Preguntas/Dudas Frecuentes por Efecto de Estas Movilizaciones
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Preguntas sobre la Página Web
¿Qué es este sitio web?
Esta página es un wiki. Un wiki es una forma de página web que permite a los usuarios crear, modificar o borrar sus contenidos, de una forma intuitiva, rápida e interactiva, lo que hacen de un wiki una herramienta ideal para la escritura colaborativa. Este wiki es del conocido periodista Ignacio Escolar, pero a raíz de una necesidad de un espacio wiki para el movimiento por una vivienda digna, Ignacio nos ha invitado a que usemos un espacio de este wiki para tratar del movimiento por una vivienda digna.
¿Qué es el "movimiento por una vivienda digna"?
Este "movimiento por una vivienda digna" es un movimiento que comenzó por un email anónimo que se extendió en cadena por internet, que llamaba a los jóvenes a realizar una concentración para reclamar nuestro derecho a una vivienda digna el 14 de Mayo del 2006, en más de 60 ciudades españolas. Cabe decir que desde hace mucho tiempo ha habido grupos aislados luchando por derechos de una vivienda.
Al parecer un estudiante universitario de Madrid, que jamás ha estado adscrito a ningun sindicato o partido, que harto de ver que muchos acusaban a los jóvenes de sólo movilizarse por el botellón y de ver que los precios de las viviendas y el alquiler han subido tanto que nos ahogan, empezó a mandar emails a sus amigos para realizar la sentada en Madrid (esta justo debajo del "email historico"). Al principio la sentada sólo estaba 'convocada' en Madrid, pero poco después alguien añadió a Barcelona y el email empezó a tener repercusión. La convocatoria empezo a publicarse en aproximadamente un centernar de blogs lo que también ayudo a que la noticia se propagara, (vease los blogs que nos apoyan actualmente). Fue cuestión de tiempo que la gente empezara a añadir sus ciudades y el resto es historia. Algunos medios de comunicación alternativos se empezaron a hacer eco de la sentada, y en los últimos días antes de la comunicación llego a publicarse minimimante en algunos otros medios digitales nacionales. El 14 de Mayo, en la sentada espontánea de Madrid participaron casi 5.000 personas.
El movimiento, lejos de desaparecer, ha ido cogiendo inercia, y ha sido repetido con más o menos suerte en otras convocatorias, ha creado asambleas públicas en las principales ciudades, varios foros digitales, y decenas de blogs. Diversas organizaciones han apoyado públicamente las sentadas (vease algunas de las organizaciones que apoyan nuestro movimiento), pero no son organizadoras, solo nos apoyan. Así, un sin número de organizaciones forman diferente puntos de apoyo para nuestro movimiento. Pero no hay nadie que se puede erigir como lider del movimiento, ya que esto ha venido del trabajo y esfuerzo de muchos ciudadanos.
Sin siglas ni banderas
Dejando atrás discusiones ideológicas. Nadie se retira ofendido, no se cuestiona quien está detrás del movimiento, y se manda solo un mensaje alto y claro. Como personas
Este no es solo un problema de "jóvenes" o de ideologías, es algo real y palpable. Es un problema de padres, de familias... de toda la ciudadanía. No podemos mantener la economía a través de la construcción. Muchos de nuestros "valores" más importantes emigran. La corrupción de muchos ayuntamientos es intolerable. La especulación, el dinero negro, la construcción de mala calidad e ignorando el impacto ecológico... son problemas que nos afectan a TOD@S
Este video de la manifestacion del 2J explica bien el movimiento. Video Activismo por una Vivienda Digna PASALO.
Se PIDE (que no exige) que no se lleven ciertos simbolos, banderas, siglas... que todos sabemos incomodan a unos o a otros. Cada uno es libre y responsable de lo que haga. El objetivo es unión, y no divisiones.
Algunos piden que no se traigan símbolos de la Constitución. Otros piden que no se traigan simbolos de Okupación. Otros piensan que mientras se refiera especificamente a vivienda (tanto el art. 47 o la Ø), todos estan bienvenidos. Y otros muchos piensan que lo de impedir que la gente traiga símbolos o banderas que han estado siempre luchando por este tema es, cuando menos, poco etico.
A todos se les recuerda que la convocatoria con mayor participacion fue la del 14 de Mayo, con sentadas en decenas de ciudades por toda España, a traves de un simple e-mail que expresaba el no partidismo ("politizacion") de la protesta.
¿Y quiénes sois vosotros exactamente?
