Pues cobardes sí que son. Espero que también sean débiles. Y, sobre todo, pocos.
La sección "Diálogo". Eironeia.

Increible.
Tengo que empezar a leer el AVUI. Promete horas de diversión. Podrían renombrar el periódico a "RAÓ" (Razón en catalán).

Por cierto, supongo que la noticia es que las difamaciones y amenazas las hace "la otra parte". Eso mítico de la noticia que un hombre muerda a un perro. Porque ya hace tiempo que artículos similares (pero en sentido contrario), lanzados desde la Razón, ABC, LD o incluso el Mundo, han dejado de ser noticia...

yo diría que por esto le puede caer alguna que otra demanda. ojalá, una basura así se merece lo peor

¡Coño!, menos mal que en Cataluña primaba la política de guante blanco y todo era una balsa de aceite, pues parece que el aceite está llegando a su punto de conflagración, parece que la balsa se incendia -y hunde-.

¿Y Paquito qué dice de esto?

Opino que la gente debería follar más y joder menos...jo...como mola la palabra "exterminar"...

Parece mentira que, hoy en día, siga habiendo gente con tal "entusiasmo" en la confrontación, en el menosprecio y en la exaltación de la violencia como arma arrojadiza (valga la redundancia).

Vaya, se van quitando la careta. Fascismo en estado puro. Nacional-socialismo se llamaba esto ¿no?

"Tengo que empezar a leer el AVUI. Promete horas de diversión. Podrían renombrar el periódico a "RAÓ" (Razón en catalán)"

DD, es que si no recuerdo mal, los dueños son los mismos... Tampoco es tan extraño que compartan libro de estilo.

Don Depre, jamás he leído en un diario nacional que "nosotros también os queremos exterminar" u "os hubiéramos pegado el tiro de gracia antes de que vosotros", esto solo puede salir de una infecta mente nacionalista.

Me gusta España.

¡Elecciones en Cataluña y en España ya!

Primero un referendum para ver si queremos elecciones Manolux

Se deberían tomar acciones legales contra ese individuo, por apología del terrorismo y de la guerra.

¿Habla de exterminio?

Estos independentistas están enfermos.

es que el nacionalismo es en sí una enfermedad.

(No sé por qué me sale otra vez Manolux, mi antiguo apodo, perdón, nick.)

No, primero un referendo por si queremos un referéndum por si queremos elecciones.

Es uno de los trucos más viejos que existen, convertir algo en lo que no es usando el moldeamiento forzado. Inventarse una polémica, después de entonarse con orujo.

[Me hago responsable de cualquier opinión vertida por mí en este blog]

Primero de todo, los resumenes de periodista digital no son lo más adecuado para valorar un texto. Así que aquí mando el link al artículo entero (está en catalán, obviamente):

http://www.avui.com/avui/diari/05/jun/30/21479.htm

Segundo, Oriol Malló fue miembro de Terra Lliure, como muchos de vosotros os apresuraréis a señalar, pero a mitades de los 90 renegó de su pasad e incluso escribió un libro sobre el caso "La Torna" en referencia a la obra de teatro que en 1977 le valió la condena de carcel a Boadella, su posterior fuga, etc...En este libro, acusó al crítico Joan de Sagarra de ejercer de "chivato" para que condenaran a Boadella, hecho que le valió una querella de Sagarra, querella que Sagarra perdió. Digo esto para explicar que Malló ha estado dentro de este colectivo al que describe, algo que podréis deducir leyendo el artículo entero.

En Catalunya hemos tenido que aguantar que en la Cope dijeran que hacíamos "Genocidio cultural" con los castellano hablantes, e incluso un periodista británico residente en Barcelona (firmante del manifiesto de los pijos) publicó una vez que una campaña anti sida de la generalitat se hizo en catalán "para que así pudieran exterminar a los enfermos de HIV castellanohablantes" (textual).

Así, que si bien el artículo de Malló me parece injustificable e impresentable, mejor que lo situemos en su contexto.

Pero insisto, el artículo es injustificable.

Primero un referendum para decidir cómo se hace el referendum donde se decide si se convocan elecciones.

De aquellos polvos vinieron estos lodos...

A mí el manifiesto me pareció en su día una provocación, y este señor (si merece tal apelativo) ha caído en ella a cuatro patas.

¡Crispemos el ambiente!, ¡que si no, es todo muy aburrido!

Salud y saludos.

es que el nacionalismo es en sí una enfermedad.

Publicado por: Alex_Rechace Imitaciones a las Julio 1, 2005 11:41 AM
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Creo que no. Creo que se puede ejercer un cierto nacionalismo con mesura. No es que España sea un estado centralista, quiero decir, si hay motivos para ser nacionalista, en España no están. Lo de este señor, además de nacionalismo extremista, es otra cosa. La tratan los psiquiatras.

si los nacionalistas estamos tan enfermos como los homosexuales. Pero tranquilos que tenemos cura, el nacionalismo se cura con la INDEPENDENCIA!

Oops, mis disculpas, Nacho. El link a "Avui" ya estaba incluido.

si los nacionalistas estamos tan enfermos como los homosexuales. Pero tranquilos que tenemos cura, el nacionalismo se cura con la INDEPENDENCIA!

Publicado por: a las Julio 1, 2005 11:46 AM
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Vale. Pero la próxima vez, voten Vds. a Esquerra en un porcentaje no inferior al 50%. A ver si es verdad y se van de una vez.

Jordi, lo de la Cope no me sirve como atenuante, a la Cope la soportamos todos.

[Me hago responsable de cualquier opinión vertida por mí en este blog]

ay, el eterno ojo por ojo. Pero si es lo único que siempre han entendido, el bate de baseball en los dientes. Por mi, vale.
Existen leyes contra estos energumenos, o simplemente consultas electorales regulares, de ahí la importancia de movilizarse sistematica y masivamente en cada una de ellas para que la chusma, la basura, el estiercol que representan desaparezca. Son antisociales y aprovechan la democracia para vincular tales "ideas?".

Así, que si bien el artículo de Malló me parece injustificable e impresentable, mejor que lo situemos en su contexto.

Pero insisto, el artículo es injustificable.

Publicado por: Jordi a las Julio 1, 2005 11:42 AM
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Bueno, si lo situamos en su contexto (en el contexto que Vd. indica), el artículo es mucho más inexplicable todavía.

Vale. Pero la próxima vez, voten Vds. a Esquerra en un porcentaje no inferior al 50%. A ver si es verdad y se van de una vez.
Publicado por: Manolo a las Julio 1, 2005 11:48 AM
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Que esto sí se vota por referendum pero el estado español no tiene huevos a proponerlo

Por favor, independentistas, ¿por qué no votan de una vez a Esquerra en porcentaje no inferior al 50%? Queremos que se vayan. De una vez. Y que se forme en Cataluña una especie de Berlín libre para los catalanes que quieran seguir siendo parte del Estado español. Váyanse. Moltes gràcies.

Jordi, ¿qué pasa?, tu teclado no tiene Ñ, hijo de mil perras?

Vale. Pero la próxima vez, voten Vds. a Esquerra en un porcentaje no inferior al 50%. A ver si es verdad y se van de una vez.
Publicado por: Manolo a las Julio 1, 2005 11:48 AM
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Que esto sí se vota por referendum pero el estado español no tiene huevos a proponerlo

Publicado por: a las Julio 1, 2005 11:51 AM
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Bueno, pero mientas el referéndum llega, vayan Vds. votando a Esquerra en un porcentaje no inferior al 50% del censo, para que de verdad veamos que los catalanes, en su mayoría, quieren la independencia. Yo lo apoyo. Es más, firmaría por que se independizara ya mismo. ¿Dónde hay que firmar?

Por una vez estoy de acuerdo con Alex, los nacionalismos son una enfermedad, basta con que una mente deforme como la de Sabino Arana se pudra, para que pudra el resto del cesto de manzanas.

¿ ha leido alguien 'El bucle Melancolico' ?

El nacionalismo es en si, la forma ultima de egoismo cerril.

Jordi, ¿qué pasa?, tu teclado no tiene Ñ, hijo de mil perras?
Publicado por: miko a las Julio 1, 2005 11:52 AM

Sí señor Miko, educación ante todo...

Anónimo, Cataluña no está madura para independizarse. No puede ser que la población de un país pretenda estar a la cabeza del siglo xxi y luego quiera convencer al resto de que hacer torres humanas para darse luego un ostión es algo molón y vanguardista.

Jordi, no vivo en cataluña, no puedo opinar de lo que no se. Por favor aclaramé un punto. Si un ciudadano catalán quiere que su hijo estudie en castellano ¿es posible en la enseñanza pública? En la privada supongo que si (digo supongo, no lo se, también me lo puedes aclarar) pero en la enseñanza pública? es decir sin necesidad de pagar 2 veces por lo mismo (pagar la pública con los impuestos y además la privada)
Gracias

Lamentable. Escritos como los de este señor me hacen pensar que debo vivir en un universo paralelo o algo así. Tan mal le va a Cataluña y a los catalanes formando parte de España?
Son las cuestiones nacionalistas las principales preocupaciones de los catalanes?.

Joe Alex, eso es demasiado simplista.
Tambien taconear o pegarle ostias a un tronco, no es que sea vanguardista, pero mira, vende y forma parte de su/nuestra cultura, como la gastronomia o el caracter.

Darte martillazos en los huevos no es cultura a que no? Pues tirarte desde lo alto de una torre, me lo vendan como me lo vendan, es una bobada.

Yo intente leer "el bucle melancolico" y "el bosque primigenio" pero me aburrian demasiado y no los termine. Mejor que libros del plasta de Juaristi que estuvo en ETAPM está "el tazon de hierro" de Felix novales que estuvo en los grapo, pero era vasco.

buena referencia al bucle meláncolico

cuando se dará cuenta la gente de la escoria que se esta metiendo en este país en la clase política, sobre todo en los nacionalismos, donde enmascaran su inoperancia con brindis al sol, donde todo es negocio puro y manipulación de los sentimientos

después de decir esto me he ganado unos cuantos fachas, pero ya sabemos como funciona el agit-prop, el que no es de los míos es un fascista, y además me apropio de terminos como cataluña o los catalanes para mi propio interés, hago bandera de mi opinión y meta bajo ella a todo el mundo

Es cierto que Juaristi es un plasta, pero la raiz de la cuestion es que no se puede tener una añoranza de nacionalismo cuando nunca ha existido una posesion de el, es por tanto una inventiva, por tanto una creacion egoista en si.

John, la lengua de la enseñanza en Catalunya es el catalán. Así es en las escuelas públicas y casi todas las privadas. De todos modos, también hay que puntualizar que:

- Esto no significa que los alumnos castellanohablantes esten menos atendidos y acaben teniendo un conocimiento inferior del castellano o de otras lenguas. Afirmar lo contrario es mentira y es presuponer que los profesores son unos vendidos al sistema que castigarán al primer niño que hable castellano.

- Cuando ha habido quejas sobre el funcionamiento del sistema educativo catalán por parte de los padres, los principales temas de queja han sido la falta de centros en zonas poco habitadas por un lado, la acumulación de un exceso de alumnos por aula en zonas urbanas o bien las clases que se realizan en barracones. El tema de la inmersión lingüística queda muy relegado.

Creo que el articulo no puede sacarse de su contexto que es el catalan y a pesar de incitar a la violencia (lo cual es lamentable) responde a la repugnancia que para mucha gente (MUCHA) representan los firmantes de esa declaración y las declaraciones que se vienen haciendo sobre una supuesta persecución a la que se encuentran sometidos en Catalunya.
Y por cierto, es normal. Si alguien se te acerca y te dice HP, lo siguiente es mandarle a tomar viento y decirle que se vaya a su casa a tocar las pelotas. Aunque quizas una minoria, le responda con un puñetazo en todos los morros.

Esto es de chiste, pero nada, nada, a ver si cierran bien la puerta, cuanto mas cierren la puerta mas nos beneficiaremos los que estamos al rededor :-D Y mas en contra tendran a sus propios vecinos con dos dedos de frente hehehehe

Y yo me pregunto... porque narices una pareja puede separarse legalemnte despues de seis meses de casado y una nación no puede decidir tomar su camino tras 500 años de vivir como cornuda y maltratada.
Ahora que se han aprobado los tribunales de familia quizas sea el momento de que los catalanes vayamos allí presentando los maltratos que hemos sufrido de nuestra pareja.

Manolo, no llames al "mal tiempo", a ver si luego vas a acabar llorando :). Como un día les de por sumar CIU+ERC más algunos del PSC y otros de IC-EVA lo mismo obtienen bastante más del 50%.

John Galt, ¿te refieres a enseñanza en exclusiva en castellano? Si es eso, puedes dejar a tu hijo en la escuela tranquilamente cuando acabe hablará y escribirá perfectamente castellano... pero también catalán.

Gracias Jordi.
Otra duda (es que prefiero contrastar con alguien que viva allí y no fiarme de lo que leo por ahí) ¿Es cierto que hay una oficina donde puedes ir a denunciar, por ejemplo, que un camarero te atendió en castellano?

"¿Es cierto que hay una oficina donde puedes ir a denunciar, por ejemplo, que un camarero te atendió en castellano?"

Falso. Falsísimo.
De hecho, la mayoría de camareros en Barcelona (rozando el 100%) te atienden, directamente, en castellano.

Ángel said: "Creo que el articulo no puede sacarse de su contexto que es el catalan y a pesar de incitar a la violencia (lo cual es lamentable) responde a la repugnancia que para mucha gente (MUCHA) representan los firmantes de esa declaración y las declaraciones que se vienen haciendo sobre una supuesta persecución a la que se encuentran sometidos en Catalunya."

Publicado por: angel a las Julio 1, 2005 12:10 PM
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A ver si lo pillo...:

1.- unos firmantes de un manifiesto (Arcadi, Azúa, Boadella, etc.) dicen que las opciones políticas nacionalistas casi no existen en Cataluña y reclaman la aparición de un nuevo partido que represente a los catalanes no nacionalistas.

2.- Esa reinvindicación los nacionalistas la consideran una burda mentira, un montaje, una agresión a Cataluña(?), porque según ellos, según los nacionalistas, NO HAY persecución ni linchamiento político a los no-nacionalistas.

3.- Para demostrar que no hay persecución a los no-naciolistas, los nacionalistas ponen en marcha una campaña de persecución a los no-nacionalistas.

Ahora ya lo entiendo.

Hay una oficina para denunciar a comercios que incumplan la ley de política lingüística, pero creo que sólo por si no estan rotulados en catalán.

Lo que no me parece nada bien, por otro lado.

Maltrato angel? tu sabes lo que es tener que aguantar el lenguaje gangoso ese que habláis? eso si que es una tortura.

Por cierto Jordi, dado que me dices que un padre catalán o residente en cataluña por motivos laborales, por ejemplo los futuros exiliados de la CMT, no es libre para educar a su hijo en castellano en la enseñanza que paga de su bolsillo (la pública) ni en la mayoría de los colegios privados. ¿a quién te refieres cuando hablas de "alumnos castellanohablantes"?

"Y yo me pregunto... porque narices una pareja puede separarse legalemnte despues de seis meses de casado y una nación no puede decidir tomar su camino tras 500 años de vivir como cornuda y maltratada.
Ahora que se han aprobado los tribunales de familia quizas sea el momento de que los catalanes vayamos allí presentando los maltratos que hemos sufrido de nuestra pareja."

porque un estado no es una pareja, porque no hay base juridica para el mismo, ni justifiación historica, social, etc..., porque el ámbito de decisión debería ser nacional, porque no se contemplan los derechos de los que no quieren independizarse, porque debilita a todo el mundo, porque el en el fondo es una rabieta económica y antisolidaria, porque si cataluña ha logrado despegar es porque historicamente se la ha beneficiado y otra regiones de españa han soportado una mayor carga, y cuando hoy es cataluña la que junto a otras regiones la que tiene que tirar del carro, entob¡nces ya no les gusta la idea

Por lo visto el coleguilla Oriol Malló tiene publicados varios libros:

http://www.casadellibro.com/fichas/fichaautores/0,1463,MALLO32ORIOL,00.html?autor=MALLO%2C+ORIOL

Y lo publica la editorial L'esfera dels llibres

http://www.esferallibres.com/autores/autordetalle.html?autorID=17

Totalmente de acuerdo con Dondepre. La noticia es que el hombre muerde al perro. La noticia es que las victimas de la feroz represión del estado español lo unico que ansian es convertirse ellos mismos en verdugos. La noticia es que ya no hay victimas ni verdugos. Solo hay tremendos hijos de puta. Vaya consuelo...

Y a mi me da la sensación que el 90% de los camareros de Barcelona actuales son argentinos.

Atreyu, intuyo (solo intuyo, como digo no vivo allí) que si un padre quiere que su hijo estudie exclusivamente en castellano (imagina a un trabajador destinado temporalmente en cataluña, pero que sabe que es una situación transitoria y que en un año o 2 va a ser destinado a Murcia por ejemplo) también hablará catalán.

"Maltrato angel? tu sabes lo que es tener que aguantar el lenguaje gangoso ese que habláis? eso si que es una tortura"

Que sí, que en realidad hablamos en catalán solo por joder. En casa hablamos en castellano (y con acento de Mostoles), pero cuando salimos a la calle, nos esforzamos en hablar en ese lenguaje infecto llamado catalán, solo para joder a la gente que pase por ahí...

"Atreyu, intuyo (solo intuyo, como digo no vivo allí) que si un padre quiere que su hijo estudie exclusivamente en castellano (imagina a un trabajador destinado temporalmente en cataluña, pero que sabe que es una situación transitoria y que en un año o 2 va a ser destinado a Murcia por ejemplo) también hablará catalán."

todo es negocio y control, una jugada maestra, promocionan tanto el catalan para controlar su enseñanza ( que como bien es sabido no es solo lingüística ) y de paso colocar a unos pocos afines, cuyo unico merito es saber hablar catalán

ojo, esto es extrapolable a cualquier otra región y no estoy diciendo que no haya que enseñar catalán, pero creo que ni es la forma de hacerlo, ni se deben gastar tantísimos recursos en ello

Ves? El primer paso es reconocerlo. Con un poco de suerte, os curaréis de ese complejo victimista llorón que teneis.

No Manolo, no es así

Unos señores, muy respetables todos ellos, dicen que en Catalunya existe una persecución hacía todo aquello que no sea catalán y reclaman la formación de un partido que responsa al espiritu de los no-nacionalistas.
Tildan de nacionalistas ¿? desde al PSC al PP?¿ y todo ello porque defienden el derecho a la existencia de una cultura en NUESTRO IDIOMA y se dedican a proclamar a los cuatro vientos que se sienten perseguidos y amenazados por su oposición al "nacionalismo catalán".
No existe ninguna persecución a nadie en Catalunya aunque ya llevamos demasiado tiempo aguantando esta cantinela. Si es cierto que una parte de la población (muy minoritaria)y con vinculos muy fuertes a su país de origen se sienten discriminados por que la gente hable en catalan o que TV3 emita en catalán. Repito se sienten marginados... nadie les margina.
Desearian que el catalan quedase limitado al ambito familiar y que TODO se hiciera en español.
Los que vivimos aquí no oprimimos ni machacamos a nadie... aunque estamos hasta las narices que nos digan el "habla en cristiano" o "joder con esos polacos". O que en la COPE y en CNN+ (curioso que coincidan en eso) sigan hablando de discriminación y persecución. Que dejen de mentir!!!

porque un estado no es una pareja, porque no hay base juridica para el mismo, ni justifiación historica, social, etc..., porque el ámbito de decisión debería ser nacional, porque no se contemplan los derechos de los que no quieren independizarse, porque debilita a todo el mundo, porque el en el fondo es una rabieta económica y antisolidaria, porque si cataluña ha logrado despegar es porque historicamente se la ha beneficiado y otra regiones de españa han soportado una mayor carga, y cuando hoy es cataluña la que junto a otras regiones la que tiene que tirar del carro, entob¡nces ya no les gusta la idea

Publicado por: arthur a las Julio 1, 2005 12:21 PM
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Vale, más o menos de acuerdo. Pero ¿no cree Vd. que si más del 50% de los catalanes, en unas elecciones autonómicas, votaran por partidos claramente independentistas, habría que considerar la posibilidad de modificar el status de Cataluña e incluso estudiar su posible independencia? Yo preferiría vivir en una España más pequeña, geográficamente hablando, pero sin estas putas tensiones permanentes e irresolubles a todas horas. Dudo mucho de que los catalanes alguna vez voten mayoritariamente por la independencia pero si lo hacen, 1º.- habrán cambiado las reglas del juego y 2º.- ruego a Dios que voten por la independencia y Cataluña forme un estado separado del español de una vez. No soporto tanta violencia como la del señor que hoy comentamos.

El día que haga un post sobre el Warcraft, lo pienso hacer completamente en catalán, que lo sepas... :P

Trànsit exclou telefonistes amb accent castellà

Tenir accent castellanoparlant pot ser un impediment per trobar feina, almenys a l’Administració. Si més no, és el que li ha passat a una jove que es va presentar a una plaça de telefonista al Servei Català de Trànsit (SCT).

Si una persona castellanoparlant vol passar les proves de selecció de personal del Servei Català de Trànsit (SCT), que tingui en compte que el seu accent el pot delatar i quedar-ne exclòs. Això és el que han denunciat els sindicats Comissions Obreres i CSI-CSIF.
Noticia aparecida en el diario Metro de Barcelona (creo que es uno de los gratuítos)
Con todo el respeto del mundo, me alegro de no vivir en cataluña.

DonDepre : DD

"No existe ninguna persecución a nadie en Catalunya aunque ya llevamos demasiado tiempo aguantando esta cantinela. "

Publicado por: angel a las Julio 1, 2005 12:34 PM
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Oiga, y entonces, lo del artículo que hoy se comenta aquí ¿cómo lo llamaría? U otro ejemplo, el de la Feria del Libro en Frankfurt? Sí, creo que es en Frankfurt. A Vd. le parece normal que en stand de Catalonia no haya presencia de literatura catalana en español. ¿Lo catalán es sólo lo que se escribe en catalán? Para Ud. sí. Porque Ud. renuncia a la parte castellanoescribiente de la cultura catalana. Ud. se automutila y quiere mutilar a Cataluña de una parte quizá esencial de su cultura y sociedad: a saber: el uso de la lengua castellana. Es su problema, claro. Mire, insisto: esto se arregla con una buena independencia para Cataluña. Voto por ello.

Pero que narices...
A ver si tanto os molestamos, si Carod es "el coco" y Maragall el "hombre del saco", si nuestro idioma es gangoso... teneis una solución fácil: presionad a vuestros diputados para que nos echen de España. Os estaremos eternamente agradecidos.

Pienso yo que la gente que pasa del catalán debiera irse a otro lado donde no lo hablaran. Si yo no quiero oir hablar inglés, lo que no voy a hacer es irme a Londres a vivir. Es de sentido común. Así como que si paso del Galego, pues no iré a Galicia.

Es más, es curioso que con la avalancha inmigratoria que ha padecido Catalunya, no haya oído yo a los colectivos inmigrantes quejarse al respecto, ni de la enseñanza, ni del uso del catalán. Unicamente protestan los firmantes del manifiesto, lo cual a mí me llama mucho la antención.

Salud y saludos

Això, això, parlem tots en català. El castellà es imperialista i franquista. Tothom en català, si us plau.

"Vale, más o menos de acuerdo. Pero ¿no cree Vd. que si más del 50% de los catalanes, en unas elecciones autonómicas, votaran por partidos claramente independentistas, habría que considerar la posibilidad de modificar el status de Cataluña e incluso estudiar su posible independencia? Yo preferiría vivir en una España más pequeña, geográficamente hablando, pero sin estas putas tensiones permanentes e irresolubles a todas horas. Dudo mucho de que los catalanes alguna vez voten mayoritariamente por la independencia pero si lo hacen, 1º.- habrán cambiado las reglas del juego y 2º.- ruego a Dios que voten por la independencia y Cataluña forme un estado separado del español de una vez. No soporto tanta violencia como la del señor que hoy comentamos."

es todo negocio, el caso es patalear y pedir y ser antisolidario, colocar y llenar la administración de peña cuyo mayor merito es saber hablar catalán, arroparse con el vestido nacionalista, encontrar en madrid la excusa para todos los males y desviar la atención

una pregunta sobre la gente que vota

cuantos estarían a favor de la pena de muerte, de castrar a los violadores, de la cadena perpetua, etc... más del 50%?

porque en 20 años de democracia tenemos que poner patas arriba todo lo que ha costado siglos de formar

el probelma de las tensiones se soluciona con un estado fuerte ( en el buen sentido de la palabra ), que ocure con el languedoc y el pais vasco francés??

Me acaba de llegar una nota del DURSI... han decidido no apadrinar COPYFIGHT porque no es en catalan, la pagina web esta en castellano y más de la mitad de los ponentes hablaran en ese lengua extranjera...

Seguro que os lo creeis. Pero no es verdad y eso que desde Catalunya solo se impulsa lo "hecho en catalán"

"la avalancha inmigratoria que ha padecido Catalunya"
Si va a tener parte de razón Alex en lo del victimismo.

Arthur, França es un estat molt centralista, noi... Espanya ha optat per un model molt mès descentralitzat i, des del meu punt de vista, molt mès democràtic.

Menudo pedazo de imbecil el tipo este, un verdadero reaccionario que busca el enfrentamiento a ver si le dan un puesto como a FJL.

En catalunya (NO, no tengo enye en mi teclado) existe una discriminacion evidente, ya que tener conocimientos de catalan otorga unos beneficios suculentos, mientras que demostrar conocer el castellano no sirve para nada (en muchas pruebas para puestos de la administacion da mas puntos tener el grado medio de catalan que... tener un doctorado en la materia!! Osea: saber un idioma es mas importante para ser profesor de fisica que saber fisica. Eso seguro que sube el nivel de los profesores de fisica a niveles insospechados).

A ver cuando cojones os dais cuenta de una cosa, y va por todos los nacionalistas: NO SIRVE DE NADA SER INDEPENDIENTE, no es beneficioso, no es mejor, ni te hace sonreir mas por las manyanas, ni el sol brilla mas, ni los negocios funcionan mejor, ni la sociedad es mas sana, ni los ninyos estudian mas y se portan mejor. ES UNA CORTINA DE HUMO para no hablar de temas REALMENTE importantes, como la economia, los negocios, la sociedad, la educacion...

Banderas? Todas las quemaria, solo representan valores de odio y maldad.

Un saludo,

¿Victimismo?

Me refería a que el colectivo inmigrante debe saber catalán tan de puta madre que ni Pompeu Fabra, por que no he oído ni una queja ni sobre el nacionalismo, ni el uso del catalán ni nada parecido.
Talvez asumen como normales las costumbres y el idioma, cosa que otra gente parece no asber hacer.

"A Vd. le parece normal que en stand de Catalonia no haya presencia de literatura catalana en español. ¿Lo catalán es sólo lo que se escribe en catalán? Para Ud. sí."

Encuentro que el tema es, cuanto menos, discutible.

Si la literatura catalana no depende del idioma original, sino de donde sea el escritor...

¿Literatura catalana es si el escritor vive en Cataluña? ¿Si en el momento de escribir el libro, está en Madrid... sigue siendo literatura catalana? ¿Y si el escritor vive en Cataluña pero nació fuera de ella? ¿Cuenta donde está empadronado?

