Claro, y las de Irak (en todas las capitales de provincia) a aquellas para liberar a Miguel Angel Blanco...no existieron.

Bueeeeeeno! Fueron por lo menos 80.000.000.000 personas!!! No te digo na! Vamos, que he visto más gente en una macrofiesta bacala que en la mani esa!

A ojo calculo que entre 250.000 y 300.000, pero no mas... que es que estos cuando lo de la guerra miraban el cine de barrio, claro... Y cuando lo del 11-M eramos 4 gatos pegando brincos!!!

¿Esa es la misma que dijo que no había españoles en los andamios, no? Vamos, una fuente de lo más fiable.

No seais tan duros, hombre... Pensad que no están acostumbrados a reuniones de más de cuatro personas sin que se considere que están conspirando, y a la que ven un poco de gente se emocionan... No es más que la falta de costumbre.

Vale, la falta de costumbre y la cara de cemento armado.

El hijo, la Botella no es una fuente; es los jardines de La Granja de S. Ildefonso escupiendo sabiduría por esa boquit... por esa. Y quien lo dude es un miserable. X'D

pues yo no fui... así que son 79.999.999 personas

Yo tampoco, así que 79.999.998

¡Venga, animense! ¡Hagamos una Alert4 C1Ud4D4n4! ;-D 'D ;D >_

A lo mejor cuando dice "democracia" se refiere a depués de que su Pepe abandonara el poder...

También puede ser, también puede ser...

A lo mejor deberían recordar la antitrasvase en Madrid, que cuando se leía el manifiesto en Puerta del Sol, habia gente que acababa de salir de Atocha.

Algún alma inquisitiva que descubra quién es el camello de esta gente.

!Yo quiero fumar lo mismo!!!!

esto es delirante, titular de LD:
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HAZTEOIR.ORG PIDE LA DIMISIÓN DEL DELEGADO DEL GOBIERNO
El PP critica la cobertura de TVE a la manifestación del 18-J y dice que está "al dictado del Gobierno"
La portavoz del PP en RTVE, Macarena Montesinos, ha criticado la cobertura realizada por TVE de la manifestación convocada el sábado por el Foro de la Familia y dijo que se demostró que "en ésta como en todas está al servicio y dictado del Gobierno". Por otra parte, la retransmisión que realizó Telemadrid fue seguida por una media de audiencia del 21,9 por ciento y 269.000 espectadores. HazteOir.org ha pedido la dimisión "inmediata" del delegado del Gobierno en Madrid por "la manipulación descarada de las cifras de asistentes a la manifestación".
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"HAZTEOIR.ORG PIDE LA DIMISIÓN DEL DELEGADO DEL GOBIERNO" (!)
casi nada, es como si en "el mundo" o en "el pais" recogieran las declaraciones de losgenoveces.net pidiendo la dimisión de ana botella o algo así
esta gente anda muy mla, están perdidísimos

quería decir www.losgenovess.net

ejem
quería decir www.losgenoveses.net

:-)

Venga, Icd, tu puedes!

Desde que yo me fuí, aquí ya no hay ni objetividad, ni nada.

Si es que, desde Franco hasta ahora no había nadie en España capaz de movilizar de verdad a las masas.

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Por favor, que alguien publique mañana en algún periódico un gráfico comparativo y las fotos de las muchas manifestaciones mayores que las 200.000 personas del sábado.
Y que luego se los regalen a la niña.

Va Nacho, tú que tienes mano...
;-)

Como hice ya con la manifestación de la AVT (4-J) he calculado (con el programa del ministerio de agricultura) cual es el 'aforo' desde la puerta de Alcalá hasta la puerta del sol.
Según mis cálculos, como mucho, caben 350.000 personas. Más detalles en mi blog:
http://wmute.blogspot.com/2005/06/el-arte-de-contar-manifestantes.html

Lo mejor es que TU mismo puedes hacer el cálculo.

Pues a mí me está acojonando todo esto. El dePrada ya está llamando a la desobediencia civil http://www.abc.es/abc/pg050620/prensa/noticias/Opinion/Colaboraciones/200506/20/NAC-OPI-003.asp

y dentro de no mucho, cuando pierdan Galicia, otra guerra civil. La derecha no me gusta nada, nada. Pero no pasarán.

Salamanca: 25.000 persones
http://www.contrastant.net/mani/salamanca.htm

Madrid? 150.000?

Llevo un rato pensando en el baile de cifras de la prensa. Normalmente los medios serios indican la cantidad dada por los organizadores, la dada por la policía y algunos hasta hacen su propio cálculo (ayer escribí un ejemplo unos post más abajo).

Pero estos días un sector de la prensa convierte en titular la cantidad dada por una de las partes... hasta que he caído en la evidencia: ellos SON una de las partes.

Todavía alucino cuando recuerdo como tronaba la COPE por encima de la manifestación del sábado. Añadan sonido a las fotos comparativas, de un lado Carlinhos, del otro Jimeninho do Santos.

Por la mentira al poder. Y aún no se han enterado de que fue precisamente por mentir por lo que les dieron (dimos) la patada...

Lo malo es que de tanto empecinarse en las mentiras hay gente que se acaba creyendo que lo que dicen es verdad. Lógico, realmente parece imposible que se pueda ser tan mentiroso y tan ruin.

Si es que no sabeis leer a la Botella. Despues de muchas horas practicando botellines en una terrazza, he logrado entenderla:

La manifestación del sábado fue "quizá la mayor en la historia de la ANTI-democracia"

Ayer por la tarde Amando de Miguel estuvo en la COPE, en la tertulia de Nacho Villa que comentaba la jornada electoral y los resultados de la votación. Se comentó en un momento de la tarde-noche la posibilidad de que el PP y Rajoy cambiaran de política y, sobre todo, la forma de hacer política: se habló de la necesidad de que el PP se acercara más a la gente. A este respecto, señaló el sociólogo que el sábado estuvo en la manifestación de la España de Pancarta y Pandereta contra los gays, y dijo haber hablado con MILES de manifestantes (recalcó: MILES. Es verdad que la contabilidad de la derecha suele ser bastante imaginativa: si 150.000 personas se convierten en casi dos millones y medio, los MILES de manifestantes con los que trató de Miguel serían unas cuantas decenas). A lo que iba: que el de Miguel estuvo charlando con unos cuantos manifestantes, y, a lo que se ve, muchos de ellos le preguntaron por qué los del PP que allí estaban (Acebes, Zaplana y algúno más) no hablaban con la gente. ¿Por qué no? Porque son unos putos pijos, unos neoseñoritos de mucho cuidao, unos clasistas trileros. Por eso.

Urdaci, 20 de junio, 03,54
No se fue, le echaron.
Hay una gran diferencia.

¿Otra vez? Con una suele bastar. Yo tampoco estuve y también me contaron.

¿Los tópicos no son hechos anecdóticos que se repiten hasta conformar una línea de conducta colectiva imaginaria?

Decir que francesc "siempre" va a escribir en catalá es cosa de mi imaginación, si tuviese que pedir socorro se esforzaría en hacerse comprender, y me convierte en un imbécil.

No te molesto más.

Genial.
En La Ventana estan comentando la manifestacion con el "Yo quiero tener un millón de amigos" de Roberto Carlos...
:-)))

Off-Topic!

Lamentable lo de Fnac, lamentable

http://www.yakubiuk.com/blog/index.php?c=389

saludos

BIN LADEN MAS CERCA???

http://edition.cnn.com/2005/US/06/20/goss.bin.laden/index.html

Esta tia no estaba en España cuando la manifa contra la guerra de Irak, claro. Es cierto, puede que estuviese en Londres con su hijita y Agag.
Normal, concejala de Asuntos Sociales, debe de estar o en Ortega y Gasset (pijoStreet) o en Londressssosssea.
Al ultimo Botella (pepe) lo echamos de aqui.
¿ Cuanto tardaremos en desprendernos de la Legionaria esta de pacotilla ? ¿ os acordais de su visita al Cogam ? perra

A part del tipus que deia que algú havia de "partirle la boca":
PUfff pero con el dia que hace que haceis perdiendo el tiempo con el tio este? Si quiere hablar el idioma de gangosos por excelencia, allá él. Yo ya renuncio a leerle.
Publicado por:

Alex_Rechace Imitaciones a las Junio 19, 2005 06:23 PM

Fantàstic, cád, no em llegeixis i ja està, però aleshores deixa'm en pau.
Què mal et fa a tu que hi hagi posts en català? Si no t'agrada no ho llegeixis.

No me hace ningún mal, al contrario. Eres tú, no el catalán, y tus indirectas lo que me jode. Pero va, ya se sabe, los catalanes son muy suyos.

Adeu.

Indirectes? on?

"a Madrid sou tan universals i cosmpolites que...

"Castilla desprecia cuanto ignora..."

Arriba Expaña, com sempre...

I els imbècils dels tòpics?
Quin fàstic haver de pensar que el franquisme és encara sociològic, quasi genètic, l'autèntica estructura mental

I Madrid dels funcionaris..."

El tonillo general de tus comentarios ¿Qué quiere decir todo eso sino lo mismo que criticas?¿A cuento de qué tres veces el recuento de Salamanca?