Nosotros somos un grupo hetereogéneo de ciudadanos que intentamos que toda la información de lo que se cuece en el movimiento esté disponible en este wiki, con enlace a todas las páginas importantes y páginas lo más explicativas posible. Así mismo, desde aqui aprovechamos para recoger ideas y coordinarlas.
El wiki es un sistema colaborativo, si ves que falta algo o que un artículo es mejorable, ¡no tengas miedo, pulsa el botón 'Edit' que está en la parte superior de cada artículo!
Vale, me has convencido, pero, ¿qué es exactamente lo que se pide?
Resumiendo, queremos que llegue el día que al mirar la sección "CASAS-PISOS" en los periódicos, veamos precios asequibles y razonables para nuestro poder adquisitivo.
Para proposiciones practicas y concretas, vease Manifiesto
¿cómo funciona un wiki? ¿Qué es eso de editar?
Para saber todo sobre la edición y colaboración en un wiki, puedes visitar este artículo de la Wikipedia.
Preguntas sobre el Movimiento por una Vivienda Digna
Ya me he comprado un piso, ¿esto me conviene?
Resumiendo: A no ser de que te dediques a la especulacion, si te conviene. Ni la economia nacional se beneficia de la actual situacion, ni tu lo haras el dia que quieras un piso mayor, para tus hijos, o hasta por tu futura pensión... Ademas, la injusta acumulacion desigual de riqueza que supone la actual "burbuja", y el dificil y tardio acceso a una primera vivienda, causa problemas sociales (paro, inseguridad, bajo consumo, baja productividad, baja natalidad, ganancias puramente especulativas...) que tu quizas ni imaginas. Pasa un tiempo en un pais de Europa del norte y lo entenderas.
Te has comprado el piso o tienes una hipoteca vitalicia con el banco?
Queremos hacer al igual que nuestros padres y abuelos hicieron, destinar como mucho hasta un tercio o menos de sueldo a la vivienda, no la mitad o más del sueldo como ahora. En un principio has de apoyar la manifestación porque sabes y estás sufriendo la situación y no te gusta que los demás lo tengan que sufrir. También porque seguramente desees lo mejor para tus hijos, porque no quieres que se tengan que quedar hasta que tengan 40 años ni que sufran hipotecas de hasta 60 años. Y porque a pesar de todo, una bajada de los precios hasta niveles normales no te afectaría negativamente, sólo afectaría a los especuladores: si quieres realmente cambiar de casa, al vender la tuya podrás comprarte una de las mismas carácterísticas, te den lo que te den por la tuya.
Discrepo: yo tengo un piso valorado en 50 millones, y una hipoteca por 40 millones. Si los precios bajan, digamos un 50%, me quedaré con un piso valorado en 25 millones, pero con una deuda de 40 millones. En estas condiciones, si por lo que sea me quedo sin trabajo (estoy precario, como tantos) y no puedo afrontar el pago de la hipoteca ni siquiera la venta del piso me liberará de la deuda. A los que tenemos piso e hipoteca no nos conviene bajo ningún concepto que los precios bajen.
(Entonces siguiendo tu logica debes estar muy contento con que suba el Euribor y los intereses de las hipotecas. Si tienes suerte, tu hipoteca llegara a ser de 80 millones! Fijate como se "revaloriza" tu pisito!)
Respuesta: Tu tienes X metros cuadrados al valor que sea. Y tienes una hipoteca por 40 millones que tendras que pagar de todas maneras. Si te gustan tus X metros cuadrados, pues 40 millones es lo que TU pagaste por ellos. Si algun dia necesitas mas metros cuadrados, te combiene que bajen los precios, que haya mas ayudas, mas control contra los corruptos...
Respuesta: Te declaras en bancarrota, que el banco se quede con tu casa a cambio de la deuda y te compras una igual por 25 millones. El único problema es que algún amigo o familiar tendrá que pedir el nuevo crédito por tí. ¡Por los 15 millones que te ahorras vale la pena!
Un video sobre el problema. Camara oculta de inmobiliarias y particulares vendiendo pisos de VPO al doble del precio, por supuesto en negro. Video Especuladores VPO
Pero yo tengo un piso e hipoteca, por que voy a apoyar que bajen los precios?
Ahora estas en una posición privilegiada comparado con muchos que todavía estan en casa o compartiendo piso. Muchos apoyan este movimiento solo por solidaridad con los menos afortunados.
Pero ten en cuenta esto también:
Que tal la última subida del Euribor? La hipoteca sube porque los precios y demanda suben. ¿Quieres pagar más o menos de hipotéca?
También cuando tu quieras vender tus 55 metros cuadrados, probablemente para comprar 70 o más, mejor te vendrá que el precio del metro cuadrado haya bajado.
