sep 14
Seis gráficos para entender la crisis económica en España
¿Es la economía española la que peor está de toda la UE? ¿Hemos sufrido la crisis más que otros países? ¿Hay brotes verdes o por el contrario la recuperación tardará en llegar? ¿Por qué España tiene una de las tasas de paro más altas de toda la UE? Algunas respuestas, en seis sencillos gráficos.
1- Deuda pública: Lo que debe el Estado, que se mide en porcentaje sobre el PIB. Es la gran cifra para conocer el margen de maniobra del sector público de cada país. España tiene, desde hace años, una de las cuentas públicas de la UE menos endeudadas, lo que permite soportar un mayor déficit público con respecto a otras economías.
2- Déficit público. El porcentaje sobre el PIB que crece la deuda pública en un año. España, después de varios años de superávit, ha aumentado este año su déficit por encima de la media europea y puede llegar, a fin de año, hasta el 10%. Este déficit, unido a la recesión, puede hacer crecer la deuda por encima del 50% del PIB (hay quien pronostica el 55%). Con todo, la deuda pública española seguirá por debajo de la media de la UE, que está en el 69,6%.
3- Evolución del PIB: El Producto Interior Bruto (PIB) es la suma de todos los bienes y servicios que produce un país en un determinado periodo (un trimestre o un año). Sus variaciones permiten medir si una economía crece o se reduce. La caída del PIB español ha sido ligeramente inferior a la media europea.
4- Paro: El punto negro de la economía española, incapaz históricamente de crear empleo si el PIB no crece por encima del 2% anual. La tasa de paro española, incluso en los mejores momentos de la economía, siempre ha sido de las más altas de la UE.
5- Mercado laboral: Aunque la tasa de paro, en términos relativos, es elevadísima, también es mucho mayor el número de empleados porque la población activa se ha disparado en la última década con la llegada de inmigrantes. Sin embargo, el dato del paro del que menos se habla, la letra pequeña, está en la esquina inferior derecha de este gráfico. Es una estadística imbatible para aquellos que se preguntan qué le pasa al mercado laboral español para que produzca tanto desempleo. A pesar de la crisis, el número de trabajadores indefinidos ha aumentado en los últimos dos años. Los que pagan el pato son los trabajadores eventuales, donde el despido sale gratis, pues basta con no renovar. Muchos de ellos están contratados en fraude de ley, con contratos a tres o seis meses a pesar de que ocupan plazas que deberían cubrirse con contratos fijos.
6- Previsiones sobre el PIB: El viernes la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) hizo públicos los datos de julio de sus indicadores compuestos avanzados, un informe que combina varias variables económicas para pronosticar si el PIB de un país subirá o bajará dentro de seis meses. Por primera vez, España está por encima de la media cien, lo que indica que la economía del país se recuperará incluso más rápido que la media de los demás países de la OCDE. Me sorprende que no se haya dado más relevancia a esta buena noticia.
Todos los gráficos están sacados de la edición impresa del domingo 6 de septiembre de 2009 de El País salvo el último, que sale de la edición impresa del sábado 12 de septiembre de 2009 de Público.
septiembre 14th, 2009 a las 09:55
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septiembre 14th, 2009 a las 10:00
Curiosamente, la unica receta liberal para reactivar la economia incide en el punto “fuerte” de la economia española, como el despido es muy barato, conviene abaratarlo aun mas. con un par.
Y PRIME para el pingback, cojones.
septiembre 14th, 2009 a las 10:02
sin gráficos también sabemos cómo va el país…
septiembre 14th, 2009 a las 10:03
Las gráficas son la mejor manera de ver las tendencias, no los datos totales y algunas de ellas, como las del paro son muy, muy esclarecedoras. Sin embargo, el dato de paro entre los temporales y los indefinidos no debería llevarnos a engaño, los contratos temporales no tendrían nada de malo si no se abusase de ellos como se abusa, pero deja muy, muy claro que la solución no pasa, en ningún caso, por “flexibilizar” los indefinidos, si no, quizás, por crear figuras intermedias entre los contratos fijos y los indefinidos. AL menos sobre el papel, porque si luego se va a seguir abusando de la ley, mejor nos quedamos como estamos.
septiembre 14th, 2009 a las 10:07
Ahora vendrá el murciélago a decirnos que todo es mentira, que nos vamos a la mierda y que si no nos ponemos un cristal de cuarzo en el culo esto no remonta ni patrás.
5, 4, 3…
septiembre 14th, 2009 a las 10:09
Excelente recopilación, aunque para mi faltarían gráficos importantes que explican bastantes cosas del problema estructural de la economía española como la balanza de pagos (líderes mundiales en desequilibrio), caída de producción (en muchos casos empresas cerradas que ya no abrirán más las puertas), inversión, % funcionarios respecto población activa, etc…y me olvidaba de uno muy importante como es el nivel de endeudamiento de las familias, altísimo en España donde se ha vivido por encima de la realidad.
septiembre 14th, 2009 a las 10:09
Si durante los tiempos de bonanza hubieram os tirado un poco de deuda, en vez de reducrila, para ofrecer servicios sociales a los ciudadanos al nivel que lo hacen los países nórdicos o Francia se hubiera contratado a más trabajadores para la administración pública, a más servicios más currelas, hasta llegar a los niveles que tienen dichos países y, por consecuencia, el número de parados no hubiera aumentado tanto (teniendo hoy no muchos más parados de los que presenta de media la UE-15).
Lo que nos sobra de temporales nos falta de servicios sociales y trabajadores en lo público.
septiembre 14th, 2009 a las 10:15
¿que por qué no se ha dado más relevancia al último gráfico? porque lo bueno no vende en periodismo; leña al mono que es de goma.
septiembre 14th, 2009 a las 10:17
[…] Seis gráficos para entender la crisis económica en Españawww.escolar.net/MT/archives/2009/09/seis-graficos-para-enten… por kike69 hace pocos segundos […]
septiembre 14th, 2009 a las 10:19
#7 Tu propuesta de contratar más trabajadores para la administración pública ya es lo que ha sucedido, se han contratado más de 100.000 nuevos funcionarios mientras el sector privado destruía más de un millón de empleos…Si vamos a ese ritmo quien va a crear riqueza y nuevos puestos de trabajo? Hay dos mundos, el real, y el que pase lo que pase lo que sucede en la economía real no va con ellos…Es eso solidaridad?? Mal vamos si las propuesta para mejorar el paro es incrementar el empleo público…
septiembre 14th, 2009 a las 10:21
Creo que el buen dato del aumento de contratos indefinidos hay que relativizarlo, habría que saber cuántos son de nueva creación y cuántos eventuales reconvertidos a indefinidos para obtener las bonificaciones en forma de descuento a la Seguridad Social.
Tampoco estaría mal un gráfico que indicara en qué se ha invertido en época de vacas gordas, me temo que la I+D sería muy baja y eso es lo que genera a su vez puestos de trabajo de valor añadido.
septiembre 14th, 2009 a las 10:23
El País está en estos momentos demasiado ocupado atizándole a Zapatero como para deternerse en esto.
Por otra parte, creo que el sorprendente nivel de paro español (incluso en los tiempos de crecimiento, en que ataban a los perros con Cayenes) debe tener mucho que ver con la economía sumergida, y supongo que también con ciertas medidas de redistribución de renta de eficacia más o menos dudosa como el PER o similares.
Sino no se explica que con unn 18% apuntando a un 20% de paro la gente no emigre, no haya protestas sociales de mayor calado o cualquier cosa.
Habría que meterse de una vez por todas a legislar e inspeccionar eso.
septiembre 14th, 2009 a las 10:24
Con todo el respeto, creo que estos gráficos no nos ayudan a entender la crisis, sólo nos ayudan a constatarla, que no es lo mismo. Estos gráficos, que suelen gustar mucho en las secciones de economía porque los datos son fáciles de obtener, nos indican que hay crisis, pero no explican sus causas, sus consecuencias, el qué viene después. No explican, muestran. Y quizá en una crisis que nos afetca tanto deberíamos centrarnos más en explicar y menos en mostrar.
septiembre 14th, 2009 a las 10:28
Es muy curioso comprobar en la gráfica Evolución de la Tasa de Paro que a mediados del 96, cuando Aznar se hizo cargo del Gobierno, el paro estaba reduciéndose a toda leche. Para que luego vengan los pepesunos a decirte que el paro estaba desbocado y creciendo incontrolado y tuvo que venir Aznar, alias “El Milagro Soy Yo”, a arreglarlo …
Por cierto, muy buena la recopilación de gráficos. Son muy clarificadores.
septiembre 14th, 2009 a las 10:37
claro… los graficos proceden de fuentes tan imparciales como El Pays y Puvlico… ya lo entiendo…
septiembre 14th, 2009 a las 10:38
#12 Yo mas bien diria que ese 18% de paro tiene que ver en su mayoria con la economia sumergida y muy poco con PER´s. En Alemania por ejemplo tienen un subsidio de desemple muy superior, más de 600 euros ademas de servicios basicos gratuitos como agua y luz, claro que los que los perciben estan en la obligacion de buscar empleo, hacer cursillos y tienen un inspector pegado a su trasero. Ademas, para un alemán, encontrar trabajo supone pasar de cobrar 600 Euros a cobrar 1600 o más.
Si en España tuvieramos 50.000 inspectores fiscales y un INEM eficaz la cosa seria bien distinta, pero en lugar de eso, los “liberales” piden empleos aun mas precarios y el gobierno subsidia a los parados sin atajar el problema estructural.
septiembre 14th, 2009 a las 10:44
#16 Totalmente de acuerdo contigo
septiembre 14th, 2009 a las 10:46
#5 jeje,… no diré eso,… buen aporte Nacho, pero hecho en falta un par de gráficas más. Por ejemplo, una que mostrara el nivel de endeudamiento de familias y empresas. Seguramente veríamos una estrecha relación entre ese superávit de las cuentas públicas y la deuda privada de los ciudadanos. Si, ya sé, ZP, el gobierno central, teóricamente sólo es reponsable de la gestión de los recursos públicos y, por tanto, del déficit público. Lamentablemente, sigo siendo pesimista porque creo que nuestros políticos no entienden que el vertiginoso crecimiento económico español de la últica década ha tenido pies de barro (Rodrigo Rato, ese supuesto gurú económico). Desde mi punto de vista, hay dos incógnitas que diluyen cualquier brote optimista:
* I1. Sigo sin ver alternativas reales, a corto y medio plazo, para levantar la economía productiva. Lo único que parece claro, visto los globos sonda que se han lanzado desde fuente oficiales, es que a corto plazo van a tratar de sanear y reflotar el sector de la construcción, cueste lo que cueste. Y supongo que también esperan que el sector turísitico, con un poco de suerte, si repuntan las economías de nuestros vecinos, tal vez vuelva a la senda del crecimiento para el año que viene y permita alargar la temporalidad de los puestos de trabajo que dependen de este sector. A parti de ahí ¿qué nos queda? una ley de Economía sostenible difusa y la esperanza de que, al menos, ahora se pongan los cimientos para un futuro nuevo modelo productivo… de aquí a… ¿tal vez cinco años? ¿diez? ¿veinte?