Madrid es enorme y lo que describes forma parte de la imaginería política como que los catalanes son agarraos.

La Arpia esta no tiene ni puta idea.

Personas? Cuantas?...
Lo mas triste es que la mayoria de ellas no saben en contra de que van.

Es que ahora os quereis casar por la iglesia y eso ya es demasiado!!! me decia mi propia madre, cuando empezo a oirse lo de la nueva ley. Segun buenamente les habia informado el parroco, ¡Habia que defenderse de tal invasion!

"Es que ahora quieren adoptar niños!!!! Que aberracion" Pero señores, so gilipoyas !!!!!(lo siento no me puedo aguantar, soy madre y esto duele mucho). Es que los niños ya los podemos adoptar y tambien los podemos tener nosotr@s mism@s!!! Se trata de adopcion conjunta. Es decir que en el libro de familia no aparezca solo mamá Ayla sino que aparezca tambien mama Ana, por que si algun dia nos pasa algo, a mi o a nuestra hija. Mama Ana no tendra ningun derecho a decidir una operacion de urgencia, por ejemplo. Y mama Ana podria incluso no volver a ver a nuestra hija. Parece uns telenovela verdad!!! Pues lo peor es que ocurre todos los dias

"Para defender al niño" dicen. " soy un niño, no un experimento" decian algunas pancartas. ¿Es que acaso nuestros hijos no necesitan ser defendidos de tanta discriminacion?

"Por los derechos del niño" ¿Es que mi hija de 5 años no tiene derechos?

"Por el derecho a tener un padre y una madre" Para eso lo que tienen es que dirigir esta manifestacion contra todos los padres que abandonan o no reconocen a sus hijos.

Por cierto muchos hijos de homosexuales tienen padre y madre. A veces dos papas, a veces dos mamas, dos y una, dos y uno y algunos tienen la suerte de tener dos papas y dos mamas. ¿Quieren defender los derechos del niño?

VENGA que lo hagan!!!....PERO DE VERDAD...que empiecen POR APROBAR LA LEY PARA QUE NUESTROS HIJOS TENGAN EL MISMO DERECHO QUE LOS VUESTROS

El comentari de Salamanca l'he repetit tres vegades perquè fins a cinc persones han entrat al web de contrastant i m'han demanat una traducció d'aspectes que no entenien, paraules i lèxic tècnic i informació sobre el col·lectiu Contrastant. Com que deixo el mail i el meu nom, m'ho poden demanar, ok?
Els comentaris que reprodueixes, crec que si continues fil ho trobaràs, responen a comentaris força pejoratius, només cal que ressegueixis a qui van dirigits.
Em sembla que interpretes massa el to dels meus comentaris, si els has anat llegint veuràs que són molt més educats i mesurats dels que m'han adreçat a mi -que també t'he de dir que me la bufen-.
Em sembla que he parlat de Madrid per referir-me als comentaris d'algú que signava Madrileño i que no tractava precisament bé als gallecs.
Per la teva informació et diré que vaig viure dos anys amb un noi de Candelario (Salamanca) i amb un altre de Madrid (Fuencarral). Però em reafirmo en la qüestió del PIB de Madrid (i, no sé si et refereixes a això, però també a les balances fiscals). Com és lògic, la concentració de maquinària estatal fa que hi hagi més diners. Si demà se'n van a Toledo, serà a Toledo.
Pel que fa a l'imaginari, em sembla que tens molts llocs on buscar abans que als meus missatges.

Perdon "que los de ellos"

Coño francesc, yo soy de Béjar y voy mucho a Candelario, conozo a todo dios. No me extraña que te rebotes viviendo con un candelarinho ;-) (es broma)

Yo sí estuve, y lo cuento en mi blog con fotos, por si alguien quiere verlo (perdón, Nacho), y lo de los dos millones, el millón y medio, el millón, los 700.000, el medio millón y los 250.000 no se los cree ni esta pija ni ninguno de los que estuvieron allí.

Yo estuve hace dos años en el Orgullo Gay y lo del sábado fue un poco más que aquello. Un poco. Y cuando Cristiana López Chichi estaba leyendo el libelo, en la entrada de la Carrera de San Jerónimo a la Puerta del Sol no había NADA, la misma gente que cualquier tarde entre semana, y en la acera del kilómetro cero había gente paseando paseando al chucho tranquilamente, ¡vacío!, y diez minutos después, ya en Cibeles y Recoletos, había menos gente que cualquier tarde de primavera en el Po. del Estanque del Retiro.

Yo sí he estado varios años en el 1º de Mayo, en las estudiantiles, en el Orgullo Gay y en la de la Guerra. Y, por cierto, en ésas los autobuses de provincias se contaban con los dedos de una mano; el 99% éramos de Madrid y ciudades de alrededor. Si ayer quitas a los menores y a los fletados, se quedan cuatro gatos. Y puede que ni siquiera gatos-gatos.

Fran, si me metiera en un foro en catalán escribiendo en castellano, estoy seguro de que me pondrían de facha para arriba. No quedas ni gracioso tío

Teleoperador, también se les olvida que en las de la guerra no hubo solo una manifa en Madrid, sino en las principales ciudades de España, todas ellas multitudinarias.

Cuidado Hector: Solo la fuente de La Diosa Cibeles tiene ~600 m2. Lo cual equivale a unas 25.000 almas !!

http://www.20minutos.es/noticia/32838/0/CARLINHOS/madrid/basura/

Pues hazlo, nadel, a francesc yo creo que el tema es dejarle y si se pone a decir cosas interesantes ya lo comentaran otros y nos podremos enterar.

En general, francesc, y digas lo que digas, tus comentarios suelen ser cortos y sesgados, das la impresion de represnetar al imaginario catalan que tenemos en la cabeza (o tengo, que siendo de Valencia lo que mas me cruzo por la uni son imaginarios catalantes). Y te recomiendo que te pases por lapaginadefinitiva, porque veo que te interesan los temas de balance fiscal y lo de expresarte en la lengua que te salga de los h... Ja m'entens.

Y no dijo Rajoy algo similar sobre la manifestacion de... ups! se me ha ido, la mani de hace tres semanas de que era? Bueno, lo de "esto es lo nunca visto" ya lo oi yo hace poco. Me parece super-bonito que estos fachillas vean mundo y cosas nuevas sin salir de la capi, la verdad, ahora solo tienen que aprender a montar manis pro-globalizacion a lo bruto en Porto Alegre y habran completado su paso al lado oscuro de la fuerza (democratica).

Un saludo,

Nadel...
Sincerament, t'equivoques, de veritat. Entro molt sovint a blocs en català i, de veritat, no ho he vist mai. Si ho veiés, creu-me que ho recriminaria. És possible que això passi perquè si vius habitualment en català has de tenir en compte el castellà, i ja està, no passa res de res.
A més, sempre et queda el recurs de provar-ho.
No pretenc ni ser ni fer-me el graciós, simplement escric en català. He faltat a algú?

Me temo que a la Botella le pasa como a Rajoy, no es que lo digan con mala intención es que es su primera "mani" y, claro, eso marca.
Aunque confieso que me ha enternecido ese "quizá" con que empieza la frase: que la señora concejala tenga un atisbo de duda no deja de ser sorprendente.

Bo Peep, poz yo el "quizá" lo interpreté como una palabra que a ella seguro le parece el súmun de la intelectualidáss XD pa darle aire de seriedad profunda XD (a lo mejor es por vergüenza XD)

francesc, permíteme que me inmiscuya, no pasa absolutamente nada porque escribas en catalán. Lo único que ocurre es que, aunque más o menos se coge la idea de lo que quieres expresar, es probable que se pierdan matices y esos matices en ocasiones son los que marcan la diferencia.

Francesc, seré muy cortito, no lo niego, pero es que de verdad que me cuesta trabajo seguirte si escribes en catalán. Puede hasta que esté de acuerdo con lo que dices, que comparta la mayoría de tus opiniones (lo que se ha liado con los archivos me parece una auténtica gilipoyez, por eso me parece lamentable que te obceques en este tema y no nos hagas el favor de que podamos entenderte mejor. Que tampoco te pido que reniegues de tu lengua tío!.

He buscado tus comentarios porque me lo has pedido, francesc. Tienes razón en cuanto a lo que dices de tu educación, no lo he ni mencionado. También la tienes sobre mucha de la gente que entra por aquí, por eso me ha molestado que me agrupases con Alex y el parte caras. Creo que sabes, si no, estoy hablando solo, a lo que me refería con lo de los imbéciles de los tópicos. En un par de entradas anteriores me dijiste que sólo recurría a tópicos para hablar contigo. Siento haberte confundido, es mi ironía que se desmanda de vez en cuando y no es perfectamente reconocible más que para mis habituales relaciones por escrito.

Por lo demás, tienes razón, con lo que corre por ahí, no me voy a poner a discutir contigo.

Salud

¿Duda? Ese "quizá" hace que la mentira sea rectificable. No saben na...

esta afirmacion tiene truco, ella piensa que de democracia llevamos año y pico por que antes su marido era el que mandaba :)

Hola, veo que seguis con la guerra de cifras.

Aprovecho para convocar a todo el mundo, sea aplolítico/a, radical, del pp, gay, parado/a o misógino a la manifestación POBREZA CERO SIN EXCUESAS que se celebrará el próximo domingo 26 en Madrid y otras capitales del estado.