¿Por que? Pues porque a ti los bancos, notarios, ayuntamientos, inmobiliarias... te cobraran PORCENTAJES sobre los prestamos que necesites, o las cantidades que pagues, o el valor de tu vivienda. Si el precio del metro cuadrado esta alto, les pagaras mas.
Repito, la subida o bajada del precio del metro cuadrado, en tu caso es una "suma cero". Lo que ganas vendiendo, lo pierdes comprando. Sin embargo, para comisiones e impuestos, te conviene que el metro cuadrado este bajo. También ten en cuenta que impuestos, escritura, tasación, notario, etc... va por porcentaje del valor del piso.
-"Otro punto sería que una fuerte explosión de la burbuja inmobiliaria debido a la fuerte especulación puede traer consecuencias desastrosas para la economía en general. ¿Sería terrible perder el trabajo con la hipoteca que tienes que pagar, no?"
No se pide una "explosion", sino un re-establecimiento escalado de una relacion justa entre poder adquisitivo y precio por el derecho/necesidad a la vivienda.
La economia española ya esta saliendo del ladrillo (que crea trabajos de baja calidad) hacia otros sectores mejores (energia, transporte, investigacion, salud...)
La ultima cosa, es que no te creeras que tu piso de 55m2 va a subir, y el que quieras comprar en el futuro va a bajar, no?
"Pero hay que comprar, alquilar no es la solucion"
"Alquilar no es la solucion", sin mas, repite mucha gente. Puede ser la solucion para estudiantes, jovenes, gente que cambie de ciudad por trabajo, los que quieran/necesiten mas flexibilidad...
El alquiler esta muy extendido en el norte de Europa, y es una solución muy flexible para muchos. En paises como Austria, casi la mitad del parque inmobiliario de alquiler es propiedad del estado.
Quieres endeudarte durante 40 años con una hipoteca? Quizas prefieras alquilar, ahorrar, y luego comprar teniendo que pedir menos prestado.
Tambien es la solucion para los que no quieren contribuir a mucha corrupcion. Los que no quieren "pagar en dinero b". Y los que se agobian con eso de las subidas de los tipos de interes.
Es la unica "solucion" para tanto trabajador precario sin aval ni entrada que quiera salir de su casa. A vivir y a crear vidas. Alquilar es la solucion a muchas cosas, pero claro, no a todas.
¿Por que haya sentadas van a bajar los precios?
No sólo son las sentadas, eso es una parte de la presión que se está haciendo a los politicos, que a fin de cuentas son los que hacen las leyes, que si se hacen bien, sí pueden hacer que bajen los precios. Las concentraciones sirven para hacer patente nuestras exigencias ante la sociedad, y el solo hecho de que entre todos consigamos movilizar a tanta gente, es un paso adelante. No hay que tener miedo a reivindicar nuestros derechos, y una macro-sentada es ideal para que la sociedad deje de apartar la vista y se conciencie, y que los afectados podamos hablar entre nosotros en la misma y al unísono a la sociedad. Estas reuniones son claves para crear conexiones que motiven para cooperar y crear capital social
Es difícil que los precios "netos" bajen. Pero sí se puede decelerar o estancar la subida, que bajen ciertos impuestos y comisiones, y que haya mejores condiciones de crédito.
¿Por qué no mejor pedir que suban los salarios?
El mercado laboral es mucho más variado y mutante que el inmobiliario, que está en España mucho más monopolizado de lo que sabemos. Cambiar de trabajo es mucho más habitual que cambiar de casa. También lo es la revisión de contrato. Si te suben el sueldo un 5% pero la vivienda sube todos los años entre un 15 y un 20%, ¿qué has ganado?
Por supuesto que todo el mundo sabe que estos temas van juntos. Por supuesto que se puede mejorar, pero eso es otro debate mucho más largo, además que no podemos permitirnos confusiones en nuestro mensaje: queremos una vivienda digna. Si después de este movimiento viene uno para terminar con los contratos basura, ¡vayamos realizando los movimientos uno por uno, punto por punto, para que no puedan escaparse de ninguno! Lo de la vivienda es un tema de derecho penal, hay tocomocho en demasiados ámbitos (ayuntamientos, bancos, promotoras/constructoras, políticos, inmobiliarias, propietarios, vendedores etc...) y eso tiene que acabar.
El pasado domingo en mi ciudad solo vinimos 4 gatos...
Yo sin embargo ví las sentadas por el telediario del domingo pasado y luego por internet. En 20minutos.es vi las fotos. Casi se me caen las lagrimas al ver a gente unida por una injusticia obvia (para cualquiera que haya vivido en países "mas desarrollados"), sin pensar en las "divisiones" con la que malos políticos, malos banqueros, y malos empresarios nos toman el pelo. Desearía haber participado.
