and squalor of British life in the 1970s

(**)”London Calling”, el tema que abre el álbum, fue parcialmente influenciado por el accidente de un reactor nuclear de Three Mile Island en Pennsylvania en marzo de 1979. Las letras de Strummer también hablaban sobre el aumento del desempleo, conflictos raciales y las el abuso de drogas en Gran Bretaña.¹¹

” Los grupos se desplazan de un lugar a otro del centro de Madrid con cierta rapidez, cortando el tráfico para sembrar el caos. Las convocatorias se hacen a través de las redes sociales y cuentan con «especialistas» en su manejo”.

 ABC nos instruye en su artículo: Atracadores infiltrados en el 15M Y, comprobadlo, le llama “modus operandi”.

Rosa María Artal

Me sumo a la indignación de otros compañeros de blog.  Ayer los comerciantes de Sol reclamaron el uso de la fuerza contra las concentraciones del 15-M. Esos empresarios que piden 30 millones de euros de indemnización por las supuestas pérdidas de sus negocios durante la acampada -solo en las 3 primeras semanas-, querían ahora una actuación “más contundente”. Según Ignacio Lario, presidente de la Asociación de Comerciantes de Preciados, el Carmen y Arenal (Apreca), los agentes no deben limitarse a una mera “actitud pasiva” ante los nuevos intentos de los indignados de acampar en Sol, sino que deben “usar la fuerza” si el desalojo no es posible por medios pacíficos.

Y ¡Abracadabra! la policía -enviada por la delegada del gobierno del PSOE- carga anoche contra ciudadanos que simplemente se están manifestando. Con esta violencia. ¿Está bien así comerciantes de Sol? ¿Los ha dejado ya contentos Sra Delegada del Gobierno?

Es que viene el Papa. Con cargo al erario público. Y el presidente de los Empresarios de Madrid, Arturo Fernández ya ha conseguido una suculenta contrata: el catering de la visita papal. No se vaya a estropear el negocio o enturbiar las aficiones de “la gente de bien”. La venta, con sangre entra, sí.

Es que los “quincemayistas” no están donde deben. Las calles no se cortan, las plazas no se ocupan, dicen, “indignados” -ensuciando la palabra-, muchos ciudadanos sabiamente adoctrinados por los distintos poderes, el periodismo y sus opinadores “civilizados” a la cabeza. Los mismos ciudadanos que bajan la cerviz ante el corte de derechos y la ocupación de sus vidas. ¡Donde va a parar” ¿verdad? Es mucho más grave lo de las calles y las plazas.

Un periodista de lainformacion.com, Gorka Ramos, fue detenido anoche. ”Me golpearon en la cintura, me tiraron al suelo, me dieron una patada y me detuvieron”, según denuncia tras salir de toda una noche y una mañana en dependencias policiales. Informaba de lo que estaba ocurriendo en la concentración ante el Ministerio del Interior. El gravísimo hecho para un Estado de Derecho, apenas ha sido destacado –o tarde- en los grandes medios donde trabajan muchos periodistas. El twitter de ciudadanos anónimos cruje sin embargo de estupor y rabia.

Y el PP de Madrid amenaza con sacar a sus 90.000 militantes a oponerse a los indignados. Igual que Mubarak hizo en la plaza Tahir. Los adeptos y adictos cumplen esas funciones.

Rubalcaba, por su parte, declara: “200 personas no pueden poner patas arriba a una ciudad”. Pues va a ser que muy pocas más están poniendo patas arriba nuestro mundo y la política colabora. Y que los manifestantes son algo más de “200″.

Sol cerrada a cal y canto por la policía durante 3 noches. Los indignados intentando acceder a ese vacío que simboliza como nunca el sistema en el que vivimos, sólidamente custodiado por la fuerza. O por la sugestión de otros ciudadanos, tan dolorosamente atacados hoy o en el futuro, que miran desde la barrera y critican. ¿No se dan cuenta de que “la contudencia” exigida en las mermas nos llegará a “casi” todos?

   Igual saben lo que hace, vivimos en un Estado de riesgo, pero hace falta tener bastante cuajo para engullirlo sin decir una palabra. Menos mal que todo es en aras de la libertad. La de mercado, naturalmente.

http://youtu.be/grdTe5IZqkY

Y no os perdáis los post anteriores.

