Discusión:Tercera sentada por una vivienda digna
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Sobre Detenidos
Si te estan deteniendo..debeis de chillar alto vuestro nombre...
Donde están? cuantos son? de que se les acusa? - Habría que dar todo el apoyo posible a estas personas. Y la gente que haya sido agredida por la policia se podria juntar y hacer una denuncia conjunta, mucha gente llevaba cámaras y se grabaron verdaderos abusos por parte de la policía. Incluso si todavía no han salido se podría hacer una concentración de apoyo en plaza pastilla.
Si se hace contar conmigo, estuve a punto de ser detenido y tengo pruebas grabadas contra la policia (por eso me intentaron detener), así como un parte de lesiones, si podeis dejar algun mail aqui para ponernos en contacto. ->Escribeme a macromundoarrobagmail.com
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Eliminado por seguridad
Esta parte la escribi yo mismo, y yo mismo las elimine, solo pretendo hacer las cosas como nos dicen nuestros abogados... gracias por comprendernos... y sobretodo por apoyarnos, sea como seaDoy ayuda Legal a Detenidos
Me dirijo a todos los detenidos de la sentada que necesiten ayuda legal. Puedo poneros en contacto con abogados que están familiarizados con este tipo de situaciones. También conozco a personas que podrían ayudaros a conseguir eco mediático (sólo si lo creeis necesario, por supuesto). Si os unís, seguro que tendreis más fuerza para defenderos. Podeis contactar conmigo en la dirección ayudaadetenidosARROBAhotmail.com. INDIGNADO 23.05.2006 - 14:45h Sacado de aquí, comentario #657.
Yo no fui detenido pero estuve a punto, y tengo pruebas grabadas contra la policia (por eso me intentaron detener)aparte de dando ostias y en actitud chulesca y provocadora, se puede ver claramente como un policia se niega a identificarse cuando se le pide el numero de placa(por ley estan obligados a hacerlo). si se va a hacer alguna denuncia por favor contar conmigo. podeis dejar aqui algun email para contactar conmigo. Aunque no es para demandar, te agradeceria que te pusieras en contacto conmigo (macromundoARROBAgmail.com)
Dónde se realizará la sentada
Yo creo que si empezamos a despistar a la gente sobre cual el es el sitio, vamos a acabar cuatro gatos este domingo. Los cambios con tiempo. Propongo que en Madrid sea Sol. Por favor con comportamiento pacífico, sin intentar salir por la fuerza. Creo que no nos debería pasar nada. PROPONGO QUE SE PONGA DE INMEDIATO EN EL ARTÍCULO. EN MADRID ES EN LA PUERTA DEL SOL. Lo dicho no crear más confusión. "Manifestado", 24 de Mayo 22:27
Propongo que la sentada sea en la Plaza de Carlos V y en el paseo del Prado, y que a partir del proximo domingo montemos nuestro particular campamento de la esperanza (Como hicieron los de Sintel) Todos con tiendas de campaña y vamos a tirarnos una semanita acampados hasta el proximo domingo. Esto sin duda tendria una repercusion mediatica seria. Miles de jovenes en tiendas de campaña a lo largo del paseo del prado. Manu , 22 mayo, 2006
La puerta del Sol es una ratonera. Al no haber un recorrido definido dar vueltas a Sol con todas las salidas ocupadas por la policia es una tonteria. Las únicas salidas/entradas son las del Metro y una vez comenzada la manifestación ya no podía entrar/salir. La solución es pedir permisos para una manifestación legalizada, buscar otro sitio o coordinar acciones en sitios diferentes para despitar a la policía. Anónimo 11:20 22 mayo, 2006
- Estoy de acuerdo en que Sol puede ser una ratonera si hacemos mal las cosas. Esta vez vamos a legalizar la sentada y su recorrido al congreso. Yo estoy asesorándome legalmente para ver cómo hacerlo. Findeton 11:30 22 mayo, 2006
Yo creo que ayer en sol no debería haber habido ni una sola bandera, asociación, sindicato, etc. Lo que une a la gente es que era apolítica, a mi eso me defraudó. Por otro lado pienso que a la gente se le fue la olla queriendo salir en menos de 25 m de sol hacia el congreso, pues a mucha gente no le dio tiempo a llegar, y además, no dejaron tiempo para que las cámaras o los informativos informaran en directo, me pareció poco inteligente. Podríamos habernos sentado pacíficamente en sol y haber esperado a las cámaras. He sido defensora del movimiento okupa toda mi vida, soy republicana, pero no estoy de acuerdo en que en la mani de ayer aparecieran firmas de asociaciones ni banderas, no estuvo bien. Estoy de acuerdo con que no hay que rechazar las adhesiones, pero me asquea la manipulación, venga de donde venga...A ver si la próxima va la vencida y lo organizamos mejor, porque yo ayer me fui realmente triste para casa...
Lo de la acampada me parece una buena propuesta ¿¿pero a donde vas el próximo domingo?? eso hay que prepararlo con más antelación ¡¡en 6 días es una locura!! Además, aunque yo no estudio, sé que ahora es fecha de exámenes y aunque siempre te puedas escapar 2 o 3 horas pa una mani lo de acampar implica más tiempo, así que se podría convocar para más adelante
Mi propuesta va encaminada a utilizar la calle M-30 para el recorrido de alguna manifestación. Es una calle muy singular. Dada su amplitud se podría utilizar de muchas maneras. Desde pasar por algún tramo a empezar en varios puntos para unirse en otro. Es muy publicitaria a la vez. "Han cortado la M-30", "La M-30, cansada, no se puede ir a casa"
Yo creo que os habeis hecho mil pajas mentales y no habeis dejado clara donde será la convocatoria.
Por favor dejad de competir en quién tiene la mejor idea.Debe ser en Sol a la misma hora para no confundir a nadie. Si no seremos sólo los cuatro sobreinformados de siempre..
- ADemás ya hemos mandado muchos mails, diciendo que es en Sol. Por favor en la portada de la tercera sentada poned bien en negrita y mayúsculas EN LA PUERTA DEL SOL A LAS 19. No podemos cambiar el lugar ahora que hemos hecho la difusión masiva a través de mails, sms y blogs.
debemos vernos el domingo en sol a las siete, todo el mundo que no lee esta pagina ya lo sabe si se cambia erá una desorganimanifestacion. a mi mola mazo eso de organizarse a traves de la red, pero creo que las asambleas en persona siguen siendo necesarias. estaría bien que además de las asambleas realizadas hasta el domingo, sumaramos una más en sol. de esta manera la convocatoria seria pacifica además de util
Como se realizara la sentada
- La mayoría de la gente quiere que sea pacifica. (por ambos lados)
- Continuando el "espiritu originario" del movimiento. Sín violencia, sín miedos, cortapisas, ni abucheos de ningún tipo entre los participantes. Ni directrices unidireccionales que coarten la creatividad. No vamos uniformados.
