Espero que todas estas protestas se traduzcan en votos el Domingo 22, o de los contrario el lunes los ayuntamientos de españa se llenaran de alcaldes del PP con un 60% de abstencion.
ÉSTAS SON NUESTRAS PROPUESTAS, LAS QUE DEBERÍAMOS CLAVAR EN LA PUERTA DEL CONGRESO:
1. Eliminación inmediata de los privilegios y dietas de altos cargos y de la familia real española.
2. Rebaja sustancial de sueldos entre las clases altas para igualarlas con las más desfavorecidas.
3. Tolerancia cero con los políticos corruptos. Cárcel para todos los imputados en cualquier trama de malversación de fondos, derroche de gasto público o tráfico de influencias.
4. Revisión de la ley electoral que elimine el bipartidismo actualmente imperante.
5. Hipotecas más bajas y en caso de no poder pagarla, posibilidad de que se dé por terminada con la entrega del piso.
6. Mano dura con las grandes fortunas que estafan a hacienda y a las que se les permite todo desde sus paraísos fiscales.
7. Control e inversión responsable del gasto público.
8. Posibilidades reales de trabajo y hogar digno para todos los españoles, especialmente los jóvenes.
9. Derogación de los acuerdos con El vaticano y eliminación de la casilla de la Iglesia en el impuesto sobre la renta.
#6 Todo eso solamente se puede hacer en democracia con votos. O se llenan los ayuntamientos con mayorias de izquierdas o solamente quedaran alcaldes de derechas muy contentos y muchos indignados que no han ido a votar.
Seguramente hoy 10 millones de TDLC ya tienen el sobre preparado con el voto en el recibidor, esperando a que llegue el domingo. Mientras tanto, Tuiter y Feisbú hierven de indignacion…
3. Cárcel sí pero tras la condena (en su caso) ¿no?
5. Yo no buscaría el abaratamiento de las hipotecas, sino (con perdón) la abolición del mercado inmobiliario. Los bienes protegidos (derechos constitucionales) como la educación, la sanidad, la vivienda, la cultura, deben salir de la actual dinámica draconiana a la que se la refiere como “mercado”. Mecanismos mejores de asignación de recursos, de interconexión racionalizada entre oferta y demanda, es lo que necesitamos visualizar. (Lo sé, suena a “racionamiento”, pero pensemos, las denostadas listas de espera de la sanidad pública no nos hacen al final esperar tanto como esos mercados de las hipotecas, eternos y falsarios)
8 _x_X_x_no hagos trampas, por ejemplo en madrid llevan gobernardo el PP desde hace decadas , desde lavares del manzanoy volvera a ganar independientemente de las protestas. en madrid el psoe ha tenido a un tipo tan lamentable como leguina que más pepro que gallardón.
en las protestas se está pidiendo que la gente vote.
y le recomiendo que se pase por sol rejuvenece,
ayer Congregaron a 21.000 personas en el acto más multitudinario de la campaña Rajoy, Camps y Barberá en valencia ,
hoy en Madrid en la puerta de sol se tiene que juntar 50.000
le aseguro que así si se moviliza el voto de izquierda
Deduzco que todos los indignados van a votar a Izquierda Unida o algún partido minoritario de esos que tienen ideologías similares a la que plantean, ¿no?
Espera, que no, que ellos van a votar contra el bipartidismo votando en blanco o nulo, que son apolíticos y están dispuestos a favorecer el que las opciones minoritarias tengan menos representación y se lo lleven todo los grandes, principalmente el PP, gran beneficiado.
La catarsis por encima de la estrategia y la pataleta por encima de la lucha política real es lo que tienen. Juventuz, divino tesoro.
La progresía encantada de los frikis del spanish mayo, … los que se debaten entre #nolesvotes, la abstención o el voto en blanco, precisamente lo que les daría la mayor patada electoral de la historia a la izquierda, … más que la coalición PSOE-IU del 2.000. 😆
No sé, creo que les va a salir el tiro por la culata.
Pues yo aprovecho para enlazar este video que he visto en el twitter de Escolar. Un corte de audio de una tertulia de RNE, con dos tertulianos descalificando de forma lamentable a los jóvenes del 15-M (y si me apuran, a los jóvenes actuales en general), y la llamada indignada de una mujer de 45 años pidiendo respeto de forma admirable:
La indignación no es solo cosa de jóvenes. Y aunque el movimiento sea indefinido y podamos encontrar mil argumentos para criticarlo, basta con escuchar a estos tertulianos autodenominados “carcas” (entre risitas) para que a uno le entren ganas de salir a la calle y mandar a esta gente y LO QUE REPRESENTAN a tomar por saco.
“Uno de los líderes del 15-M es un joven opositando para abogado (con tono jocoso). ¿Se puede ser más burgués?”… ¡¡¡¡¿¿¿Se puede ser más sinvergüenza o más mermado????!!!!
No te enteras, o no te quieres enterar. Se está diciendo que no se apoya a ningún grupo político porque no se quiere politizar (partidistamente) y que la gente afín al PP se aleje del movimiento, o la gente afín al PSOE, o a IU, a UPyD…
Nolesvotes, por ejemplo, lo único que pide es que no votes a ninguno de esos tres partidos, que son los grandes que están haciendo y deshaciendo a su antojo. Hay otros que efectivamente piden el voto nulo, o blanco, incluso la abstención, igual que otros reclaman voto a partidos más pequeños o minoritarios. Eso no quiere decir que el movimiento pida el voto para IU, o para UPyD, o para PACMA, o nulo. Cada uno con lo suyo, pero todos con un frente común: hasta las pelotas del bipartidismo, del PSOE, del PP, del miedo con “viene la derecha” para luego hacer a su antojo porque “están respaldados”, de la sumisión ante los mercados, de la nula separación de poderes…
Por una vez, en este país se está fraguando algo: no lo critiquemos por criticar, por favor.
Yo personalmente intuyo que subirá IU. Creo que la ruptura del tedio beneficia incluso al PSOE, a poco que lleguen al domingo sin sangre de manifestante en las manos.
Se debate sobre todo, nulo, abstención, blanco, minoritarios… Esa es la buena noticia. Una democracia en campaña (en tiendas de )
Esa es la clave, creo yo. Estos alardes de indignación serán útiles si se traducen en votos a IU o cualquier otra fuerza de izquierdas con posibilidades de obtener representación en corporaciones municipales y parlamentos autonómicos; si no hay tal traducción, me temo que no servirán para nada (excepto, tal vez, para reforzar la autoestima de los participantes). Y antes de que alguien invoque el ejemplo de Túnez y Egipto, diré lo que ya dije ayer: la situación española es muy diferente. En Egipto y en Túnez, una protesta de masas reprimida con exceso de contundencia podía ser el punto de partida de una revolución (podía serlo… y finalmente lo fue, porque las fuerzas armadas prefirieron no ponerse del lado de los gobernantes). En España, como en cualquier otro país de Europa occidental, no hay condiciones para una revolución: las manifestaciones pueden contribuir a reorientar la acción de los políticos (¡bienvenidas sean si lo consiguen!), pero NO VAN A PROVOCAR EL HUNDIMIENTO DE TODA LA ESTRUCTURA INSTITUCIONAL DEL PAÍS (que es lo que desearían algunos de los simpatizantes del movimiento).
Me parece que quien no se entera o no se quiere enterar es usted.
Pásese por Twitter a ver cuál es el panorama. A cada Tweet que habla de que hay que votar el domingo le responden unos cuantos del movimiento diciendo que van a votar en blanco, o nulo, o que votar no sirve de nada porque el sistema es malo y bipartidista. Muy bonitas las proclamas, pero el caso es que lo que se está haciendo con tanta demagogia sobre democracias reales que no existen y como los partidos y los políticos no nos entienden ni nos representan es animar la desmovilización de un voto que debería ir a partidos de izquierdas.
Como decía ayer, es muy fácil pretender que el movimiento es lo que uno quiere que sea, pero si se pone usted a mirar qué es lo que hay dentro se empiezan a aclarar las dudas.
#2 y #13 ¿Cuándo os vais a cansar de contarnos lo malos que son los del PP, y lo mal que lo vamos a pasar si el único partido castigado en las siguientes elecciones es el PSOE?
Seguir con esta cantinela es no enterarse de que va esta película. Podéis ridiculizar a los asistentes o simplemente criticar su ingenuidad, su falta de pragmatismo, su discurso inconsistente, o su manifiesto carente de concreción, contenido y consenso a la hora de elaborar un conjunto de medidas, soluciones, propuestas, etc. Sí, podéis hacer todo eso, como también lo han hecho muchos periodistas y ciudadanos acomodados o excesivamente desconfiados de este tipo de iniciativas populares, pero, repito, todo eso no deja de ser un ejemplo claro de análisis simplista y, en algunos casos, manipulado.
Además, yo me pregunto, ¿pero por qué algunos piden y exigen tanto a este grupo de perroflautas, antisistemas, ninis, etc, etc,… y luego se callan como putas ante la mierda de propaganda electoral de nuestros queridos partidos políticos profesionales? ¿Acaso PP y PSOE han puesto algo mínimamente serio, detallado, realista y concreto en sus programas electorales, más allá de las típicas promesas rimbombantes y los típicos insultos al contrario?
A ver si nos enteramos de una puñetera vez, porque tal como lo veo yo, el asunto es mucho más complejo y no se reduce tan sólo a una cuestión ideológica clásica de izquierdas vs derechas. Algunos parece que piensan que en España sólo hay parados de izquierdas, hipotecados asfixiados de izquierda, embargados de izquierdas, autónomos en ruina pero de izquierdas, jubilados de izquierdas, funcionarios de izquierda, etc. Bueno, allá ellos, yo prefiero pensar que la razón principal (la que yo al menos pienso) que ha movido a mucha gente a salir a las calles es otra: es el puto hartazgo.
Por favor, dejen ese tipo de análisis bipolares para otro momento, cuando tal vez se hagan visibles los puñeteros brotes verdes. Esta crisis no tiene pinta de ser un simple bache más, así que los que todavía conserven el sueldo, puedan pagar la hipoteca y siguan creyendo que el PSOE es un partido de izquierdas, al menos muestren un poco de empatía por aquellos que no son tan afortunados y han decidido salir a las calles a alzar su voz y su descontento.
os falta organizaros, aquí esto se ha fraguado ya en Bildu, que también usa los colorines para reflejar su pluralidad como ha hecho El Roto al romper con su acostumbrado B/N
No, pero se puede ir a mirar el ambiente en vez de imaginarse cómo piensan estas incógnitas. Insisto en que es muy fácil y bonito proyectar lo que uno desea, pero la realidad está ahí, en las redes sociales que los han arrejuntado. Solamente hay que buscar y leer.
“Yo personalmente intuyo que subirá IU.”
Probablemente, pero no gracias a movimientos apolíticos pataleteros, sino más bien al descontento con el PSOE.
Vuelva a leer el #13. No he dicho que haya que votar al PP o al PSOE. De hecho hablo muy claramente de IU y de otros partidos de izquierda. Yo de lo que me quejo es de la desmovilización que oculta la ruidosa movilización.
“Basta con escuchar a estos tertulianos autodenominados “carcas” (entre risitas) para que a uno le entren ganas de salir a la calle y mandar a esta gente y LO QUE REPRESENTAN a tomar por saco”.
#26 recortadillo El movimiento es heterogéneo: unos quieren el cambio de la ley electoral para que no se favorezca el bipartidismo (es decir, eliminar la suprerrepresentatividad de PSOE y PP, y la infrarepresentación de IU y UPyD), otros para que por fin haya listas abiertas, otros para que muchas cosas, especialmente en el ámbito local, no se decidan mediante representatividad sino por sufragio directo (tal y como, por ejemplo, sucede en Suiza). Es heterogéneo, pero hay un frente común: hartos de PSOE y PP, de su partitocracia bipartidista a lo Cánovas y Sagasta.
#29 Dibujo Animado
Hay de todo. Gente que se mueve en twitter y promulga el voto nulo, la abstención, el voto en blanco. Gente que se mueve en twitter y promulga el voto a partidos minoritarios, o al menos que no sean PP, CiU ni PSOE. Gente que no tiene twitter pero está yendo a las plazas de sus ciudades a protestar, a mostrar su enfado, y votará a quien le salga de sus sacrosantas narices (como ha pasado siempre). Si el PSOE se da un severo castañazo, no será culpa del 15-M: será culpa de haber abandondado a su suerte a sus potenciales votantes. Si el 22-M hay mucha abstención, o voto en blanco, o nulo, no será culpa del 15-M. Porque el 15-M no es creador de nada, sino consecuencia de. Del hartazgo de la gente, de chupar, perder derechos, ver cómo se les vende de manera sistemática por los mismos que tienen el coraje de acusar de mentirosos a los que digan que ha habido recortes…
El 15-M no será el culpable de nada. Es una reacción, un síntoma, pero no un causante.
Y por último, la gente podrá organizarse por twitter, por FB o por el blog de mi vecino del 5º. Eso no significa que lo que digan 4, 40 o 40.000 cuentas de twitter, de FB o de comentarios en un blog sea la razón última del movimiento. No simplifiquemos ni le demos a las cosas más importancia de las que tienen para arrimar el ascua a nuestra sardina (la del PSOE, en su caso).
34 Dibujo Animado, no entiendo de donde saca la idea de la desmovilización
el sabado pasado antes de las protestas había desmovilización de la izquierda? sí
en las ultimas encuestas de todos los medios decian que el Psoe se comeria los mocos, basta con hablar con los amigos, conocidos, escuchar la gente.
en madrid desde alvarez del manzano y consejal estrella un tal matanzo la derecha arrasa, algo viene fallando desde hace años en los partidos de la izquierda. querer utilizar las protestas como analgésico es un sinsentido.
1. “Eliminación inmediata de los privilegios y dietas de altos cargos y de la familia real española” —- puede ser, pero la monarquía no deja de ser una cuestión secundaria en este asunto. Y una magnífica excusa para dividir a los manifestantes: no todo indignado con la situación actual es republicano… ni todo republicano es de izquierdas, que a veces también se olvida.
2. “Rebaja sustancial de sueldos entre las clases altas para igualarlas con las más desfavorecidas.” —- lo de menos para las clases altas es el sueldo. ¿Por qué no hablamos mejor de política fiscal, de salario mínimo, etc.?
3. “Tolerancia cero con los políticos corruptos. Cárcel para todos los imputados en cualquier trama de malversación de fondos, derroche de gasto público o tráfico de influencias.” — ¿y nos cargamos la presunción de inocencia, que es un bien más preciado que cualquiera de los que pretendemos reclamar ahora? ¿Por qué no hablar de mejora de la lucha contra la corrupción o de renovación del sistema judicial, para que no asistamos a “castigos ejemplares” como el sufrido por Garzón?
5. “Hipotecas más bajas y en caso de no poder pagarla, posibilidad de que se dé por terminada con la entrega del piso.” — lo primero es de una indefinición de aúpa. Mejor: introducción de mecanismos para la regulación pública del mercado inmobiliario, mejora de la política de VPO (en la actualidad una lotería para repartir migajas entre los hambrientos), lucha real contra la especulación…
7. “Control e inversión responsable del gasto público.” — no hay candidato corrupto o despilfarrador que no prometa eso, sobre todo por parte de los neoliberales.
8. “Posibilidades reales de trabajo y hogar digno para todos los españoles, especialmente los jóvenes.” — eso también lo apoyaría cualquier partido neoliberal, ¿qué tal si hablamos de medidas concretas para regular el mercado laboral y la protección al trabajador?
9. “Derogación de los acuerdos con El vaticano y eliminación de la casilla de la Iglesia en el impuesto sobre la renta.” — vale, pero al igual que el caso de la monarquía, aquí es un tema secundario aquí.
10. “Revisión de la Constitución.” — ¿en qué sentido? La revisión en sí, aparte de compleja y costosa, no es un objetivo loable en sí mismo. Aparte de que, en determinados casos, bastaría con que se tomara en serio lo que dice actualmente (p. ej.: derecho a vivienda digna y lucha contra la especulación inmobiliaria).
Aparte de la indefinición o la ingenuidad, faltan los puntos verdaderamente importantes que definen nuestra situación actual: ¿qué hay del estado de bienestar y de los mecanismos de defensa de la sociedad frente a las imposiciones y desmanes de los “mercados”? ¿por qué nos imponen el modelo de productividad a la china y no nos fijamos en Alemania o Noruega? ¿Pagamos o no pagamos la factura de los rescates a la banca, como en Islandia? ¿Debemos aceptar políticas económicas y sociales impuestas por poderes no elegidos democráticamente?
Ellos sí votan. La participación habitual en el barrio de Salamanca o Chamberí, el 80-85%. En Vallecas o Villaverde 60-65%. Ellos sí votan. La participación habitual en Pozuelo de Alarcón o Boadilla del Monte, el 80-85%. En Fuenlabrada o Leganés 60-65%. El poder real, el de verdad, es el poder económico, pero la política democrática es el principal contrapoder que tenemos los ciudadanos. Por eso ellos sí votan, porque lo saben. Y a nosotros nos hacen creer que no, con un discurso antipolítica y antidemocrático, pero luego ellos sí votan. Si nosotros hiciéramos lo mismo y fuéramos a votar un 80-85 % el contrapoder político sería más eficaz. Sin embargo parece que hacemos lo contrario. Ellos no, ellos sí votan.