Lo que es evidente es que, por poner un ejemplo, el Quijote es literatura española, aun suponiendo que Cervantes hubiera nacido en Francia o lo hubiera escrito cuando estaba en Italia. En cambio... ¿si el Quijote se hubiera escrito originariamente en inglés, sería literatura española? Lo dudo mucho.

la frança és un país on té clar on acaba el "folklore" i comença la raó

( per altres motius la frança no cau bé )

"Pienso yo que la gente que pasa del catalán debiera irse a otro lado donde no lo hablaran. Si yo no quiero oir hablar inglés, lo que no voy a hacer es irme a Londres a vivir. Es de sentido común. Así como que si paso del Galego, pues no iré a Galicia."
jorlz, como los de la Comisión del Mercado de Telecomunicaciones ¿no?

"Són valents, decidits, homes sense por. Però no del tot. Falta catarsi. Falta parlar clar i espanyol. Els catalans no saben què volen. No són, en el millor dels casos, bons espanyols. Van afusellar-ne tants com van poder, van enviar-ne milers a l'exili i van condemnar al silenci la gran majoria. Però són malparits. No ploren d'agraïment pel fet que la Falange els permetés sobreviure una estona."
Dice claramente lo que hicieron los vencedores con los vencidos durante 40 años. Ahora, los vencedores de antaño y algunos nuevos "progres" como Boadella, se presentan como víctimas del nacionalismo catalán.
Nacioanlismo, como cualquier otro, por el que no tengo ninguna simpatia pero que lo que ellos representan es aún peor.
Pero, no creo, que el autor este solo hablando de las víctimas catalanas de la Guerra Civil, sino de TODAS las de izquierdas. Y aunque el artículo está enfocado a la situación catalana se puede hacer extensible a toda la ofensiva de la (extrema) derecha españolista en todo el Estado: AVT, FoFa, anti-separatismo...
En España atacan ellos, en el resto del mundo los conservadores-neoliberales-capitalistas porque tienen el poder y tienen los medios.

"Haberlo dicho entonces [Durante la segunda República] para que gente como yo, gente mejor que yo, os hubiéramos pegado el tiro de gracia antes de que vosotros, sin cojones de disparar, delegarais en la chusma las órdenes de asesinarnos. No deleguéis más ni deis lecciones de democracia"
Tiene más razón que un santo. Antes de 40 años de exilio, de miles de asesinados, torturados, represalidos... hubiera sido mejor acabar, físicamente, con los que montaron el golpe de Estado, tanto a los militares que mandaron como a los civiles que lo apoyaron, pero la República no hizo nada e incluso, en los primeros días del golpe, se negó a dar las armas a los únicos, los obreros, dispuestos a defender con su vida, no tanto a la República, sino a la Libertad y a la Justicia Social que la Guerra Civil y el franquismo destruyeron para siempre porque esta mierda de partidocracia está sometida a la dictadura del capital y el dinero.
Porque no hay que poner la otra mejilla ante los ataques de esta gente. Hay que responder con cabeza, no con sus mismos argumentos, pero hay que RESPONDER.

"¡¡Ahora sí, GUERRA CIVIL!!" (Gritos de los indigenas bolivianos en la revuelta de Octubre del 2004).

la frança és un país on té clar on acaba el "folklore" i comença la raó

( per altres motius la frança no cau bé )

Publicado por: arthur a las Julio 1, 2005 12:52 PM
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La raó es la raó democrática, es a dir, si hi han votants majoritaris d'opcions independentistes, aleshores caldria redefinir el model d'estat. I punt.

Anónimo...
Si la Comisión del Mercado de Telecomunicaciones la trasladan a BCN (¿Es seguro ya?), es como si a mí me envían a Londres a currar. O me las piro de la empresa o a apechugar.
Por otro lado me parece, pero puedo estar equivocado, que el conocimiento de varios idiomas enriquece culturalmente...

"En España atacan ellos, en el resto del mundo los conservadores-neoliberales-capitalistas porque tienen el poder y tienen los medios.
"

bo, que fumas por las mañanas?? yo quiero lo mismo

> No puede ser que la población de un país pretenda estar a la cabeza del siglo xxi y luego quiera
> convencer al resto de que hacer torres humanas para darse luego un ostión es algo molón y vanguardista.

Tienes razón, Álex. Es mucho mejor lo que se hace en España: despeñar cabras desde lo alto de un campanario, prender fuego a las astas de una vaquilla, o torturar y asesinar a un inocente toro ante los vítores y aplausos de una entusiasmada multitud. Todo ello muy vanguardista, sí señor. ¡Dónde vas a parar! Comparado con estos catalanes paleolíticos y retrógrados, España és el faro cultural de Europa.

Por cierto, y acerca del artículo de marras del (¿señor?) Malló, he leído el original, y está hecho en un tonmo marcadamente irónico y/o sarcástico, aunque hay que reconocer que se le ha ido un poco la mano. Mejor dicho, se ha pasado seis o siete pueblos. Debería lleer los que escribe antes de mandarlo publicar.

Por último, decir que si a este hombre le cae un puro por lo que ha dicho (que no digo que no lo merezca), a Losantos lo tendrían que mandar a Guantánamo por lo menos. Porque este sujeto lo ha hecho una vez, pero Losantos es cada mañana.

Alemania, dices" Osea: saber un idioma es mas importante para ser profesor de fisica que saber fisica. Eso seguro que sube el nivel de los profesores de fisica a niveles insospechados)"

Pues va a ser que sí. Deberas comprender que un profesor es un educador y no uno que recita su discurso ante una audiencia que no se entera de que habla. Y por ello el idioma se valora junto a otros meritos. ¿Te imaginas un docto profesor catalan dando clases en su idioma a gente de siete años en Madrid?.

Ah!!! es distinto... ¿Por qué?.
Además vas equivocado en las oposiciones el temario es mucho más completo y tambien se cuentan los meritos para evaluarlos.

"Boicoteémoslos, marquémoslos al rojo vivo, hagámosles la vida imposible para que sufran en carne propia aquello que ellos nos dieron cuando realmente mandaban."

¿Qué pasa, que ahora mandan estos? Pues vamos listos.

"bo, que fumas por las mañanas?? yo quiero lo mismo"
No, yo no fumo nada, eras tu el que te metias unos porritos todos los días.

jorlz el castellano es idioma co-oficial en cataluña. En Londres lo es el inglés. Por cierto ¿ese bodrio que organizásteis del Forrum no predicaba el respeto a la diversidad? Sois una farsa.

Cuando un nazi catalán, un nazi vasco y un nazi gallego queréis comunicaros entre vosotros ¿en qué idioma habláis?

Bo, si te conviertes en lo que combates, en una fuerza represora del pensamiento y del acto, ¿que es exactamente lo que te diferencia de ella? ¿que tu sí tienes la razón?

DonDepre, hay escritores españoles que han escrito algunos de sus libros en otros países. Creo que Ramón J. Sender escribió unos cuantos en USA (aunque ahora mismo no estoy seguro), y su literatura se considera española.

Amoavé, señores míos, lo que cuesta la calma. Que el artículo de este fulano, o al menos lo que aparece recortado por Nacho, es infumable, queda fuera de toda duda.

Pero pediría a los john galt, manolos, alex y similares que me aclararan la siguiente duda.

Ustedes (vosotros) reclaman la unidad de España, y se defecan en los independentistas, ¿no es cierto? Pero al mismo tiempo, se defecan en los catalanes independentistas, atribuyéndoles las características no sólo del independentista, sino del catalán: su "gangoso" acento, su supuesta racanería, etc.

Dicho de otro modo: viva la unidad de la santa madre patria española, pero esos catalanes de m...da que se vayan. Oigan, ¿esto no es una contradicción monumental? ¿O es que sólo valen los "buenos" catalanes españolistas? ¿Qué hacemos entonces con los "malos", los llevamos a un campo de reeducación?

Quedaré agradecido si me resuelven la duda.

Atte.

Lamentable escrito.
Alemania, totalmente de acuerdo contigo, los nacionalismos, sean del signo que sean, sólo sirven para engañar y ocultar los problemas reales del sitio de donde provienen.
Otra cosa, según la constitución todos somos iguales, por qué un tío que sabe catalán tiene más posibilidades que yo para ser profesor? Si este tío sale de Cataluña está en igualdad de condiciones conmigo para optar a una plaza...

- Uno diciendo que las clases en catalán son mejores que las clases en castellano.
- Otro diciendo que un artículo que leido en castellano asusta, leido en catalán tiene un tono sarcástico.
- Otro que dice que no viaja a los sitios en los que hablan en idiomas que no le gustan.

...

Y todo esto en el siglo XXI, en plena era de la información, de la globalización cultural, del copyfight. Estais un poco obcecados chic@s.

Bo, ¿no fumas nada por las mañanas? Te recomiendo que te fumes un porrete y te tranquilices un poquito.

yo

bo, me meto unos cuantos porritos cada día, pero no llego a esos niveles de iluminación ( dicho sea con mucho respeto )

lo único bueno de esto, es que si la cosa no llega a mayores, en unos años se le da la vuelta la tortilla a todo ( porque ya ha pasado en otros países y aquí, aunque cenutrios, nos enderezaremos )

ya hay muchas familias en cataluña que mandan a sus hijos a jugar con los hijos de familias cataloparlantes porque sienten vergüenza de no poder hablar castellano correctamente, con las limitaciones que eso supone, dentro de unos años, esos niños maldeciran el tipo de educación que recibieron, cuando se den cuanta de que el nivel e de catalan se acaba en taragona y que lamentablemente tienen que comunicarse en otro idioma y no era la panacea que le han vendido

"Si este tío sale de Cataluña está en igualdad de condiciones conmigo para optar a una plaza..."

pues va a ser que no, pero por culpa suya, al primar tanto la lengua cono criterio clasificatorio, digan lo que digan, no estan mejor preparados que el resto, y cuando se den cuenta de eso, pensarán

"Otra cosa, según la constitución todos somos iguales, por qué un tío que sabe catalán tiene más posibilidades que yo para ser profesor?"
---

Porque el que sabe catalán sabe más idiomas que V. Y como sabe más idiomas, tiene más posibilidades que Vd.

Yo no sé Física, así que alguien que sepa Física tendrá más posibilidades que jo para optar a una plaza de profesor de Física. Pero de esto no se deduce que la Constitución no se cumpla, caballerete...

Insisto en mi duda, a los "vivaespañas" de la página. Por favor, a ver si alguien me la puede resolver.

Al duende, yo no me defeco en nadie. Ni en nacionalistas ni en nadie. Solo defiendo el derecho a la libertad individual. La considero el valor supremo. Libertad para ser nacionalista y para no serlo. Libertad para hablar en catalán o para hablar en castellano. No tenéis ni idea de lo que piensa un liberal. Los catalanes tenéis la suerte de ser bilingües. Si, he dicho suerte. Qué más hubiera querido yo que aprender de forma natural 2 idiomas. No sabéis lo que tenéis y os lo estáis cargando, sólo por puro odio y rencor. Vivís del rencor guerracivilista. No queréis hablar en catalán, queréis exterminar el castellano. Yo no gané ni perdí ninguna guerra, nací muchos años después, ni siquiera mi padre había nacido cuando la guerra civil. No me siento responsable de nada que hicieran personas de derechas o izquierdas en dicha guerra. La responsabilidad va íntimamente unida a la libertad, por tanto sólo me siento responsable de lo que yo, libremente haga.
Dais pena realmente. Viajad un poquito. Hay vida fuera de cataluña.

Porque el artículo está en catalán, de lo contrario pensaría que lo ha escrito De Juana Chaos en Gara o algún otro asesino.

El nacionalismo catalán empieza a perder los papeles, y eso me preocupa (relativamente, claro)

Anónimo...

Que bonito retrato haces de tí mismo preguntando "Cuando un nazi catalán, un nazi vasco y un nazi gallego queréis comunicaros entre vosotros ¿en qué idioma habláis?"

Pues supongo que en el mismo en el que me estoy dirigiendo a ti... Y veo que no sirve de nada y te permite ir calificando a la gente de nazi. Igual es por que sabemos más de un idioma y nos permitimos el lujo de utilizar más de un idioma.

"Porque el que sabe catalán sabe más idiomas que V. Y como sabe más idiomas, tiene más posibilidades que Vd "

esa persona simplemente sabe catalán, no extrapole nada de allí

"Ustedes (vosotros) reclaman la unidad de España: NEGATIVO: YO RECLAMO LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA SI HAY UNA MAYORÍA QUE ASÍ LO PIDE EN CATALUÑA. LEA MIS POST, SI US PLAU.

y se defecan en los independentistas, NEGATIVO: LES DOY TODO MI APOYO, Y MI VOTO EN UN POSIBLE REFERÉNDUM EN TODA ESPAÑA

¿no es cierto? NO.

Pero al mismo tiempo, se defecan en los catalanes independentistas, atribuyéndoles las características no sólo del independentista, sino del catalán: su "gangoso" acento: QUE DIÙ VOSTÉ, FILL?? "GANGOSO"? AU, AU, VOSTÉ ES UN MANIPULADOR.

su supuesta racanería, etc. INCREIBLE.

Dicho de otro modo: viva la unidad de la santa madre patria española, NEGATIU: JO NO DIC AIXÒ.

pero esos catalanes de m...da que se vayan. SI ES LA SEVA DECISIÓ, SÍ.

Oigan, ¿esto no es una contradicción monumental? ¿O es que sólo valen los "buenos" catalanes españolistas? ¿Qué hacemos entonces con los "malos", los llevamos a un campo de reeducación?

Quedaré agradecido si me resuelven la duda.

Atte.

Publicado por: Al-Duende a las Julio 1, 2005 01:22 PM

Manolo, ¿me puedes explicar para qué sirve saber Catalán si no vas a trabajar en Cataluña? Me dirás que de que sirve saber español si vas a trabajar en Cataluña... Y yo te diré: Pues tienes razón, pero al menos el Español es la tercera lengua más hablada del mundo.

vamos a ver, no somos unos vivaespañas, dicho esto, no es malo que te guste tu país, e intentar que en el se viva bien, que la gente tenga valores y demás, el problema esta en lo que tan claramente ha dicho john galt, una cuestión de libertades, de derechos y deberes, y ahí, escuece

"Porque el artículo está en catalán, de lo contrario pensaría que lo ha escrito De Juana Chaos en Gara o algún otro asesino."

O MC Hammer :D

"ya hay muchas familias en cataluña que mandan a sus hijos a jugar con los hijos de familias cataloparlantes"

A mi nadie me mandaba ir a jugar con nadie. Al contrario, me iba con un amigo (castellanohablante) porque tenía el Angel Nieto para Spectrum.

"porque sienten vergüenza de no poder hablar castellano correctamente, con las limitaciones que eso supone,"

Mmmm... que curioso. Hay gente que vive en Cataluña toda la vida y habla a la perfección el castellano. Yo estoy buscándole el acento catalán a los de Estopa (por poner un ejemplo que todos hayamos oído), y no lo encuentro, vaya...

"dentro de unos años, esos niños maldeciran el tipo de educación que recibieron,"

Si! Maldigo la educación que recibí! Manía de obligarme a hacer raices cuadradas cuando hay calculadoras!

"cuando se den cuanta de que el nivel e de catalan se acaba en taragona y que lamentablemente tienen que comunicarse en otro idioma y no era la panacea que le han vendido"

Disculpe, pero yo estoy ahora mismito en Barcelona, y estoy comunicándome en castellano en este blog. En castellano con mis compañeros de trabajo. En castellano con muchos de mis amigos. Eso de hablar castellano no depende de pasar ninguna frontera.

Menuda ida de olla, chico. Dices las cosas sin decir, sin ningún conocimiento de causa, basándote en tópicos y lo que te han dicho que cuentan en LD...

"No queréis hablar en catalán, queréis exterminar el castellano."

Aaaaaaaaaaaaaala, veeeeeeeeeeeeeeeeengaaaaaaaaaa... ahora di que estamos creando secretamente armas nucleares para detonarlas en Madrid, México, Argentina y Perú...

Manolo, ¿me puedes explicar para qué sirve saber Catalán si no vas a trabajar en Cataluña? Me dirás que de que sirve saber español si vas a trabajar en Cataluña... Y yo te diré: Pues tienes razón, pero al menos el Español es la tercera lengua más hablada del mundo.

Publicado por: fede a las Julio 1, 2005 01:36 PM
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Para leer a Pla.
Para leer a Alex Susanna.
Para leer a (lista de literatos en catalán).

Gracias por las respuestas. Manolo, no lo esperaba. Te apoyo ciento por ciento. john galt, lo lamento de veras, pero es que soy madrileño, casi de pura cepa, y nacido en Madrid. Y mira tú por donde, adoro el catalán, gracias a novias, amigos... Y el gallego, y el vasco-euskera, y todo lo que sea enriquecimiento cultural.

Si de verdad lo que cuenta es la libertad, que libremente decidan los catalanes lo que quieren hacer con su vida. Para mí, todo nacionalismo, toda bandera, toda nación, es un error. Lo de patria es otro concepto, a pesar de que lo haya usado en un post anterior con carga peyorativa. La patria se hace, no se nace en ella. Y uno puede ser, y sentirse, patriota de varios lugares. Yo, por diversas razones, me siento patriota de Asturisa, de Galicia, de Catalunya, y bien poco, lástima, de Madrid. Lo de Madrid 2012 es una pantomima y una de las peores parodias de nosotros mismos. Qué se le va a hacer.

Y claro que he viajado, y viajo. Los nacionalismos se curan viajando, también el español. (Y no siempre, he visto a verdaderos nacionalistas de sangre y arena poniendo a parir todo lo extranjero, con el consabido "como en España, en ningún sitio).

Fede, yo no vivo en cataluña y me gustaría hablar catalán ¿para qué? pues porque sí, porque saber más es mejor que saber menos. Por ejemplo podría leer autores que sólo escriben en catalán. Podría, si viajo a cataluña hablar en catalán con los catalanes. No se, pero no creo que hablar una lengua sea inútil aunque no residas en el lugar donde se habla.

DonDepre, yo también soy de BCN y estoy de acuerdo contigo.
En cuanto sale a colación el tema de la lengua o el nacionalismo, me parece que por aquí suele opinar mucha gente cuya visión u opinión está altamente distorsionada por según que voceros y tiene poca idea de la situación por estos lares.

Maaragall, Carod Rovira, o uno de esos, fue a Francia para solicitar la admisión en la comunidad francófona. Quieren ser franceses, pero parece que ni los franceses los quieren.

Lo único que veo es que los nacionalismos (todos ellos) levantan barreras a la convivencia. La separación nos empobrece a todos, ya que se cierran puertas al intercambio de ideas, de formas de vida, de culturas, de expresiones...¿y todo esto en pos de qué? ¿Ha mejorado Cataluña más que otros sitios por el hecho de disponer de mayor capacidad para actuar de forma independiente al resto?

El sentimiento nacionalista cree que la identidad personal (yo soy de aquí, estas son mis raíces) está supeditada a la independencia absoluta, y para ello renuncia (y obliga a los demás a renunciar) a su mutua relación de dependencia con respecto a los "de fuera". Podríamos argumentar que en esa mutua dependencia exista una posición dominante y hasta opresiva con respecto al dominado pero ¿es ese alguno de los casos que nos ocupan en el Estado español? Que levante la mano quien salga a la calle sintiéndose genuinamente reprimido y obligado por la intervención de los "de fuera".

Al duende, lo siento. Yo también soy madrileño, por aquí pocos somos de pura cepa y poco importa. Desde pequeño he estado en contacto con gente de toda España y por eso tengo una opinión negativa de los nacionalismos. Ni que decir tiene que el hecho de que tenga una opinión negativa no quiera decir que no los respeto. Como he dicho antes soy liberal y respeto la libertad de los demás al igual que exijo que se respete la mía. Como verás en el anterior post (no había leído el tuyo) entiendo que conocer idiomas es envidiable (sana envidia, no interpretéis mal) Yo también tengo buenísimos amigos y ammigas catalanes, vascos y de todas partes, quizá por eso estoy "vacunado" contra el nacionalismo, incluido el español.

Al creo que una canción de Antonio Vega dice algo así como "soy de allí de donde piso". Pues eso.

"Menuda ida de olla, chico. Dices las cosas sin decir, sin ningún conocimiento de causa, basándote en tópicos y lo que te han dicho que cuentan en LD..."

si se molestara en leer las cosas, no quedaría de iletrado cada vez que pulsa una tecla ( con mucho respeto, eso sí )

no estoy hablando de usted ni de la generacion spectrum, estoy hablando de los casos y familias que conozco, niños de ahora que no saben hablar correctamente en castellano, y que no reciben una educación en condiciones por ese mismo motivo

que manera de particularizar todo

"Bo, si te conviertes en lo que combates, en una fuerza represora del pensamiento y del acto, ¿que es exactamente lo que te diferencia de ella? ¿que tu sí tienes la razón?"
Si un racista quiere echar o exterminar a otros que no sean de su raza, un anti-racista lo que deberia de hacer es enfrentarse a ellos e intentar que eso no ocurra.
Si un homófobo quiere acabar o discrimina a los que no tienen una inclinación sexual "normal" lo que tiene que hacer uno que este a favor de la libertad sexual es enfrentarse al que es homófobo.
¿Se le puede dar libertad a alguien que esta en contra de la libertad?
Sólo es eso, antes de que te la quiten de que te la nieguen... hay que luchar. No se trata de ser represores de otros pensamientos, sino que cuando alguien quiere quitar, piensa en que se deberia negar, y cuando puede niega los derechos y libertades de otros hay que combatirlo porque si ellos llegasen ( y lo hicieron) no tendrian ninguna complacencia ni ningún miramiento en acabar con los enemigos, aunque fuesen millones y estuviesen indefensos.
Ellos no están indefensos, tienen poder económico ,en muchos sitios también tienen el poder político, tienen los medios de comunicación, a Dios...
Yo si creo que tengo razón, sino porque expresar unas ideas que creo incorrectas. Es mi razón, otra cosa es que creo que es la única razón y que sólo hay un único camino.

"dentro de unos años, esos niños maldeciran el tipo de educación que recibieron, cuando se den cuanta de que el nivel e de catalan se acaba en taragona y que lamentablemente tienen que comunicarse en otro idioma y no era la panacea que le han vendido"
Yo maldigo continuamente la educación que recibo tanto en el colegio, instituto, en la universidad, en el ciclo formativo... no está únicamente el problema idiomatico sino la forma de enseñar del sistema de enseñaza, que es castrante, repetitivo, aburrido, inútil...
Los catalanes si hablan bien castellano aunque, a veces, expresar una idea o un concepto es dificil porque piensan en catalán, pero eso pasa a cualquiera que, por ejemplo, sepa mucho de inglés pero piense en castellano.
¿Según tu que? ¿negar la enseñanza en catalán, vasco, gallego? ¿sólo un idioma el castellano y el inglés para el resto del mundo?
Diariamente se extinguen idiomas (y plantas y animales) que no volverán a ser hablados y escuchados por nadie, sólo por el hecho de que no son rentables o son el habla del imperio.

"Te recomiendo que te fumes un porrete y te tranquilices un poquito."
Y matar las neuronas y convertirme en un zombi. No gracias. Yo soy muy tranquilo pero hay cosas que me alteran.

"los nacionalismos, sean del signo que sean, sólo sirven para engañar y ocultar los problemas reales del sitio de donde provienen."
Es cierto pero esto en boca de un españolista pierde su sentido.
Una cosa es el nacionalismo y otra es el lenguaje y la cultura de la que en todas hay cosas maravillosas y cosas horribles y estupidas.
Por poner un ejemplo: en el pais vasco está la tradición de unos desfiles militares( creo que se llama alarde) en las que las mujeres sólo pueden ir como acompañantes. Desde hace unos años se creo uno no sexista en el que las mujeres tb desfilaban como combatienes. Este desfile solo es apoyado por Batasuna, EB y poco más mientras están en contra todos los demás PSOE-PP-PNV. Hay, incluso, una sentencia que dice que tienen derecho a hacerlo, pero son ,continuamente, insultados y atacados con la permisividad de la policia autonómica... Todo por un desfile, al que yo no iria, en la que las mujeres tengan la misma posición que los hombres.

Sí bueno. Hay gente que a base de estudiar años y años habla 10 idiomas.

"En cuanto sale a colación el tema de la lengua o el nacionalismo, me parece que por aquí suele opinar mucha gente cuya visión u opinión está altamente distorsionada por según que voceros y tiene poca idea de la situación por estos lares."

por eso en tv3 se subtitula o se traduce a los que hablan en castellano ( y eso lo he visto yo ), mas cateto no se puede ser

DonDepre que es eso de redactar tu crítica del Warcraft en catalán? ESO ES CHANTAJE A LOS QUE VISITAMOS TU PÁGINA 6 DIAS DE CADA 7!!!!!

Hijos de Puta

El Grupo Planeta son dueños del periodico ultranacionalista español (LA RAZON) y del periodico ultranacionalista catalan (AVUI).

http://www.cincodias.com/articulo.html?xref=20041230cdscdiemp_8&type=Tes&anchor=cdscdi&d_date=20041230

Carnaza para los nacionalistas españoles y carnaza para nacionalistas catalanes.

Mientras tanto todos corriendo la rueda.

Nos apartamos del tema que propone Nacho. El nacionalismo catalán está derivando hacia el fascismo.

"DonDepre que es eso de redactar tu crítica del Warcraft en catalán?"

jugais al wow?? a mi me gusta mas el ogame, menos absorbente

Yo no soy catalán.
Por mis post se habrá notado que no domino, ni mucho menos, el catalán. A veces lo destrozo, involuntariamente, eso sí.
Soy vasco no vascoparlante: llevo mucho tiempo fuera del País Vasco (de Bilbao, para ser preciso) y el euskera es una lengua que, si no se es vascoparlante desde casa, requiere mucha dedicación. Lo conozco, pues, muy poco.
Me gusta la Cataluña que conozco. Procuro viajar allí siempre que puedo. Tengo familia allí. Barcelona me parece una gran ciudad aunque algunos barceloneses están hasta los mismísimos del tráfico, del ruido, de los autos (francamente, esperar un bus en la Plaza de Cataluña no es muy gratificante..., qué barullo, qué humos, qué de gente, carallo...).
No soy independentista, pero defiendo el derecho a serlo, siempre que se ejerza sin violencia física ni verbal (si se ejerce violentamente, creo que hay que perseguirlo). No quiero tener por vecino a alguien que no quiere ser mi vecino y que intenta despreciarme llamándome "español". Cosa ("español") que nunca he practicado como sentimiento. Pero si los independentistas siguen tocando las narices con discursos violentos, van a conseguir que reflorezca en España un patrioterismo españolista como nunca se había visto.

"Nos apartamos del tema que propone Nacho. El nacionalismo catalán está derivando hacia el fascismo."

ya derivó hace mucho tiempo, erc es la heredera de terra lliure, comparte postulados y postulantes

"por eso en tv3 se subtitula o se traduce a los que hablan en castellano ( y eso lo he visto yo ), mas cateto no se puede ser..."

Pues yo que suelo ver TV3 te diré que si eso pasa, (a bote pronto te lo negaría) debe ser en un porcentaje mínimo.

Y catetos ¿por qué?. ¿Acaso la gente de este blog no le pedía traducciones a Francesc? ¿Que pasa que eran catetos?

joder, que fácil es descalificar...

Este hombre se ha exaltado un poco, pero está claro que estos anticatalanistas no tienen ni pijo de sentido del humor. Lo que me confirma lo que temía y sospechaba, que la imbecilidad es contagiosa.
Hasta cierto punto lo que les dice se lo podía haber dicho de muchas maneras sin llegar a eso que tan "desagradapla" y amenazador resulta. Hasta cierto punto...le comprendo, me falta tal vez su rencor, pero le entiendo.