* I2. Nadie parece importale la situación “real” de nuestro sistema financiero. El Banco de España sigue eludiendo sus labores de supervisión y manteniendo una postura cómplice, junto con la actitud de nuestros políticos que han facilitado fondos públicos, sin luz ni taquígrafo, para que nuestras entitades financieras puedan seguir maquillando sus balances. De este modo, el brutal apalancamiento empresarial se mantiene un poquito más y la burbuja inmobiliaria sigue sin pincharse; se busca un leve desinflado controlado para vender la burra de la estabilización de precios y así no tener que hacer más provisiones. Pero este montaje puede que tenga los días contados. Más allá de FROBs y otros inventos del gobierno español, la clave del asunto la tiene el Banco central Europeo (como no). Desde que estalló la crisis ha llevado a cabo una política monetaria expansiva, reduciendo los tipos de interés casi al mínimo y financiando, a un coste casi cero, a todas las entidades financieras europeas que estuvieran en apuros. En ese sentido, nuestros bancos y cajas de ahorros, han mostrado una necesidades superiores a la media, como se puede leer en algunos blogs que se hacen eco del asunto, por ejemplo hoy mismo:
“Hoy tenemos los datos de la financiación del eurosistema, publicado mensualmente por el BdE. Es un dato muy importante ya que nos está indicando como está financiando el BCE a nuestros bancos. Debemos recordar que esto es lo que está manteniendo en buena medida el chiringuito arriba. El balance antes de que el BCE anunciara el 24 de junio su nuevo préstamo a 1 año era de 68.000 millones de euros, aumentando desde 48.000 millones 1 año antes. Esto suponía un 14%, 6 puntos por encima de lo que nos correspondería. A 31 de julio el balance era ya de 93.000 millones. Es decir, que los bancos españoles han tomado prestados nada menos que 25.000 millones, lo cual es la nada desdeñable cifra del 2.5% del PIB y financia aproximadamente 5 meses de déficit corriente. Hemos tomado el 16% de los préstamos del BCE, lo cual supone 8 puntos más de lo que nos correspondería por nuestro peso en el eurosistema. Tenemos 19.000 millones en la despensa, que nos permitirán aguantar unos meses, y si el BCE lo consiente, es posible que aún consigamos unos cuantos miles de millones más. Las implicaciones son:
1) Disminuye la presión sobre nuestra deuda, tanto privada como pública, con lo cual nuestra financiación resultará más barata.
2) Se contiene la caída del crédito.
3) Se contiene por lo tanto la caída del consumo y de los precios de la vivienda y otros activos.
4) Aumenta la demanda agregada, con lo que se contiene la caída del PIB.
5) Aumentan las presiones inflacionistas, con lo que es posible que terminemos el año en positivo.”
A priori, son buenas noticias,… pero, ¿qué pasará cuando el BCE corte el grifo a los bancos y comience a subir tipos en una hipotética pronta recuperación de las economías alemana y francesa?
septiembre 14th, 2009 a las 10:46
#12 Nod:
Actualmente, en la empresa en la que trabajo, para contratar a 4 nuevos empleados para una obra del plan E hemos tenido que hablar con unos 10. Y no me refiero a entrevistas de trabajo, me refiero a trabajadores en paro que se negaban a ser contratados porque entre el paro y chapuzas ganaban más que antes y con mejores horarios. Cuando en España hay crisis, todos nos hacemos los listos y nos apuntamos al carro de la economía sumergida. Y encima pedimos a voz en grito en los bares que se destituya al presidente de turno porque no nos da trabajo.
Las revueltas sociales las dejamos para lo que importa, el fútbol.
septiembre 14th, 2009 a las 10:48
#14 Eso que comentas es una de la leyendas fundamentales del Aznarismo: “Yo me encontre 4 millones de parados”. Cuando Aznar llega al poder, esa cifra se habia reducido en un millon, y en sus 8 años de “brillantisima” gestion lo redujo en otro medio millon. Lo mas cerca que ha estado España del pleno empleo ha sido en 2006, en la cúspide la burbuja inmobiliaria.
septiembre 14th, 2009 a las 10:50
#16 _xXx_
Hmmm. El problema que yo veo que tal y como está definido el PER y planes similares no incentivan para nada a búsqueda de otro empleo. están muy bien para mantener el arraigo de población rural y todo eso, pero desde la perspectiva del empleo y del crecimiento creo que son bastante desmotivadores.
Por otra parte, en Alemania la población que vive de la ayuda social si suele ser bastante “parasitaria” es decir, vive en esa situación mucho tiempo, no casi como periodo de transición sino como forma de vida. Incluso es hasta “hereditaria” en el sentido en que muhcos hijos de perceptores de ayuda social se vuelven a su vez perceptores de ayuda social sin haber pasado en ningún momento por el mercado de trabajo, aunque en cualquier caso sí, en un porcentaje minimísimo de la población.
En cualquier caso estoy plenamente de acuerdo, más inspección fiscal y de trabajo, y más educación (para la cidadanía) dejar de reirle las gracias al defraudador, de aceptar “trabajitos” sin el IVA y todas esas cosas. Aunque sea un proceso paulatino, como el de las cacas de los perros o la velocidad en las carreteras, al final se acaba llegando a algo: represión y control por un lado y educación por otro y lo mismo al final acabamos volviéndonos europeos.
septiembre 14th, 2009 a las 10:51
Salvo el gráfico de la OCDE, todos están un pelín anticuados, no? Lo más reciente data de febrero de este año.
septiembre 14th, 2009 a las 10:53
Jornal vase para la jobentú pleveia pa qe no se meta hen drogas.
Más diferenzias sociales y migajas para la puta masa hanalfaveta.
Qeremos ke buelba Hasnal.
septiembre 14th, 2009 a las 11:04
#10 “Mal vamos si las propuesta PARA mejorar el paro es”
El Gobierno anunció que sólo se aumentaría el número de plazas para cuerpos de seguridad del estado (y me parece recordar que también para justicia). Yo no propongo que haya más personal trabajando a cargo de la administración simplemente, sino que la administración oferte más y mejores servicios sociales (y sí, para ello es necesario contratar, pero no para disminuir el paro; vamos que serie más una consecuencia que no la motivación).
-si se fija hablo del pasado, y de que se tendría que haber aprovechado, en vez de reducir deuda cuando no era tan necesario, para invertir un poco (aunque endeudándose o no disminuyéndola) en servicios sociales para que el día de mañana (hoy) recoger esos frutos (de la deuda como inversión)-
-mientras que en España tenemos a un trabajador público por cada habitante, en Francia tienen uno por cada 12 (¡el 33% más de funcionarios por habitante!); mientras en Francia el 21% de la población activa son trabajadores de las administraciones públicas, en España lo es el 9%; ¿¿¿quiere decir que, a parte de la economía sumergida, esos porcentajes no explican una parte importante de la diferencia en la tasa de desocupados de ambos países???-
Quizás si tuviéramos los mismos servicios sociales (y, por lo tanto, un número parecido de contratados como personal de las distintas administraciones) no tendríamos que consumir tirando de el endeudamiento personal (que el primer gráfico sobre la deuda pública en España es bastante falsario en el sentido de que la deuda del Estado no es, ¡ni por asomo!, igual a la deuda de un país).
PS: y sí, la ley de dependencia, si fuera acompañada del dinero necesario, era una buena medida en esa dirección (pero sólo una medida más de las que hubieran sido necesarias)
septiembre 14th, 2009 a las 11:04
El milagro de Aznar consistió mayormente en que se diera un trabajo de mierda a personas jóvenes cobrando un jornal ridículo con horario partido, que no les llegaba a muchos ni para el autobús. Pero como la idea sobre el tema de esta derecha que padecemos no va más lejos de mantener ocupados a los jóvenes para que no hagan el sinvergüenza y no se droguen, pues los “populares” estaban todos muy satisfechos.
septiembre 14th, 2009 a las 11:10
Contratos de prueba de un mes, ampliable luego a 3 meses, y gente nueva cada mes o cada cuatro meses. Una gran medida. Para sus currículum una gran cosa, 1 mes en Panderasa, 3 meses en Pandearina, 1 mes en Pancandeal. Y el que cogía ese currículum y lo empezaba a leer, pensaba ¿de dónde sale este hijoputa? Lo que pasa es que como había ecuatorianos, etc., que cogían cualquier cosa, pues a tragar. ¿Ahora de qué están hablando, de qué milagro?
septiembre 14th, 2009 a las 11:19
Tener a gente trabajando en esas condiciones suponía promover la delincuencia. Como en la etapa de Aznar no ha habido tantos robos en grandes superficies por parte de empleados. Un cajero o cajera que cobrara esa mierda lo normal es que si pudiera distrajera algo de la caja, que sufra la madre que parió al señor ministro de trabajo, y se robaban entre los empleados, aquello era tercermundista. Milagro ni qué hostias, al final habrá que hablarle claro a esta gente. Me gustaría ver alguna estadística en ese sentido de los 8 años de Aznar y otras de los anteriores y los posteriores. Abrumadora con seguridad. Tanto sacar pecho a ver si alguien se decide y les saca los colores, no sé en qué realidad creen haber vivido.
septiembre 14th, 2009 a las 11:23
Y luego al final, tatatachán, el milagro, el gran milagro, los grandes creadores de riqueza lucrándose hasta los huevos y cuando les pillan hablan de persecuciones del rojerío. Y ahora la putada que es esta crisis y venga hablar de la torpeza de Zapatero, que no digo que haga bien todo ni mucho menos, cuando la crisis la han promovido ellos. Y de propina, Obama es comunista. Anda y que os dén, peazo caraduras.
septiembre 14th, 2009 a las 11:26
Muchos gráficos, pero esto, inexorablemente, peta.
Ya lo decía ayer EL PAÍS, el periódico más vendido, leído e influyente: “el desconcierto se extiende en el PSOE”; “la vieja guardia abandona el barco ante el desastre sin paliativos de las leyres y las bibianas”; “en la ejecutiva de González había debate. Ahora hay funcionariado”.
septiembre 14th, 2009 a las 11:30
Hubiera sido importante graficar deuda pública y déficit públic al 2T/2009. Ha habido cambios muy importantes en ambas magnitudes y no se reflejan a cierre del 2008
septiembre 14th, 2009 a las 11:34
Cómo no va a petar, si en plena Diada el catalán medio se echó a la calle pidiendo más trabajo y menos banderas, en una manifestación popular que hizo pitar los oídos de los verdugos de la libertad y de la decencia que desde 2003 mangonean Cataluña, con el impresentable Laporta como bufón de la corte. Lo nunca visto, y mucho menos oído (en castellano, curiosamente).
septiembre 14th, 2009 a las 11:44
Comparar la economía española con la de las principales de la UE es una falacia. Para la estructura basada en el incremento del PIB por incorporación de personas, la economía española no podía endeudarse más, por ejemplo. Otra cosa es la situación de las economías como la alemana o la francesa que basan su PIB en la mejora de la productividad y la innovación. Para eso hay que invertir y , por tanto, endeudarse…
A ver si ya dejamos de confunfir, publicar verdades a medias y seguir impidiend que la sociedad española alcance su madurez, enfrente sus ancestrales miedos y salga adelante con esfuerzo e ilusión. Y en libertad. Que todo el populismo de uno y otro bando solo van dirigidos a acogotar la capacidad de reacción de los individuos y a que no tengan más que un comportamiento sumiso en el voto.
septiembre 14th, 2009 a las 11:45
OT (como la copa de un pino; y largo):
-lo digo por si alguien quiere esperarse a que saquen la peli-
Comunicado de madres y padres antifascistas, ante el juicio del neonazi Josué Estébanez.