Esta es una protesta apolítica. Es una protesta de los que tienen poco hacia los que tienen muchísimo. Pocas veces en España hacemos algo realmente como un solo "equipo".
Piensa que con la primera sentada esto cogió inercia. Ahora se ha enterado mas gente. Al fin y al cabo, a veces no importa cuantos seáis, sino cuantos titulares consigáis, y mirando un poco por internet [1] y este mismo wiki, esta claro que han sido muchísimos. Enhorabuena. Ahora a por más.
"Los pisos no bajaran"
Es increible como las ganas de creer o de no pensar en tus miedos calan en tanta gente...
La frase "Los pisos nunca van a bajar"...ha calado fuerte...
Pues para información de mucho tarugo e indocumentado, en muchas comunidades este año, ya están bajando...
En los años 90 hubo 3 años que bajaron, en el principio del siglo XX hubo un gran descalabro...
y eso si hablamos de España donde nunca se habia producido una situación como la actual...
Los pisos bajaran de precio por el mero hecho de que son un producto como cualquier otro y la ley de la oferta y la demanda esta clara...
Solo una adulteracion de las reglas de mercado, absolutamente inadmisible por parte del estado, puede impedir que la burbuja estalle...
Adulterar el mercado inmobiliario para proteger a los propietarios sin hacer una profundisima obra social de vivienda para los que no son propietarios seria equivalente a un golpe de estado.
Todo esto esta muy politizado
"Estoy un poco harto de los fanáticos politizados que creen ver en esta sentada una oportunidad para contaminar a los demas con sus ideas".
La inmensa mayoría pensamos como tú, sólo hay unos pocos que intentan polarizar el asunto en izquierda y derecha. Sólo puedo considerar a semejantes individuos como borregos engañados. Me explico: son aquellos que dividen a la ciudadania entre "izquierdas y derechas" los mismos que se benefician de recalificaciones de terrenos, sobornos de constructoras, pelotazos inmobiliarios...
Y en ese tinglado estan metidos gente de todos los partidos, la corrupción y especulación de los terrenos y viviendas afecta a todas las arenas políticas en este país: ¡Toda España es como Marbella!
Si queremos que esta reivindicación llegue a algo, debemos conseguir alejarnos de esas ideas politizadas y partidistas. De lo contrario, pasará como con todos los demas problemas. Los de izquierdas diran que la culpa es de la derecha, y la derecha que la culpa es de la izquierda. Sus seguidores les aplaudirán por decirlo, y NADA cambiará.
Una sentada es una forma de protesta política, pero el problema de la vivienda nos afecta a todos, independientemente de tu ideología. Un movimiento de sentadas por la vivienda, organizada por jóvenes de todo tipo dispuestos a ayudar y aportar su granito de arena, conseguirá que en nuestra sociedad se entable un verdadero debate sobre los desorbitados precios de nuestras casas, tanto de el alquiler como de la compra de las casas. ¡Si quieres ser parte de la solución, ven a la sentada!
Da igual que seas de izquierdas o de derechas, la vivienda la necesitamos y la sufrimos todos y ninguno de los partidos ha hecho nada significativo en la historia de nuestra democracia para detener la especulación. ¿Que es eso de que tiene que bajar poquito a poquito el crecimiento del precio? (como dice la Ministra) ¡Tiene que conseguir bajar la vivienda!!
Desde aqui se ruega que a las movilizaciones no se traigan ni siglas ni banderas.
Propuesta: para ahogar a las banderas tendenciosas traed, como en BCN, banderas de V de vivenda. Si hay un montón, difícilmente los grupos aislados se podrán hacer notar.
Yo soy de izquierdas: ¿No servirá esta manifestación para restarle apoyos al gobierno y debilitarlo con repecto a la oposición?
No esto no esta organizado, ni por El Mundo, ni por Antena 3. Probablemente estamos echando una mano a politicos (los que hacen las leyes) que realmente pueden hacer algo, pero no se sienten respaldados. Ademas esto no es contra el PSOE, ni IU, ni Esquerra, ni el Partido Popular... Esto es por la vivienda, es una protesta apartidista, pero implica a todos los partidos con poder que durante muchos años, a nivel local, provincial y estatal no han hecho nada por esta situacion.
Desde aqui se pide que nadie lleve banderas de ninguna institucion, etc.
Yo soy de derechas: ¿No es esta una manifestacion de la izquierda?
