El problema del nacionalismo es el YO,YO,YO….o mejor dicho para MI,MI,MI,MI….y a los demás que le den. Es decir, que básicamente miran a su ombligo, y el resto de ciudadanos de éste país les importa un rábano. Por ej. ¿ Cómo un gobierno de España puede ser socio de gobierno con un partido que dice que no quiere pertenecer a España ?. Es ilógico.
Vraiment (oye esto anda fatal, no?. Aquí en Euskalherria por ejemplo la mayoria de la gente flipamos de las burradas que leemos y oimos sobre nosotros reflejados en los medios. Vamos, que para nada. Habrá cuatro mangutas que se la pelen pensando en las tonterias del Arana, lo mismo que hay otros 40 (por aquello de que sois mas, jeje) que se la pelen pensando en Blas Piñar y tal, pero que el dia a dia aqui es mucho mas relajado que lo que reflejan esos que viven en guerra permanente, aquí, allá y acuyá.
Me parece a mí que a algunos les interesa este estado permanente de cosas. Pero la mayor parte pasamos de todo eso, como de la mierda. Incluso votando nacionalista, quede claro.
#6, vote #5 a quien vote, en el País Vasco (y en cualquier otro lugar) estará votando nacionalista. O es que el PP, o el PSOE no son tan nacionalistas como el PNV o EA (solo que de otra “nación” distinta)?
Esta viñeta puede ser aplicable perfectamente al bipartismo rampante del Estado Español. El que no es del PP es del PSOE, el que no es del Barça es del Madrid.
PP y PSOE defienden el estado de las autonomías. Si fueran nacionalistas españoles las habrían abolido. Por no mencionar que han firmado decenas de tratados (OTAN, EU, Euro,Schengen, etc…) que disminuyen la soberanía del gobierno central español. justo lo contrario de lo que pide un necionalista.
Chapeau por la viñeta. Por cierto, #8, no estoy de acuerdo con que no haya alternativa a partidos nacionalistas: a ver quién es el listo (Rosa Díez al margen, claro) que me dice que Izquierda Unida es nacionalista. Eso no me lo dice usted en la calle.
Con lo cual entiendo que si el ultranacionalismo franquista de antaño enfurecia al personal era por que eran igual de malos. A pesar de lo que diga el gurú, es posible estar en contra de quien usa excusas para tratar de imponer una visión monopensante y homogenea de una sociedad sin querer hacer lo mismo.
Siempre me ha hecho gracia que un partido tan nacionalista como el PP sea a la vez un lacayo del Partido Republicano americano. Con ello demuestran que hacen lo mismo que hizo Franco: vestirse de lagarterana, de española muy española y luego venderse a la la ultraderecha americano. Con dos narices, Mariano.
El tema de los nacionalismos y la supuesta imposibilidad de vivir con ellos en el día a dia, en gran parte, es un problema artificial generado por la intransigencia de un determiando grupo de la población, con importante apoyo mediático que no tolera que vayamos avanzando en la autogestión y las libertades.
Tomemos el ejemplo del idioma. Este verano estuve en Suiza. Allí, como sabéis, a ojo, un 70 % habla alemán, 20 % francés, 10 % italiano y 1 % retoromance. Algunos hablan dos idiomas o tres, pero mucha gente sólo habla un idioma, el materno.
Si tú veraneas en el Tesino (cantón italosuizo, te puede pasar fácilmente que (incluso en trabajos tan cosmopoltas como empleados de banco) encuentres a gente que habla sólo italiano. Y los rótulos, en italiano. Algunos rótulos en dos o tres idiomas, pero nadie se rasga las vestiduras porque una persona rotule su tienda en un idioma u otro.
¿Cómo te entiendes? Pues con buena voluntad, amabilidad, y chapurreando palabras.
¿Qué problema hay en que una persona vaya a Cataluña y le hablen catalán? Pues los castellano parlantes siempre hemos visto eso como un agravio horrible, casi como si nos hubieran escupido a la cara.
Todos hemos oído el cuentecillo de quien ha entrado a una tienda,y al hablarle el dependiente en catalán, ha hecho amago de irse sin pagar para que el dependiente hablase en castellano.
¿Por qué obligar a una persona a hablar en una lengua, en nuestra lengua? ¿Creeremos, como los ingleses, que “los indígenas deben convertirse a la verdadera lengua“?)¿Habría ese problema en una tienda cuyo dueño , polaco por decir, nos atendiese en su lengua? ¿No intentaríamos hacer un esfuerzo por entendernos, por gestos o de otra manera?
Esta actitud, de desprecio a los catalanoparlantes, ha originado reacciones parecidas en el otro bando ¡como no!
Los castellano parlantes seguimos considerando que el español es como mejor lengua, que tiene más derechos, y en el fondo hay una reacción visceral contra todo aquel que nos hable en catalán, vasco, gallego, o similar.
Ocurre, por otro lado, pero eso es otro tema, que los niveles de autogestión buscados por Cataluña son ferozmente criticados en otras comunidades… para reclamarlos con no menos saña una vez conseguidos por los catalanes.
¿Han visto alguna vez que una mejora en cuanto a las transferencias concedida a Cataluña haya sido ofrecida pero rechazada en Andalucía, Extremadura, castillas, asturias, etc. Más bien es al revés. Muchas veces en valencia, por ejemplo, se ha pactado para los valencianos, sin ninguna voz en contra, lo que cuando lo pidió Cataluña conllevó una oposición feroz.
Otras veces todas las comunidades se apuntan a conseguir las supuestas ventajas que disfrutan el País vasco, Cataluña o Navarra. Que esa es otra. Navarra disfruta de un régimen foral que dicen algunos que eliminarán, pero ¿cuántas veces han protestado ruidosamente contra esa discriminación?
Yo no soy ni catalán, ni catalohablante, pero… ¿de verdad me importa mucho que una persona cuyo idioma materno es el catalán, o que prefiere el catalán, se dirija a mi en ese idioma, siempre que nos entendamos? ¿Me produce algún problema que los rótulos estén en uno u otro idioma?
¿No toleraré nunca la diversidad, las ideas de los demás, la libertad individual, de expresarse y pensar como uno quiera?
Por qué tengo que pensar siempre que el que piensa diferente a mi está ofendiéndome con ello?
El tema de los nacionalismos y la supuesta imposibilidad de vivir con ellos en el día a dia, en gran parte, es un problema artificial generado por la intransigencia de un determiando grupo de la población, con importante apoyo mediático que no tolera que vayamos avanzando en la autogestión y las libertades.
Tomemos el ejemplo del idioma. Este verano estuve en Suiza. Allí, como sabéis, a ojo, un 70 % habla alemán, 20 % francés, 10 % italiano y 1 % retoromance. Algunos hablan dos idiomas o tres, pero mucha gente sólo habla un idioma, el materno.
Si tú veraneas en el Tesino (cantón italosuizo, te puede pasar fácilmente que (incluso en trabajos tan cosmopoltas como empleados de banco) encuentres a gente que habla sólo italiano. Y los rótulos, en italiano. Algunos rótulos en dos o tres idiomas, pero nadie se rasga las vestiduras porque una persona rotule su tienda en un idioma u otro.
¿Cómo te entiendes? Pues con buena voluntad, amabilidad, y chapurreando palabras.
¿Qué problema hay en que una persona vaya a Cataluña y le hablen catalán? Pues los castellano parlantes siempre hemos visto eso como un agravio horrible, casi como si nos hubieran escupido a la cara.
Todos hemos oído el cuentecillo de quien ha entrado a una tienda,y al hablarle el dependiente en catalán, ha hecho amago de irse sin pagar para que el dependiente hablase en castellano.
¿Por qué obligar a una persona a hablar en una lengua, en nuestra lengua? ¿Creeremos, como los ingleses, que “los indígenas deben convertirse a la verdadera lengua“?)¿Habría ese problema en una tienda cuyo dueño , polaco por decir, nos atendiese en su lengua? ¿No intentaríamos hacer un esfuerzo por entendernos, por gestos o de otra manera?
Esta actitud, de desprecio a los catalanoparlantes, ha originado reacciones parecidas en el otro bando ¡como no!
Los castellano parlantes seguimos considerando que el español es como mejor lengua, que tiene más derechos, y en el fondo hay una reacción visceral contra todo aquel que nos hable en catalán, vasco, gallego, o similar.
Ocurre, por otro lado, pero eso es otro tema, que los niveles de autogestión buscados por Cataluña son ferozmente criticados en otras comunidades… para reclamarlos con no menos saña una vez conseguidos por los catalanes.
¿Han visto alguna vez que una mejora en cuanto a las transferencias concedida a Cataluña haya sido ofrecida pero rechazada en Andalucía, Extremadura, castillas, asturias, etc. Más bien es al revés. Muchas veces en valencia, por ejemplo, se ha pactado para los valencianos, sin ninguna voz en contra, lo que cuando lo pidió Cataluña conllevó una oposición feroz.
Otras veces todas las comunidades se apuntan a conseguir las supuestas ventajas que disfrutan el País vasco, Cataluña o Navarra. Que esa es otra. Navarra disfruta de un régimen foral que dicen algunos que eliminarán, pero ¿cuántas veces han protestado ruidosamente contra esa discriminación?
Yo no soy ni catalán, ni catalohablante, pero… ¿de verdad me importa mucho que una persona cuyo idioma materno es el catalán, o que prefiere el catalán, se dirija a mi en ese idioma, siempre que nos entendamos? ¿Me produce algún problema que los rótulos estén en uno u otro idioma?
¿No toleraré nunca la diversidad, las ideas de los demás, la libertad individual, de expresarse y pensar como uno quiera?
Por qué tengo que pensar siempre que el que piensa diferente a mi está ofendiéndome con ello?
#19 Creo que quiere decir que los nacionalismos consisten en ser muy orgulloso en la independencia. Un nacionalismo que se subordina a un ente extranjero es una república bananera del nacionalismo.
A mí siempre me divierte ver al nacionalismo español-castellano-, representado políticamente por el PP, quejarse de los nacionalismos. Nacionalismos: la misma mierda, clamen por el trozo de tierra que clamen.
Su mera existencia no. Lo que jode de los hinchas es que desembarcan del bus en tu ciudad a las 10 de la mañana, se ponen a berrear calle arriba calle abajo, te mean el portal, hacen pintadas absurdas, se pelean con los hinchas locales (que a su vez han estado calle arriba y calle abajo voceando, meando y haciendo pintadas absurdas) y acaban montando algún follón en el que igual se escapa un pelotazo de goma para ti, que sólo bajabas al perro.
Con los nacionalistas (de todo pelo) lo mismo. Que existan en su casa no jode nada… lo que jode es su extraordinaria facilidad para dar por culo de forma extrema y continuada.
Echadle un vistazo a este analisis de las 25 palabras más repetidas en el programa electoral de cada uno de los partidos (con representación parlamentaria) que se presentan a las elecciones:
Por 25 pesetas cada respuesta acertada, ¿nombres de partidos que no hagan referencia (en las 25 palabras más usadas) a una “zona geográfica? … … … Sólo hay uno, ¿adivinan cuál?
Ah! Y el partido popular tarda mucho menos en decir “Eshhpaña” (primerisimo lugar, por supuesto), que lo que tardan en hacerlo los partidos nacionalistas vascos y catalanes con “Euskadi” y “Catalunya”…
En realidad lo mejor es dejarse de memeces morenohijazo. Si uno es bilingue y le hablan en catalán, pues que responda en catalán. Y si le hablan en español, pues en español. Y si uno de los interlocutores no es bilingüe y el otro sí se usa el idioma que ambos conocen, es lo que dicta el sentido común más básico.
Lo demás son gilipolleces para fanáticos que están más atentos al idioma en el que le van a hablar que al contenido de las palabras.