- En mi opinión aquí el wiki habla solo de una tercera sentada por el Derecho a Vivienda Digna, y creo que puede parecer una muy buena idea, que puede ir creciendo día a día si se sabe hacer bien, cívicamente, sin reventadores ni descarriladores. No se habla de "asambleas previas" desmovilizadoras para cansar a los más motivados, ni de "reclama-calles", ni del "Movimiento". Que mal me suena a mi eso de "Movimiento". Con lo fácil que es decir movilización, iniciativas, etc. Parece que para atraer el máximo de gente posible debería de parecer una fiesta cívica y festiva, sin más. A los que con la excusa de la sentada convocada, querais montar además un "reclama-calles", unas asambleas previas para asustar a los discrepantes con vuestra jerga, o un Movimiento, podeis montaros vuestro propio wiki según lo ampare Nacho en esta web o no, con vuestras propias convocatorias, blogs, etc. en días distintos y lugares distintos, y dejad de intentar descarrilar una iniciativa que de tan aparentemente inocente e inofensiva debería acabar cuajando creciente y pacíficamente imparable. Muy pocos de los posibles participantes, quiere que le vuelvan a masajear las costillas por vuestra culpa. Parece que a los especuladores y oportunistas desestabiliza-gobiernos anti-sistema y demás, os dé miedo que cada vez más jóvenes se apunten pacíficamente a la sentada. ¿Te imaginas?
- Dia 28: 3.000 jóvenes participan en la 3a sentada pacífica cívica y festiva reclamando el cumplimiento del artículo 47, y acaban todos cantando Pakito el Realquilado, sin ningún incidente, ejemplarmente. Dia 4: 15.000 ciudadanos, participan en la 4a sentada... Dia 11: 80.000 ciudadanos, participan por 5a vez en la sentada pacífica por... Dia 12: Toda la prensa mundial habla del fenómeno "Sitting in Spain" Dia 13, San Antonio, Patrón de la Albañilería: El Consejo de Ministros anuncia un Real Decreto de aplicación a partir de julio de 2006 para rebajar los impuestos a primera vivienda a la mitad, y duplica los impuestos a segunda vivienda, los triplica por tercera vivienda, y además los multiplica por 20 por vivienda vacía en núcleos de gran demanda de primera vivienda. La especulación ha terminado.
- No obstante,según muchas otras opiniones, pensamos que para conseguir esto y crecer , lo que hay que hacer es como hicieron en Francia (por ejemplo), que abrieron un debate profundo sobre las causas de la desigualdad y los problemas sociales. Es la manera de realizar la útopia y llegar a conseguir medidas concretas.
Así, relacionaron causas y efectos de las directrices de los gobernantes, creando un movimiento social (movimiento, si) consciente que crecio por eso mismo. Se aglutinaron así los sentires de gran parte de la población. Esto es, debatiendo y refutando el conjunto. Apoyandose evidentemente en reivindicaciones concretas. Pues claro, la vivienda y/o un salario precario lo son. Más objetividad , señores en el articulo principal.
- Insisto. Un lenguaje periodistico, tipo opinión o editorial de medio, no nos ayudará en nada. En el articulo principal, me refiero. La opinión como propuesta organizativa aglutinante puede desarrollar fuerzas centrifugas que no convienen en absoluto a nuestros objetivos de cambio social y fuerza colectiva.
- Insistiendo. Vista la solución de pasar las opiniones (doxa)a discusión. Y visto el tipo de lenguaje de opinión de gran parte (demasiada) del articulo principal, a lo peor al final, queda convertido en un esquema . Esto si empezamos a transportar opinión aquí.
La solución, pienso humildemente, es usar lenguaje informativo objetivo. Y/o mostrar en el articulo las 2, 3, o varias opiniones más frecuentadas. No hay sólo dos, por cierto. Pero que el público acceda a todo por igual.¿Que menos podemos esperar de un wikimedio?
Sitios de la convocatoria: ver "Dónde se dice que se realizará la sentada si el tiempo lo permite y la autoridad no lo impide". Y si está abarrotado o no nos dejan acceder se buscará otra ubicación sin entorpecer el tráfico para nada, ni hacer el bestia. Si la Policía recibe instrucciones de impedir a toda costa que se vuelva a cortar el tráfico, no les compliquéis su trabajo, al contrario. Ellos también pagan hipotecas (y el pagar hipotecas les da derecho a agredirnos??, también los ladrones y los asesinos pagarán hipotecas y no por eso me voy a dejar robar o asesinar, digo yo) y cobran una birria (y qué tendrá que ver?, más delito tienen todavía: pegar a la gente a cambio de cuatro monedas...), y están para protegernos constitucionalmente (ya hemos visto a quien protegen y de qué manera), artículos 21 y 47 incluidos.
Es fácil deplazarse a plazas y calles amplias sin cortar el trafico, sin incordiar (pues como los que mandan no se sientan incordiados, apañados vamos...), ni estropear nada.
Abuchead a los reventadores que lo intenten (esto es una indecencia! debería decir: abuchead a los policías que intenten reventar la manifestación... que ningún manifestante reventó nada, mientras que la policía sí que lo hizo), pero sin heroicidades.
Procurad alejaros de los típicos reventadores (que no los hubo!!, vale ya de disculpar lo indisculpable: la brutalidad arbitraria de la policiía ordenada por la delegada del gobierno)y de los manipuladores incendiarios de siempre, que buscan las multitudes para sentirse impunes.
Para neutralizar a los violentos (espero que te refieras a la policía...)y para dar repercusión creciente a las sentadas festivas, cívicas y pacíficas sucesivamente, es fundamental llevar CÁMARAS DE VIDEO y filmarlo todo todito todo, para colgar lo más interesante después en la red. Es la forma de evitar abusos, agresiones de unos y destrozos incívicos de otros, y de frenar la impunidad. Y para que cada vez pueda asistir más gente tranquilamente al contemplar el éxito del ambiente sano y pacífico creciente entre ciudadanos, jóvenes y no tan jóvenes.
-- Discrepo radicalmente. ¿Qué rollo es este de los polis buenos y los malvados radicales? ¿Es que no has vivido en España en los últimos años, y no has visto que la policía no necesita de provocación para cargar, es más, la decisión de cargar o no es política e independiente de lo bien o mal que nos 'portemos' (lo cual no quiere decir que no haya que actuar con inteligencia). Y en lo de manifestarse en sitios que no molesten, me recuerda a la propuesta del exalcalde Manzano sobre el 'manifestódromo'. Joder, si no molestamos (aun con sentido común) no se consigue nada. Ver el ejemplo de Francia.