Es nuestra oportunidad para dar nuestro apoyo y nuestra voz a los cientos de milones de personas que noo pueden hacerlo por si mismas. Os pido que en además de asistir a la mani, en la medida que podáis déis a conocer su existencia. Gracias

1. Doncs comença a no parlar en el to ofensiu de "no quedas ni gracioso, tío". I jo no t'he dit que fossis curt, consti, perquè no ho dic a ningú.
2. No m'he obsessionat amb cap tema, només ho he posat com a contrast de les xifres d'un lloc i de l'altre.
Apa.

piezas, ein, al infierno vais a ir ambos por mal pensados. No como yo que soy mu buena como se puede ver y observar. ;)
Y mira que me ha jodido que esa tía use el "quizá", que es uno de mis términos fetiche.

Vale, creo deducir que te he ofendido, eso es lo único que he entendido. Lo siento de verdad si nohe usado los términos adecuados al dirigirme a tí. Ya no te digo más nada. Lo único que te quiero dejar claro es que, a lo mejor, estoy de acuerdo en lo que dices y no me entero ni puedo arguemntar a tu favor.

Sí claro, y la del 12 de marzo de 2004? Y las de la guerra de Irak? Esta mujer tiene una imaginación...

Yo lo que no entiendo es cómo alguien, cualquiera, sea del partido que sea, de la ideología que sea, cómo alguien puede decir semejante estupidez y quedarse tan tranquilo. Una de dos: o no lo ha dicho, o algo está podrido en nuestra sociedad. Preferiría pensar lo primero, pero me temo lo segundo.

1052,
pensen que són impunes i moltes vegades ho són, p.e., Esperanza Aguirre parlant de Goebbels, Acebes dient "miserables", Zaplana insultant Carod-Rovira cada dia; l'ABC, LD, La Razón i El Immundo mentint cada dia, insultant des de les columnes d'opinió.
i els contrapoders són dèbils...

Francesc, lo que dices parece interesante, pero nunca llegaré a saberlo porque soy de aquí, de Madrí. Habla la lengua del imperio, coño. Eres un puto mal educado por mucho que piense lo mismo que tú en muchos temas.

No concluyó la frase "la mayor de la historia, a la que ella haya asistido..." ;)

Que sigan así, ya llevan cuatro derrotas consecutivas en las urnas...

Por cierto, es mentira, la mayor manifestación de la historia de la Demos-cropia ha sido la celebración de la novena del Real Madrid, esta señora está ofendiendo a todos los creyentes madridistas. Que la echen del ayuntamiento ya!!!

@ el hijo del cura

Sí, es un maleducado, pero tiene derecho a hacer lo que hace y me parece mal que se lo recrimines en términos tan duros. Esto no es un tema "de imperio", de ser "de Madrí" o de nada de eso. La mayoría de la peña aquí no habla alemán, si yo me pongo a hablar alemán sabiendo español seré un maleducado, si no sé español pues los que puedan y quieran leerlo lo harán y los demás pues me ignorarán. Pero en cualquier caso estaría muy feo insultarme y por eso me parece mal lo que le dices a francesc.

Si a él le interesara que le entendiéramos todos, se haría entender...simplemente ahórrate la molestia y sáltate esos comentarios.

Por otra parte, alguien que está casada con el ciudadano Ansar, debe estar acostumbrada a que le parezcan muy grandes las cosas muy pequeñas...

jajajaja, hijo del cura, pensava que series una mica més original insultant, no sé, pensava que tenies una mica més d'imaginació, "puto maleducado" ja m'ho han dit massa vegades. Fatal, xato, fatal, massa vist ;-)
"Lengua del imperio", jajajaja, ho dius per Perejil? Gran batalla imperial!
Et sap més mal que escrigui en català que que no estigui d'acord amb tu, vaja, aquesta nit hi pensaré.

PS: això de "soy de aquí, de Madrí", perdona, jo també "sóc d'aquí" i no de Madrí
vaaaa, que ho pots millorar!!!

A lo mejor es algo genético, ¿ no dijo también ansar que había corrido a 100 km/h mientras ponía los pies en la mesilla de té de bush ?

Hombre, 1052, las referencias a Madrí y a la lengua del imperio son coñas, creo que al Francesc éste solo le he llamado mal educado con un "puto" enfatizante que no creo que sea para tanto.
Llevo mucho tiempo saltándome sus comentarios, pero si no le interesa que le entendamos como dices ¿Para qué coño escribe en el foro? ¿Para producirnos migrañas? Si quieres retiro lo del "puto", pero es un mal educado por muy temprano que se levante.

Francesc: Tu padre, por si acaso.

Perdonad, hijos, la lengua del imperio es el English, si no recordad al ciudadano Ansar en su discurso ante los estudiantes de la Georgetown University...

Los imperios catalán y castellano datan respectivamente del siglo XIV y XVI... un poquito pasaditos andan ya los Jaume I y los Felipe II...

"Perdonad, hijos"

Perdonado, padre, la referencia irónica era al franquismo para el que aun no lo haya pillao. Nada de gracias, son 5000.

Lamentablemente no llevo cambio

Cachis, es una pena. :)

Perdón por el salto, pero...
¿es verdad que los antihomo acabaron su manifestación megamultitudinaria con "We are de champions" de Queen?.

...es coña ¿verdad?

Cosas más raras se han visto. En cualquier caso, no creo que el obispo de Mondoñedo sepa quién era Fredy Mercury. Si es cierto debe estar revolviéndose en su tumba.

El que m'agradaria saber és, Francesc, si hi fossis a un forum en angles, tambè escriuries en català? I si fossis en un forum en frances? No creus que nomès per respecte a la resta de lectors que potser no parlen català (aquest blog/forum el podrien estar llegint persones de Chile o Argentina, per exemple) hauries de escriure en un idioma que et pùguin entendre? És difícil estar d'acord, o no, amb les teves opinions si no s'entenen...

Lo que me gustaría saber es, Francesc, si estuvieras en un foro en inglés, ¿escribirías también en catalán? ¿Y en un foro en frances? ¿No crees que sólo por respeto al resto de personas que no hablan catalán (ese blog/foro lo podrían estar leyendo personas de Chile o Argentina) tendrías que escribir en un idioma que te puedan entender? Es difícil estar de acuerdo, o no, con tus opiniones si no se entienden...

Saluditos,

Ferrán.

Lo de queen? Pues, partiendo del hecho de los mariconazos que hay entre los curas...

"(ese blog/foro lo podrían estar leyendo personas de Chile o Argentina)"

Ferrán, seguro que meto la pata, porque seguro que te estoy entendiendo mal ¿Por casualidad has querido decir que los que no hablamos catalán y somos españoles no merecemos el mismo respeto que los chilenos y los argentinos, o era solo un ejemplo? Perdona, pero...

AnaB, mi folklórica preferida, si es que cada vez que habla sube el pan.
El comentario no me sorprende, me hubiera chocado lo contrario, que hubiera sido equilibrado y razonable.

Alguien la ha visto hoy en la foto que publica El País (en la edición de Madrid) vestida de ecuatoriana? Como unas castañuelas estaba, lo mismo que cuando un niño abre los regalos de navidad. Y eso después de haber hecho sus declaraciones del andamio la semana pasada, porque ella lo vale.

Francesc seguro que sí lo haría, incluso si estuviera en un foro chino...

Por cierto, Francesc le ha quitado todo el protagonismo a esa pobre mujer, la Botella... lo que le faltaba a nuestra simpática "defensora" de la familia.

diquesí, Anita no estaba tan guapa desde que se papeara la primera hostia consagrada, toda vestidita de azul...

La cuestión, qwerty, es que si estuviese en un foro chino, él probablemente tampoco entendería nada. Pero en éste contesta a mensajes en español (que él conoce) en una lengua que el aludido probablemente no entiende, lo que además de mal educado le convierte en cobarde puesto que no se le puede replicar si no le comprendes.

hijo del cura, que no entiendes a francesc? Haberlo dicho que ya te lo traduzco yo. En un momento te pongo en castellano lo que viene diciendo estos días, un poco resumido:

Estoy aquí porque he venido, además he venido a quedarme porque se está de puta madre siendo el centro de atención se hable del tema que se hable. Bien es cierto que no tengo ni idea de catalán porque soy checo, llevo cuatro meses en España y vivo en Móstoles pero con los traductores hoy se hacen maravillas. Como he encontrado gente educada que no me insulta casi nunca y como siempe salta algún bienintencionado que les dice que me dejan... he decidido que VIVA ESPAÑA y que yo a Chequia no vuelvo ni de coña.

hijo del cura te dejo mi móvil cuando quieras por si francesc escribe, tú me llamas y dejo lo que sea para traducirlo porque si fuera otra cosa no, pero yo por el catalán hago lo que sea.

qwerty, es verdad, si casi se me saltan las lágrimas al verla : ))

Joer, no sé a que viene tanta polémica con francesc... yo lo entiendo perfectamente.

...lo de Doña Ana si que es "the" coña.
Modelo de familia.- Caso a mi niña con 20 añitos sin oficio ni beneficio con un superempresario que la mantenga...como debe ser.
Niños que solo tenga dos, la parejita, que se la estropea su fantástica figura. Así que de follar poquito, por que nosotros lo de los preservativos ni en pintura. ¿o no?.