Hola, siento interrumpir, se que lo que dire no tiene nada que ver con lo que hablais, solo quiero dirigirme a Igncaio “nacho” Escolar, ayer estaba viendo el debate en la sexta y bueno en ralidad queria verlo en el canal 1, pero, no pude cambiar de canal al ver a este chico NACHO ESCOLAR, me he enamorado de ti! se que suena tonto ,pero tu forma de hablar,de expresarte, de mirar, tu cara, tio…es todo! y desde ayer he buscado videos,fotos todo lo que tenga que ver contigo,te conoci ayer y ya tienes un admirador, vivo en mallorca asi que no creo que consiga tu diario “PUBLICO” en fin, siento molestar, solo queria decirte que desde ayer no hago mas que ver fotos tuyas,videos y una y otra vez los momentos en los que hablas en el debate de ayer, eres todo un galan. Abel Obechi, http://www.abelobechi.spaces.live.com
Por fortuna son realmente pocos los que muestran posturas realmente extremistas e intolerantes, aunque los medios de información hagan que su mensaje nos llegue a todos amplificado y tenga una cierta repercusión. Cabe preguntarse de estas manifestaciones de la familia, la avt, etc… si hubiesen tenido ese seguimiento sin autobuses ni bocatas de por medio, o desde otro punto de vista menos materialista, si hubiese sido lo mismo sin el discurso de la caverna y su raca raca. Los planteamientos nacionalistas tienden a tratar cuestiones ficticias, articuladas por unos pocos para su propio beneficio, que probablemente se retroalimentan con otros discursos similares y que nos mantienen ajenos a otros asuntos más graves y difíciles de solucionar.
-A ver manolito ¿que asignatura se cruza más? -Matematicas, papi
-Bien hijo, bien.
Sr.Director exigo que mi hijo no evalúe en la asignatura de Matematicas, porque mi Religión (una que me inventaré en breve) le prohibe usar simbolos como la cruz para las sumas.
Y lo que nos vamos a reir: musulman, quiero que mi hija no practique gimnasia, porque blablabla-religion-blablabla. Judio: quiero que mi hija, no ….blablabla religion-blablabla.
Y así, niños y niñas aunque no lo parezca estamos en el Siglo XXI.
Menos mal que esto es sólo una familia de Bollullos Par del Condado (ay) y sus niños se han librado de la malvada EpC. ¡BIBA LA REBOLUCIÓN!
Estarás contento, Álex. En vista del estupendo trabajo de están aportando los padres en la educación y conducta de los crios en las aulas, mejor que supriman una asignatura que aportaba algo de frescura a una bola de mierda que cada día es mayor. La solución, disciplina inglesa, no majo?
Yo aún espero desde hace varios meses que alguien coja el programa de la asignatura y me explique exactamente qué contenidos son los que ofenden su moral y creencias.
Animo a quien quiera hacer el experimiento a entrar en la web del Ministerio de Educación y a leer el programa de la asignatura, a ver si alguien me lo puede decir.
Ah, y el el Tribunal Superior de Asturias falló en sentido contrario. Así que presumo que habrá casación en el Supremo, y como se trata de un asunto que afecta a derechos fundamentales, también habrá sentencia al respecto del Constitucional.
Así que, amigos anticiudadanía, disfrutad vuestra pequeña victoria mientras os dure.
Hombre, y siguiendo la misma logica, *MODO IRONÍA ON* si te cabrea en exceso la mera existencia de los nazis es que tú eres uno de ellos, sólo que del otro bando, ¿no? *MODO IRONÍA OFF*
Veo que por aquí hay mucho apoyo a los nazi-onalistas. Se nota que no han sufrido la “inmersión” lingüistica (el término adecuado sería ahogo social escudándose en la lengua); y que no han sido “desplazados” por ser unos putos charnegos de mierda. En Catanazia y Etarralandia se practican dichas artes hasta sus máximos extremos, amparados por la Prostitución y la Memocracia. Too “legal”.
Y respecto al pasquín de morenopijazo, dons….. que et bombin a tú i al catanazi de Arnau pura raza com el de Iznajar.
Peonsón, yo me cago en los nacionalismos y su puta madre sin dejar ninguno fuera. Y también en la tuya de paso, que no me cuesta nada y está igual de justificado.
Me parto con peon negro. Uno de los tipos con más prejuicios y odio hacia los inmigrantes que ha pasado por aquí se queja de haber sido “desplazado” por ser un puto charnego de mierda. El descojone, tú.
#31 Javier_madrid no creo que morenohijazo haya dicho ninguna memez, sino todo lo contrario.
Yo tampoco entiendo ese enfado porque te contesten en un idioma que, es tan tuyo como suyo, en verdad que no lo entiendo.
Tenemos cuatro lenguas: castellano, catalan, gallego y euskera. Vale que el oficial es el castellano, pero es que los otros tres nos siguen perteneciendo a todos por igual.
Se critica a los que hacen uso del catalan, gallego o euskera, pero no he visto ninguna crítica a los que desconocemos por desidia, negligencia o vagueria minimamente algun otro de los idiomas españoles.
Si vas a Barcelona y te contestan en catalan sabiendo que no sabes ni una palabra, eso es mala educación, pero tu tampoco demuestras mucha, si no reconoces tu falta por no molestarte en conocer aunque sólo sean unas pocas palabras en catalan. Seguro, que si haces el intento, ellos te hablaran en castellano en correspondencia o terminais hablando catala-ellano XDDDDDD
Pues sí, pero no sólo por nacionalismo. Vean los cabreos que se pegan unos que yo me sé con un supuesto submarino. El fanatismo es lo que tiene, hoygan.
Moreno hijazo me parece que tu reflexión es de lo más interesante que he podido encontrar en foros y demás antros de la red. Ojala todos los españoles pensaran como tú. Y si tanto que quieren mantener su España unida, deberían empezar a abrir de esta forma su mente porque que quede claro que lo realmente alimenta el independentismo (al menos en Catalunya) es esa falta de respeto, incluso esa irritación que se muestra hacia todo lo que suene en catalán. La lógica es bien simple: Si los españoles dicen “Un estado, una lengua” los catalanes no tendrán más remedio que contestarles “Una lengua, un estado”
Por cierto que quede claro, TODOS somos nacionalista, y el que no lo reconoce, lo más probable es que sea más nacionalista que nadie (Incluida aqui las tangentes varias tipo “Mi patria es el mundo”)
#47 Ostap, por favor ¿cuando vas a volver en tí y dejarte de chorradas? No sé que te ha irritado tanto, pero déjalo ya. No sé si me tomarás por sectarea, mamporrera o que se yo, pero en serio no vale la pena que sigas en ese plan. No sé si te das cuenta que el blog le leemos mucha gente que o no escribe o escribe poco, y sinceramente en muchos post resultas muy cansino, ¿ te has parado a pensar que quizá somos la gente que leemos y no estamos adscritos a ninguna corriente ( que conste que esto lo digo para ser amable y suave en mi crítica) los que nos enfadamos y molestamos con tus salidas de tono?
Piensalo, y no te molestes por los negativos, joder, yo siempre te leo aunque este tu comentario tapado ( y a veces te pongo otro negativo por idiota)
Venga, anda, porfa, noseasasí 😉
#49 Vale Jo, todos somos nacionalistas porque tu lo digas.
Eso me suena a todos somos creyentes y si dices que eres ateo te saltan con que crees en el ateísmo o algo asín. Di que sí. Faltaría más, y si lo niegas es que eres más nacionalista o creyente que ninguno, con un par.
Por cierto que quede claro, TODOS somos nacionalista, y el que no lo reconoce, lo más probable es que sea más nacionalista que nadie (Incluida aqui las tangentes varias tipo “Mi patria es el mundo”)
¿Eso se puede justificar de alguna manera o es así y punto?
Diré una cosa; hace unos años no pensaba así. Leía prensa, creía en el papael de la prensa para la democracia, y me llevó tiempo dame cuenta de la intoxicación que están llevando a cabo sobre nosotros.
Eso, viajar, y leer libros con diferentes ángulos de vista, me han convencido de que el punto de vista españoexclusivista (llamémoslo así) está equivocado.
Porque se basa en que el idioma español o castellano es mejor, o tiene más derecho que el catalán, o el vasco, o el gallego. Visto así, el nacionalista español no respeta el otro idioma. Simplemente lo tolera, lo soporta, como un idioma de segunda clase. ¿Alguna vez han visto a un españolista poniendo una denuncia ante un letrero redactado solamente en castellano, y que por tanto incumple la ley tanto como uno redactado sólo en catalán, o en vasco?
¿Que también hay integristas e intolerantes en el bando nacionalista catalán? Por supuesto Pero, reconozcámoslo, históricamente la intransigencia ha estado en nuestro campo. Entre los no catalanes, no vascos, no gallegos.
Tenemos dos opciones: o caminar a un futuro de desconfianza y de letreros redactados obligatoriamente en dos o más idiomas, con denuncias mutuas ante los incumplimientos, o hacia un porvenir en el que cada uno hable el idioma que mejor conozca, intentando comprendernos y no enfadarnos si se nos habla en gallego, como no nos enfadaríamos si un inmigrante nos habla en holandés.
Estoy seguro que entonces tampoco encontraríamos el típico y tópico (¿existe en realidad?) nacionalista que habla en vasco o catalán para que no se le entienda
No creo que se pueda establecer una comparación como la que tu haces. Creer implica tener una conciencia sobre algo externo a ti que o se tiene o no se tiene. Pero yo hablo de ser. todos nacemos en un contexto nacional ( comunidad humana) en la que aprendemos, de entrada, una lengua y no otra; después, una cosmovisión, (una forma cultural de entender la realidad que a veces esta condicionada por cosas tan simples como actividades económicas dominantes ) una serie de rasgos que determinar nuestro caracter en cuestiones como relaciones interpersonales, roles sexuales, etc,.Incluso nos desarrollamos y crecemos en un determinado paisaje, con determinado clima. Todo ello lo podremos ampliar, modificar y modelar a lo largo de nuestra vida. Pero es lo que nos hace que en un determinado lugar y con una determinada gente nos sintamos en casa, y en otros lugares y entre gente que no habla nuestra lengua, no tiene nuestra costumbres, nos sintamos huespedes, mejor o peor acojidos, pero huespedes. Tal vez, sobretodo españoles, sois nacionalistas como quien respira aire, sin haberlo siquiera percibido. Ciertamente no os hace falta plantearos la cuestión nación, os parezca una cosa antigua, sobreentendida y prefijada. Normal. Teneis el marco claramente delimitado y un estado detrás. En ese contexto, basta simplemente con SER, sin importar como se es y sin tener la sensación de tener que estar continuamente pidiendo perdor por Ser, pensar, hablar de una determinada forma. Pero si todo ese marco, esa idea, la propia idiosincrasia, se viera amenazada, si el vuestro SER, ser viera de repente puesto en cuestión por un estado que os es ajeno, tal vez, no tendriais otro remedio que comenzar a elucubrar sobre que es lo que significa ser español, castellano o como os sintais. I no os gustaría por cierto que se os llamara provincianos por ello. Tal vez, para entender lo que quiero deciros, no basta llegar a tales extremos, basta con viajar un poco (Para el verbo viajar no acepto imitaciones ni packs turísticos varios) Yo no es que sea el que más ha viajado del mundo, no, pero cuanto más viajo, aún reconociendo y disfruntando lo que tenemos en común los seres humanos, cada vez tengo más claro que quien dice que su patria es el mundo es que conoce poco el mundo.
Y aunque desde pequeño he asumido que España es el territorio actual no siemto mi ser ni mi idiosincrasia amenazada por la independencia de algún territorio.
#53 Sabes Jo, no se si has visto el anuncio del 2 de Mayo de la Comunidad de Madrid. Yo nada más verle me partia de risa.
“2 de Mayo, un pueblo una nación” Me dije: ostras la Espe es más nacionalista que nadie, ya nada de región, territorio etc. Un pueblo (digo yo que se referiran a Móstoles, bah seguro que se refieren a Madrid) una nación. A este ritmo mi barrio será mi nación, la que conozco como dices, la que me siento en casa y todas esas cosas sentimentales que comentas.
Claro que si nací en un lugar en el que me siento en mi casa, vivo en otro lugar en el que me siento en mi casa, veraneo en otro que idem de idem y además me ocurre lo mismo en el lugar de nacimiento de mi pareja… Como me ponga a reivindicar naciones para mi misma, me apropio de unas cuantas XDDD.
Que el anuncio de Espe lo dice muy claro “un pueblo una nación” Tiembla Espe que Móstoles será una nación, pero el resto queremos lo mismo. ¡Separatismo en las mismas narices de Espe! XDDDDDD
FRancamente entre todos estais consiguiendo que no sepa ni como llamar al país donde vivo. Si lo llamo de una manera, soy nacionalista española,si por no molestar lo llamo Estado español es que, si bueno me las doy de no nacionalista pero lo soy. Unos me llaman tibia, otros nacionalista sin salir del armario. Francamente queridos me importa un bledo.