Lo de grabar a la gente y amenazarla con 'chivarnos' me parece totalmente fuera de lugar. Yo no soy policía ni confidente, y no tengo por qué hacerlo. Esto no quiere decir que apoye actitudes provocativas, pero tampoco me parece que haya que ser unos chivatos. Hay que usar la cabeza. En manifestaciones convocadas de forma más 'tradicional' (con colectivos, reuniones, permisos...) se suele montar un 'servicio de orden' interno de la organización. En este caso esto no tendría sentido ni legitimidad, porque se trata de un movimiento plural, espontáneo, en el que nadie 'decide', con lo cual nadie tiene legitimidad para reprimir a otro y mucho menos para delatarle ante la policía. ---
Cuando aparezcan los antidisturbios, si se extralimitan en su labor de cortar la calle como hicieron la última vez, creo que la mejor manera de disuadir sin provocar la carga es sacar todos a una los móviles y gritar Os estamos grabando, os estamos grabando. Traed todo tipo de dispositivos que graben o parezca que graben.
Lo que me quedaba por oir, ¿pero que coño es eso de grabar a la gente y hacerle el trabajo a la policia? el domingo pasado yo solo vi abusos por parte de la policia. Ellos son los únicos vándalos y los únicos violentos así que no flipeis.
Chivato los días que te quedan son una cuenta atrás...(Kojon Prieto)
Que no vuelva a repetirse el comportamiento de algunos administradores de páginas web que publicaron primeros planos de manifestantes acusándoles de armar follón y no se qué chorradas más. Y luego los cobardes van y tapan la cara de los policias que salen en sus fotos. Si alguien vuelve a ir a la manifestación con esas sospechosas intenciones queizás haya que tomar medidas.
Propuesta de minuto\minutos de silencio por los heridos y detenidos
He pensado que podiamos concretar un minuto (o más) de silencio a una hora concreta, las 20:00 por ejemplo (que fue la hora de maxima afluencia de gente en sol la semana pasada), en homenaje a los heridos y detenidos del domingo pasado. Debatamoslo rapido para pasarlo a portada cuanto antes si tiene aceptacion
Esta claro, nos podía haber pasado a CUALQUIERA de los que estabamos alli. Solidaridad con los detenidos
--Apoyo total a esta propuesta. Creo que es importante la SOLIDARIDAD, y me parecen fatal las propuestas de grabar a la gente y de convertirnos en policías de nuestros compañeros.
--De justicia es recordar y solidarizarnos con los que fueron represaliados en las jornadas anteriores. Tampoco comparto lo de crear o validar ese pequeño ejército de delatores con cámaras. No lepenicemos las conciencias, no nos convirtamos en policías y jueces, por favor.
--- No basta con un minuto de silencio. Habrá que llevar pancartas y corear lemas exigiendo su absolución y la condena de los policías que reventaron la manifestación. Hay que hacer visible la tremenda injustica ocurrida el pasado domingo y demsotrar a los que mandan que con brutalidad lo único que van a conseguir es cabrearnos aún más. ---
Yo creo que cada uno haga lo que le de la gana y se exprese como crea conveniente mientras sea de una forma pacifica. El resto de acciones cada loco con su tema, el que quiera grabar, que grabe, el que quiera reivindicar con pancartas que lo haga, pero aqui nadie es más que nadie para guiar al resto.
Cómo legalizar la sentada
Soy el que ha puesto toda esa info sobre cómo legalizar la sentada. Es indignante que no tengamos un derecho legal a hacer una sentada si no hay unos 'organizadores' detrás que se responsabilicen de los actos de todos los demás. Es como si nos obligaran a pasar por sindicatos y partidos... podríamos hacer que en nuestras reivindicaciones, las de la vivienda, también incluyamos el derecho a movilizarse descentralizadamente -sin necesidad de 'organizadores'-. Esto es, que la modificación de la ley de Reuniones y Manifestaciones que se hizo en 1999 al respespecto sea rechazada. Findeton
Traido de articulo:
Artículo que explica bastante bien en qué posición nos encontramos:
El derecho de manifestación: un derecho cada vez mas limitado
Cuando se trate de reuniones que se desarrollan en lugares de tránsito público sólo podrán prohibirse cuando existan razones fundadas de alteración del orden público con peligro para personas y bienes. Es preciso, eso sí, que sean comunicadas a la autoridad gubernativa (Delegación de Gobierno) previamente en un periodo de entre 10 días o 30 anteriores a la convocatoria, y en la que deberán recogerse, según la modificación que por Ley Orgánica 9/1999 se introduce del artículo 9 de la Ley Orgánica 9/1983, los siguientes datos:
a) Nombre, apellidos, domicilio y documento oficial de identificación del organizador u organizadores o de su representante, caso de personas jurídicas, consignando también la denominación, naturaleza y domicilio de éstas.
b) Lugar, fecha, hora y duración prevista.
c) Objeto de la misma.
d) Itinerario proyectado, cuando se prevea la circulación por las vías públicas.
e) Medidas de seguridad previstas por los organizadores o que se soliciten de la autoridad gubernativa.
No obstante, se establece en la Ley 9/1983 un trámite de urgencia por el que, en caso de circunstancias graves o excepcionales, se podrá comunicar a la autoridad gubernativa la celebración del acto, en un periodo tan sólo de 24 horas previas a éste.
Ya la Ley 9/1983 recogía las sanciones a los organizadores que, con lo establecido en la reforma de la Ley 9/1999 hacía que, ante eventuales daños a la propiedad, responda quién lo haya organizado. El artículo 4 de dicha Ley señala:
"2. Del buen orden de las reuniones y manifestaciones serán responsables sus organizadores, quienes deberán adoptar las medidas para el adecuado desarrollo de las mismas. 3. Los participantes en reuniones o manifestaciones, que causen un daño a terceros, responderán directamente de él. Subsidiariamente, las personas naturales o jurídicas organizadoras o promotoras de reuniones o manifestaciones responderán de los daños que los participantes causen a terceros, sin perjuicio de que puedan repetir contra aquéllos, a menos que hayan puesto todos los medios razonables a su alcance para evitarlos."
Básicamente, no podemos legalizar una manifestación si no lo avisamos a las autoridades al menos con 10 días de antelación, a menos que utilicemos "un trámite de urgencia por el que, en caso de circunstancias graves o excepcionales, se podrá comunicar a la autoridad gubernativa la celebración del acto, en un periodo tan sólo de 24 horas previas a éste" según la ley 9/1983. Luego o tiramos por ahí o será imposible. Y necesitaríamos unos 'organizadores' responsables...
En definitiva, sólo se me ocurre que esta vez lo que deberíamos hacer es una asamblea/sentada el 28, invitando a la gente de los sindicatos, para poder organizar de verdad este movimiento de una forma legal, porque si no lo que van a hacer es darnos de tortas y disolver este movimiento. Después de la asamblea en Puerta del Sol, la cosa no deberá convertirse en una manifestación que va hacia el Congreso, porque si no nos volverían a dar de tortas. Sé que es muy crudo que un movimiento como este necesite unos organizadores que se puedan hacer responsables de los posibles actos vandálicos, y que necesitemos comunicar con 10 días de antelación la próxima sentada si queremos que sea legal, pero también podemos verlo de otro modo: nos daremos tiempo a organizar todo esto de mejor forma.