Actualización, 22,30

Y al cuarto intento ¡Han llegado Sol!, no había policía para impedirlo… Se impone la cordura.

Pilar Velasco

¿En qué momento y a quién se le ocurrió el desbarajuste político y policial de los últimos cuatro días en Madrid? ¿Quién dijo que resolver el “conflicto” era esto? La delegada del Gobierno Dolores Carrión habló anoche en la Ser y aseguró que la decisión ha sido conjunta entre Interior y el Ayuntamiento de Madrid. Pero no matizó si por decisión entendieron volver a poner el 15M en el punto más álgido y demostrar que los indignados, en España, no descansan siquiera el mes de agosto. Según fuentes policiales y la propia delegada, este tipo de acciones tienen más éxito en estas fechas. Respuestas antiguas para nuevos escenarios porque los veranos, en tónica con los tiempos, ya no son los de antes.

La imagen de la Puerta del Sol como una plaza cercada y tomada por agentes, furgones y cordones policiales; los ciudadanos identificándose, cartera en mano, en todos los accesos; la policía ordenando vaciar cafés y tiendas aledañas; la suspensión del transporte público en un enlace de metro clave además de turístico; la prohibición de dar un paseo, cruzar la plaza, usar el coche; o las fotocopias pegadas en cristaleras del artículo 139.2 de la Constitución recordando el derecho de libre circulación ya han recorrido el mundo. Al menos, han llegado a Latinoamérica y Estados Unidos (desde donde escribo). En CNN, después de las revueltas estudiantiles en Chile, hablaron de nosotros. De nuestra indignación y las protestas. Y digo nosotros porque, en la distancia, no hay debate o posturas enfrentadas. Todos somos la misma noticia. Españoles indignados y un gobierno en apuros. La amenaza del rescate y la prima de riesgo por las nubes. Ciudadanos en las calles y la policía cargando contra ellos. Y esta secuencia, exportada y traducida al inglés, responde más a un estado de sitio que a una protesta de jóvenes a quienes hay que impedir acampar en las plazas.

Si se miden las decisiones por su resultado ésta no pinta bien. Como ya ocurrió el 22M o con la intervención de los Mossos en Barcelona, las medidas que han tomado para resolver un problema de orden público – así lo consideran – dejan la primera y más grave carga policial en Madrid desde que arrancara el 15M. Con tres detenidos (doce según la comision legal de Sol) y veinte heridos, siete de ellos agentes. Y se producen, precisamente, en el lugar que menos hubiera preferido el Gobierno y su candidato, en el Ministerio de Interior. Para hoy, la marcha convocada de Atocha a Sol, pasando por la sede del ministerio en la Castellana, será masiva, con réplicas y gestos de apoyo en la mayoría de ciudades españolas. ¿Es esto lo que esperaban conseguir en agosto?

Si Rubalcaba pretendía tener un diálogo más o menos fluído con el 15M, incluidos guiños a sus reivindicaciones, lo que hoy tiene en las redes sociales es un reguero de hashtags en contra: #Rderepresion, #madridsinmiedo, #plazatomada, #4agosto. Y en la calle, cientos, miles seguramente, de ciudadanos en una movilización que igual que nunca necesitó pedir permiso para salir a la calle, tampoco es fácil prever qué decisiones tomará en las asambleas según transcurren los hechos. Anoche terminaron a las tres. Hoy, no parece que lo vayan a hacer antes.  Como decía Antonio Fraguas en su Twitter, pase lo que pase, ellos, el 15M, tendrán la última palabra.

Al hilo del nuevo éxito del 15-M hoy en Madrid, conviene repasar las declaraciones de hace un mes de la defensora del pueblo en funciones, María Luisa Cava de Llano, sobre el futuro de este movimiento.

Se llama Antonio José Mateu Herrero y ni trabaja para la Policía ni se coló en la manifestación para intentar radicalizarla ni tiene nada que esconder. “Tengo 53 años. Mi estética no es la mayoritaria en la plaza, pero soy un indignado más”, me explica Antonio. Estos últimos días no han sido agradables para él. Se ha hecho tremendamente impopular en Internet: es la persona rapada y con una camiseta roja que aparece en estos vídeos de las protestas de Valencia y que muchos –yo incluido– pensamos por su comportamiento que podía ser un policía de paisano. Antonio se ha puesto en contacto conmigo para explicarme su versión, que he comprobado como veraz. Esta es su historia.