La clase politica espanola. El borreguismo PP-Psoe. Parasitos sociales que viven en otra realidad. Gente que siente el desprecio mas absoluto a las necesidades de la gente y al dinero publico. Son tantisimas las veces que nos hemos tenido que sentir indiganados por esta gentuza y tanta es su impunidad. Tan vacio ha sido siempre el debate cuando se ha tratado de denunciar y tan pocas las consecuencias que ha llegado el momento de cabrearse y reaccionar. A ver como se canaliza estas protestas, ojala nos de un poco de esperanza.
Hay de todo, pero de lo que te cuento hay bastante, y yo diría que es mayoritario, por lo que veo. Y sí, el PSOE la ha cagado y tiene mucha culpa de la desmovilización, y sí, no creo que el 15-M cambie sustancialmente los resultados, pero el 15-M sí es un síntoma de lo que nos lleva a esos resultados, y no se puede culpar solamente al PSOE de la actitud de tantos.
Ahora, si no queréis ver lo que hay y preferís imaginaros cosas raras, pues nada libres sois.
Que no digo que la desmovilización se cree por culpa del 15-M. Digo que debajo hay mucha desmovilización política que sale por otro lado, por el de la pataleta.
para aquellos que se hacen pregunta ya se lo ha explicado el diminuto bodico, a los franquistas hay que darselo todo muy masticadito
federico jimenez losantos “Es la típica movida socialista para que 4 gatos monten una revolución en un telediario”
El sitio elegido para las protestas es la Puerta del Sol madrileña, sede de la Comunidad de Madrid. “Mira por donde van a montar el numerito, qué casualidad, ante la puerta de la oficina de Esperanza Aguirre”, ha comentado Federico. Además ha remarcado que “no en La Moncloa, sede de todo mal laboral, no en Ambiciones, que es la prueba del enriquecimiento disparatado y el derroche, precisamente en la única comunidad donde se crea empleo”.
Algún viejo manifestante se ha quejado de que se les excluya con la palabra joven, o se menosprecie la manifestación donde hay muchos maduritos como algo de jovenzuelos.
44 Dibujo Animado, creo que puede provocar desmovilizacion pero otros motivos. estuve sólo una hora de paso escuchando aquí y alli. y te vas pensando… hostias..todo puede ser más sencillo, más natural, menos artificioso.. esta gente anonima aqui haciendo propuestas (y muchas muy interantes), organizandose, intentando ser lo más democratico posible entre ellos, y la gente se escucha unos a otros que todo con bastante respeto y luego escuchas a algun politico en la tele y te da la risa ..
Europa. Insisto, podemos pedir el oro y el moro, sin afectar a Europa e implicarla en la lucha nos vamos a comer los mocos. O toda Europa reacciona y se pone las pilas, o seguirán metiéndonosla. Tenemos que convencer al resto de europeos de que la ocasión es ahora. Elecciones constituyentes a una Europa unida y democrática, no el gobierno de los bancos que nos han metido.
bonita viñeta. pero que un medio como El País decida animar a la gente a llevarla a las protestas para hacer publicidad encubierta de su diario es una muestra más de la deriva de este diario que dejo de ser independiente para ser “global” (del grupo Liberty, exactamente)
Esta es la segunda vez que hablo del así llamado movimiento (que grima me da esa palabra) que justamente lo que pide es lo que contrario de lo que significaba aquel otro movimiento. Si quiere llegar a algo, si quiere servir para algo más que para asegurar el definitivo hundimiento y marginalización de cualquier opcion política a la izquierda del PP el proximo 22-M, UPaDance incluida (oh, wait, están a la izquierda del PP?) tiene que concretar ya dos o tres objetivos “transversales” val a dir que sean aceptables por un amplio abanico del espectro politico, verbi gratia, lo de reformar la ley electoral para que refleje más linealmente la relación escaños-votos o lo de modificar la Constitucion para permitir mayor margen de maniobra a las Iniciativas Legislativas Populares.
Ah, y yo de paso, ya puestos a pedir cosas que parecian tabú y abrir melones, quiero pedir que se reconozca el derecho de autodeterminación a Euskal Herria y a Catalunya. Y una Republica Federal.
Eso es una de las cosas que más cosa dan de lo del 15-M. Lo de PSOE = PP es propio de un nivel de análisis muy bajo, y la atomización del voto de la izquierda (la consecuencia natural de “nolesvotes”) es jugar con fuego. El resultado de ello será probablemente una victoria electoral aplastante del PP, que por otro lado a medio plazo servirá para demostrar empíricamente de que PP y PSOE no son lo mismo (por más que sea criticable la gestión de estos últimos), y reforzará el papel de PSOE como única alternativa.
¿Cómo castigar el giro dado por el PSOE sin favorecer un escenario peor, como un gobierno del PP con cheque en blanco?
Mirad lo que ha pasado en Portugal: por joder el plan de recortes de los socialistas (impuesto externamente), se comen un recorte mucho mayor (de igual forma, impuesto externamente). Algún “nolesvotes” aplaudió aquí el tema en su momento y todo: “Portugal sigue el ejemplo de Islandia”. Juas.
Quizá la clave es que las protestas no deben ir dirigidas tanto al castigo a los políticos actuales, como a un cambio de raíz en los mecanismos de hacer política. Luchar contra la deriva neoliberal del sistema castigando electoralmente al PSOE, un títere (cómplice o rehén, es otro tema) en este asunto, no deja de ser ingenuo, sino contraproducente… La idea sería mantener una presión constante para que, gobierne quien gobierne, sea cual sea la composición de las cámaras, se vean obligados a afrontar determinados cambios y rechazar determinadas opciones.
Hay dos elecciones en las que el “voto útil” no tiene sentido y se puede votar perfectamente a opciones minoritarias sin temor a “tirar el voto”: unas son las europeas, en las que hay una sola circunscripción para toda España; las otras son las municipales, en las que elegimos a los concejales en cada ayuntamiento, con una sola circunscripción para cada municipio. También están algunas autonómicas que usan circunscripción única (que no son todas necesariamente las uniprovinciales).
(Hay que recordar que el problema de “tirar el voto” se debe a las división en pequeñas circunscripciones, no a la ley D’Hondt – que por lo demás es muy proporcional cuando el número de escaños a repartir es relativamente alto, de 10 ó 12 en adelante).
Es decir: apelar a no votar, o votar en blanco, o votar nulo en las elecciones municipales me parece una absoluta estupidez (me lo parece ante cualquier elección, pero en ésta concretamente me parece una estupidez mayor). Es precisamente en estas elecciones donde se puede dar la oportunidad a candidaturas alternativas más allá de PP y PSOE, y aunque eso no es necesariamente “la solución”, si puede ser el comienzo de la solución. Proponer la abstención es dispararse en el pie.
Dibujo animado, si yo entiendo tu visión particular y me alegra que pidas el voto para IU, pero creo que ahora no toca hablar de predicciones electorales. Tras el domingo, con los resultados ya en la mano, divagamos lo que haga falta, pero repito, yo creo que ahora toca apoyar al máximo este tipo de iniciativas para que, sobre todo, no se paren tras estas elecciones.
Sinceramente, y con todo el respeto. No se que diantres estás defendiendo. Estás lanzando frases pretendidamente ingeniosas, criticando el asunto éste, pero ocultas realmente tu posicion.
Te lo diré de forma que lo puedas entender, con una pregunta que te sonará bastante:
Dibujo…¿Condenas el movimiento #acampadasol?
A ver si una pregunta tan clara y tan directa sabes responderla con un “si” o un “no”.
Lo que ha pasado en el último año nos debería haber enseñado (a nosotros y a toda Europa) lo que pasa cuando se “pasa” de votar en las europeas. Ahora toca patalear.
——————- El presidente del Gobierno cerrará la campaña electoral el próximo viernes en Madrid. El acto estrella tenía previsto celebrarse en la Plaza Mayor, a apenas 500 metros de la #acampadasol. El PSOE acaba de decidir trasladarlo al recinto ferial Ifema. Los periodistas que cubren la campaña electoral en el autobús del PSOE recibieron la noticia esta misma mañana: el mitin final de campaña no se realizará junto a la acampada de los llamados ‘indignados’ —————- 1º.- Qué hace ZP en una campaña por los aytos y comunidades, no decía que no eran generales ni él se presentaba? Y sobre todo, cómo coño le deja presentarse Tomás Gómez en su cierre de campaña .. Y EN MADRID? 😯 A mí me da que la “campaña” por Madrid hace tiempo que está abandadonada, ya conocen el cataclismo.
2º.- Efectivamente, el PSOE ya ha comprendido que el “movimiento” ,eso del 15-m, no les baila el agua. 😆
52- Totalmente de acuerdo. Un senado como el actual pero un congreso con reparto de escaños mas cercano a la circuscripción única sería ideal. La política se convertiría en algo mucho más interesante.
59- Ojo, que las elecciones europeas actuales no sirven para nada. El parlamento europeo no decide una mierda, es pura fachada para darle color democrático a lo que en realidad es despotismo ilustrado. Que salgan los chupópteros, peregrinos y colgados que salen es irrelevante, lo que necesitamos es un parlamento europeo que tome las decisiones que ahora toman 4 listos a sueldo de los bancos.
para aquellos que se hacen pregunta ya se lo ha explicado el diminuto bodico.
Los manifestantes dicen ser apolíticos, “sois los escombros del muro de Berlín, sois la izquierda sin reciclar, sois la extrema izquierda que apoya a los palestinos cuando matan israelíes y llaman asesinos a los israelíes si se defienden matando palestinos, vosotros estabais con Sadam Husein, estabais con Alemania Oriental…”, ha opinado Federico.
una de las mascotas que colaboran con el guapeton bodico de teruel, los ha llegado a comparar a los acampados con el perro de Aguirre, dicen que el perro es más inteligente y no ensucian tantos las calles como mismos perroflautas pro-PSOE .
Aguirre es el modelo del diminuto bódico, Aguirre arrasa en Madrid desde hace años y seguimos sin averiguar como la condesa puede arrasar?
“Yo soy partidario de pararse a pensar lo que se hace. A veces los movimientos y espasmos lo que ocultan es la falta de reflexión” Con todo el respeto, ¿porqué te tienes que parar para hacerlo? Lo que está ocurriendo es impreciso, dudoso e incierto. Pero es que cualquier cambio real debe de serlo, o no será cambio.
70- Que los grandes partidos se molesten con la iniciativa es síntoma inequívoco de que la cosa puede funcionar. ¿Has leido el último post de guerraeterna? Lo encuentro realmente inspirador….
Lo que sí hay para dar por saco a la hora de elegir los ayuntamientos es la barrera del 5%: para que un partido obtenga representación debe tener al menos el 5% de los votos (una vieja fullería antidemocrática de la ley electoral).
Así que sí, podemos votar y dar representación a “terceras opciones” alternativas, pero hay que hacerlo con cabeza y no votar a cualquier marcianada, sino a quien pueda llegar a ese 5%: IU, partidos nacionalistas tipo BNG o ERC, agrupaciones locales de independientes, o UPyD (a estos últimos yo no les votaría ni jarto grifa – votaría antes al PP – , pero podrían ser una opción para algunas personas).
Si no se aclaran las ideas y hacen las cosas con cabeza se corre el peligro de que esto acabe como dice el proverbio: “ningún viento es favorable para el que no sabe a dónde va”.
Blasfemia. Aguirre puede mearse de pie sobre la multitud sin necesidad de pene. Si no lo hace es por no regalar sus jugos a quien no es digno de ellos.
#72 Jeronimo Fuentes
Sin reflexión me temo que tampoco hay cambio. No digo tanto que haya que pararse como que estando en movimiento es fácil olvidarse de si se está avanzando o hacia dónde con la euforia del movimiento mismo. Si la conclusión es que son apolíticos y pasan de las elecciones que son cosas sucias de los partidos y de viejos no hemos arreglado nada, sino al contrario.
#70 Dibujo Animado , es muy sencillo solo tiene que pasearse por sol o pregunte a escolar o a Rosa, creo que son gente rigurosa y no son precisamente desecerabrados estupidos
Los ayuntamientos y las comunidades, sacarán las tijeras y recortarán todos los gastos, los presupuestos, todo lo social y lo público, por mucha promesa electoral, se llevará un tajo de no te menees. El estado del bienestar, eso de subvenciones, ayudas, prestaciones, becas, … a hacer puñetas, lo joven y lo cultural (consejerías, delegaciones, institituciones, fundaciones…) ojos que te vieron dir, … seguid vosotros, que también os lo podéis imaginar.
En definitiva e impepinablemente, por muchas manifestaciones preventivas del tipo 15-m, la hoja de ruta ya está trazada y no será cambiada. Aunque IU sacara el 100%.
OS OLVIDÁIS DE EUROPA Y DE LA CRISIS. OS OLVIDÁIS DE LA REALIDAD.
Que no, que no digo que haya que hacer caso a Aguirre o a Losantos, digo que, a quienes señalan lo que dice Losantos como señal de que hace daño a la derecha les respondo lo que dice Aguirre, encantada ella de la movilización contra la izquierda. Obviamente ambos mienten y manipulan, como es costumbre.
tampoco es cierto que la gente identifique al PP con el Psoe eso es falso tambien, más bien no entiende al psoe, es desconcierto, es muy compresible que así sea.
igual soy un optimista patologico pero estas movilizaciones sólo son el principio.
“Si la conclusión es que son apolíticos y pasan de las elecciones que son cosas sucias de los partidos y de viejos no hemos arreglado nada, sino al contrario” Es que esa no es la conclusión. Conclusiones las hay a patadas, muchas de ellas contradictorias, y te encontrarás diferencias también según la acampada, o el día. Lo que me parece que se te escapa es que no tiene porqué haber una conclusión fija, a día de hoy. Lo que importa es que haya movimiento. Que se empuje contra el sistema, per se, de manera pacífica pero a la vez siendo cada vez más los que lo hagan, y las conclusiones ya irán saliendo. Repito, no hay nada cierto. Pero no ya en esto, en la vida. Aparte de que nos vamos a morir tarde o temprano.
Sí, ya sé que la conclusión no es fija a día de hoy, y eso tiene que ver con la falta de reflexión del movimiento que critico. Hay movimiento, pero no se sabe muy bien a dónde va, y puede que no me interese el destino. Es más, viendo los billetes de los que se han subido empiezo a pensar que igual no me interesa.
Y lo de empujar contra el sistema por lo pronto está muy contenta Aguirre. Si sirve para que la izquierda se baje del sistema y el sistema siga en marcha pilotado por la derecha y sin frenos igual no es tan buena idea.
Además, dibujo animado, es que la conclusión de que el sistema es una mierda, que votar no sirve, etc etc, ya lo piensa demasiada gente. Lo jodido no es que esa sea “la conclusión”, lo jodido es que ante tanta gente pensando eso no se haga nada. Que la gente salga a la calle de por si ya desmiente al menos una parte de esa postura nihilista, la peor: Esa que dice que lo mejor es no hacer nada. Lo de ir a votar vendrá cuando todos veamos que lo que hacemos si que importa. Y de entrada, está quedando claro, esto está tocando los cojones adecuados.
89- Igual no, no es buena idea. Igual si. No lo sabemos. Lo que si tengo claro es que tirará hacia uno u otro lado según empujemos. También tengo claro de que esto va a seguir andando. Suma dos mas dos.
También tengo claro de que si sigue así la cosa, esto no se para el domingo. Tu espera a que la gente entienda que se pueden cambiar las cosas simplemente empujando, y luego intenta convencerles de que de se vayan a casa que todo se ha terminado.
“Este circo de jóvenes desencantados e indignados no tiene nada de novedoso, ni de revolucionario. Al contrario, es una manifestación más del pensamiento políticamente correcto, progre y de izquierdas, solo que ahora como el PSOE gobierna, la culpa es del sistema, del bipartidismo, y de todos los partidos. Basta ver sus consignas apolilladas y cutres contra el capitalismo, la banca y los mercados. Les ha decepcionado la izquierda, pero como en el fondo siguen siendo de izquierdas, no le echan la culpa de nada, no ven salvación en la derecha y le endosan la responsabilidad al sistema.
El PSOE intenta no perder estos votos tradicionales pero tampoco esta alarmado, porque no piden el voto para el PP, que sería lo lógico en cualquier país de Europa ante la mala gestión de un gobierno. Estos jóvenes son muy idiotas para darse cuenta de que los países europeos que mejor funcionan están gobernados por la derecha. Responden más bien a las reinvindicación griega: vivir del Estado o a costa de los demás países, o en el colmo de la estupidez, emular las revueltas de los países árabes. Jugar a la revolución haciendo camping ahora que no hace frio, con un pañuelo palestino al cuello. ”
igual es que son demasiado policos para algunos y los apoliticos son aguirre, bono, leguina y cospedales, pons etc que no hacen precisamente politica
Insisto, dibujo, lee el artículo de guerraeterna, es clarificador, a mi modesto entender: Todo esto es una enmienda a la totalidad a la clase política.