Pego esta canción que me ha venido al coco según leía la noticia.
__________________
Morir por las ideas, la idea es excelente.
Por no tenerla, a punto estuve de morir,
pues los que la tenían, en multitud ardiente
con sus gritos de muerte cayeron sobre mí.
Y ahora que la tengo mi musa insolente,
abjura de su error, se une a ellos al fin
no sin darle al asunto un cierto retintín:
Muramos por ideas,
mas de muerte lenta
de muerte lenta.

Gocemos, ya que no hay peligro en el retraso,
del viaje por las curvas del camino a seguir;
que podemos morir, si forzamos el paso,
por una idea absurda, vacía y baladí.
Y al dar el alma a Dios es triste darse cuenta
en medio de amargura y de desolación
que equivocamos rumbo, camino y convicción.
Muramos por ideas,
mas de muerte lenta

Los santos pico de oro que el martirio predican
siempre se quedan un largo tiempo por aquí.
"Morir por las ideas": decirlo por si pican
es su medio de vida,
su razón de vivir.
Siempre que de los años
que viven hago cuenta
en largas vidas ganan al buen Matusalén;
para mí que se dicen, en cuanto no los ven:
"Muramos por ideas,
mas de muerte lenta
de muerte lenta".

Reclaman las ideas el santo sacrificio;
sectas de todo tipo se ofrecen por igual.
Mas cabe preguntar a las víctimas de oficio:
morir por las ideas,
vale, pero ¿por cuál?
Con su bandera cada idea se presenta
y el sabio ante la tumba, cuando las ve llegar,
da vueltas mientras piensa, duda y vuelve a pensar:
muramos por ideas,
mas de muerte lenta
de muerte lenta.

Si fuesen hecatombes medidas apropiadas
para ponerlo todo en vías de arreglar,
después de tantos muertos
y cabezas cortadas
en pleno paraíso tendríamos que estar.
Pero la edad de oro se pierde en las calendas,
los dioses no se sacian y siempre tienen sed.
Es la muerte, la muerte; es una y otra vez.
Muramos por ideas,
mas de muerte lenta
de muerte lenta.

Místicos visionarios, apóstoles fogosos,
morid pues los primeros: yo ya me iré detrás.
Pero dejad ¡carajo!
que vivamos nosotros,
el lujo que tenemos es la vida, no hay más.
Pues la Guadañadora ya nos vigila atenta
guadaña no hay que darle ni provocar su ardor.
¡No a la danza macabra del hoyo alrededor!
Muramos por ideas,
mas de muerte lenta
de muerte lenta.

George Brassens "muerte lenta".

M.

Manolo, que razón tienes, van a conseguir que renazca un nacionalismo español. De todas formas, creo que lo hacen a propósito. Algunos nacionalistas (repito, algunos) sobre todo los políticos más que los ciudadanos, desearían esa situación. Lo estamos viendo, desean una extrema derecha que justifique sus posiciones, a día de hoy injustificables.
Es sabido que muchas de las acciones de ¿gobierno? de ZP van encaminadad única y exclusivamente a provocar para que un partido de extrema derecha le quite votos al PP como lo intentaron con el GIL.
"Algunos barceloneses están hartos del tráfico" Manolo, pásate por Madrid, vas a alucinar con nuestro alcalde-topo. Decía Danny de Vito que Madrid era una ciudad muy bonita pero que a ver si encontrábamos de una vez el tesoro.

Arthur:

>por eso en tv3 se subtitula o se traduce a los que hablan en castellano ( y eso lo he visto yo ), mas cateto no se puede ser

Eso NO ES CIERTO, EN ABSOLUTO.

"Manolo, que razón tienes, van a conseguir que renazca un nacionalismo español"

¿Conseguir que?
Y lo del PP que es ¿el cuento de caperucita? Lo de Bono, Ibarra y demás ¿que es?

Nontiendonada...

"Algunos barceloneses están hartos del tráfico" Manolo, pásate por Madrid, vas a alucinar con nuestro alcalde-topo. Decía Danny de Vito que Madrid era una ciudad muy bonita pero que a ver si encontrábamos de una vez el tesoro.

Publicado por: john galt a las Julio 1, 2005 02:07 PM
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Sí, sí, la conozco, voy a Madrid todos los meses, varias veces por mes. Decía lo de BCN porque no es el oasis urbano que algunos podrían creer... Es una gran ciudad, pero hay mucho barullo, y las Ramblas, cualquier día festivo y medio vacacional, está imposible...!

No, si al final va a resultar que los "liberales auténticos" (disculpad el cinismo, es inocuo) como john galt y Manolo, y los "liberales libertarios" como el que suscribe vamos a llevarnos bien.

Creo que a veces nos falta preguntarnos antes de golpearnos. Me sucede con un amigo con opiniones políticas en las antípodas de las mías. Mantenemos fluida correspondencia y anteponemos el respeto. Tirones de oreja sí, pero con respeto.

A ver, yo estudio una carrera, y luego quiero entrar en la administracion a trabajar con mi estupenda titulacion. Tengo dos posibilidades a bote pronto: estudiar 2 semanas para el "Mitja" que me da 5 puntos, o estudiar 4 anyos para sacarme un doctorado, que me da 4 puntos. A ver, a ver, espera que me lo piense...

La patria es el ultimo refugio de los miserables.

Un saludo,

Acción-reacción, ¿que os estraña? si que teneis la piel fina, nosotros llevamos años aguantando insultos, desprecios ... tiene su (endiablada) lógica.
Y 2 cosas más: recordar que el sr malló fue torturado cuando fue detenido por orden del juez garzón, y que españa fue condenada por no investigar las denuncias de torturas
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/133110/index.php

"No, si al final va a resultar que los "liberales auténticos" (disculpad el cinismo, es inocuo) como john galt y Manolo, y los "liberales libertarios" como el que suscribe vamos a llevarnos bien.

Creo que a veces nos falta preguntarnos antes de golpearnos. Me sucede con un amigo con opiniones políticas en las antípodas de las mías. Mantenemos fluida correspondencia y anteponemos el respeto. Tirones de oreja sí, pero con respeto.

Publicado por: Al-Duende a las Julio 1, 2005 02:14 PM
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¿Yo liberal, en el sentido en que lo usan para referirse a sí mismos Jiménez Losantos o César Vidal? Venga, hombre, ni jarto grifa, un poquito de por favor... Liberal, en el sentido clásico español, o sea, en el de partidario de una sociedad laica, sin influencia de la Iglesia católica, instruida, próspera, de ciudadanos libres y autónomos, con un Estado aligerado y bien gestionado y tal y tal y tal, entonces, sí, liberal, social-liberal. Pero "liberal" en el sentido que le dan ahora los ultras como FJL, vamos, ni hablar del peluquín. Y en la cuestión nacional, lo que dicte la mayoría democráticamente, guste o no guste.

Que fue torturado? Cómo? Tuvo que cantar el cara al sol? No se podia duchar? Le pegaban sustos? Le echaban sal al café?

"La patria es el ultimo refugio de los miserables"

creo que samuel dijo pícaros, pero no lo recuerdo bien, por lo demás, totalmente de acuerdo ( cosa que en la LPD no suele ocurrir )

lo de tv3 es cierto coño, al igual que utilizar los toponimos en catalan para el resto de españa

"recordar que el sr malló fue torturado cuando fue detenido por orden del juez garzón"

vamos, que el malló es un angelito

Vaya, el sr. "alex rechace imitaciones" es un gran humorista, seguro que su familia fue torturada por la policía y conoce perfectamente sus métodos... o.... ¿los conoce porque los practica? su número de placa, por favor

AAAh si practicamos la tortura, vamos con mascara de cuero por casa. A mi me ponen pinzas en los huevos todas las noches mMmMm.

Y el sr arthur le va a la zaga!
tontito, digo que fue torturado, no condenado por delito alguno, seguro que entiendes la diferencia.

epsa, sr alex rechace imitaciones, pruebe de conectar las pinzar a la corriente, si es de alta tensión, mejor!

"La patria es el ultimo refugio de los miserables"

creo que samuel dijo pícaros, pero no lo recuerdo bien, por lo demás, totalmente de acuerdo ( cosa que en la LPD no suele ocurrir )

lo de tv3 es cierto coño, al igual que utilizar los toponimos en catalan para el resto de españa

"recordar que el sr malló fue torturado cuando fue detenido por orden del juez garzón"

vamos, que el malló es un angelito

Publicado por: arthur a las Julio 1, 2005 02:27 PM
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Creo que fue: "el patriotismo es el último refugio de los canallas".

Hoy al patriotismo se le llama nacionalismo.

Y no creo que sea el último. Para mí es el primero.

El que votara a Carod Rovira en las generales, que lo confiese!!. Y si se siente mal, que se arrepienta; sus pecados le serán perdonados y la oportuna penitencia le será dictada. Que CIU, digo DIOS, lo perdona todo.

Bueno, de baja tensión creo que sería suficiente, más que nada porque son la que la red pone a disposición nuestra a través del enchufe. Sabe usted, Sr. Escrotum, para conectarlas a alta tendría que subirme a lo alto de un poste de alta tensión (impracticable dado mi estado físico y mis pocas ganas de trepar) o a un transformador. Transformador dije, no transformer, que veo que de conocimientos eléctricos anda usted tan escaso como de sentido del ridículo.

"Que fue torturado? Cómo? Tuvo que cantar el cara al sol? No se podia duchar? Le pegaban sustos? Le echaban sal al café?"

NO.

Con eso no se juega, SE TORTURA(apalea, insulta, degrada, humilla,...)

Y no lo digo por lo que cuente Malló.

Ok, Manolo. Marcho y desconecto. Tomo buena nota para futuros posts.

Lo que me pone a cien es que a los firmantes los pretendan insultar llamandolos pijos. Como si Maragall hubiera nacido en el Carmel, como si Pujol viniera de un barrio obrero. De hecho una de las razones ocultas detras del nacionalismo histórico catalán es sustituir las elites castellanohablantes impuestas por el franquismo por la alta burguesia autóctona de origen industrial, que perdió su dominio al perder la guerra civil.
El escrito del tal Oriol demuestra una genialidad dicha por uno de los firmantes del manifiesto , Félix de Azúa, que dijo que hay dos ultraderechas, la castellana y la catalana. La que quiere enterrar a Perez Carod y el propio Perez Carod..

Sin entusiasmarme con el fondo del asunto, sólo un par de cosas. Desde fuera de Cataluña no creo que haya duda alguna de que los libros de Marsé o Maruja Torres son literatura catalana. Puede que también sean literatura española, no creo que haya un problema conceptual en eso ("el arte de la guerra" del chino ése, digo yo que será literatura china y asiática a la vez sin que nadie tenga que preguntarse si lao nosequé se sentía chino del norte o del sur antes que ciudadano de la blogosfera). Por lo tanto, si en oviedo uno puede ver a Buenafuente como un showm catalán, ¿por qué en cataluña parece que existe un problema sobre si eso es catalán o español?

Y algo más jugoso. Es un delirio y un insulto poner a Boadella de falangista. Hace poco hizo una película sobre Franco (¿Adiós Franco, adiós?) y el que la haya visto no puede pensar que existe simpatía de Boadella hacia el falangisto. Es imposible, tanto como decir que Azaña u Orwell eran franquistas. Sencillamente el mundo no es así. Además, Azúa en una entrevista (al abc, creo) decía que el PP no les valía como partido no nacionalista porque ellos piden uno no nacionalista de izquierdas y el PP es "predemocrático". Parece que algunos identifican la ausencia de ideas nacionalistas catalanas (e incluso el nacionalismo español) con la derecha o el franquismo, y no tiene por qué ser así. Es más, la gente de izquierdas que se siente a gusto siendo española (sin que esto sea precisamente un chollo) no sólo existe, sino que se toma como un insulto el que la vinculen a la dictadura militar de franco.

Por cierto, ¿Maragall no ha hecho suyo aún el conceto de paridad?. Es que ahora mismo no me suena la cara de ninguna mujer en la generalitat.

cachum, el tontito lo será vos, a estas alturas con las torturas y demás historias del más pallá

siempre con el puto victimismo, y solo pensando en estar en el plato y a la tajada

fede, ¿gallego?, te comes la pe. Suena bien, tanto epto, epto.

Pues sí, me la comí. Luego me di cuenta, pero me acordé de Blanco, y me pareció gracioso dejarlo así.

Me parece que aquí hay mucho deliriom mucho político aprovechado que se dedica a calentar las cosas y mucha gente que se le calienta la tecla y escribe sin pensar sobre temas que no conoce.

Unos comentarios:

Este artículo no es casi noticia, el Avui siempre hs sido igual de virlento (como no les lee ni dios, lo pueden hacer a gusto) es una diferencia cuantitativa más que cualitativa. Este subnormal se ha pasado varios pueblos, pero si se compara este artículo con los de un subnormal del otro bano (pongamos a Pio Moa que es otro terrorista jubilado con ganas de volver a la faena) son totalmente intercambiables. Tanto dan estos dos, como Salvador Sostres (si, el de crónicas marcianas) Jimenez Losantos, Cesar Vidal o Haro Teclen los fascistas son hijos de puta lo son en cualquier idioma.

Hay un buen montón de políticos que se aprovechan de estos asuntos para tapar sus corruptelas e incompetencias, vasta con ver lo que le preocupa a los catalanes el nuevo estatuto (según las estadísticas del propio tripartito) para ver qeu este conflicto es totalmente artificial.

Luego están los periodistas, que tienen el mismo nivel deleznable en toda España y que se dedican a calentar la situación para hacer negocio. Se habla mucho de la crispación política, pero los que más crispan son los subproductos de "Ciencias" de la "información". Si cualquier político dijese las barbaridades que dicen los gacetilleros en sus columnas, tendría que dimitir por el escándalo. Por eso me parece cojonudo que le metan una buena querella al Avui, a ver si la práctica se generaliza y algunos aprenden que informar no es llamar a la guerra civil ni al asesinato.

Por último una noticia de un gallego que vive en Madrid y conoce Barcelona: EL CASTELLANO NO CORRE NINGÚN PELIGRO EN CATALUÑA. Se puede vivir perfectamente en Cataluña sin hablar Catalán y lo mismo se aplica a Galicia (que seguía las mismas políticas con Fraga al frente) y al Pais Vasco. Los idiomas no se hablan por decreto, si no porque son útiles para comunicarse. De hecho, las políticas lingüísticas han perjudicado más a las lenguas vernáculas que al Castellano. En Galicia y el Pais Vasco, las lenguas se están muriendo, y yo no he visto avanzar prácticamente el uso del Catalan en años (más bien retrocede) Las políticas de inmersión son un fracaso colosal y para muestra basta con fijarse en los periódicos, las ediciones en Catalán solo sobreviven gracias a las subenciones.

Si es que esto del nacionalismo se aguanta porque la gente es cateta, igual que la religión!!! Fijaos en que la mayoria (por no decir todos) los problemas que ocurren en el mundo vienen de ahí, de los nacionalismos y de la religión...

Para los de fuera de cataluña:
- os puedo asegurar que no hay ningun niño en ningun patio de colegio que no hable perfectamente el castellano y son muy pocos los que hablan un catalan correcto.
- en TV3 no se subtitula nada al catalan (que yo haya visto).
- en barcelona cuando alguien se dirije a ti en la calle se hace principalmente en castellano.

Os estan colando muchas bolas que no deberias creeros...

Como alguien ha comentado ya por aquí lo de los nacionalismos es para distraer la perdiz y no ocuparse de temas importantes de verdad: vivienda, infraestructuras, transportes, etc...

Y yo creo que la mayoria de catalanes... no queremos la independencia!!!, esa es mi impresión y mi opción.

Mira qué cosa: ineto. Pura estética, cónstete.

"Y algo más jugoso. Es un delirio y un insulto poner a Boadella de falangista. Hace poco hizo una película sobre Franco (¿Adiós Franco, adiós?)"

Publicado por: UQP a las Julio 1, 2005 02:45 PM
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La peli se llamó "Bon viatge, Excel.lència". Literalmente, "Buen viaje, Excelencia". Pero creo que en catalán, a ese "bon viatge" se le puede dar el sentido de "Hala, adiós, vete por ahí, me has hartao...". No sé si es así.

donde yo crecí, a falta de autonica, se recibía la señal de teve3 ( ahora hay autonomica y teve3 se recibe peor ), he visto buenos y malos detalles, las cosas como son, al tio este que presentó mas tarde el un dos tres contestar en castellano a un tío que llamó desde !!albacete!!! y he visto tertulias donde el único que hablaba en catalan era el moderador, y cada una de las preguntas que se hacía la invitado/s era traducida ( algo cateto, no se me ocurre otra palabra )

ojo, en el canal nou hacen tres cuartos de lo mismo

cierto es que en barcelona casi nadie te habla en catlán ( y cuando por trabajo tengo que llamar a una empresa, te contestan con el digui, pero luego se pasan al castellano), aunque vi cosas sangrantes durante las olimpiadas y el "forrum", sim embargo, en lerida o gerona, la situación no es así, y por eso digo que se esta dando una educación incompleta

Con la imagen, la forma y el fondo que está dando cierta España de España, ¿tan raro os parece que cualquiera un poco listo o sensible o tontísimo pero muy harto quiera vivir en otro país sin cambiar de suelo? Vamos, a mí me da mucha vergüenza vivir en el mismo país que los integrantes de HO, por ejemplo.

Si además hay posibilidad de que esa separación sea efectiva, pues a llevarla hasta el extremo.

cád, si te ha parecido mal lo de 'conceto', dimelo, y me 'retrato'.

Creo que el problema de este señor consiste en una pertinaz carencia de sentido del humor. Otro que jamás ha debido ver La Hora Chanante es César Vidal. Especialmente, en el ámbito nacionalista vasco y catalán esta carencia alcanza registros alarmantes. La mediocre clase política no hace más que generar conflictos artificiales que nos posicionan a unos contra otros sin comerlo ni beberlo. Si no, ¿de qué iban a vivir? Propongo que los mandemos a todos a la mierda. Yo, aunque encuentro necesario el manifiesto de Boadella, Azúa & Co, voy a pensármelo muy mucho antes de volver a dar mi voto a alguien.

El señor Malló no había nacido en la segunda república y apenas tenia 13 años cuando murió Franco... y sin embargo llena su artículo de referencias a un pasado que solo conoce por la letra impresa.

Se autodenomina periodista, como Jiménez Losantos

"Tanto dan estos dos, como Salvador Sostres (si, el de crónicas marcianas) Jimenez Losantos, Cesar Vidal o Haro Teclen los fascistas son hijos de puta lo son en cualquier idioma."
¿Comparas al losantos con haro teclen?
Venga, por favor. Uno tiene un programa en horario de máxima audiencia y el otro una columna, al final del periódico, de lunes a sábado.
Y aunque el viejo chochea no pasa de ser un republicano simpatizante de la CNT, pero que se siente derrotado y que cuando ve que los que le bombardearon siguen por ahí pues se molesta pero no tienen ni la verborrea ni el odio de los verdaderos fascistas.

"Pero si los independentistas siguen tocando las narices con discursos violentos, van a conseguir que reflorezca en España un patrioterismo españolista como nunca se había visto."
¿Y 40 años de nacional-catolicismo donde los dejas?
Es más bien al revés, el odio al nacionalismo periferico que declara diariamente el nacionalista español es lo que hace crecer a los primeros.
Y lo de las "abrir heridas" por el hecho de devolver ciertos papeles a Cataluña también hace crecer el nacionalismo periferico.
Al igual que desenterrar a los que están en fosas comunes también es "abrir heridas".
Pero que a nadie se le olvide quien más perdió en la guerra fueron los revolucionarios y los republicanos no los burgueses catalanes o vascos que muchos dudaron a quien declarar su "lealtad" o abandonaron la batalla a las primeras de cambio.

"De hecho una de las razones ocultas detras del nacionalismo histórico catalán es sustituir las elites castellanohablantes impuestas por el franquismo por la alta burguesia autóctona de origen industrial, que perdió su dominio al perder la guerra civil."
Pues eso: tanto monta monta tanto. Acabemos con las élites burguesas y el capitalismo y acabaremos con el problema.

"Es un delirio y un insulto poner a Boadella de falangista"
Nadie le llama fascista, es un progre como el Savater pero que no le gusta a la izquierda porque hace el jeugo a la derecha.
Es como a las manifestaciones de ¡¡Basta Ya!! cuando aparecia falange. No es que Basta Ya sea falangista sino que es la plataforma de los españolistas para hacer política al igual que es el manifiesto que firma el Boadella.

"que dijo que hay dos ultraderechas, la castellana y la catalana. La que quiere enterrar a Perez Carod y el propio Perez Carod."
Y la gallega y la vasca. Hay extrema derecha en todos los sitios. Y ERC no es extrema derecha, es un partido de progre y de izquierdas que siempre ha sido pequeño-burgués, no hace falta más que ver su programa político y no tanto lo que azuzan desde los medios con base en madrid.

"ya derivó hace mucho tiempo, erc es la heredera de terra lliure, comparte postulados y postulantes"
¿Que fue antes el huevo o la gallina?
Quien formaba este grupo eran independetistas pero tenian un discurso y unos medios totalmente diferente, eran anticapitalistas y hacian lucha armada. Yo no he leido nada de que en ERC sean anticapitalistas ni apoyen la lucha armada.
Lo que hizo ERC fue "recuperarlos" y "reinsertarlos" nada más.

"Es sabido que muchas de las acciones de ¿gobierno? de ZP van encaminadad única y exclusivamente a provocar para que un partido de extrema derecha le quite votos al PP como lo intentaron con el GIL."
Venga, más trolas.
Quien más leña le mete al fuego es el PP que aparezca un partido de extrema derecha fuerte será cuestión de tiempo y el trasvase de militantes será notable, pero la razón principal será la política que lleva o quiere llevar a cabo el PP en lo de los homosexuales, en el terrorismo o la inmigración.
Eso del fin de la familia no sale del PSOE.
Lo de la "bajada de pantalones" ante ETA no sale del PSOE.
Lo del "efecto llamada" no sale del PSOE.
Pero claro "calumnia que algo queda" y echa las culpas a los demás.
Y hay relaciones entre PP y extrema derecha no solo en que hay militantes que son y se comportan como tales sino que el PP da, muchas veces, cancha a estos partidos como pasa en Levante con España2000 cuyo jefe es el abogado de los clubs de alterne.

"El Grupo Planeta son dueños del periodico ultranacionalista español (LA RAZON) y del periodico ultranacionalista catalan (AVUI)."
Pues sí, mientras de dinero da igual la máscara que se ponga.

El Malló fue detenido en 1992, poco antes de las olimpiadas, en una operación del paranoico de Garzón contra el independentismo catalán y acusado de pertenecer a Terra Lliure. Operación en la que tb fue detenido y torturado uno de ERC que esté en el Parlemnto o en el Senado y que fue quien preguntó al gobierno por las medidas para evitar la tortura en las comisarias españolas.
¿lo de que es de terra lliure viene de esta detención? ¿o es que fue condenado y detenido otras veces?
Que aquí, y en todos los sitios, que te detengan y condenen no significa que hayas hecho nada... y hablo por experiencia personal.
Si, las olimpiadas se celebran aquí habrá que prepararse porque se va aponer la cosa muy jodida para la disidencia. Siendo vidente poco antes de que empiecen también caerá algun grupo o célula "terrosita" y como en Madrid no hay indepes les tocará o algún árabe o a algún anarquista... tiempo al tiempo.

bo...

Y aunque el viejo chochea no pasa de ser un republicano simpatizante de la CNT, pero que se siente derrotado y que cuando ve que los que le bombardearon siguen por ahí pues se molesta pero no tienen ni la verborrea ni el odio de los verdaderos fascistas.

que este era de los nuestros, jejejeje, digamos que siempre ha estado con el poder, y tiene mucho cuento, para más información, os remito a elvis calatayud ( gran personaje y mejor persona )

Tienen miedo, mucho miedo, cuando creen el partido ya tienen mi voto.

si votara en cataluña, el mío tambien

vamops a comparar a carod con "espasa" o boadella

el problema es que estos les harían ver su propia realidad

Arthur, que yo sepa Carod no ha dicho que le gustaría ver a los tanques en la calle, no como Boadella.

No hay por qué retractarse, fede, me suena bien, repito.

angel
Yo estoy deseando que os divorciéis.
Como sabrás. Tendréis que pagar una pensión vitalicia porque el resto de España está peor que Cataluña, económicamente hablando. El simil de la separción lo has puesto tu.
¡Hala! Pagar y separaros. Y si no, ajo y agua. A mí me encanta tener como compatriotas y compañeros a los catalanes, pero reniego de los nacional clasistas, egoístas y chulos que se creen el ombligo del mundo. Ya eres malo, pero no te preocupes, tal y como te entrenas llegarás a ser peor. Cuidate que te vas a desencajar. Jajajajajaja.

http://www.e-noticies.com/2005/07/01/popups/popVerComentariosElemento_asp_idSeccion_1_idSubSeccion_2_id_19165.htm

la enumeración de las chorradas que ha dicho carod daría para un antología del disparate, si no fuera por insolidario, gañan y cateto

estamos en lo de siempre, los que se la jugaron contra el franquismo ( 4 gatos que hoy hay que callar ) se la tienen que seguir jugando contra el nacionalismo, y es resto como en el septimo sello ( la vida pasa )

Bo va dir: "¿Y 40 años de nacional-catolicismo donde los dejas?"
---

Home, Bo, jo pensava que el franquisme i el nacional-catolicisme havían passat a mijor vida (com es diu aquesta expressió en català del bo?).

nacional-catolicisme, nacional-catalanisme...

Galicia en toda su puta historia no fue nunca una nación.
El mono Quintana puede pedir pasta a los demás miembros del estado español... pero claro, todos dirán lo mismo: la deuda histórica andaluza se la pagan los demás a Andalucía... incluida Galicia... ¡ Ah, no, es Cataluña la que nos paga a todos, no me acordaba!
Pues yo me quedaba con regiones.

arthur wrote>la enumeración de las chorradas que ha dicho carod daría para un antología del disparate, si no fuera por insolidario, gañan y cateto

venga pues, empieza a enumerarlas y las comentamos.

arthur wrote> estamos en lo de siempre, los que se la jugaron contra el franquismo ( 4 gatos que hoy hay que callar ) se la tienen que seguir jugando contra el nacionalismo, y es resto como en el septimo sello ( la vida pasa )

oséase, npi de quienes lucharon contra franco en catalunya, ni lquienes son los que luchan actualmente contra lo que ellos entienden como "nacionalismo".

aps, ¿cómo es que en españa no se dijo ni mu, ni se publicó artículo alguno sobre ésta otra presentación: http://www.altresandalusos.org/

mira chaval, carod, mallo y usted mismo llevaban pantalones cortos cuando ocurrio todo esto, y boadella, fjl, y algunos más ya daban la cara

pero eso hay que silenciarlo, porque hoy en día hablan mal de vosotros y dicen verdades, y puestos a pensar que quein tiene legitimidad en este negocio, me parece a mi que alguno debería comerse el bigote

a las chorradas de carod unamos las de cachum

Aquí me enteré de que un andaluz, García Prieto, tiene acojonados a los burgueses catalanes extorsionándoles subsidios para la cultura flamenca a cambio de tener amansados a un millón de andaluces-catalanes.

http://www.altresandalusos.org/---Publicado por: Catxum! a las Julio 1, 2005 05:22 PM

Dios mío que perra le ha entrado a la gente con Carod, ¿que harían algunos sin él? a mi particularmente me parecen de una debilidad mental mayor las palabras de Acebes, Zaplana, Pepiño Blanco, Rubalcaba, Bono, Trillo, Aznar, Botella, etc. (quasi toda la plana mayor del PP), pero, claro, Carod es un niño malo, si, será eso.

joder golam, tu quoque??

arthur wrote> mira chaval, carod, mallo y usted mismo llevaban pantalones cortos cuando ocurrio todo esto, y boadella, fjl, y algunos más ya daban la cara

¿chaval? ¿que le hace presuponerlo, arthur?
no sé dónde estaría malló (no mallo como usted escribe, querido), pero sí dónde estaba carod-rovira, investigue, investigue.

arthur wrote>pero eso hay que silenciarlo, porque hoy en día hablan mal de vosotros y dicen verdades, y puestos a pensar que quein tiene legitimidad en este negocio, me parece a mi que alguno debería comerse el bigote

¿verdades? ¿que es necesario sacar los tanques contra tanto nacionalismo, es eso una verdad? uigs, cuanto demócrata suelto.
a mi, particularmente, me parece que el currículum de uno está muy bien (sirve para contar batallitas a los nietos), lo que pasa es que hay que actualizarse y algunos, como el sr. boadella, viven del pasado y poco en el presente.

arthur wrote>a las chorradas de carod unamos las de cachum

arturito, "catxum!" no cachum, que sabe usted leer, me consta, aunque no se entere de nada.