Celebro que no te sientas amenazado por las diversas reivindicaciones nacionalitarias, lo digo con total sinceridad,pero mi supuesto iba para el caso en el que tú, como español o castellano, tuvieras que adoptar una postura de defensa identitaria ante el expansionismo cultural de un estado vecino. No porque pensaras que lo tuyo es mejos, sino porque vieras que aquello en lo que te has desarrollado como persona y que te sirve de referente, esta siendo postergado y borrado del mapa amenazando tu propia identidad personal.
Mercedes entiendo tu postura, pero insisto, no te has visto en la necesidad de plantearte seriamente que eres. Decía Fuster (una especie de gurú del nacionalismo valenciano) que Sí, ser nacionalista es obviamente un anacronismo, pero resulta que determinadas personas no se nos ha dejado otra opción.
No porque pensaras que lo tuyo es mejos, sino porque vieras que aquello en lo que te has desarrollado como persona y que te sirve de referente, esta siendo postergado y borrado del mapa amenazando tu propia identidad personal.
Es que yo, como no soy nacionalista, no pienso que la expansión de una cultura sobre el territorio donde me he criado amenace mi identidad personal. Es que yo no soy el sitio en el que me he criado, por mucho que el sitio haya influido en mí, ni mi identidad es mi país, o mi idioma. Es más, estaría encantado de que más de un pueblo invadiera culturalmente mi territorio…
Perdón por el exabrupto pero es que no he podido reprimirme. Sinceramente no me lo creo. Cuandfo hablo de invasión cultural no me refiero que a que un grupo de personas, de distintas culturas vayan a trabajar a tu ciudad, eso es positivo y nos enriquece a todos, no hablo de intercambio cultural en plano de igualdad.
Hablo del hablame en crsitiano coño que estamos en España Hablo de tener que ser alfabetizado en una lengua que no es la tuya hablo de tener que soportar el estigma de atrasado, insolidario
de ese tipo de cosas son de las que hablo que tú por mucha empatia que tengas, ni has vivido, ni nunca vivirás.
#59 Jo me quieres decir: ¿Que para saber quién eres necesitas una identificación territorial, grupal o como quieras denominarla?
Yo nací en Castilla, pero yo, soy yo. No necesito identificarme con el Castilla para ser yo. Me gustan muchas cosas de mi tierra con las que disfruto y aborrezco otras muchas, pero no necesito esa identidad con mi tierra para saber quién soy.
Y francamente tampoco me importa si el idioma oficial fuese el catalan en vez de el castellano, cuanto habriamos ganado si hubiese sido así. Pero, por desgracia el idioma oficial es el castellano y así nos va.
Insisto si tengo que ser nacionalista, lo soy de mi barrio. ¿Se puede elegír, no?
Que sí, que ya lo he pillado. El que no me entiende es usted.
Hablo del hablame en crsitiano coño que estamos en España
Guilipollas he aguantado muchos en esta vida. No es nada nuevo.
Hablo de tener que ser alfabetizado en una lengua que no es la tuya
Pues hombre, yo he estudiado en un colegio de curas siendo ateo, y con un profesor de historia franquista siendo republicano. Considero ambas cosas más sustanciales que la lengua.
hablo de tener que soportar el estigma de atrasado, insolidario
Prejuicios contra los castellanos hay a patadas. Me los he tenido que tragar todos.
Pero claro, eso usted no lo puede entender, porque no es capaz de mirar más allá de sus prejuicios personales y sus propias experiencias.
No, no es más importante que la lengua. En primer lugar porque la lengua es la base de la trasmisión del conocimiento. Cualquier lingüísta (incluso no nacionalista) te podrá ilustrar de la importancia que tiene la lengua incluso en la configuració de las estructuras mentales. Yo te voy a poner un ejemplo: En valenciano ( catalán) mesa es “taula” ok? no se si recuerdas aquellos metodos de lectoescritura en los que habia un dibujo de un objeto y abajo la grafía. El niño debia asociar la primera letra del objeto con la grafía, ok? Pues cuenta Isabel-Clara Simó, una escritora alcoyana, de las difucultades que tuco para aprender a leer con ese método, Ella veia una mesa dibujada y debajo una M, pero ella la identicaba con una T, hasta que la profesora a base de correcciones le hizo entrar en la mente que eso era una MESA i no una TAULA y que por tanto era una M y no una T. El mensaje subliminal que el niño saca ( y esto lo añado yo) es: La lengua que mi familia me enseña-habla, es inferior, no sirve para nada, la lengua que sirve es la otra, la de la tele, etc. No sé, es que en vuestras argumentaciones es que noto cierta ligereza.
65# ¿Tengo que irme a una reserva india en EEUU para que me expliquen… el qué? ¿Y que tiene que ver los indios con esto? ¿Has vivido en una reserva? ¿Es más, tú tienes idea de lo que estas diciendo? Ya sólo te falta hablar de algún genocidio que hayas sufrido o supuestamente sufrido. Lo siento creí que ibas en serio ahora veo que eres un frívolo. Paso.
Por cierto, ahora que dices que eres castellano: No considerarías que determinados problemas estructurales que castilla padece se atenuarían mediante la vertebración de un proyecto nacional castellano?
Pues si a usted le parece más relevante la diferencia entre el valenciano y el castellano que la religión, que incluye la concepción del universo, la realidad, la moral y muchas otras cosas, mal vamos. Con gente que habla otra lengua me entiendo mejor que con gente que tiene creencias religiosas, se lo aseguro.
Mercedes, no es pro ofender, pero tu forma de reaccionar me recuerdaa a cierta “derecha dialogante” que gritaba “Pinochet asesino” pero que cuando se hablaba en relación con el tema de Franco, se rasgaban las vestiduras.
Si me defines lo que tu entiedes por genocidio, te contesto, por cierto que para frivolidades las que me estioy teniendo que tragar yo, o sino evisa las argumentaciones. yo con otros tema puedo frivolizar, con este, te aseguro que no.
No considerarías que determinados problemas estructurales que castilla padece se atenuarían mediante la vertebración de un proyecto nacional castellano?
No creo que te pueda expresar brevemente a lo que me refiero, es en la línea de lo que defienden grupos com tierra comunera y similares. en el sentido de que, pese a la supuesta prioridad cultural de castilla dentro del proyecto llamado España, lo que en realidad ha supuesto españa para castilla es su total desvertebración en todos los ámbitos al quedar esta totalmente solapada a aquella, lo que ha tenido como consecuencia que Castilla se haya convertido en una especie de agujero entre la capital (que ha dejado de serlo para Castilla al serlo para España) y la periferia.
Ya te digo, hablo de mmemoria por lo que pude leer en su memento, pero me pareció interesante. Puedes visitar la página web.
#72 Vale te voy a contestar, pero por última vez. Estamos hablando de España, y tú me dices que pregunte en una reserva india ¿sobre los problemas identitarios españoles? No crees que se te ha ido la pinza y mucho, por eso “mi ironia” ( que todo hay que explicarlo), ya que te comparas con los indios navajos en las reservas, esperaba que me hablases del genocidio que se ha cometido con la lengua catalana y los catalanes ( sobre el genocidio con la lengua, bastantes catalanes lo han dicho en este blog y fuera)
Eso, di que sí, cuando te das cuenta que has dicho una soberana gilipollez y no tienes salida saca a pasear el cadaver de Franco eso siempre da argumentos.
Error a Franco le sufrimos todos, catalanes, vascos, castellanos, andaluces… y se beneficiarón muchos otros que también casualmente eran catalanes, vascos, castellanos, andaluces….
¿Nacionalismo castellano? Si, algunos lo intentan, pero afortunadamente no cuaja. No gracias, el nacionalismo para quién lo quiera.
No se si tu lo eres, pero desde luego que yo lo soy menos. No sé, si al menos delante de creencias religiosas hubieras puesto alguna palabra del tipo “determinadas”, hubiera quedado mejor. Y luego, pues lo de comparar tu ateismo y republicanismo, que son ideologias y creencias adquiridas, con las cuestiones de adquisición y aprendizaje de la propia lengua, para mí lo único que denota es que afortunadamente para tí, tu lengua no te ha supuesto ningún problema. Yo no puedo decir lo mismo, por tanto, para mí es como si Bill Gates le dijera a un indigente que el dinero no da la felicidad, que ésta esta en las cosas sencillas de la vida. Me vas entendiendo?
Veo que mi comparación Pinochet-franco no ha sido entendida. Era para que vieras que, del mismo modo que cierta derecha supo ver que pinochet era un asesino, pero no que lo era franco, también hay gente que le corren las lágrimas por saber que la bella cultura india está finiquitada pero que se la pela que el catalán o el vasco desaparezcan de la faz de la tierra como lenguas. Un poco como lo de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio.
Porque te he puesto lo de la reserva india, para que con un ejemplo extremo pudieras entender como de importante es tener una identificación grupal para saber quien eres. Pero lo que creo es que esto de la identificación nacional(comunitaria) es como el aire, solo te percatas de que existe cuando no puedes respirar, Vosotros estais en un valle verde y oxigenado, Yo en la Gran Via en hora punta con un tubo de escape delante.
No se si tu lo eres, pero desde luego que yo lo soy menos.
No, yo lo soy menos. ;D
No sé, si al menos delante de creencias religiosas hubieras puesto alguna palabra del tipo “determinadas”, hubiera quedado mejor.
Igual había quedado mejor, pero el caso es que habría expresado otra cosa distinta a la que pretendo expresar.
Y luego, pues lo de comparar tu ateismo y republicanismo, que son ideologias y creencias adquiridas, con las cuestiones de adquisición y aprendizaje de la propia lengua, para mí lo único que denota es que afortunadamente para tí, tu lengua no te ha supuesto ningún problema.
El caso es que usted sigue sin rebatir mis argumentos. Parece que la lengua es más relevante porque usted lo dice, y punto. Anda que no influye la religión o la ideología en el desarrollo del individuo en prácticamente todo, más incluso que la diferencia entre castellano y valenciano.
Yo no puedo decir lo mismo, por tanto, para mí es como si Bill Gates le dijera a un indigente que el dinero no da la felicidad, que ésta esta en las cosas sencillas de la vida.
No dejaría de tener razón Bill por estar forrado.
Me vas entendiendo?
Perfectamente. El que veo que no me entiende es usted.
#80 JO, ya veo que no has leído mis post. Si lo hubieses hecho habrias visto que yo considero que el catalan, el vasco, el gallego y el castellano son lenguas nuestras de todos los españoles y que deberiamos tener por lo menos alguna noción de ellas.
¿Donde has visto que diga que me la pela su extinción, si considero que me pertenecen igual que a ti, y que si no las conozco es por desidia mía? Y reconoce que meter a los indios navajos es una pasada de vueltas tuya en toda regla.
En tu post 79 le dices a anonymouse ” que su ateísmo y republicanismo con ideologias y CREENCIAS adquiridas”. ¿Un ateo es creyente?
Si es que entre las esencias, creencias y sentimentalismos pues una se pierde, porque parece que te cuesta entender que otras personas no sienten, se “esencian” “creen” y viven perfectamente sin eso.
Que sus deseos, sus luchas o sus objetivos van en otra dirección diferente. No me parece que sea tan dificil de entender.
creencias, no-creencias, ideas cosmovisiones, como lo quieras llamar.
lo de los indios no es ninguna pasada de vuelta. Si les aplicamos el cinisno cláscico españolista podemos decir que se podían haber integrado, buscado un trabajo de peón y comprar una casita en las afueras de Cleveland y ser unos prefectos ciudadanos americanos cosmopolitas sin lazos grupales tradicionales ni obsoletos propios de gentes atrasadas, no? En definitiva lo mismo que pretenden de nosotros los “no nacionalistas”
No, te estaba dando la razón. Quizá tu tengas razón pero debido a mis circunstancias mis prioridades son otras. QUe Gates tenga razón no quiere decir que el indigente deba quedarse como está y que Gates sea un sabio y el indigente un ignorante, porque si el indigente piensa como piensa es por que no tiene más remedio y si Gates estuviera en su situación pensaria igual que el. ergo, si Gates no se preocupa del dinero básico para poder hablar de felicidad humana (casa, comida etc) es porque no le hace falta, pero la pregunta sería, se puede ser feliz si ese mínimo?