No sabemos quién se verá beneficiado. Quién se llevará los golpes.
No les importa.
Ese es el tipo de cálculo político que nos ha llevado a esta situación. No hagas esto porque se beneficiarán los otros. No te quejes de la corrupción porque los otros también roban. No protestes porque no servirá de nada. No salgas a la calle porque seréis cuatro gatos. No pidas un cambio porque las cosas nunca cambiarán. No hagas nada.
Hay mucha gente que ha decidido que no quiere continuar así.
que la conclusión de que el sistema es una mierda, que votar no sirve, etc etc, ya lo piensa demasiada gente. Lo jodido no es que esa sea “la conclusión”, lo jodido es que ante tanta gente pensando eso no se haga nada.
Eso es lo que me preocupa. Me preocupa que la izquierda pase del sistema y piense que ya hace algo por salir a la plaza a protestar y el sistema se lo quede todo la derecha aún más que ahora.
Parece que al final se reduce todo al convencimiento de que el tamaño es el factor decisivo para cambiar la política.
La indignación contra las consecuencias de la crisis acabamos reduciéndola a una lucha contra el bipartidismo, que en la práctica es una bandeja de plata para el PP… y no sé si esa es realmente la cuestión, o al menos la solución más práctica.
Por otro lado, tampoco veo tan claro lo de que un partido pequeño sea necesariamente mejor (así, sin más criba ideológica), cuando en muchos casos pecan de lo mismo que los otros pero a diferente escala… y en otros casos parecen mejor pero sólo porque plantean una cierta indefinición, que a veces no es más que una careta del populismo más tonto.
Estaría bien tener a día de hoy una alternativa real donde concentrar el voto del cambio. Pero mira las opciones que hay. Conozco gente que quiere cambio en Cataluña… pero no votaría a ERC simplemente porque no comparte su ideario y no le vale sólo con el argumento de que son más pequeños que otras opciones. Votar a UPyD no creo que conduzca a cambiar nada en el sentido de las propuestas de Democracia Real Ya. Siempre estará IU, pero… por ejemplo, en Sevilla, el tándem IU + PSOE da grima: no es una alternativa, sino que es el representante del status quo que se quiere cambiar. Y desde luego, en este caso IU equivale prácticamente a apoyar al PSOE, como imagino que pasará en muchos otros ayuntamientos.
Me parece que los cambios que se reclaman van mucho más allá de las opciones de partido de que disponemos actualmente. El 22-M ha pillado a contramano. Quizás lo que haya que hacer es centrar los esfuerzos en definir el movimiento del 15-M, mantener la presión gobierne quien gobierne, y llegar a algún posicionamiento claro (o mejor: llegar a obligar a posicionarse a los partidos) de cara a las próximas generales.
SE esta manipulando totalmente la manifestacion del 15 de Mayo, cabe recordar que no han recibido ningun apoyo, despues de que se llenaran las ciudades el domingo se intentan apuntar, solo hay que ver como el PSOE ha colgado el manifiesto (me parece vergonzoso desdepues de llevar 7 años en el gobierno). SI QUIERES QUE EL GOBIERNO CREE OTROS 2 MILLONES MAS DE EMPLEOS, VOTA PSOE
Es curioso que la “juventud” se “revolucione” en España, igual que la “juventud” griega o la “juventud” portuguesa. No veo que la juventud alemana, francesa o la mayoría del resto de los países europeos que salen de la crisis o en proceso se “revolucione”, ni tengan ningún interés en apoyar ni unirse a la de los países “pig(s)”.
No, no es una “revolución” política, es una “revolución” por causas económicas, el único lema sincero que he visto ha sido “sin curro, sin paro, sin casa, sin futuro …”
estamos aprendiendo a usar las redes sociales. Estamos aprendiendo a reunirnos presencialmente, a escucharnos. Aprendemos a comunicar nuestras inquietudes, a compartirlas de nuevo sin intermediación comercializada.
Nos falta el conquistar los despachos, los documentos, los presupuestos.
“Me preocupa que la izquierda pase del sistema y piense que ya hace algo por salir a la plaza a protestar y el sistema se lo quede todo la derecha aún más que ahora” Ok, pero la gente está en la calle YA. No te queda otra que salir también e intentar que no vayan por ahí los tiros. 97- es indiferente: Cada vez más a la gente no le importa. Ante eso hay dos opciones: O regeneras el sistema, o te quedas quieto y viene Berlusconni. Dime tú cual de las dos opciones se consigue con la acampada y con no hacer nada.
LO QUE HACEN FALTA SON LISTAS ABIERTAS Y YA ESTA, TENIENDO LISTAS ABIERTAS EL CIUDADANO APOYA O PENALIZA AL POLITICO, OBLIGANDOLE A TOMAR MAS Y MEJORES DECISIONES YA QUE SI NO PIERDE TODO EL APOYO
“No, no es una “revolución” política, es una “revolución” por causas económicas” Claro, que las revoluciones chachiguais se hacen con seres de luz, pristinos y puros.
.- Supongamos un tsunami que arrolle estrepitósamente al Psoe al nivel nacional.
.- Entendiendo al 15-m como el preludio de un estallido social, de voces que hablan por millones de parados, de pavor a un posible rescate europeo, de agotamiento total de las reservas sociales …
ZP DIMITIRÁ Y CONVOCARÁ ELECCIONES GENERALES URGENTES? 😆
107 Jeronimo Fuentes , de lo que escribe Iñigo Sáenz de Ugarte destacaria dos parrafos para entender algunas reacciones
“Los medios de comunicación también querrían una cabeza dirigente, unos estatutos y un listado de reivindicaciones para examinar todo eso, con tranquilidad, eso sí, establecer a quién beneficia y luego asignarle un periodo de vida. Pero en general a los opinadores profesionales que hay en televisión y radio se les nota molestos. ¿Por qué tenemos que hablar de esto y no de lo que siempre hablamos una semana tras otra?”
“El PSOE parece estar preocupado, pero lo suyo es una ilusión. Cree que esos jóvenes son SUS votantes y que puede perderlos. Aspiraba a recuperarlos con el mensaje del miedo habitual en sus campañas. En realidad, esos votantes nunca fueron suyos (los votantes no son propiedad de los partidos). De hecho, dudo de que la mayoría de los que están en la calle fueran a votar al PSOE pero eso nadie lo sabe. “
Hombre, es que es muy distinto ser emigrante por hambre o por persecución, al igual que montar una huelga cuando el empleo crece porque el gobierno es de derechas, que No montarla cuando te untan y el paro es lo que crece por millones porque el gobierno es de “izquierdas”, no sé si quiere entender, tontolculo ( y criminal de guerra). 😆
Pero por que manifestaciones si el PSOE lo esta haciendo de maravilla, estamos en la Champions, somos ricos segun unos dirigentes del PSOE, sies cuando hay mejor nivel de bienestar social, no lo entiendo
108- “¿Seguro que puedes correr lo suficiente para que no te alcance Berlusconi fuera del sistema?” No, no estoy nada seguro de eso. De lo que si estoy es que si me quedo quieto me pilla antes.
Así que los partidos de izquierda tratan de manipular a los indignados, pero resulta que Aguirre les señala el camino de la Moncloa, como si alguien que lleva 28 años atada a un cargo no fuera parte del problema.
No han entendido nada, demasiado tiempo cultivando lo más fullero de la política como para admitir que a veces la realidad desborda su pequeño juego de partidos, que desde hace tres días parece más insignificante que de costumbre.
Mientras no sea instrumentalizable, el 15-M no incumbe a la derecha. Ellos ya han recogido el 99% de su cupo de votos posible, sus electores lo tienen decidido hace meses, y sólo están esperando que abran los colegios. Este es un negocio entre progresistas, entendidos en sentido amplio, y la incógnita es saber qué efectos tendrá en los resultados electorales de las opciones progresistas.
#112 Dibujo Animado Los del PSOE honrados honrado y de corruptos nada de nada, Chaves (dinerito publico, pero 2 euritos nadaaaa) o Bono (quiero ser su pupilo, que manera de hacer dinero) o Barreda (ejemmmm su hermano vive de maravilla) o del Clan de los Pajin o Chacon/Barroso que ellos se lo guisan ellos se lo comen suvbenciones y contratos para todos (en letra GRANDE, SECTARIOS DEL PSOE) o Luna (como mis delitos han preescrito puedo tirar piedras) o como Sinde que me autosubvenciono (que buen rollo eso de las subvneciones) o como la del PSOE de Marbella (la que iba a dar ejemplo, jajajajaja)…etc 2 gobiernos del PSOE 2 crisis con el paro mas de un 20%
Los acampados niegan que estén llamando a la abstención. No se sienten representados, pero hablan de votar “en conciencia”. Así son los efectos del voto en blanco, nulo y la abstención. La plataforma ha unido a estudiantes, mileuristas, trabajadores precarios, pensionistas y parados.
‘Nolesvotes’ no promueve la abstención, sino el voto responsable
No somos los culpables de las malas gestiones de los gobiernos los gobiernos en plural
pero González Pons dicen que son de “extrema izquierda”
Quien quiere s Berlusconni? No es mas factible quien quiere a ZAPATERO EL BELLACO CREADOR DE EMPLEO. Tasa de paro Italia, Marzo 2011 8,3% Tasa de paro España, MArzo 2011 20,7% Somos los campeones de la Champions en paro, el proximo dia que ZEmepleo acuda a Wembley y les quite la copa
La derecha se cree que esto va de lo que creen que va la política: De derribar al gobierno y poner “a los míos”. Por eso hay quien coquetea con ello, pensando que les beneficia. Cuanto más gilipollas, más se lo creen. Luego están los que creen que daña a la izquierda, asi que se apuntan a un bombardeo. Por último también hay quien ve el peligro y se molesta con ello. El PSOE, mientras tanto, espera que no le dañe mientras se repliega. PP y PSOE tienen demasiada carne metida en el asador como para poder bajarse ahora y cambiar el rumbo. Pero es que incluso a IU esto le ha pillado desprevenido, no os olvidéis. Y ojo, que se van a llevar mi voto, en mi circuscripción tienen posibilidades, pero no quita para que todo esto haya surgido de abajo. Como todo lo bueno.
Digo yo que si el empleo no es política sino economía entonces nada tendrán que ver los políticos con el empleo que se cree o se deje de creear. Digo yo. Contradicciones de mermados.
¿No se está magnificando demasiado el hecho de que unos pocos miles se reunan en una plaza en Madrid a protestar contra el sistema, no lleguen a 500 en Barcelona o a 50 en Murcia y sin embargo los medios los engorden hasta hacerlos parecer una revolución? Que nadie se engañe. La mayoría de jóvenes madrileños, valencianos, catalanes o murcianos van a votar este 22-M opciones conservadoras.
126- ¿los medios lo engordan? Pero si hasta ayer ni salían. El país lo recoge de manera realmente lastimosa, le dió diez veces más espacio a las manis fachas de hace poco que a esto.
la incognita determinante por ver es la tendencia. Si se crece y encara el fin de semana, amenaza con ser tan relevante como promete
un poro pincha una rueda. Una grieta puede liberar una avalancha.
No es que tenga que pasar así. Depende entre otras cosas de si se reprime. Espero que no haya ningún “verso suelto” más justicier@ de lo que le manden entre las diseminadas Subdelegaciones de Gobierno.
Dibujo, en uno de tus posts anteriores, decías que el Psoe la había cagado. Todos podemos compartir esa idea. Lo que tiene de malo es que castigar electoralmente esa cagada votando a IU, por ejemplo, da al PP. Dos millones de votos de transvase entre IU y Psoe no se traduce en un intercambio de escaños: La ley D’Hont se los da al PP.
Los responsables de la ley electoral son los dos partidos mayoritarios. La gente SABE que si mete dos millones de votos de la saca del psoe en la saca de IU, no hace sino beneficiar al PP, y el Psoe especula con eso (voto util).
La gente de la movida esta, entre otras cosas, les está diciendo a la puta cara que está hasta los cojones de ellos.
126- Pero lo más relevante no es siquiera eso: Es que esta iniciativa no es de ningún partido, ni sindicato, ni nada por el estilo. Lo más significativo es que esto lo han organizado gente de la puta calle. Si no ves la diferencia, lo significativa que es, es que se te ha estropeado el radar.
1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones. Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones. Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción. Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos. Reducción de los cargos de libre designación.
2. CONTRA EL DESEMPLEO:
Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%). Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil. Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal. Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos. Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido. Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos. Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos. Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera. Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo. Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados. Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia. Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici. Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social. Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión. Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado. Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales. Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.
6. FISCALIDAD:
Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias. Eliminación de las SICAV. Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio. Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales. Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde. Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación. Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos. Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea. Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo. Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo. Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.
Hombre, que un “político” como ZP, que aprende economía “en dos tardes”, sea el que dirige la política económica de un país, y que este entre en estado de quiebra técnica, no, no es una contradición, es una consecuencia, la consecuencia de elegir como presidente de gobierno a un auténtico mermado 😆
Otra cosa, ha caído ud. en una incongruencia. No decía no existían motivos políticos y/ económicos o que eran lo mismo, o que eran indisociables?. Aclárese y la próxima vez que pretenda hacer “análisis”, añada también los sociales: Política, Economía, Sociedad, tres patas para un banco, no las pierda de vista.
Y por último, váyase a hacer puñetas, INDIGENTE MENTAL.
#102 feministo. Mirado de otra manera: estáis atrapados por unas herramientas creadas por sistemas megacapitalistas que dominan el contenido y el mensaje. Sois esclavos del Gran Hermano y ni os dáis cuenta. ¿Facebook y Twitter elementos revolucionarios? ¿TU PUEDES DECIR ESO EN SERIO?
130- En estas elecciones no es así: Votar IU no tiene que beneficiar al PP salvo en determinadas poblaciones donde IU no tenga absolutamente nada que rascar. Las generales es otra cosa.
#137 Lalo Totalmente de acuerdo…!!!! lo que no entiendo es que nadie este a favor de las listas abiertas, es lo mas democratico pero por lo visto estos “democratas” no estais a favor, mejor listas cerradas, en las que los propios partidos eligen a sus candidatos y votan todos en bloque no permitiendo diferencia de opiniones, es lo mas democratico sin duda, o el si te mueves no sales en la foto… Visto lo visto, quereis un comunismo la mayoria, y quereis al PSOE como partido unico
#133 Miriam, que me parece muy bien, pero que esto requiere meditar un poco, entre otras cosas… voy…
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas. ^ ¿Sabes que eso implica la quiebra del Estado? ¿Entiendes QUIEBRA-DEL-ESTADO?
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos. ^ ¿Me dices cómo se hace eso en una asociación que tiene LIBERTAD DE HACER LOS ESTATUTOS QUE LE DE LA GANA como es un partido?
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados. ^ ¿De dónde sacamos el dinero, Miriam? ¿Sabes lo que cuesta al país cada Universitario en relación con lo que PAGA? No, no lo sabes. Si no, no hubieras escrito eso…
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil. + Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración. ^ Si no seguimos las reglas que nos han dado, nos RESCATAN. ¿Lo entiendes? Grecia… Portugal… ¿Te suena? NO podemos tomar decisiones contrarias a lo que nos llega de Europa. Cuando nos metimos en la UE renunciamos a esa parte de la soberanía ¿Lo sabías?
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA: No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde. ^ ¿Perdón? ¿Cerrar páginas web de un puñado de ladrones que roban las obras a sus autores es CONTROLAR INTERNET? ¿A ti, Miriam, quién te asesora, Telefónica? ¿ESTAS LOCA?
Miriam, documentarse, tener cultura general básica y saber, siquiera someramente, la legislación vigente son condiciones preliminares para entrar a comentar estos temas y no meter la pata y que nadie te tome en serio. Quien haya redactado esto tiene graves carencias en ambos extremos. Y lo de la Ley mal llamada Sinde, es que ha llegado al alma. Así que parar los pies a la piratería es frenar Internet. ¿QUÉ TENÉIS EN LA CABEZA TIOS?
Porque has bajado a la arena a debatir con argumentos y no con chorradas y frases lapidarias. Eso significa que este asunto te importa mucho. Estás en estado puro, y lo agradezco. Mis respetos.
Se está consiguiendo que por primera vez el pueblo sea protagonista, que NO se hable de la campaña electoral y SI se hable del pueblo, de la gente, y de SUS problemas, la mayor parte, por culpa de (algunos) partidos políticos.
No me digan que no es sano para el espíritu, en vez del yo os prometo… y tú más… caca culo pedo pis.
Los partidos políticos (algunos) están quedando por fin como lo que son, no tienen ni media torta ante la DIGNIDAD CIUDADANA.
Yo sigo con mi tema: en los países occidentales, una indignación que no se convierte en voto es una indignación estéril. ¿Cuáles fueron exactamente los logros de la gran manifestación de 1999 en Seattle, o de la de 2001 en Génova? ¿Qué se consiguió, a parte de llenar unos cuantos titulares? Indignación, la había de sobra; pero la indignación, por sí sola, sirve para poco.
Estoy bajando el ritmo porque más o menos ya lo he dicho todo y el sistema capitalista me obliga a usar mi tiempo en otras actividades. A ver si nos equivocamos los escépticos y viejunos, que seré de los primeros en alegrarme.