Antifascista es toda aquella persona que defiende valores democráticos como la paz, la justicia y los derechos humanos para todos, es toda aquella persona que se siente agredida por los sucesores del golpe fascista del ‘36, que con toda impunidad organizan actos en los barrios populares promoviendo el racismo y la xenofobia con la aprobación de las instituciones y los responsables políticos. Es la indignación ante esa realidad la que moviliza a nuestros hijos e hijas para tratar de impedir estos actos y de levantar una voz en contra de los discursos del odio.
El 11 de noviembre de 2007, la organización ultraderechista Democracia Nacional convoco una manifestación en contra de la inmigración en el barrio de Usera, barrio obrero y multicultural, donde conviven trabajador@s procedentes de diferentes territorios. Josué Estébanez, neonazi y militar de profesión, acudía en metro a dicha manifestación armado con un cuchillo de caza. Carlos Palomino, joven antifascista vallecano, pretendía llegar a Usera para expresar su rechazo al fascismo, al racismo y la xenofobia. Josué Estébanez, asesinó a Carlos Palomino en el metro de Legazpi de una puñalada en el corazón, e hirió gravemente a otro compañero antifascista, apuñalándole dos veces en el pulmón.
Somos madres y padres antifascistas. Conocemos la lucha que llevan nuestr@s hij@s, compartimos sus VALORES Y PRINCIPIOS, les apoyamos incondicionalmente, y estamos orgullos@s de ell@s.
Hemos sufrido junto a Mavi el asesinato de su hijo Carlos, y hemos padecido el vergonzoso tratamiento ofrecido por los llamados medios de comunicación, que en lugar de dar una visión real y objetiva de lo sucedido, se han dedicado a difundir la idea, “que ha sido un caso aislado, fruto de una pelea entre bandas”, igualando víctimas y agresores.
Sabemos, por desgracia, que el asesinato de Carlos no se trata de un hecho aislado, sino que forma parte de una violencia terrorista organizada y planificada, que actúa por motivaciones ideológicas, y que se ha cobrado ya demasiadas víctimas, como para permanecer en silencio. Los datos de la violencia fascista hablan por sí solos: “el Informe Raxen habla de más de 80 víctimas identificadas hasta la fecha como crímenes de odio por racismo o intolerancia”.
Y ante esta terrible y vergonzosa situación, nos preguntamos:
¿Cómo es posible que las instituciones y responsables políticos miren hacia otro lado, legalizando y legitimando las actividades y manifestaciones de la ultraderecha, mientras desde esas mismas instituciones y responsables políticos se persigue, criminaliza y encarcela a quienes tratan de oponerse a que el odio fascista y racista se extienda por nuestras calles?
¿Tendrá algo que ver, el hecho preocupante y escandaloso de que un elevado porcentaje de neonazis pertenezca a los cuerpos de seguridad del estado o al propio ejército, como el caso del asesino Josué Estébanez?
¿Tendrá algo que ver, que durante la denominada transición, se decidiera no llevar a cabo una depuración en los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, de aquellos elementos directamente vinculados al régimen franquista, como debiera haber sucedido?
Por todas estas razones, y siendo conscientes, de que con el juici al asesino de Carlos, llegan unos días que van a ser duros, hemos decidido actuar con firmeza, y hacer público nuestro apoyo a Mavi y a su familia, así como a tod@s l@s antifascist@s que durante cerca de dos años no han dejado de recordar a su compañero asesinado. Y hacemos una invitación a todas las personas DEMOCRATAS y HONESTAS a que actúen como corresponde en estos casos.
Por todo lo manifestado, estamos hoy aquí, en esta rueda de prensa, y estuvimos ayer junto a Mavi en la manifestación convocada por amig@s y compañer@s de Carlos, y también estaremos presentes en el juicio al asesino neonazi Josué Estébanez, que tendrá lugar del 14 al 18 de septiembre en la Audiencia Provincial de Madrid, calle Santiago de Compostela, nº 98.Porque nosotr@s, somos madres y padres antifascistas, y así lo expresamos públicamente.
El 11 de noviembre de 2007, segaron la vida de Carlos, como le pudo haber sucedido a cualquiera de nuestr@s hij@s.
¡Ser antifascista no es un delito, es un deber ético y democrático!¡Ánimo Mavi, y amig@s y compañer@s de Carlos, estamos con vosotr@s!
Madrid, septiembre de 2009
septiembre 14th, 2009 a las 11:52
Pues hombre,
A la luz de los datos que aquí aportas, se puede decir que no es que sea España el país donde más ha golpeado la crisis, pero sí donde con más facilidad el capital la ha trasladado a los trabajadores… y bajo la bandera de un gobierno socialista, manda güevos!!!
septiembre 14th, 2009 a las 12:08
Me permito compartir otra recopilación de gráficas como ha variado la posición, para diferentes indicadores, de los países de la Europa de los dieciséis:
http://www.ensilicio.com/2009/05/comparando-con-cifras-el-impacto-de-la-crisis-en-espana-y-en-europa.html
Las conclusiones son distintas, aunque compatibles: España pierde posiciones en casi todos los indicadores, lo que indica que la crisis se le está haciendo más dura, aunque su relativamente buena posición inicial es un balón de oxígeno.
septiembre 14th, 2009 a las 12:20
[…] Escolar.net. Todos los gráficos están sacados de la edición impresa del domingo 6 de […]
septiembre 14th, 2009 a las 12:26
Muy bonito todo. Lo que yo veo es que se está gastando el dinero mucho más rápidamente de lo que se ingresa.
Y las fuentes de ingresos, más que aumentar, se están agotando.
Es como cuando en una pelicula preguntan al capitan del submarino hundido: ¿Hasta cuando nos llegará el oxígeno?
septiembre 14th, 2009 a las 12:36
Kurykakas hablando de Gallardón…
septiembre 14th, 2009 a las 12:50
No, si va todo estupendamente: no tengo más que echar un vistazo a mis amigos y confirmar que todo va de fábula.
Vamos, que si en Francia les va peor aún no entiendo por qué no han empezado a cortar cabezas.
septiembre 14th, 2009 a las 13:04
No tiene nada que ver con el post, Nacho, pero te pido que entres a ver los comentarios que hay en EL MUNDO sobre el juicio del animal fascista ese que apuñaló al chaval en el metro. Espero tu comentario, que seguro que no lo vas a poder evitar.
septiembre 14th, 2009 a las 13:04
Don JPatache, la “C”.
septiembre 14th, 2009 a las 13:07
#39 JohnnyBgood
El enero más nivoso de los últimos 10 años: ¡lo del cambio climático es una patraña!
Las observaciones particulares no suelen ser muy definitorias de la realidad. Si por mi fuera, si observo a mis amigos y familia, todos mantienen su puesto de trabajo, algunos con aumentos y otros incluso han hecho entrevistas y saltado a puestos mejores. Los que estaban en paro siguen en paro (pero son parados discontinuos que van y vienen del mercado de trabajo y llevan bastante tiempo así por decisión propia) Por lo tanto aplicando el método JohnyBgood podría concluir que la crisis no existe, que todo es un compló de las farmaceúticas para vender Lexatines…
septiembre 14th, 2009 a las 13:08
El origen de la crisis está mucho más allá, en el neoliberalismo, en el sistema, y mientras sigamos deteniéndonos en la hojarasca no afrontaremos arrancar las raíces. Que habría de hacerse de cuajo.
septiembre 14th, 2009 a las 13:09
Nod, enhorabuena, de verdad. Está claro que nos movemos en círculos diferentes.
septiembre 14th, 2009 a las 13:19
#44 JohnnyBgood
Posiblemente. O ni siquiera eso, sino que a mis amigos casualmente les va mejor que a los tuyos. O vivimos en zonas geográficas distintas donde en una por ejemplo se cae una Renault y en otra montan que se yo, un parque eólico de Acciona. por eso mismo, porque existen círculos distintos cuando se trata de hablar de la situación económica de un país los estudiosos acuden a los datos que proporcionan las instituciones, y no van preguntándole a la gente oye, a tus amigos cómo les va.
septiembre 14th, 2009 a las 13:25
De todas formas, Nod, los gráficos reflejan fielmente que el empleo va de culo. Y si no hay trabajo es difícil que me importe la deuda pública.
Ahora, me encanta que acuséis a unos de argumentar cosas que afean el dato de la deuda pública, como que no refleja la deuda de empresas y particulares y os lancéis a decir que el empleo no va tan mal, que lo que pasa es que hay mucha economía sumergida.
septiembre 14th, 2009 a las 13:30
¿ O sea que España va bien ?, anda la leche y yo sin enterarme.
Voy ahora mismo a comprarme un par de pisos, gracias por el aviso.
septiembre 14th, 2009 a las 13:31
¿Pisos? Haga algo productivo.
¡Vago!
septiembre 14th, 2009 a las 13:32
¿Mesepermite?
Recordando a ENRON: el capitalismo sí aprendió la lección.
septiembre 14th, 2009 a las 13:35
No soy vago, en todo caso sería vaga, pero tampoco lo soy me paso el día trajinandome a lobos.
septiembre 14th, 2009 a las 13:45
#38 Carlos Arrikitown
¿De quién? ¿Otra invención?.
¿Te parece divertido burlarte de los nicks de la gente?…¿Les enseñas eso a tus hijos?
¿Buscas que te insulten también para que se igualen a ti?
septiembre 14th, 2009 a las 13:50
#46 Le aseguro que si hubiera un 18% de paro REAL, no estariamos como estamos ni mucho menos.
Ademas, si la solucion a los problemas pasa por abaratar el despido y bajar los impuestos a los empresarios, no se a que esperan Francia y Alemania para aplicar la receta y difundirla, via FMI, al mundo mundial.
septiembre 14th, 2009 a las 13:53
#40 nandogranda
Cuánto hijo de puta suelto.