No, te estaba dando la razón. Quizá tu tengas razón pero debido a mis circunstancias mis prioridades son otras. QUe Gates tenga razón no quiere decir que el indigente deba quedarse como está y que Gates sea un sabio y el indigente un ignorante, porque si el indigente piensa como piensa es por que no tiene más remedio y si Gates estuviera en su situación pensaria igual que el. ergo, si Gates no se preocupa del dinero básico para poder hablar de felicidad humana (casa, comida etc) es porque no le hace falta, pero la pregunta sería, se puede ser feliz sin ese mínimo?
Y porqué lo han hecho? Y los que no lo han hecho porque no lo han hecho? Realmente piensas que es irrelevante en terminos de felicidad vivir conforme a tus propios parámetros culturales o no? A mi es que los cosmopolitas marca acme que viven experiencias exoticas y se ponen como ejemplo de las bondades del desarraigo cultural pero que saben que siempre pueden volver a su gran patria me hacen mucha gracia
No soy idiota, en otras circunstancias ante ese insulto dejaría enmediatamente de tener en cuenta todo lo que escribes pero entiendo que mis palabras te causen sopresa así que va, explicame tú la diferencia entre los navajos y los catalanes, ya que dices que es incomparable, no te resultará dificil hacerlo.
Porque le veían más ventajas a eso que a seguir sus supuestos patrones culturales. Y básicamente porque han preferido eso a lo otro.
Y los que no lo han hecho porque no lo han hecho?
Por las mismas razones, pero a la inversa.
Realmente piensas que es irrelevante en terminos de felicidad vivir conforme a tus propios parámetros culturales o no?
Pues sí. De hecho no sé qué coño son mis patrones culturales.
A mi es que los cosmopolitas marca acme que viven experiencias exoticas y se ponen como ejemplo de las bondades del desarraigo cultural pero que saben que siempre pueden volver a su gran patria me hacen mucha gracia
No sé de dónde se saca usted esas imágenes. A mí lo que me hace gracia es eso de los patrones culturales que se llevan en la sangre, y que uno se siente en casa con sus vecinos y extraño con extranjeros. Que igual a usted le pasa, no digo que no, pero no me lo eleve a verdad absoluta, que me da la risa.
explicame tú la diferencia entre los navajos y los catalanes
Mira, eso me hace bastante gracia. Y el victimismo nacionalista más aún.
“A mi es que los cosmopolitas marca acme que viven experiencias exoticas y se ponen como ejemplo de las bondades del desarraigo cultural pero que saben que siempre pueden volver a su gran patria me hacen mucha gracia”
Momento histórico: Marihuano defendiendo a los catalanistas, según la SinRazón:
Durante el debate de anteayer, el candidato del PP a la presidencia del Gobierno, Mariano Rajoy, recordó a José Luis Rodríguez Zapatero que «gobiernos como el suyo sancionan en Cataluña a ciudadanos por no rotular en castellano».
Yo soy Castellano, y aunque soy de los que dicen: “soy ciudadano del mundo” y lo intento,en realidad me identifico como Español. Queramoslo o no, por mucho que uno lo evite se IDENTIFICA.Somos tribales. De todos modos quien me jode son los hooligans de la patria. El patriota es un mierda desde el momento en que pone “su equipo” por encima de todo y “hasta la muerte” Yo voy mucho a Barcelona y una sola vez en muchos años tuve un problema con un patriota. Pero es una rara excepcion en la convivencia de dos lenguas. Ah, y “parlo una mica” despues de haberme acostumbrado a oirlo, aunque siempre al oir que hablo castellano,tienen la gentileza de cambiar a mi idioma. Esto es exactamente igual que cuando voy a algún pais y una persona bien educada sabe algo de castellano.Y viceversa cuando viene alguien de alli. Hablo Inglés y francés. En fin: que es mi barco mi tesoro, que es mi dios, la Libertad mi ley la fuerza del viento, mi unica patria la mar. José de Espronceda.
Grande Morenohijazo!!! Rara vez en este blog oigo hablar tan claro y tan bien explicado (me incluyo) el sentimiento por una cultura, lengua, etc… (mal llamado nacionalismo). Me gustaría saber qué opina Andaqueno de tus entradas. De nuevo, grande Morenohijazo.
Y los que tenemos sentimientos por varias lenguas y por varias culturas que semos, abusones? Quien mal llama? Quien se apropia de lengua y cultura para construir sentimientos? Te has parado a pensar que puede ser que muchos que abominan del nacionalismo (de todos) critiquen el poco exito de las politicas linguisticas en sitios como el pais vasco? Que critiquen la falta de rigor (de respeto) en normalizaciones linguisticas? Que sientan pena del volumen de produccion literaria en determinadas lenguas, a veces injustamente pero llevados del buen rollito? Que digan que el dinerama vasco es un guarreras por su nula dedicacion al periodismo en euskara? El que no lo piensa y llega a una conclusion facil es el nacionalista.
Yo no digo que no se puedan tener “sentimientos” por varias lenguas o varias culturas. El hincapié lo hago (o era mi intención) en el concepto de nacionalismo. Se puede no ser nacionalista y intentar que una lengua, una cultura no desaparezca. No hace falta “ser” una nación para tener una lengua i una cultura própias. A veces, he oído en este blog tachar de nacionalista a aquel que defiende una cultura, una lengua minoritaria, cuando lo único que se pretende es que no sean engullidas por otra más extendida o “potente”. Espero haberme expresado con claridad, aunque sé que en muchas ocasiones lo hago mal y se me malienerpreta.
#105 No te acabo de entender. Precisamente es lo que intento expresar: no hace falta ser nacionalista para querer conservar la cultura y la lengua de un sitio en concreto. En este blog, se me ha tachado de nacionalista muchas veces y yo no me considero nacionalista.
Esto del nacionalismo es como el personaje de Molière que habla(ba) en prosa sin saberlo, con el añadido de lecciones gratuitas de buena (o mala) educación. Es curioso observar como (algunos de) los no castellanohablantes tienen la desfachatez de no dirigirse en castellano a los agentes del orden, policiales y judiciales, o a conciudadanos suyos con más de 20 años de residencia. Es el colmo de la mala educación. Que se ofenda a un manchego o a un extremeño, en tanto ciudadanos particulares, pase. Pero el Estado, el Estado con mayúscula, y sus funcionarios en minúscula, inconcebible! El Estado se rompe y es preciso que Gabriel Elorriaga se deje de entrevistas con el FT y ponga al general Mena no al orden sino a poner orden; esto es, una airada amenaza de invadir aquellas zonas del Estado que parece ser que todavía no estan suficientemente invadidas, piscina de Pedro Jota incluida.
Es curioso ver como la mayoría de los nacionalistas (españoles) ponen a parir a otros nacionalistas (periféricos). Ún sólu glagíu: Axebra pal País Llionés (Llión, Zamora y Salamanca) Sólo un grito: Separación para el País Leonés (León, Zamora y Salamanca)
Puxa’ l País Llionés Llibre Viva el País Leonés Libre
marzo 4th, 2008 a las 13:23
Es lo que tiene el hooliganismo, que suPRIME la autocrítica…
marzo 4th, 2008 a las 13:33
No estoy de acuerdo: no me gusta el fútbol.
marzo 4th, 2008 a las 13:41
El problema del nacionalismo es el YO,YO,YO….o mejor dicho para MI,MI,MI,MI….y a los demás que le den. Es decir, que básicamente miran a su ombligo, y el resto de ciudadanos de éste país les importa un rábano. Por ej. ¿ Cómo un gobierno de España puede ser socio de gobierno con un partido que dice que no quiere pertenecer a España ?. Es ilógico.
marzo 4th, 2008 a las 13:41
Aparte de que esto va como el trasero de la niña de Raxoy:
Los beneficios de privatizar los servicios sociales.
http://www.20minutos.es/noticia/357069/0/intoxicados/albergue/inmigrantes/
Más puntos pa la Esperanci.
Gestion de Grupo 5, esas hermanas de la caridad:
http://grupo5.net/
marzo 4th, 2008 a las 13:53
Vraiment (oye esto anda fatal, no?. Aquí en Euskalherria por ejemplo la mayoria de la gente flipamos de las burradas que leemos y oimos sobre nosotros reflejados en los medios. Vamos, que para nada. Habrá cuatro mangutas que se la pelen pensando en las tonterias del Arana, lo mismo que hay otros 40 (por aquello de que sois mas, jeje) que se la pelen pensando en Blas Piñar y tal, pero que el dia a dia aqui es mucho mas relajado que lo que reflejan esos que viven en guerra permanente, aquí, allá y acuyá.
Me parece a mí que a algunos les interesa este estado permanente de cosas. Pero la mayor parte pasamos de todo eso, como de la mierda. Incluso votando nacionalista, quede claro.
marzo 4th, 2008 a las 14:06
#5 “Pero la mayor parte pasamos de todo eso, como de la mierda. Incluso votando nacionalista, quede claro.”
Vaya. ¿Así que la mayoría pasa del nacionalismo como de la mierda, mientras vota nacionalista?
marzo 4th, 2008 a las 14:11
#6 tartarin
:dftt:
O sea , que no te autofelacio… autofele… que no te comas la polla tu solo.
marzo 4th, 2008 a las 14:16
#6, vote #5 a quien vote, en el País Vasco (y en cualquier otro lugar) estará votando nacionalista. O es que el PP, o el PSOE no son tan nacionalistas como el PNV o EA (solo que de otra “nación” distinta)?
marzo 4th, 2008 a las 14:17
Esta viñeta puede ser aplicable perfectamente al bipartismo rampante del Estado Español. El que no es del PP es del PSOE, el que no es del Barça es del Madrid.
marzo 4th, 2008 a las 14:28
#8
PP y PSOE defienden el estado de las autonomías. Si fueran nacionalistas españoles las habrían abolido. Por no mencionar que han firmado decenas de tratados (OTAN, EU, Euro,Schengen, etc…) que disminuyen la soberanía del gobierno central español. justo lo contrario de lo que pide un necionalista.
marzo 4th, 2008 a las 14:33
Chapeau por la viñeta. Por cierto, #8, no estoy de acuerdo con que no haya alternativa a partidos nacionalistas: a ver quién es el listo (Rosa Díez al margen, claro) que me dice que Izquierda Unida es nacionalista. Eso no me lo dice usted en la calle.
marzo 4th, 2008 a las 14:38
A mí también me pasa que no me gustan los hooligans porque no me gusta el fútbol. Mi nación no es Andalucía, ni España, sino la Humanidad.
marzo 4th, 2008 a las 14:47
#11, ya te lo digo yo mismo, no hay problema:
…Javier Madrazo, por ejemplo.
marzo 4th, 2008 a las 14:47
#11, ya te lo digo yo mismo, no hay problema:
…Javier Madrazo, por ejemplo.
marzo 4th, 2008 a las 15:00
#11, ya te lo digo yo, no hay problema:
…Javier Madrazo, por ejemplo.
marzo 4th, 2008 a las 15:16
Pues les juro a vds. que no soporto a los hollingans ni a los nacionalistas, y detesto el fútbol y las naciones, todas toditas, hoyga.
marzo 4th, 2008 a las 15:20
Con lo cual entiendo que si el ultranacionalismo franquista de antaño enfurecia al personal era por que eran igual de malos. A pesar de lo que diga el gurú, es posible estar en contra de quien usa excusas para tratar de imponer una visión monopensante y homogenea de una sociedad sin querer hacer lo mismo.
En fin…
marzo 4th, 2008 a las 15:25
Siempre me ha hecho gracia que un partido tan nacionalista como el PP sea a la vez un lacayo del Partido Republicano americano. Con ello demuestran que hacen lo mismo que hizo Franco: vestirse de lagarterana, de española muy española y luego venderse a la la ultraderecha americano. Con dos narices, Mariano.
marzo 4th, 2008 a las 15:39
#14
“A pesar de lo que diga el gurú”
¿quién es el gurú? ¿Mauro? ¿Entrialgo? ¿comic?
marzo 4th, 2008 a las 16:08
El tema de los nacionalismos y la supuesta imposibilidad de vivir con ellos en el día a dia, en gran parte, es un problema artificial generado por la intransigencia de un determiando grupo de la población, con importante apoyo mediático que no tolera que vayamos avanzando en la autogestión y las libertades.