Es indignante que no tengamos un derecho legal a hacer una sentada si no hay unos 'organizadores' detrás que se responsabilicen de los actos de todos los demás. Es como si nos obligaran a pasar por sindicatos y partidos... podríamos hacer que en nuestras reivindicaciones, las de la vivienda, también incluyamos el derecho a movilizarse descentralizadamente -sin necesidad de 'organizadores'-. Esto es, que la modificación de la ley de Reuniones y Manifestaciones que se hizo en 1999 al respespecto sea rechazada.
Bueno, ¿qué decis? ¿Comentarios al respecto?
Propuesta: legalizarlo haciendo grupos de 20 en la sentada
A falta de un comite "legal" para legalizar las convocatorias propongo y teniendo en consideración la Ley que regula el derecho a reunión y manifestación en aquellos lugares en los que se prevea asistencia masiva (Madrid, Barcelona, Valencia...etc) Fijar los lugares correspondientes para la convocatoria, dividir las concentraciones en grupos de no más de 20 personas, concentradas en un área determinada al rededor de la zona de la convocatoria. Esto tendría un potencial muy fuerte por varios motivos a mi entender:
1º.- La policia no tendría justificación para la disolución de las convocatorias.
2º.- Así mismo la policia no tendría capacidad operativa para disolver aunque pasasen de todo e insistiesen en disolver ( imaginaros 1000 personas en Madrid por ejemplo dividido en grupos de 20 personas tendríamos 50 subconcentraciones a una misma voz y con capacidad de coordinación)
3º.- Convocar con la premisa del derecho individual a la libertad de expresión y manifestación.
Entiendo que es dificil pero una posibilidad, ya no tendrían justificación para la represión.
::¿Dificil? Es más sencillo que el mecanismo de un botijo. Sólo seria necesarío un minimo de coordinación.
Está claro que la exigencia de unos organizadores que se hagan responsables está ahí para limitar y controlar, pero bueno, creo que tendremos que tragar por ahí. Me gusta la idea de movilización descentralizada, pero también es cierto que hace falta un mínimo de estructura, y que el grueso de la gente desconfía de las cosas que no llevan una "marca" detrás.
En la página de la primera manifestación hay una recomendación interesante: miembros de la organización que echen un ojo a descontrolados, borrachos, secretas y demás reventadores. Ayer, la gente estuvo abucheando a unos adolescentes que se dedicarona volcar cubos y vallas en plan barricada; además cuando uno de ellos cogió unos adoquines una chica y un amigo que estaban por allí le increparon y consiguieron que no hiciera nada.
No creo que haga falta una organización formal si el 95% de los que tienen intenciones pacíficas se compromete a tratar de detener enérgicamente a los exaltados. Con eso, y la convocatoria legal (añado que no creo que sea permitida la convocatoria de urgencia, creo que eso queda reservado para cosas como el 11M), deberíamos tener el problema nº1 resuelto. Quedaría el nº2 de organización y reivindicaciones.
A mi personalmente, me parece que nos intenta obligar a pasar por el Aro y que ocurra como siempre: los sindicatos se hacen cargo de la manifestación, sindicatos negocian con el gobierno, govberno contento, sindicatos contentos, ciudadanos igual que antes pero con más cara de tontos. Sinceramente, mi opinión que es si dejamos esto en manos de los sindicatos, lo estamos tirando a la basura. Además, daros cuenta de que a partir de que un sindicato o agrupación se haga responsable, ya no será una manifestación espontánea de los ciudadanos, sino una manifestación de dicha agrupación/sindicato.
Por último, es un derecho, ya no constitu cional ni nada, sino de simple ética, el poder salir a la calle a protestar sin permiso de papito (el estado). Si seguimos sus reglas conseguiremos sólo lo qu eellos quieran que consigamos.
Esta claro que es pasar por el aro, pero tambien esta claro que es imprescindible. Si no lo hacemos, se repetira lo de este domingo una y otra vez, y a la gente no le gusta que la peguen y la detengan. Solo se consigue enfrentamiento y violencia.
A mí tampoco me hace gracia lo de pasar por el aro, pero si no el movimiento se convertirá en minoritario.
Pues si, nos quieren hacer pasar por el aro, y sinceramente no creo que ni CCOO ni UGT ni sindicato de estudiantes representen ni a trabajadores ni a estudiantes, asi que si ellos son los convocantes yo ya me empiezo a pensar lo de ir... Son sindicatos amarillos que lo único que quieren es salir en la foto y llevarlo todo a su terreno, como los del SE que se pusieron a organizar una asamblea sin que nadie les diera permiso ¿pero que se creen?
Entiendo perfectamente la aversión a ciertas organizaciones, pero también es necesario dar el paso de la legalidad. De lo contrario seremos minoritariosy acabaremos extinguiéndonos. Me gustaría que la gente planteara alternativas razonables a poder realizar una convocatoria legal bajo el amparo de alguna organización existente, sea la que sea.
Haber quiero dar mi opinion sobre que se podria hacer en caso de que los antidisturbios nos impida la salida.. (que de fijo q este domingo tambpoco nos dejan) De primeras estoy a favor de que la sentada sea pacifica... (si no tienen motivos motivos para detener a personas aunque esas no hayan hecho nada, como ocurrio el pasado domingo 21) Esta es mi propuesta: Es muy sencilla, cuando intentemos salir (si se vuelve a intentar) y veamos q la policia no nos deje..no nos aloquemos ni nos pongamos nerviosos..(para ello hay que hablar mas entre nosotros en la "sentada", megafonos hacen falta) lo que tendriamos q hacer es una sentada o dar la vueltas a la plaza cantando consignas o algo que no sea enfrentamientos con la policia. Puede resultar aburrido pero... pero tenemos que aguantar pacificamente lo máximo posible en la plaza... ¿que creeis que hara la policia ante esto? no podra hacer nada.. Imaginad que aguantamos hasta las 21:30 o 22:00, llegara un momento en el que la policia tendra que cargar si quieren que acabe todo... y mi pregunta es ¿cargara contra la multitud que no esta haciendo nada? alomejor si o alomejor no.. Si cargan todos se daran cuenta de quienes on los violentos.. Lo digo porque hay quien piensa que nosotros los manifestantes tuvimos la culpa de que paso el pasado domingo.
Ah y tengo que deciros que los canticos atrae mucho a la gente...ya sabeis..