Mira, el facha ha dado en el clavo: “Si no seguimos las reglas que nos han dado, nos RESCATAN. ¿Lo entiendes? Grecia… Portugal… ¿Te suena? NO podemos tomar decisiones contrarias a lo que nos llega de Europa. Cuando nos metimos en la UE renunciamos a esa parte de la soberanía ¿Lo sabías?” Seguramente muchos no lo saben. Lo que tampoco saben es que esa soberanía no la ejercen a través de ninguna elección. Por eso insisto: Hay que exportar el movimiento a toda Europa. Parar esto con las municipales, aunque se llevase el gato al agua, sería una victoria pírrica.
#155 Jeronimo Fuentes, ¿Usted me llama “facha”? ¿Qué me impede llamarle a usted, “fascista” para quedar igual? Pues ahí se lo dejo. ¿Por qué? Porque usted no me conoce, infeliz, porque no sabe cómo pienso si no es por un post, y en un puro arranque típico de un fascista niega al otro con un resonante golpe de falacia ad hominem. Muy civilizado lo suyo. Avise a su amiga Espe, en el fondo son iguales.
#155 Jeronimo Fuentes Pero que vamos a exportar con mequetrefes como ustedes, lo unico que exportamos son jovenes con estudios a trabajar en otros paises
¿ Indignados ? El poder habría encontrado su palabra mágica para calificar al movimiento ; un panfleto de éxito que viene de Francia aseguraría la buena acogida mediática. El movimiento de Democracia Real Ya sería entonces la manifestación de una población indignada por la corrupción del sistema parlamentario y de quienes lo componen (la « clase política »), de una confiscación de la toma de decisión por las grandes corporaciones internacionales (« dictadura de los mercados ») con el beneplácito de las oligarquías que se suceden invariablemente en el poder (PSOE, PP) que reducen el dominio del Estado al de la represión policial. Indignación también por la nula perspectiva de futuro que este panorama ofrece a los jóvenes, por una precariedad social a la que no se ve ningún término en el horizonte, etc.
Ahora bien, el problema de este calificativo es que tiende a reducir el movimiento a un alcance moral. A los indignados, en suma, hay que escucharles, hay que tomar en cuenta sus quejas. Los mismos partidos de « izquierda » que lo han desmantelado comienzan a prometer tímidamente una reconstrucción del Estado del bienestar, que ni ellos mismos se creen, aunque sea para desmarcarse en cuanto a imagen en las elecciones de sus amigos de la derecha. Los analistas expertos en movimientos sociales de los periódicos saludan la indignación de la juventud mientras lamentan que el movimiento estaría condenado a la evanescencia por la inmediatez de los procesos sociales que tienen su origen en internet, así como a la indefinición de sus reivindicaciones por su ausencia de dirección visible y bien establecida en los juegos de poder habituales. Los teóricos de internet elogian en los mismos términos un movimiento que surgiría de lo que vuelve posible la tecnología misma, en términos de movilidad, de agilidad eléctrica en las discusiones y en la toma de decisiones, de anonimato, etc. Así los nostálgicos del viejo estilo y los apologistas del nuevo reproducen el sempiterno debate académico entre organización y espontaneidad.
Pero todos pasan por encima de lo que el movimiento ha revelado, y eso que el lema de la convocatoria lo expresaba con toda claridad. Democracia real, no se reduce a alguna fantasmática « democracia virtual », no es el grito desesperado de una juventud indignada y desorientada que reclama ser escuchada y reorientada por quienes ocupan el poder. El 15 de Mayo, entre Cibeles y Sol, incluso la indignación estaba teñida de un afecto muy diferente : la alegría. Uno de los afectos más clásicos, la alegría de un redescubrimiento por parte de toda una generación del sentido de la acción misma, de la acción política. La democracia real, no es lo que reivindicaba la manifestación del 15 de Mayo : esa manifestación misma es la democracia real. El movimiento del 15 de mayo no es un movimiento meramente moral, tampoco un movimiento que se contente con reivindicar a los poderosos reformas sociales : es un movimiento político. En la manifestación masiva del 15 de Mayo, lo que estaba en juego era la autoafirmación de la política misma, de la democracia real, como poder ejercido por cualquiera, poder del pueblo en tanto que es pueblo todo el que no tiene ningún título especial para ejercer el poder, poder inseparable de la acción colectiva del pueblo en el espacio público. Es la política en el sentido más elemental de la palabra.
La importancia de este movimiento político remite precisamente a que es la existencia de la política en el sentido más elemental de la palabra la que está en juego hoy en día. El rescate de los bancos, la reforma de las pensiones, la privatización de la sanidad, la reforma universitaria de Bolonia, todo lo que en los últimos años era susceptible de una verdadera decisión colectiva ha sido impuesto arbitrariamente. La gente no está despolitizada por azar o por pereza, es la oligarquía en el poder quien despolitiza sin cesar, muy conscientemente ; luego pretende que nos tomemos en serio unas elecciones en lo que no hay nada verdadero que elegir. Esto se acompaña de un plan urbanístico que convierte todo espacio público en que la gente podría reunirse y actuar en zona de circulación regulada violentamente por la policía. Uno puede expresarse con toda libertad en estas sociedades, pero no puede actuar de ningún modo, y de este modo la libre expresión acaba por volverse vana : esa es la confiscación de toda democracia real en nuestras sociedades de democracia parlamentaria. De ahí la importancia de la asamblea de Sol, de las asambleas que tratan de volver a establecer esa ligazón entre las palabras y los actos de cualquiera que está en la base de toda potencia política, y que hoy se redescubre con alegría.
No estoy a favor de que se permita la dacion de pago como forma de cancelar hipotecas, pero no comprendo porque eso debe suponer la quiebra del estado repito LA QUIEBRA DEL ESTADO. ¿es que ahora el estado son las cajas de ahorro y los bancos?
Y en cuanto a donde saldria el dinero para pagar a los estudiantes la matricula en la universidad. Pues podria salir de todo ese dinero que estan inyectando en las cajas de ahorro para que no quiebren. Por ejemplo.
En cuanto a lo de no seguir las reglas o nos rescatan, me parece que no has entendido muy bien como funciona. Sera necesario un rescate cuando España no pueda hacer frente a los pagos de las deuda exterior, punto. La union europea no tiene ninguna potestad para legislar sobre medidas del ambito interno como esas, la unica razon por la que el gobierno español traga con lo que le dicen desde el BCE (y el FMI) es por que tiene miedito, mucho miedito. No del rescate, sino precisamente del no rescate.
Disculpad. No puedo publicar en enlance con las propuestas ya que la página de Democracia Real se encuentra, actualmente, bloqueada o saturada de tráfico. Comprendo que dichas propuestas puedan generar polémica y debate y lo valoro enormemente. Es así como se produce el diálogo democrático. Pero, por favor, no den por hecho que, los que apoyamos dicho manifiesto, lo hacemos bajo el “empujón” de un partido en concreto. Lo primero, lo primero de todo para que exista una democracia, es considerar al ciudadano como a un ente social capaz de pensar críticamente por sí mismo, capaz de apoyar, discutir, rectificar y rechazar las propuestas que le afectan directamente sin necesidad de que alguien le guíe y sin necesidad de adscribirse, de forma esencialista y permanente a un partido o ideología concreta. Un saludo.
148 Stan Lee, ¿QUÉ TENÉIS EN LA CABEZA TIOS? parece que tienen ideas, propuestas
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas eso lleva a la quiebra del Estado? desde cuando? no se crea todo lo que dice los banqueros.
163 FuzzyLogic, realmente puta ya lo estan pasabdo mucha gente.
hay planes en la UE o el FMI para un eventual rescate de España en caso de quiebra. Pero no imponen las medidas. Que los bancos y las cajas quieran manter artificilamente el precio de sus inmuebles es diferente a la quiebra.
La reforma de la ley electoral es algo que viene pidiendo Izquierda Unida desde 2008 (o incluso antes) y ahora aparece como el Mediterráneo descubierto por los revolucionarios del iphone y Desigual. Insisto: Rajoy y Aguirre deben de estar en sus despachos descojonándose y repartiendo los próximos ministerios y consejerías. El domingo tendremos mayorías arrolladoras del PP… Y los fanáticos del twitter liarán al petate, recargarán el iphone en sus casitas y buscarán acomodo en el FIB… que allí hay alcohol y se folla más y mejor.
Por cierto que aprovechando que el Spree pasa por Berlín ya le han salido a Angula unos sabios economistas que piden que se suba la edad de jubilación a los 69. Anímense, hay unas tiendas iglú preciosísimas en oferta, una inversión modesta para una herramienta capaz de cambiar el mundo.
#163 Sí lo hay, quebrando el BCE y por extensión la Unión. En realidad esto nos pone siempre en el mismo punto de partida, independientemente de asuntos electorales o hay Europa o no la hay. Con los tropecientos mil porrollones que manejan cinco fondos de inversión no hay quien haga política económica, bueno solo los fondos de inversión hacen política económica el estado se defiende como puede. En realidad no sé yo si quebrarlo todo no sería una opción mejor a largo plazo ya que de aquí a veinte años la experiencia nos dice que estaremos en el mismo sitio. Claro que quebrarlo todo iría contra democraciaya o no? Qué lío madre. 😉
174 Fan (vergonzante) de Blasa, no se preocupe entre salgado y campa que hablan idiomas y son muy listos los van a convencer de que a los 69 ya no se está para posturiras. salvo el macho alfa del socialismo galo.
Lo de quebrar Europa me tienta, pero a ver cómo nos las apañamos para pagarles a estos chavales el Internet hasta que nos recuperemos… Jo, que dilema. XD
FuzzyLogic, otro que mete miedo Alierta: “Sin los ERE de los 90, Telefónica estaría hoy quebrada” y dice que la las reestructuraciones de plantilla es vital para la empresa. metiendo miedo son los mejores
y ahora La banca impulsa la dación en pago con extranjeros para frenar la mora. La dación en pago se ha convertido en una solución relativamente común que las entidades utilizan para saldar las hipotecas de los inmigrantes que regresan a su país de origen, debido a la dificultad y el coste de cobrar la deuda y a la necesidad de la banca de contener la morosidad.
de lo que nos enteramos y no somos tan listos como los socialsitas
En Europa la media se queda en el 50% Un 90% de los ejecutivos españoles acepta la corrupción para hacer negocios.
Los sobornos y las prácticas corruptas están más asentadas en España que en Europa. Un 90% de los directivos está de acuerdo que es justificable “cortar caminos” para alcanzar los objetivos corporativos, según Ernst & Young.
#178 Es que Jeronimo tiene razón en una cosa, debería contagiarse al resto de la Unión. Para que REALMENTE sirviera para mucho.
Sobre la dación en pago, me parecería más pragmático que se aprobase mediante decreto para familias que están con un pie en la calle. Y después a proponer que sistema de cancelación de contrato hipotecario se quiere o se puede. Y me parece que la dación en pago es factible para cualquiera negociando con el banco la cancelación, entiendo obviamente que no todos son cualquiera.
cambiar Europa, que pereza, ahora quee estamos todos colocados gracias al partido. deje tranquilo al nuevo socialismo, ellos saben lo que saben lo que hacen, el resto somos imbeciles o perroflautas. el nuevo socialismo español no es caviar divine es 5jota divine que por algo somos españoles.
Sí habría rescate a España… porque en realidad no se rescataría a España, sino a los inversores que han comprado deuda española. El dinero del rescate iría directamente a los bancos. A España sólo le quedaría seguir emitiendo deuda y sufriendo recortes sociales. Es decir, la banca exprime a los estados por medio de la compra de deuda, y utiliza el dinero público para rescatarse a si misma en caso de impago.
Dejar caer a los bancos tendría consecuencias, claro. No es lo mismo que no pague Islandia a que deje de hacerlo España. Otra cosa es que una bomba como esa sea menos tolerable que hacer pagar a los ciudadanos europeos la factura por el riesgo que han asumido los inversores a título privado.
Por último, sobre el argumento de que la UE no tiene capacidad para decidir las políticas y los recortes a nivel estatal… parece mentira que haya que explicar a estas alturas cómo está funcionando la imposición de los recortes. No se trata de imposición directa, sino de amenaza: no hacer determinados gestos antisociales a los “mercados” genera “desconfianza”, lo que incrementa los intereses a los que colocamos nuestra deduda. Si no damos la impresión de ser buenos alumnos de la ortodoxia, se puede entrar en una espiral que conduzca inevitablemente a la quiebra.
Es decir, chantaje puro y duro.
Ante este panorama, me temo que da igual que gobierne PP, PSOE, IU o UpyD o cualquiera. El que esté en el gobierno tiene dos opciones: o traga con los recortes, o se le hunde el país y luego traga con los recortes.
El problema no es tanto a qué partido minoritario votar el 22-M, sino cómo provocar un cambio en el sistema. La movida del 11-M debe asumir que esto es a largo plazo y preferentemente a escala internacional, el coordinación con otras movilizaciones similares.
“”Esto va a ir creciendo” Aguirre ve en Sol muchas “organizaciones de la izquierda radical” La presidenta ve “muy justificadas” las demandas del “heterogéneo” grupo concentrado en Sol. Pero se pregunta por qué no están en la Moncloa.”
“Alierta, presidente de Telefónica, multiplica por cuatro su sueldo en siete años hasta 8,6 millones de euros. La última vez que César Alierta, presidente de Telefónica, hizo público su sueldo fue en 2003. Ese año cobró 2,3 millones; ahora casi cuadruplica esa cifra.”
No es meter miedo. Hay mucha gente que piensa que tras la quiebra de España (hablo de la Hacienda Pública, no de un banco) crecerán las margaritas y nunca habrá un día nublado. Yo pienso en Rusia ’93. Igual es deformación profesional, pero los casos de bancarrota pública que conozco no han terminado en libertades, derechos, y servicios universales y gratuitos.
¿La dación en pago?. La tendreis. En cuanto repunte el precio de la vivienda, no habrá banco que no diga “no” al caramelito. Ni me quiero imaginar el mafioseo-business que puede despertarse ahí abajo.
Tras conocer los manejos de EADS o Lorèal con el gobierno de Francia, me niego a comentar los resultados de cualquier encuesta europea sobre corrupción.
182 Insignificante, no es el tema. todo viene porque #133 Miriam se le ha ocuurido poner las propuesta y ya han salido a descalificarla. Lo de siempre pero el PP sigue sin proponer nada y el mundo sigue girando.
ahora estos cahavles en tres dias tienen que hacer propuestas para arreglar el mundo. España es diferente.
Una buena reflexion, aunque venga de un socialista algo trasnochado ya, Alfonso Guerra: “en España “la derecha gana o pierde sin perder un voto, porque la derecha vota siempre, ya sea a “un tonto o una escoba””
Aun cuando los mercados sean inevitables mejor sentarse con ellos a negociar con las riendas en Bruselas. Además de que se irían a la mierda los caspafachas de ejjjpaña. Lo de ahora es simplemente un cachondeo: Te vendo democracia a cambio de dinero, nos dijeron con la CEE, y resurrta que ni democracia, ni dinero.
Es cierto, es injusto que al 15-M se le pida aportar un programa político con pelos y señales, cuando no se hace lo mismo con los partidos políticos.
Quizá lo que habría que hacer no es tanto redactar un catálogo de propuestas específicas como definir un ideario, unos objetivos, un horizonte claro… un posicionamiento ideológico firme que, más adelante, con calma, sí podría ser desarrollado en un programa o en una lista de reclamaciones concretas. Forzar las cosas puede llevar a propuestas algo ingenuas, lo que ayuda a los que pretenden desacreditar esto como un mero exabrupto adolescente.
Por ejemplo, es mejor decir que se protesta para defender la sanidad pública y rechazar las privatizaciones, el copago y cualquier tipo de recorte en este ámbito con la excusa de la crisis, que proponer la contratación de personal “hasta el fin de las listas de espera”. Pero también es verdad que tanto ZP como Rajoy prometían cientos de miles de puestos de trabajo en las últimas elecciones, en un gesto al menos igual de naif que lo del 15-M.
Ahora que vuelva a cargar la policia y mañana en vez de 500 hay 1000. O que la policia no cargue y tendremos a Aguirre: “Veis como Rubalcaba estaba detrás?”
No preocuparse, mi adorado jefe y genio del mal Rubalkabra ha instalado un inhibidor de respuestas de fabricación israelí que te cagas en la perra. MWAHAHAHAHAHAHAHAHA y eso.
“Senén Pousa es de los pocos alcaldes de la España democrática que se confiesa franquista, es decir, admirador de la figura y obra del general Francisco Franco. Esta confesión la hace abiertamente, sin rodeos y como él dice “sin complejos”. Senén Pousa es alcalde de Beade desde 1974, un pequeño pueblo de la comarca del Ribeiro, en Ourense. Milita en el Partido Popular desde su fundación, y también lo deja claro: “Yo soy de los de AP”.