No, estas sentadas no estan organizadas por ninguna organizacion de izquierda, ni tienen una orientacion política definida en ningun sentido partidista. Además, sería imposible darle ese tipo de orientacion de manera coherente, pues la responsabilidad política de la situacion actual se reparte en el tiempo (sobre todo los ultimos seis años) y pringa al gobierno central y a las comunidades autonomas y ayuntamientos, por lo que todas las partes políticas que han gobernado o gobiernan tienen parte de responsabilidad. Sin embargo cada uno tiene su sensibilidad política y es normal que enfoque el problema desde su punto de vista; en esos casos debemos esforzarnos en centrarnos en lo que nos une (el acceso a la vivienda) y dejar los temas politicos referentes a otros asuntos para otra ocasion. Desde aqui se pide que nadie lleve banderas de ninguna institucion, etc.
Propuesta: para ahogar a las banderas tendenciosas traed, como en BCN, banderas de V de vivenda. Si hay un montón, difícilmente los grupos aislados se podrán hacer notar
Eso de vivienda "digna" ¿va en alusión a lo de los pisos de 35m2?
No el termino viene del Articulo 47 de la Constitución. Aunque algunos quieren tener un chalezazo amueblado antes de salir de casa de los papis. Nosotros, la aplastante mayoria, estariamos mas que contentos con un sitio donde empezar. Entendemos que no podemos comparar un hogar que se han currado nuestros viejos durante toda su vida a nuestra primera casa. De todas las maneras, el tamaño de los pisos de muchos jovenes al norte de Europa o en grandes ciudades, suelen ser bastante pequeños, en torno a los 40 m2.
Pero, esto no solo es de los jovenes!!
Lo de jovenes lo dicen los responsables del problema. En la sentada-mani-fiesta del domingo pasado en Sol habia gente de todas las edades. Si, mayoria joven, pero representando a familias enteras. Este es un problema de toda la sociedad, y toda la sociedad esta llamada a participar. Todos estan invitados.
Cada Domingo ha ido extendiendose el movimiento a más gente, y de todas las edades.
Nota: "oficialmente" si vas a una manifestacion exigiendo derechos constitucionales, o se hacen estadisticas de acceso a vivienda, "joven" significa hasta los 35 años. Para trabajar, votar, ir a la guerra, condenas judiciales... dejas de ser "joven" a los 18.
LOS MAYORES DE 36 AÑOS YA NO TIENEN DERECHO A NADA?
4 tipos de respuestas comunes a no movilizarse
(de No pienses, no pienses, no pienses, discusion II sentada)
Entre toda la gente a la que he avisado, las respuestas de los que no piensan ir se pueden grupar en 4 tipos:
- no, gracias
- no puedo ir
- eso no sirve
- esto es un libre mercado (sic)
La primera ("no, gracias") significa que "pasan". Posiblemente la vivienda no es un problema para ellos, porque el dinero no sea un problema para ellos. O tal vez no les parece un problema importante (sin duda, deben tener algun otro problema mas importante). O tal vez en realidad están ocultando alguna de las otras tres razones.
La segunda ("no puedo ir") es la más significativa de todas, ya que si no puedes ir es porque tienes que hacer otra cosa, que suponemos que será más importante (¿más importante?) que la vivienda, un domingo a las 7 de la tarde. Sí, como por ejemplo ver fútbol, ver cine, ver tele, o cualquiera de las tropecientas mil posibilidades de alienación que el Sistema nos ofrece para que no pensemos. (Abro paréntesis para añadir que, aunque parezca mentira, los domingos a las 7 de la tarde hay gente que trabaja, y el dinero SÍ que es más importante que la vivienda propia).
La tercera ("eso no sirve") indica claramente la forma de pensar que el Sistema ha conseguido inculcarnos. Claro, la protesta ciudadana no sirve, tenemos que dejar que los políticos, medios de comunicación y corporaciones nos defiendan, ellos saben lo que es mejor para nosotros. ¿Defender nuestros derechos? No no, que luchen otros.
La cuarta ("esto es un libre mercado") muestra hasta que nivel ha llegado el lavado de cerebro. Ya hay gente que llega a poner el mercado por encima de la sociedad. El mercado es sagrado, y la sociedad tiene de doblegarse ante él. Los ciudadanos deben servir al mercado, y no el mercado a los ciudadanos. La soberanía reside en los consejos de administación, no en el pueblo.