Antonio ha participado en la mayor parte de las protestas del 15-M desde el primer día. “No soy ni militante ni simpatizante de ningún partido político. No me considero ni de izquierdas ni de derechas. Sólo he votado una vez en mi vida”. Incluso se ha llevado algún porrazo, que le dejó un rotundo moratón.

“Un policía infiltrado no se viene con estas pintas que llevo yo. Un cincuentón con la banderita de España. Pego más para infiltrado en España 2000”, bromea Antonio, que explica que la camiseta se la compró porque le gustaba el diseño. “El verano pasado, con el mundial de fútbol, había muchas banderas de España por todos los sitios”.

Cuando vio que estos vídeos empezaban a circular por la Red, y que le llovían los insultos en los foros, intentó hablar con los organizadores de la acampada de su ciudad, Valencia, para pedirles ayuda y que difundiesen la verdad. “Después de tres días, conseguí que me diesen un teléfono que nadie respondía y una dirección de correo. Mucho después, me contestó por mail el gabinete jurídico preguntándome qué quería que ellos hicieran. Les he pedido un comunicado donde expliquen que no soy un infiltrado pero aún no me han contestado”.

Antonio reconoce que, visto desde fuera, su comportamiento en los vídeos es un tanto inusual. “Pero si miras los vídeos con atención, estoy siempre donde están con los manifestantes. A los policías les decía: parece mentira, tíos, parece mentira lo violentos que sois”. Explica también que una de las veces que se va con un policía lo hace “porque le ha quitado la mochila a uno de los chavales, para que no se la quiten”.

Lo que Antonio lleva y que en el vídeo parecía un pinganillo, son en realidad unos auriculares “marca Bose” que llevaba enganchado a su teléfono móvil para “escuchar las noticias”. “Los perdí justo ayer, en el cine. No tenían micrófono, sólo eran unos cascos”.

Antonio sí estuvo en la Policía, pero fue hace 33 años, a finales de los 70. Cuando estaba haciendo la mili, con 20 años, le ofrecieron entrar en el cuerpo y aceptó porque pensaba que así podría regresar antes a su ciudad natal, a Valencia. No duró mucho allí, apenas tres años. “Un accidente me apartó del servicio, antes de que me apartara yo. Desde entonces no tengo ni he tenido relación alguna con ellos”. Una caída de un caballo le dejó una hernia discal. “Me ofrecieron operarme, pero corría el riesgo de quedarme paralítico y no me atreví”. Dejó la Policía con una pequeña pensión de incapacidad que hoy sigue cobrando, “exactamente 223,28 euros al mes”. “Vivo de esa pensión y del alquiler de dos locales y medio que tengo”.

No fui el único que se equivocó al difundir que Antonio podía ser un infiltrado de la Policía, pero sí quiero ser el primero que le pida disculpas por ese tremendo error. Ya lo he hecho en privado, pero en estos casos la que cuenta es la disculpa en público. Le pido mil perdones otra vez.

Le he prometido a Antonio que haría todo lo posible para que la verdad corriese tanto por Internet como lo hizo la anterior mentira. Además de disculpas, porque también a vosotros os fallé, os quiero pedir algo más: que me ayudéis a que esta rectificación la lea cuanta más gente mejor.

De los indignados se ha dicho que son sediciosos, que son agresivos, que son pulgosos y lujuriosos, que son ilegales, que son perroflautas, que son violentos, que son delincuentes, que son unos golpistas como Tejero, que son totalitarios, que son antisistema, que tienen entrenamiento en kale borroka de ETA, que son una guerrilla urbana, que son cuatro gatos malcontados, que son niñatos enrabietados, que son batasunos, que son cachorros de Rubalcaba, que son ratas, que son insalubres, que son delirantes…

Cuesta encontrar un colectivo más insultado en menos tiempo. Y cuesta todavía más encontrar a una movilización más inmune a las calumnias. Hace un mes, cuando aparecieron en escena, las encuestas en la prensa daban un mayoritario respaldo social a este movimiento y a sus reivindicaciones. Este fin de semana, tras una durísima campaña en su contra, una nueva encuesta ha corroborado que mantienen intacto ese respaldo ciudadano; ni siquiera estas toneladas de manipulación y propaganda han bastado para sepultarlos.