Entre sus iconos se encuentran Manuel Fraga, al que se refiere como Don Manuel, el presidente de la Diputación de Ourense, José Luis Baltar, la propia Esperanza Aguirre, el presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo o José María Aznar. Algunas de sus filiaciones las visibiliza ya que en su despacho cuelga una foto de gran tamaño del general Franco, vestido con capa y con bastón de mando de capitán general, y también un retrato del ex presidente, José María Aznar, que dedicó con su firma al alcalde.”
podemos empezar desde abajo. Democratizando y manteniendo públicas las cajas de ahorros. Otra línea de fuga son las secciones de crédito de las cooperativas. Si redirigiéramos la pasta de la gran masa ciudadana (que viene a ser el símbolo de sus almas, de sus corazones) de esos denostados pero atesorados BBVA, Santander…, podríamos recolocar la función financiera de vuelta a su sentido digno en el esquema. Vale que se puede poner esfuerzo de otr@s en facilitar que ocurra algo que promueve alguien y que luego repondrá esos recursos. El crédito es una función social. Si nos emancipáramos podríamos prestarnos entre nosotr@s. Que Grecia, Irlanda y Portugal se presten entre ell@s. Tienen economía real en la base. Tienen recursos. La penetración es fundamentalmente simbólica, en las mentes de las masas. (Aparte de militar, claro)
A mí esto me recuerda al inmigrante rumano aquel que se quemó a lo bonzo delante de la delegación de Castellón porque estaba su familia en la miseria.
No solucionó ni consiguió nada (bueno, varias semanas de agonía hasta que se murió) pero salió en todos los telediarios.
Si lo que se pretende es conseguir algún cambio (necesario a todas luces) me parece que este no es el camino. Si lo que se pretende es una inmolación a lo bonzo, falta gasolina.
“Pero también es verdad que tanto ZP como Rajoy prometían cientos de miles de puestos de trabajo en las últimas elecciones, en un gesto al menos igual de naif que lo del 15-M”.
Muy a mi pesar (no olvide que soy un esbirro de RuGALcaba, y tal), tengo que darle la razón. A lo mejor estamos siendo demasiado exigentes con unos y demasiado laxos con otros… Eso sí, con zarandajas del tipo P$OE, PPSOE, PSOE=PP, etc., yo no trago.
Al fin y al cabo, emitir deuda es ceder soberanía. España necesita dinero para funcionar. Los inversores que le dejan el dinero a España quieren que lo devuelva con intereses. Los intereses se fijan en función de la confianza del inversor. Y la confianza se valora en función los criterios económicos del inversor, es decir, de su idelogía. Por lo tanto, endeudarse equivale a aceptar una imposición ideológica: es lo que está haciendo el gobierno, y parece que no le quedaba otra en las circunstancias que hemos vivido. A lo mejor si Europa hubiera comprado la deuda, o actuado como emisor de deuda en lugar de dejar solos a los países amenazados…
No sé, por un lado hay que protestar porque este tinglao en el que estamos metidos es claramente injusto, y porque las cosas podrían y deberían funcionar de otra manera… pero al mismo tiempo, la realidad que tenemos que afrontar es esta, dependemos del dinero que nos prestan, y por mucho protestar o votar partidos minoritarios el marrón no se va a disipar de pronto. De alguna forma, habría que alcanzar un aquilibrio entre el idealismo de las protestas y el pragmatismo puro y duro que ha abrazado el gobierno para capear la situación.
disculpadme la payasada, pero discrepo. España no necesita dinero para funcionar. El dinero es un medio para una determinada manera de funcionar. Puede haber otras maneras de funcionar que no impliquen inyecciones continuas de gran pastaza. Tenemos Naturaleza (Tierra), Trabajo (un montón, dado el gran paro) y tenemos Capital (tenemos máquinas acumuladas y conocimiento, capital humano). Nada es tan imprescindible como se nos hace pensar. ¿Gran colapso a lo Cuba o a lo post URSS? ¿No es eso el riesgo que llevamos arrastrando el bloque USAero desde hace ya décadas? ¿No es esto ya un colapso de la economía real?
Atendamos a la economía real. Necesitamos Tierra (funcionando, cuidándola), Trabajo y Capital. No necesariamente Capital dinero.
creo que las “revoluciones” que se han venido gestando aquí o allá, antes y ahora, tienen un denominador común:
la insatisfacción en cuanto a las perspectivas de uso y rentabilidad -por parte del revolucionario medio- de los recursos aparentes.
principalmente el cerebro, las gónadas y la energía.
ojalá algun día comience una revolución por dejar estas tres cosas en paz, por lo menos las dos últimas.
nos empeñamos en una crisis de gestión y se trata claramente(para mí:-)) en una crisis de recursos a la que no estamos dando otra salida que la huida hacia adelante del brich y la debacle de los cerdos. pobres, qué risa!
qué pena! nuclear no gracias, ocio sin energía y con condón. aquí y en china. diga lo que diga el clero.
¿La junta electoral? A algún malpensado se le podría ocurrir que los políticos “de siempre” cierran filas. Tiempo al tiempo, el día 23 -si no han desaparecido antes- los del 15-M serán declarados enemigos públicos nº1 por partidos y medios.
“Atendamos a la economía real. Necesitamos Tierra (funcionando, cuidándola), Trabajo y Capital. No necesariamente Capital dinero.”
Podíamos usar chocolatinas pero en cuanto tuvieran un valor asignado daría igual y además en verano te pondrían la chaqueta perdida al derretirse. Es que…
Cuando parecía que la acampada iba a diluirse en la incapacidad para alcanzar un mínimo consenso en cuanto a propuestas y acciones viene la junta electoral provincial y nos brinda una estupenda ocasión para el martirio.
No tengo ni idea de cómo va a terminar esto, pero da un poco de miedo. En fin: toca apretar los dientes, cerrar los puños y aguantar lo que se pueda. Mucho ánimo a toda la gente dispuesta a resistir. Nos vemos en Sol.
Y El Roto dice esto cómodamente sentado en su sillón y bien seguro en su concha sabiendo que no le faltarán regalías por su trabajo. Me fío menos de El País y sus colaboradores que del Apocalipsis.
Claro, es que para poder dibujar el Roto tenía antes que cortarse un brazo, vender sus propiedades e irse a vivir 40 dias al desierto con una espina de bacalao como únicas provisiones. Sólo los que hacen eso merecen vivir de dibujar viñetas. En España no caben más tontos.
Podemos discutir sobre el sexo de los angeles si quereis.
Mi comentario aludia a otro anterior que venia a decir que las politicas sociales del gobierno español venian impuestas desde las mas altas instancias europeas.
Cuando ha sido el gobierno español el se ha ido ofreciendo por medio mundo para poder endeudarse, por lo que parece que no les preocupa demasiado que luego les aprieten las tuercas.
Y no ha sido para mantener el estado de bienestar, ha sido para que no quiebren los bancos y las cajas de ahorro.
Luego, podemos hablar de lo malos que son los mercados, pero el que nos ha puesto en manos de ellos ha sido nuestros iluminados dirigentes.
Las redes sociales están siendo fundamentales en este movimiento. Y todavía hay algunos que las consideran redes para cotillear. Si son bien utilizadas pueden hacer lograr cosas tan grandes como lo que está pasando en España y más importante si se propaga a otros países, como ahora el caso de Italia http://www.readwriteweb.es/tecnologias/spanishrevolution-provoca-italianrevolution/
Magnífico comentario y dibujo, como siempre ¿Como haces para tener un comentario inteligente y un dibujo magnífico todos los dias. Soy un admirador total tuyo.
Este mundo nos lleva a un neoliberalismo en el que lo unico que importa es lo material y ganra dinero y si permitimos esto, la sociedad de mi hijo dentro de 10 áños….DARA MIEDO.
mayo 18th, 2011 a las 11:09
¡cuánta alfabetización digital (y de la otra)!
por fin estoy aprendiendo a usar el dichoso twitter!!!
(prime?)
mayo 18th, 2011 a las 11:18
Espero que todas estas protestas se traduzcan en votos el Domingo 22, o de los contrario el lunes los ayuntamientos de españa se llenaran de alcaldes del PP con un 60% de abstencion.
mayo 18th, 2011 a las 11:22
LOS JOVENES ESTAN DEMOSTRANDO QUE ESTAN HASTA LOS COJONES DE LA CRISIS Y DEL PSOE AL QUE VOTAN LOS VIEJOS
mayo 18th, 2011 a las 11:25
En un rato me voy para allá.
Yo ya dije hace tiempo que esto petaba sí o sí.
Las consecuencias de haber votado con el hígado en 2004 y en 2008.
mayo 18th, 2011 a las 11:27
No les votes. Ni PP, ni PSOE, ni CIU.
A la calle, cojones!!
mayo 18th, 2011 a las 11:32
ÉSTAS SON NUESTRAS PROPUESTAS, LAS QUE DEBERÍAMOS CLAVAR EN LA PUERTA DEL CONGRESO:
1. Eliminación inmediata de los privilegios y dietas de altos cargos y de la familia real española.
2. Rebaja sustancial de sueldos entre las clases altas para igualarlas con las más desfavorecidas.
3. Tolerancia cero con los políticos corruptos. Cárcel para todos los imputados en cualquier trama de malversación de fondos, derroche de gasto público o tráfico de influencias.
4. Revisión de la ley electoral que elimine el bipartidismo actualmente imperante.
5. Hipotecas más bajas y en caso de no poder pagarla, posibilidad de que se dé por terminada con la entrega del piso.
6. Mano dura con las grandes fortunas que estafan a hacienda y a las que se les permite todo desde sus paraísos fiscales.
7. Control e inversión responsable del gasto público.
8. Posibilidades reales de trabajo y hogar digno para todos los españoles, especialmente los jóvenes.
9. Derogación de los acuerdos con El vaticano y eliminación de la casilla de la Iglesia en el impuesto sobre la renta.
10. Revisión de la Constitución.
mayo 18th, 2011 a las 11:34
genial
mayo 18th, 2011 a las 11:38
#6 Todo eso solamente se puede hacer en democracia con votos. O se llenan los ayuntamientos con mayorias de izquierdas o solamente quedaran alcaldes de derechas muy contentos y muchos indignados que no han ido a votar.
Seguramente hoy 10 millones de TDLC ya tienen el sobre preparado con el voto en el recibidor, esperando a que llegue el domingo. Mientras tanto, Tuiter y Feisbú hierven de indignacion…
mayo 18th, 2011 a las 11:42
Cierto, pero cuidado con eso de poner la juventud como valor absoluto. Miedo me dan determinadas juventudes, oiga.
mayo 18th, 2011 a las 11:44
#5 ipon dice:
TOTALMENTE DE ACUERDO CON UD.
Votad a UPyD, y a IU, leñes ¡¡¡¡ 😆
mayo 18th, 2011 a las 11:45
#6 Indignado
a mi me gusta más este otro -> http://spainrevolution.com/revolt/?page_id=158
Al respecto de tu decálogo:
3. Cárcel sí pero tras la condena (en su caso) ¿no?
5. Yo no buscaría el abaratamiento de las hipotecas, sino (con perdón) la abolición del mercado inmobiliario. Los bienes protegidos (derechos constitucionales) como la educación, la sanidad, la vivienda, la cultura, deben salir de la actual dinámica draconiana a la que se la refiere como “mercado”. Mecanismos mejores de asignación de recursos, de interconexión racionalizada entre oferta y demanda, es lo que necesitamos visualizar. (Lo sé, suena a “racionamiento”, pero pensemos, las denostadas listas de espera de la sanidad pública no nos hacen al final esperar tanto como esos mercados de las hipotecas, eternos y falsarios)
mayo 18th, 2011 a las 11:45
8 _x_X_x_no hagos trampas, por ejemplo en madrid llevan gobernardo el PP desde hace decadas , desde lavares del manzanoy volvera a ganar independientemente de las protestas. en madrid el psoe ha tenido a un tipo tan lamentable como leguina que más pepro que gallardón.
en las protestas se está pidiendo que la gente vote.
y le recomiendo que se pase por sol rejuvenece,
ayer Congregaron a 21.000 personas en el acto más multitudinario de la campaña Rajoy, Camps y Barberá en valencia ,
hoy en Madrid en la puerta de sol se tiene que juntar 50.000
le aseguro que así si se moviliza el voto de izquierda
mayo 18th, 2011 a las 11:47
#6 Indignado
Deduzco que todos los indignados van a votar a Izquierda Unida o algún partido minoritario de esos que tienen ideologías similares a la que plantean, ¿no?
Espera, que no, que ellos van a votar contra el bipartidismo votando en blanco o nulo, que son apolíticos y están dispuestos a favorecer el que las opciones minoritarias tengan menos representación y se lo lleven todo los grandes, principalmente el PP, gran beneficiado.
La catarsis por encima de la estrategia y la pataleta por encima de la lucha política real es lo que tienen. Juventuz, divino tesoro.
mayo 18th, 2011 a las 11:48
#9 Dibujo Animado
Imagino que no te refieres a eso de que “La Juventud es un defecto que se quita con el tiempo”…¿verdad?
mayo 18th, 2011 a las 11:48
“Cárcel para todos los imputados”
WTF?
mayo 18th, 2011 a las 11:50
#14 Pfff
Imaginas bien.
mayo 18th, 2011 a las 11:52
No lo entiendo.
La progresía encantada de los frikis del spanish mayo, … los que se debaten entre #nolesvotes, la abstención o el voto en blanco, precisamente lo que les daría la mayor patada electoral de la historia a la izquierda, … más que la coalición PSOE-IU del 2.000. 😆
No sé, creo que les va a salir el tiro por la culata.
mayo 18th, 2011 a las 11:52
#12 Yo me pasaria si pudiese, pero por la mañanas trabajo en mi puesto mileurista (Y suerte que tengo) y por las tardes estudio.
Solo espero que el lunes 23 el trendig topic #Espeganadora no este por encima de #Democraciarealya
mayo 18th, 2011 a las 11:56
Pues yo aprovecho para enlazar este video que he visto en el twitter de Escolar. Un corte de audio de una tertulia de RNE, con dos tertulianos descalificando de forma lamentable a los jóvenes del 15-M (y si me apuran, a los jóvenes actuales en general), y la llamada indignada de una mujer de 45 años pidiendo respeto de forma admirable:
http://www.youtube.com/watch?v=Pcb2ehsIGmY&feature=youtu.be
La indignación no es solo cosa de jóvenes. Y aunque el movimiento sea indefinido y podamos encontrar mil argumentos para criticarlo, basta con escuchar a estos tertulianos autodenominados “carcas” (entre risitas) para que a uno le entren ganas de salir a la calle y mandar a esta gente y LO QUE REPRESENTAN a tomar por saco.
“Uno de los líderes del 15-M es un joven opositando para abogado (con tono jocoso). ¿Se puede ser más burgués?”… ¡¡¡¡¿¿¿Se puede ser más sinvergüenza o más mermado????!!!!
mayo 18th, 2011 a las 11:57
Cuando he leído eso de que todos los imputados deberían ir a la cárcel, me he acordado de este artículo:
http://www.publico.es/espana/269930/el-alcalde-de-sesena-reconoce-que-iu-no-tiene-dinero-para-enfrentarse-a-el-pocero
Más seriedad, por favor.
mayo 18th, 2011 a las 12:02
#13 Dibujo Animado
No te enteras, o no te quieres enterar. Se está diciendo que no se apoya a ningún grupo político porque no se quiere politizar (partidistamente) y que la gente afín al PP se aleje del movimiento, o la gente afín al PSOE, o a IU, a UPyD…
Nolesvotes, por ejemplo, lo único que pide es que no votes a ninguno de esos tres partidos, que son los grandes que están haciendo y deshaciendo a su antojo. Hay otros que efectivamente piden el voto nulo, o blanco, incluso la abstención, igual que otros reclaman voto a partidos más pequeños o minoritarios. Eso no quiere decir que el movimiento pida el voto para IU, o para UPyD, o para PACMA, o nulo. Cada uno con lo suyo, pero todos con un frente común: hasta las pelotas del bipartidismo, del PSOE, del PP, del miedo con “viene la derecha” para luego hacer a su antojo porque “están respaldados”, de la sumisión ante los mercados, de la nula separación de poderes…
Por una vez, en este país se está fraguando algo: no lo critiquemos por criticar, por favor.
mayo 18th, 2011 a las 12:03
“Indignaos”, tiene la virtud de ser un panfleto, de 30 páginas, … lo máximo que aguanta el “intelectual” joven actual.
Lecturas más largas, libros o enciclopedias, NI DE COÑA, … ni en ebook.
EL DAÑO QUE HA HECHO LA LOGSE¡¡¡¡¡ 😆
mayo 18th, 2011 a las 12:03
#13 Dibujo Animado
lo que aún no ha ocurrido no se puede saber.
Yo personalmente intuyo que subirá IU. Creo que la ruptura del tedio beneficia incluso al PSOE, a poco que lleguen al domingo sin sangre de manifestante en las manos.
Se debate sobre todo, nulo, abstención, blanco, minoritarios… Esa es la buena noticia. Una democracia en campaña (en tiendas de )
mayo 18th, 2011 a las 12:04
18 _x_X_x_, el Pp en Madrid creo que lleva muchos años gobernado y máss bien arrasa, por qué?
y en valencia y en valladolid ni le cuento, por qué?
http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-22m/imperio-aznar-1009624
no nos confundamos estas protestas no son las que van a llevar al PP a los gobiernos que ya controlan más bien todo lo contrario.
mayo 18th, 2011 a las 12:05
Ojo que la calle no es sólo de los jóvenes.