Así que, una vez vistas las razones para no acudir a la defensa de un derecho fundamental como es la vivienda, solo me queda desearles a esas personas que disfruten de la tarde. Que lo pasen muy bien mientras se somenten al "no pienses, no pienses, no pienses" de la tele, mientras fagocitan palomitas con el "no pienses, no pienses, no pienses" del cine, mientras gritan enfervorecidos con el "no pienses, no pienses, no pienses" del fútbol. Y por supuesto, que se muestren alegres cuando le llenen el bolsillo al especulador de turno, acatando satisfechos la orden del "no pienses, no pienses, no pienses" de la publicidad de la hipoteca a 100 años. A fin de cuentas, ¿para qué pensar, si ya piensan otros por nosotros?.
Joé, muy bueno... Yo también me pregunto en qué pensará la gente que pasa de mover un dedo por algo tan importante como ver Cine de Barrio (si es que existe todavía ;) ). Supongo que piensan que las cosas se van a arreglar solas, o con una acción tan aplastante como quejarse desde el sofá de sus casa, quiero decir, de la casa de sus padres, de la que no saldrán hasta dentro de muuucho. Paso de preguntar a mis 'amigos' si irán a las manifestaciones porque, cada vez que me dan una de las cuatro respuestas anteriores (qué buenas, son súper-realistas), me cabreo y decepciono más y más y más... Así que, sólo pregunto a los que más posibilidades tienen de venir y, ni esos... Luego, eso sí, venga a quejarse...
Tengo miedo de las cargas policiales
Nota: En 6 sentadas y una manifestación (la unica comunicada a las autoridades) solo hubo problemas en una sentada.
En principio se va a evitar que sucedan, pero si suceden, unos consejos:
Si no cometes ninguna tropelía directa que les dé excusa no van a ir a por ti (en el 75% de los casos. Abuchea a los que cometan actos violentos. Aprende a detectar cuándo van a cargar y corre de manera algo más que simbólica. A los que les pasa algo es porque son temerarios y se dejan llevar por la pasión, aunque hay también muchos casos de infortunio. Mantén la cabeza fría, pero eso sí no te vayas a casa, pues habrán vencido. Apoya la manifestación hasta el final: yo estuve hasta plaza mayor en Madrid y no tuve el más mínimo riesgo(pese a que hubo numerosas cargas y barricadas). Actuando así, lo más que te puede pasar es que te den algún porracillo que otro, y siempre por el infortunio de caer en medio.
No les provoques: únicamente son los mercenarios especializados de Rubalcaba. Ignorarlos como a una pared es el secreto de salir indemne.
- Este comentario de arriba me recuerda a los "expertos" de San Fermin que llevan haciendolo mazo de años, y dicen: -bueno, a la gente que les pilla...- Hasta que les pillan los toros. En algunas ocasiones puedes pasar rozándoles y no pasa nada, y en algunas ocasiones los polis empiezan a cargar porque reciben una orden por cualquier causa y tú no has hecho nada. Hay que tener siempre cuidado. Ha habido 9 detenidos y muchos heridos (con porras, escudos, patadas, puñetazos, etc). La gente que se mete a antidisturbios está medio pirada, lo sé que conzoco a alguno. Ojo con esta gente.
- Otros sugieren que cuando carguen o hagan amago saquemos todos nuestros móviles o cámaras (se recomienda que vayamos provistos de ellas) y les gritemos Os estamos grabando, os estamos grabando
- Si podeis, llevad varias tarjetas de memoria, y si llenais una con material interesante (si cargasen), guardadla después en algún bolsillo raro, para que no la requisen (ya sabéis lo amigos de la libertad de expresión que son), y no os cortéis en grabarles, son funcionarios públicos.
- Si podeis, llevad varias tarjetas de memoria, y si llenais una con material interesante (si cargasen), guardadla después en algún bolsillo raro, para que no la requisen (ya sabéis lo amigos de la libertad de expresión que son), y no os cortéis en grabarles, son funcionarios públicos.
- Sería interesante contar con la posibilidad, al menos para futuras manifestaciones, de hacer "streaming" (emisión vía red) de vídeo, los que contemos con cacharritos como PDAs con capacidad inalámbrica (WiFi); es sólo un borrador por ahora, pero si los que tengan vivienda cerca nos abren su red inalámbrica (WiFi), estaremos enviando nuestras grabaciones directamente a algún otro sitio: ¡No nos las podrán quitar porque no las llevaremos encima!