Desde la derecha –de donde salen la mayoría de estos insultos–, primero elogiaron el espontáneo movimiento. Después, aseguraron que era una operación de Rubalcaba para las municipales. Más tarde los ridiculizaron como pulgosos pacifistas y por último los tacharon de proetarras violentos. Cada tres o cuatro días, más o menos, pronostican el fin de este movimiento; siempre con el mismo acierto. Como los que protestan han sido siempre los mismos, cabe preguntarse si se puede ser a la vez pacifista, violento, etarra y esbirro de Rubalcaba. La contradicción hasta en los insultos da la medida adecuada del miedo que a algunos les provoca esta protesta.

Los organizadores de la visita de Hördur Torfason a Madrid me mandan la siguiente nota de prensa. La comparto con vosotros.

El músico, actor y líder de la revolución islandesa, Hördur Torfason, acude a Madrid para participar en varios actos públicos y compartir su experiencia sobre los cambios políticos y sociales de Islandia.

El activista islandés ya ha mostrado su interés por el movimiento de protestas surgido en España a través de un vídeo que difundió en YouTube. Ahora visita Madrid para conocer de cerca el movimiento. Por este motivo participará en diferentes actos públicos y recibirá a los medios en rueda de prensa.

A continuación os indicamos los detalles de su visita.

MIÉRCOLES 22 DE JUNIO

– 13:00 horas. Recepción de bienvenida en el Punto de Información de Puerta del Sol. Solo foto y toma de imágenes (Torfason hará declaraciones en rueda de prensa el jueves)

– 18:00 horas. Conferencia: Hördur Torfason, la revolución islandesa en primera persona
Lugar: Sala Azul de la Facultad de Ciencias de la Información de la Universidad Complutense de Madrid.
Presenta: Profesor de Ciencias Políticas de la UCM y participante de la Comisión de Política a Corto Plazo de Acampada Sol, Juan Carlos Monedero

JUEVES 23 DE JUNIO

– 12:00 horas. Rueda de prensa en el Ateneo de Madrid. Sala Ciudad de
Úbeda. C/ Prado, 21, Madrid.
Rogamos confirmación de asistencia a la rueda de prensa a este mail:
islandiaenmadrid@gmail.com

– 19:00 horas. Hördur Torfason acudirá a la Puerta del Sol. Finaliza el acto con la interpretación del “coro de los esclavos” de Nabuco.

Un indignado perdió su cabeza en la foto de portada de ayer en La Razón. El diario culpó del disparate a un error técnico: un fallo al completar una enorme panorámica con varias instantáneas. Me creo la explicación, la foto no está manipulada. Otra cosa, más discutible, es el titular: “22.971.350 votantes el 22-M, 125.000 manifestantes el 19-J”. Es una manera muy poco sutil de sumar peras y manzanas para restar legitimidad a una protesta que de minoritaria no tuvo nada.

Si vale esa tramposa comparación –de la que también abusan algunos políticos–, yo tengo otra. En las últimas municipales, el partido más votado, el PP, obtuvo 8,5 millones de votos. Con ellos ha alcanzado el mayor poder municipal y autonómico jamás visto. No son pocos votos, pero la cifra palidece si la comparamos con la abstención: 11.710.762 personas no votaron el 22-M. El PP, indudable ganador, sólo consiguió el apoyo del 24,5% de los españoles con derecho a voto.

Por supuesto, la victoria del PP es completamente legítima y no se puede cuestionar la representatividad que sale de las elecciones; no hay otra mayor. Sólo hago estas cuentas para recordar una obviedad: las mayorías absolutas en las urnas raramente son mayorías absolutas sociales; no suman ni siquiera la mitad más uno de los ciudadanos. Por eso gobernar en democracia consiste también en escuchar a esas mayoritarias minorías que se expresan por otros cauces, como las manifestaciones: un derecho fundamental recogido en la Constitución. Por eso negar legitimidad a la mayor protesta ciudadana que se ha dado en España en los últimos siete años, desde el ‘no a la guerra’, es profundamente antidemocrático.