Y cuanto demócrata de toda la vida tiene El Mundo entre sus lectores
septiembre 14th, 2009 a las 13:56
#33 ʇǝʞᴉlod
A ver qué le cae a ese asesino apestoso por matar a un chaval desarmado, siendo el hijo de la grandísima puta un militar preparado además de un fascista baboso hijo de la grandísima puta.
septiembre 14th, 2009 a las 14:01
El argumento “Carlos tenía que haber estado jugando con la Play” (las visten como putas) lo he leído en un foro no muy lejano (en términos exclusivos de distancia).
septiembre 14th, 2009 a las 14:02
La economía española será la única europea que no saldrá de la recesión en 2009:
http://www.20minutos.es/noticia/516795/0/espana/recesion/2009/
septiembre 14th, 2009 a las 14:04
Johnny, perdona si te parezco brusco y maleducado (últimamente cada vez que pregunto alguna cosa alguien se ofende): ¿es un temor o un deseo?
septiembre 14th, 2009 a las 14:06
Preguntado si se consideraba un neonazi el soldado respondió: “No; yo soy español”
Estupendo resumen de la ideologia de gran parte de la derecha española.
Volviendo al topic, me alegra ver que murciélago ya tiene mas clara la diferencia entre la doctrina keynesiana y la ingeniería financiera del BCE.
septiembre 14th, 2009 a las 14:06
No me ofendo en absoluto: es sólo que me hace gracia que se trate de pintar bonita la situación española con lo que estoy viendo a mi alrededor.
septiembre 14th, 2009 a las 14:08
#55 piezas
Pues defender con ese “argumento” al asesino frío y repugnante de Carlos yo diría que es complicidad y no otra cosa.
septiembre 14th, 2009 a las 14:09
Total, que España está en las mejores condiciones económicas de toda Europa. Que no hace falta que nos preocupemos, pues para nosotros la crisis no nos afecta, que excepto ese poquito de paro que supera “un pelín” al de la UE, estamos mejor que queremos y lo que hace falta es que el estado amplíe los subsidios y las subvenciones. Esto me recuerda a lo que hace algunos años decía Manolo Chaves como presidente de la Junta de Andalucía: “Andalucía es el motor de España- ¿Qué digo de España? de Europa!!”. Se puede buscar en los archivos de las distintas cadenas.
Solo espero que las gráficas sean verdad y que se vean los resultados o que por el contrario, seáis capaces de explicarle a la gente que no dispone de un puesto de trabajo, todas las sandeces interpretativas y la manipulación de la información que se hace a diario, buscando brotes verdes, que finalmente solo sirven para dar esperanzas a especuladores que continúan aguantando pisos sin usar, sin alquilar y que impiden que la gente pueda acceder a una vivienda digna. Explicaselo.
septiembre 14th, 2009 a las 14:10
No creo que nadie pinte la situación como bonita, pero sí hay quien la pinta como la mayor de las catástrofes respondiendo a un deseo. Lo que los datos muestran en mi opinión es que hay crisis y que hay que abordarla sin electoralismo porque es posible hacerlo. Hoy mismo la bruja de Madrid asegura que la culpa de la crisis es del excesivo intervencionismo estatal. No se qué clase de laca usará, pero la tía ni se ha despeinao.
septiembre 14th, 2009 a las 14:11
Preguntado si se consideraba un neonazi el soldado respondió: “No; yo soy español”
A eso han conducido las orgías estas patrióticas con los babosos peperos agitando banderitas españolas. Más cómplices.
septiembre 14th, 2009 a las 14:12
#60 lukas
Pues agarresé los machos: quien así opinaba es (o dice ser) profesor de secundaria, con gran aplauso auricular de crítica y público.
septiembre 14th, 2009 a las 14:20
Solbes deja de ser diputado en el congreso.
septiembre 14th, 2009 a las 14:21
…más que defensa del asesino era reparto equitativo de culpas.
septiembre 14th, 2009 a las 14:23
http://www.elpais.com/articulo/economia/Bruselas/empeora/previsiones/Espana/frente/mejora/Alemania/Francia/elpepueco/20090914elpepueco_4/Tes
En él, se dice, entre otras cosas:
“…que se traducirá en un mayor recorte del consumo, el gasto privado y la inversión…(…)…España registrará un aumento del paro “mucho mayor” que la media europea, y también la destrucción de puestos de trabajo será más cuantiosa.”
Si una de las ideas es aumentar el IVA para hacer caja, las cuents no me salen.
Si la gente que ganaba 1500 se va al paro y gana 800, consumirá mucho menos que antes, gastará menos gasolina, fumará menos y beberá menos cervezas.
¿Como se hace más caja para tapar el “agujero” en estas condiciones?
#63 lukas, también dice que se alegra cuando gana la Selección española. Imagino que se lo tendrán en cuenta. ¿no?
septiembre 14th, 2009 a las 14:30
Bueno, Solbes ha abandonado hoy su escaño en el congreso de los diputados, tal y como predecía “El País” en su portada hoy redactada ayer. Otro que se larga con viento fresco siguiendo los pasos de Jordi Sevilla.
Alguien malintencionado pensaría que las ratas empiezan a abandonar el barco.
septiembre 14th, 2009 a las 14:33
#68 Vamos, es lo que pensé yo cuando Rato abandonó la presidencia del FMI poco antes de destaparse la crisis. ¡Qué casualidad! ¿no? Sólo que Solbes ya no estaba en activo en el gobierno.
septiembre 14th, 2009 a las 14:34
Como decían por ahí, todo depende del color del cristal con que se mira. Pero, independientemente del cristal, la situación en España es dramática. Porque el paro, aunque sea un problema estructural, signifique eso lo que signifique, es lo que decide si una familia sobrevive bien o entra en un auténtico drama.
Importa un carajo que estemos en nosequé índice onanista por encima de la media de la OCDE con una tasa de paro cercana al 20%.
septiembre 14th, 2009 a las 14:41
No se eh, me hace gracia que todos los datos económicos digan lo contrario: Que seremos los últimos en salir de la crisis, y que aquí con cuatro gráficas se pretenda negar eso…
septiembre 14th, 2009 a las 14:44
bueno, después de ver las gráficas me he quedado mucho más tranquilo. qué cojones, España sigue yendo bien!
septiembre 14th, 2009 a las 14:47
Vaya nivelazo el de algunos, oiga. Importa el trabajo pero no importa, por ejemplo, la deuda. O sea, que no importan las soluciones. Pues está bien, porque si todo funciona por generación espontánea para ser coherentes más de uno ni culpará ni felicitará a nadie. Pero me da que esto último no me lo creo.
Lo de El País, entre otros, es un cachondeo. “España tardará más en salir”. Y en el mismo artículo: España tardó más en entrar, España entró más levemente y España caerá por debajo de la media. Uoh, visto así…
Por cierto, ¿se lamentan de que se vaya Solbes los que hace medio año pedían su cabeza?
Y Cebrián debiendo 5.000 millones que no puede pagar y dando lecciones de Economía.
septiembre 14th, 2009 a las 14:59
[…] mejora de Alemania y Francia
septiembre 14th, 2009 a las 15:00
#66 piezas
Piezas, te va crecer la nariz por mentiroso. Yo nunca he establecido “reparto equitativo de culpas” alguno en el caso del asesinato de este chaval. Sólo dije que no me gustaba que los grupos ultras lleven a menores a estas contramanifestaciones tan peligrosas. Por si las dudas, so manipulador, estas fueron mis palabras:
“He tenido muchos alumnos nazis y antifascistas. Los primeros son verdaderamente repulsivos, tipos malencarados, violentos, chulos y matones. Los segundos son chavales bien intencionados y extremadamente idealistas. Suelen ser buenos chicos, respetuosos y de trato agradable. La comparación es imposible. Pero son críos, mucho más de lo que nos creemos, ni te cuento de lo que ellos se creen.
Por eso me parece irresponsable que los adultos lleven a estos chicos por allí de guerrillas y contramanifas. Aquéllos saben dónde está el límite y disciernen bien una situación de peligro para quitarse de enmedio en el momento adecuado. Muchos adolescentes no, están en una etapa en la que todavía no calibran bien lo peligroso de determinados actos y pueden tener un arrojo verdaderamente suicida. Por no hablar de lo importante que es para ellos sentirse valorado por el adulto al que admiran, y en estas situaciones, el prestigio para ellos es “no rajarse”, no echarse atrás. Esto me parece tan peligroso como, por ejemplo, los adultos que juegan a carreras de coches con adolescentes”.
http://www.escolar.net/foro3/viewtopic.php?f=2&t=29806&p=616888&hilit=respetuosos#p616888
Y ahora espero tus disculpas…
septiembre 14th, 2009 a las 15:02
Cesar Antonio Molina, Jordi Sevilla, Pedro Solbes…
#73 Enrique
¿La deuda es la solución?
Te hare una pregunta tonta…¿Tu pagas tus deudas, o las dejas para tus hijos?
septiembre 14th, 2009 a las 15:09
#76 Kuryakin
Entre otras. Ayer se pagó. Hoy se pide. Mañana se volverá a pagar.
Es inmoral el poco déficit que tiene España comparado con las familias. Y no lo compares ni conmigo ni con nadie, que la solvencia que tiene el Estado no la puede tener ninguna familia.
septiembre 14th, 2009 a las 15:17
#64 piezas
La madre que lo parió al especimen ese, no le deseo que le maten a un hijo de la edad de Carlos de esa forma, pero sí que un criminal fascista y militar preparado para matar, le meta un machetazo y le parta el pecho, a ver qué siente el desgraciado.
septiembre 14th, 2009 a las 15:27
Sr. Lukas, antes de escribir semejantes animaladas, haga el favor de leer entero el mensaje #75 y el debate en el foro. Jamás he establecido equidistancia alguna: Carlos era un inocente y su asesino un hijodeputa que se merece pasar la vida en la cárcel. Sólo expresé mis dudas, como docente, a que se permitiera a adultos llevar a chavales menores a contramanifestaciones tan peligrosas.
Es todo una manipulación más de Piezas.
septiembre 14th, 2009 a las 15:29
La fiscalía ya no puede empapelarle con un delito de terrorismo pero al siguiente quién sabe…
Porque los terroristas también son críos como bien dice Clavileño.
septiembre 14th, 2009 a las 15:32
Uf! Bueno, ya he dejado dicho lo que pienso al respecto,sigan con la fiesta de la mentira y la manipulación.
septiembre 14th, 2009 a las 15:33
#79 Clavileño
Mis disculpas, no lo había leído. Me alegro de lo que dice sobre ese asqueroso asesino y sobre la inocencia de Carlos. No, el debate en el foro no lo voy a leer, yo tengo una idea de cómo es Piezas aquí y me parece imprescindible no solo por o para cuestiones técnicas, no le voy a dar más vueltas a ese asunto entre vosotros en el que no me debo meter.
septiembre 14th, 2009 a las 15:35
Disculpas aceptadas, señor Lukas. Muchas gracias.
septiembre 14th, 2009 a las 15:57
[…] Original source : http://www.escolar.net/MT/archives/2009/09/seis-gr… […]
septiembre 14th, 2009 a las 15:59
#77 Enrique
Ya, mañana se volvera a pagar ¿con que?, con especulacion sobre el ladrillo y las inversiones i+d cuando no congeladas eliminadas?