Un anonimo Fernandez. Fecha: 24/mayo/06 12:37
Claro que la policía “cargara contra la multitud que no esta haciendo nada” asi lo hizo el domingo pasado, la legalización no solucionara nada, ¿no recordáis las manifestaciones contra la guerra, aun legalizadas y apoyadas por partidos gubernamentales y sindicatos colaboracionistas? la policía tenia orden y por supuestas ganas de cargar contra una multitud desarmada y pacifica
'No digo de arriesgar nuestros cuerpos pero es muy ingenuo que todavía se tenga la idea de que la actitud pasiva contra la violencia de las fuerzas del orden es útil lo único que se va a conseguir son heridas y detenciones. Este Domingo se ha visto quienes son los violentos y ¿qué les ha pasado? ¿Qué paso a los policías grabados hiriendo y deteniendo sin justificación alguna a los manifestantes contra la guerra? A algunos policías, de momento, se les ha amonestado o reprendido, según he podido saber por algunas cosas. De las demás acciones, no lo sé No expongamos nuestro cuerpo a su violencia que no te cojan, imaginación y lucha activa, solidaridad.'''' la lucha es en otra manifestación, iros a esa, y si no está, os la montais, pero lejos
Este es el tipo de información realista y objetiva a la que todo el mundo debería acceder para acercarse a todas las manifestacionesque en el mundo habrá. Por eso la pongo en negrita. Se puede quitar lo de perros, vale
Lo de legalizar la manifestación me parece una soberana estupidez. La gente pone como argumento que la gente se acabara cansando y no llendo a las convocatorias, lo que pasará es que sindicatos y partidos político (los mismos que nos venden a la mínima) se apunten al chollo y digan que ellos la convocan. Legalizandola si que perdera afluencia de gente, entre ellos yo y todos los que fueron conmigo a la manifestación.
Sobre el tema de no movernos de Sol o si nos movemos ir sin cortar las calles, es todavia mas estupido. ¿Habeis visto que salgamos en algun telediario? Yo tampoco asi que la unica forma de hacerse oir es que la gente que esta en la calle nos vea, y si la policia carga tenemos que intentar ser una piña para que no hagan mas injustas detenciones.
Para terminar queria decir que lo de volcar contenedores de basura en la calle a mi tampoco me hacia mucha gracia, pero despues de ver como pasaban las lecheras a toda leche por las calles para cojernos dudo que no nos fuesen de gran ayuda.
Sin mas termino mi comentario, animo y que no nos amedrenten, la mayoria de los derechos que consiguieron nuestros padres en la calle los consiguieron a base de palos!!!
Haber soy anonimo fernandez otra vez, el que a escrito debajo mia en mi comentario anterior( en negrita) creo que se equivoca..estoy de acuerdo en el que los policias son violentos y que no les importa darnos, pero si no hacemos nada o hacemos lo que propuse antes no podran cargar. y si cargan (cosa q dudo)(aunque tambien se q la polcia tiene varios trucos para que hayan disturbios) Habra mucha gente paseando por la plaza y no querran que les vean como cargan contra una multitud sentada o bailando o cantando (sin insultar) ??? Y por favor no insulteis.... yo tambien siento rabia por que no nos dejaran salir..pero asi solo conseguimos tension esa tension poco a poco aumenta y llega el momento en el que policias y manifestantes se alteran, por tanto nos pasara como el pasado domingo. (cargas) Hay que mantener la calma como ya dije en mi comentario anterior. Esq solo Hay dos opciones cuando intentemos salir de la plaza: 1. Alterarnos, cantar canticos contra la policia (que asi empezo todo el pasado domingo) (disculpa, pero después de lo que nos hicieron el pasado Domingo, es obligado realizar cánticos contra la actuación brutal de los antidisturbuos y en solidaridad con los detenidos y con los apapleados). según ha dicho, empezaron las cargas después de los canticos. Por si no lo sabéis, es ilegal insultar a la policía. Si no os gusta, demostradlo en las urnas 2. Tranquilizarnos, no ponernos nerviosos. volver al centro de la plaza y convertir la sentada en algo reivindicativo, pacifico y porque no algo festiva, (q eso gusta a la gente y se nos unira mas) y aguantar hasta lo que queramos... Eso si recordar que la polcia no puede irse hasta que nosotros no nos vayamos..si aguantamos mucho, llegara un momento en el que los policias se cansen, pero en ningun momento podran cargar... y mucho menos detener como dice el comentario de despues del mio anterior..para ello tendran que haber muchas camaras de video y fotos..
(sí, si que pueden cargar aunque no hagas nada, lo han hecho en muchas manifestaciones y sentadas, cuando deciden que ya está bien, que ha pasado mucho rato pues van y te disuelven a hostias... ya nos lo han hecho, recordáis??)
Esta claro que una 3º opcion seria ir en metro a otro lugrar...pero ya sabeis lo que pasara...
Lo que pasará es que si saltamos a otro sitio Y al mismo tiempo nos cohesionamos y nos mantenemos unidos y decididos a no huir dispersos, entonces lo que pasará es que no nos harán nada, porque si les aguantamos una carga y ven que no somos los corderitos amedrentados en que nos quisieron convertir el domingo, pues entonces ya no habrá más cargas ni más apaleados ni más detenciones. Exijamos nuestros derechos con firmeza pacífica, pero si nos atacan, defendámonos todos en bloque, agarrados unos a otros, sin romper las lineas ni huir ni perseguir a la policía, simplemente en un bloque en el que nos protejamos unos a otros, codo con codo, sin huecos.
Anonimo fernandez: "aguantar una carga" que quieres decir q nos dejemos dar?
Nuestra actitud, aún con errores propios de inexperiencia, el miedo lógico y falta de organización, fue positiva, aguantando en varios "frentes" (Sol, Atocha, Cibeles) ante la violencia policial. Por ahora la prensa nos da la razón (V de Violencia) y creo que es importante para mantener nuestra causa. Ante lo evidente tienen que responder. ¿Cómo actuará la policía después de eso? bien mantiene su actitud violenta, bien se corta, o bien desde arriba la frenan. No lo sabemos...
Manifestación Legal ?
Hay voces en contra y a favor de legalizar o no hacerlo las manifestaciones, unas y otras tienen razones para defenderlas.
Yo defiendo la de la legalización si de verdad queremos congregar a un buen número de gente, a la gente no le gusta estar con la tensión de saber que esta la policía detras dispuesta a meterle un palo. Por esto si la manifestación es legal la convoque quien la convoque tendrá un mayor calado social a nivel nacional e internacional. Por otra parte se debe recordar a los convocantes que no se quieren, aunque se toleran, banderas de ningún signo político ni de ninguna ideología, okupas, izquierdas o derechas, estas son concentraciones para exigir unos derechos que nos estan quitando pero para exigir unos derechos para todos sin ninguna exclusión de raza o nivel social. Por otra parte me gustaria preguntar a tantos jovenes que hay en todas las ciudades de España que en lugar de quejarse actuasen, si no protestan esas quejas no llegaran a ningún lado, en las concentraciones estuvimos, como a la prensa les gusta llamarnos, los JASP, las generaciones X, Y y Z, no dejemos que esto se convierta en un problema para la generación del pulgar. A las personas mayores les pregunto ¿Quieren tener a sus hijos en su casa de por vida? Si no es así acudan a apoyarnos, y que el sistema se de cuenta de una vez por todas que no nos es valido que queremos otro, digo el sistema porque todo esto es culpa de políticos, gobierno, comunidad, ayuntamientos, inmobiliarias, promotoras, constructoras, especuladores.
gerardo
Vamos a ver.Eso de legalizar no se hablo durante la manifestación.En la próxima,que alguien lo comente y se habla.Yo no estoy a favor.Y pienso que nadie se debe de atribuir unas funciones que la gente no ha decidido.Sobre la próxima asamblea,a mi me pareceria bien hacerla en la plaza del museo reina sofia (ATOCHA).Sobre la gentuza del sindicato de estudiantes,quieren montar un comite para dirigir la manifestación.YO NO ME TIRO SEIS HORAS DE MANIFESTACIÓN PARA QUE VENGAN LOS GILIPOLLAS ESTOS A SACAR TAJADA.NO SE LO PERMITAMOS!!!!!!