- Otros sugieren que cuando carguen o hagan amago saquemos todos nuestros móviles o cámaras (se recomienda que vayamos provistos de ellas) y les gritemos Os estamos grabando, os estamos grabando
- Por supuesto, NO PERMITAIS que vuestros familiares, amigos, conocidos... sigan pensando que los buenos son los antidisturbios y si cargan es porque algo han hecho los manifestantes. ES FALSO, muchas veces los antidisturbios han cargado contra toda una multitud por la actitud de unas pocas personas (que podían haber detenido fácilmente), e incluso, llegan a disfrazarse de manifestantes para autoprovocarse. No dejeis que vuestras personas cercanas sigan viendo a los antidisturbios (no a la policía en general, ojo) como buena gente: los antidisturbios son matones a sueldo (del estado), sólo que en vez de matar y dar palizas, dan palizas únicamente. Dejadlo claro allá por donde vayais, dejad claro que un antidisturbio es exactamente la misma cosa que un gris en tiempos de Franco.
Aunque eso funciona cuando hay grupos grandes, en la III sentada hubo varias detenciones con violencia bastante brutal, a chicos y chicas.
- Y sobre lo de tenerles miedo, tranquilos, más daño hace una copa de alcohol en el hígado que un porrazo, y si os dan el porrazo, porque la probabilidad es baja.
(En 6 sentadas y una manifestación solo hubo problemas una vez)
Pregunta añadida: ¿Por qué no empezamos a romper cosas?
Hay algunos autores que creen en la destrucción de bienes -en este caso podrían ser edificios públicos, ayuntamientos, bancos, etc.- como medio más efectivo para conseguir cambiar rápidamente -prácticamente en el acto- una injusticia ante quienes no escuchan ni tienen piedad. Ojo, cargarse un edificio no es violencia, eso sería herir a otra persona, caso que no se daría. ¿Por qué no se adoptan estas medidas?, ¿la gente tiene miedo o sencillamente está dispuesta a seguir tolerando y no correr riesgo alguno? Personalmente creo que la historia nos enseña que este comportamiento se da en momentos de máxima desesperación, ¿hay que esperar tanto, hasta que la cuerda se rompa?
Atentamente,
Tyler Durden
Romper cosas no suele ayudar a ganar apoyos. La violencia es el ultimo recurso, el mas triste, inmoral, y poco inteligente. La violencia es la derrota de lo que intentamos hacer de manera pacifica, democratica, y colectivamente.
Los culpables de este problema no son solo instituciones publicas, sino una gran parte de la sociedad. Propietarios que venden con irresponsable avaricia, gente que solo sueña con tener a una casa a cualquier precio, bancos que se lucran sin limite, vendedores amorales de inmobiliarias... Mejor que "romper cosas" es atacar las causas del problema. Es mejor concienciar a traves de la informacion, comparando situaciones en otras epocas u otros paises, y buscando soluciones legales-democraticas que mejoren la situacion. Tambien la "ley" que mas gusta a los especuladores, la de la oferta y la demanda, puede ser utilizada en contra de los acaparadores.
"Ezo zeria de terroriztas y terzermundiztas romper cozas pagadas con nueztro dinero y vorver a margaztar nueztro dinero."
- Pero es que no estamos buscando mas apoyos. Yo tambien estoy con Tyler Durden, lo que necesitamos es que las leyes cambien. Creo que rompiendo cosas ayudaria la situacion. En los años 80 en las manifas de estudiantes, hasta que no se empezaron a romper cabinas (esas que habia de cristal), la cosa no se tomaba tan en serio. Yo creo que algunos bancos e inmobiliarias no estaria mal.
- ¿Cómo se puede conseguir algo positivo sobre la vivienda si más o menos nos atenemos a las normas de protesta que nos marca su "democracia"? Creo que deberían de temernos por nuestras acciones porque sería mucho pedir que nos respetaran estos gobernantes fatuos y sin escrúpulos.
Vosotros quereis que os den una casa gratis!?
No. Solo queremos poder pagar una vivienda digna con nuestro sueldo. Que porcentaje de vuestro sueldo, y durante cuantos años, dedicaste para tener una vivienda digna? 40% durante 20 años? 55% en 10? Hace muy poco era ilegal hacer hipotecas de mas de diez años.
Ahora sin embargo, en muchas poblaciones hablamos del 70% durante unos 10 años, el 60% otros diez, y si tienes suerte, el 50% durante 20 mas. Nosotros casi ni soñamos ya con poder pagar una casa en diez años.
Esta situacion genera problemas no solo para nosotros, tambien para ti: unos pocos acumulan muchisima riqueza. Los jovenes españoles, sobre todo los mas preparados y con medios, emigran a paises con mejores condiciones. Los precios abusivos hacen que la gente abandone las grandes ciudades. Cae la demanda. Crece la desconfianza, la inseguridad, la desmotivacion... Si no se controla la burbuja estallara de manera brutal, nada de "suave aterrizaje". Los bancos y especuladores se comeran las deudas. Y por supuesto ni para unos ni otros habra como pagar justas pensiones y mantener la seguridad social. Solo pedimos aplicar soluciones legales que no se estan cumpliendo, pero los acaparadores pretenden recoger las ganancias e irse a otro negocio.