Ferrán;
Deixant de banda persones d'Argentina o de Colòmbia, que tenen tots els meus respectes, però que no crec que els importi res trobar un post en català. Altra feina deuen tenir i per altres coses es deuen preocupar, dic jo...
Em sembla, i ja ho he dit com 10 vegades, i, a)no és tan diferent ni tan difícil; b)sempre que se m'ha demanat que expliqués alguna cosa o la traduís ho he fet; c) em sembla una excel·lent ocasió perquè persones -obertes, cultes, etc...- que no han llegit mai en català, ho facin, més encara sabent de la meva predisposició a explicar, traduir, etc; i d) crec que és una forma de reconeixement, si jo tingués un bloc tan visitat com aquest m'agradaria trobar-me gent que escrigués en llengües diferents, encara que de vegades no els entengués.

És simptomàtic que després de 25 anys de pseudo-democràcia, les llengües cooficials siguin tan poc conegudes entre si, fins i tot en llocs que pots jutjar progressistes com aquest.

També et diré que sempre queda el recurs de no fer-me cas, parlàven de la Botella, que, com es pot veure, provoca menys controvèrsia que el català.

Llevo tiempo dejandome caer por aquí y siempre hay algún tocapelotas suelto. Lo bueno es que no suelen coincidir varios a la vez. No quiero ni pensar lo cansado que terminaría de dar a la ruedecilla del ratón si tuviese que saltarme los copy-past de balto&co, los exabruptos de hayeck&co y los mensajes de Catalanator.

"con un superempresario"

Querrás decir con un supertrepa al que su suegro o el partido han colocado en no sé que banco, porque creo que la única empresa que montó el ninio fue una de esas de batallitas con pistolas de pintura, y se le fue al peo en un plis plas.

diqueSí, m'encanta, però sent català, mmmm, Txèquia, no,... millor Polònia, per allò de los polacos.
Et noto una mica tensa, això sí...
"Catalanator", aquesta està molt bé, no l'havia sentit i m'agrada molt. Me l'apunto.

Mira por una vez estoy de acuerdo con cád cuando dice que "También la tienes sobre mucha de la gente que entra por aquí, por eso me ha molestado que me agrupases con Alex y el parte caras".

=)

diqueSí todo estoy ocurre porque el Barça ha ganado la liga y muchos culés se han venido arriba. Pero no te preocupes, cuando las aguas vuelvan a su cauce (a mi pesar) el francisco este hablará como un natural de Valladolid.

Me llamaban?
Raudo y veloz. Ya estoy aquí, dispuesto a librar cualquier batalla que se presente, contra los enemigos de la Patria: el comunismo, los mariquitas, los masones y el catalán.
Ah, ¿ven como nos equivocamos en el 39? Muerto el perro, muerta la rabia, seguro este que ladra en catalán debe ser mariquita, masón y comunista. Y del Barça.
Recojamos firmas para echarlo, por una vez, estoy de acuerdo con ustedes.

Para la mica tensa conozco yo un remedio..

uy uy lo que ha dicho!

seguro que el remedio lo ha visto por la tele.

uis si no me preocupo Alex, era pura guasssssa.

Parece que la culpable de que en mi oficina hayamos estado sin electricidad, incluído el aire acondicionado (qué caló) ha sido una excavadora. Seguro que hay más gente aquí que tb ha sufrido el apagón que ha afectado al norte de Madrid...
Siento el off topic.

¿Qué peli era esa en la que Travolta hace de abogado y se mete con una enorme empresa química por un caso de contaminación? Cuando va a negociar con el gran jefe de la empresa (creo que era Sidney Pollak) éste le hace poner los pies encima de una mesita. La escena no tiene desperdicio.. recuerda a otra que mencionaban más arriba.

Como bien dice Alejandro R. I., y hablo como sociólogo..., este... estoy notando cierta chuleria del tercio norte-este, del triángulo maldito, vaya. Como articulista de prestigio y tertuliano matutino de contrastada solvencia, les diré que esto es algo más que humos y que el francesc este debe tener algun trauma profundo, como es catalán... Y como español, que es el mejor oficio que se puede tener en esta vida, les informaré que Feguerico ya se ha puesto en marcha y que des de Libertaddigitalpuntocom ya le estamos preparando un artículo el título del cual quiero someter a su consideración. Hay cuatro opciones:
a) el protagonismo de don francesc
b) don francesc y el protagonismo
c) don francesc y la tensión de diquequizás
d) recuerdos a la familia de don francesc

Bueno. A estga mujer en exagerar no la gana nadie (ni tampoco a Rajoy) pero supongo que es por la "ejem" meridiana objetividad de la delegación del gobierno que dice que hubo 166000 personas. Vamos que nos vamos.

La encontré: Acción Civil (A Civil Action)

http://www.imdb.com/title/tt0120633/

c) don francesc y la tensión de diquequizás

Que de verdad no había la menor tensión, es mi sentido del humor, muy sarcástico. No es por franscesc tampoco, que me cuesta poquito no leerle, es porque se entra en un debate vacío de forma recurrente en el que participa más gente y que al final acabo leyendo y que me aburre mucho.
En lugar de cabrearme porque el asunto no da para eso claro, pues ironizo.

Es intolerable que el Gobierno pretenda aprobar una ley que permita a los negros casarse con blancos. Todas las personas de bien y que amamos nuestro país debemos mostrar nuestro más firme rechazo ante tan disparatada iniciativa. Y que nadie confunda esto con racismo. No tenemos nada en contra de los negros, tienen derecho a casarse como todo el mundo pero: entre sí; porque hacer mezclas de razas es totalmente antinatural, si Dios nos ha creado distintos, nosotros no tenemos ningún derecho a destruir su obra y mezclar las razas porque ello llevaría al caos y al mestizaje y a la destrucción de las razas como las conocemos, además debemos pensar ante todo en los derechos de los hijos de las "familias" mezcladas, por llamarlas algo. ¿Cómo se va a desarrollar con naturalidad un niño mestizo? Será un paria, un marginado que no encontrará su sitio ni entre blancos ni entre negros. No a los matrimonios interraciales, no al mestizaje, no a este burdo intento de socavar la raza, en defensa de la familia pura de toda la vida y sobre todo, en defensa de los niños indefensos: manifestación el próximo sábado: Por la libertad.

Ahí le has dao, kasturbai; lo malo de no mezclarse es que la raza degenera con rapidez, como es notorio y patente.

Kasturbai, no te niego que en la manifestación hubiese gente que pensase asi, pero la mayor parte de la gente no.

La gente quiere que halla igualdad entre heteros y los homos (a que queda progre, eh?), pero lo que molesta es que se llame matrimonio. El gobierno podria haber hecho lo mismo y haberlo llamado union civil, pero no. Tuvo que llamarlo Matrimonio.

A mi personalmente me da igual como lo llamen, pero no acuseis de homofobia a personas que no lo son simplemente para daros la razon a vosotros mismos.

Muy Bueno Kasturbai.

"La gente quiere que halla igualdad entre heteros y los homos [...], pero lo que molesta es que se llame matrimonio."

¡¡Toma yaaaa!! :DD

"La gente quiere que halla igualdad entre blancos y los negros [...], pero lo que molesta es que se llame voto."

Pues como sociólogo podria mantener esa teoria, amigo Kasturbai, eso de los niños café con leche no lo veo muy católico.
Y una manifestación para el dia-antes-de-saber-los-resultados-de-Galicia, no nos iría mal del todo.

Piezas. Em...dices tonterias para hacerte notar, o porque de verdad las piensas?

Eso es demagogia. Creo que en ese articulo que puso Nacho de las falacias lo llamaba...no me acuerdo. Cuando comparas dos cosas completamente diferentes para intentar mostrar un rechazo comun.

Mira, Creigphor, en la evolución del argumentario contra los matrimonios homosexuales está la prueba de lo insostenible de esa postura; nadie ha podido justificar esa oposición sin que pareciera el juego ese, Tabú:

-Los homosexuales no se pueden casar... no, esto no va contra ellos, es sólo que el matrimonio, esa institución ¿católica?... unión exclusiva entre hombre y muj... Atenta contra la familia... Los maricones son unos degenerados, abusan de sus hijos... no, por Dios, no va contra los homosesuales (no lo saben pronunciar, o quizá se les encaje la mandíbula al hacerlo).

Nada, ni un argumento...

Creiphor: las digo por mi evidente afán de notoriedad :-D

Amoavé, es que la afirmación que has escrito sería un oxímoron si constase de sustantivo y adjetivo, o algo así.

jes "Para la mica tensa conozco yo un remedio.."

No lo había leído, qué remedio???

Cogerte de la mano mientras te susurra "papi papi papichulo" mientras paseais, en un Forfi tuneao, a lo largo de un jardin florido de petunias y orquídeas, bajo el cálido sol de un atardecer primaveral y con reggaeton de fondo con el volumen a tope.

Si es que es así de romántico.

A ver. Repito haciendo mio un argumento que en realidad no lo es.

El matrimonio es en GENERAL y TRADICIONALMENTE entre hombre y mujer. Vamos. Que lo es.