¿Por qué esa necesidad de encasillar, sectorizar, segmentar?
Todos ciudadanos!!, todos con voz y voto!!
mayo 18th, 2011 a las 12:06
#21 Marlango
Brillante …. paradoja.
Si piden el cambio de la ley electoral, … sólo habrá bipartidismo. 😯
SIGA PENSANDO … y no se corte en evacuar sus “fabulosas” revelaciones aquí. 😆
mayo 18th, 2011 a las 12:07
# 8
Esa es la clave, creo yo. Estos alardes de indignación serán útiles si se traducen en votos a IU o cualquier otra fuerza de izquierdas con posibilidades de obtener representación en corporaciones municipales y parlamentos autonómicos; si no hay tal traducción, me temo que no servirán para nada (excepto, tal vez, para reforzar la autoestima de los participantes). Y antes de que alguien invoque el ejemplo de Túnez y Egipto, diré lo que ya dije ayer: la situación española es muy diferente. En Egipto y en Túnez, una protesta de masas reprimida con exceso de contundencia podía ser el punto de partida de una revolución (podía serlo… y finalmente lo fue, porque las fuerzas armadas prefirieron no ponerse del lado de los gobernantes). En España, como en cualquier otro país de Europa occidental, no hay condiciones para una revolución: las manifestaciones pueden contribuir a reorientar la acción de los políticos (¡bienvenidas sean si lo consiguen!), pero NO VAN A PROVOCAR EL HUNDIMIENTO DE TODA LA ESTRUCTURA INSTITUCIONAL DEL PAÍS (que es lo que desearían algunos de los simpatizantes del movimiento).
mayo 18th, 2011 a las 12:07
No hombre, vete y acampa tú. Es vomitiva la forma en la que la izquierda utiliza a los jóvenes como carne de cañón.
mayo 18th, 2011 a las 12:08
#21 Marlango
Me parece que quien no se entera o no se quiere enterar es usted.
Pásese por Twitter a ver cuál es el panorama. A cada Tweet que habla de que hay que votar el domingo le responden unos cuantos del movimiento diciendo que van a votar en blanco, o nulo, o que votar no sirve de nada porque el sistema es malo y bipartidista. Muy bonitas las proclamas, pero el caso es que lo que se está haciendo con tanta demagogia sobre democracias reales que no existen y como los partidos y los políticos no nos entienden ni nos representan es animar la desmovilización de un voto que debería ir a partidos de izquierdas.
Como decía ayer, es muy fácil pretender que el movimiento es lo que uno quiere que sea, pero si se pone usted a mirar qué es lo que hay dentro se empiezan a aclarar las dudas.
mayo 18th, 2011 a las 12:09
#2 y #13
¿Cuándo os vais a cansar de contarnos lo malos que son los del PP, y lo mal que lo vamos a pasar si el único partido castigado en las siguientes elecciones es el PSOE?
Seguir con esta cantinela es no enterarse de que va esta película. Podéis ridiculizar a los asistentes o simplemente criticar su ingenuidad, su falta de pragmatismo, su discurso inconsistente, o su manifiesto carente de concreción, contenido y consenso a la hora de elaborar un conjunto de medidas, soluciones, propuestas, etc. Sí, podéis hacer todo eso, como también lo han hecho muchos periodistas y ciudadanos acomodados o excesivamente desconfiados de este tipo de iniciativas populares, pero, repito, todo eso no deja de ser un ejemplo claro de análisis simplista y, en algunos casos, manipulado.
Además, yo me pregunto, ¿pero por qué algunos piden y exigen tanto a este grupo de perroflautas, antisistemas, ninis, etc, etc,… y luego se callan como putas ante la mierda de propaganda electoral de nuestros queridos partidos políticos profesionales? ¿Acaso PP y PSOE han puesto algo mínimamente serio, detallado, realista y concreto en sus programas electorales, más allá de las típicas promesas rimbombantes y los típicos insultos al contrario?
A ver si nos enteramos de una puñetera vez, porque tal como lo veo yo, el asunto es mucho más complejo y no se reduce tan sólo a una cuestión ideológica clásica de izquierdas vs derechas. Algunos parece que piensan que en España sólo hay parados de izquierdas, hipotecados asfixiados de izquierda, embargados de izquierdas, autónomos en ruina pero de izquierdas, jubilados de izquierdas, funcionarios de izquierda, etc. Bueno, allá ellos, yo prefiero pensar que la razón principal (la que yo al menos pienso) que ha movido a mucha gente a salir a las calles es otra: es el puto hartazgo.
Por favor, dejen ese tipo de análisis bipolares para otro momento, cuando tal vez se hagan visibles los puñeteros brotes verdes. Esta crisis no tiene pinta de ser un simple bache más, así que los que todavía conserven el sueldo, puedan pagar la hipoteca y siguan creyendo que el PSOE es un partido de izquierdas, al menos muestren un poco de empatía por aquellos que no son tan afortunados y han decidido salir a las calles a alzar su voz y su descontento.
mayo 18th, 2011 a las 12:10
os falta organizaros, aquí esto se ha fraguado ya en Bildu, que también usa los colorines para reflejar su pluralidad como ha hecho El Roto al romper con su acostumbrado B/N
Spot http://youtu.be/JchLaAkPi34
mayo 18th, 2011 a las 12:12
#23 feministo
“lo que aún no ha ocurrido no se puede saber.”
No, pero se puede ir a mirar el ambiente en vez de imaginarse cómo piensan estas incógnitas. Insisto en que es muy fácil y bonito proyectar lo que uno desea, pero la realidad está ahí, en las redes sociales que los han arrejuntado. Solamente hay que buscar y leer.
“Yo personalmente intuyo que subirá IU.”
Probablemente, pero no gracias a movimientos apolíticos pataleteros, sino más bien al descontento con el PSOE.
mayo 18th, 2011 a las 12:14
#28 Otro que solo ve Telemadrid…
mayo 18th, 2011 a las 12:15
#30 murcielago
Vuelva a leer el #13. No he dicho que haya que votar al PP o al PSOE. De hecho hablo muy claramente de IU y de otros partidos de izquierda. Yo de lo que me quejo es de la desmovilización que oculta la ruidosa movilización.
mayo 18th, 2011 a las 12:21
# 19
“Basta con escuchar a estos tertulianos autodenominados “carcas” (entre risitas) para que a uno le entren ganas de salir a la calle y mandar a esta gente y LO QUE REPRESENTAN a tomar por saco”.
Ciertamente, ciertamente.
mayo 18th, 2011 a las 12:21
#26 recortadillo
El movimiento es heterogéneo: unos quieren el cambio de la ley electoral para que no se favorezca el bipartidismo (es decir, eliminar la suprerrepresentatividad de PSOE y PP, y la infrarepresentación de IU y UPyD), otros para que por fin haya listas abiertas, otros para que muchas cosas, especialmente en el ámbito local, no se decidan mediante representatividad sino por sufragio directo (tal y como, por ejemplo, sucede en Suiza). Es heterogéneo, pero hay un frente común: hartos de PSOE y PP, de su partitocracia bipartidista a lo Cánovas y Sagasta.
#29 Dibujo Animado
Hay de todo. Gente que se mueve en twitter y promulga el voto nulo, la abstención, el voto en blanco. Gente que se mueve en twitter y promulga el voto a partidos minoritarios, o al menos que no sean PP, CiU ni PSOE. Gente que no tiene twitter pero está yendo a las plazas de sus ciudades a protestar, a mostrar su enfado, y votará a quien le salga de sus sacrosantas narices (como ha pasado siempre). Si el PSOE se da un severo castañazo, no será culpa del 15-M: será culpa de haber abandondado a su suerte a sus potenciales votantes. Si el 22-M hay mucha abstención, o voto en blanco, o nulo, no será culpa del 15-M. Porque el 15-M no es creador de nada, sino consecuencia de. Del hartazgo de la gente, de chupar, perder derechos, ver cómo se les vende de manera sistemática por los mismos que tienen el coraje de acusar de mentirosos a los que digan que ha habido recortes…
El 15-M no será el culpable de nada. Es una reacción, un síntoma, pero no un causante.
Y por último, la gente podrá organizarse por twitter, por FB o por el blog de mi vecino del 5º. Eso no significa que lo que digan 4, 40 o 40.000 cuentas de twitter, de FB o de comentarios en un blog sea la razón última del movimiento. No simplifiquemos ni le demos a las cosas más importancia de las que tienen para arrimar el ascua a nuestra sardina (la del PSOE, en su caso).
mayo 18th, 2011 a las 12:26
34 Dibujo Animado, no entiendo de donde saca la idea de la desmovilización
el sabado pasado antes de las protestas había desmovilización de la izquierda? sí
en las ultimas encuestas de todos los medios decian que el Psoe se comeria los mocos, basta con hablar con los amigos, conocidos, escuchar la gente.
en madrid desde alvarez del manzano y consejal estrella un tal matanzo la derecha arrasa, algo viene fallando desde hace años en los partidos de la izquierda. querer utilizar las protestas como analgésico es un sinsentido.
mayo 18th, 2011 a las 12:27
Si hay que protestar, hagámoslo con cabeza:
1. “Eliminación inmediata de los privilegios y dietas de altos cargos y de la familia real española” —- puede ser, pero la monarquía no deja de ser una cuestión secundaria en este asunto. Y una magnífica excusa para dividir a los manifestantes: no todo indignado con la situación actual es republicano… ni todo republicano es de izquierdas, que a veces también se olvida.
2. “Rebaja sustancial de sueldos entre las clases altas para igualarlas con las más desfavorecidas.” —- lo de menos para las clases altas es el sueldo. ¿Por qué no hablamos mejor de política fiscal, de salario mínimo, etc.?
3. “Tolerancia cero con los políticos corruptos. Cárcel para todos los imputados en cualquier trama de malversación de fondos, derroche de gasto público o tráfico de influencias.” — ¿y nos cargamos la presunción de inocencia, que es un bien más preciado que cualquiera de los que pretendemos reclamar ahora? ¿Por qué no hablar de mejora de la lucha contra la corrupción o de renovación del sistema judicial, para que no asistamos a “castigos ejemplares” como el sufrido por Garzón?
5. “Hipotecas más bajas y en caso de no poder pagarla, posibilidad de que se dé por terminada con la entrega del piso.” — lo primero es de una indefinición de aúpa. Mejor: introducción de mecanismos para la regulación pública del mercado inmobiliario, mejora de la política de VPO (en la actualidad una lotería para repartir migajas entre los hambrientos), lucha real contra la especulación…
7. “Control e inversión responsable del gasto público.” — no hay candidato corrupto o despilfarrador que no prometa eso, sobre todo por parte de los neoliberales.
8. “Posibilidades reales de trabajo y hogar digno para todos los españoles, especialmente los jóvenes.” — eso también lo apoyaría cualquier partido neoliberal, ¿qué tal si hablamos de medidas concretas para regular el mercado laboral y la protección al trabajador?
9. “Derogación de los acuerdos con El vaticano y eliminación de la casilla de la Iglesia en el impuesto sobre la renta.” — vale, pero al igual que el caso de la monarquía, aquí es un tema secundario aquí.
10. “Revisión de la Constitución.” — ¿en qué sentido? La revisión en sí, aparte de compleja y costosa, no es un objetivo loable en sí mismo. Aparte de que, en determinados casos, bastaría con que se tomara en serio lo que dice actualmente (p. ej.: derecho a vivienda digna y lucha contra la especulación inmobiliaria).
Aparte de la indefinición o la ingenuidad, faltan los puntos verdaderamente importantes que definen nuestra situación actual: ¿qué hay del estado de bienestar y de los mecanismos de defensa de la sociedad frente a las imposiciones y desmanes de los “mercados”? ¿por qué nos imponen el modelo de productividad a la china y no nos fijamos en Alemania o Noruega? ¿Pagamos o no pagamos la factura de los rescates a la banca, como en Islandia? ¿Debemos aceptar políticas económicas y sociales impuestas por poderes no elegidos democráticamente?
mayo 18th, 2011 a las 12:28
Ellos sí votan. La participación habitual en el barrio de Salamanca o Chamberí, el 80-85%. En Vallecas o Villaverde 60-65%. Ellos sí votan. La participación habitual en Pozuelo de Alarcón o Boadilla del Monte, el 80-85%. En Fuenlabrada o Leganés 60-65%.
El poder real, el de verdad, es el poder económico, pero la política democrática es el principal contrapoder que tenemos los ciudadanos. Por eso ellos sí votan, porque lo saben. Y a nosotros nos hacen creer que no, con un discurso antipolítica y antidemocrático, pero luego ellos sí votan. Si nosotros hiciéramos lo mismo y fuéramos a votar un 80-85 % el contrapoder político sería más eficaz. Sin embargo parece que hacemos lo contrario. Ellos no, ellos sí votan.
mayo 18th, 2011 a las 12:28
Mi mensaje anterior iba en relación al de #6 Indignado, claro.
mayo 18th, 2011 a las 12:30
La clase politica espanola. El borreguismo PP-Psoe. Parasitos sociales que viven en otra realidad. Gente que siente el desprecio mas absoluto a las necesidades de la gente y al dinero publico.
Son tantisimas las veces que nos hemos tenido que sentir indiganados por esta gentuza y tanta es su impunidad.
Tan vacio ha sido siempre el debate cuando se ha tratado de denunciar y tan pocas las consecuencias que ha llegado el momento de cabrearse y reaccionar.
A ver como se canaliza estas protestas, ojala nos de un poco de esperanza.
Firmado :
Un cabreado
mayo 18th, 2011 a las 12:30
#36 Marlango
Hay de todo, pero de lo que te cuento hay bastante, y yo diría que es mayoritario, por lo que veo. Y sí, el PSOE la ha cagado y tiene mucha culpa de la desmovilización, y sí, no creo que el 15-M cambie sustancialmente los resultados, pero el 15-M sí es un síntoma de lo que nos lleva a esos resultados, y no se puede culpar solamente al PSOE de la actitud de tantos.
Ahora, si no queréis ver lo que hay y preferís imaginaros cosas raras, pues nada libres sois.
mayo 18th, 2011 a las 12:33
#37 lamanonegra
Que no digo que la desmovilización se cree por culpa del 15-M. Digo que debajo hay mucha desmovilización política que sale por otro lado, por el de la pataleta.
mayo 18th, 2011 a las 12:33
para aquellos que se hacen pregunta ya se lo ha explicado el diminuto bodico, a los franquistas hay que darselo todo muy masticadito
federico jimenez losantos
“Es la típica movida socialista para que 4 gatos monten una revolución en un telediario”
El sitio elegido para las protestas es la Puerta del Sol madrileña, sede de la Comunidad de Madrid. “Mira por donde van a montar el numerito, qué casualidad, ante la puerta de la oficina de Esperanza Aguirre”, ha comentado Federico. Además ha remarcado que “no en La Moncloa, sede de todo mal laboral, no en Ambiciones, que es la prueba del enriquecimiento disparatado y el derroche, precisamente en la única comunidad donde se crea empleo”.
mayo 18th, 2011 a las 12:35
#43 Retrasado
Pues no sé quién es John Galt, … me suena a estrella pornogay de los 70, he acertado?. 😆
mayo 18th, 2011 a las 12:41
Pues eso dibujo animado. Voto a partidos de izquierdas: ni al PP ni al PSOE ni a CIU.
Vente pa sol pepe
mayo 18th, 2011 a las 12:43
Algún viejo manifestante se ha quejado de que se les excluya con la palabra joven, o se menosprecie la manifestación donde hay muchos maduritos como algo de jovenzuelos.
mayo 18th, 2011 a las 12:46
Vente pa sol pepe
Yo es que no soy apolítico.
mayo 18th, 2011 a las 12:46
44 Dibujo Animado, creo que puede provocar desmovilizacion pero otros motivos. estuve sólo una hora de paso escuchando aquí y alli. y te vas pensando… hostias..todo puede ser más sencillo, más natural, menos artificioso.. esta gente anonima aqui haciendo propuestas (y muchas muy interantes), organizandose, intentando ser lo más democratico posible entre ellos, y la gente se escucha unos a otros que todo con bastante respeto y luego escuchas a algun politico en la tele y te da la risa ..
mayo 18th, 2011 a las 12:47
Europa. Insisto, podemos pedir el oro y el moro, sin afectar a Europa e implicarla en la lucha nos vamos a comer los mocos. O toda Europa reacciona y se pone las pilas, o seguirán metiéndonosla.
Tenemos que convencer al resto de europeos de que la ocasión es ahora.