Lo decía porqué se está sobredimensionando de una forma impresionante lo que dice Carod, a mi al principio me caía bien, despues he ido viendo que es un poco figurante, pero aún así, le prefiero a todos los que he nombrado antes, él (Carod) dimitió por algo cuando menos cuestionable (en las formas, no en el fondo).

carod, 22 años cuando el caudillo estiró la pata...dictablanda

una cosa es actualizarse y otra arrimarse al sol que mas calienta, sobre todo cuando en el fondo el poder es el mismo y los que estan enfrente da la casualidad que son los mismos

"dictablanda" odio esa puta palabra la decía mi profesor de ciencias sociales (un facha) en EGB para referirse a la dictadura del Caudillo. Una dictadura es una dictadura, no hay tintas medias, hubo muchos que la sufrieron y la pagaron con su vida, todos la pagaron con su libertad (yo no la he conocido).

¿Dictablanda? ah coño, se lo recordaré a los familiares de puig antic, entre otros muchos que sufrieron (sufrimos) los últimos años de terror.

recomendación: www.quaderns.net mitos del anticatalanismo.

Carod Rovira no daría la talla en ninguna de las actividades que en la vida pudiera emprender. Estoy seguro de ello. Vive del cuento, de un clima que él y otros como él han generado. Su victimismo no se terminará nunca porque su trabajo, su casita y su coche (... y sus cuentas en suiza? en qué quedó aquello?) dependen de él. Es un fanático, creo que cualquier catalán medianamente inteligente se da cuenta de ello. Ejemplo: visita a Israel.

BUENO BUENO BUENO...............
YO FLIPO ...
he llegado a leer hasta la mitad de los comentarios y aquí me quedo porque me está empezando a entrar una mala sangreeeeeeeee.
Anda MANOLO coje el BOMBO y dale un rato que es a lo que te debe llegar la neurona partida que te queda.
Si alguien quiere información de la vida de a pie de una ciudadana catalana de 30 años, con trabajo "estable", con hipoteca a 30 años, bilingue, y que gracias a gente como Manolo cada día me siento más orgullosa de ser haberme criado en esta tierra y por lo menos ver más allá del bombo

Lee, haz honor a tú nombre y no digas majaderías, "estoy seguro de ello", eso, dogma de fé, como el "creanme que Irak tiene armas de destrucción masiva" del expresi, pues no, no le creía a él ni te creo a tí.

"Lee, haz honor a tú nombre"

Eso mismo le dije yo un día a auna amiga que se llamaba Mamen, y no le hizo ni pizca de gracia :D

Arthur, no sé los demás, yo estoy de un relajao que lo que menos me apetece es dicscutir.

"dicscutir, auna": Sí que estoy relajao, sí.

Jeje, hijo del cura, muy bueno lo de tu amiga (si hubiera colado), yo tampoco estoy por la labor, discusión relajadita, es que con esta caló...

me pongo de parte de lee

así juntos sumamos arthur lee, que mola mucho

catxum, que si, que cardo y tu acabasteis con el franquismo ( la pena fue que nadie se dio cuenta en ese momento) y por eso hoy mereceis todas las prebendas, incluso hacer cosas que el franquismo no hizo

No me gusta hacer de abogado de Carod, pero el tema de las cuentas en Suiza fue un montaje bastante burdo. Como el tema de su apellido.

Arthur, creo que te han pisado el nombre (más bien el apellido), un músico, ni puta idea de qué música hace:
http://www.arthurleemusic.com/html/newhome.htm

Pues si, demasiado calor, yo ya estoy pensando en la Guerra de los Mundos y el concierto de James Brown de mañana.

Ha visto alguien la peli? opiniones?

golam y discusion relajada son antonimos ;-)

Como habitante de Catalunya desde hace más de 20 años debo decir que la mayoría de los catalanes (nacionalistas o no) no comparten la opinión del "periodista" de Avui, es más, el Avui es un pasquín de escasísima distribución que ha sobrevivido gracias al apoyo institucional. Ese grado de fanatismo sólo lo he observado en algunos adolescentes exaltados y algún que otro adulto descerebrado o resentido,
pero el 99% de los catalanes son (somos) mucho más moderados y razonables de lo que algunos medios estatales pretenden mostrar y de lo que otros personajillos patéticos (léase Carod) se empeñan en conseguir. En mi opinión el problema no radica en que a cualquier imbécil le den una máquina de escribir y le permitan publicar en un pasquín de tres al cuarto, para eso está la libertad de expresión; el problema real está en el adoctrinamiento que se está impartiendo a la juventud a través de los medios de comunicación y en muchas escuelas.
Me parece increíble que después de tantas guerras e injusticias provocadas por el nacionalismo, todavía haya gente que defienda esa ideología. Desde mi humilde punto de vista, es tan patético y absurdo el nacionalismo catalán como el español, el yanqui o el paraguayo.
Las personas tenemos problemas muchísimo más importantes que el nacionalismo, lo que ocurre es que a los políticos les resulta muy conveniente tenernos distraídos y canalizar nuestra ira hacia "enemigos" artificiales o abstractos (los catalanes, los españoles, los inmigrantes, la confabulación judeo-masónica o la pertinaz sequía) porque de ese modo evitan que caigamos en la cuenta de que los verdaderos culpables de nuestros problemas son ELLOS.

Arthur o la reducción al absurdo cuando no se tiene nada más que decir.
En fin, serafín.
Pues mira que por aquí hoy han bajado las temperaturas, con estas nubes bajas y éste vientecito, que bien estaría yo en cualquier otro lugar que en la oficina, pero ... hay que hacer horas.

Uf, tiene una pinta horrible, he leído la crítica de El País y la ponían regular, mas centrada en el padre (Tom) que tiene que demostrar que es un machote ante sus hijos y bla bla bla, yo ni atado la veo.

arthur, que también soy un tipo sensible, jajaja.

mi nick es arthur por arthur lee, musico y fundador de love, y autor de forever changes, uno de los mejoros discos de todos los tiempos

creo que lo había puesto

recomiendo enfaticamente este grupo a cualquier persona con sensibilidad, aunque sea rojo...

la ultima peli que he visto ha sido batman begins ( antes de la lapidacion ), ya que soy bastante fan de frank miller y queria ver los puntos de conexion con year one

de hecho voy bastante al cine ( 2,3 veces por fin de semana )

urgente

el link de golam es de otro arthur lee, no tiene nada que ver con el bueno

repito, no usen el link de golam

No jodas, es otra peli neoliberaloide con niños y ex-divorciados que tras la tragedia se reúnen en familia feliz de nuevo???

Horror, y tengo las entradas pagadas.

quien tenga curiosidad por love y arthur lee

usen este link

http://love.torbenskott.dk/

por cierto arthur lee es mulato, hippie y esta en contra de bush ( no se como lo puedo admirar tanto ...)

Ah, forever changes (no sabía que ese era el nombre del fundador), si, es un disco cojonudo, unos amigos que tienen un grupo han hecho una versión rumba (catalana) de uno de los cortes (el primero, que no recuerdo el título) que les ha quedado cojonuda, están terminando el disco, cuando lo tenga te hago llegar una copia haber que te parece. A mi Miller también me parece una pasada, La Batalla de las Termópilas, muy bueno, aparte de Sin City que tiene un dibujo increible.

"he leído la crítica de El País"

hay vida fuera de allí, en serio

No sé Ruli, era lo que decían en El País, aparte de su espectacularidad y todo eso, pero creo que si, que lo principal es el rollito familiar, ya nos contaras.

Que tío arthur, no me dejas ni un momento, que me leo otros tres o cuatro periódicos al día, pero sí, en el que más incido es en El País. Bueno xicos, sus dejo, que acabó mi turno de "trabajo", a pasarlo bien el fin de semana.

sera una version de "alone again or", y puede que sea una gran version la de tus amigos, por que la original tiene aires flamencos,

ya he visto sin city, es una pasada, viñeta por viñeta es el comic, ( me la baje del emule por que no podía esperar hasta agosto )

sabes que la batalla de las termopilas ( 300 ) esta basada en una peli llamada el leon de esparta, y que puede que hagan una adaptación del comic, puede ser la hostia

No, no lo sabía, estaré al quite. Y sí, es una buena versión, de verdad que si te interesa puedo hacerte llegar la copia, confía en la palabra de Golam. Chaito.

Ok, Golam, a ver que tal.

Feliz finde a todos.

idem

"que este era de los nuestros, jejejeje, digamos que siempre ha estado con el poder, y tiene mucho cuento, para más información, os remito a elvis calatayud ( gran personaje y mejor persona )"

Fue, de los vuestros. Si, lo de las loas al caudillo o a Falange. Bueno, era muy jóven, pero desde hace mucho está más a la izquierda ( aunque es demasiado complaciente con ZP), salen artículos suyos en el CNT, le escuche en una entrevista en una radio universitaria.

"la enumeración de las chorradas que ha dicho carod daría para un antología del disparate, si no fuera por insolidario, gañan y cateto"
Enumere...
Lo de ETA, no me parece del todo mal lo que hizo. Lo que no tengo claro es si hablo con ellos para la tregua en cataluña o fue algo que ETA se sacó de la chistera para crear más polémica.
Lo del boicot a Madrid2012, me parecio magnifico no por lo de la selección catalana de hockey sino por que los juegos olímpicos no son más que una mierda, un negocio que pagamos todos y que se benefician los de siempre.
Lo de Israel, anecdotilla.
Para gracia eso de ¡¡Viva Honduras!! de Trillo..

"Home, Bo, jo pensava que el franquisme i el nacional-catolicisme havían passat a mijor vida (com es diu aquesta expressió en català del bo?)."
No, ha pasado a mejor vida. La historia queda, las estructuras también. Muerto el perro no ha muerto la rabia.

"Vive del cuento, de un clima que él y otros como él han generado. Su victimismo no se terminará nunca porque su trabajo, su casita y su coche"
Los políticos, burócratas, tecnócratas, directivos... no es que solo vivan del cuento, viven a costa de los que trabajan. Y viven así porque hay un sistema que necesita líderes y una mayoria de la población que deja hacer ( pan y circo).

" sus cuentas en suiza? en qué quedó aquello?) "

Mentiras de una asociación de funcionarios Manos Limpias que es extrema derecha, vamos la AVT versión funcionarios que de vez en cuando sale a la palestra con alguna denuncia estupida.

"Es un fanático, creo que cualquier catalán medianamente inteligente se da cuenta de ello"
Hay otros que me parecen muchisimo más fanáticos que Carod como, por ejemplo, un viejo de los antiguos de ERC que dijo que los extranjeros acabarian con la esencia catalana ( más o menos sino me acuerdo mal).
Eso pasa por tantos años de mentiras en los medios de comunicación. En Madrid sino te metes o insultas con tonterias a ERC o al PNV o Batasuna, no eres nadie ni eres buen español.

"estamos en lo de siempre, los que se la jugaron contra el franquismo ( 4 gatos que hoy hay que callar ) se la tienen que seguir jugando contra el nacionalismo, y es resto como en el septimo sello ( la vida pasa )"
No, de los que tu hablas son los que, puede, que lucharon contra el franquismo pero que ahora hacen el juego a la derecha española.
¿Se jugó algo Boadella?
Siempre ha estado en la farándula y cuando le censuraron su obra y estuvo en la cárcel, quienes salieron a la calle a favor de la libertad de expresión fue la izquierda, CNT incluida, no los españolistas que estaban de mano de Franco y del nuevo régimen.
Pero en la actualidad: ¿Malló o Boadella?.
Sólo por este artículo y sin saber nada más de este hombre, estoy más de acuerdo con él que con el "demócrata" de Boadella.

Ole! bo!

Beso.

M.

"En Madrid sino te metes o insultas con tonterias a ERC o al PNV o Batasuna, no eres nadie ni eres buen español."

tu eres tonto, porque tonto es el que dice tonterías
Pero me atrevería a decir todavía más...
"para que gente como yo, gente mejor que yo, os hubiéramos pegado el tiro de gracia..." ..."Sólo por este artículo y sin saber nada más de este hombre, estoy más de acuerdo con él que con el "demócrata" de Boadella."

eres un fanático de mierda

Lo de la tregua solo para cataluña hace que muchos no lloraremos si ocurre otro Hipercor en Barcelona.

bo si estas mas de acuerdo con este tio, espero que te revienten las piernas una bomba lapa.

bo, seguramente sera una persona integra y honrada, pero politicamente eres un plasta y sueltas barbaridades

solo un punto

haro era joven y podía ser lo que fuera, ahora, como es stalinista, es lo que vale

fjl o boadella no valen, por que le hacen el juego a la derecha, demencial

"¿Es cierto que hay una oficina donde puedes ir a denunciar, por ejemplo, que un camarero te atendió en castellano?"

Falso. Falsísimo

- 09/07/2004 Europa Press Barcelona. La Generalitat creará cinco oficinas que se encargarán de atender a las personas que quieran presentar denuncias en defensa del uso del catalán. Estas oficinas de garantías lingüísticas se situarán en las sedes que la Secretaría de Política Lingüística tiene en Barcelona, Girona, Tarragona, Lleida y Tortosa.

¿Es cierto que un castellanohablante no puede educar a su hijo en su lengua materna,lengua oficial en Barcelona,no en Londres, taradillos?

Falso. Falsísimo

LEY DE POLITICA LINGUISTICA
La enseñanza
Artículo 20. La lengua de la enseñanza

1. El catalán, como lengua propia de Catalunya, lo es también de la enseñanza, en todos los niveles y modalidades educativos.

2. Los centros de enseñanza de cualquier grado deben hacer del catalán el vehículo de expresión normal en sus actividades docentes y administrativas, tanto las internas como las externas.

Artículo 21. La enseñanza no universitaria

1. El catalán se debe utilizar normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza no universitaria.

Cataluña habla o hablan los catalanes? porque en ese caso Cataluña tendrá dos lenguas propias,el catalan,lengua propia de la mitad de la población y el castellano lengua propia de la otra mitad.Porque hablan de lo maravilloso de conocer dos lengua,si quieren prohibir una de ellas?
Los nazis alemanes marcaban con una estrella de tela,los catalanes prefieren marcar al "ganado español"a fuego.¿Cuantos "hierros" habrá ido a comprar Don Depre? "Me encanta el olor a carne española quemada por las mañanas,huele a....victoria"

ho he dit un parell de cops, que es presentin hi si no treuen representacio que callin.
Pero de totes menres els veig mes en l'estil que han votat a psc pensant que els hi donerien una sub-secretaria una columna al pais o qualsevol plusvalua pero no els hi ha caigut res.
Que es queixen al psc hi deixen a la resta en pau.
Tb he comentat pq collons no possen al montilla i possen en teoria un "catala" 100% com a cap de llista?
es unicament un problema intern del psc.
Hem fot gracia consellera Tura o conseller castells com a possible sucesor de maragal d'aqui 4 anys !!! aixo es el que dic que fotin la malalta de madre hi que vegin el que treuen....
PSC fot fastic el Pique tb pero el vidal quadras es un perill ??? que votar ??? tot es una merda el menys pitjor es la eleccio.

"Ven a marcarme si hay huevos"

prefecto mando huevos que hagan escuelas 100% catalan y las otras 100% iberico.
seguro que las de catalan saldran mejor preparados, ya que todos los immigrados de sud-america y de africa se apuntaran a la de castellano ya sea pq es la lengua que hablan o pq es la general.
Ya te digo adelante con lo que proponse, claro eso si que me garantizen que pueda educar a mis hijos en catalan, seguro que los mios saldran mejor preparados....
Y no contar lo bien que va a ir para la integracion...(ademas del razismo va a potenciarse el etinitismo)

Jajaja Arthur. Oye, que el Forever Changes es uno de mis discos favoritos y sin embargo no tenía ni idea de quién era Arthur Lee...

Coincido con Demóstenes. Y también opino que bo es un fanático, aunque no sé si un fanático de mierda, no me atrevo a ser concluyente de momento. Además, hoy practico la corrección política y la crítica no-escatológica.

aaa, colega, con tu forma de hablar en castellano demuestras tan sólo las perniciosas consecuencias de una educación exclusivamente catalanista. Casi ni te entiendo fíjate, menuda limitación. Que no te siente mal, pero fuera de Cataluña eres analfabeto funcional.

a manda huevos y todos los parecidos seguro que no habeis estado en cataluña nunca y os imaginais que vaig a una tienda y no os entienden todo lo contrario.
de todas formas para conseguir la nacionalidad española (como otras) es imprescindible hablar español. Pero el catalan no.
Tu lo ves de arriba abajo, pero si te llegan 10.000 arabes en el pueblo donde vives y exigen hablar en su lengua seguro que te cabreas.
No me vengas por el numero de hablantes pq sino tendria que ser oficial un monton de idiomas, claro esta que diferencies entre emigrantes españoles o del resto del mundo. Un poco razista seras, pq sino lo mismo que pides por el español lo tienes que pedir por el pakistani, frances/argeliano, rumanes y todos los demas...
Manda huevos...

Lee, seguro que la gente que no le interesa la literatura classica o habla en argot es consequencia de la educaccion ???
no me jodas el resto de españa no le interesa la literatura ni sabe escribir, si quieres paso el diccio de word para que sea mas correcto.
No me vengas con lo de aqui si hi en otra region redactan perfecto, es solo consequencia de los tiempos que vivimos, lo importante es joder al vecino y conducir un 911. El quijote me importa 2 leches.

y en el tema de la educacion en catalunya y separan en 2 clases catalan/iberico. Donde tengo que firmar ????
pq seguramente no me negaras el derecho a educar en catalan supongo aunque queste el doble???
tengo 31 takos y hace mucho que no estoy en el systema de adoctrinamiento capitalista.

vas ver lo bonito que es que entre gente de 9 años a medio curso que no sepa ni sumar ni hablar castellano. Va a pegar un descenso global en la clase que vas a flipar, como pasa hoy, pero si les das a escoger van a ir a la escuela de castellano.
endavant les atxes.

es que me das la idea de que no vivas el 2005, parece como si pare ti/vos solo huviera la imigracion andaluza-- de haze 30 años y los demas que llegan no existan.
Lo dije en otro blog, merece el mismo trato la imigracion interior/exterior, y aqui hemos sido bastante acojedores.
No es que sea muy bonito que te inuden, pero lo aceptamos, pero la gente que vino hace tiempo como se lo toma ?? en principio son imigrantes como ellos. Y a mi me da que son los mas xenofovos. Generalizar es una estupidez, pero te mueves un poco por cornella, pomar, la mina, l'hospitalet y mucho catalan no es que hablen.

lee, arthur lee es un genio

cierren la jaula ya de las vocales trillizas

donde sigue la tertulia pq a mi lo que me gusta es hablar con gente que piensa diferente de mi.
no me hables de analfabeto, pq en mi opinion hablan el mismo castellando que cualquier otro, pero como te tomas el bonaerense que incluso canvian la conjuncion de los verbos... tipo cartel tomaa coca-cola (unos putos indios??) y el andaluz?? que se comen mas vocales final de palabras que el como-galletas ??? (unos medio-moros)
no me vengas con ostias el castellano tiene dialectos a punta pala como todos los idiomas.
Y si te pones en plan borde en escrito el catalan redactando en español es de los mas oficiales, claro cuando hablan te meten el acento pero seguro que no se comen ninguna letra ni convierten d en z.
te puede meter un monton de links de literatos en castellano de america que piden la supresion de la h de la z,s(mas acorde con la pronunciacion) y un monton de cambio que a la real academa (solo mandan ibericos, aunque sean 400millones) les da miedo.

Arthur, ahora recuerdo que algo sí que leí de él (en la rodelús). Parece ser que no querían salir a tocar fuera de San Francisco, ¿no? Eso cortó un poco su trayectoria.

"y el andaluz?? que se comen mas vocales final de palabras que el como-galletas ??? (unos medio-moros)"

Pero qué tonto que eres, desgraciado. No te voy a dar una clase sobre hablas andaluzas porque ni te la mereces ni mucho menos la entenderías.

Por otra parte, si no sabes escribir en castellano (porque de verdad que no tienes ni puta idea), cállate la boca y no nos hagas daño en los ojos con tus tonterías medio balbuceadas en una lengua en la que, de verdad, eres un analfabeto funcional.

"El quijote me importa 2 leches.
Publicado por: aaa a las Julio 1, 2005 08:46 PM"

Nunca había oído a nadie opinar así. Pero ahora me hacen dudar. Hasta es posible que la fama de esta obra literaria sea solamente propaganda para justificar el uso preferente del castellano sobre el catalán y perpetuar privilegios de nacimiento. En este mundo ya no se puede creer en nada, todo tiene como objetivo el vender algo con engaño escondido. Que se independice pronto el que quiera, pero como todo es mentira dudo que quieran porque no conviene.

la rodelus es un poco gein...+
el problema es que el grupo entero estaba enganchado al jaco, y pasaban bastante de tocar fuera, eran angelinos y eso marca

fueron la gran apuesta de electra records, ya que su primer single de debut (1966), my little red book, una version de burt bacarach, se situo bien en la listas, y una cancion de su segundo album,dacapo, seven and seven is, tambien sono mucho

el tercer album, el forever changes es una maravilla, y su grabación fue una odisea, hasta el punto que el grupo se rompió despues de la grabación y electra se dedico a los doors, que eran un poquito más dóciles

arthur lee resucito el grupo con nueva formación para el four sail, y desde entonces sigue girando, salvo una estancia en la carcel por acumulación de condenas,,,,

salud y anarquía

"No existe ninguna persecución a nadie en Catalunya aunque ya llevamos demasiado tiempo aguantando esta cantinela. Si es cierto que una parte de la población (muy minoritaria)y con vinculos muy fuertes a su país de origen se sienten discriminados por que la gente hable en catalan o que TV3 emita en catalán."

Sí, gente tan desarraigada en Cataluña como Albert Boadella o Arcadi Espada...

"la real academa (solo mandan ibericos, aunque sean 400millones)"

Será porque es la Real Academia DE ESPAÑA??

En Hispanoamérica cada país tiene también la suya (con las cuales la española está en estrecha colaboración, por cierto).

Lo que hace la falta de cultura general (y de cualquier tipo de cultura), oye...

"El quijote me importa 2 leches" lo decia en generico sino preguntale a cualquier iberico sobre el quijote y te dira, quein pasame un mms decente de hip-hop.
en cuanto a mi lo lei entre 4-6 egb(version reducida 200paginas) igual que lei yo el asno o sea platero y yo. (bastante republicano gay, andaluz el autor)
y era una puta mierda de bodrio.
y ahora, si estoy mas abierto a aprender cosas que en los 10 no me gustaban, pero el "quijote" ??? juajaua no es nada de interesante, compara el quijote con la divina comedia o con ovidio "metamorfosis" o con orwell 1984 o en menor medida a Quim Monzo y con su parodia de la sociedad actual le da mil vueltas a el manko de cervantes ademas es medio catalan como colon, y sino creo que don quixot (como pone en la publi actual?? no lo entiendo quixote es correcto???) se queda a años luz en argumento de Isaac Asimov - Saga de la Fundacion (6vol)
sera como el subliminal "nosotros" "ellos" que destilan todos los informativos de deportes y otros.
Nadal->Nosotros Rossi->Ellos
Alonso->nostotrso Schumaker->Ellos putos alemanes...
aunque sea subliminal te das quenta si tienes mas de 2 neuronas.
Asimov un puto retardado mental, cervantes una imaginacion que te cagas de la españa cainí.

"Será porque es la Real Academia DE ESPAÑA??"
ok estoy buscando el articulo que no encuentro.
pero luego no me vengas con los 400 millones de hablantes de español.
pq si el mejicano se convierte en el mexicano mal rollo, y los demas.
pera que no le doy, pq entonces estamos hablando de una lengua que solo hablan 30 millones de personas en el mundo inferior al frances y no mu lejos de los 7 del catlana (aunque sea como 2nda lengua)
Si fuermaos la ostia en tec-ciencia o si fueramos lider en cualquier cosa quizas la gente lo aprendiera.
Pero españa en que es lider ??? en nada de bueno.
Incluso el frances es 2nda lengua en europa y tb es una lengua en decadencia.
Me diras en amercia es un dialecto, pero bien pero en que son lideres en el mundo?? en revoluciones corrupcion fascista???

la critica de intelestuales americanos contra la real academa esta por aqui pero no lo encuentro.
http://www.redvoltaire.net/
de todas formas mi lengua es catalan, y saber el castellano me de sabiduria como cualquier otra lengua que sepa o pueda aprender...

triple a, tu eres bobo , verdad

afirmo, no pregunto

'triple a' se piensa que habla mal el castellano, y lo que le pasa es simplemente que habla mal.

aaa ya nos hemos dado cuenta de que se puede ser completamente idiota y no tener nnguna verguenza de serlo, lo que tiene cierto mérito. Gracias por la demostración.

ok, pero decidem en que puto libro de gramatica española pone que las D finales se convierten en Z como MadriZ quizas es que los libros aprobados por el ministerio estan mal. O sino que coño es ???

nada mas que un puto argot convertido en dialecto.
Sino que el castellano puro de madriZ es el autentico y lo que hablan en argentina que bostezo es ???? Tomaa Quilmes vos, ?? no, vos sois gallego?? no, Me entendees?? esto que leches es, en que puto libro esta escrito 2nda singular entedees, tomás, follas???
seguro que un catalan habla peor..

y un andaluz se come las 3 ultimas letras y que graciosa le faltan 2 dientes.
vamos joder en catalunya se habla mejor castellano que en el resto de la peninsula aunque sea idioma oficial.

no sabremos argot ni acento, pero tenemos la gramatica y pronunciacion de memoria que el resto de españa parece que le importe 3 huevos.

sino me pones un Cortado???
o me pone un cortaooo???
que es mas real academia, yo digo cortado, pareceré un imbecil pero és lo que pone en el puto diccionario.

aaa, por lo que yo te leo, tu problema no es con los acentos, sino con las preposiciones, las mayúculas, las interrogaciones, las tildes...