Los homosexuales tienen derechos y libertades y deberes. Como todos los demas. Pues que tengan su equivalente al matrimonio sin cambiar la propia definicion de matrimonio.

Que conste que a mi me parece que todo este tema es una puta chorrada, pero los argumentos están ahi JJ. Y creo que tb era una de esas falacias la de acusar a la otra parte de no tener argumentos, al reducir todos los que tiene en cuestiones detestables (como decir que se fundamentan en la homofobia o tonterias asi)

A proposito, esto se soluciona muy facil. Creeis que si el gobierno lo hubiese llamado uniones civiles (como han hecho casi todos los paises de nuestro entorno) se hubiese montado todo este pitoste?

Pues yo creo que no. Y sabeis otra cosa? Los homosexuales hubiesen tenido LOS MISMOS derechos que llamandose matrimonio

Creigphor: obvias todo el aparato que acompaña a ese argumento, como que es un ataque a sus familias tradicionales y que van a resultar destruidas.

"Pues yo creo que no"

Pues yo creo que sí, solo que los episcopeperos habrían tenido un subterfugio menos.

Yo no he reducido los argumentos, los han reducido los mismos que los lanzaron (zintanc del PP) al ver que caían por su propio peso. Si no, ¿a qué tanto rollo y mudanza: de negar un derecho que en nada perjudica, a decir: bueno, pero que no se llame matrimonio?

Puede que sí, que hubiesen tenido los mismos derechos. Pero hubieras creado una figura juridica nueva para la obtención de unos derechos exactamente iguales; desde el momento en que existen dos figuras distintas para lo mismo, están expuestas a ser revisadas por separado con posterioridad.

Por tanto, no parece una solución garante.

Hijo del cura. Asi no llegamos a ninguna parte. No des muestras de sectarismo barato.

Piezas. Ese argumento que dices no tiene porque ir acompañado del que he dicho. Aunque la manifa me siguio pareciendo una estupidez.

Y lo de los matrimonios entre hermanos, ¿cómo queda?

Pero hay que analizar el problema tal y como ha sucedido: el caso es que el argumento iba acompañado de esa explicación, a falta de otra más fuerte.

Lo que nos lleva, por cierto, a la homofobia casi como única explicación de toda la movida.

Piezas. Sabes cuantas figuras juridicas hay que regulan casi la misma cosa? Compraventa, Donación, muchisimos delitos que se superponen...eso no es problema del derecho.

Y eso de que luego se puedan regular diferentemente...bueno. Puede seguir hacienodse lo mismo. Quizas cuando llegue el PP lo cambia. Pero es que las leyes estan para cambiarse y que esten reguladas con la misma figura, ampliandola a un sentido amplio, no da garantia ninguna.

"Leyes como la del matrimonio gay atentan contra la democracia"

Antonio Cañizares: Arzobispo de Toledo Y vicepresidente del episcopado. (El Mundo, hoy mimmo)

Toma sectarismo barato.

Cuando habia servicios para negros y servicios para blancos separados nadie negaba el derecho a los negros a ir al servicio.

El caso es que se tenian que hacer los servicios por duplicado para no confundir que aunque ambos meen una cosa en un blanco y otra un negro.

No se negaban derechos a nadie y debería haber sido algo idílico.

Otra vez vuelves al reduccionismo. Otra falacia.

Creigphor, creo que el ejemplo del matrimonio interracial no es equiparable al del homsexual pero estoy convencida de que el problema de fondo es el mismo: repelús ante lo distinto, discriminación y justificación de la misma por la diferencia:

Aseguras que la mayoría de los manifestantes no hubieran visto mal que se institucionalizara el matrimonio civil para homosexuales siempre y cuando se le pusiera otro nombre porque no es lo mismo. Y digo yo:

Si se acepta una unión civil para homosexuales con las mismas características y los mismos derechos del matrimonio tradicional es que ES un matrimonio civil y por lo tanto todos esos esfuerzos desaforados por llamarlo de otro modo sólo porque los contrayentes sean homosexuales son, simple y llanamente, discriminación.

Vaya Draco. Tu como la primera respuesta de Piezas. Comparando cosas para hacerte el bueno. Dejaros de Falacias de una vez...

Falso. El Derecho tiene una historia muuuy larga, está muuy depuradito; no hay instituciones distintas con el mismo contenido. Entre otras cosas, porque serían LA MISMA.

¿Que falacia?

Es un ejemplo, un paralelismo que puede o no aplicarse. Si crees que no se aplica dime por qué pero no me vengas con falacias porque un paralelismo de por sí no lo es.

Kasturbai. Realemente no seria discriminacion, porque al fin y al cabo. Es discriminacion las leyes que se refieren a los derechos de los extranjeros en nuestro pais? El tema es que dentro del matrimonio tal como está ahora en el codigo civil, la union gay no entra. Por tanto, o se puede cambiar el código o se crea una figura juridica nueva, con un nuevo presupuesto.

Es decir. No seria un matrimonio porque no se fundamento en lo mismo (hombre-mujer==>hijos)

No, no es reduccionismo, es lo que han ido diciendo según iban quedando mal. Al final no están contra nadie, solo contra el nombre. Sin embargo siguen diciendo que está en peligro la familia. ¿Cómo un simple nombre puede poner en peligro nada?
Salía una monja en el Pais que decía que el gobierno quería obligar a los hombres a casarse. En fin.

Y donde pone servicios pongo los blogs: los blogs en castellano en castellano. Y no hable más del tema. Punto. He dicho. Si alguien quiere postear en catalán, a los blogs en catalán, que para eso están. Y chita callando.

di que sí, diqueSí

Hostia, la sensación de deja-vu se me está haciendo insoportable. ¡Abandonen el hiloooo!

A ver, Creightor... los que montaron esta manifestación son los mismos que montaron una campaña contra las "parejas de hecho".

Aparte que bien es conocida la opinión homófoba de la iglesia.

¿Que fue gente a la manifestación que simplemente quieren un cambio gramatical? Hombre, alguno habrá... pero no la mayoría. Ni la mitad...

Por otra parte, seguimos con lo mismo: Aunque des los mismos derechos, si utilizas otra forma jurídica, estás discriminando.

Aunque, claro, si tu quieres llamar a los matrimonios civiles homosexuales con otro nombre, por ejemplo "emparejamiento", me parece correcto. Siempre y cuando se suprima el matrimonio civil y pase a llamarse "emparejamiento" para todos, homosexuales y heterosexuales.

Por cierto, olvidas que la Iglesia no tiene el copyright del matrimonio, que es una figura del derecho romano.

Francesc
Áquí estamos para entendernos. Puedes hablar en el idioma que quieras,claro. SImplemente, habrá gente que no te entenderá. No sé si quieres hacerte entender, tengo mis dudas.
Estoy de acuerdo en el 80% de lo que dices. No en la sarta de tópicos que te empeñas demostrar sobre Madrid. Si quieres balanzas fiscales.
Pues en 2004, Catalunya pagó el 19% de las arcas estatales y recibió un 18,2%. Madrid pagó el 30 y no llegó a recibir el 24%. Tanto Madrid, como Baleares como Valencia tienen un saldo más negativo que el de Catalunya. Y si te empeñas en pensar que en Madrid sólo hay funcionarios, acabaremos todos pensando que sois rácanos.
Yo trabajé en BCN y tenía un jefe que se dedicaba a echar la culpa siempre a MAdrid. Era ineficiente y no curraba bien. La delegación de Madrid se salía, trabajaba bien, con eficiencia. Y la nuestra se hundió en la mierda.
Es como si Zp le echase la culpa a Bruselas.
En fin, que recapacitemos todos. Hablemos en el idioma que nos salga de los cojones. Y sobre todo, hagamos por entendamos. A mí no me ofendes,no, te entiendo. A otros, a lo mejor, sencillamente, les cansas y no leen tus comentarios
Si te da alergia el castellano, te puedo escribir en inglés, portugués, francés e incluso en catalán
salut company/
Paco

Me retiro por hoy que hay mucho que hacer, pero voy a responder a lo ultimo.

Draco. Te aplico lo mismo que le he dicho a Piezas. Y no te pongas a defender tus tonterias con "ehhh yo no he dicho que sean iguales ehhh, yo solo lo he dicho ehhh, porque has pensado que habia similitud ehhhh?

Hijo del cura. Las palabras tienen mucho poder. Sobre todo para cabrear.;)

Argumento a pari o de comparación.

http://www.usoderazon.com/conten/argum/marcosargum.htm

Notesé el término "argumento", que no "falacia".

Creigphor: la discriminación es "defender" la igualdad de derechos creando una institución diferenciada para un sector de la sociedad cuando ya existe otra que sirve para lo mismo.

Dondepre. Porque dices que olvido? No he dicho que lo tenga en ningun momento.

Y repito que no es discriminacion. ME remito a lo dicho antes y ahoira si que me voy!!!