Dime…¿Con que se va a pagar?, porque “ayer” había ladrillo, y ahora, no.
Pues mira tu por donde que yo ese sistema ahora como que no lo veo bien.
septiembre 14th, 2009 a las 16:08
El grafico no tiene en cuenta la deuda privada, si se sumasen ambas deudas, el dato español superaría con creces el 240% del PIB, cuando el vecino galo no llega al 200% y la locomotora germana se queda a las puertas del 230%.
septiembre 14th, 2009 a las 16:11
Falta el gráfico que dice que la deuda de las comunidades no son las del estado, que un estudiante en el paro no está en el paro, que el PIB crece con la defensa del VA máxime si proviene del I+D+i (que nunca es un coste, sino una inversión), falta el gráfico del apoyo a las empresas para que inviertan en I+D (y de cómo han cerrado expresamente éstas por falta de apoyo), … Los gráficos están muy bien, pero falta la mitad de la información que nos va a dar lo que ocurrirá en el futuro.
septiembre 14th, 2009 a las 16:13
Yo creo que este articulo de EL PAIS resume la situación muy claramente y sin tergiversaciones de la derecha:
http://www.elpais.com/articulo/espana/desconcierto/extiende/PSOE/elpepuesp/20090914elpepinac_1/Tes
(por muy lindo que Vd. nos lo quiera hacer pintar, Sr.Escolar)
septiembre 14th, 2009 a las 16:17
#82.
No le des mucha bola al trollino de Clavi. Piezas no ha dicho nombres así que si él no ha dicho lo que piezas dice que ha dicho, ¿por qué cojones se da por aludido? ¿Es el único profesor de instituto del forro? A mí eso de la play me suena más a ostap, pero vamos, llá nos lo dirá el optione si le apetece. Es puro afán de protagonismo lo del Clavileño este de los pezones. Da muchas risas, lo que no da muchas risas es la forma de llegar insultando si sabe perfectamente que él no ha dicho lo que se supone que ha dicho la persona de la que habla piezas. Tontolculo que es, bamos.
septiembre 14th, 2009 a las 16:18
#88
No se preocupe Pekata, que la recuperación es como un embarazo. Llega un momento en que no se puede negar.
septiembre 14th, 2009 a las 16:24
El primer misterio a resolver para que la recuperación sea un firme cimiento para un cambio de modelo económico es ¿porqué de siempre se necesita llegar al menos a un dos por ciento de aumento del pib para generar empleo en España?
septiembre 14th, 2009 a las 16:24
#87.
Coñes, pos currátelo, búscalo i lonlazas.
septiembre 14th, 2009 a las 16:27
#86.
¿Eso ques por quedar peor que alemania i francia por cojones? Alomojó España tiene esa deuda privada tan alta por la manía de los españolitos de a pie de hipotecarse para el resto de su bida pa decir que es propietario clase media pata negra.
septiembre 14th, 2009 a las 16:27
#89 Creo que se da por aludido por haber afirmado textualmente “ojalá Carlos hubiera estado jugando a la play o participando en foros o manifestaciones pacíficas por la convivencia y la tolerancia ese día y estuviera vivo hoy”.
No sé si se ha equivocado y donde dice “Carlos” quería decir “el asesino de Josué Estébanez de la Hija”. Porque lo que iba a hacer Carlos precisamente era ir a una manifestación pacífica por la convivencia y la tolerancia.
Y la opinión sobre Clavileño, tras la afortunada frase y en caso de no tratarse de un error, a mi, me queda meridianamente clara.
septiembre 14th, 2009 a las 16:28
Hay un cifra que nadie comenta…durante muchos años la media de personas empleadas en España ha sido de 12 millones. Durante la decada “prodigiosa” (1998 – 2008) pasamos a casi 20 millones de trabajadores, en parte por la construcción y apoyados en el crecimiento demográfico.
Así que cuando aparece la pregunta…¿hasta cuánto puede caer el empleo?, lo primero que pienso siempre es que los 12 millones pueden no ser una utopía, sino una vuelta a la “normalidad”
Otro problema relacionado con esto es que los que quieren no se pueden mover a otros mercados laborales, están atados por sus casas y sus hipotecas principalmente.
septiembre 14th, 2009 a las 16:29
#94 quiten el “de” entre la palabra “asesino” y el nombre del hijodelagrandisima de la Hija.
septiembre 14th, 2009 a las 16:29
#71.
Debes haver leido otro post diferente porque lló en el de Don Javier no beo nada de lo que dices.
septiembre 14th, 2009 a las 16:29
#89 sachete
Gracias por tu comentario. A Clavileño no lo recuerdo por sus comentarios tensos y por sus insultos como al histérico de Ostap, pero bueno, con independencia de que sea o no la persona de la que hablaba Piezas, pues ha dejado claro que el asesino ese es un hijodeputa y que Carlos era un chaval totalmente inocente, por lo cual y por el buen tono de este blog del que tengo dificultades para salir por mis afinidades políticas y por los enormes comentarios de Piezas, Arrikitown, Darth, Natxotx, Arnau, etcétera, he considerado me debía disculpar. Pero, vamos, sigo pensando exactamente lo mismo que he expresado más arriba de cualquier personaje que proponga argumentos extraños y ajenos al más mínimo sentido de la humanidad para disculpar semejante asesinato frío y asqueroso de un chaval idealista que se complica la vida combatiendo a su manera a los fascistas.
septiembre 14th, 2009 a las 16:34
#97
creo que dice que los datos económicos dicen lo contrario que las gráficas de los datos económicos.
Demasiado complicado para mi.
septiembre 14th, 2009 a las 16:36
#94.
¿Y por qué no pone ese mensaje aquí? ¿Acojonamiento? LLós que no he entrao en el hilo.
septiembre 14th, 2009 a las 16:37
Yo estoy esperando que los tíos que gestionan el ordenador gordo ese llamado marenostum o como sea que se llama, se dejen de cálculos chorras y empiecen a meter ecuaciones importantes, como por ejemplo porqué somos SISTEMATICAMENTE los últimos en lo bueno y los primeros en lo malo.
Supongo que un ordenado así podrá computar miles de variables como el sistema educativo, los porches cayenne, los vuelva usted mañana, el señora aquí hay que sanear, el lo quiere con o sin IVA, lo del contrato de tres meses en pruebas, lo del lo pongo a nombre de mi mujer, lo del no piso la iglesia pero visto a mi hijo de marinero, lo del me han contado que la del 5º…, lo del copio y pego, si total, el cliente no se entera, lo de espera que lo paso como gastos, lo del amigo del alma, lo del algo habrá hecho, lo del yo no soy racista, pero…, lo del sigo regando a manta, total el agua es barata, lo del raca raca de cierta prensa, lo del injuria que algo queda, lo del tomate o como se llame ahora el programa, lo del fútbol para hipnotizar a la otra mitad, lo de un gobierno que es incapaz de contar nada como dios manda, lo de un dios empeñado en vivir en mi cama, lo de mi hijo es incapaz de hacer eso, etc, etc.
Aunque a lo mejor no hace falta el ordenador ese, quizás con leernos el Lazarillo nos podemos dar cuenta que España ha crecido como un país de picaros, ladrones y aventajados: que los políticos roban en las obras de un velodromo, pero el charcutero tienen la balanza trucada.
Alguien decía que el problema es el capital y el liberalismo. Igual sí, pero hay otro problema paralelo y está en la forma de ser de los habitantes de este país. Si al egoísmo innato del capitalismo unimos el egoísmo congénito de nuestra “especie”, la incultura (y luego nos descojonamos del los yankis que no saben donde está Madrid, cuando me gustaría saber cuantos de esos risueños saben, no donde está Nueva York, sino, por ejemplo Palencia) y el cortoplacismo de nuestra forma de ver el mundo, nos encontramos a un españolazo, que, además se permite ir sacando pecho (con sus pelos y sus medallas)
septiembre 14th, 2009 a las 16:37
Mira Ignacio, cuando 1 de cada 5 personas está en paro no puedes decir que “España va bien” o “España no va tan mal”.
Tu te crees que los 4 millones de parados desayunan Deuda Pública, almuerzan Déficit y cenan PIB?
Las primeras variables que un buen socialista debe mirar son el paro y la redistribución de la riqueza, y desafortunadamente en España, incluso con partidos de izquierda, el paro está por las nubes y los ricos se hacen más ricos con instrumentos como las SICAV o los impuestos indirectos como el IVA.
septiembre 14th, 2009 a las 16:40
#98.
Después de leer el #94 me parece que este tío es un mierda y que sí que se referían a él, y con motivo.
septiembre 14th, 2009 a las 16:42
#100 no lo sé, estoy especulando, pero quizás si que ve algo de lo que pretende denunciar piezas… u otra cosa pero también vergonzosa… o quizás no le sirva para acusar a alguien de algo… o quizás pretenda centrar la discusión en el “has dicho”, “no, he dicho”… no sé…
septiembre 14th, 2009 a las 16:44
#102
¿don Ignacio dice que España va bien?
¿donde?
Creo que le equivoca con el líder abdominable
septiembre 14th, 2009 a las 16:45
Coño, no me pongan negativos porque les caiga mal. Puntúen el comentario no a la persona. Ya se que todos los días cuando sale el sol les mando a todos a la mierda, pero eso no significa que no pueda decir cosas con peso (aparte del peso de mis cojones, claro está) :-)))
septiembre 14th, 2009 a las 16:45
Me va a permitir Clavileño que no me disculpe, primero porque a lo largo del desarrollo de ese hilo tuve una experiencia alucinatoria; desde mi punto de vista centrar el debate en que un crío de diecisiete años (diecisiete!) está mejor jugando a la Play que en medio de una protesta social o política activa es, si bien no dudo como puede comprobar en lo relativo a su condena del asesino, como mínimo necio. Desde mi punto de vista (insisto) es tan necio que coloca en la palestra un foco que está muy alejado del verdadero problema y por tanto entre otras muchas barbaridades procura su disolución. Y segundo como muy bien dice Sachete porque yo a usted no le he mencionado.
septiembre 14th, 2009 a las 16:49
#106 Pekata
Pero eso es por comer demasiado.
septiembre 14th, 2009 a las 16:50
PERO VAMOS…
“El argumento “Carlos tenía que haber estado jugando con la Play” (las visten como putas) lo he leído en un foro no muy lejano (en términos exclusivos de distancia).” -PIEZAS EN #55-
… CON EL…
“Piezas, te va crecer la nariz por mentiroso. […] Por si las dudas, so manipulador, estas fueron mis palabras: [blablabla] … ” -DE CLAVILEÑO EN #75-
… Y LA FRASE TEXTUAL DE…
“ojalá Carlos hubiera estado jugando a la play o participando en foros o manifestaciones pacíficas por la convivencia y la tolerancia ese día y estuviera vivo hoy”
… PONEN A CADA UNO EN SU SITIO.
septiembre 14th, 2009 a las 16:53
101 pepote
Le votado positivo y eso que tiene una errata, dice Palencia donde quiere decir Valencia. Todo el mundo sabe que Palencia es un lugar ficticio, como Macondo o Teruel.