(errores tipográficos aparte).

no meto acentos aquí esto no es un examen, yo lo que me refiero es que cuando habla castellano lo hago lo mas oficial posible sin cortar letras ni argot.
Quizas esto quede demasiado desubicado, y al hablar las vocales suenen demasiado abiertas pero esto es castellano oficial.
Claro hablar cortando final de palabras quedara mas guay pero es simplemente argot.
No estoy yo para defender el castellano pero me gustaria que como minimo la gente que lo habla se ciñera al diccio/gramatica oficial. Quizas es demasiado pedir, y la profe que me enseño tuvo que hacerlo en agrot en vez del official. Andele arriba arriba.

fede, ok con lo que dices, pero en el fondo de la cuestión que opinas???
pd.tendré que pasarlo todo por el diccio-word

no quiero presionar pero nombrar "cortaoo" en vez de "cortado" es perfecto castellano ???
no me jodais. en un examen te ponen un tachón en rojo que resta -1 de un máximo de 90 por cada 100 palabras (buenas +-).

me direis se pone "cortado" en el examen y luego en el bar se pronuncia "coradooo" vaya estupidez.
en el catalan tenemos bastante presente lo que es el barbarismo y palabras incrustadas de otros idiomas.
Y al menos cuando hablamos catalan lo intentamos hacer lo mejor posible, claro siempre te puede salir el "bueno", "vale", "algu", "lu" (parcial) pero
(be), (d'acord), (quelcom), (el) (parcial)
leches o hablo una cosa o la otra no una mezcla de las dos

jeje
nadie me lo discute "cortaooo" es un puto barbarismo que dice todo el mundo que habla cristiano.
Y los putos polako hablamos "cortado" oficial y somos unos pringaos. XD
Estais destrozando vuestra lengua y no os dais ni cuenta.
Dentro de poco no os vais a entender entre vosotros XD
es mejor 2millones bien avenidos que 400 cada uno por su lado XDDDDDDDDDDDDDd

"es mejor 2millones bien avenidos". Pero Escolar dice aquí arriba que os queréis matar entre vosotros los catalanes y por el momento lo disimuláis con el cuento de la independencia para desviar la atención hacia los de afuera. Ya hace siglos lo vió Cervantes en "El Quijote". Os conviene más desterrar el idioma catalán y adoptar el castellano con eso desaparecen los conflictos internos.

el castellano argot ?? XDDD
ademas aqui hablamos de prosperidad por si no os habeis dado cuenta da lo mismo si hablans catalan, cortaoo cerrado, hebreo o canani, lo importante es la pasta.
El dia vayamos todos los residentes en catalunya con distincion de lengu o cualquier otra ostia vais a ver la aplastante mayoria.
Pq por lastima solo el 15% vota erc y tenemos un puro govierno catalanista-d'esquerres, la otra opcion es mas-erc, las mayorias cantan.

el raquitco 10/15% de PP no se junta con nadie, o sea que los votos cantan. (no por que sea poco) sino pq nadie quiere ir con el.
Espada/boadella no se done quiere insertase quizas dentro el psc, pero esto es un debate interno de los social-democratas que nos dejen al resto en paz que ciu-erc sumamos mas de la mitad.

aaa, ahí dirán MadriZ, peor aquí decimos Madrit, así que no te pases de listo.

me diras 2 millones o los que seamos somos pocos.
si, pero por lo que sea en las eleciones vernaculas solo van a votar el 60% y de ellos la mayoria ciu-erc.
en psc no te creas que todos sean, castellano y na mas hay muchos que los votan pq son social democratas-catalanes. Y si metieran un candidato españolisa como camps de valencia lo mas probable es que sacaran mas. No pq no tuvieran mas possibles votantes, sino pq los que votan no son de esta orbita.
Y los "catalanes" psc pasarian a otro.
Vaya mierda pero es asi los unicos que votan siempre son los que van a comprar el pan y el periodico cada domingo (pp) los de izq estan en el after pilados y no se enteran.
Unicamente en las ultimas generales se les bajo la pila despues de oir a acebes aka inspecort gatchet mitiendoles en la cara.
Y como muy iberico que somos, pa cojone los mios XDDD

"tu eres tonto, porque tonto es el que dice tonterías"
Me remito a cualquier conversación sobre el país vasco o cataluña con cualquier español medio, juventud sobre todo.
Que joder, que yo tengo amigos, compañeros de clase, en el trabajo... a cualquiera que diga que el PNV no está apoyando a ETA es un filoterrorista.
El PNV, ERC o Batasuna son lo que son pero lo que no hay que hacer es mentir ni exagerar. Y cualquiera que esté en contra de la política antiterrorista es un filo-terrorista ( y en estados unidos un no patriota).

"para que gente como yo, gente mejor que yo, os hubiéramos pegado el tiro de gracia..."
Listillo se te olvida lo más importante de esa frase:
"gente mejor que yo, os hubiéramos pegado el tiro de gracia antes de que vosotros, sin cojones de disparar, delegarais en la chusma las órdenes de asesinarnos. No deleguéis más ni deis lecciones de democracia".
Eso es lo que hizo la derecha mandar a los miiltares. Y ese antes significa es que antes de morir es preferible matar. ¿o es mentira? ¿es de fanático? Tú mismo si quieres poner la otra mejilla.

..."Sólo por este artículo y sin saber nada más de este hombre, estoy más de acuerdo con él que con el "demócrata" de Boadella."
¿No puedo estar más de acuerdo con una persona que con otra?
Vamos, que si fuera por el otro mandaria los tanques a Cataluña. Imaginate los tanques por la Diagonal de Barcelona... que bonita imagen, que recuerdos!!

"eres un fanático de mierda"
Soy coherente, se historia y se quienes son los enemigos.

"Lo de la tregua solo para cataluña hace que muchos no lloraremos si ocurre otro Hipercor en Barcelona."
Vaya, y yo soy un intolerante y un fanático.
Yo lloraré por todos los civiles muertos, ya sea aqui, en País Vasco, en América o en la región más perida del mundo.
Y ni Hipercor, ni el 11-M, ni el 11-S... y tantos otros tienen ninguna validez para enmarcarse en una lucha de liberación ( nacional, religiosa, social) y pierden toda su justificación porque no atentan contra el enemigo en sí sino que quieren implantar el terror.
Terror que beneficia al poder y al sistema para seguir imponiendo más control, más medidas antiterroristas, más represión... más terror.

"bo, seguramente sera una persona integra y honrada, pero politicamente eres un plasta y sueltas barbaridades"

¿Plasta? ¿por no despachar los comentarios con linea y media?. Cuando se quiere expresar algo más allá de los insultos o chistes fáciles hay que escrir un poco.
¿barbaridades? Yo, políticamente, se donde estoy y soy consecuente. Y no soy un liberal-capitalista de derechas que se despide con un "salud y anarquía".

"haro era joven y podía ser lo que fuera, ahora, como es stalinista, es lo que vale"
Era jóven de una familia de rojos y tenia que comer... no fue el único (la División Azul estaba lleno de los "vencidos" ) y es críticable porque hubo muchos que siguieron luchando y pagaron con la muerte, el exilio y la cárcel la osadia de no arrodillarse.
No es estalinista, yo lo dejaria en progre republicano amiguete del socialmo de Pablo Iglesias más que del PCE.
Y aunque muchas veces no esté de acuerdo con él ( sobre todo su tono derrotista) y a veces no se le entienda ( porque chochea), lo leo y es de lo poco discordante de El País, pero el mismo sabe que está en el periódico porque al periódico le interesa vender una cierta "pluralidad" y que él esa "oveja negra", apartada y discordante.
Nada que ver con Savater, que alguna vez le ha dedicado las páginas centrales ( al lado de la editorial) para dejarle algún que otro recado.
Aunque mi "favorito" es Javier Ortiz al que leo en Internet.

"fjl o boadella no valen, por que le hacen el juego a la derecha, demencial"
FJL, es la derecha. Boadella y Savater se han convertido en las caras amables del discurso de la derecha.
Con quien este más o menos de acuerdo es por sus actitudes actuales, lo que hicieron en el pasado es pasado. Y por mucho ex-maoista o ex-pseudolibertario que hallan sido si ahora están en el otro bando, pues están en el otro bando, al igual que Fraga y tantos otros.
¿y que hacer: aplaudirles o criticarles? Pues, evidentemente, criticarles porque lo que dicen no estoy nada de acuerdo con ellos.

ya sabeis el 14-m por la mañana del after a las urnas con las pupilas dilatadas y con la boca pastosa, y algunos con una takikardia de leches.
Y esto es lo que hizo cambiar el gobierno, pero esto solo pasa la manipulacion es tan obia que no se escapa del viaje.
Las siguientes generales, el centro (aka boregos) se movera a los teoricos ganadores, a nadie le gusta decir que ha votado a los perdedores. Hi asi no va.
ZP 8 años minimo, espero que no en mayoria absoluta, pq zp con el rodillo, el talante no sera el mismo.
Y por otro lado sin limitacion de mandato (2) lo podemos tener 25 años estilo pujol/fraga/pnv/chaves/etc..
pq sera que no conozco a ningun otro presidente de CA mas que estos y 4 mas ???

"solo van a votar el 60%... de dos millones". Si los andaluces-catalanes son un millón y van todos juntos, es para creer que los andaluces gobiernan Cataluña.

El de dos más arriba, evidentemente, soy yo.
¡¡Salud y Anarquía!! o ¡¡Comunismo o Barbarie!!
(A)

jeje
nadie me lo discute "cortaooo" es un puto barbarismo que dice todo el mundo que habla cristiano.
Y los putos polako hablamos "cortado" oficial y somos unos pringaos. XD
Estais destrozando vuestra lengua y no os dais ni cuenta.
Dentro de poco no os vais a entender entre vosotros XD
es mejor 2millones bien avenidos que 400 cada uno por su lado XDDDDDDDDDDDDDd
Publicado por: aaa a las Julio 2, 2005 12:23 AM

Mira "triple a", yo te voy a responder, sí, decir "cortaoo" es un barbarismo o simplemente que no tengo ganas de decirlo bien, sim embargo, si yo quiero SÉ decirlo y escribirlo correctamente. Soy plenamente consciente de cómo estoy diciendo lo que estoy diciendo. Tengo amigos vascos, catalanes, madrileños y valencianos, con ellos me entiendo perfectamente en castellano, incluso si por pereza corto las "eses" o me como las "des". El problema que yo veo es el día en que se empiece a escribir tal y como hablamos, pero para eso está la Real Academia de la Lengua Española y para eso es necesario un sistema educativo que evite semejante deriva en la lengua. En cataluña, perdona que te diga, si no se da la misma importancia y valor en la enseñanza básica y secundaria al castellano y al catalán entonces una de ellas no se aprenderá correctamente. Y lo digo porque no es posible aprender castellano sólo por el ambiente, como creo que dijo Maragall, a base de ver la televisión o de escuchar música, sobre todo si después no se es capaz de escribirlo correctamente.

El de antes era yo.

Yo soy catalan, y bastante catalanista, pero chorradas como las de aaa no hacen mas que enfervorizar las, cada vez peores, relaciones Cataluña-resto de España. Chaval, si como yo quieres estar orgulloso de ser catalan empieza por dar ejemplo, no por dar ejemplos.

Madriz??

Y Madrit??? (va para 'aaa'). Cada uno tiene su acento, que no?

bo, ser de derechas no es malo

Personas como aaa son los lectores potenciales de ese manfiesto. A mí es que no me gusta la censura. Prefiero que personas como aaa y sus amigos se dejen a sí mismos en su lugar y nos ahorren a los demás la cansina labor de desprestigiarlos. Lo mismo hace el tal Malló ese —un verdadero PATÁN—.

Y ahora que ha llegado Ian Curtis pasaremos de los jacosos Love y su luminosidad californiana a algo un poquito más oscuro, no Arthur??

El Malló confirma el tópico, le tocan la pela, votos, y se sube por las paredes. Parece mentira que recurra a la palabra venganza( muy catalán todo).

Poco tiene que contar, por mucho que se pese cada día para comprobar que no, no ha perdido nada desde ayer.

Menudo cronista.

hoy cad se salva...

lee joder, joy division son buenos e importantes, pero sin comparación con love ( under my point of view ), y de su continuación new order solo salvo canciones sueltas ( y el nombre jejeje )...

recomendación muy oscura

dead brothers y paul roland ( mismo estilo, dos resultados diferentes )

recomendación luminosa

margo guryan

Recomendación en directo:
Juanes ahora en canal+

Qué peassso hombre que me está cantando "volverte a ver es todo lo que yo quiero haser"

diquesi descalificada para los próximos 3 años

Eh, yo tengo una recomendación luminosa (a veces tb oscura) mucho mejor :P

Belle & Sebastian

"bo si estas mas de acuerdo con este tio, espero que te revienten las piernas una bomba lapa."
Este se me paso...
¿Que quieres que te diga? ¿que igualmente? Mejor me callo.
Pero que si te cae una maceta en la cabeza, no cuentes con mis lágrimas.
¿Y que luego yo sea el intolerante y el fanático?

"bo, ser de derechas no es malo"
Los proyectos políticos-económicos-sociales de la derecha, para mí, son malos. Si a tí te parecen bien, enhorabuena, pero yo no lo apoyo ni los aplaudo.
Una persona racista puede ser buena persona con los que son de su color, pero malvada con los demás.
Hay ideas y personas que son malas cuyo fin no es que las cosas vayan a mejor para TODOS y que no existan diferencias económicas o sociales, sino todo lo contrario.
Aunque por lo menos la derecha lo dice, se sabe lo que quiere y a lo que aspira, mientras cierta izquierda que va de "buenas" al final hace lo mismo pero con "nocturnidad y alevosia".

-------
QUEMAR LAS NAVES de Benedetti

El día o la noche en que por fin lleguemos
habrá que quemar las naves

pero antes habremos metido en ellas
nuestra arrogancia masoquista
nuestros escrúpulos blandengues
nuestros menosprecios por sutiles que sean
nuestra capacidad de ser menospreciados
nuestra falsa modestia y la dulce homilía
de la autoconmiseración

y no sólo eso
también habrá en las naves a quemar
hipopótamos de wall street
pingüinos de la otan
cocodrilos del vaticano
cisnes de buckingham palace
murciélagos de el pardo
y otros materiales inflamables

el día o la noche en que por fin lleguemos
habrá sin duda que quemar las naves
así nadie tendrá riesgo ni tentación de volver

es bueno que se sepa desde ahora
que no habrá posibilidad de remar nocturnamente
hasta otra orilla que no sea la nuestra
ya que será abolida para siempre
la libertad de preferir lo injusto
y en ese sólo aspecto
seremos más sectarios que dios padre

no obstante como nadie podrá negar
que aquel mundo arduamente derrotado
tuvo alguna vez rasgos dignos de mención

por no decir notables
habrá de todos modos un museo de nostalgias
donde se mostrará a las nuevas generaciones
cómo eran
parís
el whisky
claudia cardinale.

diqueSí, ¿viste la portada que le dedicó People en español a Juanes? Estaba to sexy er chavah con unos peaso 'e pectorales, con las melenas chorreando y, si no recuerdo mal, saliendo del agua... Todas mis alumnas cuasi adolescentes estaban bien revueltas con el muchacho ;-).

Sí Antonio, y sin melenas chorreando está igual. Mira que es casi cejijunto y tiene pelos en los antebrazos y los ojos raros, pero da lo mismo.

No le pasa sólo a tus alumnas te lo aseguro : )
Además yo soy muy fetichista de las manos y las de ese tío tocando la guitarra me pierden. Claro que no sólo me fijo en las manos pero eso ya para otro post....

arthur pues si tengo que elegir entre ver a Juanes, se le oiga o no, y leerte... échame la perpetua porque no hay color : )

Eh, yo tengo unas manos de pianista muy bonitas ;-)

uhmmmm Ruli no sigas que lo de las manos me pierrrde

frankly, my dear, i don't give a damn

:-)

Oye, Arthur, a ti que te gusta tanto la música a ver si me puedes recomendar alguna buena versión de 'Bizarre Love Triangle' de New Order... que no sea 'dance cutre', please; es una de mis canciones preferidas.

diqueSí mejor no sigo... que estamos en horario infantil.

Se me nota que soy madrileño??? Y nacido en el distrito de Chamartín... (Lo digo por la fama de chulos que tenemos los madrileños)

Casualmente...

http://img248.imageshack.us/img248/703/muecaizda7nh.jpg

Ruli, bajate la versión que hicieron a principios de los 90 los australianos Even As We Speak, que la editaron en Sarah Records.

cád vas a provocarle un infarto a diqueSí... en este momento debe estar comiéndose la pantalla.

Es una, mi, muñeca, no un cockring.

Gracias mil, Jordi, la buscaré

una bastante petarda es la de pet shop boys, pero esa mejor que no

frente! tienen una acústica bastante bonita ( creo que sale en un anuncio, pero no veo mucho la tele )

y hay una bastante cañera de stabbing westward, ninguna mejora el original

quieres que cuelgue alguna??

arthur for a new order

Bo, eres un mentiroso de tomo y lomo. Eso, o no tienes ni la menor idea de lo que dices. Decir que la izquierda es buena porque se preocupa de TODOS y la derecha es mala porque sólo se preocupa, digamos, de los ricos y los poderosos, es nada más que soltar mierda por la boca.

En cuanto a política económica, la derecha fija no tanto su elección en la equidad como en la eficiencia. Esto quiere decir que a medio y largo plazo TODOS deberíamos ser más ricos. Manteniendo subsidios lo único que se consigue es parchear la situación, pero el balón seguirá pinchado de todas maneras a no ser que se adopten medidas de ajuste. Tu discurso es el del típico sindicalista de izquierdas que con decir "es que soy Keynesiano", cree justificarse. Los panes y los peces no se multiplican solos —ni siquiera está demostrado que Jesucristo lo hiciera—, así que no me vengas de >, por favor. Una política será mejor que otra en cada caso concreto, lo que quiere decir que una política de derechas puedes ser perfectamente mejor que una de izquierdas.

Arthur, no te metas con Joy Division... New Order es verdad que se sustenta a temas sueltos (pero qué temones!). Tomo nota de tus sugerencias, voy a ver qué encuentro. Saludos

Perdón si no fue Bo quien dijo eso, ando un poco perdido en esta ciénaga del cut'n'paste.

lee, no me he metido con joy division... si me gustan mucho...

y si, bo tiene una cortina mental, que le hace decir topicos trasnochados, justificados en ejemplos puntuales ( claro que eso es demagogia, pero bueno )

Gracias, Arthur. No conozco la de PSB, la apunto. La de stabbing westward le da un toque rockero-quinceañero que no me gusta nada. La de Frente es pasable (el anuncio es del VW Golf). La única versión 'dance' que se salva un poco es la de Commercial Breakup, el resto son como los escritos de FJL.

Hace un tiempo escuché en Viaje a los sueños polares un especial sobre New Order y pusieron una versión que me encantó, pero no retuve el nombre, espero que sea la que dice Jordi. New Order son temas sueltos, nada que objetar, igual que Ultravox o Soft Cell.

A mí también me mola Joy Division pero quitando Love Will Tear Us Apart y Transmission prefiero a Bauhaus o Sisters of Mercy o algo más comercial como The Cure (no se me tiren al cuello los fans, por favor). Por cierto, lo de Joy Division es como un mantra, ya verás como después de leer esto no te quitas la canción de la cabeza:

(Voz de barítono)
Then Looove
Love will tear us apart
Again

Loooove
Love will tear us apart
Again

p.d. Siento el off-topic reiterado.

viste la pelicula, 24 hours party people??

con el paso de los años, voy apreciando mas a the cure...

Como bien ha dicho Alex. El nacionalismo es una enfermedad, creada por las clases altas de principios de siglo para poder controlar a las masas.
Con los nacionalismos consigues casi todo, fijaos. Consigues un culpable al que echar la culpa de todo si tu haces algo mal, en nuestro caso "el opresor estado español".
Consigues tambien que la gente se sienta feliz porque la dices que es mucho mejor de lo que cree. "Sois unicos! Sois un pueblo superior!". La gente se mira en el espejo y dice "Si es que siempre he sabido que yo era especial".
Y tambien consigues que la gente se olvide de sus problemas. Cosas como una educacion decente, sanidad, empleo pleno...La gente no puede pensar en esas cosas porque pasa demasiado tiempo mirandose al espejo y haciendo pelis de los malos españoles.

Esto es el nacionalismo.

Y una vez dicho mi opinion personal... empiezo a responder a la gente:
JORDI: El sistema educativo Catalan NO ENSEÑA ESPAÑOL. Es mas, tengo familia en Lerida y a mis primos no les enseñaron a escribir. Hablar lo hacían mal, pero lo de escribir ya era aberrante. Cuando mi prima vino de lerida a estudiar bellas artes en madrid, tuve que ayudarla yo a pillar bien el idioma. Así que fijate si hay "igualdad". Aunque por supuesto, no creo que esto ocurra en todos los colegios, pero con que ocurra en uno...

ANGEL: Cuentanos esos supuestos maltratos de pareja...por favor. Estoy deseando escuchar payasadas.

ATREYU: Creo que a lo que manolo se refiere es que si se quieren independizar, que se independicen ellos solitos. Que hagan sus muros alrededor de sus pueblos y que eso sea "el nuevo estado catalan", pero que no arrastren a aquellos que no quieran con ellos.

MANOLO: I Love you. Wanna marry me?

JORLZ: Solo los firmantes? Pues no debes escuchar mucho...y lo cierto es que como los inmigrantes no se pueden quejar porque la mitad son todos ilegales, no cuenta ese argumento. Ah! Y que sepas que el Español es tan oficial como el Catalan...asi que si no quiero hablar catalan en cataluña, lo que tendre que hacer será hablar en español. Y ya está.

ALEMANIA: Añado tu comentario a mi ponencia inicial.

BO: Tu locura es indescifrable. Intentar decir que la guerra civil fue causada por unos y que los otros eran plenamente inocentes...Dos no se pelean si uno no quiere.

ANONIMO"a las Julio 1, 2005 01:12 PM": Pues los vascos hablan en catalan, los gallegos en vasco y los Catalanes en Gallego. Es decir, que hablan mucho, pero no se entienden nada.

"Dos no se pelean si uno no quiere" ejem no estoy muy de acuerdo con Bo, pero...

Creigphor, sabes lo que es un Golpe de Estado?

"El sistema educativo Catalan NO ENSEÑA ESPAÑOL"

Claro, y todos los catalanes que escribimos aquí y en otros foros, en perfectísimo español, es porque hemos hecho todos un cursillo en Wall Street Institute. No te jode...

"Intentar decir que la guerra civil fue causada por unos y que los otros eran plenamente inocentes...Dos no se pelean si uno no quiere."

Maldita Polonia, ya sabía yo que no era trigo limpio...

"El nacionalismo es una enfermedad, creada por las clases altas de principios de siglo para poder controlar a las masas"

Oh, claro. Lo de la selección española, con la gente pintada como indios y con banderas hasta en los calzoncillos no es nacionalismo. Lo de "Español, un orgullo" no es nacionalismo. La Razón, el ABC y LD tampoco rezuman nacionalismo...

Sr. Lee, antes de andar por ahí llamando a los demas mentirosos, ¿Puede demostrarme Vd. la veracidad de esta afirmación suya?:
"En cuanto a política económica, la derecha fija no tanto su elección en la equidad como en la eficiencia. Esto quiere decir que a medio y largo plazo TODOS deberíamos ser más ricos."
Sr. Arthur, ¿Podría Vd. darme un solo ejemplo, aunque sea puntual y/o demagógico, de que la masificación de beneficios en unas pocas manos es la forma más adecuada de crear una sociedad más justa, igualitaria y libre para todos sus ciudadanos?

Goldstein, has leído los comentarios de Bo?? Es que si pillas esa frase que dije y la aíslas, parecen las declaraciones que un ranchero de Austin -Texas— hace a las 10 AM de un soleado día de octubre antes de coger un avión para ir a Ohio a comprar búfalos. Tampoco es eso...

sr goldstein, no sabía que fuera usted la cara oculta de bo ;-)

como bien usted sabe, la naturaleza es fascista, es decir, el pez grande se come al pequeño, el pequeño corre y cría mas para compensar ( ahora mismo no tengo muy claro si soy un creacionista o evolucinionista, lo mas problable es que coja la opción menos valorada en este foro ), es decir, se basa en la fuerza, la resistencia, la adaptación al medio y lindezas semejantes, pero llega el hombre y lo pervierte todo, puesto que aparece la solidaridad, los sentimientos y la jodienda de la naturaleza

todo este rollo anarcolisergico para decir que stoy de acuerdo con lee, usted no puede minusvalorar la parte animal del hombre y ofrecer igualdad para todos y a todos los niveles, al que se esfuerza y al que no se esfuerza, al que piensa y al que no piensa, al que se peocupa y al que no, partiendo de una igualdad de derechos y deberes, debe quedar un hueco para la libre iniciativa y la valoración de estas, solo así somos más libres

de acuerdo tambien que hay momentos historicos y situaciones heredadas donde en la aplicacion de un tipo de politica debe soslayarse la ideología y buecar la eficiencia

por último, no confundamos, es muy manido el aplicar la ley de pareto a la distribución de la riquezas, el 20% de la población tiene el 80% de la riqueza ( se nos olvida decir que ese 20% genera ese 80% ), y aunque sería deseable que todos progresaramos en niveles parecidos hay que ver donde esta el error para que determinados países no lo hagan ( y por favor la demagogia de la deuda externa no vale, que todos sabemos que es mentira )

off topic, ruli, la cadena 40 no hay que escucharla ni por viaje a los sueños polares ( el programa )

cuando pesen demasiado la rutina del trabajo y la vida en la ciudad, nos iremos en un viaje infinito
con esa tonta sensación de libertad ....

sonido de casiotone de fondo....

DonDepre, lo único que ha demostrado usted es una retentiva en su etapa escolar más que notable, o que en su colegio enseñaban el castellano mejor que en la inmensa mayoría de colegios de Cataluña. Yo antes iba bastante a Barcelona y me trataba con gente que en medida alguna era estúpida, y que sin embargo metían unas patadas a la gramática española de aquí te espero. Por no hablar del mitico > al tratar de decir una palabra en castellano tan corriente como desarrollo, o manzana. Que el nivel en que la gente usa es toda España el castellano es bajo, vale, lo que asombra es ver a una persona muy inteligente y válida con errores ortográficos de quinto de EGB. Y eso pasa allí, pasa.

Casiotone no, Arthur, casiotone mágica...

sobre la educación catalana

no vale decir que los que posteais en el foro, con excepcion de francesc, teneis un castellano perfecto, eso ya lo sabemos, pero joder, decid que teneis mas de 30 años y que las cosas han cambiado un poquitín, yo estoy hablando de los niños que ahora tienen hasta 16, que son los que han pillado toda la manipulación lingüistica esta, y veremos que pasa en unos pocos años

El mítico Com es diu, com es diu (problemas técnicos, supongo).

"Casiotone no, Arthur, casiotone mágica..."

tiene usted toda la razón

yo estoy hablando de los niños que ahora tienen hasta 16, que son los que han pillado toda la manipulación lingüistica esta, y veremos que pasa en unos pocos años
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Exacto, como con las pastillas de éxtasis.

"exacto, como con las pastillas de éxtasis"

un clásico

"los videojuegos no tienen ninguna influencia sobre los niños. quiero decir, si el PacMan hubiese influenciado a nuestra generación, estaríamos todos corriendo en salas oscuras, masticando píldoras mágicas y escuchando músicas electrónicas repetitivas"

la prueba de que el nacionalismo catalan es de lo mas ultr, facha y genocida que hay, es que esta muchisimo mas lejos que , por ejemplo, el nacionalismo español, de reconocer que "su" territorito de referencia es plurinacional y multicultural. la definicion de cataluña que aparecera en el nuevo estatut es mas proxima a la definicion de españa del franquismo, que la actual definicion constitucional de españa. cataluña es una sociedad PLURINACIONAL. mientras el nazismo catalan , o vasco, no reconozca esta verdad seguira siendo una ideologia de ultraderecha

LAS JERC SIGUEN CONFIANDO EN TERRA LLIURE
"Frases para la agitación" de las juventudes de un partido que denuncia amenazas de muerte
En noviembre de 2004, el PP denunció a las Juventudes de ERC (JERC) por un presunto delito de ultraje a España. Como informó entonces Libertad Digital se trataba de una exhibición de simbología entiespañola en sus páginas web, muy parecida a la utilizada por el entorno de Batasuna. Ahora, mientras el líder de Esquerra Carod Rovira denuncia en el Juzgado amenazas de muerte por una pancarta que se vio en la manifestación de Salamanca, las Juventudes de su partido dan un paso más y apuestan por lo que denominan “Frases para la agitación”. No son sino claras amenazas de muerte contra los españoles.
(Libertad Digital) Aunque Esquerra Republicana de Cataluña trata de proyectar una posición seria como partido de Gobierno de la Generalidad y uno de los principales apoyos del Ejecutivo central, sus bases no han perdido el componente de agitación.