Tomemos el ejemplo del idioma. Este verano estuve en Suiza. Allí, como sabéis, a ojo, un 70 % habla alemán, 20 % francés, 10 % italiano y 1 % retoromance. Algunos hablan dos idiomas o tres, pero mucha gente sólo habla un idioma, el materno.
Si tú veraneas en el Tesino (cantón italosuizo, te puede pasar fácilmente que (incluso en trabajos tan cosmopoltas como empleados de banco) encuentres a gente que habla sólo italiano. Y los rótulos, en italiano. Algunos rótulos en dos o tres idiomas, pero nadie se rasga las vestiduras porque una persona rotule su tienda en un idioma u otro.
¿Cómo te entiendes? Pues con buena voluntad, amabilidad, y chapurreando palabras.
¿Qué problema hay en que una persona vaya a Cataluña y le hablen catalán? Pues los castellano parlantes siempre hemos visto eso como un agravio horrible, casi como si nos hubieran escupido a la cara.
Todos hemos oído el cuentecillo de quien ha entrado a una tienda,y al hablarle el dependiente en catalán, ha hecho amago de irse sin pagar para que el dependiente hablase en castellano.
¿Por qué obligar a una persona a hablar en una lengua, en nuestra lengua? ¿Creeremos, como los ingleses, que “los indígenas deben convertirse a la verdadera lengua“?)¿Habría ese problema en una tienda cuyo dueño , polaco por decir, nos atendiese en su lengua? ¿No intentaríamos hacer un esfuerzo por entendernos, por gestos o de otra manera?
Esta actitud, de desprecio a los catalanoparlantes, ha originado reacciones parecidas en el otro bando ¡como no!
Los castellano parlantes seguimos considerando que el español es como mejor lengua, que tiene más derechos, y en el fondo hay una reacción visceral contra todo aquel que nos hable en catalán, vasco, gallego, o similar.
Ocurre, por otro lado, pero eso es otro tema, que los niveles de autogestión buscados por Cataluña son ferozmente criticados en otras comunidades… para reclamarlos con no menos saña una vez conseguidos por los catalanes.
¿Han visto alguna vez que una mejora en cuanto a las transferencias concedida a Cataluña haya sido ofrecida pero rechazada en Andalucía, Extremadura, castillas, asturias, etc. Más bien es al revés. Muchas veces en valencia, por ejemplo, se ha pactado para los valencianos, sin ninguna voz en contra, lo que cuando lo pidió Cataluña conllevó una oposición feroz.
Otras veces todas las comunidades se apuntan a conseguir las supuestas ventajas que disfrutan el País vasco, Cataluña o Navarra. Que esa es otra. Navarra disfruta de un régimen foral que dicen algunos que eliminarán, pero ¿cuántas veces han protestado ruidosamente contra esa discriminación?
Yo no soy ni catalán, ni catalohablante, pero… ¿de verdad me importa mucho que una persona cuyo idioma materno es el catalán, o que prefiere el catalán, se dirija a mi en ese idioma, siempre que nos entendamos? ¿Me produce algún problema que los rótulos estén en uno u otro idioma?
¿No toleraré nunca la diversidad, las ideas de los demás, la libertad individual, de expresarse y pensar como uno quiera?
Por qué tengo que pensar siempre que el que piensa diferente a mi está ofendiéndome con ello?
marzo 4th, 2008 a las 16:08
El tema de los nacionalismos y la supuesta imposibilidad de vivir con ellos en el día a dia, en gran parte, es un problema artificial generado por la intransigencia de un determiando grupo de la población, con importante apoyo mediático que no tolera que vayamos avanzando en la autogestión y las libertades.
Tomemos el ejemplo del idioma. Este verano estuve en Suiza. Allí, como sabéis, a ojo, un 70 % habla alemán, 20 % francés, 10 % italiano y 1 % retoromance. Algunos hablan dos idiomas o tres, pero mucha gente sólo habla un idioma, el materno.
Si tú veraneas en el Tesino (cantón italosuizo, te puede pasar fácilmente que (incluso en trabajos tan cosmopoltas como empleados de banco) encuentres a gente que habla sólo italiano. Y los rótulos, en italiano. Algunos rótulos en dos o tres idiomas, pero nadie se rasga las vestiduras porque una persona rotule su tienda en un idioma u otro.
¿Cómo te entiendes? Pues con buena voluntad, amabilidad, y chapurreando palabras.
¿Qué problema hay en que una persona vaya a Cataluña y le hablen catalán? Pues los castellano parlantes siempre hemos visto eso como un agravio horrible, casi como si nos hubieran escupido a la cara.
Todos hemos oído el cuentecillo de quien ha entrado a una tienda,y al hablarle el dependiente en catalán, ha hecho amago de irse sin pagar para que el dependiente hablase en castellano.
¿Por qué obligar a una persona a hablar en una lengua, en nuestra lengua? ¿Creeremos, como los ingleses, que “los indígenas deben convertirse a la verdadera lengua“?)¿Habría ese problema en una tienda cuyo dueño , polaco por decir, nos atendiese en su lengua? ¿No intentaríamos hacer un esfuerzo por entendernos, por gestos o de otra manera?
Esta actitud, de desprecio a los catalanoparlantes, ha originado reacciones parecidas en el otro bando ¡como no!
Los castellano parlantes seguimos considerando que el español es como mejor lengua, que tiene más derechos, y en el fondo hay una reacción visceral contra todo aquel que nos hable en catalán, vasco, gallego, o similar.
Ocurre, por otro lado, pero eso es otro tema, que los niveles de autogestión buscados por Cataluña son ferozmente criticados en otras comunidades… para reclamarlos con no menos saña una vez conseguidos por los catalanes.
¿Han visto alguna vez que una mejora en cuanto a las transferencias concedida a Cataluña haya sido ofrecida pero rechazada en Andalucía, Extremadura, castillas, asturias, etc. Más bien es al revés. Muchas veces en valencia, por ejemplo, se ha pactado para los valencianos, sin ninguna voz en contra, lo que cuando lo pidió Cataluña conllevó una oposición feroz.
Otras veces todas las comunidades se apuntan a conseguir las supuestas ventajas que disfrutan el País vasco, Cataluña o Navarra. Que esa es otra. Navarra disfruta de un régimen foral que dicen algunos que eliminarán, pero ¿cuántas veces han protestado ruidosamente contra esa discriminación?
Yo no soy ni catalán, ni catalohablante, pero… ¿de verdad me importa mucho que una persona cuyo idioma materno es el catalán, o que prefiere el catalán, se dirija a mi en ese idioma, siempre que nos entendamos? ¿Me produce algún problema que los rótulos estén en uno u otro idioma?
¿No toleraré nunca la diversidad, las ideas de los demás, la libertad individual, de expresarse y pensar como uno quiera?
Por qué tengo que pensar siempre que el que piensa diferente a mi está ofendiéndome con ello?
marzo 4th, 2008 a las 16:08
pero que coño quieres decir con eso SAMUG. ¿Que cojones tiene que ver el nacionalismo en España con el partido Repúblicano en Estados Únidos?.
marzo 4th, 2008 a las 16:31
buffff…cambio blog por escopeta de feria
marzo 4th, 2008 a las 16:31
#19
Creo que quiere decir que los nacionalismos consisten en ser muy orgulloso en la independencia.
Un nacionalismo que se subordina a un ente extranjero es una república bananera del nacionalismo.
marzo 4th, 2008 a las 16:33
En los nacionalismos hay un pecado de orgullo. Y eso es malo, porque hace que Jesús no pueda llegar a nosotros.
http://iblnews.com/story.php?id=35561
marzo 4th, 2008 a las 16:34
A mí siempre me divierte ver al nacionalismo español-castellano-, representado políticamente por el PP, quejarse de los nacionalismos.
Nacionalismos: la misma mierda, clamen por el trozo de tierra que clamen.
marzo 4th, 2008 a las 16:44
Estoy totalmente de acuerdo con la viñeta, al fin y al cabo es lo mismo pero a diferentes dimensiones.
marzo 4th, 2008 a las 16:45
Su mera existencia no. Lo que jode de los hinchas es que desembarcan del bus en tu ciudad a las 10 de la mañana, se ponen a berrear calle arriba calle abajo, te mean el portal, hacen pintadas absurdas, se pelean con los hinchas locales (que a su vez han estado calle arriba y calle abajo voceando, meando y haciendo pintadas absurdas) y acaban montando algún follón en el que igual se escapa un pelotazo de goma para ti, que sólo bajabas al perro.
Con los nacionalistas (de todo pelo) lo mismo. Que existan en su casa no jode nada… lo que jode es su extraordinaria facilidad para dar por culo de forma extrema y continuada.
marzo 4th, 2008 a las 16:54
andaqueno el suele en la vinheta nos ha salvaus!!!
marzo 4th, 2008 a las 16:57
Echadle un vistazo a este analisis de las 25 palabras más repetidas en el programa electoral de cada uno de los partidos (con representación parlamentaria) que se presentan a las elecciones:
http://2008eleccionesgenerales.blogspot.com/2008/03/los-programas-electorales-en-25.html
Por 25 pesetas cada respuesta acertada, ¿nombres de partidos que no hagan referencia (en las 25 palabras más usadas) a una “zona geográfica? … … … Sólo hay uno, ¿adivinan cuál?
Ah! Y el partido popular tarda mucho menos en decir “Eshhpaña” (primerisimo lugar, por supuesto), que lo que tardan en hacerlo los partidos nacionalistas vascos y catalanes con “Euskadi” y “Catalunya”…
marzo 4th, 2008 a las 16:58
En realidad lo mejor es dejarse de memeces morenohijazo. Si uno es bilingue y le hablan en catalán, pues que responda en catalán. Y si le hablan en español, pues en español. Y si uno de los interlocutores no es bilingüe y el otro sí se usa el idioma que ambos conocen, es lo que dicta el sentido común más básico.
Lo demás son gilipolleces para fanáticos que están más atentos al idioma en el que le van a hablar que al contenido de las palabras.
marzo 4th, 2008 a las 17:06
Hola, siento interrumpir, se que lo que dire no tiene nada que ver con lo que hablais, solo quiero dirigirme a Igncaio “nacho” Escolar, ayer estaba viendo el debate en la sexta y bueno en ralidad queria verlo en el canal 1, pero, no pude cambiar de canal al ver a este chico NACHO ESCOLAR, me he enamorado de ti! se que suena tonto ,pero tu forma de hablar,de expresarte, de mirar, tu cara, tio…es todo! y desde ayer he buscado videos,fotos todo lo que tenga que ver contigo,te conoci ayer y ya tienes un admirador, vivo en mallorca asi que no creo que consiga tu diario “PUBLICO” en fin, siento molestar, solo queria decirte que desde ayer no hago mas que ver fotos tuyas,videos y una y otra vez los momentos en los que hablas en el debate de ayer, eres todo un galan.
Abel Obechi, http://www.abelobechi.spaces.live.com
marzo 4th, 2008 a las 17:08
Es que el fútbol es el nacionalismo por otros medios.
marzo 4th, 2008 a las 17:11
#20 Pues fíjate en el foro…
marzo 4th, 2008 a las 17:16
Por fortuna son realmente pocos los que muestran posturas realmente extremistas e intolerantes, aunque los medios de información hagan que su mensaje nos llegue a todos amplificado y tenga una cierta repercusión. Cabe preguntarse de estas manifestaciones de la familia, la avt, etc… si hubiesen tenido ese seguimiento sin autobuses ni bocatas de por medio, o desde otro punto de vista menos materialista, si hubiese sido lo mismo sin el discurso de la caverna y su raca raca. Los planteamientos nacionalistas tienden a tratar cuestiones ficticias, articuladas por unos pocos para su propio beneficio, que probablemente se retroalimentan con otros discursos similares y que nos mantienen ajenos a otros asuntos más graves y difíciles de solucionar.
marzo 4th, 2008 a las 17:17
El nacionalismo es creer que lo de uno es mejor que lo de los demás, precisamente por ser de uno. En resumen, una chorrada como un piano.
marzo 4th, 2008 a las 17:20
OT: varapalo para EpC.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/maximo/tribunal/andaluz/reconoce/objecion/asignatura/Educacion/ciudadania/elpepusoc/20080304elpepusoc_7/Tes
marzo 4th, 2008 a las 17:24
recomiendo a todos la lectura de este libro:
http://www.otromadrid.org/articulo/4381/presentacion-libro-nacionalismo-espanol-esencias/
marzo 4th, 2008 a las 17:30
#34 Que precedente más bonito y útil.