MANI UNITARIA,SIN SIGLAS NI BANDERAS!!!!!!
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Al de arriba. Estas obsesionado con el S.E. te va dar algo con tanta mayuscula y tanta exclamación.
Obviamente yo también prefiero una manifestación legal, pero mientras esperamos que alguna organización con más experiencia y que se gane la confianza de la gente empiece a "pilotar" el barco, solo nos quedan las manifestaciones alegales para expresar nuestra indignación o las concentraciones/reuniones legales según el art. 21 de la Constitución:
Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
O sea, que si no nos movemos de la Puerta del Sol y la policía carga, estarían cometiendo una ilegalidad (lo digo por aquellos que quieran cumplir con la ley). Aunque claro... me parece un poco ridículo protestar porque se saltan el artículo 47 sobre vivienda escudándonos en un artículo 21 que también se pueden saltar.... cosas de nuestra democracia ;-)
También un apunte legal. Todos aquellos que hayan presenciado o sufrido actos presuntamente delictivos en la actuación de la policía, imagino que tienen a su disposición la Oficina del Defensor del Pueblo. En ella pueden presentarse la quejas que se consideren oportunas, por Internet, fax, teléfono o personalmente en sus oficinas. Además podrán acompañarse a la queja otros archivos, como fotos o videos.
Según sus competencias no tendrá en cuenta quejas anónimas. Hay que poner los datos que pide en el formulario. Además, se supone que todas las quejas reciben un número de identificación, siguen una tramitación y finalmente reciben una contestación por parte de la Oficina.
Supongo que el Defensor del Pueblo también tiene entre sus competencias el examen de la actuación de los Cuerpos de Seguridad del Estado (por formar parte de la Administración) durante la represión de una manifestación... por ejemplo... no se yo si se les está permitido "robar" una cámara de video por el hecho que su dueña esté grabando durante una manifestación que no tiene permisos oficiales... o es justificable que cuatro policías se "defiendan" con gallardía de un único chico que les estaba "atacando" desde el suelo... por citar algunos ejemplos...
Hola gente, yo soy más partidario de no "legalizar" la manifestación, aunque reconozco que si fuese autorizada iría más gente y la cubrirían los medios de comunicación. Además, estoy seguro de que la mayoría quereis que sea autorizada. Pero quiero dejar esta pregunta en el aire: si se legaliza la manifestación tendrá más repercusión en los medios de comunicación pero ¿repercutirá del mismo modo en nuestro objetivos de crítica? --Franvire 22:00 22 may, 2006 (CEST)
Propongo: El sindicato de estudiantes, CCOO, y quizas otros, ahora "hacen suyos" las reivindicaciones de las sentadas. Personalmente me alegro de que más gente se una. Y que maravillosa manera de unirse al movimiento, utilizando su experiencia, que encargarse de la "legalización" de la proxima sentada (que ya ayer, a las 10 de la noche El País y El Mundo convocaban para el proximo domingo, mismos sitios, mismas horas). Puede alguien por favor ir a la asamblea convocada por el sindicato de estudiantes? Puede alguien del sindicato de estudiantes confirmar si estan dispuestos a co-operar? Gracias.
Creo que lo mejor sería intentar llegar a un acuerdo con la Plataforma por la Vivienda Digna para intentar legalizar la que se supone que será la gran movilización que había pensada para el 1 de Julio. Creo que son los más recomendables para legarlizar esto, y no otros partidos o sindicatos que quieran apuntarse el tanto de las movilizaciones, como intentó hacer el Sindicato de Estudiantes el domingo en Madrid. --MasterJ 23:02 22 may, 2006 (CEST)
La continuidad, lo esta diciendo la gente en la calle y en los foros mayoritarios, y aunque nos apoyamos, informamos, nos organizamos y crecemos desde la red, nos materializamos en las sentadas.
No es un exito que nos apaleen, pero si que mantenemos la resistencia pacifica y combativa. ¿os parece poco?¿Que había hace 10 dias?. Una convocatoria por internet.
¿Que tenemos hoy? Un movimiento pacífico, plural, combativo, irreductible, imaginativo y con genio. También un poco ingenuo. Pues en el 2006 no esperaba la mayoria de los jovenes que todavia usen el conocido lema de "la letra con sangre entra". Somos la generación, apoyandonos en anteriores, que quizá pueda enseñar a los poderes que se aprende mejor con métodos más modernos y racionales. Lo mismo para gobernar en general.
Madrid y Barcelona siguen, ya han hablado. Al menos que sepamos, por que nos falta mucha información, o la tienen unos pocos que no la terminan de compartir , o que aún no tenemos la red hecha, estamos en ello y pienso que vamos muy bien.
Hay varias listas de correo y en varias ciudades, por tanto parece que tenemos varios foros de debate y también de organización. El único peligro cercano en este momento es que nos apaleen y nos intimiden con la violencia. Con esto es con lo que nos quisieron alimentar el domingo en Madrid. ¿Y que dijeron los participantes? Llevarón a cabo las consignas de hacernos oir y de convocatorias alternativas, y ese sigue siendo el sentir mayoritario. Llevamos once o doce horas de resistencia pacífica con actos vandálicos sólo por parte de la policia (reconocido por los medios online) y hemos aprendido un monton de tecnicas de resistencia y lucha pacífica, Mirar que rapido han aprendido, si lo cogemos todos al aire. Algunos ya han imaginado con precisión incluso otros tipos de resistencia. Normal, les han apaleado como a corderitos indefensos, preguntarle a Gandhi el grado de concienciación que necesita la resistencia pacífica. Sinceramente, no quiero lios , pero me parece ridiculo al máximo cortar el rollo a unos jovencitos que estan siendo más inteligentes que los que les espetan a no cruzar un contenedor. Pues un sencillo acto como ese, sin más violencia, puede salvar unos cuantos apaleados. Es en defensa propia. Y unos segundos atorados los antidisturbios, libran de unos buenos moratones y de unos odios que intentan inculcar.
Sí son posibles convocatorias descentralizadas. Llevamos 3. Lo que se ha aprendido ya no se olvida. Para mi lo más urgente es la atención a los detenidos y a los violentados. ¿el permiso de manifestación permite atendernos ante las salvajadas? Creo que debemos trabajar este aspecto jurídico, puesto que la convocatoria ya esta hecha, desde antes que empezara el cerco policial. Despues la gente se esta ratificando, con una dignidad dificil de ver hoy en dia.