La apología de los símbolos independentistas, compartida con ERC, ha dejado paso a la amenaza directa. En una visita a cualquier web de las Juventudes –siempre alojadas en la página principal del partido de Carod– siempre se encuentran mensajes de este tipo. Como mero ejemplo, en el barrio barcelonés de Noubarris las JERC proponen frases para la agitación. Entre muchas otras pueden leerse las siguientes ofertas:
- Matar fachas no es delito es un deporte catalán

- Con la sangre de los españoles haremos tinta roja y con ella escribiremos bien grande INDEPENDENCIA.

- Pujol, fascista, también estás en la lista

- Nuestra tierra no nos la quitarán porque, compañeros, si tenemos que matar por la tierra lo haremos hasta el día de nuestra muerte, volveremos a luchar y volveremos a vencer.

- Si alguna vez te llaman español échate a reír. Grita bien fuerte Viva Terra Lliure (organización terrorista).

- Organízate y lucha

- Fuera el Ejército español

- Pueblo armado, pueblo respetado
A través de la “música” también proponen todo tipo de actividades, según ellos, "deportivas". Una vez más, la similitud con la rama juvenil de ETA es patente. En las JERC de El Prat pueden encontrarse “canciones” con estribillos como este:

“Apunta, dispara, practica el tiro al fascista hasta que no quede ninguno”.

Cabe recordar que para los autores de estas letras el fascista es, entre otros, el “uniformado”, es decir la Policía.

En Olot, que también ofrece “música” con exaltación de la violencia, aportan simbología independentista en la vertiente antiespañola.

PASALO

Sr. Lee, he leido atentamente todos los comentarios de la Sta. Bo, y aún así, su frase de Vd. es efectivamente la de un paleto tejano con exceso de hamburguesas y cerveza en su cuerpo. Si Vd. quiere podríamos profundizar más en su comentario, pero para ello debería Vd. definir con precisión los siguientes términos para que un proletario como yo los entienda:
Keynesiano
Hobbesiano
Teoría de Adam Smith
Teoría de Milton Friedman
Teoría de Malthus
No todos tenemos su nivel, comprendalo.
Sr. Arthur, no soy la cara oculta de la Sta. Bo. Ella incluso me llamaría colaboracionista, pues yo soy más de CGT que de CNT.
Respecto a su comparación naturalista, he de decirle que los predadores se sacian, y dejan de ser peligrosos para los depredados mientras no tengan hambre. Pero el Capitaismo nunca sacia su sed de acumulación de recursos. Pregunteselo sinó a las Koplovich, a Florentino Fernanez (el del Real Madrid), a Emilio Botín, a Cuevas...por poner unos pocos ejemplos nacionales. Por otro lado, en la naturaleza no siempre gana el que es mas fuerte o tiene los dientes más afilados. La especie humana es un ejemplo claro. Pero si Vd. quiere puedo mostrarle ejemplos de colaboración y libre asociación entre individuos y especies animales y vegetales para sobreponerse a amenazas que los exterminarían en solitario.
Lo que me dá mucho miedo es esta frase suya, también sacada convenientemente de contexto:
"usted no puede minusvalorar la parte animal del hombre y ofrecer igualdad para todos y a todos los niveles, al que se esfuerza y al que no se esfuerza, al que piensa y al que no piensa, al que se peocupa y al que no"
¿Quiere Vd. decir que los minusválidos, los diferentes, los retrasados deben ser considerados ciudadanos de tercera categoría? ¿Quien mide el esfuerzo, el interés y la atención? ¿el jefe de obra?¿Y quien vigila al vigilante?
Pero para frases gloriosas, esta que justifica la explotación de los recursos y de las personas:
"es muy manido el aplicar la ley de pareto a la distribución de la riquezas, el 20% de la población tiene el 80% de la riqueza ( se nos olvida decir que ese 20% genera ese 80% )"
Claro, la culpa es de esos vagos degenerados proletarios, que no quieren trabajar. Vil gates madruga todos los dias para ponerse a picar código de sol a sol y así generó la riqueza que constituye su inmensa fortuna y que nos hace a todos un poco más ricos. Al menos, estadisticamente hablando, por aquello de los pollos y las personas.
Por último, aparte de seguir esperando por un ejemplo que no incluya animalicos de que la concentración de riqueza es buena para el conjunto de la sociedad, le diré que cada vez que Vd. firma con un 'salud y anarquía' uno de sus comentarios neo-liberaloides me chirrían las meninges un horror. Busquese Vd. un P.S. más acorde con el cuerpo de sus comentarios, por favor. Algo así como 'que se jodan los párias' o 'Maricón el que menos trinque'.

lo único que ha demostrado usted es una retentiva en su etapa escolar más que notable, o que en su colegio enseñaban el castellano mejor que en la inmensa mayoría de colegios de Cataluña"

Oh, si es un piropo, gracias.

"decid que teneis mas de 30 años y que las cosas han cambiado un poquitín, yo estoy hablando de los niños que ahora tienen hasta 16"

Ey, yo podría tener 16 años.
En cualquier caso, no es que ahora se enseñe peor castellano en Cataluña. Las patadas a la lengua se dan en todas las comunidades. He visto escritos en castellano de niños de Madrid, Sevilla o de cualquier sitio de España realmente deleznables. Por no hablar de las matemáticas, historia (algunos niños hasta creen que la guerra civil empezó el 34), etc. No me culpe ahora el sistema educativo catalán cuando es algo estatal.

"al tratar de decir una palabra en castellano tan corriente como desarrollo, o manzana."

Pero eso, cuando pasa es cuando estás hablando en un idioma distinto a TU LENGUA MATERNA. Es decir, como cuando en inglés decimos alguna palabra como potence para referirnos a la potencia, cuando es power, por asimilación de la lengua materna. Quizás, para evitarlo, nada mejor que prohibir el catalán para que nadie lo tuviera de lengua materna. Total, ya se ha hecho antes...

"los videojuegos no tienen ninguna influencia sobre los niños. quiero decir, si el PacMan hubiese influenciado a nuestra generación, estaríamos todos corriendo en salas oscuras, masticando píldoras mágicas y escuchando músicas electrónicas repetitivas"

Esto es un hoax. Es decir, no lo dijo el creador del PacMan, como se quiere hacer creer, sino que es una analogía que se ha buscado a posteriori. ¿Que demonios os ha picado para hablar de videojuegos, últimamente?

looove, love will tear us apart again.

La naturaleza no es sólo fascista, Arthur, también se encuentran ejemplos de cooperación, simbiosis, parasitismo y demás ismos que encuentran su análogo en las distintas filosofías políticas que nos hemos dado, desde la organización staliniana de un hormiguero al régimen militarizado de una manada de lobos. Sin duda no somos tan sabios como creemos, ni tan antiguos...

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Off Topic:
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La Guerra de Los Mundos... no está tan mal, de hecho a mí me gustó bastante; me esperaba una peli mucho peor y vi una peli bastante potable y muy buena a ratos.

Empieza bien: Tom Cruise haciendo de gruista (?) macarra, al segundo minuto la cosa cae en picado hasta el séptimo infierno: drama familiar absurdo, maniqueo y mal traido y mal desarrollado, pero desde que el primer bicho asoma la cabeza la cosa mejora bastante.

Lástima de interludios familiares, los primeros 15 minutos y los 5 últimos lamentables y típicos; los intermedios de 'familia desestructurada que se une again por la gran tragedia' insufribles y mal guionizados; Tom Cruise bien y Tim Robbins genial, el resto del cast de regular a malo. El parecido con el original de Wells es poco pero no importa (el libro de Wells tampoco es muy coherente).

Pero en donde la peli gana mucho es en las escenas de la guerra y desolación, siempre dando una vista de la batalla muy local pero muy bien llevada y filmada, cine de acción de gran calidad. No es que a mi me guste mucho el cine de acción pero todo tiene su punto.

La peli acojona pero de verdad, algunas escenas te dejan pegado al asiento y otras te hacen sentir auténtico terror, la sala más grande del AMC (500 personas) estaba en completo silencio, y callar a los pijos de Las Rozas es complicado.

Eso sí, soy un gran fan de la Sci-Fi y no soy objetivo. Al que le gusten sólo pelis intimistas y/o cine turco-afgano le va a parecer una bazofia. Es una superproducción americana, con eso lo digo todo.

Fundamental: ir a verla a un cine con buen sonido (no confundir con sonido a 200 Db)

Por cierto, tb he visto el trailer de King Kong y sólo puedo decir que Peter Jackson ha enloquecido... que coño es eso de King Kong vs Parque Jurásico?????????????????

Poco a poco los liberales destilan su doctrina, que no es otra cosa que la poca de la derecha de siempre aderezada con algunos toques economicistas que le dan un barniz "pseudo-cientifico" y veraz.

Realmente no pueden explicar (no quieren explicar) por qué el mundo ha llegado a este estado siendo la derecha la única responsable (evidentemente los regímenes comunistas han tenido diversa suerte, pero no han influido en el estado actual de cosas). Ahora salen de nuevo con la teoría de la evolución y bla, bla, bla...

No podéis justificar más lo injustificable: la derecha ha puesto al mundo donde está, en las más altas tasas de miseria, hambre, guerra, polución, destrucción de la Naturaleza... a lo largo de los últimos ¿6000 años?.

Que os den!

no sabía que bo fuera mujer ( se parece a la derek, es mi mito infantil de todos los tiempos...), ya se que no tiene importancia, pero bueno, crei que los tiros iban por armando bo

ruli, yo soy fan de la ci-fi tambien, segun carlos boyero, en esta peli predomina el spielberg productor sobre el spielberg director y eso me ha echado hacia atrás, veremos si cambio de opinión y esta tarde me acerco,
sobre king kong, creo recordar que en la version primigenia, ya había peleas contra dinosaurios

"Ey, yo podría tener 16 años."

intelectualmente???

"La especie humana es un ejemplo claro"

claro, es el animal más dañino

"Quiere Vd. decir que los minusválidos, los diferentes, los retrasados deben ser considerados ciudadanos de tercera categoría?"

como usted dice, convenientemente sacada de contexto, sabe perfectamente que no me refería a eso, es mas estoy en contra de la eutanasia, y le aseguro que soy diferente, y usted sabe, y habrá vivido, que tan injusto es la desigualdad como la igualdad por cojones, de hecho, uno de los grandes problemas con los que se han topado las comunas e inventos libertarios es con todos los parasitos que no querían hacer nada por sacar adelante el asunto y sin embargo reclamabaman igualdad en el trato y en los beneficios ( del tipo que sea )

"la culpa es de esos vagos degenerados proletarios"
te voy a ceder mi titulo de demagogo de guardia en este foro, la culpa de que guinea, desde que dejo de ser colonia española haya caído en picado la tienen los españoles??? la tendrá el regimen politico instalado y las personas que toleran ese regimen politico

"aparte de seguir esperando por un ejemplo que no incluya animalicos de que la concentración de riqueza es buena para el conjunto de la sociedad"

polanco, es bueno para la sociedad, al menos aqui le respetais y disfrutais de toda su concentración de medios y poder ( es un golpe bajo, lo sé )

sr goldstein, la concentración de riqueza no es buena per se, pero si sería interesante como se ha llegado a ella ( no me vale que es inmoral por naturaleza como decia el italiano ), tambien tiene un punto de valor y riesgo decidirse por emprender una aventura y no quedarse a las faldas de papa/mama estado, es un tema muy discutible, de todas maneras

¿quis custodiet ipsos custodes?

nosotros, cada uno de nosotros

¿Que demonios os ha picado para hablar de videojuegos, últimamente?

es contracultura, sigo teniendo una cuenta libre en el uni 3 del ogame

"No podéis justificar más lo injustificable: la derecha ha puesto al mundo donde está, en las más altas tasas de miseria, hambre, guerra, polución, destrucción de la Naturaleza... a lo largo de los últimos ¿6000 años?"

ha sido la naturaleza humana, que es transversal a las ideologías

en el ultimo siglo la izquierda ha sido muchísimo mas dañina que la derecha ( pol pot era un neo con...)

y que alguien haga el favor de estudiar un poquito de historia y que me cuente si las matanzas tribales en africa, que llevan siglos produciendose y que paradojicamente, los europeos frenaron en cierta medida, tienen un componente ideologico claro?? ( los tutsis eran liberales y los hutus socialistas...), la desaparicion de civilizaciones en la america precolombina, etc...

cuando os poneis en plan rojelio cerrado desvariais un poquito,

se me olvidaba, ya explique mi concepcion del anarquismo, cuya praxis solo en posible a nivel individual

looove love will tears us apart

love will tear us apart... AGAIN

saludos de un ancap aficionado a joy division, arthur!

don pimpon, usted es uno del que me acusan de ser sosias??

un saludo

liberalism will tear us apart
again and again ; )

Sr. Arthur, veo que me dá Vd. la razón y se retracta de su anterior comentario neo-darwinista:
"claro, es el animal más dañino"
Ahora ¿podría Vd. explicarme porqué es el animal más dañino? Quizas a base de hacernos preguntas lleguemos a discernir la verdad.
Respecto a su comentario:
"uno de los grandes problemas con los que se han topado las comunas e inventos libertarios es con todos los parasitos que no querían hacer nada por sacar adelante el asunto y sin embargo reclamabaman igualdad en el trato y en los beneficios ( del tipo que sea )" ,esto es mentira, simple y llanamente. La comuna de Paris o la revolución de Ochobre del 34 no se fueron a pique por la insolidaridad de algunos de sus integrantes, sinó por los fusiles de la reacción. Parásitos, lo que se dice parásitos, mantenemos muchísimos en este sistema capitalista. De ahí salen las revoluciones, cuando los parasitados dicen basta.
Gracias por concederme el honor de ser demagogo de guardia. ¿Podría Vd. explicarme en manos de quién está el poder económico en Guinea? ¿Nuestros alegres empresarios emprendedores no tienen nada que ver con la situación actual de la ex-colonia? ¿Hasta que punto se descolonizó Guinea?

¿Polanco?¿Ese gordo parásito plutócrata?¿En qué se diferencia de la familia Lara?¿Vd. se cree a pies juntillas el parte de las 8:30?
Respecto a como se consiguen esas fortunas, le voy a desvelar un secreto. Mediante el nepotismo. Un ejemplo: Mi señor feudal, dueño y señor de muchas empresas y naves industriales, quiso pegarse el lujo de montarse la nave de luminotecnia y metalistería más moderna de Europa. En vez de sacarse las perras del bolsillo, como pregonais a los cuatro vientos que hacen los empresarios emprendedores, se acogió a unos jugosos fondos comunitarios, como realmente hacen los empresarios emprendedores. Con esos fondos pagó a las empresas de obra civil, de montaje industrial, de montaje electrico y de pintado, que son todas parte de su holding. Si mañana la empresa se vá a la mierda, cerrará esa división, mandará a los curris a la calle a que se busquen la vida o vivan mientras puedan del paro y el se dedicará a buscar otro chollo a cuenta de todos los paganos, que somos todos nosotros. No arriesgó un centimo y tiene una nave nueva en propiedad montada a todo lujo que antes de empezar a producir ya le supuso unos suculentos beneficios. Y a mi, en vez de subirme el 2,8% que marca el convenio, me subió solo un 2%, que si no se va a la ruina la empresa.
Maravilloso el capitalismo. Si eres capitalista, claro.

la culpa d ela pobreza en el mundo la tiene, como no, el socialismo y la represion de la libertad politica y economica. es significativo que los fascioizquierdistas se llenen la boca con su presunta preocupacion por el hambre en el mundo, con el unico fin de instrumentalizar ese hecho para condenar al capitalismo como sistema, pero que demuesra nulo interes en estudiar empiricamente los metodos y procesos historicos concretos por los que paises antaño miserables son ricos hoy. por que, corazones sangrantes, no teneis el mas minimo interes en saber como españa, irlanda, singapur, japon, china, taiwan, chile, botswana, hon kong, etc etc etc, han salido de la miseria, o estan en trance de salir??
son las idelogias revolucionarias , que aspiran a torturar al ser humano para convertirlo en un hombe nuevo, y los sitemas politicos que se inspiran en esas ideologias y sus praxis, las que han llevado a la humanidad a esas altas cotas negativas. la izquierda es culpable de explotacion esclavista de millones de campesinos y obreros, culpable de forzar manu militari un seudodesarrollo industrial nefasto, con catastrofes ecoligicas, de expandir la miseria y el hambe--caso de mengistu el comunista, en etiopia -, etc. otros factores son debidos a razones de tribalismo que vienen acompañando a la humanidad desde siempre,. por cierto, que el aumneto general de riqueza y el aumentod e la desigualdad comparativa suelen ir juntos y en absoluto tiene que ser negativo. si en la situacion A fulano tienen 3 y mengano 4, y en la situacion B fulano crecio hasta 10 y mengano hasta 15, hay un progreso tanto social agregado como individual, y a la vez un aumneto de la desigualdad

¡Ya lo entiendo!¡No sois neo-loquesea, sois tecno-poppies!¡Acabáramos!

"fascioizquierdistas": éste es nuevo.

Coooommon sense
common sense will tear us apart again

sr goldstein

soy tan antichanchullos como usted, por lo que, tanto su "señor feudal" no es liberal como polanco no es socialista, y no crea usted que no me toca los cojones el compadreo y los fondos feder a tutiplen para el sobrino mas guapo, pero repito que eso no es liberalismo

el anonimo anterior tiene bastante razón

goldstein, como no me canso de repetir, el dinero, el poder y otras mierdas no tienen ideología, y creo que las personas tienen que ser valientes y tener su punto acrata, y el sistema por encima de ellas, el liberal ( reflexione y dejese de colaboracionismos )

sobre africa, digame usted, pero le aseguro, que no somos los mayores culpables

"sois tecno-poppies!¡Acabáramos!"

eso nunca, no me joda sr goldstein

que uno se ha currado su reputación, aunque se tengan algunas debilidades, como family, y en menor medida, un novio bakala

"fascioizquierdistas": éste es nuevo.

mola

Sr. Arthur, este chanchullo es 'pecata minuta' comparado con el tráfico de influencias de los tiburones de altos vuelos, y es lugar común entre las empresas, cuyo objetivo siempre es privatizar beneficios y socializar costes. Y sí es liberalismo, tal y como fue definido por los neocons de los 90.
Respecto a Africa, Vd. mismo afirma que somos parte del problema al decir "no somos los mayores culpables". En realidad, no fuimos a civilizarlos, sinó a enseñarles unas cuantas cosas acerca de explotación, manipulación y vilolencia, materias en las que tenemos una depurada tradición. De cualquier manera, la completamente desregulada economía marroquí será lo suficientemente liberal para su gusto, espero.
Respecto al Sr. Anónimo, su primera frase dice mucho, pero el resto del comentario alcanza cotas dignas del teatro del absurdo. Presuponer que el salto económico de una economía de subsistencia a un mercado moderno se debe al capitalismo y no a la tecnología es querer ver gigantes donde solo hay molinos. El párrafo que atribuye la explotación de campesinos y obreros a las ideologías revolucionarias ya es de delirium tremens. Y querer colar la CONCENTRACION de riqueza como crecimiento generalizado ya es de club de la comedia. Es Vd. todo un artista, Sr. Anónimo Destemplado. ¿Podría Vd. decirme objetivamente en qué pais de las Antillas hay un mayor nivel de vida?

Goldstein, ¿se puede saber qué tiene usted en contra de las hamburguesas y del consumo indiscriminado de cerveza? A los chauvinistas del queso y el vino no hay quien los aguante...

sr goldstein

Respecto a Africa, Vd. mismo afirma que somos parte del problema al decir "no somos los mayores culpables". En realidad, no fuimos a civilizarlos, sinó a enseñarles unas cuantas cosas acerca de explotación, manipulación y vilolencia, materias en las que tenemos una depurada tradición. De cualquier manera, la completamente desregulada economía marroquí será lo suficientemente liberal para su gusto, espero.

ahí hay un hombre que dice ay!! y muchas medias verdades

africa era un desastre cuando llegó el tandem misionero/explorador, sin ayuda de nadie tenían esclavos, hambrunas, guerras tribales, etc... que se aprovechara esa situación o no, no quita la realidad encontrada, y es que el infierno esta plagado de buenas intenciones

la economía marroqui, es cualquiier cosa menos liberal, alli todo esta controlado por siger ( regis al reves ), un coorporación maquiavelica en cuya punta, cual dr no, esta m6,.... pod favod, que diría guille

salud y anarquía arthuriana

Goldstein, ¿debo colegir que, según usted, la tecnología cae de los árboles?

al respecto de la tecnología recomendaría e clasico de thomas khun, la estructura de las revoluciones cientificas, pero no estoy seguro de si mi interpretacion esta de acuerdo con los canones goldsteinbonianos :-)

salud

"Sr. Arthur, no soy la cara oculta de la Sta. Bo. Ella incluso me llamaría colaboracionista, pues yo soy más de CGT que de CNT. "
eh! que soy un tio...
¿De CGT? Vaya... DISIDENTE.
Mi opinión de la CGT no es que sea tampoco muy buena, aparte de las elecciones sindicales y subvenciones, porque creo que acabará siendo como los dos grandes a poco que sus militantes se despisten.
Cómo en la "huelga general" contra la guerra, que en los "piquetes informativos" sólo habia gente de CNT y Soli y por la tarde los de CGT estaban más preocupados de coger la pancarta junto a CCOO y UGT cuando lo que se tendria que haber hecho es aislarlos.
Pero bueno, cada uno haga lo que quiera y en las luchas nos encontraremos.

"en el ultimo siglo la izquierda ha sido muchísimo mas dañina que la derecha ( pol pot era un neo con...)"
Pues sí, para que vamos a negarlo. La "izquierda" autoritaria y estalinista ha sido la gran medicina para acabar con cualquier intento comunista y revolucionario.
En los paises donde triunfo no dejo de ser más que capitalismo de estado y una dictadura del partido. Y en situaciones revolucionarias movilizó toda su maquinaria política y propagandistica.
No sólo en el 36 sino en Francia en 1968 o en Italia durante los años 70.

"la culpa d ela pobreza en el mundo la tiene, como no, el socialismo y la represion de la libertad politica y economica. es significativo que los fascioizquierdistas se llenen la boca con su presunta preocupacion por el hambre en el mundo, con el unico fin de instrumentalizar ese hecho para condenar al capitalismo como sistema,"
Claro, y que el supuesto "socialismo" haya sido derrotado no significa nada. Y que sean la inmensa mayoria de los paises con "democracia" formal y "capitalismo" los que estén en la miseria no significa nada. Sólo hay 2 excepciones: Corea del Norte y Cuba.
Lo de China, hace mucho, que no tiene nada de "socialismo" ni de izquierda y ya es capitalista aunque eso de la "democracia" no importa mucho porque tanto los burócratas del partido como los empresarios nacionales y extranjeros siguen obteniendo enormes beneficios a costa de los de siempre.

"la izquierda es culpable de explotacion esclavista de millones de campesinos y obreros, culpable de forzar manu militari un seudodesarrollo industrial nefasto, con catastrofes ecoligicas, de expandir la miseria y el hambe--caso de mengistu el comunista, en etiopia -, etc."
Claro, claro y el capitalismo no tiene nada que ver.
Hay izquierda y derecha capitalista ( socialdemocracia y democristianos) con diferencias mínimas en temas económicos.
La URSS desapareció hace ya unos cuantos años y la s cosas no es que hayan mejorado sino que han ido muchisimo a peor... excepto, claro está, para el empresariado y la mafia.

"sobre africa, digame usted, pero le aseguro, que no somos los mayores culpables"
Le aseguro que somos los mayores culpables.
Lea la sinopsis del documental "la pesadilla de darwin".
Y hay muchos estudios en las que empresas europeas, americanas o sudafricanas arman a guerrillas para hacer la guerra.
Y la situación de America del Sur y la mayoria de lo que pasa es gracias a EEUU que trata a estos paises como su "patio trasero".
Gracias a que África, America del Sur y Asia estén en la situación que están la mayoria de los que viven en el norte rico podemos tener los lujos que tenemos, si no seria imposible.
Y si todo el mundo disfrutase de los lujos y el derroche que tenemos nosotros, el planeta hace unos cuantos años que estaria totalmente muerto.
Pero claro, esto es pura demagogia de un trasnochado.

¡Comunismo o Barbarie!

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Federico Jiménez Losantos señala objetivos a su gente
x Insurgente.org - [ 01.07.05 ]
Joan Puigcercós, secretario general de Esquerra Republicana de Cataluña, nunca le ha caído demasiado bien a Federico Jiménez Losantos
InSurGente.-La fobia de Federico se incrementó desde el primer día que Puigcercós intentó hacer uso de su idioma natal en las sesiones del Parlamento español, y ha terminado por transformase en odio visceral cuando, el diputado catalán manifestó que la política antiterrorista, no puede estar marcada por los muertos, en alusión a quienes utilizan a las víctimas del terrorismo para presionar, imponer sus criterios y continuar disfrutando de un estatus privilegiado a pesar de soportar, de vez en cuando, esos fastidiosos viajes en autobuses del“todo a cien”(con cervezas y bocadillos incluidos).

Si hay un tipo despreciable, ese es Federico Jiménez Losantos. Dictatorial, ambicioso y nazi, este personaje es capaz de todo para satisfacer su ego personal. Curiosamente nuestro aprendiz de Göebbels, está financiado por una Iglesia Católica que pregona el amor entre los semejantes. Jiménez Losantos padece una cojera a consecuencia de un atentado que sufrió cuando, la desaparecida organización armada catalana, Terra Lliure le disparó en las piernas para después dejarlo atado y abandonado en un árbol, como un pelele.

Federico,en el programa matinal que dirige en la emisora de radio propiedad de la Conferencia Episcopal,se ha permitido el lujo de advertir públicamente a Puigcercós- al que en más de una ocasión ha llamado terrorista y protector de ex pistoleros de Terra Lliure- que va a seguirlo por todas partes, para saber que hace, que dice e incluso donde toma café. No ha revelado a quien va a entregar esa información, pero nos lo imaginamos. Ahí tenemos, al “demócrata” Federico Jiménez Losantos, el diablillo cojuelo, señalando objetivos a su gente.

¿Actuarán los jueces de la Audiencia Nacional contra Federico Jiménez Losantos de la misma manera que hicieron en su día contra el periodista Pepe Rei,al que acusaron de señalar objetivos a ETA a través de la revista "Ardi Beltza"?