-A ver manolito ¿que asignatura se cruza más?
-Matematicas, papi
-Bien hijo, bien.
Sr.Director exigo que mi hijo no evalúe en la asignatura de Matematicas, porque mi Religión (una que me inventaré en breve) le prohibe usar simbolos como la cruz para las sumas.
Y lo que nos vamos a reir: musulman, quiero que mi hija no practique gimnasia, porque blablabla-religion-blablabla. Judio: quiero que mi hija, no ….blablabla religion-blablabla.
Y así, niños y niñas aunque no lo parezca estamos en el Siglo XXI.
Menos mal que esto es sólo una familia de Bollullos Par del Condado (ay) y sus niños se han librado de la malvada EpC. ¡BIBA LA REBOLUCIÓN!
marzo 4th, 2008 a las 17:34
#34
Estarás contento, Álex. En vista del estupendo trabajo de están aportando los padres en la educación y conducta de los crios en las aulas, mejor que supriman una asignatura que aportaba algo de frescura a una bola de mierda que cada día es mayor. La solución, disciplina inglesa, no majo?
marzo 4th, 2008 a las 17:48
Yo aún espero desde hace varios meses que alguien coja el programa de la asignatura y me explique exactamente qué contenidos son los que ofenden su moral y creencias.
Animo a quien quiera hacer el experimiento a entrar en la web del Ministerio de Educación y a leer el programa de la asignatura, a ver si alguien me lo puede decir.
Ah, y el el Tribunal Superior de Asturias falló en sentido contrario. Así que presumo que habrá casación en el Supremo, y como se trata de un asunto que afecta a derechos fundamentales, también habrá sentencia al respecto del Constitucional.
Así que, amigos anticiudadanía, disfrutad vuestra pequeña victoria mientras os dure.
marzo 4th, 2008 a las 18:53
Hombre, y siguiendo la misma logica, *MODO IRONÍA ON* si te cabrea en exceso la mera existencia de los nazis es que tú eres uno de ellos, sólo que del otro bando, ¿no? *MODO IRONÍA OFF*
marzo 4th, 2008 a las 20:23
Veo que por aquí hay mucho apoyo a los nazi-onalistas.
Se nota que no han sufrido la “inmersión” lingüistica (el término adecuado sería ahogo social escudándose en la lengua); y que no han sido “desplazados” por ser unos putos charnegos de mierda.
En Catanazia y Etarralandia se practican dichas artes hasta sus máximos extremos, amparados por la Prostitución y la Memocracia. Too “legal”.
Y respecto al pasquín de morenopijazo, dons…..
que et bombin a tú i al catanazi de Arnau pura raza com el de Iznajar.
marzo 4th, 2008 a las 20:28
Peonsón, yo me cago en los nacionalismos y su puta madre sin dejar ninguno fuera. Y también en la tuya de paso, que no me cuesta nada y está igual de justificado.
marzo 4th, 2008 a las 20:34
Me parto con peon negro. Uno de los tipos con más prejuicios y odio hacia los inmigrantes que ha pasado por aquí se queja de haber sido “desplazado” por ser un puto charnego de mierda. El descojone, tú.
marzo 4th, 2008 a las 21:10
#31 Javier_madrid no creo que morenohijazo haya dicho ninguna memez, sino todo lo contrario.
Yo tampoco entiendo ese enfado porque te contesten en un idioma que, es tan tuyo como suyo, en verdad que no lo entiendo.
Tenemos cuatro lenguas: castellano, catalan, gallego y euskera. Vale que el oficial es el castellano, pero es que los otros tres nos siguen perteneciendo a todos por igual.
Se critica a los que hacen uso del catalan, gallego o euskera, pero no he visto ninguna crítica a los que desconocemos por desidia, negligencia o vagueria minimamente algun otro de los idiomas españoles.
Si vas a Barcelona y te contestan en catalan sabiendo que no sabes ni una palabra, eso es mala educación, pero tu tampoco demuestras mucha, si no reconoces tu falta por no molestarte en conocer aunque sólo sean unas pocas palabras en catalan. Seguro, que si haces el intento, ellos te hablaran en castellano en correspondencia o terminais hablando catala-ellano XDDDDDD
marzo 4th, 2008 a las 21:21
Pues sí, pero no sólo por nacionalismo. Vean los cabreos que se pegan unos que yo me sé con un supuesto submarino. El fanatismo es lo que tiene, hoygan.
marzo 4th, 2008 a las 22:02
Lo más curioso de los nacionalismos es su concepto del color.
marzo 4th, 2008 a las 22:17
Moreno hijazo me parece que tu reflexión es de lo más interesante que he podido encontrar en foros y demás antros de la red. Ojala todos los españoles pensaran como tú. Y si tanto que quieren mantener su España unida, deberían empezar a abrir de esta forma su mente porque que quede claro que lo realmente alimenta el independentismo (al menos en Catalunya) es esa falta de respeto, incluso esa irritación que se muestra hacia todo lo que suene en catalán. La lógica es bien simple: Si los españoles dicen “Un estado, una lengua” los catalanes no tendrán más remedio que contestarles “Una lengua, un estado”
Por cierto que quede claro, TODOS somos nacionalista, y el que no lo reconoce, lo más probable es que sea más nacionalista que nadie (Incluida aqui las tangentes varias tipo “Mi patria es el mundo”)
marzo 4th, 2008 a las 22:35
#47 Ostap, por favor ¿cuando vas a volver en tí y dejarte de chorradas?
No sé que te ha irritado tanto, pero déjalo ya. No sé si me tomarás por sectarea, mamporrera o que se yo, pero en serio no vale la pena que sigas en ese plan. No sé si te das cuenta que el blog le leemos mucha gente que o no escribe o escribe poco, y sinceramente en muchos post resultas muy cansino, ¿ te has parado a pensar que quizá somos la gente que leemos y no estamos adscritos a ninguna corriente ( que conste que esto lo digo para ser amable y suave en mi crítica) los que nos enfadamos y molestamos con tus salidas de tono?
Piensalo, y no te molestes por los negativos, joder, yo siempre te leo aunque este tu comentario tapado ( y a veces te pongo otro negativo por idiota)
Venga, anda, porfa, noseasasí 😉
#49 Vale Jo, todos somos nacionalistas porque tu lo digas.
Eso me suena a todos somos creyentes y si dices que eres ateo te saltan con que crees en el ateísmo o algo asín. Di que sí. Faltaría más, y si lo niegas es que eres más nacionalista o creyente que ninguno, con un par.
marzo 4th, 2008 a las 22:53
Por cierto que quede claro, TODOS somos nacionalista, y el que no lo reconoce, lo más probable es que sea más nacionalista que nadie (Incluida aqui las tangentes varias tipo “Mi patria es el mundo”)
¿Eso se puede justificar de alguna manera o es así y punto?
marzo 4th, 2008 a las 23:05
Gracias, JO.
Diré una cosa; hace unos años no pensaba así. Leía prensa, creía en el papael de la prensa para la democracia, y me llevó tiempo dame cuenta de la intoxicación que están llevando a cabo sobre nosotros.
Eso, viajar, y leer libros con diferentes ángulos de vista, me han convencido de que el punto de vista españoexclusivista (llamémoslo así) está equivocado.
Porque se basa en que el idioma español o castellano es mejor, o tiene más derecho que el catalán, o el vasco, o el gallego. Visto así, el nacionalista español no respeta el otro idioma. Simplemente lo tolera, lo soporta, como un idioma de segunda clase. ¿Alguna vez han visto a un españolista poniendo una denuncia ante un letrero redactado solamente en castellano, y que por tanto incumple la ley tanto como uno redactado sólo en catalán, o en vasco?
¿Que también hay integristas e intolerantes en el bando nacionalista catalán? Por supuesto Pero, reconozcámoslo, históricamente la intransigencia ha estado en nuestro campo. Entre los no catalanes, no vascos, no gallegos.
Tenemos dos opciones: o caminar a un futuro de desconfianza y de letreros redactados obligatoriamente en dos o más idiomas, con denuncias mutuas ante los incumplimientos, o hacia un porvenir en el que cada uno hable el idioma que mejor conozca, intentando comprendernos y no enfadarnos si se nos habla en gallego, como no nos enfadaríamos si un inmigrante nos habla en holandés.
Estoy seguro que entonces tampoco encontraríamos el típico y tópico (¿existe en realidad?) nacionalista que habla en vasco o catalán para que no se le entienda
marzo 4th, 2008 a las 23:20
No creo que se pueda establecer una comparación como la que tu haces. Creer implica tener una conciencia sobre algo externo a ti que o se tiene o no se tiene. Pero yo hablo de ser. todos nacemos en un contexto nacional ( comunidad humana) en la que aprendemos, de entrada, una lengua y no otra; después, una cosmovisión, (una forma cultural de entender la realidad que a veces esta condicionada por cosas tan simples como actividades económicas dominantes ) una serie de rasgos que determinar nuestro caracter en cuestiones como relaciones interpersonales, roles sexuales, etc,.Incluso nos desarrollamos y crecemos en un determinado paisaje, con determinado clima. Todo ello lo podremos ampliar, modificar y modelar a lo largo de nuestra vida. Pero es lo que nos hace que en un determinado lugar y con una determinada gente nos sintamos en casa, y en otros lugares y entre gente que no habla nuestra lengua, no tiene nuestra costumbres, nos sintamos huespedes, mejor o peor acojidos, pero huespedes. Tal vez, sobretodo españoles, sois nacionalistas como quien respira aire, sin haberlo siquiera percibido. Ciertamente no os hace falta plantearos la cuestión nación, os parezca una cosa antigua, sobreentendida y prefijada. Normal. Teneis el marco claramente delimitado y un estado detrás. En ese contexto, basta simplemente con SER, sin importar como se es y sin tener la sensación de tener que estar continuamente pidiendo perdor por Ser, pensar, hablar de una determinada forma. Pero si todo ese marco, esa idea, la propia idiosincrasia, se viera amenazada, si el vuestro SER, ser viera de repente puesto en cuestión por un estado que os es ajeno, tal vez, no tendriais otro remedio que comenzar a elucubrar sobre que es lo que significa ser español, castellano o como os sintais. I no os gustaría por cierto que se os llamara provincianos por ello. Tal vez, para entender lo que quiero deciros, no basta llegar a tales extremos, basta con viajar un poco (Para el verbo viajar no acepto imitaciones ni packs turísticos varios) Yo no es que sea el que más ha viajado del mundo, no, pero cuanto más viajo, aún reconociendo y disfruntando lo que tenemos en común los seres humanos, cada vez tengo más claro que quien dice que su patria es el mundo es que conoce poco el mundo.
marzo 4th, 2008 a las 23:28
#53
Me confunde usted ser de un sitio con ser nacionalista.
He viajado lo suficiente como para haberme sentido como en casa entre extranjeros y extraño entre vecinos.
marzo 4th, 2008 a las 23:32
Y aunque desde pequeño he asumido que España es el territorio actual no siemto mi ser ni mi idiosincrasia amenazada por la independencia de algún territorio.
marzo 4th, 2008 a las 23:40
Es que hay una gran diferencia entre
-Disculpe, pero no entiendo catalán. ¿Me lo podría repetir en castellano?
y
-A mí me hablas en español, ¿estamos?
marzo 4th, 2008 a las 23:42
#53 Sabes Jo, no se si has visto el anuncio del 2 de Mayo de la Comunidad de Madrid. Yo nada más verle me partia de risa.
“2 de Mayo, un pueblo una nación” Me dije: ostras la Espe es más nacionalista que nadie, ya nada de región, territorio etc. Un pueblo (digo yo que se referiran a Móstoles, bah seguro que se refieren a Madrid) una nación. A este ritmo mi barrio será mi nación, la que conozco como dices, la que me siento en casa y todas esas cosas sentimentales que comentas.
Claro que si nací en un lugar en el que me siento en mi casa, vivo en otro lugar en el que me siento en mi casa, veraneo en otro que idem de idem y además me ocurre lo mismo en el lugar de nacimiento de mi pareja… Como me ponga a reivindicar naciones para mi misma, me apropio de unas cuantas XDDD.