Madrid pagó el 30 y no llegó a recibir el 24%.

paco, olvidas que la inmensa mayoría de empresas estatales cotizan sus impuestos en Madrid. Lo que hace que este 30 no sea lo que pagaron los ciudadanos de Madrid, sino en gran parte los impuestos que han pagado Telefonica, Fecsa, Repsol y tropecientasmil empresas más (incluyendo algunas tan suculentas como la totalidad de inmobiliarias o constructoras) que, evidentemente, pagan un huevo de impuestos. Y estos impuestos vienen a partir de unos beneficios conseguidos en todo el estado (y parte del extranjero)

Es decir, si cogemos la balanza de los impuestos que paga LA GENTE, de Madrid, o de Barcelona... la cosa sale muuuuy diferente.

Y yo si he dicho que sean iguales. La duplicación de un objeto para que lo usen personas diferentes es marcar esa diferencia por encima de los derechos de las personas.

Duplicar los lababos para que los usen negros y blancos por separado es marcar esa diferencia por encima de los derechos de las personas.

Duplicar la figura jurídica de matrimonio para que los usen heterosexuales y homosexuales por separado es es marcar esa diferencia por encima de los derechos de las personas.

Ahora dime por qué no se aplica la comparación en lugar de referirte a supuestas excusas que yo he dado.

Señores:

Si nos la vamos a coger con papel de fumar, hablar de "matrimonio homosexual" cuando dos homosexuales contraen matrimonio ¿no es ya "discriminación"? ¿Por qué no "matrimonio", a secas?

Hablando de tonterías semánticas: la mayoría de los asistentes, por lo que estoy viendo, no fueron a la manifestación a reivindicar que se modificara una palabra o una frase del articulado de la ley, sino a reivindicar que no se aprobara la ley entera.
Por cierto, sí hay que reconocer que fue una minoría la que asistió para hacer pública su homofobia y sus rebuznos discriminatorios. Lo que no sé, pues no estuve allí ni he oido nada al respecto, es la reacción que tuvo la mayoría frente a esa minoría: ¿fueron abucheados, apartados, silenciados o reprobados de alguna forma por la mayoría?

Paco
1. si m'haguessis llegit des del començament, veuries que no tiro la culpa de tot a Madrid. Sé de sobres que els catalans som prou rucs com per fer malament les coses.
2. Jo no he dit que NOMÉs hi hagi funcionaris. Però coincidiràs amb mi que el pes dels sous (multiplica per...) és enorme. I no entenc que d'aquí hagis de treure la conclusió que hagis de dir gasius als catalans. La figura retòrica no s'aguanta per enlloc. I el diferencia acumulat 1980-2005 de la balança fiscal no va així ni de conya, altra cosa pot ser els dos darrers anys.
3. Casos particulars de "jo treballava amb...", "jo tenia un..." no te'ls comentaré. I el victimisme tampoc, suposo que deus veure que l'intento allunyar de mi tot el que puc.
4. No entenc perquè dius que em fa al·lèrgia el castellà, simplement escric en català. ¿Infereixo que tot aquell que escriu en català té al·lèrgia al castellà? I no m'he negat a traduir res, a explicar res ni res de tot això. Si llegeixes les respostes veuràs que -davant del to tranquil que utilitzo- hi ha, de vegades, molt mala llet.
5. El director del bloc en cap moment m'ha dit que no escrigui en català, en el moment en què ho faci, deixaré de fer-ho. Mentre, això és tant casa teva com meva. I la llengua no dóna dret a res.

Paco, segueixo de DonDepre
Per no dir res de les autopistes, del dèficit d'inversions, de l'atenció sanitària a altres comunitats que es dispensa (i que no s'acaba de pagar)

ACERCA DE FRANCESC:

Amigos, estoy empezando a temer lo peor: ¿cuánto tiempo hace que no vemos por aquí a Balto...?

Jerez306, carinyo, jo sóc jo, no sóc cap Balto, però t'estimo igualment.
Pensa que fins i tot Nacho posa coses en català, aggggg
;-)

El derecho al matrimonio incluye el derecho al nombre. Los nombres, los símbolos, son importantes: no existirá plena igualdad legal mientras no exista también igualdad en los términos; que las uniones heterosexuales y las homosexuales sean consideradas figuras jurídicas diferentes dejaría abierta la puerta a la discriminación: estaríamos ante un apartheid legal, puro segregacionismo. El rechazo al nombre de matrimonio es el último recurso de la homofobia, que como no tiene valor para negar la igualdad de derechos en otros aspectos, la niega en éste. En cuestión de derechos civiles, una cuestión nominal nunca es sólo una cuestión nominal.

anita anita.... insinuas que la democracia empezó con el gobierno de ZP??? a tu maridito no le va a gustar nada...

Y sobre todo, Alguien, porque resulta muy difícil pensar en que haya quienes se molesten en montar todo el poyo que están montando por un puto nombre, que además, pertenece y es de la sociedad civil.

"Los homosexuales hubiesen tenido LOS MISMOS derechos que llamandose matrimonio"

Supongo que sabe usted que para que eso fuese cierte sería necesaria una reforma de la Constitución, puesto que el matrimonio aparece explícitamente citado en (y protegido por) esta. Por tanto, si se le diese cualquier otro nombre, o se pasaba previamente por una reforma constitucional (cosa que dudo profundamente que el partido que apoyó explícitamente la manifestación del sábado aceptase) o los derechos NO serían los mismos.

Quién hablaba de falacias?

Supongamos que al matrimonio entre homosexuales lo llamamos "pareja de hecho y derecho", con los mismos derechos (todos) que el matrimonio civil entre heteros. Pienso que la cosa no se quedaría ahí. Tendríamos, para ser consecuentes, que buscar muchas otras denominaciones. Por ejemplo, para la herencia (¿transmisión patrimonial de hecho y derecho?), para la pensión de viudedad (¿pensión por razón de hecho y derecho deshecho?) ...

Ya te digo que cuando las de la Guerra de Irak como estaban en el bunker de la Moncloa no se enteraron, estarían buscando las ADM...

"¿pensión por razón de hecho y derecho deshecho?) ..."

Derecho deshecho... Sí, creo que ha dado en el clavo, Unodetantos. Duplicar las figuras legales de una forma absurda como la que proponen acabaría deshaciendo el derecho.

Imaginemos que en el futuro se dicta una ley o se aprueban medidas de política social en favor de los matrimonios y las familias, proporcionado una determinada cobertura o ampliando la esfera de derechos de los conyúges y sus hijos. Bajo la excusa de tratarse de instituciones separadas, esos beneficios sociales podrían aplicarse a los matrimonios heterosexuales pero no a las uniones homosexuales (o aplicarse de modo diferente). La desigualdad nominal se traduciría en desigualdad en la práctica. La separación jurídica facilitaría la discriminación, mientras que la unidad de la institución garantiza la igualdad de trato. De ahí la importancia de los nombres en una cuestión como ésta: no sólo designan la realidad, también contribuyen a conformala.

Sota!!!!
Ungido!!!!

A ver si me añades al MSN, bellaco. No mediante el email de gmail, sino el de hotmail.

Don Depre, Francesc

repito, no tengo ningún problema con el catalán. Aunque el director del bloq te diga que no lo hagas, escribe como te salga, faltáría más.
Pero tengo la imrpesión que lo haces para que salte algun troglodita, te insulte, tu montes el pollo, luego le cuentes a tus colegas, los madrilenos son uns fachas. O seja, cara,da pra perceber tranqüilamente, a polêmica só pra quem quiser, porra (si no entiendes algo te traduzco)
Lo del 18,2 y el 19% es de 2004. Sé que hubo otros años en los que fue más negativa.
Pero insisto: la balanza más negativa es la de Madrid. Es más: la mayor presión fiscal de Espanya es la de Madrid. No hablo de Telefónica ni de Endesa, hablo de los impuestos municipales, autonómicos y estatales de MAdrid.
Lo mismo que ocurre con las empresas que pagan impuestos en Madrid, ocurre al revés. Es decir, se cuenta como dinero invertido en Madrid, por ejemplo, el dinero que se paga a una empresa pública que tiene submarinos en Cartagena. O sea, que se va fuera de Madrid.
además, la recaudación de todas las sucursales de La Caixa de España, por ejemplo, como de cientos de inmobiliarias catalanas, se hace en Catalunya.

Es decir, que si hacemos cuentas bien, las cosas quedan bastante claras.
Pero claro, recibir dinero de Europa, fondos de cohesión, si que podéis. O sea, con la renta de Catalunya no habríais tenido. Cpon la media de Espanha si. Por eso os inyectaron 100.000 millones de las antiguas pesetas para el puerto de Barcelona y os han construido estaciones de tren como que hay de enlace entre Tortosa y Valencia. Y lo veo bien, que conste.
O sea, Alemania puede pagar un pastón a Extremadura y Catalunya no. Ahora con 10 socioes nuevos, si Catalunya pagase pro separado, le tendría que pagar un pastón a países tan cercanos como Eslovenia o Lituania. No os interesa que en Andalucía haya nás dinero para que metan el dinero en La Caixa? Pensad sobre ello.

Lo de las infraestructuras, Francecs. Sabes que Catalunya construyó carreteras en los sesenta o sententa sabiendo qeu debería pagar a la concesionaria un pastón. Estoy a favor de la abolición dels peatges, tu, pero...la culpa, no es de Madrid. En aquel momento no había dinero ni para esa autopista ni para ninguna.