Se que no hace falta irse tan lejos, y esta historia la tienen todos, pero el otro dia se lo pregunte a mi abuela. 1968: Mis abuelos compraron cerca de Madrid en los años 60, un piso de los mejores. Mi abuelo ganaba 5000 pesetas al mes de peon de albañil, mi abuela ganaba sirviendo en una casa 600 pesetas trabajando a media jornada. Con el salario de mi abuela pagaron en 15 años el piso. 2007 El vecino lo acaba de vender por 32 millones de pelas ahora. Hay 5 pisos completamente vacios en el bloque. Y varios alquilados a inmigrantes, probablemente sin declarar... No quiero un piso gratis, ni que se vuelva a como era hace 40 años, pero si me gustaria que la situación fuera como en otras ciudades al norte del Pirineos.
Que pensais de los inmigrantes?
Al haber tanta inmigracion en las ciudades, no hacen que suban los precios vertiginosamente?
Espero respuesta --130.207.70.182 20:42 9 nov, 2006 (CET)
No suelen ser los inmigrantes los interesados en que suban los precios, ni suelen ser ellos los que especulan, los que recalifican terrenos a golpe de maletin, o los que te ofrecen una hipoteca a 50 años. Algunos inmigrantes con alto poder adquisitivo encarecen el precio de la vivienda, sobretodo en zonas de costa, pero la mayoria de los inmigrantes mas bien parece que abaratan los costes de la construccion, ya que mucho constructor sin escrupulos (incluyendo administraciones) contratan a inmigrantes ilegales, ahorrandose salario digno e impuestos.
Tambien muchos discutirian sobre que es un "inmigrante". Para algunos "inmigrante" no es nadie o somos todos, para otros un madrileño en Barcelona lo es, o un extremeño en Galicia, o el de Villa Abajo que fue a Villa Arriba... Tambien hay que recordar que el inmigrante suele emigrar por necesidad, y muchos "españoles" abandonan ahora su ciudad/pais por no tener acceso a una vivienda digna.
No hay tantos pisos vacíos; aunque no declarados, muchos están alquilados
¿Que lo tienes alquilado? Pues fantástico!! Pasa por caja a pagar lo que debes. A parte de que llevas varios años ganando casi un 20% anual por el valor de tu inmueble en el mercado, estas cobrando alquiler de extranjis. Fin del chollo. Además todo tipo de crimen vive en casas de alquiler y nadie sabe donde viven estas personas. Terroristas pueden alquilar un piso sin que nadie se entera de nada. En la mayoría de los países de la UE eso no pasa, al igual que si tienes mas de dos pisos alquilados, lógicamente eso es un negocio, y se debería de tasar como un negocio. No a lo bestia!, ya que queremos que haya casas de alquiler. Es decir que uno se gane sus perras, pero justamente con todos.
- NO SIEMPRE ES ASÍ: Yo tengo una casa en Madrid que heredé de mi madre. Como en España no hay trabajo me he tenido que venir a México. Alquilo mi casa en Madrid por lo mismo que pago por la mía aquí. Como soy residente en el extranjero debería pagar 25% de impuestos. Yo aunque no estoy de acuerdo estaba dispuesta a hacerlo pero resulta que tengo que hacer ingresos trimestrales que no se pueden hacer por Internet. Tendría además que pagar a una gestoría para que hiciera el trabajo.
Esta claro que la prioridad no es el que tenga un piso alquilado, y tu caso es muy aislado. Puedes ser residente en tu domicilio y todavia alquilarlo, no tienes porque declarar que estas viviendo en el extranjero. Pero si vives ahi, durante mucho tiempo, entonces me parece bien o que lo vendas, o que lo alquiles declarando.
Petición contra discriminacion 35-60 años?
"Le escribi al defensor del pueblo Español reclamandole la discriminacion de los mayores de 35 años hasta los de 60 ,para quienes si hay ayudas del gobierno y me respondio que es una discriminacion positiva por lo cual me dirijo a esta plataforma con motivo de saber cuantas personas mayores de 35 y hasta 60 años estarian dispuesto a firmar una peticion al defensor del pueblo Español para que se declare anticonstitucional y discriminatoria las ayudas y el acceso a las vpo para nosotros mi correo es jasaez1@yahoo.com.ar pero soy ciudadano español."
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