Necesitamos teléfono de contacto para saber los detenid@s y/o herid@s que tenemos, y números telefónicos de abogados, que cada persona lleva en un papelito, como en otras ocasiones han hecho los estudiantes en movilizaciones mantenidas.
Pienso que esto es de momento lo más importante que podemos necesitar de grupos o asociaciones con experiencía. Necesitamos una red jurídica de apoyo, o la creamos, o la tomamos, si nos ofrecen o encontramos.
Seguimos compartiendo ideas y tenemos asambleas ya programadas.
Creo que vamos muy bien. Durante la semana pasada se han afinado bastantes cosas, esta semana también nos puede ir bien. Mucho ánimo a todos.
Quizás,... quizas, un buen empujón era unir vivienda y precariedad laboral, como otros compañeros han propuesto, quizas esto sea más aglutinante. Todos preguntamos: ¿Estos precios con estos sueldos? ¿estos sueldos para esos precios? Vale para los de 30, 40, 50 ,60. ¿Cual creeis que es el sueldo medio de la clase trabajadora? ¿y el sueldo básico?, ¿y las jubilaciones medias? y, ¿como se esta poniendo todo con el euro?
Que no nos pare nadie, y menos una parte del movimiento.
Yo por ejemplo, pues no tengo tiempo, pero en un par de dias os cambio algo de la presentación, por que vamos , hemos dado otra lección del copón y aquí parece que quieren pararlo. Lo que hay que hacer es engrandecerse, no achicarse. Sí , nos va a llevar por delante la calle, por ahí es donde no se han achicado. Si cada finde se llena la Pta del Sol con 2000, ¿os parece poco?. Pero si hubo el triple , pero no quieren que nos veamos juntos. El articulo me ha parecido flojo, flojo,flojo. ¿QUE PASA, QUE SE OS VA DE LAS MANOS? . ME ALEGRO INFINITO. ¿TENEIS MIEDO AHORA? NO, GRACIAS.
Va siendo hora de que pensemos en por dónde va a seguir ésto; en mi opinión habría que ir considerando tres opciones:
- Que el movimiento surgido del wiki se autoorganice, pero eso requiere que alguien tome responsabilidades y yo esto no lo veo claro.
- Aliarse con viviendadigna.org, que son apolíticos y buscan lo mismo; en contra, a mí me parece que estan un poco parados.
- Utilizar (parasitar) las capacidades organizativas de algún sindicato o similar, intentando después en las movilizaciones mantener el apoliticismo; en contra, que esto último no parece factible.
Yo creo que deberíamos caminar hacia la legalización de las protestas, más que nada para no dar excusas tan fáciles como "Es una manifestación ilegal" al aparato represor de los gobiernos. De momento este domingo hay convocatoria no aporbada y a ver que pasa, de momento resistencia y adelante.Si no encontrasemos alternativas a los ya mencionados y poco fiables sindicatos, quizá deberíamos plantearnos de nuevo que alguno de ellos convocase las movilizaciones, pero antes de este paso creo que tendríamos que lograr dejar claro a la opinión publica y sobre todo a los ciudadanos el carácter apolítico del movimiento y que está abierto a todo el mundo sean de la tendencia q sean, si este mensaje queda claro puede q podamos "parasitar" como decías las capacidades organizativas de otras organizaciones que se presten a ello. Por otro lado yo no mezclaría la problemática de los salarios por el momento, primero intentaría asentar y hacer fuerte la revindicacion del acceso a la vivienda, que aunque relacionada con los salarios, las medidas concretas a perseguir son distintas y se deberían abordar aunque todos tuviesemos un salario como para comprarnos una casa.
Sobre los salarios bajos, eso debería ser el siguiente tema de protestas, y no estaría mal unir ambos temas, que estan relacionados. Como apunte, comentar que he estado viendo páginas de inmigrantes británicos y alucinan con la meirda de salarios que tenemos aquí y lo poco que nos quejamos.
Yo no se mucho de leyes ni nada por el estilo, pero algo si oí de que una asociación puede convocar manis. Y crear nosotros una?con eso cargariamos unos minimos sistemas de organización. Tambien sería bueno coordinarnos en una web, no solo x chats y mails, no hacemos nada. Yo estoy en la uni y voy a acer carteles para colgar por las facultades y estoy movilizando a peña, pero necesitamos aclarar nuestras reivindicaciones, el caracter apolitico y conseguir que se nos una mas gente.
Las gradnes organizaciones van a intentar monopolizarlo, seria bueno una "ayuda", pero no que los convocantes sean ellos.
Yo de todas formas, sea legal o no, pienso seguir manifestandome, lo unico que necesitamos son medios, porque con ellos no habrá tantos palos.
¿ Y qué tal hablar con la Red estatal de consejos locales y Comarcales? Es una red de consejos de la juventud locales (organizaciones que agrupan a distintas asociaciones juveniles de ámbito local) y quizás sean proclieves a dar cobertura legal a estas sentadas. Otra opción es crea una asociación cuyo único fin sea organizar, y promocionar estas sentadas, sin ningún tipo de fin político para dar cobertura. Pero como digo en otros mensajes, ni partidos, ni sindicatos. Michael
no conozco a esta gente, pero parece una organización del tipo que buscamos
He estado hablando con mis mayores y lo que me sugieren es que, lo más aséptico sería tirar por la vía de las Delegaciones de Alumnos de las escuelas. Además de poder legalizar la sentada, si ellos lo apoyan, chorrocientos y chorrocientos de estudiantes se enterarían y nos apoyarían. ¿Qué os parece la idea? Yo creo que es ideal: nos da cobertura tanto mediática como legal, y al estar formada por estudiantes es im-posible que se politice. Por supuesto, las cosas las seguiremos organizando entre todos, pero para tener el papelajo de que es legal, podemos pedir la ayuda de las delegaciones de alumnos de las facultades. Findeton 15:53 23/05/06
- Que lo haga quien sea. Yo recuerdo de manifas que organizabamos que iba un insumiso superfichado y lo comunicaba y ya esta. Creo que tenemos que hacerlo para el 1 de Julio. La poli y los que mandan se han puesto violentos. Si quisieramos violencia se la podiamos dar por dos, pero eso no va a ayudar a la causa. Tenemos que hacer una grande comunicada/legalizada para el 1 de Julio como se ha hablado antes. Asambleas tranquis tambien. Es que no nos podemos dar el lujo que nos agredan tan salvajemente como se ha hecho. Lo siento pero no podemos.