Más infraestructuras.... decenas de veces me han recriminado algo tipo, claro, Madrid tiene tanto metro porque el Estado centralista bla, bla.
Madrid tiene 300 km de metro y BCN 90 porque los madrileños (mejor dicho, lo que viven en Madrid, 50% son de fuera) han pagado impuestos municipales y autonómicos y los gobiernos locales se han esforzado en hacerlo.
El estado paga solo el 30% del metro. En cualquier ciudad. Y nunca tiene la inicitativa. O sea, que en cuanto Clos se ponga a hacer metro, por concepto va a recibir el 30%.

En fin, que creo que circulan una serie de tópicos funestos que os hacen pensar que aquí todo el mundo es funcionario, pepero y, vaya, hijos de puta.
Os recuerdo que MAdrid fue la última ciudad republicana en caer.
Salut i republica
Paco

DD, pedazo de progretarra, si no te añado es porque no tengo tu mail! Mañana se lo pido a Angua!

Paco, paco, paco...
1. No diguis que escric per montar cap pollo, home, va.
2. Saps prou bé que hi ha un dèficit terrible i que part del PIB de cat baixa precisament pel dèficit i per la pressió.
3. Saps també que recòrrer 1 km a catalunya és molt més car que a Madrid. (pensa en els peatges que hi ha en unlloc i en l'altre)
4. Si s'acaben els fons europeus... TERRRRRROR... Per què creus que Ybarra està tan espantat? Per què Alemanya i Catalunya diuen que prou...
5. Hòstia, el port de Barcelona, però si han privilegiat València que és una passada, Paco
6.Saps prou bé que no hi ha finançament pel Metro... perquè això es decideix des de Madrid, per no dir res de l'AVE...
7 "En fin, que creo que circulan una serie de tópicos funestos que os hacen pensar que aquí todo el mundo es funcionario, pepero y, vaya, hijos de puta. " Et prego que aclaris en un post aquesta frase, no crec que de res que hagi dit es pugui interpretar això.
8. Et recordo que la guerra es va fer contra la República, contra la revolució... i contra el separatisme (sic) català. Les proves de 40 anys de repressió eren clares. I saps prou bé perquè ets prou lelgit i intel·ligent que va ser així.
Salut Paco.

pedieron las generales, las europeas, las andaluzas, bajaron en andalucia, cataliña, pais vasco y ahora pierden galicia , hicieron el ridiculo en el debate del estado, la gente sabe la guarrada del jak..... estan nerviosos, creo que solo estan intentando no caer en picado como la ucd, y..preparando su proximo congreso antes de navidades

Francesc,
Nos vamos entendiendo. pero hay cifras, y muchas, que me dan la razón.
Tienes razón en los deficit. Pero también habrá tenido que ver el Pujolismo,que ha sido bastante inoperante.
Lo del puerto de BCN lo encuentras en la hemeroteca de cualquier diario catalán, La Vanguardia, Avui, El periódico. 100.000 millones de fondos de cohesión. Y lso fondos de cohesión que ha recibido Catalunya son menos que los de Extremadura, pero haberlos hailos.
Otra cosa es que se haya apostado por el puerto de Valencia, no te lo neigo, entre otras cosas porque está a 350 kms de MAdrid, y no a 650.
Lo del Metro, error garrafal. La iniciativa nunca es estatal, nunca. Es municipal y/o autonómica. Lo que ocurre es que en Catalunya Pujol se empeñó en ahogar Barcelona a costa del campo. Otra vez, la culpa búscala dentro, no se la eches a Trillo (que era tremendo hijo de puta, todo hay que decirlo).
Y te puedo asegurar que el 30% de lso fondos son estatales para cualquier ciudad. De neuvo, lo encuentras en la hemeroteca de La Vanguardia.Fue una portada de Vivir en Barcelona de 2003.

Y lo de Ibarra...pues es normal. Es la comunidad más castigada por los caciques, por el franquismo y sus señoritos y es normal que necesiten recuperarse. Medita en alto, de cualquier manera, si prefieres que tus impuestos vayan a Lituania o a Andalucía.
Si MAdrid tiene un 130% de la renta de los 15 (de los 25 supongo que muhco más) veo lógico que pague dinero a Asturias o Eslovenia, vamos. Yo, por lo menos, creo que Europa como único polo político que puede equilibrar el mundo de Bush.
Salut i república
Paco

Ai, Paco.
El pujolisme ha estat tot l'inoperant que ha estat. Gràcies també a les successives majories absolutes i a tot el que ha comportat la inèrcia d'un franquisme mal resolt encara avui. Només cal llegir la premsa (i no és un tòpic) de Madrid.
Perdona: fons de cohesió executats, no pressupostats, que es diferent. Si tens la xifra executada, ja ho veurem.
Saps perfectament que les administracions catalanes no podien començar a fer metro (recorda la llei de dèficit zero)
Fons Iso: una cosa és el pressupost i l'altra l'execució. I una altra: Catalunya no ha estat objectiu prioritari (lògic donada la renda) i altres comunitats sí (els beneficis de les quals, oh, sorpresa, han anat a parar a empreses estatals.
En el càlcul de la renda % de Madrid influeixen les emprese que hi tenen la seu social, la qual cosa distorsiona molt el còmput final.

Final, per acabar, dues coses:
1. Si democràticament, els partits de Catalunya, tots, diuen que hi ha un decalatge greu, no creus que alguna cosa hi haurà.

2. "En fin, que creo que circulan una serie de tópicos funestos que os hacen pensar que aquí todo el mundo es funcionario, pepero y, vaya, hijos de puta. " Torno a demanar-te que aclaris en un post aquesta frase, no crec que de res que hagi dit es pugui interpretar això. Jo no ho he dit i crec que ja tinc prou problemes aquí dins perquè tu me'n posis un altre.

Salut i república (federal, com a mínim)

Francesc,
Bueno, nos vamos acercando, pues. Lo del Metro, insisto, es tirar el mea culpa por la ventana. No tiene níngún sentido que un supuesto gobierno central pueda decidir, ni siquiera sugerir, qué estación de metro han de abrir en cada ciudad.
Sabes mejor que nadie la guerra Barcelona Socialista-Catalunya Convergente que ha reinado por allá. Y sabes perfectamente que si en lugar de pelearse se hubiesen unido, tendríais un metro fabuloso. De hecho ya se han dado cuenta y han empezado a construirlo, aunque mal.
Lo de los fondos de cohesión. Tanto presupuestados como ejecutados, Catalunya ha recibido muchos. madrid, casi ninguno. Y lo veo bien, que conste.

Lo de aclarar la frase. Yo es la impresión que tengo. No has acusado, claro, con esas palabras. Pero de la mayoría de tus comentarios se deduce un odio, en cierta medida irracional, ante todo lo que sea de Madrid. No sé, a lo mejor me confundo. A lo mejor los que pensáís que aquí se tortura a un catalán desde que se le descubre el acento, también. Tantos tópicos.
Sé que no te gustan los ejemplos. Pero un colega de Barna, se vino a Madrid un poco después que yo. Dos meses después de llegar, me pregunta: dónde está el pique?
y yo: qué pique?
El de Madrid-BCN..aquí no hay
Mira, al margen del ABC, Cope, de ese 30% rancio que todos conocemos.... El resto no tiene nada que ver con lo que os pensáis.
Sólo hay que encontrar una forma para arreglar el déficit catalán, para encontrar un sistema de cohesión mejor, ir retirando ayudas, quitando monarquías y nos iremos acercando
Pues eso
Salut e república (federal, per supost)
Paco

Francesc:

Donç mira, jo trovo que ets una mica maleducat. I no, no parlaré de gente de Colombia o de Venezuela, que segur que també hi llegeix aquest blog, només faré menció de gent de Cadis, de Huelva, de Madrid, de Burgos, de Salamanca, de Múrcia..., que no tenen per qué aprendre català perque a tu et vingui de gust, per molt fàcil i interesant que sigui (i que consti que hi estic d'acord). I com que no vuig contribuir més al 'offtopic', aquest será el meu últim missatge al respecte.

Pues mira, encuentro que eres un poco maleducado. Y no, no hablaré de gente de Colombia o de Venezuela, que seguro que también lee este blog, tan solo mencionaré a gente de Cádiz, de Huelva, de Madrid, de Burgos, de Salamanca, de Murcia..., que no tienen por qué aprender catalán porque a ti te apetezca, por muy fácil e interesante que sea (y que conste que estoy de acuerdo). Y como no quiero contribuir más al 'offtopic', este será mi último mensaje al respecto.

Saluditos,

Ferrán.

Pues, que quieres que te diga, Ferran... los últimos mensajes de francesc y paco me han parecido un ejemplo de acercamiento de puntos de vista, y de concepto por encima de la lengua, increible.

I think that Francesc is not right. He is not very polite, I cannot speak catalan so I cannot understand one word of what he is writting.

Hostias, el canforrojibalbo ha vuelto. Dentro de poco esperamos la nueva reaparición de ominae y de algún que otro shemarita.

Francesc escribe fatal en catalán y James hace lo propio en inglés.
¿Qué les entra a este gente con lo de hablar innecesariamente lenguas diferentes al español? Que alguien me lo explique, por favor.

Yo creo que Rajoish está al borde del suicidio.