Que el anuncio de Espe lo dice muy claro “un pueblo una nación”
Tiembla Espe que Móstoles será una nación, pero el resto queremos lo mismo. ¡Separatismo en las mismas narices de Espe! XDDDDDD
FRancamente entre todos estais consiguiendo que no sepa ni como llamar al país donde vivo. Si lo llamo de una manera, soy nacionalista española,si por no molestar lo llamo Estado español es que, si bueno me las doy de no nacionalista pero lo soy. Unos me llaman tibia, otros nacionalista sin salir del armario. Francamente queridos me importa un bledo.
marzo 4th, 2008 a las 23:43
Celebro que no te sientas amenazado por las diversas reivindicaciones nacionalitarias, lo digo con total sinceridad,pero mi supuesto iba para el caso en el que tú, como español o castellano, tuvieras que adoptar una postura de defensa identitaria ante el expansionismo cultural de un estado vecino. No porque pensaras que lo tuyo es mejos, sino porque vieras que aquello en lo que te has desarrollado como persona y que te sirve de referente, esta siendo postergado y borrado del mapa amenazando tu propia identidad personal.
marzo 4th, 2008 a las 23:47
Mercedes entiendo tu postura, pero insisto, no te has visto en la necesidad de plantearte seriamente que eres. Decía Fuster (una especie de gurú del nacionalismo valenciano) que Sí, ser nacionalista es obviamente un anacronismo, pero resulta que determinadas personas no se nos ha dejado otra opción.
marzo 4th, 2008 a las 23:50
#58 JO
No porque pensaras que lo tuyo es mejos, sino porque vieras que aquello en lo que te has desarrollado como persona y que te sirve de referente, esta siendo postergado y borrado del mapa amenazando tu propia identidad personal.
Es que yo, como no soy nacionalista, no pienso que la expansión de una cultura sobre el territorio donde me he criado amenace mi identidad personal. Es que yo no soy el sitio en el que me he criado, por mucho que el sitio haya influido en mí, ni mi identidad es mi país, o mi idioma. Es más, estaría encantado de que más de un pueblo invadiera culturalmente mi territorio…
marzo 4th, 2008 a las 23:51
Ja
marzo 4th, 2008 a las 23:54
Ja
Si ya sabía yo que usted no lo iba a entender.
marzo 4th, 2008 a las 23:57
Perdón por el exabrupto pero es que no he podido reprimirme. Sinceramente no me lo creo. Cuandfo hablo de invasión cultural no me refiero que a que un grupo de personas, de distintas culturas vayan a trabajar a tu ciudad, eso es positivo y nos enriquece a todos, no hablo de intercambio cultural en plano de igualdad.
Hablo del hablame en crsitiano coño que estamos en España
Hablo de tener que ser alfabetizado en una lengua que no es la tuya
hablo de tener que soportar el estigma de atrasado, insolidario
de ese tipo de cosas son de las que hablo que tú por mucha empatia que tengas, ni has vivido, ni nunca vivirás.
marzo 4th, 2008 a las 23:59
#59 Jo me quieres decir: ¿Que para saber quién eres necesitas una identificación territorial, grupal o como quieras denominarla?
Yo nací en Castilla, pero yo, soy yo. No necesito identificarme con el Castilla para ser yo. Me gustan muchas cosas de mi tierra con las que disfruto y aborrezco otras muchas, pero no necesito esa identidad con mi tierra para saber quién soy.
Y francamente tampoco me importa si el idioma oficial fuese el catalan en vez de el castellano, cuanto habriamos ganado si hubiese sido así. Pero, por desgracia el idioma oficial es el castellano y así nos va.
Insisto si tengo que ser nacionalista, lo soy de mi barrio.
¿Se puede elegír, no?
marzo 5th, 2008 a las 00:02
Mercedes, esa pregunta, si te vas a una reserva india, te la contestarán mejor que yo.
marzo 5th, 2008 a las 00:04
Si se la preguntas a un americano de ascendencia anglosajona estará de acuerdo contigo. Me explico?
marzo 5th, 2008 a las 00:06
Que sí, que ya lo he pillado. El que no me entiende es usted.
Hablo del hablame en crsitiano coño que estamos en España
Guilipollas he aguantado muchos en esta vida. No es nada nuevo.
Hablo de tener que ser alfabetizado en una lengua que no es la tuya
Pues hombre, yo he estudiado en un colegio de curas siendo ateo, y con un profesor de historia franquista siendo republicano. Considero ambas cosas más sustanciales que la lengua.
hablo de tener que soportar el estigma de atrasado, insolidario
Prejuicios contra los castellanos hay a patadas. Me los he tenido que tragar todos.
Pero claro, eso usted no lo puede entender, porque no es capaz de mirar más allá de sus prejuicios personales y sus propias experiencias.
marzo 5th, 2008 a las 00:19
No, no es más importante que la lengua. En primer lugar porque la lengua es la base de la trasmisión del conocimiento. Cualquier lingüísta (incluso no nacionalista) te podrá ilustrar de la importancia que tiene la lengua incluso en la configuració de las estructuras mentales. Yo te voy a poner un ejemplo: En valenciano ( catalán) mesa es “taula” ok? no se si recuerdas aquellos metodos de lectoescritura en los que habia un dibujo de un objeto y abajo la grafía. El niño debia asociar la primera letra del objeto con la grafía, ok? Pues cuenta Isabel-Clara Simó, una escritora alcoyana, de las difucultades que tuco para aprender a leer con ese método, Ella veia una mesa dibujada y debajo una M, pero ella la identicaba con una T, hasta que la profesora a base de correcciones le hizo entrar en la mente que eso era una MESA i no una TAULA y que por tanto era una M y no una T. El mensaje subliminal que el niño saca ( y esto lo añado yo) es: La lengua que mi familia me enseña-habla, es inferior, no sirve para nada, la lengua que sirve es la otra, la de la tele, etc. No sé, es que en vuestras argumentaciones es que noto cierta ligereza.
marzo 5th, 2008 a las 00:20
65# ¿Tengo que irme a una reserva india en EEUU para que me expliquen… el qué? ¿Y que tiene que ver los indios con esto?
¿Has vivido en una reserva? ¿Es más, tú tienes idea de lo que estas diciendo? Ya sólo te falta hablar de algún genocidio que hayas sufrido o supuestamente sufrido. Lo siento creí que ibas en serio ahora veo que eres un frívolo. Paso.
marzo 5th, 2008 a las 00:23
Por cierto, ahora que dices que eres castellano: No considerarías que determinados problemas estructurales que castilla padece se atenuarían mediante la vertebración de un proyecto nacional castellano?
marzo 5th, 2008 a las 00:27
#68
Pues si a usted le parece más relevante la diferencia entre el valenciano y el castellano que la religión, que incluye la concepción del universo, la realidad, la moral y muchas otras cosas, mal vamos. Con gente que habla otra lengua me entiendo mejor que con gente que tiene creencias religiosas, se lo aseguro.
marzo 5th, 2008 a las 00:27
Mercedes, no es pro ofender, pero tu forma de reaccionar me recuerdaa a cierta “derecha dialogante” que gritaba “Pinochet asesino” pero que cuando se hablaba en relación con el tema de Franco, se rasgaban las vestiduras.
Si me defines lo que tu entiedes por genocidio, te contesto, por cierto que para frivolidades las que me estioy teniendo que tragar yo, o sino evisa las argumentaciones. yo con otros tema puedo frivolizar, con este, te aseguro que no.
marzo 5th, 2008 a las 00:29
Anonymouse, y luego soy yo el de los prejuicios y la estrechez de miras. Impresionante.
marzo 5th, 2008 a las 00:30
No considerarías que determinados problemas estructurales que castilla padece se atenuarían mediante la vertebración de un proyecto nacional castellano?
Pues si no me concreta un poco el tema…
marzo 5th, 2008 a las 00:34
luego soy yo el de los prejuicios y la estrechez de miras
¿Soy yo acaso? ¿Por qué?
marzo 5th, 2008 a las 00:40
No creo que te pueda expresar brevemente a lo que me refiero, es en la línea de lo que defienden grupos com tierra comunera y similares. en el sentido de que, pese a la supuesta prioridad cultural de castilla dentro del proyecto llamado España, lo que en realidad ha supuesto españa para castilla es su total desvertebración en todos los ámbitos al quedar esta totalmente solapada a aquella, lo que ha tenido como consecuencia que Castilla se haya convertido en una especie de agujero entre la capital (que ha dejado de serlo para Castilla al serlo para España) y la periferia.
Ya te digo, hablo de mmemoria por lo que pude leer en su memento, pero me pareció interesante. Puedes visitar la página web.
marzo 5th, 2008 a las 00:42
#76
Pues entonces no, no considero que sea el caso.
marzo 5th, 2008 a las 00:44
#72 Vale te voy a contestar, pero por última vez.
Estamos hablando de España, y tú me dices que pregunte en una reserva india ¿sobre los problemas identitarios españoles? No crees que se te ha ido la pinza y mucho, por eso “mi ironia” ( que todo hay que explicarlo), ya que te comparas con los indios navajos en las reservas, esperaba que me hablases del genocidio que se ha cometido con la lengua catalana y los catalanes ( sobre el genocidio con la lengua, bastantes catalanes lo han dicho en este blog y fuera)
Eso, di que sí, cuando te das cuenta que has dicho una soberana gilipollez y no tienes salida saca a pasear el cadaver de Franco eso siempre da argumentos.
Error a Franco le sufrimos todos, catalanes, vascos, castellanos, andaluces… y se beneficiarón muchos otros que también casualmente eran catalanes, vascos, castellanos, andaluces….
¿Nacionalismo castellano? Si, algunos lo intentan, pero afortunadamente no cuaja. No gracias, el nacionalismo para quién lo quiera.
marzo 5th, 2008 a las 00:47
No se si tu lo eres, pero desde luego que yo lo soy menos. No sé, si al menos delante de creencias religiosas hubieras puesto alguna palabra del tipo “determinadas”, hubiera quedado mejor. Y luego, pues lo de comparar tu ateismo y republicanismo, que son ideologias y creencias adquiridas, con las cuestiones de adquisición y aprendizaje de la propia lengua, para mí lo único que denota es que afortunadamente para tí, tu lengua no te ha supuesto ningún problema. Yo no puedo decir lo mismo, por tanto, para mí es como si Bill Gates le dijera a un indigente que el dinero no da la felicidad, que ésta esta en las cosas sencillas de la vida. Me vas entendiendo?
marzo 5th, 2008 a las 00:57
Veo que mi comparación Pinochet-franco no ha sido entendida. Era para que vieras que, del mismo modo que cierta derecha supo ver que pinochet era un asesino, pero no que lo era franco, también hay gente que le corren las lágrimas por saber que la bella cultura india está finiquitada pero que se la pela que el catalán o el vasco desaparezcan de la faz de la tierra como lenguas. Un poco como lo de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio.
Porque te he puesto lo de la reserva india, para que con un ejemplo extremo pudieras entender como de importante es tener una identificación grupal para saber quien eres. Pero lo que creo es que esto de la identificación nacional(comunitaria) es como el aire, solo te percatas de que existe cuando no puedes respirar, Vosotros estais en un valle verde y oxigenado, Yo en la Gran Via en hora punta con un tubo de escape delante.
marzo 5th, 2008 a las 00:57
No se si tu lo eres, pero desde luego que yo lo soy menos.
No, yo lo soy menos. ;D
No sé, si al menos delante de creencias religiosas hubieras puesto alguna palabra del tipo “determinadas”, hubiera quedado mejor.
Igual había quedado mejor, pero el caso es que habría expresado otra cosa distinta a la que pretendo expresar.
Y luego, pues lo de comparar tu ateismo y republicanismo, que son ideologias y creencias adquiridas, con las cuestiones de adquisición y aprendizaje de la propia lengua, para mí lo único que denota es que afortunadamente para tí, tu lengua no te ha supuesto ningún problema.
El caso es que usted sigue sin rebatir mis argumentos. Parece que la lengua es más relevante porque usted lo dice, y punto. Anda que no influye la religión o la ideología en el desarrollo del individuo en prácticamente todo, más incluso que la diferencia entre castellano y valenciano.
Yo no puedo decir lo mismo, por tanto, para mí es como si Bill Gates le dijera a un indigente que el dinero no da la felicidad, que ésta esta en las cosas sencillas de la vida.
No dejaría de tener razón Bill por estar forrado.
Me vas entendiendo?