Al margen de eso, efectivamente, el gobierno no lo está haciendo bien, tiene una política errática de actuaciones una pésima política de comunicación y está perdiendo la oportunidad de hacer muchas cosas verdaderamente de izquierdas coherentes con su programa y electorado por miedo a las reacciones de una caverna que ya está irrmediablemente echada al monte.
No obstante sí es de destacar que está manteniendo (toco madera) e incluso incrementando, prestaciones sociales y no está cediendo al chantaje de la patronal, cosa que habría sido lo primero en hacer el PP (Aznar nos sacaba de la crisisien dos patás…)
Cuando dicen que si PPSOE, que si los dos son iguales y tal, no. El PSOE hace bastantes cosas mal, muchas por torpeza, muchas por incapacidad, muchas por cobardía y muchas porque siguen siendo economía de mercado, pero en cualquier caso no son iguales al PP. Y no solo en el matrimonio homosexual.
septiembre 14th, 2009 a las 16:56
La locomotora germana no era Beckenbauer?
“falta el gráfico del apoyo a las empresas para que inviertan en I+D (y de cómo han cerrado expresamente éstas por falta de apoyo)”
JOJOJOJOJOJOJ
Eco llamando a Juan Manuel dato, me se recibe?
septiembre 14th, 2009 a las 16:58
#110 “Todo el mundo sabe que Palencia es un lugar ficticio, como Macondo o Teruel”
😉
septiembre 14th, 2009 a las 17:01
¡Ah! Y tercero (Clavi gate): porque además de no haberle mencionado, ni siquiera le he insultado como hace usted.
septiembre 14th, 2009 a las 17:04
Murciélago, por favor si puedes ponte en contacto con nosotros para poder hablar de un comentario tuyo que es muy bueno 😉 gurusblog at gmail.com
septiembre 14th, 2009 a las 17:17
Una cosa. Aquí nadie dice que España va bien. Aquí lo que se dice es que hay una serie de lerdos en el BCE, guardianes del liberalismo en Europa, que cuando más aumenta el paro te recomiendan que recortes el gasto (social, supongo, y no el de sus cabezas). Y en frente tienes a Krugman, lerdo o no lerdo, que recomienda que se aumente aún más el gasto y el déficit. Y con esta ensalada de sabios economistas tenemos que buscar la receta única entre la agitación de los señores de la prensa que no sobreviven sin subvenciones, entre Cebrián cabreado por la TDT y al que le van a embargar hasta los calzoncillos, entre una serie de empresarios que como no les hagas rebajas fiscales no invierten en I+D+i, ni contratan a discapacitados, ni contratan a mujeres, ni contratan a jóvenes… Lo que pediría cualquier persona medianamente humana.
NO es la Economía, estúpido; son los estúpidos economistas, estúpido. Y entre tanto consejo no estamos por encima ni por debajo de nadie, estamos donde nos corresponde. Un paro histórico más alto que la media, un déficit por debajo, un PIB al ritmo de los demás… Pero soluciones de los sabios pocas. Sí: “hala, qué déficit más altísimo”. Pues coge una antorcha y sal corriendo detrás de Esperanza Aguirre, Gallardón, Camps y la otra cachalote, que están a la cabeza de España.
Deuda sí, Kuryakin. La deuda se paga con dinero. Y el Estado recauda el dinero con impuestos. ¿Que qué hay aparte del ladrillo? ¿Y a mí qué me cuentas? Echa la vista atrás y mira como las que hoy son grandes empresas españolas están ahí porque dependían del sector público. De los bancos a las eléctricas. De Iberia a Telefónica. ¡Pero si hasta hemos sido líderes mundiales en pelotazos urbanísticos! Si son renovables serán renovables. Si son coches eléctricos serán coches eléctricos. Sólo hay que saber buscar.
septiembre 14th, 2009 a las 17:20
Menos mal que los economistas no son médicos. Porque si no te funciona un medicamente te dirían que es que has tomado poco, que tienes que tomar el doble. Y asín cada bez hasta que te mueras intosicao o te se pase la enfermedad sola. I aluego encima te dirán si te curas bes como tenía razón.
septiembre 14th, 2009 a las 17:20
Menos mal que los economistas no son médicos. Porque si no te funciona un medicamente te dirían que es que has tomado poco, que tienes que tomar el doble. Y asín cada bez hasta que te mueras intosicao o te se pase la enfermedad sola. I aluego encima te dirán si te curas bes como tenía razón.
septiembre 14th, 2009 a las 17:21
Esto me duplica los comentarios.
septiembre 14th, 2009 a las 17:24
#119
Hasío murciélago, qués mago.
septiembre 14th, 2009 a las 17:37
#117 sachete
Elogio tu ignorancia. Bravo !
septiembre 14th, 2009 a las 17:47
¿Crisis? ¿Seguro que no es resultado del subconsciente colectivo?…Ja,ja.
septiembre 14th, 2009 a las 17:47
Discutí en su momento con una persona bastante próxima a mi por el tema del asesinato de Carlos. Desde entonces solo nos hablamos lo imprescindible. Quien quiera que sea capaz de hacer algún comentario al respecto sin cargar el cien por cien de la culpa a ese criminal para mí ha terminado como amigo, como hermano, como lo que sea, pero sobre todo como ser humano.
septiembre 14th, 2009 a las 18:31
Ok, Piezas, sabía que no te disculparías y te buscarías una excusa cínica para no reconocer tu manipulación. Pero lo que no me imaginaba es que escurrirías el bulto cobardemente negando que te referías a mí. Piezas en estado puro. Menos mal que el Sr. Lukas te ha dado una lección de saber estar.
septiembre 14th, 2009 a las 18:35
#115
No hace falta ser Krugman. Primero es obvio y segundo hay que mudar el ciclo: libegalismo me lo follo – izquierda adopto el hijo. Seamos los primeros en dejar las arcas del estado temblando socialmente.
septiembre 14th, 2009 a las 18:35
Entones, ¿de aqui a seis meses el PIB será positivo?
septiembre 14th, 2009 a las 18:42
De eso nada, Clavileño: efectivamente me refería a ti ¿dónde ves que lo niegue? la alusión a la Play es tuya. Lo que te digo es que no te menciono, porquesque no te menciono. El volcado del debate hacia la pretendida impertinencia de la participación de Carlos en un acto anti fascista era de Ostap, si no recuerdo mal. ¿Por qué tendría que disculparme por mencionar algo que efectivamente dijiste? No se si no será por la pervivencia del prestigio, pero llevas verdaderamente fatal que te contraríen, y no se porqué he de deber disculpas a nadie por opinar en su contra. A mí centrar un debate así en si la abuela fuma me parece un ejercicio de equidistancia cojonudo, opino así y no te voy a pedir disculpas por ello. Desahoga tu ira, no sé, pegándole a un saco.
Sabía que tú sabrías que yo sabría… pero para tenerlo más claro necesitamos leerlo en las entrañas de un animal más grande.
septiembre 14th, 2009 a las 18:47
Pepote, tú si que sabes…
Lástima que la peña solo quiera sacudir…al ciego.
¡Cuanto falangista que ni tan siquiera sabe que lo es!
¡Cuanta militancia en las diferentes falanges particulares!
Cuanto ciego agitando el bastón a diestra y siniestra!
septiembre 14th, 2009 a las 18:56
Señor Clavileño, yo no le he dado ninguna lección al Señor Piezas de saber estar. Usted ha dicho que el personaje al que aludíamos es un criminal hijo de puta o algo parecido a eso y que Carlos ha sido una víctima totalmente inocente. Por lo que ahora mismo tengo la idea de que usted es una persona con la que merece la pena tratar. Quizás no sea así, pero a mí me lo parece. Pero, repito, a Piezas no le he dado ninguna lección porque creo en su categoría humana.
septiembre 14th, 2009 a las 19:02
#114 No hace falta que me ponga en contacto con vosotros. El mérito de mi primera intervención (en este hilo) no es mío. Yo me limité a hacer un copy&paste de algunos extractos de un mensaje de burbuja.info
Si tienes tiempo pásate por aquel foro y sigue, de forma especial, los pasos de algunos participantes, como Eddy, Aleph o juancarlosb.
Un saludo cordial.
PD: Señor piezas, no soy mago, sólo un equidistante piltrafilla
septiembre 14th, 2009 a las 19:03
#120.
Solo un ignorante como tú puede elojiar la ignorancia. Eso sí, te se olbido el argumentario.
septiembre 14th, 2009 a las 19:05
#123.
Pa manipulación la tulla que te se olbido la play en el forro.
septiembre 14th, 2009 a las 19:07
#130 sachete
Elogiar la ignorancia es bueno, sobre todo si se trata de primates como tú. Llamarte ignorante es atribuirte un poco de inteligencia, escasa eso sí.
septiembre 14th, 2009 a las 19:10
[…] los 6 datos sobre la crisis que publica Escolar uno se pregunta porqué demonios nos sacude tan fuerte la crisis y nadie da un duro por España. […]
septiembre 14th, 2009 a las 19:43
[…] Espa
septiembre 14th, 2009 a las 19:47
#132.
Cortito, cortito. Has elojiado mi ignorancia, ¿por qué me mezclas a mí? No saves ni lo que escrives i te las das de listillo. Sigo sin ber los motibos por los que me dices esas cosas, pero biendo tu #132 no mestraña.
septiembre 14th, 2009 a las 20:06
¡cuanta manipulación, madre!
septiembre 14th, 2009 a las 20:16
Acabo de leerlo y no doy crédito. Vivimos en el país con la mejor economía de Europa, por no decir del mundo. Y yo sin enterarme, claro que lo de mi paro sin espectativas, la próxima subida del IVA, … no me dejaban verlo.
septiembre 14th, 2009 a las 20:47
Piezas, tus argumentos son calcaos a los de la AVT. Cada vez que me llamas equidistante después de haber dicho por activa y por pasiva que Carlos es una víctima inocente y su asesino un hijodeputa cobarde y el único responsable de su muerte, te pareces más a Alcaraz.
septiembre 14th, 2009 a las 20:52
Habrá que ser gráfico, Clavileño, no por manido el ejemplo deja de ser cierto: El violador es un ser despreciable y ojalá caiga sobre él todo el peso de la ley. Pero es que la tía llevaba una minifalda… para acto seguido enredarse en una discusión sobre la provocación pecadora de las féminas. Lo mires por donde lo mires es repugnante.
septiembre 14th, 2009 a las 20:57
Por cierto, si has cambiado aunque sea levemente tu punto de vista o si sencillamente se trata de un error expresivo tuyo en el “fragor” del debate, me alegro sinceramente. Pero en esa discusión es falso que admitas un culpable único: de hecho culpas también al entorno anti fascista cuando afirmas que de no ser por ellos Carlos estaría vivo. El violador y la minifalda. De libro.
septiembre 14th, 2009 a las 20:58
Y te pido un favor: no me incites a releer aquel hilo que estoy a antibióticos y tengo el estómago delicado.
septiembre 14th, 2009 a las 21:04
Y todo esto en lo relativo al atuendo provocativo, porque habría mucha más tela que cortar. Considerar que como los fascistas son peligrosos quienes se tienen que esconder detrás de la play son los que se oponen al fascismo es para nota cum laude. Creer que la juventud está mejor en casa con la Play también se sale de las tablas.
septiembre 14th, 2009 a las 21:08
El ejemplo del violador es una mierda, porque yo no digo que el chaval hubiera provocado a nadie ni nada por el estilo, lo que digo es que no se puede llevar a menores a este tipo de actos tan peligrosos.