SOBRE LOS PORRAZOS
Estuve el domingo pasado en la manifestación de Madrid y tengo algo que decir sobre lo ocurrido allí. Creo que se necesita más organización para estas movilizaciones y debemos ir con la intención pacífica y festiva. Y lo digo por que lo que yo ví en la puerta del sol de Madrid es que la policía rodeó la puerta del Sol, supongo que para no saliéramos de allí. Y la gente en lugar de seguir cantando se volcó en increpar, gritar e insultar a la policía. Y sinceramente, creo que ahí, dejó de ser una sentada por la vivienda. Sólo pido que la gente vaya a pedir vivienda a precio asequible, y nada más. Luego empece a oír a gente que quería ir a "cortar la Gran Vía", pues macho, es evidente que vas a cobrar, seguramente no sea justo y posiblemente sea desmesurado, pero vas a cobrar seguro. En fin, creo que si la manifestación es, digamos "ilegal", lo menos que podemos hacer es mantener cierta compostura y mantener el espíritu festivo, pasar de la policía y hacer una sentada, que yo creo que nos hubieran permitido. Que conste que yo creo que la actución policial fue desmesurada, pero también hay que decir que no ocurrió ningún altercado hasta que la gente empezó a intentar llevar, una manifestación sin permiso, a cortar calles sin ton ni son. En fin, yo creo que nos vendría bien organización para la siguiente pero creo que es más importante que la gente no vaya pensando en como liarla con los antidisturbios. Supongo que me caerán un montón de palos en esta página por lo que acabo de decir, pero bueno, ahí lo dejo.
Para que esto triunfe se tiene que sentir identificado todo el mundo: de izquierdas, de derechas, grandes, pequeños y en definitiva todo el que busca o buscará una vivienda y no podrá tenerla (pensad por ejemplo en un divorciado, 50 años, ¿quién le ofrece una hipoteca?). Lo dicho, es muy importante hacer estas movilizaciones un acto de todos, y mantener el respeto a todos. Si alguien es de ideología distinta o de edad distinta, que no se sienta discriminado. Los hijos de los policías tampoco podrán comprarse una casa. E incluso podemos ir repartiendo caramelos, yo qué se... al menos la gente te dedicará una sonrisa.
Convocatoria masiva
Las manifestaciones no requieren permiso del Gobierno pero sí un aviso. Perfecto. ¿Por qué hace falta crear una plataforma para legalizar las acciones?
Podemos hacer una convocatoria ciudadana, es decir, que mucha gente escriba individualmente (u organizados en pequeños grupos) avisos a la Delegación del Gobierno (con el modelo que hay en el wiki) avisando en calidad de CIUDADANOS de que el dia X habrá una sentada o marcha por las calles A, B, C.
No es mala idea, pero en ese caso habría que consensuar un recorrido (para que todo el mundo avise del mismo)
Además:
"2. Del buen orden de las reuniones y manifestaciones serán responsables sus organizadores, quienes deberán adoptar las medidas para el adecuado desarrollo de las mismas. (...) Subsidiariamente, las personas naturales o jurídicas organizadoras o promotoras de reuniones o manifestaciones responderán de los daños que los participantes causen a terceros (...) a menos que hayan puesto todos los medios razonables a su alcance para evitarlos."
Ésto es un problema para los que se atrevan a dar sus datos, y se necesitaría un compromiso fuerte para evitar salvajadas.
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Organizaciones que Apoyan Nuestro Movimiento
Discusion llevada a la pagina de discusion correspondiente a la nueva pagina creada [2]
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MEDIOS DE COMUNICACION
Veo que esto no para, muy bien. Que os parece un bombadeo masivo de los buzones de e-mail de los medios de comunicacion, imaginaros que 500 personas os mandan un e-mail al dia como acabariaís? OS pego unas cuantas direcciones y os animo a recopilar mas:
participa@elpais.es, ultimahora@elpais.es, nacional@elpais.es, cartas.director@elmundo.es, espana@elmundo.es, atencionlector@abc.es, cartas@abc.es, nacional@abc.es, internet@cuatro.com, nochecuatro@cuatro.com, nochehache@cuatro.com, ministradevivienda@mviv.es
- A mí me parece buena idea, en cuanto tenga un rato libre hago un email y lo mando a todos esos correos. Findeton 11:35 24/05/06
ya hemos hablado de esto, por favor mirad [3] funciona. qwarto 16:30 24-05
Clear, inorfmative, simple. Could I send you some e-hugs?
La liberalización del suelo
3) Liberalizar el suelo ayudará en mucho a disminuir el estraperlo de la vivienda. El estraperlo sólo es posible en épocas de escasez y si se consigue disminuir al producir una sobreabudancia de oferta (excedentes alimentarios). Prohibir el estraperlo siempre ha sido inútil. Prohibir o gravar la especulación puede ayudar, pero no acabará con el problema. Hay que convencer a los especuladores de que habrá excedentes de viviendas (=que todos podamos hacer una) (discrepo: Lo primero es que ya hay sobreabundancia de pisos, pero están vacios. La vivienda siempre ha sido una inversión a largo plazo, y, por tanto, a los únicos que les preocupa son a los pequeños inversores que compran para vender los 3 años después que marca la ley y sacar beneficios. Muchos particulares adinerados y muchas empresas invierten en pisos a largo plazo, porque siempre se va a revalorizar la inversión (lo de anora no es revalorizar, es especulación pura y dura), y así se evitan pagar los impuestos que tendrían que pagar de invertir en bolsa, tenerlo ocioso en el banco, etc. El dinero a las personas pudientes les "quema" en el bolsillo, y prefieren tenerlo invertido en lo que sea, y los pisos es de lo más seguro que hay. Realmente la sobreabundancia de oferta a quien más perjudica es a los pequeños inversores que compran para sacar un beneficio rápido ... pero que se les va a hacer ... ajo y agua.).
- ya se ha hablado de eso por ahí arriba
--Bueno, hay sobreabundancia de pisos en casa de los especuladores, como siempre hubo abundancia de viandas en casa de los estraperlistas...El resto, a dos velas ¿no?
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Una medida para una reivindación clara.
Creo que el lema fundamental de la sentada queda algo vacío en cuanto a propuestas, todos sabemos el movimiento especulador creado entorno a los pisos de VPO que se está produciendo, todos aquellos que hayan intentado comprar una vivienda y le hayan ofrecido viviendas de VPO sabe que la venta (hablo en el caso de Fuenlabrada puesto que es donde vivo) se produce por unos 40 millones de pesetas y se debe escriturar por la mitad prácticamente, éste es una vergüenza, y lo triste es que la Comunidad de Madrid es sobre la que recae el derecho de recompra cada vez que un propietario de una vivienda de VPO decide vender su piso.
Desde los ayuntamientos se está reclamando que éste derecho se lo ceda la Comunidad de Madrid a éstos que en principio si han mostrado interés por llevar a cabo ese derecho de recompra para incorporar dichos pisos a la bolsa de vivienda de cada ayuntamiento, éstos ayuntamientos a saber son: Fuenlabrada, Leganés, Getafe, Parla, Las Rozas, Majadahonda, entre otros. Como podéis observar la cosa no tiene mucho que ver con el color del partido, simplemente la Comunidad de Madrid hace caso omiso de ésta reivindicación local y así favorece la especulación.
Creo que ésta medida favorecería mucho el freno de la venta indiscriminada de viviendas VPO y en cualquier caso, efectuada la opción de recompra por el Ayuntamiento saldrían con un precio justo al mercado.
Sinceramente creo que acotando ideas se favorecerá el movimiento.
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