Elecciones constituyentes a una Europa unida y democrática, no el gobierno de los bancos que nos han metido.
mayo 18th, 2011 a las 12:47
bonita viñeta. pero que un medio como El País decida animar a la gente a llevarla a las protestas para hacer publicidad encubierta de su diario es una muestra más de la deriva de este diario que dejo de ser independiente para ser “global” (del grupo Liberty, exactamente)
mayo 18th, 2011 a las 12:48
Esta es la segunda vez que hablo del así llamado movimiento (que grima me da esa palabra) que justamente lo que pide es lo que contrario de lo que significaba aquel otro movimiento. Si quiere llegar a algo, si quiere servir para algo más que para asegurar el definitivo hundimiento y marginalización de cualquier opcion política a la izquierda del PP el proximo 22-M, UPaDance incluida (oh, wait, están a la izquierda del PP?) tiene que concretar ya dos o tres objetivos “transversales” val a dir que sean aceptables por un amplio abanico del espectro politico, verbi gratia, lo de reformar la ley electoral para que refleje más linealmente la relación escaños-votos o lo de modificar la Constitucion para permitir mayor margen de maniobra a las Iniciativas Legislativas Populares.
mayo 18th, 2011 a las 12:50
Ah, y yo de paso, ya puestos a pedir cosas que parecian tabú y abrir melones, quiero pedir que se reconozca el derecho de autodeterminación a Euskal Herria y a Catalunya. Y una Republica Federal.
mayo 18th, 2011 a las 12:53
#42 Dibujo Animado
Eso es una de las cosas que más cosa dan de lo del 15-M. Lo de PSOE = PP es propio de un nivel de análisis muy bajo, y la atomización del voto de la izquierda (la consecuencia natural de “nolesvotes”) es jugar con fuego. El resultado de ello será probablemente una victoria electoral aplastante del PP, que por otro lado a medio plazo servirá para demostrar empíricamente de que PP y PSOE no son lo mismo (por más que sea criticable la gestión de estos últimos), y reforzará el papel de PSOE como única alternativa.
¿Cómo castigar el giro dado por el PSOE sin favorecer un escenario peor, como un gobierno del PP con cheque en blanco?
Mirad lo que ha pasado en Portugal: por joder el plan de recortes de los socialistas (impuesto externamente), se comen un recorte mucho mayor (de igual forma, impuesto externamente). Algún “nolesvotes” aplaudió aquí el tema en su momento y todo: “Portugal sigue el ejemplo de Islandia”. Juas.
Quizá la clave es que las protestas no deben ir dirigidas tanto al castigo a los políticos actuales, como a un cambio de raíz en los mecanismos de hacer política. Luchar contra la deriva neoliberal del sistema castigando electoralmente al PSOE, un títere (cómplice o rehén, es otro tema) en este asunto, no deja de ser ingenuo, sino contraproducente… La idea sería mantener una presión constante para que, gobierne quien gobierne, sea cual sea la composición de las cámaras, se vean obligados a afrontar determinados cambios y rechazar determinadas opciones.
mayo 18th, 2011 a las 12:53
Hay dos elecciones en las que el “voto útil” no tiene sentido y se puede votar perfectamente a opciones minoritarias sin temor a “tirar el voto”: unas son las europeas, en las que hay una sola circunscripción para toda España; las otras son las municipales, en las que elegimos a los concejales en cada ayuntamiento, con una sola circunscripción para cada municipio. También están algunas autonómicas que usan circunscripción única (que no son todas necesariamente las uniprovinciales).
(Hay que recordar que el problema de “tirar el voto” se debe a las división en pequeñas circunscripciones, no a la ley D’Hondt – que por lo demás es muy proporcional cuando el número de escaños a repartir es relativamente alto, de 10 ó 12 en adelante).
Es decir: apelar a no votar, o votar en blanco, o votar nulo en las elecciones municipales me parece una absoluta estupidez (me lo parece ante cualquier elección, pero en ésta concretamente me parece una estupidez mayor). Es precisamente en estas elecciones donde se puede dar la oportunidad a candidaturas alternativas más allá de PP y PSOE, y aunque eso no es necesariamente “la solución”, si puede ser el comienzo de la solución. Proponer la abstención es dispararse en el pie.
mayo 18th, 2011 a las 12:53
#48 Yo es que no soy apolítico.
No si ya, no hace falta ser un lince para saber de que pie cojea.
Pero no se preocupe, que todos tenemos nuestros defectos y nadie se lo va a echar en cara.
Vente pa sol pepe
mayo 18th, 2011 a las 12:54
Dibujo animado, si yo entiendo tu visión particular y me alegra que pidas el voto para IU, pero creo que ahora no toca hablar de predicciones electorales. Tras el domingo, con los resultados ya en la mano, divagamos lo que haga falta, pero repito, yo creo que ahora toca apoyar al máximo este tipo de iniciativas para que, sobre todo, no se paren tras estas elecciones.
mayo 18th, 2011 a las 12:56
#48 Dibujo Animado
Sinceramente, y con todo el respeto. No se que diantres estás defendiendo. Estás lanzando frases pretendidamente ingeniosas, criticando el asunto éste, pero ocultas realmente tu posicion.
Te lo diré de forma que lo puedas entender, con una pregunta que te sonará bastante:
Dibujo…¿Condenas el movimiento #acampadasol?
A ver si una pregunta tan clara y tan directa sabes responderla con un “si” o un “no”.
Es por avanzar un poco, ¿sabes?.
mayo 18th, 2011 a las 12:58
#50 Jeronimo Fuentes
Lo que ha pasado en el último año nos debería haber enseñado (a nosotros y a toda Europa) lo que pasa cuando se “pasa” de votar en las europeas. Ahora toca patalear.
mayo 18th, 2011 a las 13:00
——————-
El presidente del Gobierno cerrará la campaña electoral el próximo viernes en Madrid. El acto estrella tenía previsto celebrarse en la Plaza Mayor, a apenas 500 metros de la #acampadasol. El PSOE acaba de decidir trasladarlo al recinto ferial Ifema. Los periodistas que cubren la campaña electoral en el autobús del PSOE recibieron la noticia esta misma mañana: el mitin final de campaña no se realizará junto a la acampada de los llamados ‘indignados’
—————-
1º.- Qué hace ZP en una campaña por los aytos y comunidades, no decía que no eran generales ni él se presentaba? Y sobre todo, cómo coño le deja presentarse Tomás Gómez en su cierre de campaña .. Y EN MADRID? 😯 A mí me da que la “campaña” por Madrid hace tiempo que está abandadonada, ya conocen el cataclismo.
2º.- Efectivamente, el PSOE ya ha comprendido que el “movimiento” ,eso del 15-m, no les baila el agua. 😆
mayo 18th, 2011 a las 13:00
#56 pier paolo
Es que no me siento cómodo entre tanto zombie convencido de que es apolítico.
#57 murcielago
Yo soy partidario de pararse a pensar lo que se hace. A veces los movimientos y espasmos lo que ocultan es la falta de reflexión.
mayo 18th, 2011 a las 13:00
#54 Parece mentira que os cueste comprender que el bipartidismo fomenta una manera de hacer politica anquilosada e ineficiente.
Lo progresista es decir NO a este binomio involucionista. Lo conservador y carca es seguir igual.
Y todo lo demas es whisful thinking.
mayo 18th, 2011 a las 13:00
52- Totalmente de acuerdo. Un senado como el actual pero un congreso con reparto de escaños mas cercano a la circuscripción única sería ideal. La política se convertiría en algo mucho más interesante.
mayo 18th, 2011 a las 13:02
mas juventud.. menos zp
mayo 18th, 2011 a las 13:02
#61
No hombre, no. Que el dia del orgullo zombie es otra cosa. Creo que lo de sol es un movimiento de protesta o algo asi. Pasese que igual le interesa.
Vente pa sol pepe
mayo 18th, 2011 a las 13:02
#59 Darth
Exacto. El problema que veo yo aquí es que esto es una continuación de aquello, pero aún más desorientado.
“¿Condenas el movimiento #acampadasol?”
No. La gente tiene derecho a equivocarse.
mayo 18th, 2011 a las 13:05
59- Ojo, que las elecciones europeas actuales no sirven para nada. El parlamento europeo no decide una mierda, es pura fachada para darle color democrático a lo que en realidad es despotismo ilustrado. Que salgan los chupópteros, peregrinos y colgados que salen es irrelevante, lo que necesitamos es un parlamento europeo que tome las decisiones que ahora toman 4 listos a sueldo de los bancos.
mayo 18th, 2011 a las 13:05
para aquellos que se hacen pregunta ya se lo ha explicado el diminuto bodico.
Los manifestantes dicen ser apolíticos, “sois los escombros del muro de Berlín, sois la izquierda sin reciclar, sois la extrema izquierda que apoya a los palestinos cuando matan israelíes y llaman asesinos a los israelíes si se defienden matando palestinos, vosotros estabais con Sadam Husein, estabais con Alemania Oriental…”, ha opinado Federico.
una de las mascotas que colaboran con el guapeton bodico de teruel, los ha llegado a comparar a los acampados con el perro de Aguirre, dicen que el perro es más inteligente y no ensucian tantos las calles como mismos perroflautas pro-PSOE .
Aguirre es el modelo del diminuto bódico, Aguirre arrasa en Madrid desde hace años y seguimos sin averiguar como la condesa puede arrasar?
mayo 18th, 2011 a las 13:08
toda la juventud protestando.. y algunos gilipolls aun apoyan a zp
mayo 18th, 2011 a las 13:08
#68 lamanonegra
Mira lo que dice Aguirre:
Aguirre acusa a la izquierda de intentar “manipular” al movimiento 15-M contra el PP
¿A quién hacemos caso?
mayo 18th, 2011 a las 13:09
#68 Si Aguirre tuviera polla, se la sacaria en el balcon y mearia sobre los acampados, como su colega Fabra…
mayo 18th, 2011 a las 13:10
“Yo soy partidario de pararse a pensar lo que se hace. A veces los movimientos y espasmos lo que ocultan es la falta de reflexión”
Con todo el respeto, ¿porqué te tienes que parar para hacerlo? Lo que está ocurriendo es impreciso, dudoso e incierto. Pero es que cualquier cambio real debe de serlo, o no será cambio.
mayo 18th, 2011 a las 13:13
70- Que los grandes partidos se molesten con la iniciativa es síntoma inequívoco de que la cosa puede funcionar.
¿Has leido el último post de guerraeterna? Lo encuentro realmente inspirador….
mayo 18th, 2011 a las 13:15
“¿A quién hacemos caso?”
De una vez por todas, al pueblo.
mayo 18th, 2011 a las 13:15
Continuando con el #55, que se me olvidaba:
Lo que sí hay para dar por saco a la hora de elegir los ayuntamientos es la barrera del 5%: para que un partido obtenga representación debe tener al menos el 5% de los votos (una vieja fullería antidemocrática de la ley electoral).
Así que sí, podemos votar y dar representación a “terceras opciones” alternativas, pero hay que hacerlo con cabeza y no votar a cualquier marcianada, sino a quien pueda llegar a ese 5%: IU, partidos nacionalistas tipo BNG o ERC, agrupaciones locales de independientes, o UPyD (a estos últimos yo no les votaría ni jarto grifa – votaría antes al PP – , pero podrían ser una opción para algunas personas).
Si no se aclaran las ideas y hacen las cosas con cabeza se corre el peligro de que esto acabe como dice el proverbio: “ningún viento es favorable para el que no sabe a dónde va”.
mayo 18th, 2011 a las 13:16
casco tambien explica bien lo de las acampadas, algunos fachas ya lo relaciona con el 11m
http://www.europapress.es/nacional/noticia-cascos-dice-detras-protestas-psoe-experto-jugar-sucio-20110518115728.html
mayo 18th, 2011 a las 13:16
#71 _x_X_x_
Blasfemia. Aguirre puede mearse de pie sobre la multitud sin necesidad de pene. Si no lo hace es por no regalar sus jugos a quien no es digno de ellos.
#72 Jeronimo Fuentes
Sin reflexión me temo que tampoco hay cambio. No digo tanto que haya que pararse como que estando en movimiento es fácil olvidarse de si se está avanzando o hacia dónde con la euforia del movimiento mismo. Si la conclusión es que son apolíticos y pasan de las elecciones que son cosas sucias de los partidos y de viejos no hemos arreglado nada, sino al contrario.
mayo 18th, 2011 a las 13:17
#13 Dibujo Animado
Juventuz plus estultez… combinación letal, admirado Dibujo…
mayo 18th, 2011 a las 13:18
#70 Dibujo Animado , es muy sencillo solo tiene que pasearse por sol o pregunte a escolar o a Rosa, creo que son gente rigurosa y no son precisamente desecerabrados estupidos
mayo 18th, 2011 a las 13:19
Pongámonos en el 23-M.
Los ayuntamientos y las comunidades, sacarán las tijeras y recortarán todos los gastos, los presupuestos, todo lo social y lo público, por mucha promesa electoral, se llevará un tajo de no te menees. El estado del bienestar, eso de subvenciones, ayudas, prestaciones, becas, … a hacer puñetas, lo joven y lo cultural (consejerías, delegaciones, institituciones, fundaciones…) ojos que te vieron dir, … seguid vosotros, que también os lo podéis imaginar.
En definitiva e impepinablemente, por muchas manifestaciones preventivas del tipo 15-m, la hoja de ruta ya está trazada y no será cambiada. Aunque IU sacara el 100%.
OS OLVIDÁIS DE EUROPA Y DE LA CRISIS. OS OLVIDÁIS DE LA REALIDAD.
mayo 18th, 2011 a las 13:23
Que no, que no digo que haya que hacer caso a Aguirre o a Losantos, digo que, a quienes señalan lo que dice Losantos como señal de que hace daño a la derecha les respondo lo que dice Aguirre, encantada ella de la movilización contra la izquierda. Obviamente ambos mienten y manipulan, como es costumbre.
mayo 18th, 2011 a las 13:24
me refiero por supuesto a Rosa María Arta o a la rosa de españññññññññña
La España real y la España irreal
http://rosamariaartal.com/
tampoco es cierto que la gente identifique al PP con el Psoe eso es falso tambien, más bien no entiende al psoe, es desconcierto, es muy compresible que así sea.
igual soy un optimista patologico pero estas movilizaciones sólo son el principio.
mayo 18th, 2011 a las 13:24
“Si la conclusión es que son apolíticos y pasan de las elecciones que son cosas sucias de los partidos y de viejos no hemos arreglado nada, sino al contrario”
Es que esa no es la conclusión. Conclusiones las hay a patadas, muchas de ellas contradictorias, y te encontrarás diferencias también según la acampada, o el día.
Lo que me parece que se te escapa es que no tiene porqué haber una conclusión fija, a día de hoy. Lo que importa es que haya movimiento. Que se empuje contra el sistema, per se, de manera pacífica pero a la vez siendo cada vez más los que lo hagan, y las conclusiones ya irán saliendo.
Repito, no hay nada cierto. Pero no ya en esto, en la vida. Aparte de que nos vamos a morir tarde o temprano.
mayo 18th, 2011 a las 13:25
me refiero por supuesto a Rosa María Arta No a la rosa de españññññññññña, faltaba la n
mayo 18th, 2011 a las 13:28
81- Pues olvídate de ellos
mayo 18th, 2011 a las 13:32
En este enlace les pongo el censo candidaturas e indice abstencion por barrios de 2007 para que vean lo que se nos viene encima:
http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCEstadistica/Publicaciones/ProcElectorales/Asamblea/2007/ResultXBarrios/Ficheros/ASAM07_DDBB_PCT_def.xls
Ejemplo:
Barrio Salamanca Madrid (Castellana):
Abstencion: 24%
Participacion: 76%
Abstencion: 24%
Votos para el PP: 83,5 %
Votos para IU: 3,15 %
Ahora, quedense en casa e indignense todo lo que quieran.
mayo 18th, 2011 a las 13:33
38 Insignificante, muchas de la lista que pones ayer salian entre los que debatian y otra muchas, y repito sólo estuve un rato.
mayo 18th, 2011 a las 13:34
Totalmente de acuerdo.
A las dos españas les escuece lo que esta pasando. Vamos por buen camino, espero que todo esto no se quede en nada.
Esperanza intentando subirse al coche en marcha, no se a quien me recuerda.
Motivos muy justificados, dice, que asquerosa.
mayo 18th, 2011 a las 13:35
#83 Jeronimo Fuentes
Sí, ya sé que la conclusión no es fija a día de hoy, y eso tiene que ver con la falta de reflexión del movimiento que critico. Hay movimiento, pero no se sabe muy bien a dónde va, y puede que no me interese el destino. Es más, viendo los billetes de los que se han subido empiezo a pensar que igual no me interesa.
Y lo de empujar contra el sistema por lo pronto está muy contenta Aguirre. Si sirve para que la izquierda se baje del sistema y el sistema siga en marcha pilotado por la derecha y sin frenos igual no es tan buena idea.
mayo 18th, 2011 a las 13:36
Lo que me hace pensar que tiene que haber algun becario pluriempleado en Ferraz y en Genova.
mayo 18th, 2011 a las 13:36
Además, dibujo animado, es que la conclusión de que el sistema es una mierda, que votar no sirve, etc etc, ya lo piensa demasiada gente. Lo jodido no es que esa sea “la conclusión”, lo jodido es que ante tanta gente pensando eso no se haga nada. Que la gente salga a la calle de por si ya desmiente al menos una parte de esa postura nihilista, la peor: Esa que dice que lo mejor es no hacer nada. Lo de ir a votar vendrá cuando todos veamos que lo que hacemos si que importa.