Seguro que, con este servidor del régimen, no son tan quisquillosos.

http://www.insurgente.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1261

Sr. Lee, no tengo nada contra la hamburguesa y la cerveza, pero sí contra los paletos tejanos (y de cualquier otra nacionalidad). Y segun sus postulados, el avance tecnológico es una consecuencia inmanente a la aplicación práctica del capitalismo, ¿verdad?. Yuri Gagarin robó su cohete a los paletos de Houston de los que hablabamos, segun tengo entendido.
Sr. Arthur, antes de que llegara el tamdem que Vd. menciona, había todo eso que Vd. dice. También había culturas desarrolladas, civilizaciones milenarias, costumbres marcadas por la relación entre el hombre y el medio, etc. Lo que yo le pregunto es: ¿La intervención colonial fué para bien o para mal? ¿ehin? ¿Eliminamos los rasgos bárbaros de esas culturas o los potenciamos?¿llevamos educación o llevamos explotación? ¿es hoy en dia el continente africano más justo y mas equitativo que hace quinientos años? ¿Porqué hay tribus africanas en que las mujeres se ponen una bandeja en el labio?
Y respecto al tema marroquí, no me negará que su mercado económico y laboral está mucho menos regulado que el español. Sin toda esa mierda de derechos y sindicatos y protección social de los más desfavorecidos. Al fin y al cabo las demandas del sindicato que dirige el Sr. Cuevas van por ese camino.
Y Guille era un listillo. Siempre me cayó mejor Libertad.

sr goldstein, sra bo ( no me contesto al derek ) los de la cgt y la cnt estan ya a los mismos niveles que el frente judaico popular y el frente popular de judea :-) disidente...

creo que bo, sin darse cuenta, da la razon a mis postulados, las ideologias y el poder son transversales a las personas, por eso cuando la izquierda hace algo mal resulta que no es la genuina izquierda, y cuando la derecha lo hace bien, pues es que no me enterado del asunto

sobre africa, bo, como vamos a ser los malvados europeos culpables de una situación ancestral

tambien somos inductores de la desaparicion de la mayor parte de las civilizaciones de la america precolombina ( casualmente antes de que llegara colon ) o de que estas fueran sangrientas y no igualitarias???

un poquito de cordura

"Y Guille era un listillo. Siempre me cayó mejor Libertad"

esto si que es el acabose, por favor digame que no es cierto, libertad es lo peor de mafalda con diferencia

por supuesto, el que me mola es manolito y sus lenteja´s

la intervencion colonial fue fruto de la epoca, bastante equivocada, pero en su estilo bien intencionada, el desastre africano ya existia, y eso no lo puede negar, sin embargo, el intento e la urss de alinear a estos paises fue malintencionado y mucho mas catastrofico

Sr. Arthur, insisto. Si la situación era mala antes de la colonización, esta solo sirvió para empeorar más las cosas, dandole a la explotación y a la desigualdad ese toque optimizador tan occidental. Nadia le ha dicho aquí que la situación anterior fuera una Arcadia rediviva, sinó que no eran más que unos aficionados que tenían mucho que aprender de los colonizadores en estos temas. Y no se meta Vd. en discusiones familiares entre el Sr. Bo y yo. Por mucho que le sorprenda comprobar que la crítica feroz puede existir dentro de la misma familia ideológica. Respecto a su argumento le diré que al igual que la iglesia católica no tiene nada que ver con el cristianismo, el régimen estalinista no tiene nada que ver con el comunismo. Aqui le pongo la carta que, meses despues de la revolución bolchevique, un ilustre anarquista con los ideales mucho más arraigados que Vd. y que yo le dirigió al camarada Vladimir:
http://banderanegra.canadianwebs.com/cartalenin.htm

Como está el patio, parece que estemos apunto de una guerra civil si hacemos caso a los cuatro fascistas por ambos bandos que pululan por los diarios y emisoras...
En fin, que esto da un poco de pena, si al final seguro que el que ha escrito eso, mucho amenazar pero luego no es capaz de coger una pistola, pero mira, les gusta amenazar, crispar, enfrentar a la sociedad. La gente de a pie pasamos de esas gilipolleces, solo queremos tener a la chica/chico que queramos al lado, que tengamos trabajo y dinero y que no haya problemas de salud. Estas cosas de confrontación no llevan a ninguna parte, y si la llevan, no es precisamente buena...

"mucho amenazar pero luego no es capaz de coger una pistola"

en que país vives???

Aunque es verdad que a Malló le han sacado de contexto (no sólo el texto, sino su peculiar trayectoria), a mí y a muchos catalanes estas declaraciones nos parecen impresentables (el Avui, como tal, ya es un periódico bastante impresentable). Malló abandonó a los babelianos acusándoles de que le querían convertir en el "Pío Moa catalán". Ya vemos que para eso se basta él sólo.

Pero a muchos nos parece igual de impresentable, sin embargo, que a este tipo se le dé el relieve que se le da cuando los del partido antinacionalista han sido invitados a televisión, han podido hacer declaraciones en periódicos, etc., una respuesta que, de por sí, desmiente muchas de las cosas que se dicen en ese manifiesto. Pero de esto, en España, ni mu.

Acabo de volver a Barcelona, y estas cosas me pasaron en mi primer día, 29 de junio.

-En la FNAC de Pza. Cataluña, pido por "Economía liberal per no economistes i no liberals" de Xavier Sala i Martín. Me dicen que lo tienen en castellano. Yo digo, "¿no lo tenéis en catalán?". El dependiente me pregunta "¿y por qué?" (a más de un catalanohablante esta pregunta ya no le sorprende). Yo le digo "Es que el original es en catalán". El tío me suelta "¿Un libro de estas características? Lo dudo mucho" , y se queda tan ancho. Yo me quedo a cuadros.

-Como no recuerdo dónde está el CCCB, me voy al punto de información turística de Pza. Cataluña (después de seis años fuera, ya soy casi extranjero). La tipa, que atiende a unos guiris, les deja consultando un mapa y me pregunta qué quiero. Yo se lo digo, en catalán. Ella me contesta, en el tono imperativo de costumbre "No hablo catalán". Bueno, aparte de que la muy imbécil se cree que el CCCB está en Gràcia, la tipa me dice "Perdona, pero es que estaba atendiendo a otra gente", y me deja ahí colgado. Abandono el local, perplejo.

-Por la noche, en un bar de La Ribera, estoy con dos amigos, y uno pide "un havana set amb llimona". La camarera le suelta, en plan borde, "¿Un havana siete CON QUÉ...?" Al cabo de un momento, me quejo sobre los modales de la camarera, y resulta que la tipa está detrás mío. Los cubatas llegan..., casi un cuarto de hora más tarde, y aguados.

Reconozco que es casualidad que estas tres cosas pasaran en un mismo día, pero la verdad es que a catalanohablantes y bilingües estas situaciones no nos parecen nada extrañas.

Menos mal que las panteras negras del periodismo español, desde la iluminadora perspectiva que brinda la distancia, no permiten dejarse distraer por estas cortinas de humo y brindan a los cuatro puntos cardinales, siempre que pueden, la auténtica y desoladora realidad de Cataluña. Así me gusta: no dejéis nunca que las cosas que pasan os distraigan de las noticias.

Ale, os dejo, que me voy a la flagelación pública de Félix de Azúa.

Por mucho que le sorprenda comprobar que la crítica feroz puede existir dentro de la misma familia ideológica.

no me sorprende, vi la vida de brian ( unos 10 millones de veces o así ), siempre he pensado que de volver a juntarme, lo haría con alguien de ideología totalemnte contraria a la mía, de hecho, la mayor parte de mis antiguos correligionarios de la cnt se casaron con damas de la alta sociedad granaina, y esperan a sus hijos los domingos en la puerta de la iglesia

ah, y si estoy en contra de las hamburguesas, soy vegetariano

bueno, paseu be i gasti poc

un ultimo apunte

barcelona, para segun que, no es cataluña

Sr. Arthur, segun mi parienta, autentica experta en Mafalda, Libertad es el personaje más coherente de todos, aunque su favorito es Miguelito, por su inocencia. Yo entiendo que Vd. prefiera a Manolito, por su obsesión mercantil. ¿Que le parece Susanita?¿también es de su agrado?. Por lo bienintencionada, digo. Como la Colonización.

sr goldstein, metase a susanita por donde le... ;-)

miguelito y el abuelo mussolini, jejeje
saludetes, me esperan unos zumitos y unos porritos, soy casi straight edge, pero solo casi

El mejor, ¡de lejos!, es Guille. Me tronché con él cuando se mareó, agarrado a la pata de una mesa, al mirar hacia el suelo la primera vez que se puso de pie.

Y sus comentarios a su padre mientras éste conduce, jajajj, lo recuerdo y me río, "pelagatoz", si le adelanta un dos caballos conducido por una monja, en compañía de otra monja, jajajajajjjajajajjjaa

Felipe es tonto, Mafalda una enterá, Isabelita, una hijaputa, Libertad, diminuta,... pfff

Quino mola.

Y Manolo, gallego, y poeta, que también. Del liberalismo, con gusano dentro.

Era Susanita, sorry, lapsus tremens, mi ex se llama Isabel.

O era virgo potens...

Bien, hemos llegado al punto de siempre: la culpa de la pobreza es... de los pobres. En África ya se mataban antes de llegar el hombre blanco; ahora se matan también, pero de forma más civilizada, tecnológica y eficaz.

Y cuando se habla de que la derecha ha estado en el poder los últimos seis mil años (lagunas aparte) salís con Pol-Pot (!?).

Así que homo homini lupus, ¿no, arthur?

Libertad protagoniza una de las mejores tiras, que es maomenos:

En el apartamento de Libertad:

-Mafalda: ¿Qué hace tu madre para ganarse la vida?
-Libertad: Es traductora. Ahora está traduciendo un libro de Yan Pol... ¿Sastre?
-Mafalda: ¡Sartre!
-Libertad: ¡Eso! El último pollo que comimos lo escribió él.

Arthur, sabía que si ponía esa frase alguien me cogería esa frase y no leería nada más, era una ironía, pero en fin. Que se le va a hacer.

Es lamentable que Nacho haya colgado ese enlace sin aclarar el carácter irónico del artículo. Quizás es que ni lo entendió (a veces hay que leer dos veces antes de disparar).

300 post y nadie aclara el contenido real de lo que se refiere Malló con su caracterización de las lumbreras del manifiesto y de una época de génesis de la gauche divine barcelonesa, que ahora nos muestra sus restos más mediocres y patéticos.

No está bien dar carnaza a la plebe (yo soy plebe). No está bien no pensar ni reflexionar. Es imprescindible trascender la frase hecha y la morralla más superficial.

Alguien, en fin, tiene que leer los artículos DE VERDAD, NO PARA UTILIZARLOS DE COARTADA PARA EXPRESAR SUBLIMINALMENTE SU IDEA.

El silencio también es contenido.

En este caso, es humano, a Nacho se le vió el plumero.

Los firmantes de manifiesto serán tragados por la historia y ganaran crédito y favor entre los neofalangistas y amantes de la violencia de la confusión.

Un saludo

manolito rules, eso de ser tan bruto tiene su gracia

"Así que homo homini lupus, ¿no, arthur?"
si

cad, lo de cambiar el nombre de susanita por el de tu ex, hoy tienes la redención ganada

ahora se matan también, pero de forma más civilizada, tecnológica y eficaz.

si y no, pero creo que si en x mil años no lo han dejado de hacer, y solo contemplan la exterminación total del pueblo de enfrente, algo de modernidad no les vendría mal, es confuso

salud, jmaznar,

creo que el artículo de balló es algo más que "sólo irónico"; hay mucho de pataleo de un impresentable. que los de siempre presentan lo que, cuándo y cómo les conviene, eso ya lo sabemos.

es curiosa la convergencia de izquierdas y derechas españolas en lo que respecta a ciertos temas. yo llamaría a ese monstruo ideológico el 'PPOEIU'. mejor que no se den cuenta de esa convergencia de intereses, que igual crean el Partido Único y se meten a gobernar por decretazo, que es lo que se la pone tiesa.

que a nacho se le ve el plumero se lo he dicho yo más de una vez. lo que pasa es que se les ve a él y a muchos otros. al menos con él se puede hablar, mientras que con los PPseudoliberales, ya se sabe.

"la mayor parte de mis antiguos correligionarios de la cnt se casaron con damas de la alta sociedad granaina, y esperan a sus hijos los domingos en la puerta de la iglesia"
La apatia y la sociedad de consumo ganó a cualquier atisbo de cambio social. No serán los únicos ni los últimos. Hay que afrontar, que hay quien se mete en movidas y cree que cambiarán las cosas de un dia para otro, cuando lo nuestro es una "absurda derrota sin final" (La Polla).
Y eso, en la CNT, pasa cotidianamente, pero fue algo notable en los años de la transición, sobre todo a partir de las discusiones internas ( lo que fue posteriormente CGT), la desmovilización general de la izquierda y la represion estatal (Caso Scala).

"ah, y si estoy en contra de las hamburguesas, soy vegetariano"
NO!!, tengo algo en común con arthur... también soy vegetariano. Mañana me voy al McDonald's y me pillo una doble con queso...

"las ideologias y el poder son transversales a las personas, por eso cuando la izquierda hace algo mal resulta que no es la genuina izquierda, y cuando la derecha lo hace bien, pues es que no me enterado del asunto"
Primero, el poder corrompe a todos. Tanto al que representa al "pueblo" y a la "revolución" como al que sólo quiere más poder o más dinero.
Segundo, que una cosa es la derecha y la izquierda capitalista.
Otra cosa son los estalinistas, trosquistas, maoistas... y demás sectas izquierdistas.
Otra, bien distinta, son el fascismo, el nazismo, el falangismo... y demás ideologías de derechas.
Y otra cosa es la Idea ( el anarquismo), la autónomia... y demás movimientos antiautoritarios.
Yo ni soy izquierdista, ni soy estalinista.
Yo como anarquista con inclinaciones a la autonomía obrera no tengo ningún problema en reconocer y condenar las barbaridades ( y traiciones) que haya realizado cierta izquierda ( y reclamar que no tienen nada que ver con los medios y los fines que tiene el anarquismo.
¿La derecha ha hecho algo bien?
La privatización de los servicios públicos, la precariedad laboral, la bajada de impuestos a las rentas altas, el "mercado libre" de las multinacionales... les gustará a ellos, y a tí, pero a mí NO.
Y puestos a elegir, siendo pragmaticos y reformistas, es preferible un "estado social y de derecho" tipo Alemania al (neo)liberalismo anglosajón.

jmaznar, tiene razón.
El artículo tiene algo de ironía pero también de que Malló está harto del victimismo y las mentiras de los firmantes del manifiesto anticatalisnista ( y por extensión de la AVT, de la FoFa, del PP...).

A Nacho no se le ve más que lo que le da la gana, así que no sé de qué plumero pasteleas.

Cád, acabo de ver la foto de tu mano es muy bonita. Lo del cockring ni lo había pensado hasta que lo he leído pero es cierto que según se mire... Buenos días.

"NO!!, tengo algo en común con arthur"

en el fondo mi paso al lado oscuro fue debido a la incapacidad de salir del clan que se respiraba...

"¿La derecha ha hecho algo bien?"

podemos aplicar el mismo razonamiento, el capitalismo salvaje no es el liberalismo, el manido tema de la bajada de impuestos a las grandes fortunas cuando en el fondo todos nos beneficiamos de ello, y cuando esta demostrado que con impuestos mas bajos se recauda más y se potencia la iniciativa

sobre el artículo de malló, con determinadas historias no puede haber animus iocandis ni utilizarlo a posteriori como excusa y recurrir a que es en tono irónico, dia tras dia vemos las declaraciones y actuaciones del tripartito ( sexpartito ), y ahí no hay ironia, es incopetencia y balones fuera

Las autoridades sanitarias advierten que pasarse el fin de semana delante del ordenador puede ser perjudicial para la salud.

Sr. Arthur, Vd. dice: "cuando esta demostrado que con impuestos mas bajos se recauda más y se potencia la iniciativa". Demuestrelo, que yo no me creo ese dogma de fe que los pregoneros de las grandes fortunas repiten sin cesar. Haciendo un poco de demagogia barata, podría ponerle un ejemplo de pais con impuestos elevadísimos y pedirle a Vd. que me diga uno sin impuestos y comparemos el nivel de ambos. Lo que no deja de resultar curioso es que cuanto más ganan los empresarios (no hay mas que echarle un vistazo a cualquier informe trimestral a los accionistas) menos quieren pagar. E intentan que los perjudicados por su codicia defendamos los intereses de los que nos parasitan metiendonos por la cara publi-reportajes disfrazados de información. Ya no les basta con darnos por el culo, pretenden que nos creamos que en realidad son supositorios de glicerina que nos van a sentar de puta madre. Pues yo intento diferenciar entre un supositorio y un rabo del tamaño de un alimaño.
Repito la pregunta que ya hice :¿Porqué quereis condenar a vuestros conciudadanos a la miseria tercermundista?

por definicion, todo aquel que niegue el caracter plurinacional y multicultural y pluralista decataluña es un facha y un ultra. el nacinalismo catalan y vasco realmente existente es un fenomeno cientificamente fascista y ultra reaccionario, peores, comparativamente, que el actualmente existente nacionalismo español

los catalanes de etnia catalana, nacidos en cataluña, y que se sienten españloes y miembros de la nacion española, soin catalanes autenticos? el nacionalismo catalan lo niega. para ellos, y sobre todo para los fascistas de ERC, para ser "autentico catalan", el dato fundamental es no solo vivir alli, sino "querer ser catalan 8en el sentido nacionalista)". al igual que el nacionalismo vasco, es una ideologia imperialista que, siendo una parte de la scoiedad, se autorepresenta como la totalidad del "pueblo" para hablar en nombre d etodos los que viven en "su" territorio. el nacionalismo desprecia la identidad subjetiva de todos aquellos catalanes que no son nacionalistas. el unico cambio "progresista" que se advierte en ambos nacionalismos es que cada vez van dandole menos importancia a los criterios objetivos de las personas (lugar de nacimiento, orgen familiar, etinia, identidad cultural-linguistica) a favor del dato ecisivo de la conciencia subjetiva (sentimiento nacional y voluntad politica). este cambio les lleva a esos nacionalismos , a considerar mas catalan o vasco a un recien llegado, o descendiente de maketos o charnegos todavia sin integrase en la "autentica cultura", pero que es nacionalista, que aun catalan o vasco "de toda la vida", etnica y culturalmente impecable pero que es españolista. esa es la unica caracterisitca "moderna", no-nazi, "integradora" de esa ideologia. lo cual tiene la contrapartida de que aumenta el odio contra los no nacionalistas, porque la identidad objetiva de alguien no es culpa suya ni se puede cambiar facilmente, pero la ideologia y el sentimiento nacional, sí se puede controlar, por lo tanto, aparece como menos disculpable. de ahi que al mismo tiempo que aumenta la capacidad integradora de ese nacionalismo que admite "reeducaciones" (al contrario que el nazi) de gente etnicamente impura, aumente el odio contra los nativos no nacionalistas. de ahi el fenomeno segun el cual es legitimo el tipico fenomeno de etarras maketos pero independentistas que asesinan a vascos de pura raza y etnia y lengua pero españolistas. de ahi el odio hacia colectivos como basta ya (compuesto por vascos puros segun el criterio de sabino arana), y hacia los intelectuales catalanes antinacionalistas. es mas facil matar a alguien por su ideologia y voluntad politica nacional que por su origen, lugar de naciminento, etc. ese rasgo "izquierdista", leninista, de los nuevos nacionalismos,basado en la importancia de los elemenos subjetivos frente a los objetivos, es lo que los hace a la vez mas "modernos" al mismo tiempo que mas fundamentalistas y agresivos y totalitarios

¿Etnia catalana? Ahora me entero de que son una raza aparte. Será el RH, "siempre negatifo, nunca positifo", que decía Van Gaal.

de ahi se extrae la conclusion de que la distincion "politicamente correcta" entre el nacionalismo catalan frente al vasco sea cada vez mas irreal. tanto por un incremento en los rasgos agresivos e irredentistas del catalan, como por la "modernizacion" de los criterios de la rama hegemonica, "derechista", del nacionalismo vasco. iñaki ezkerra denomina de forma curiosa esta "batasunizacion" de los criterios nacionalistas del pnv dese la llegada de ibarretxe, como "sabinismo posmoderno". en realidad, ese doble criterio nacionalitario es la unica diferencia importante y decisiva entre nacionalismo " de derechas" y nacionalismo "de izquierdas", en el tema de la identidad. uno admite incluso a conversos y reeducados, el otro no (por eso es una aberracion decir que ETA y su constelacion social es nazi).
lo de "etnia catalana" era una hipotesis concedida a los nacionalistas radicales catalanes a efectos de la argumentacion. no expresaba mi opinion, sino que daba por sentado ese enunciado par exponer su discurso. si por etnia se entiende, entre otras variables de tipo cultural (no confundir etnia con raza la etnia hace referencia sobre todo a la cultura), una "concepcion del mundo" singular, hasta maragall cree que hay una etnia catalana, porque en el parlament defendio, contra piqué y con ahinco de predicador romantico aleman, que habia una "manera catalana de ver el mundo" (univoca, homogenea y dominante sobre otras posibles diferencianciones internas, of course). y hay quien dice que es un "progresista", el tal maragall. de lo que se entera uno!

por cierto, ERC votara en contra del nuevo estatuto valenciano, en el parlamento español. cada vez queda mas claro que es una organizacion politica ultra, facha e imperialista

Sisi, son super plus ultra xD.

"por cierto, ERC votara en contra del nuevo estatuto valenciano, en el parlamento español. cada vez queda mas claro que es una organizacion politica ultra, facha e imperialista"

¿Pero tu sabes porque vota que no, piltrafilla? ¿O te limitas al titular de la Razón?

Ben segur que el to de l'artícle no és el més correcte, però no és menyscert que el manifest dels autodenominats intel·lectuals és pura mentida!!!

Traducción al Esperanto Peninsular.

Seguramente el tono del artículo no es el más idóneo, pero no es menos cierto qe el manifiesto de los autodenominados intelectuales es pura mentira!!!

"¿Pero tu sabes porque vota que no, piltrafilla? ¿O te limitas al titular de la Razón?"
Ya puestos, me gustaría saberlo.

@ Salvador Grifell:
Ya puestos, también, me gustaría saber qué tiene de mentira según tu opinión.

¡Uy! ¿Pero dónde está mi educación? Se me olvidó pedirlo por favor...así que, por favor.

"Ya puestos, me gustaría saberlo"

A ver, votan en contra básicamente por dos puntos.

1.- Que no se les ha escuchado a la hora de hacer el Estatuto. A diferencia de Cataluña, esto ha sido más un pacto entre dos (PP y PSOE). Lo cual es perfecto, oiga. Nadie les obliga a pactar entre todos. Pero tampoco nadie obliga a ERC a firmar un texto en el que no les han dejado participar sólo porque tiene como título la palabra "Estatut". Decir que ERC es fascista por no apoyar a ciegas algo donde no se les ha tenido en cuenta es una auténtica chorrada.

2.- Porque en lo referente a la lengua valenciana, no hace un acercamiento respecto la lengua única. Evidentemente, nadie quiere que se diga que en Valencia se habla el catalán, pero se podría haber buscado puntos de encuentro diciendo que el idioma de la comunidad valenciana es el valenciano, lengua que también se habla en Cataluña con el nombre de catalán. Pero, no, contradeciendo a cualquier experto, historiador o filólogo, quieren autoconvencerse que el catalán y castellano no tienen nada que ver, aunque sea posible escribir parágrafos enteros completamente idénticos entre catalán y valenciano.

http://www.avui.com/avui/diari/05/jul/04/20669.htm

lean, srs. mios, lean.

y por que razon tienen que consukltar nada con un pais que quiere ser extranjero, como cataluña, el pueblo valenciano sobre su lengua? por que razon tienen los valencianos que tener en cuenta la opinionde gente d eotra comunidad sobre un asunto DE LA COMUNIDAD VALENCIANA EXCLUSIVAMENTE? CUANTOS VOTOS O ESCAÑOS TIENE ERC EN EL PARLAMENTO VALENCIANO??? queda demostrado el caracter fascista e imperialista de erc sobre valencia y la identidad colectiva del pueblo valenciano. este es dueño absoluto y exclusivo de su lengua, punto

por que deberia una organizacion extranjera como erc participar en la redaccion del estatut del pueblo valenciano??? seran consultados los partidos valencianos en la redacion del estatut catalan?????
la razone es la misma. que al igual que sus colegas vascos de batasuna, el nacionalismo de erc es imperialista y totalitario, basado en las ideas fascistas del nacionalismo volkisch aleman: territorio e identidad definida cientificamente. en realidad, lo de falangistas taxidermistas es una definicion excelente del nacionalismo catalan y vasco, porque ellos clasifican a los pueblos en funcion de teorias dterministas "cientificas", donde la autoconciencia cultural y nacional d elos pueblos no cuenta nada. si los valencianos consideran subjetivamenteque su lengua es diferente, entonces su lengua SERA objetivamente diferente:
teorema de thomas: todo lo que un individuo define como real, tiene consecuencias reales

antropologia: cómo surgen diferencia reales incluso de la nada:
El nacionalismo como un rasgo de la naturaleza humana. Permite hablar de sus practicantes como herederos directos de los monos asesinos que entre otras hazañas exterminaron the neandertal man. Permite entenderlo (el desgajamiento del grupo y su posterior estabilización en una especie) como un factor clave de la evolución. Redime de la pobreza intelectual de su mecanismo, pero alerta, sin embargo, sobre la necesidad de su observación y discusión permanente. Este párrafo de Judit Rich Harris: “Entre los humanos, la hostilidad entre los grupos conduce a la exageración de cualesquiera diferencias preexistentes entre los grupos, o a la creación de diferencias en el caso de que no haya ninguna por la que empezar. Puedes haber pensado que era exactamente al revés, que las diferencias conducen a la hostilidad; pero yo creo que se trata más bien de que la hostilidad conduce a la búsqueda de diferencias. Cada grupo se siente motivado para distinguirse a sí mismo del otro, porque si alguien no te gusta intentas ser lo más diferente posible. En consecuencia, los dos grupos divididos desarrollarán diferentes costumbres y diferentes principios sobre la belleza masculina y la femenina. Adoptarán diferentes formas de vestirse y de adornarse, la mejor señal para distinguir a un amigo de un enemigo en caso de urgencia. Pueden incluso desarrollar nuevas lenguas. Eibl-Eibesfeldt observó: ‘Los humanos muestran una poderosa inclinación a formar subgrupos que se distinguirían a sí mismo de los otros mediante un dialecto y otras características subgrupales que les conducirían a formar nuevas culturas... Vivir en grupos que se desmarcan a sí mismo de los otros es un rasgo básico de la naturaleza humana”.

Y luego la pregunta de Josué a las puertas de Jericó (¿eres uno de los nuestros o uno de nuestros enemigos?), que cita también Harris. Cuando los grupos humanos se habían hecho demasiado grandes no todo el mundo se conocía y la distinción entre ellos y nosotros era meramente conceptual y no el resultado de la observación directa. “Ese salto cognitivo implícito en el hecho de considerar a un extraño uno de los nuestros”, dice Harris.

Tal vez a alguien le interese las propuestas de ley que presenta erc en el congreso:

http://www.solidaries.org/ofiscal/docs/B_192-01.pdf

objeción de conciencia fiscal a los gastos militares.

se completa este analisis sobre las falacias objetivistas de los nacionalismos sobre la identidad cultural y linguistica, con 2 aproximaciones mas:
1) el fenomeno analizado por freud y los sicologos sociales posteriores sobre el "narcisismo de las peuqeñas diferencias", que conduce a exagerar y a crear performativamente diferencia culturales reales alli donde en un principio parecia no haberlas
2) la teoria de los "autodefinidores" , como aplicacion del enfoque constructivista a la linguistica. el modo en que una comunidad de hablantes autorepresenta subjetivamente su propia lengu es una variable decisiva para clasificar taxonomicamnete esa lengua y su posible especifidad y singularidad. si una comunidad d ehablantes cree que su lengua es unica y diferente d ecualquier otra, terminara siendolo. la taxidermia objetivista de los linguistas o filologos es inutil

y por que solo a los gastos militares? por qe no contr a la financiacion de los partidos, emepezando por erc? insumision fiscal si, pero para TODOS

>>por que deberia una organizacion extranjera como erc participar en la redaccion del estatut del pueblo valenciano???

lo mismo nos preguntamos los catalanes cuándo nuestro estatut ha de aprobarse en el congreso. piénsalo.