Paco...
I tant que sí. La pena de CIU és que va dependre massa de tots els de fora i del PSC, què t'he de dir que no sàpigues. "No me mentes la bicha..."
Saps que el PSC va actuar sempre com a contrapoder (i no diguis que assenyalo sempre Madrid, collons, que no és veritat: he treballat per a TOTES les administracions a Catalunya, locals, autonòmiques, estatals, diputacions... i sé quin pa s'hi dóna pel que fa a la incomptència) dels successius governs de CIU... I així li ha anat, que ha perdut sempre (escons/vots, bla, bla...)
No, et tornes a confondre. A mi Madrid m'agrada més que no et penses. Si jo et contés coses... Madrid és un terme genèric, per entendre'ns, suposo que de la mateixa manera que tu utilitzes "odi" i tot plegat. Aquest 30% ranci que tu dius, no vols dir que el percentatge és superior? I, vols dir que ranci és l'adjectiu adequat? Home, els insults constants i continuats no són provocats pels independentistes de Sant Feliu de Buixalleu, ja em perdonaràs, eh... El poder és una mica desigual.
I et torno a demanar que expliquis/retiris, en el meu benefici i en el dels que em/et/ens vulguin llegir, que ratifiquis que no he parlat de cap tipus d'odi a Madrid. Em sembla que si poses el llistó tan alt hauràs de convenir amb mi que tindràs feina a parlar amb molta gent d'aquest mateix blog per un odi extrem a qualsevol tipus de diversitat. Així, doncs, en la mesura que jo he cedit i he dialogat amb tu, et demano que subratllis i que reconeguis que exageres quan dius el que dius sobre com veig Madrid.
Salut i indepedència.

... ¿Quién ha dicho que la familia NO importe?

Los homosexuales son los grandes defensores de la familia en la actualidad... mientras los heteros solicitan obtener divorcios más rapidos y cada vez desean tener menos hijos... ahí están los homosexuales, grandes valuartes de la familia tradicional, solicitando poder casarse, nada de vivir "arrejuntados" como cada vez hacen más los heteros... y solicitando adoptar... nada de pasar de tener hijos porque son una carga, como cada vez hace más los heteros... en realidad, si los homosexuales han pedido igualar derechos es precisamente porque a ellos (y no a los católicos que impiden vivir en familia a sus curas y monjas), la familia, SI LES IMPORTA.

Francecs

Ya para acabar. te comentaba en el anterior que era mi impresión y lo sigue siendo. Es una opinión personal. En mi frase decía..."parece que piensas"..Es decir nos afirmación categórica. Si piensas que el porcentaje es mayor del 30%, se confirma más o menos la opinión que tienes de lo no catalán. Y si tan rápidamente me acusas de odiar la diversidad, pues apaga y vamonos.
Salut

Jemand bitte übersetzten =(

Ich verstehe gar nichts T_T

"Los homosexuales son los grandes defensores de la familia en la actualidad"

Ayer decía Umbral en su columna que los únicos defensores del matrimonio son los homosexuales porque aun no lo han probado, que cuando prueben la sordidez (?) de la institución, los celos, las mentiras y no sé que más, cambiarían de idea. Yo al Umbral hace tiempo que dejé de entenderle una mierda, pero ayer me parece que acertaba. De todas formas también hay a quien le va bien, lo prometo :)

Doncs no, Paco, no ho penso, en absolut. I jo t'he dit enlloc, perquè ho he tornat a llegir tot, que odiïs la diversitat. Enlloc.
Em sap greu, però, que qualsevol crítica al centralisme sigui objecte de la desqualificació que suposa dir que hi ha "odi" pel mig. De la mateixa manera que, a la inversa, no tota crítica a Catalunya ha de ser forçosament anticatalanista.
Res més que això.
Percentatges... HOme, mira, vaig bastant a Saragossa, i si t'expliqués les barbaritats que ha dit l'Heraldo de Aragón, quedaries parat.
Bé, això, sàpigues que ha estat un plaer.
Salut, molta.

Francesc
Sí yo estoy en contra del centralismo, a ver si te enteras. PAra tu información, vivo en Porto alegre, soy autoexiliado de Spain. He vivido en 7 países y otras tantas comunidades autónomas. No creo ni en los países ni en las fronteras.Y te aseguro, que la diversidad es lo único que me interesa.
Simplemente veo que los discursos pro y contra Madrid o BCN están manidos y llenso de tópicos, tanto como las cifras etc
En Catalunya no me gustó nada eso, el falso respeto a la diversidad. Me encontré con muchos que no consideraban cultura catalana a Juan Marsé pro escribir por ejemplo en castellano. Lo del franquismo no tuvo nombre, no,ni del aznarismo. En ese estamos de acuerdo. El catalán se persiguió injustamente etc y todavía hay un porcentaje 'rancio' que no lo ve con buenos ojos o que lo habla en la intimidad.
Por eso me quedo con una frase de Bernardo Atxaga, gran euskaldún: "Los países son de quienes han pasado por ellos, de todos". Pues eso, el nuestro también es árabe y celta, Catalunya, también es un poco Andalucía. En la medida en que incorporéis ese acento a vuestra cultura (sin perder la raíz, claro), os adaptaréis a los nuevos tiempos. Lo mismo para MAdrid, Eslovenia y quien sea
Salut i fins aviat
Paco

Te habría dicho lo mismo que Paco si hubiera sabido, francesc.

Lo del seny nos lo repartimos, si te parece bien, o te lo quedas todo para ti, si te parece.

Ab initio

Todos mentís, el número de personas que asistieron a la misa fué de 3,1416... elevado a la quinta potencia

Ayyyy pobrecitos. A ver.

Primero. La duplicidad de formas juridicas no existe ni existiria aunque se aprobase el matrimonio homosexual como parejas de hecho. Ya que se aplican a supuestos DISTINTOS.

Sobre lo de las pensiones de viudedad y todo eso...ESO YA ESTA PARA LAS PAREJAS DE HECHO EN MUCHAS COMUNIDADES AUTONOMAS. Como en Navarra, donde los homosexuales tienen los mismos derechos que los heteros a las pensiones y demas.

Y luego, la constitucion no protege el matrimonio. Es mas. El Art. 32 no es susceptible de derecho de amparo, aunque si puede ser invocable. Sin embargo, esas medidas para la familia que alguien ha comentado...SON PARA TODAS LKAS FAMILIAS.

La constitucion no protege a las familias matrimoniales, sino a TODAS, es mas lo dice expresamente en el Art. 39.

Asi que no me vengais con cuentos de duplicidad, eso no es mas que una excusa de los profanos del derecho para dar alas a su progresia.

A mi me da igual lo que se haga pero me revienta ver a unos diciendo que esto destruira a la familia y a otros acusando de homofobia para hacerse los guays y los buenos de la historia.

Si alguien asegura que los matrimonios entre personas del mismo género destruyen a los formados por personas de género distinto si se les llama igual, cuando son lo mismo, está siendo el malo de la peli. Él sabrá quién le asigna semejante papelón. El productor, seguramente.

"Ayyyy pobrecitos. A ver."

Gracias por avisar, cd.

Gràcies, gràcies, gràcies...
Envio còpia a la seu de CIU, del PSC, d'ERC, dels altres tots i del nou partit Nonacionalista.
Segur que en fan un bon ús, no paren de parlar de mestissatge i totes aquestes coses tan boniques. De Porto Alegre també en parlen. De Santa Coloma o dels barris de Cornellà no tant, es veu que Porto Alegre té més glamour, els pobres d'aquí no, van amb xandall i aquestes coses que a ells tan els molesten.
Ara, espero que la mateixa dedicació que has tingut amb mi, la tinguis amb d'altres que corren per aquí. Em sembla que no acabaràs mai.
Salut i fins quan vulguis.

El seny... hummmm, a mi sempre m'ha agradat més la rauxa, què vols que et digui.

jojojojojojojojojo que güevos santa klaus

Dime lo que quieras , qué voy a querer...

¿La rauxa? Vale, quédatela toda, también.

Estic fet pols, prou.

http://idd00xe9.eresmas.net/compan.htm

Luego las hijas de los putos facistas son unas putas y ni se enteran.

Sois una panda de fascistoides. Solo os mola si la borregada de los Bardem van de pancarteros mayores.Debe ser que como perdeis aceite por todos los sitios os sentis implicados.

yo acabo de pasar la ITV y tú?

A la manifestación del domingo pasado "Pobreza cero, sin excusas" asístió un obispo, el de Calahorra. El resto de los que salieron a la calle el día 18 dónde estaban?

Si es que se les tenía que caer la cara de vergüenza sobre todo porque a la hora de seguir recibiendo pasta usan el argumento de que la iglesia católica es la mayor benefactora de los necesitados. Pues más mover las sotanas y menos poner la mano.

ESCOLAR.NET

SOIS UNOS MANIPULADORES, DEJAIS QUE PONGAN PALABRAS OPCENAS Y UN COMENTARIO SIN NINGUA PALABRA MAL SONANTE DICIENDO LA VERDAD, LO SENSURAIS

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DE DEMOCRATAS NADA

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DE DEMOCRATAS ESCOLAR... NO TENEIS NADA DE FACISTOIDES EN CAMBIO TENES MUCHO