Perfectamente. El que veo que no me entiende es usted.
marzo 5th, 2008 a las 01:00
Ya pero es que resulta que el indigente no puede comer, y en ese estado no puede las cosas importantes de la vida.
marzo 5th, 2008 a las 01:04
#82
Le falta un verbo…
marzo 5th, 2008 a las 01:07
El caso es que Gates seguiría teniendo razón, aunque el indigente no pudiera verlo debido a sus circunstancias. Que es más o menos lo que pasa aquí.
marzo 5th, 2008 a las 01:08
pues eso
marzo 5th, 2008 a las 01:11
#80 JO, ya veo que no has leído mis post. Si lo hubieses hecho habrias visto que yo considero que el catalan, el vasco, el gallego y el castellano son lenguas nuestras de todos los españoles y que deberiamos tener por lo menos alguna noción de ellas.
¿Donde has visto que diga que me la pela su extinción, si considero que me pertenecen igual que a ti, y que si no las conozco es por desidia mía?
Y reconoce que meter a los indios navajos es una pasada de vueltas tuya en toda regla.
En tu post 79 le dices a anonymouse ” que su ateísmo y republicanismo con ideologias y CREENCIAS adquiridas”. ¿Un ateo es creyente?
Si es que entre las esencias, creencias y sentimentalismos pues una se pierde, porque parece que te cuesta entender que otras personas no sienten, se “esencian” “creen” y viven perfectamente sin eso.
Que sus deseos, sus luchas o sus objetivos van en otra dirección diferente. No me parece que sea tan dificil de entender.
marzo 5th, 2008 a las 01:17
Menos mal que he llegado tarde.
marzo 5th, 2008 a las 01:18
creencias, no-creencias, ideas cosmovisiones, como lo quieras llamar.
lo de los indios no es ninguna pasada de vuelta. Si les aplicamos el cinisno cláscico españolista podemos decir que se podían haber integrado, buscado un trabajo de peón y comprar una casita en las afueras de Cleveland y ser unos prefectos ciudadanos americanos cosmopolitas sin lazos grupales tradicionales ni obsoletos propios de gentes atrasadas, no? En definitiva lo mismo que pretenden de nosotros los “no nacionalistas”
marzo 5th, 2008 a las 01:20
pues eso
Le recuerdo que en su ejemplo Gates era yo y usted era el indigente. Que me da la impresión de que me lo ha cambiado en el último momento.
marzo 5th, 2008 a las 01:22
#88 JO
El caso es que es lo que han hecho la mayoría.
marzo 5th, 2008 a las 01:30
No, te estaba dando la razón. Quizá tu tengas razón pero debido a mis circunstancias mis prioridades son otras. QUe Gates tenga razón no quiere decir que el indigente deba quedarse como está y que Gates sea un sabio y el indigente un ignorante, porque si el indigente piensa como piensa es por que no tiene más remedio y si Gates estuviera en su situación pensaria igual que el. ergo, si Gates no se preocupa del dinero básico para poder hablar de felicidad humana (casa, comida etc) es porque no le hace falta, pero la pregunta sería, se puede ser feliz si ese mínimo?
marzo 5th, 2008 a las 01:30
No, te estaba dando la razón. Quizá tu tengas razón pero debido a mis circunstancias mis prioridades son otras. QUe Gates tenga razón no quiere decir que el indigente deba quedarse como está y que Gates sea un sabio y el indigente un ignorante, porque si el indigente piensa como piensa es por que no tiene más remedio y si Gates estuviera en su situación pensaria igual que el. ergo, si Gates no se preocupa del dinero básico para poder hablar de felicidad humana (casa, comida etc) es porque no le hace falta, pero la pregunta sería, se puede ser feliz sin ese mínimo?
marzo 5th, 2008 a las 01:32
#88 ¿Estás comparando a los navajos con los catalanes?
Tú alucinas y mucho. Vete tú, como me has mandado a mí a decirle a un navajo que vosotros estais en la misma situación que ellos.
Además de frívolo eres idiota. Lo siento pero no sigo. Bona nit
Fins demá
marzo 5th, 2008 a las 01:35
El caso es que es lo que han hecho la mayoría.
Y porqué lo han hecho? Y los que no lo han hecho porque no lo han hecho? Realmente piensas que es irrelevante en terminos de felicidad vivir conforme a tus propios parámetros culturales o no? A mi es que los cosmopolitas marca acme que viven experiencias exoticas y se ponen como ejemplo de las bondades del desarraigo cultural pero que saben que siempre pueden volver a su gran patria me hacen mucha gracia
marzo 5th, 2008 a las 01:40
No soy idiota, en otras circunstancias ante ese insulto dejaría enmediatamente de tener en cuenta todo lo que escribes pero entiendo que mis palabras te causen sopresa así que va, explicame tú la diferencia entre los navajos y los catalanes, ya que dices que es incomparable, no te resultará dificil hacerlo.
Bona nit a tu també, demà parlem més.
marzo 5th, 2008 a las 01:48
“No soy idiota”
Tampoco.
marzo 5th, 2008 a las 02:04
Y porqué lo han hecho?
Porque le veían más ventajas a eso que a seguir sus supuestos patrones culturales. Y básicamente porque han preferido eso a lo otro.
Y los que no lo han hecho porque no lo han hecho?
Por las mismas razones, pero a la inversa.
Realmente piensas que es irrelevante en terminos de felicidad vivir conforme a tus propios parámetros culturales o no?
Pues sí. De hecho no sé qué coño son mis patrones culturales.
A mi es que los cosmopolitas marca acme que viven experiencias exoticas y se ponen como ejemplo de las bondades del desarraigo cultural pero que saben que siempre pueden volver a su gran patria me hacen mucha gracia
No sé de dónde se saca usted esas imágenes. A mí lo que me hace gracia es eso de los patrones culturales que se llevan en la sangre, y que uno se siente en casa con sus vecinos y extraño con extranjeros. Que igual a usted le pasa, no digo que no, pero no me lo eleve a verdad absoluta, que me da la risa.
explicame tú la diferencia entre los navajos y los catalanes
Mira, eso me hace bastante gracia. Y el victimismo nacionalista más aún.
marzo 5th, 2008 a las 02:22
“A mi es que los cosmopolitas marca acme que viven experiencias exoticas y se ponen como ejemplo de las bondades del desarraigo cultural pero que saben que siempre pueden volver a su gran patria me hacen mucha gracia”
Va por Ud. Anonymouse (no perderse la exacta descripcion cultural)
http://www.youtube.com/watch?v=dm6qw_yeo6o
marzo 5th, 2008 a las 03:27
Momento histórico: Marihuano defendiendo a los catalanistas, según la SinRazón:
Durante el debate de anteayer, el candidato del PP a la presidencia del Gobierno, Mariano Rajoy, recordó a José Luis Rodríguez Zapatero que «gobiernos como el suyo sancionan en Cataluña a ciudadanos por no rotular en castellano».
http://www.larazon.es/26108/noticia/Espa%F1a/M%E1s_de_200_multas_por_rotular_en_castellano_en_Catalu%F1a
marzo 5th, 2008 a las 04:36
Y más motivos para dar pol saco a Rajoy y su anticatalanimo:
¿Cuándo se aprobó la Ley de Política Lingüística de la Generalitat) En 1998.
¿Quién gobernaba en España? El PP de Aznar. Y gobernó durante 6 años más.
¡No, dirán ustedes, votantes del PP y lectores de Ancho Vidal! pero eso es cosa del Parlament…
Vale ¿Quién gobernaba en Cataluña? CIU. Y gobernó 5 años más.
Pero es que… la ley se ha empezado a aprobar en 2003, con el Gobierno Socialista…. dirán ustedes, votantes del PP y lectores de Pío Moa
Entonces… ¿Para qué se aprobó en 1998 una ley con Gobierno del PP y de CIU, para no aplicarla?
marzo 5th, 2008 a las 05:08
Yo soy Castellano, y aunque soy de los que dicen: “soy ciudadano del mundo” y lo intento,en realidad me identifico como Español. Queramoslo o no, por mucho que uno lo evite se IDENTIFICA.Somos tribales. De todos modos quien me jode son los hooligans de la patria. El patriota es un mierda desde el momento en que pone “su equipo” por encima de todo y “hasta la muerte” Yo voy mucho a Barcelona y una sola vez en muchos años tuve un problema con un patriota. Pero es una rara excepcion en la convivencia de dos lenguas. Ah, y “parlo una mica” despues de haberme acostumbrado a oirlo, aunque siempre al oir que hablo castellano,tienen la gentileza de cambiar a mi idioma. Esto es exactamente igual que cuando voy a algún pais y una persona bien educada sabe algo de castellano.Y viceversa cuando viene alguien de alli. Hablo Inglés y francés.
En fin: que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios, la Libertad
mi ley la fuerza del viento,
mi unica patria la mar. José de Espronceda.
marzo 5th, 2008 a las 12:37
Grande Morenohijazo!!! Rara vez en este blog oigo hablar tan claro y tan bien explicado (me incluyo) el sentimiento por una cultura, lengua, etc… (mal llamado nacionalismo). Me gustaría saber qué opina Andaqueno de tus entradas.
De nuevo, grande Morenohijazo.
marzo 5th, 2008 a las 13:01
Y los que tenemos sentimientos por varias lenguas y por varias culturas que semos, abusones? Quien mal llama? Quien se apropia de lengua y cultura para construir sentimientos? Te has parado a pensar que puede ser que muchos que abominan del nacionalismo (de todos) critiquen el poco exito de las politicas linguisticas en sitios como el pais vasco? Que critiquen la falta de rigor (de respeto) en normalizaciones linguisticas? Que sientan pena del volumen de produccion literaria en determinadas lenguas, a veces injustamente pero llevados del buen rollito? Que digan que el dinerama vasco es un guarreras por su nula dedicacion al periodismo en euskara?
El que no lo piensa y llega a una conclusion facil es el nacionalista.
marzo 5th, 2008 a las 13:15
Yo no digo que no se puedan tener “sentimientos” por varias lenguas o varias culturas. El hincapié lo hago (o era mi intención) en el concepto de nacionalismo. Se puede no ser nacionalista y intentar que una lengua, una cultura no desaparezca. No hace falta “ser” una nación para tener una lengua i una cultura própias. A veces, he oído en este blog tachar de nacionalista a aquel que defiende una cultura, una lengua minoritaria, cuando lo único que se pretende es que no sean engullidas por otra más extendida o “potente”. Espero haberme expresado con claridad, aunque sé que en muchas ocasiones lo hago mal y se me malienerpreta.
marzo 5th, 2008 a las 14:25
Me confunden ser de un sitio con tener sentimientos por un sitio y con ser nacionalista.
marzo 5th, 2008 a las 14:38
#105 No te acabo de entender. Precisamente es lo que intento expresar: no hace falta ser nacionalista para querer conservar la cultura y la lengua de un sitio en concreto. En este blog, se me ha tachado de nacionalista muchas veces y yo no me considero nacionalista.
marzo 5th, 2008 a las 17:52
Esto del nacionalismo es como el personaje de Molière que habla(ba) en prosa sin saberlo, con el añadido de lecciones gratuitas de buena (o mala) educación. Es curioso observar como (algunos de) los no castellanohablantes tienen la desfachatez de no dirigirse en castellano a los agentes del orden, policiales y judiciales, o a conciudadanos suyos con más de 20 años de residencia. Es el colmo de la mala educación. Que se ofenda a un manchego o a un extremeño, en tanto ciudadanos particulares, pase. Pero el Estado, el Estado con mayúscula, y sus funcionarios en minúscula, inconcebible! El Estado se rompe y es preciso que Gabriel Elorriaga se deje de entrevistas con el FT y ponga al general Mena no al orden sino a poner orden; esto es, una airada amenaza de invadir aquellas zonas del Estado que parece ser que todavía no estan suficientemente invadidas, piscina de Pedro Jota incluida.
abril 14th, 2008 a las 20:20
Es curioso ver como la mayoría de los nacionalistas (españoles) ponen a parir a otros nacionalistas (periféricos).
Ún sólu glagíu: Axebra pal País Llionés (Llión, Zamora y Salamanca)
Sólo un grito: Separación para el País Leonés (León, Zamora y Salamanca)
Puxa’ l País Llionés Llibre
Viva el País Leonés Libre
abril 14th, 2008 a las 20:26
Por cierto Charro, podrías hacer un esfuerzo y aprender la lengua de tu tierra, el leonés. Ahora hay cursos gratuítos…
Puxa’ l País Llionés Llibre