Mira, lo dejo porque es imposible, entrar a debatir con un jiménezlosantos (aunque sea o se diga de izquierdas) no tiene sentido; siempre tergiversará o descontextualizará tus palabras aunque se lo afirmes meridianmente.
septiembre 14th, 2009 a las 21:13
Muchos menores son llevados a este tipo de actos por adultos ultras. Si les ocurre algo, éstos no son responsables de homicidio, obviamente, pero sí de cometer una imprudencia. ¿Eres capaz de entender el matiz?
¿Pero qué coño hago discutiendo con un manipulador? Goodbye
septiembre 14th, 2009 a las 21:16
Me piro, Ok Piezas-Alzaraz, has desenmascarado a un profesor equidistaní. Entiendo que trataras de explicar a la parroquia el escándalo que supone que un profesor pueda pensar cosas tan horribles como las que has desvelado. Mañanna voy a pedir mi dimisión por corromper a la juventud.
septiembre 14th, 2009 a las 21:29
XDDDDDDDD
septiembre 14th, 2009 a las 21:34
Para “Ignorante”, que tiene algún comentario atrapado por el filtro: por una cosa de un troll multinic deshabilitamos en su día los comentarios con cuenta de correo anonimizadora. Si cambias en tu perfil la cuenta de correo por otra de las normales los comentarios saldrán normalmente (si no se encebolla el Akis).
septiembre 14th, 2009 a las 21:36
Por cierto Piezas, si tan maravilloso y educativo es, prueba a animar a tus alumnos de 3º o 4º de la ESO a que vayan a contramanifestaciones antifascistas. Verás la que te cae como le ocurra algo a uno de esos chavales.
Sí, si yo tuviera un hijo de 16 años, querría que estuviera en casa jugando a la play en lugar de participar en cosas tan peligrosas. Y si me lo matasen no dejaría de exigir, después de clamr porque a los asesinos se les empapelase) también explicaciones o responsabilidades a quien lo incitó a realizar imprudencias.
Y a todo esto, en ese debate dejé claro que no sabía si ese era el caso del chaval este, pero sí conozco casos de críos llevados por adultos a realizar cosas muy peligrosas.
Que eso me convierte en un mal educador y en un maldito equidistaní. Pues vale. Dejo la agitación a menores para otros.
Yo prefiero concienciarlos en valores humanos y sociales y, en lo posible alejarlos todo lo que sea de cualquier tipo de violencia.
septiembre 14th, 2009 a las 21:39
Primero y segundo de bachillerato, que es la horquilla a la que corresponden esas edades (16-17 años) en situaciones normales. Si a ellos les prohibimos luchar por un mundo más justo no se qué clase de sociedad queremos. So carca.
septiembre 14th, 2009 a las 21:46
[…] Seis gráficos para entender la crisis económica en España Sep 14 Noticias […]
septiembre 14th, 2009 a las 21:46
Ya, luchar por lo más justo=ir a contramanifestaciones antifascistas y aprender técnicas de lucha callejera con menores de carne de cañón.
Creo que lo voy a proponer en mi instituto para las jornadas culturales: unos talleres de guerrilla urbana y autodefensa, me lo van a agradecer enormemente los padres cuando vean a sus hijos menores luchando contra el fascismo.
septiembre 14th, 2009 a las 21:47
y aprender técnicas de lucha callejera con menores
septiembre 14th, 2009 a las 22:13
Joder Clavicéfalo. Tú con las mujeres y los manifestantes, el otro con los gitanos, el otro con los catalanes, el otro con las agredidas, el otro con los vascos, el otro con los moros…
Cómo sus habeis juntaos tantos de la misma cuerda en el mismo foro?
septiembre 14th, 2009 a las 23:25
LLó le prohivía a los menores suvir al metro porque que más da que ballas a una manifa o al museo del Prado si te encuentras a un hijo de puta en el metro que no te deja llegar.
septiembre 15th, 2009 a las 01:43
Eres un manipulador…. espero que estas gráficas falsas consigan que tus votantes (PSOE) sigan engañados como idiotas.
Donde están las gráficas de la deuda exterior, la del déficit por cuenta corriente, la de la tasa de actividad, la de producción industrial, la de ventas al por menor…
septiembre 15th, 2009 a las 01:49
Para mí, si este hijo de puta mata a una persona mayor a la que no conoce de nada simplemente porque le ha mirado, eso me parece mucho menos delito que matar a un chaval de 17 años que se complica la vida siendo antifascista en lugar de entretenerse con una play station. Por ejemplo. Comprendo que un padre no quiera que su hijo vaya a luchar contra el fascismo asqueroso, por supuesto yo como padre trataría de evitarlo, pero si el chaval lo siente, tiene absolutamente todos mis respetos para siempre y quien intente hacerle algún daño para mí será siempre un perfecto hijo de puta y me opondré a esos hijos de la gran puta manipulados por los patriotas para siempre. Y luego está esa cosa tan asquerosa de que un militar sea capaz de matar a quien era prácticamente un niño. Hijo de la gran puta para siempre, hijos de la gran puta para siempre los agitadores de banderas.
septiembre 15th, 2009 a las 01:51
Me estoy repitiendo mil veces, pero es que cada vez que pienso en ese chaval y en la forma en que lo mataron me pongo enfermo.
septiembre 15th, 2009 a las 02:01
#157
Y con razón, cojones.
septiembre 15th, 2009 a las 02:12
Fíjate Carlos en lo que tiene que suponer tener un hijo de esa edad y que un hijo de puta fascista te lo mate de semejante manera, como a un perro callejero. A un chaval que tiene unos ideales y que se enfrenta a toda esa basura fascista. Y que alguien, sea quien sea, no sea capaz de condenar con absoluta claridad y al cien por cien a una rata asesina de las características del asesino este. Jamás se puede consentir esto, jamás. ¿En qué mierda nos vamos a convertir los seres humanos si pronunciamos una sola palabra en contra de este chaval o a favor de esa rata criminal? Y luego, ¿qué pasa con toda esa basura de políticos que enardecen y sacan de quicio a algunas gentes descerebradas hablándoles de la sagrada unidad de la patria y todas esas memeces. Ni todas las putas banderas del mundo ni todos los desgraciados manipuladores y agitadores de banderas juntos valen por un solo segundo de la vida de un chaval antifascista.
septiembre 15th, 2009 a las 02:17
¿Cómo puede haber alguien que no sea capaz de condenar sin la menor reserva un asesinato como este? ¿Qué esperanza le queda al ser humano si nos quedamos mirando para otro lado cuando ocurre una cosa como esta? ¿Qué sensibilidad puede tener una persona que obra de esa manera? No, no, no puedo uno relacionarse con personas que no reconozcan sin la menor duda que ese criminal es una rata cobarde. Eso me ha distanciado a mí para siempre de una persona a la que estimaba, no se puede andar con ambigüedades en un tema tan grave como este.
septiembre 15th, 2009 a las 09:05
Vaya, el comentario de “no mas mentiras” censurado…Porque sera? sera?
No sera que no interesa saber que solo se muestran los datos que interesan? los que permiten aguantar un dia mas, llegar a mañana? y pasado mañana? Si hasta los diputados saltan como ratas antes de votar los presupuestos…Game Over señores Game Over
septiembre 15th, 2009 a las 09:11
Ademas, como es posible que la grafica 1 muestre un descenso de la deuda publica entre 1997 y 2004 y por otro lado la grafica 2 muestre un deficit publico galopante entre estos mismos años?
Game Over
septiembre 15th, 2009 a las 09:11
“Por primera vez, España está por encima de la media cien, lo que indica que la economía del país se recuperará incluso más rápido que la media de los demás países de la OCDE. Me sorprende que no se haya dado más relevancia a esta buena noticia.”
Porque, al fin y al cabo, lo que a la gente le importa es trabajar, es decir, las cifras del paro. El resto, en casa, no importa. Y el paro sigue siendo brutal.
septiembre 15th, 2009 a las 09:50
[…] ¿Tan mal va la economia española? Mira y lee esto gráficos, y saca tus propias conclusiones: Click! […]
septiembre 15th, 2009 a las 10:05
#154 sachete, mejor te dabas unas clases de ortografía, ¿no te parece? No se como no os da verguenza salir a los foros dando patadas al diccionario. No ves que eso da una idea de lo que has leido en tu vida, como para formar una opinion para un foro. Estos foros ya se parecen el chigre de la esquina, donde cada uno compra el derecho a soltar las bobadas que le a petece con tal que se tome unas cañas…
septiembre 15th, 2009 a las 23:28
Para empezar…. estos graficos explicaselo a la gente q hace cola en el paro o las `parejas q kieren comprarse un piso y el banco no les dan el dinero…. explicaselo a todos esos, q seguro q se kedan mas trankilos. Segundo alguien me puede explicar xq todos los paises dicen q vamos a ser los ultimos en salir de la crisis y q lo vamos a pasar canutas mientras me venis contando q vamos de los primeros… Yo no entender!!!! Y por ultimo x favor donde estan los sindicatos y los artistas??? q mientras ellos siguen cobrando y recibiendo subenciones (para peliculas q no entiende ni su tia…) la gente sigue sin trabajo, las pequeñas y medianas empresas se van a la ruina….
septiembre 16th, 2009 a las 12:38
#162, vuelve a mirar la gráfica 2 que me parece que no la has visto bien.
No es nada desconocido, son los datos que esgrimían los gobiernos de Aznar y la primera legislatura de ZP. Que España iba bien y que había superhabit y que se había reducido la deuda y bla, bla…
Si no recuerdo mal, países como Italia y Reino Unido entraron antes en recesión. Al menos un trimestre antes, lo que me lleva a pensar que nosotros deberíamos salir más tarde. Aunque según las previsiones indicadas aquí saldremos antes.
Lo curioso es este baile de cifras según quien las escriba, lo que me lleva a pensar en la intencionalidad de unas y otras y me alarma sobremanera la falta de escrúpulos de unos y otros a la hora de valorar las consecuencias de la falta de rigor.
Como evidencia el texto, los sacrificados han sido los trabajadores temporales, aquellos que Felipe se encargó de crear y Aznar de promover y que no hay forma de salvar. Evidencia que la crisis se ha cebado con más saña sobre los más débiles y que una reforma laboral que abarate el despido no es más que añadir un trampolín para lanzar más parados a las brasas. Es de sentido común que para tener más empleo lo que hay que hacer es protegerlo muy en contra de la tendencia neoliberal de convertir a las personas en monedas de cambio de los poderosos.