>>seran consultados los partidos valencianos en la redacion del estatut catalan?????

pues claro, todos los partidos valencianos que se presenten en catalunya: pp y soe, por ejemplo.

>>>la razone es la misma. que al igual que sus colegas vascos de batasuna, el nacionalismo de erc es imperialista y totalitario, basado en las ideas fascistas del nacionalismo volkisch aleman: territorio e identidad definida cientificamente.

bla, bla, bla, bla, hablar por hablar.

>> si los valencianos consideran subjetivamenteque su lengua es diferente, entonces su lengua SERA objetivamente diferente:

si los valencianos consideran subjetivamente que su tierra es plana, y no redonda, entonces su tierra SERA objetivamente diferente.
Sí hombre sí, ahora la ciencia se fabrica así, en perfecta democracia.

>>y por que solo a los gastos militares? por qe no contr a la financiacion de los partidos, emepezando por erc? insumision fiscal si, pero para TODOS

para eso están las iniciativas populares legislativas, empieza a recoger firmas, machote.

más links, para que os enteréis de que va la película en catalunya

http://www.quechuanetwork.org/yachaywasi/AUTODETERMINACIONLINGUISTICA.doc

el conocimiento os hará libres!!!

ahora solo falta qe erc aplique los principios de esa declaracion, al pueblo valenciano, y dentro de cataluña

un excelente articulo del quizas mas brillante miembro de la plataforma de intelectuales catalanes antifascista. contrasta el rigor analitico con la pomposidad grandilocuente del manifiesto enlazado por catxum. he ahi el dilema: que los nacionalismos secesionistas realmente existentes qe se aferran de modo victimista al discurso multiculturalista no admiten la apliacion de ese discurso dentro de "su" territorio de referencia... (como solo dispongo del articulo en mi disco duro y no lo encuentro en la red, veo obligado al copypaste. sorry)

Preguntas para el día siguiente
Félix Ovejero Lucas
El País. España, 2002.
Hace algún tiempo, desde estas mismas páginas (La autodeterminación y la izquierda, EL PAÍS, 19-2-2001), expresé mis dudas acerca de que pudiera dotarse de algún sentido preciso al llamado 'derecho a la autodeterminación' sin recalar en vaciedades tautológicas o en definiciones étnicas de pueblo. El problema es de concepto. Pero también es de justificación normativa. En una reciente publicación en donde distintos especialistas en filosofía del derecho y teoría jurídica presentan el estado actual de su disciplina, se puede leer: 'De acuerdo con la opinión preponderante entre los investigadores, en el presente no hay un derecho legal a la secesión, excepto en dos circunstancias más bien excepcionales: 1) lo que podría llamarse casos clásicos de colonización (como cuando las colonias de ultramar se liberan ellas mismas del control metropolitano), y (quizá) 2) la reclamación de un territorio soberano que había sido sometido a ocupación militar por una potencia extranjera mediante un acto de agresión' (The Oxford Handbook of Jurisprudence and Philosophy of Law, Oxford University Press, Oxford, 2002, página 907).
Si traigo a colación lo anterior es tan sólo para dejar claro mi punto de vista y lo que podríamos llamar la opinión asentada sobre el asunto. Dicho lo cual, conviene aclarar con prontitud que estar de acuerdo en que el derecho a la autodeterminación es asunto de oscura si no imposible justificación, obviamente, no compromete en ninguna devoción españolista o patriotera, se entienda por eso lo que se entienda. Si mañana el Estado español pasa a ser sustituido por diversos Estados independientes, la preocupación fundamental desde una sensibilidad democrática debería ser si tales Estados alientan los valores que aseguran el buen funcionamiento de la comunidad democrática: participación, tolerancia, igualdad ante la ley, etcétera. En ese sentido, debería verse con preocupación que tales Estados, ya independientes, se atribuyeran o exigieran identidades o 'espíritus nacionales' que inmediatamente conllevan la exclusión de aquellos ciudadanos que no participan de la 'correcta' identidad. Por decirlo con alguna exageración, lo deseable sería que tales Estados resultaran indistinguibles, que, en lo que atañe a su identidad nacional o religiosa, tales Estados fueran neutrales, 'liberales', o, dicho de otro modo y con trazo grueso, de lo que se trataría es de que no hubiera Estados étnicos. Por supuesto, el que los Estados deban ser neutrales en el sentido indicado es completamente independiente del hecho empírico de que entre sus ciudadanos puedan predominar los de cierta cultura, los rubios, los bajitos o los fumadores.
En el caso del País Vasco es casi seguro que Ibarretxe nos asegurará que el futuro Estado asociado no será un Estado étnico. Los nacionalistas vascos podrían decir: una vez obtenida la independencia, una vez conseguidas nuestras aspiraciones, y puesto que ya no hay frente a quiénes defender la identidad, el País Vasco será lo que sean los vascos y a nadie se le va a excluir en el ejercicio de sus derechos democráticos en virtud de su cultura, raza o sexo. Si se me permite la broma, se podría decir que, una vez asegurada la condición de comunidad política independiente, el escenario vasco vendría a ser un ejemplo de patriotismo constitucional.
Resulta complicado evaluar propósitos y declaraciones. En estas cosas, como en la conversación, es imposible avanzar si uno no cree en la sinceridad del otro, porque sencillamente ni siquiera sabe de qué se está hablando. Otra cosa es que los buenos deseos se puedan llevar a cabo. Y las dificultades no proceden siempre de la obstinada realidad. En muchos casos los mayores problemas arrancan de nosotros mismos, de que nos encontramos con objetivos o deseos contradictorios que invitan a acciones incompatibles. Todos queremos mantener una dieta saludable, pero también nos gusta disfrutar de una buena comida. El mejor modo de acotar el siempre difuso y generoso territorio de las buenas palabras es con preguntas sencillas. Frente a retos precisables no cabe el hueco refugio de las declaraciones progamáticas. En nuestro caso hay un par de preguntas inspiradas en argumentos utilizados por los nacionalistas que nos permiten calibrar si las buenas palabras son algo más que el trastero en donde se guarda el mobiliario que no acaba de encajar. En cierto modo oficiarían como un test de calidad democrática. Anticipo que el resultado no es positivo.
La primera pregunta es si la futura constitución del país independiente incluirá el derecho a la autodeterminación que se defiende e invoca. La justificación 'liberal' que los nacionalistas han hecho de ese supuesto derecho, en las pocas ocasiones que se han puesto a ello, es una suerte de argumento matrimonial: uno no está obligado a pertenecer a un club (España) si no quiere o del que no está en condiciones de darse de baja. En ese argumento, la historia o la tradición resultan completamente irrelevantes. Y es cierto que el que algo haya sido no es una razón para que siga siendo. No importa si España ha existido como unidad política desde los Reyes Católicos o si los vascos tienen veinte mil años de historia. Ahora bien, si uno asume esa mirada acerca de los Estados, que asimila la pertenencia a una comunidad política a una relación contractual, está obligado a aplicarla también en casa cuando dispone de Estado propio. Por las mismas razones que se han invocado para sostener que los españoles nada tenían que decir acerca de lo que quieren los vascos y para con razón burlarse de las comunidades de destino, habría que aceptar que los vascos que quisieran independizarse del País Vasco independiente tendrían que poder hacerlo. Y, por supuesto, no cabría exigirles credenciales 'históricas' ningunas, precisamente porque la historia es irrelevante. Sea verdad o no, no cabría decir 'es que los vascos sí son una nación y los españoles no'. Y no cabría decirlo no sólo por cuestiones doctrinales básicas, porque el hecho de tener cierta identidad (cultural, sexual, racial, lingüística) no justifica, sin más, la soberanía; o, de otro modo, porque las mismas razones que valen para las naciones como sujetos de decisión valdrían para las mujeres, que, desde luego, tienen una identidad común más asible que las naciones, sino porque el argumento matrimonial sólo reconoce a la voluntad unilateral como justificación de las uniones y las desuniones, porque, según él, lo que importa no es lo que se ha sido, sino lo que se quiere ser. De modo que, si uno se ha de creer el argumento matrimonial, como hacen los nacionalistas, y no hacer trampas, no deslizarse después a las esencias nacionales, estaría obligado a incluir el derecho a la autodeterminación en su constitución y, para su ejercicio, no podría pedir requisitos distintos de la voluntad de ejercerlo.
La otra pregunta se refiere a la 'cultura nacional' de las futuras comunidades independientes. Por ser más precisos: ¿qué lengua se debería utilizar en las instituciones? En la actualidad, en Cataluña, por ejemplo, en la televisión pública o en el Parlamento, el castellano prácticamente no existe. Para aquellos que, por ejemplo, están comprometidos con la idea de que, de algún modo, las instituciones deben reflejar aspectos relevantes la sociedad, situaciones como ésta se juzgan anómalas, y para corregirlas han propuesto medidas como los cupos de representación. No creo que ése sea el mejor modo de enfocar las prácticas lingüísticas de las poblaciones, pero eso ahora tanto da. Lo que importa destacar es que para los nacionalistas, que con frecuencia han defendido tales propuestas, no resulta fácil justificar situaciones como las descritas, en las que ellos mismos niegan a otros lo que para ellos es constitutivo de identidad. Cuando lo intentan parecen apelar a un argumento que podríamos llamar 'hidráulico', según el cual hay que compensar la influencia del castellano, predominante en el conjunto de España. Obviamente, en un escenario de independencia, ese argumento carece de cualquier solvencia, si es que alguna tiene. No se ve por qué la lengua de un país debe depender de lo que pueda suceder en otro, sea éste pequeño o grande. Alegar, por ejemplo, que ya se encargan otros de preservar la lengua es confundir lo que importa, la gente, con lo que es un instrumento (de comunicación). Lo que la gente hable en España no parece que pueda depender de si en América Latina se deja de hablar castellano. El hecho de que al lado, o a mil kilómetros, hablen cierta lengua carece de toda relevancia normativa para lo que hacemos aquí. Las gentes utilizan las lenguas que les permiten entenderse con los demás y, al final, la lengua del país acaba por ser, en lo esencial, el resultado de multitud de elementales relaciones contractuales en donde se recala en la lengua que permite entenderse. En ese sentido no hay diferencias sustanciales con los sistemas de pesas y medidas: nos interesan aquellos que nos permiten realizar intercambios inteligibles. Son muchos los matices que se pueden introducir, pero lo que está fuera de toda disputa es que un Estado mínimamente democrático no puede ignorar la lengua de sus ciudadanos. La lengua de un país es la lengua de sus ciudadanos vivos. Dadas las prácticas lingüísticas actuales de las gentes en el País Vasco o en Cataluña, un Estado independiente tendría que otorgar al castellano una presencia institucional muy superior a la que hoy tiene. Si no lo hace, la calificación de Estado étnico no será injusta.
Las dos preguntas, que se contestan por sí solas, creo que nos ayudan a perfilar los problemas normativos del nacionalismo y tiene consecuencias paradójicas. Si los juicios anteriores no están descaminados, el nacionalismo, salvo que se ancle en unos improbables territorios étnica o culturalmente homogéneos, si se quiere dotar de una mínima apariencia liberal-democrática, necesita de las unidades políticas que combate y frente a las que se constituye. La realización de sus objetivos, la independencia nacional, sitúa al nacionalismo en el dilema entre abandonar todo vestigio democrático, si se decanta de su lado nacional, o acelerar la desaparición de las identidades nacionales, de las que se abastecen, si apuestan por el ideal democrático. Por lo general, los nacionalismos, que asumen que las naciones deben constituirse en escenarios unitarios de decisión política y que entienden las naciones como comunidades culturales de historia y destino, están abocados al primer cuerno del dilema. Y entonces, pasa lo que pasa.

catxum eres un facha catalanista de ultraderecha. usas doble rasero. lo que vale para cataluña y su nacionalismo, no puede vaer para valencia porque tu añorada unidad de destino en lo universal de los paisos catalans se ve amenazada. jodido facha!!!!

cuanto sescaños tiene erc en el parlamento valenciano??????? mas que el psoe y el pp en el parlamento catalan??? por favor facha catxum , responde.
por cierto, entonces veras bien que partidos politico ssin representacion en las instituciones autonomicas catalanas voten no al estatut pactado en cataluña, cuando se someta a las cortes centrales. idem de idem qe erc y el esatut valenciano... no???
tu argumento sobre la tiera y la lengua demuestra tu incultura basica en materia de ciencia social. nunca sereis capaces de entender que la lengua no es un objeto fisico qe exista al margen de la concienca y voluntad de sujetos cognoscentes, como los objetos estudiados por la fisica, sino que es una construccion social. es lo que os queda alos fascistas irracionalistas: escupir y hacer bromas cuarteleras sobre los resultados y consensos de las nuevas ciencias sociales, y apelar a presuntas cientificidades al estilo "aquilino polaino". la broma de legionario sobre la redondez d ela tierra demuera que eres el tipico fachilla irracionalista seducido por el mugido tribal del nazionalismo

Dadas las prácticas lingüísticas actuales de las gentes en el País Vasco o en Cataluña, un Estado independiente tendría que otorgar al castellano una presencia institucional muy superior a la que hoy tiene

genial

lo que ha quedado demostrado delante de todo el mundo, es que el mero hecho de que los fachas se atrevan a comparar las lenguas y las identidades con objetos fisicos como la Tierra, demuestra su cncepcion dictatorial, antiparticipativa, antipopular, de su idea de identidad colectiva. solo aceptaran la democracia, la autodeterminacion de los pueblos, sí y solo si se ajusta a la verdad "cientifica" fijada de antemano por los taxidermistas de la vanguradia iluminada. menuda farsa, esa de la autodterminacion. o sea que los pueblos no son dueños de su identidad, sino que es al reves: las identidades, controladas en regimen de exclusividad cientifica por elites autoelegidas, como la Iglesia, son dueñas de los pueblos. malditos fachas!!!

cuantos escaños tiene erc en el parlamento valenciano??????? ¿¿¿más de los que tienen el psoe y el pp en el parlamento catalan??? (porque no es solo que se presenten en las elecciones autonomicas esos partidos, sino que ellos obtienen escaños... le pasa lo mismoa erc en valencia??
por favor facha catxum , responde. queremos saber!! el conocimiento nos hara libres...
por cierto, entonces veras bien que partidos politicos sin representacion en las instituciones autonomicas catalanas voten no al estatut pactado en cataluña, cuando se someta a las cortes centrales. idem de idem qe erc y el estatut valenciano... no???

es significativo que para los fachas, las identidades sean materia cientifica, y no democratico participativa. eso demuestra la farsa de que partidos politicos nacionalistas se hagan los corderos victimistas apelando al derecho democratico de participacion y autodeterminacion, cuando en la practica no admiten eso. es un puro disfraz que el lobo fascista adopta. por eso un facha de mierda como catxum, tipico votante de erc, enlace a un grandilocunte manifiesto sobre la autodeterminacion.
los pueblos no deben conyradecir a las elites cientificas, cuando se trata de algo que tan poco tiene que ver como los pueblos, como el fenomeno cientifico de la identidad!!! como se atreven!!!

y fin de la clase. ante el que no quiere aprender no s epuede hacer nada mas

"Yo soy catalan, y bastante catalanista, pero chorradas como las de aaa no hacen mas que enfervorizar las, cada vez peores, relaciones Cataluña-resto de España. Chaval, si como yo quieres estar orgulloso de ser catalan empieza por dar ejemplo, no por dar ejemplos."
Publicado por: S.Parra a las Julio 2, 2005 05:39 AM

Gracias S.Parra, ojalá que todos, en este país tan variado como es España, pudiésemos respetarnos. A mí me gusta la idea de pensar que, en el fondo y con nuestras diferencias, un andaluz, un vasco, un catalán y un gallego podemos tener algo en común...

Siempre he intentado tratar de entender los nacionalismos, y ante todo respetarlos (a pesar de que a veces me haya sentido menospreciada por los mismos). Y es que, como andaluza que soy, no tomar una cierta manía a los catalanes me ha resultado difícil... ¡pero lo conseguí! y lo mismo hasta intento vivir en Barcelona (que junto con Graná es la ciudad de mis amores).

Pero también he de reconocer que con tanta difamación política y con opiniones como las de aaa, la situación no hace más que empeorar... Espero que no todo el mundo allí sea tan cavernícola ni tan burro, y que haya gente a la que sí le interesemos el resto de españoles... pues si no, me lo pensaré algo más antes de irme.

AAA: Me encanta mi acento andaluz!!!!!!!!!!!!!! y creo que tengo mejor ortografía que tú, y si no, que me corrijan. Que cada cual hable como le dé la gana, a mí me resulta antinatural pronunciar las terminaciones de las palabras... (hasta en inglés me pasa) pero respeto a quien lo haga, a ver si nos respetáramos todos un poquito más.

Saludos

Sr anónimo:

>>catxum eres un facha catalanista de ultraderecha.

¿algun argumento más que descalificaciones, sr. anónimo?

>>usas doble rasero. lo que vale para cataluña y su nacionalismo, no puede vaer para valencia porque tu añorada unidad de destino en lo universal de los paisos catalans se ve amenazada.

me se explica en lo del doble rasero.

>cuanto sescaños tiene erc en el parlamento valenciano???????

0 zapatero

>>mas que el psoe y el pp en el parlamento catalan???

en absoluto.

>>por favor facha catxum , responde.

respondido

>por cierto, entonces veras bien que partidos politico ssin representacion en las instituciones autonomicas catalanas voten no al estatut pactado en cataluña, cuando se someta a las cortes centrales. idem de idem qe erc y el esatut valenciano... no???

no entiendes nada, en el congreso formaciones como el pnv, bng, nb, cc, cha, iu (no se si me dejo alguna más) y parlamentarios escogidos en provincias españolas, votarán a favor o en contra del estatut votado en catalunya. no me gusta, cierto, preferiría que el estatut sólo se aprobase por lo que decidiese en catalunya, pero así es la sacrosanta constitución.

>>nunca sereis capaces de entender que la lengua no es un objeto fisico qe exista al margen de la concienca y voluntad de sujetos cognoscentes, como los objetos estudiados por la fisica, sino que es una construccion social.

que si, que si, que lo llamen valenciano, o como les salga de los cojones a los valencianos, si eso no me preocupa, querido, si no que me preocupan los argumentos acientíficos. y no hablo de sentimientos, ni de colectividades, sino de quien pretende ver en el valenciano una lengua diferente al catalán.

>>por eso un facha de mierda como catxum, tipico votante de erc, enlace a un grandilocunte manifiesto sobre la autodeterminacion

¿pero has leído el mensaje? reitero, no entiendes nada, juzgas a todo el mundo por un mismo patrón, sin conocer, sin dialogar, insultas y descalificas. propio de aquellas personas que, según tu corto criterio, soy yo; paradójico.

El odio del patriotismo español hacia los nacionalismos perifericos es algo innato e indiscutible, no hay que darle más vueltas ni entrar en discuiones porque no es posible el racionciono, sobre todo, por una parte que es la que tiene el poder, la "mayoria" y la "razón".
Que uno que se declara orgulloso de ser español, llame al nacionalismo vasco o catalán imperialista y fascista es para mear y no echar ni gota.
No es por defender el nacionalismo ( burgués) periférico, pero las mentiras sobre el PNV, Batasuna ERC, BNG... no son buenas para combatirlo sino, al contrario, le dan más razones y más fuerzas.
¡¡España no es 1 ni 51!!
¡¡España, cárcel de pueblos!!
(A)

bo, ida de pelota total, acuda a su médico de cabecera no fascista ( dificil de encontrar )y pídale grandes dósis de valium 25000

quien odia a quien??

el otro dia iva borracho y no persona mas sincera que un borracho o un niño. (vay gilipollez)
Yo conozco gente de toda españa que me caquen de puta madra esto de entrada, sobretodo de albacete, fui unos dias invitado y me trataron de puta madre aunque en ciertos puntos discrepamavos tienen una cocina y un vinillo de leches y el feeling que llevan me gusta esto de entrada.
En cuanto al documento de este personaje, esta persona hace 20 años formo parte de terra lliure, luego se unió a foro babel (todo lo contrario) y ahora vuelve a terra lliure...
Realmente esto me da que pensar que no será un troll que lo hace por dinamitar.
Incluso esto del foro babel/manifiesto no será que desde ferraz han dado órdenes para que el psc se cuadra y el estatut salga descafeinado y en las cortes ZP (zapatero presidente) no tenga que retractarse de su promesa ???
esto del partido manifiesto me uele mucho a ferazz rub-alcaba y un poco a tufo de ansar-el-islam..
filtrado -word-spanish-traditional-
Del tema del catalán en catalunya y de la educación publica y el efecto migratorio extranjero ya colgare en otro post

-word-spanish-traditional-
el traductor de word aun te jode mas lo que has escrito.

Tal como yo lo veo el estatut de catalunya o saldrá aprobable para salvar la cara en el congreso o no saldrá y el PSOE vía PSC esta haciendo todo lo que puede por dinamitarlo.
Por otro lado me hace un poco de rabia que los vascos/catalanes (sus gobiernos) tiren del carro por nuevas competencias y avance del federalismo y luego cuando son aprobadas, todas las demás CA se apuntan.
Pero las garrotadas nos las hemos llevado los catalanes.
Es como en el estatut valencia (gran concenso de la sociedad valenciana) hay una cláusula que dice si algún otro estatuto consigue tal cosa nosotros nos la apuntamos.
Que bonito los ostia a esos y luego cuando nadie lo discute para nosotros tb, vaya morro.

En cuanto al "avui" es un diario fundado por Pujol en el 80x.
Yo a veces lo compre pq era el único en catalán y la sección cultura música estaba muy bien. El suplemento del miércoles de música estaba de coña.
Pero ya te digo que de ERC no es. Lo cierto es todos los partidos tienen sus periódicos/TV pero ERC no tiene ninguno. Me podrás decir el punto o regio7 pero ni eso.
En cuanto a los actuales el domingo compraba la vanguardia hi me daba asco sobretodo la seccion religion (aka solo religion catolica) y el sesgo de sus articulista, pero el otro dia compre el periodico y es mucho peor eso si sesgo ZP a muerte.
Los periódicos tradicionales no valen nada, es mucho mejor leerse 10 Web de tendencias diferentes y sacarse uno su propia opinión esto vale lo mismo con el TN de a3, tv3, t5, tv1, c++, y cualquier otro.
PD:Chaketero poco de fiar... (como pike de psuc a extrema derecha, y gallardon un sociata en el partido nazional-catolico de españa)

- Los niños que tienen el castellano como lengua materna desarrollan problemas de dislexia si se les enseña en catalan
- Mala sort
- exacto, eso es lo que decía hitler... mala suerte si eres judío...
Amb aquesta mena de perles ens hem d'enfrontar sovint gracies a fills de la gran puta pseudoprogressistes com vosaltres. Demanar escolarització en castellà a catalunya és demanar la mort de la llengua catalana. Jo estimo la cultura castellana i la catalana. Tinc família arreu de la península. Vosaltres , amb les vostres mentides, voleu dividir la societat catalana, voleu que els putus ignorants que us poden arribar a fer cas es posin a fer soroll

Fill de puta (vaya nick) es cierto que los niños que aprenden desde pequeños a hablar en varias lenguas tardan más en alcanzar el mismo nivel de lenguaje oral y escrito que los que se educan sólo hablando una, pero a los tres años más o menos se iguala con la ventaja para el bilingüe de que entiende y habla otro idioma.

Según lo que dices debería ser disléxica porque nací en Madrid y viví casi tres años de pequeña en Barcelona tiempo en el que aprendí a hablar catalán. No me daban las clases en esa lengua, sólo las de piano en las que no se habla mucho, pero nada de dislexia. Eso sí, no toco muy bien el piano....

A FUERZA DE NO PODER JODER YA ALGUNOS SE DEDICAN A MOLESTAR.
------------------------------------------------
La primera quincena de Julio la repartí entre el Valle de Arán y Valle del Boí durante una semana y los otros 7 días a Lérida.
Desde Viella,capital del valle de Arán disfruté del incomparable Pirineo catalán,lugar creado por los dioses para nuestro disfrute en el lugar más bello de la tierra.--Románico y pueblos patrimonio de la Humanidad,paisaje y paisanaje,gastronomía gloriosa,historia,cultura milenaria,.....¡Tantas cosas!....Un recuerdo para el hotel Fonfreda de Viella que acoge con extrema amabilidad a los huéspedes.Otro recuerdo para los Paradores de Arties y Viella donde te hacen sentir que eres importante para ellos.--
Luego en Lérida,esa heroica ciudad tantas veces abatida y tantas veces renacida con el esfuerzo de todos,todo amabilidad para el visitante(en la calle,hotel,restaurantes,museos,comercios,...)En ningún lugar me han hecho notar que soy castellano-parlante y me han tratado con la misma exquisitez que yo a mi vez trato a los demás.Visita por Los Garrigues,¡qué aceite!,Cervera ,un pueblo pleno de Historia(Allí se gestó ya en el S.XVI el Gobierno de la Generalitat).......... Por los dioses,disfrutemos de nuestro pais de norte a sur;nos pertenece a toda la humanidad como nos pertenece cualquier parte del mundo.Pero si todos estamos hechos de la misma pasta.....
Más VIAJAR y menos leer.Esa es la forma de curar los nacionalismos ,pero tampoco olvidemos que FEDERAR ES UNIR.--Menos miedo--

Ya nos gustaría conocer las causas de la DISLEXIA.He tratado muchas y ninguna era padecida por chicos bilingües.
Cuanto antes pongamos a los niños en contacto con cualquier materia antes será aprehendida(ApreHendida,si)sobre todo las lenguas.Las semillas germinan mejor en tierras no desgastadas por la siembra continua.
Nada que añadir a lo que de forma tan clara expresa diqueSi.

Puta espanha de mierda y putos españoles. Hasta los cojones de estupideces. El nacionalismo es una opción legítima, déjense de desmembramientos y demás memeces que no se les van a escapar. La dictadura terminó hace mucho amigos

A los comentarios de si a un niño no se le deben enseñar varios idiomas y tal... que si su desarrollo en las dos lenguas sea menor... decir que o son tontos o simplemento lo dicen por joder (soy el único que lo dice asi de claro). Habrá que prohibir que les enseñen inglés tb jajajajajajajaja. Cuanto enfermo

bueno bueno.. si cataluña quiere independizarse.. que españa le de coba.Cuando el ''estado''catalan vea que no es capaz de autosostenerse y de montarse su economia.. pondran la boina como los mendigos y pediran a ESPAÑA.MUERTE AL NACIONALISMO CATALAN Y VASCO
ESPAÑA UNA GRANDE Y LIBRE
ESTADO CENTRALIZADO

VIVA ESPAÑA!!!

full promo 2007!!1 lo maximo.... peru jaen!!! rosi, sheyla, jhenny, pamelay Blank lo mejor de la parro!! las amo nenas

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españa es una merda visca catalunya lliure un muro a el poble de alcanar y fora castilla fascista y todos los putos españoles

fill de puta ta mare es una cabra 404

¿castilla fascista?
¿Pero que dice vuesa merced?

A los castellanos habría que matarlos a todos, por fascistas.

Coño Anonymouse deja que antes me confiese jajajajajajjaja

Nada cura mejor el fascismo que un buen genocidio.

Bueno, si he de curarme del fascismo con el genocidio,sea. Pero eso si, me pido la hoguera que una es muy castellana y tradicional para estas cosas. Nada de garrote vil, ni guillotina
¡Quiero hoguera! XDDD