Después de la manipulación del pasado viernes, cuando ilustraron un durísimo editorial contra los indignados de Barcelona con imágenes de Grecia, la periodista de Telemadrid responsable de ese error rectifica a su manera.

Ejercicio de ética periodística. Compare las portadas de algunos diarios ante la manifestación contra el aborto de octubre de 2009 (55.000 personas, según Lynce) y las manifestaciones del #19J (40.000 personas sólo en Madrid, según Lynce, y otras 59 manifestaciones más en toda España).

Las portadas ya son bastante claras de por sí, pero si pinchan en ellas podrán ver el demonio en los detalles. Según El Mundo, por ejemplo, la manifestación contra el aborto congregó a “cerca de un millón de asistentes”. Entonces los datos de Lynce ni se mencionaban en portada. Por supuesto, hoy Lynce cuenta con toda la credibilidad y algo más.

1. Cientos de miles de personas en la calle en sesenta ciudades es un éxito absoluto, más aún para una convocatoria que no ha contado ni con sindicatos ni con partidos pagando autobuses, megáfonos y pancartas. No hay precedentes de una movilización ciudadana tan masiva en España que haya nacido así, desde la acera y la Red.

2. La protesta fue, es y seguirá siendo mayoritariamente pacífica, por mucho que se haya querido criminalizar a todo este movimiento por los actos esporádicos de una minoría. Los mismos medios que primero despreciaron a los indignados como pulgosos y después los repudiaron como violentos hoy intentarán ningunear su capacidad de convocatoria, minimizando la jornada histórica de ayer. No funcionará.

3. La fuerza de todo movimiento político se basa siempre en dos cosas: tener razón y poder contarlo. La gran novedad de esta protesta es que los indignados controlan la comunicación. Tienen sus propios canales de información a través de Internet, al margen de los medios. Y además tienen razón.

4. Los indignados no son grandes gracias a la prensa sino a pesar de cierta prensa.

5. No son sólo pancartas y consignas, también hay una verdadera reacción social. Aún no se ha dado la importancia que merece al hecho de que estén consiguiendo parar los desahucios de quienes no pueden pagar la hipoteca de su casa.

6. Su influencia ya se nota incluso en el Parlamento, e irá a más. A partir de septiembre, el patrimonio y los ingresos de diputados y senadores será público. ¿Habría llegado esta política de transparencia, tantas veces retrasada, sin las protestas de este último mes?

7. Cuando las acampadas terminaron, el movimiento 15-M todavía estaba allí.

El primer y tercer vídeo, cortesía de Juanlu Sánchez, de Periodismo Humano.

Vía Salvemos Telemadrid

Si alguien se piensa que el fragmento está sacado de contexto o no es representativo del espíritu del programa, aquí va completo. La “revista de prensa” de la que sale esta perla cultivada (por cierto, aparecen todos los diarios menos Público) comienza en el minuto 33, pero lo bueno está a partir del minuto 37 y medio, cuando la periodista hace un repaso al ideario de los indignados. ¿Es éste el modelo de televisión pública que defiende el PP?

Entre las manipulaciones más sutiles (la mayoría es de brocha gorda) está cuando la periodista plantea que los indignados piden “ley electoral más proporcional, listas abiertas, circunscripciones”. Nótese la manzana envenenada. Lo de las circunscripciones no es de los indignados, sino de Esperanza Aguirre, que ha aprovechado el ruido para plantear una reforma electoral que partirá Madrid en distintas circunscripciones electorales, en vez de la circunscripción única actual. En la práctica, tal reforma supondría justo lo contrario que piden los indignados: que los partidos minoritarios estén peor representados porque los restos entre distintas circunscripciones se perderían.

El vídeo circula desde ayer por Internet y en él se acusa a la policía de Felip Puig de comenzar la bronca de ayer en Barcelona. En las imágenes queda probado que, en efecto, había secretas disfrazados de manifestantes (parodiando la copla, “no me gusta que a las manis te lleves el pinganillo”). Pero yo no veo en ellas imágenes que demuestren que fueron estos policías quienes provocaron los incidentes, como sí cuentan algunos testimonios. Tampoco se les ve entre los tipos que se liaron a pedradas con la policía.