Lo que está claro es que esta crisis debería servir para reformular qué tipo de España/Europa/Mundo queremos, la del crecimiento desmedido y deslumbrante que ha generado miles de empleados temporales de baja calificación, destrozado nuestras costas, paisajes y clima e hipotecado nuestras vidas o uno en el que se respeten las reglas del juego por parte de todos los actores. Nos jugamos mucho.
Deberíamos dejarnos unos y otros de tanta verborrea partidista y debatir como seres inteligentes, equivocados o no, pero sin saña. De otro modo el debate se vuelve esteril.
septiembre 17th, 2009 a las 08:16
Esto, en artículo en la web de Democracia Nacional.
septiembre 17th, 2009 a las 09:25
#168.
LLá tiene ustez estómago para bisitar esos sitios.
septiembre 17th, 2009 a las 09:29
#167
Juanín, hijo. La prosima vez que quieras hafearle la conducta a alguién por una gilipollez como la hortografía pásale el corrector ortógrafico antes a tu comentario. Que sino como quedas como el gilipuertas queres mirando el dedo. LLó por lo menos no me doy los aires como alguién que me conozco que no sabe lo ques un dieresis y que la única tilde que save quesiste es la de hortografía.
septiembre 17th, 2009 a las 18:17
[…] Un interesante comentario de Escolar: Seis gráficos para entender la crisis económica en España […]
septiembre 18th, 2009 a las 11:56
[…] lado, la situación real está siendo altamente manipulada. Ignacio Escolar hizo hace unos días un magnífico trabajo sobre el tema, que podéis leer después con […]
septiembre 25th, 2009 a las 22:04
[…] http://www.escolar.net/MT/archives/2009/09/seis-graficos-para-entender-la-economia-espanola.html Share and Enjoy: […]
octubre 16th, 2009 a las 01:20
“[…] lado, la situación real está siendo altamente manipulada.”
¿Como? ¿manipulada? esto si que es gordo no me lo puedo creeeeeeerr…. ¡ ¡ ¡
octubre 23rd, 2009 a las 17:58
DIOOOOOSS!! (soy ateo) De donde cojones has sacado esas graficas? por que ni un niño de 3 años se creeria semejante tontería vaya. Incluso parece que España va bien, cuando somos el peor pais en materia economica! La UE (que tan mal sale en los graficos) saldra de la crisis el año proximo, y a España le quedan como 3 años para ver la luz. Alemania ya ha tenido crecimiento económico, y ahi se pinta como el peor. Que quieres, satisfacer los deseos de los socialistas, para que sigan pensando que todo va bien? Seguir encerrandoos en vuestra verdad zapateril y no hacer mas que regodearos en el barro de vuestra humillacion? Asi nos salpicais a todos, destruyendo empleo, aumentando la deuda, despilfarrando el dinero, desviando la atencion… cuando decidira por una vez el gobierno tener lucidez y se auto-expulsen del gobierno? Antes era socialista… pero ahora prefiero a un honrado barrendero antes que a los “socialistas” que no hacen mas que ahogar al currito… son mas de derechas que la derecha joder!
octubre 27th, 2009 a las 09:23
[…] más patentes y que de verdad importan al ciudadano, es decir, el paro, el hundimiento de la economía, el aumento de la delincuencia común consecuencia de las anteriores, y el desánimo […]
octubre 31st, 2009 a las 22:19
Que quede claro ese Johnnybgood, no es el economista de este Blog http://mientrasrespiremosjohnnybgood.blogspot.com , que luego pregunta la gente al respecto de los argumentos vertidos aquí. Si quereís consultar sus artículos entrar en su blog y buscar entre los de música y de otro tipo los que hacen referancia a la crísis económica. Evidentemente este otro johnnybgood poco tiene que ver en calidad de argumentaciones y formación en la ciencia económica con el que suele participar aquí.
enero 2nd, 2010 a las 18:50
[…] los múltiples comentarios realizados (167), me ha parecido importante destacar un comentario de “murciélago”, que creemos que es una excelente explicación de los peligros actuales y futuros de la economía […]
enero 12th, 2010 a las 17:00
cuanto mas tenemos que ver y hoir,cuantas mentiras,desinformaciones,,¡¡¡¡¡si señores ,si desinformacion!!!!!
estoy asta las narices de ver como nuestros derechos son pisados,y destruidos por un gobierno llamado socialista,pero actua justo en contra de lo que su nombre indica, en contra de una sociedad ,dormida y anestesiada , por un bombardeo masivo de noticias ,pobres y vacias de contenido,no mas alla mas que del interes de la desinformacion ,la confusion y lo que es peor ,,,,, la division,,,,,estas tablas que se las expliquen a todos los parados que hoy dia estan sin salir a las calles ,sufriendo en un silencio vergonzoso porque la sociedad ,asi los trata, cuantos teneis que hoir que en españa no tenemos crisis, que es puntual en cada caso y persona,,,yo muchas , yo mismo estoy en una de esas tontas tablas estaditicas, que algun lumbreras con bolsillos bien anchos se esfuerza en meternos en la caveza,, 19 meses,,19meses de penurias,con dos hijos pequeños,y 35años, empece ha trbajar a los 14, mis derechos, como cabeza de familia,,,,,,cero,,,,cero,,,cero,,,estos son los derechos que los parados tenemos, cada dia que pasa , conozco a alguien nuevo en el paro, pero salimos de la crisis, casi los 1,,mentira,
3900000 parados, mentira señores ya estamos 5 millones, por si estos de las tablas no se enteran,que seguro que si, solo se cuentan los que perciben alguna prestacion, los que no son casi basura , ,,, ccoo y ugt
selen en la tele,por opel,etc etc,tv eso son los sindicatos,bolsillos llenos sin penas ni preocupaciones a costa del currante y al servicio del gobierno,,,donde estan estos que se supone que protejen al currante
cuando salen,,cuando las camaras de tv estan preparadas,,seguro que a nadie que lea esto le hacen ni puñ,,,,,o caso, los parados y las familias son los que se tienen que hechar a las calles, sin sindicatos,todos los derechos por los que en su dia se lucho,se los estan cargando uno a uno,,y lo mas grave es que encima la gente aplaude
,,,ami no me preocupa,los temas de independencias, ni los temas de politica varata del toma y dile que toda gente espera, y piensa que es lo que importa, el tema de lenguas , cuando todos estamos en un mismo pais, etc etc etc ,, los demas paises de la comunidad europea ya se guardaran las espaldas y seguro que nos pisan, eso seguro,pero luego con culpar al pp,o a ciu,o cha ,,bueno lo de siempre con eso solucionado,,
lo que si me importa señores,y deveria importarles a todos, es el futuro incierto que estamos legando a esas juventudes que en uno o dos años se tienen que incorporar al trbajo cuando los de hoy casi nos morimos de necesidad,,pero ya salimos de la crisis, en 3 o 4 años se crearan empleos
,, dentro de 4 o 7 meses estaremos desbordados de jente que roba para comer, trabajos inlegales, abusos,y mas,, pero la ministra , zp, etc etc
seguiran gastando, dando , millones para fuera, creando sus leyes de dictadura y presionando a las maltrechas familias de parados y no parados
conclusion; la gente seguira arreglando españa en las tertulias, seguiran preocupandose de quien gana la liga, y la juventud, en ved de luchar enel turno de defender sus derechos ,seguira preocupandose de que sus papas les den manga larga , beber, meterse lo que pueda, y subsistir en esa enorme burbuja de inorancia y vida facil,,,pensar en esto un poco
sin tener en cuenta condicion politica,, que mas hace falta para que reacciones, que te quiten la pension,, que te hechen al paro con nosotros, tranquilo que ya falta pocooo,, despiertaaaa y defiendete
mayo 26th, 2010 a las 20:16
El gobierno está desbordado. No sabe para donde tirar. Obama, Merkel y el presidente chino le han cantado las cuarenta a Zapatero y de ahí todas estas medidas de prisa y corriendo. Los pocos que quedamos trabajando tenemos que apechugar, mientras los bancos siguen sumando beneficios escandalosos a sus cuentas y sin soltar ni un euro a los pequeños empresarios y autónomos que se están arruinando.
Esto pinta mal, el paro llegará al 25% después del verano.
Viajo mucho y lo veo en la carretera: no circulan camiones, los bares y hoteles sin clientes. No hemos tocado fondo.
mayo 26th, 2010 a las 20:27
En esta web de empleo entraba hace 2 años entre 8 y 12 ofertas diarias. Ahora entra una oferta cada 2 días.
septiembre 3rd, 2010 a las 17:43
No puedo compartir la visión optimista del autor. No se puede decir que las cosas van bien por seis gráficos cuando hay un mar de gente desempleada. La cosa esta muy mal y así que va a seguir. Más allá de los gráficos tenemos una estructura social desarmada, un altísimo grado de prevaricación social y mucha exclusión, ya que siempre son los mismos los que se llevan la parte buena y no precisamente por mérito y capacidad (contratos indefinidos,etc.) mientras – en eso si estoy de acuerdo con el autor- los demás pagamos el pato con precariedad contratillos temporales de despido gratis.
Ni aunque la economía fuera bien darían un contrato que mereciera la pena a nadie que no fuera (voz engolada) “uno de los nuestros”… los investigadores, la gente con capacidad … emigra.
enero 14th, 2011 a las 13:24
[…] España es un país que ha hecho bien los deberes, ha ido modernizando su economía a lo largo de su historia, aunque todavía quedan cosas por hacer, ha cumplido sus compromisos de déficit y crecimiento para el año 2010. Financieramente España es un país que tiene una de las menores deudas de Europa. […]
julio 27th, 2011 a las 17:05
[…] 14 de septiembre de 2009 Ignacio Escolar publicó una entrada en su blog titulada Seis gráficas para entender la crisis económica. Los aspectos allí representados son la deuda pública como porcentaje del PIB, el crecimiento […]
noviembre 18th, 2011 a las 21:03
[…] sobre la economía española: Programa de estabilidad España 2011-2014 por EUROSAT y “Seis gráficos para entender la economía española” por Escolar.net o para gráficos y estadísticas sobre la Eurozona: EUROSAT . Informe del […]
mayo 15th, 2013 a las 17:17
Las gráficas que pusiste estan muy bien, con datos reales publicados. Pero me parece muy incompleto cuando sacas unos resultados sin tener en cuenta otros factores fundamentales como son los intereses y los salarios. No quiero decir con esto que con esos factores la cosa cambie y sea mentira lo que nos quieren decir, sino que podemos entender mejor las meteduras de pata que hemos tenido, como por ejemplo la subida de salarios que tuvimos durante los primeros años (2008 y 2009) que provocó un aumentó del paro.
mayo 30th, 2013 a las 00:50
¿Qué tal renovar la noticia con los nuevos gráficos? Sería interesante. Saludos.