Y de entrada, está quedando claro, esto está tocando los cojones adecuados.
mayo 18th, 2011 a las 13:38
89- Igual no, no es buena idea. Igual si. No lo sabemos. Lo que si tengo claro es que tirará hacia uno u otro lado según empujemos. También tengo claro de que esto va a seguir andando.
Suma dos mas dos.
mayo 18th, 2011 a las 13:40
También tengo claro de que si sigue así la cosa, esto no se para el domingo. Tu espera a que la gente entienda que se pueden cambiar las cosas simplemente empujando, y luego intenta convencerles de que de se vayan a casa que todo se ha terminado.
mayo 18th, 2011 a las 13:41
comentario más votado en un medio de derechas
“Este circo de jóvenes desencantados e indignados no tiene nada de novedoso, ni de revolucionario. Al contrario, es una manifestación más del pensamiento políticamente correcto, progre y de izquierdas, solo que ahora como el PSOE gobierna, la culpa es del sistema, del bipartidismo, y de todos los partidos. Basta ver sus consignas apolilladas y cutres contra el capitalismo, la banca y los mercados. Les ha decepcionado la izquierda, pero como en el fondo siguen siendo de izquierdas, no le echan la culpa de nada, no ven salvación en la derecha y le endosan la responsabilidad al sistema.
El PSOE intenta no perder estos votos tradicionales pero tampoco esta alarmado, porque no piden el voto para el PP, que sería lo lógico en cualquier país de Europa ante la mala gestión de un gobierno. Estos jóvenes son muy idiotas para darse cuenta de que los países europeos que mejor funcionan están gobernados por la derecha. Responden más bien a las reinvindicación griega: vivir del Estado o a costa de los demás países, o en el colmo de la estupidez, emular las revueltas de los países árabes. Jugar a la revolución haciendo camping ahora que no hace frio, con un pañuelo palestino al cuello. ”
igual es que son demasiado policos para algunos y los apoliticos son aguirre, bono, leguina y cospedales, pons etc que no hacen precisamente politica
mayo 18th, 2011 a las 13:41
Insisto, dibujo, lee el artículo de guerraeterna, es clarificador, a mi modesto entender:
Todo esto es una enmienda a la totalidad a la clase política.
No sabemos quién se verá beneficiado. Quién se llevará los golpes.
No les importa.
Ese es el tipo de cálculo político que nos ha llevado a esta situación. No hagas esto porque se beneficiarán los otros. No te quejes de la corrupción porque los otros también roban. No protestes porque no servirá de nada. No salgas a la calle porque seréis cuatro gatos. No pidas un cambio porque las cosas nunca cambiarán. No hagas nada.
Hay mucha gente que ha decidido que no quiere continuar así.
¿Qué ocurrirá ahora?
No lo sé, pero ya estaba tardando.
———-
http://www.guerraeterna.com/archives/2011/05/15m_una_enmiend.html#comments
mayo 18th, 2011 a las 13:42
que la conclusión de que el sistema es una mierda, que votar no sirve, etc etc, ya lo piensa demasiada gente. Lo jodido no es que esa sea “la conclusión”, lo jodido es que ante tanta gente pensando eso no se haga nada.
Eso es lo que me preocupa. Me preocupa que la izquierda pase del sistema y piense que ya hace algo por salir a la plaza a protestar y el sistema se lo quede todo la derecha aún más que ahora.
mayo 18th, 2011 a las 13:44
No les importa.
A mí sí. Soy un viejuno, lo sé.
mayo 18th, 2011 a las 13:45
#75 Darth
Parece que al final se reduce todo al convencimiento de que el tamaño es el factor decisivo para cambiar la política.
La indignación contra las consecuencias de la crisis acabamos reduciéndola a una lucha contra el bipartidismo, que en la práctica es una bandeja de plata para el PP… y no sé si esa es realmente la cuestión, o al menos la solución más práctica.
Por otro lado, tampoco veo tan claro lo de que un partido pequeño sea necesariamente mejor (así, sin más criba ideológica), cuando en muchos casos pecan de lo mismo que los otros pero a diferente escala… y en otros casos parecen mejor pero sólo porque plantean una cierta indefinición, que a veces no es más que una careta del populismo más tonto.
Estaría bien tener a día de hoy una alternativa real donde concentrar el voto del cambio. Pero mira las opciones que hay. Conozco gente que quiere cambio en Cataluña… pero no votaría a ERC simplemente porque no comparte su ideario y no le vale sólo con el argumento de que son más pequeños que otras opciones. Votar a UPyD no creo que conduzca a cambiar nada en el sentido de las propuestas de Democracia Real Ya. Siempre estará IU, pero… por ejemplo, en Sevilla, el tándem IU + PSOE da grima: no es una alternativa, sino que es el representante del status quo que se quiere cambiar. Y desde luego, en este caso IU equivale prácticamente a apoyar al PSOE, como imagino que pasará en muchos otros ayuntamientos.
Me parece que los cambios que se reclaman van mucho más allá de las opciones de partido de que disponemos actualmente. El 22-M ha pillado a contramano. Quizás lo que haya que hacer es centrar los esfuerzos en definir el movimiento del 15-M, mantener la presión gobierne quien gobierne, y llegar a algún posicionamiento claro (o mejor: llegar a obligar a posicionarse a los partidos) de cara a las próximas generales.
mayo 18th, 2011 a las 13:46
A las barricadas, a las barricadas, por el triunfo de la Revolucion. A la calle, a la calle, por el triunfo de la Juventud.
mayo 18th, 2011 a las 13:46
SE esta manipulando totalmente la manifestacion del 15 de Mayo, cabe recordar que no han recibido ningun apoyo, despues de que se llenaran las ciudades el domingo se intentan apuntar, solo hay que ver como el PSOE ha colgado el manifiesto (me parece vergonzoso desdepues de llevar 7 años en el gobierno).
SI QUIERES QUE EL GOBIERNO CREE OTROS 2 MILLONES MAS DE EMPLEOS, VOTA PSOE
mayo 18th, 2011 a las 13:48
Es curioso que la “juventud” se “revolucione” en España, igual que la “juventud” griega o la “juventud” portuguesa. No veo que la juventud alemana, francesa o la mayoría del resto de los países europeos que salen de la crisis o en proceso se “revolucione”, ni tengan ningún interés en apoyar ni unirse a la de los países “pig(s)”.
No, no es una “revolución” política, es una “revolución” por causas económicas, el único lema sincero que he visto ha sido “sin curro, sin paro, sin casa, sin futuro …”
mayo 18th, 2011 a las 13:49
estamos aprendiendo a usar las redes sociales. Estamos aprendiendo a reunirnos presencialmente, a escucharnos. Aprendemos a comunicar nuestras inquietudes, a compartirlas de nuevo sin intermediación comercializada.
Nos falta el conquistar los despachos, los documentos, los presupuestos.
Ya lo andaremos
mayo 18th, 2011 a las 13:50
“Me preocupa que la izquierda pase del sistema y piense que ya hace algo por salir a la plaza a protestar y el sistema se lo quede todo la derecha aún más que ahora”
Ok, pero la gente está en la calle YA. No te queda otra que salir también e intentar que no vayan por ahí los tiros.
97- es indiferente: Cada vez más a la gente no le importa. Ante eso hay dos opciones: O regeneras el sistema, o te quedas quieto y viene Berlusconni. Dime tú cual de las dos opciones se consigue con la acampada y con no hacer nada.
mayo 18th, 2011 a las 13:50
LO QUE HACEN FALTA SON LISTAS ABIERTAS Y YA ESTA, TENIENDO LISTAS ABIERTAS EL CIUDADANO APOYA O PENALIZA AL POLITICO, OBLIGANDOLE A TOMAR MAS Y MEJORES DECISIONES YA QUE SI NO PIERDE TODO EL APOYO
mayo 18th, 2011 a las 13:51
#102 feministo, mejor no se puede explicar ni resumir. genial
mayo 18th, 2011 a las 13:54
#101 No, que va, el año pasado no hubo 5 huelgas generales en Francia, revoluciones universitarias ni carga policiales.
Todo fue un sueño, circulen, no hay nada que ver….
M- E- R- M- A- D- O
mayo 18th, 2011 a las 13:55
“No, no es una “revolución” política, es una “revolución” por causas económicas”
Claro, que las revoluciones chachiguais se hacen con seres de luz, pristinos y puros.
mayo 18th, 2011 a las 13:56
Oiga, que yo estaré encantado de equivocarme en esto.
#101 recortadillo
Francia, dice. En Francia montan una revolución de estas todos los meses, pringaillo.
O regeneras el sistema, o te quedas quieto y viene Berlusconni.
¿Seguro que puedes correr lo suficiente para que no te alcance Berlusconi fuera del sistema?
mayo 18th, 2011 a las 13:59
Pongámonos en el 23-M.
.- Supongamos un tsunami que arrolle estrepitósamente al Psoe al nivel nacional.
.- Entendiendo al 15-m como el preludio de un estallido social, de voces que hablan por millones de parados, de pavor a un posible rescate europeo, de agotamiento total de las reservas sociales …
ZP DIMITIRÁ Y CONVOCARÁ ELECCIONES GENERALES URGENTES? 😆
mayo 18th, 2011 a las 13:59
No, no es una “revolución” política, es una “revolución” por causas económicas
Esa sí que es buena, oiga. La política entonces es eso de los himnos y las banderas, ¿verdad?
mayo 18th, 2011 a las 14:00
107 Jeronimo Fuentes , de lo que escribe Iñigo Sáenz de Ugarte destacaria dos parrafos para entender algunas reacciones
“Los medios de comunicación también querrían una cabeza dirigente, unos estatutos y un listado de reivindicaciones para examinar todo eso, con tranquilidad, eso sí, establecer a quién beneficia y luego asignarle un periodo de vida. Pero en general a los opinadores profesionales que hay en televisión y radio se les nota molestos. ¿Por qué tenemos que hablar de esto y no de lo que siempre hablamos una semana tras otra?”
“El PSOE parece estar preocupado, pero lo suyo es una ilusión. Cree que esos jóvenes son SUS votantes y que puede perderlos. Aspiraba a recuperarlos con el mensaje del miedo habitual en sus campañas. En realidad, esos votantes nunca fueron suyos (los votantes no son propiedad de los partidos). De hecho, dudo de que la mayoría de los que están en la calle fueran a votar al PSOE pero eso nadie lo sabe. “
mayo 18th, 2011 a las 14:01
¿Y quién necesita un Berlusconi teniendo a gente como Camps o Aguirre?
mayo 18th, 2011 a las 14:03
#71 _x_X_x_
La tiene. No lo dudes.
mayo 18th, 2011 a las 14:03
#108 Dibjo Animado
Por motivos económicos? O por motivos políticos?.
Hombre, es que es muy distinto ser emigrante por hambre o por persecución, al igual que montar una huelga cuando el empleo crece porque el gobierno es de derechas, que No montarla cuando te untan y el paro es lo que crece por millones porque el gobierno es de “izquierdas”, no sé si quiere entender, tontolculo ( y criminal de guerra). 😆
mayo 18th, 2011 a las 14:03
a los politicos profesionales y a los politicos profesionales todo lo que está pasando le tiene que molestar es de cajón
agure y salud y mucho debate y menos television.
mayo 18th, 2011 a las 14:04
Pero por que manifestaciones si el PSOE lo esta haciendo de maravilla, estamos en la Champions, somos ricos segun unos dirigentes del PSOE, sies cuando hay mejor nivel de bienestar social, no lo entiendo
mayo 18th, 2011 a las 14:06
108- “¿Seguro que puedes correr lo suficiente para que no te alcance Berlusconi fuera del sistema?”
No, no estoy nada seguro de eso. De lo que si estoy es que si me quedo quieto me pilla antes.
mayo 18th, 2011 a las 14:06
Así que los partidos de izquierda tratan de manipular a los indignados, pero resulta que Aguirre les señala el camino de la Moncloa, como si alguien que lleva 28 años atada a un cargo no fuera parte del problema.
No han entendido nada, demasiado tiempo cultivando lo más fullero de la política como para admitir que a veces la realidad desborda su pequeño juego de partidos, que desde hace tres días parece más insignificante que de costumbre.
Mientras no sea instrumentalizable, el 15-M no incumbe a la derecha. Ellos ya han recogido el 99% de su cupo de votos posible, sus electores lo tienen decidido hace meses, y sólo están esperando que abran los colegios. Este es un negocio entre progresistas, entendidos en sentido amplio, y la incógnita es saber qué efectos tendrá en los resultados electorales de las opciones progresistas.
mayo 18th, 2011 a las 14:07
#114 recortadillo
Gracias por recordarme por qué es mejor no responder a determinados comentarios de trolls.
mayo 18th, 2011 a las 14:08
“¿Y quién necesita un Berlusconi teniendo a gente como Camps o Aguirre?”
Mas a mi favor
mayo 18th, 2011 a las 14:12
#112 Dibujo Animado
Los del PSOE honrados honrado y de corruptos nada de nada, Chaves (dinerito publico, pero 2 euritos nadaaaa) o Bono (quiero ser su pupilo, que manera de hacer dinero) o Barreda (ejemmmm su hermano vive de maravilla) o del Clan de los Pajin o Chacon/Barroso que ellos se lo guisan ellos se lo comen suvbenciones y contratos para todos (en letra GRANDE, SECTARIOS DEL PSOE) o Luna (como mis delitos han preescrito puedo tirar piedras) o como Sinde que me autosubvenciono (que buen rollo eso de las subvneciones) o como la del PSOE de Marbella (la que iba a dar ejemplo, jajajajaja)…etc
2 gobiernos del PSOE 2 crisis con el paro mas de un 20%
mayo 18th, 2011 a las 14:17
Los acampados niegan que estén llamando a la abstención.
No se sienten representados, pero hablan de votar “en conciencia”.
Así son los efectos del voto en blanco, nulo y la abstención.
La plataforma ha unido a estudiantes, mileuristas, trabajadores precarios, pensionistas y parados.
‘Nolesvotes’ no promueve la abstención, sino el voto responsable
No somos los culpables de las malas gestiones de los gobiernos
los gobiernos en plural
pero González Pons dicen que son de “extrema izquierda”
mayo 18th, 2011 a las 14:17
Quien quiere s Berlusconni? No es mas factible quien quiere a ZAPATERO EL BELLACO CREADOR DE EMPLEO.
Tasa de paro Italia, Marzo 2011 8,3%
Tasa de paro España, MArzo 2011 20,7%
Somos los campeones de la Champions en paro, el proximo dia que ZEmepleo acuda a Wembley y les quite la copa
mayo 18th, 2011 a las 14:18
La derecha se cree que esto va de lo que creen que va la política: De derribar al gobierno y poner “a los míos”. Por eso hay quien coquetea con ello, pensando que les beneficia. Cuanto más gilipollas, más se lo creen. Luego están los que creen que daña a la izquierda, asi que se apuntan a un bombardeo. Por último también hay quien ve el peligro y se molesta con ello. El PSOE, mientras tanto, espera que no le dañe mientras se repliega. PP y PSOE tienen demasiada carne metida en el asador como para poder bajarse ahora y cambiar el rumbo. Pero es que incluso a IU esto le ha pillado desprevenido, no os olvidéis. Y ojo, que se van a llevar mi voto, en mi circuscripción tienen posibilidades, pero no quita para que todo esto haya surgido de abajo.
Como todo lo bueno.
mayo 18th, 2011 a las 14:22
Digo yo que si el empleo no es política sino economía entonces nada tendrán que ver los políticos con el empleo que se cree o se deje de creear. Digo yo. Contradicciones de mermados.
mayo 18th, 2011 a las 14:29
¿No se está magnificando demasiado el hecho de que unos pocos miles se reunan en una plaza en Madrid a protestar contra el sistema, no lleguen a 500 en Barcelona o a 50 en Murcia y sin embargo los medios los engorden hasta hacerlos parecer una revolución? Que nadie se engañe. La mayoría de jóvenes madrileños, valencianos, catalanes o murcianos van a votar este 22-M opciones conservadoras.
mayo 18th, 2011 a las 14:33
126- ¿los medios lo engordan? Pero si hasta ayer ni salían. El país lo recoge de manera realmente lastimosa, le dió diez veces más espacio a las manis fachas de hace poco que a esto.
mayo 18th, 2011 a las 14:33
126 Peperufo ,”La mayoría de jóvenes madrileños, valencianos, catalanes o murcianos van a votar este 22-M opciones conservadoras”
por qué?
mayo 18th, 2011 a las 14:35
#126 Peperufo
la incognita determinante por ver es la tendencia. Si se crece y encara el fin de semana, amenaza con ser tan relevante como promete
un poro pincha una rueda. Una grieta puede liberar una avalancha.
No es que tenga que pasar así. Depende entre otras cosas de si se reprime. Espero que no haya ningún “verso suelto” más justicier@ de lo que le manden entre las diseminadas Subdelegaciones de Gobierno.
Y que Rubalcaba siga cerebral como acostumbra
mayo 18th, 2011 a las 14:40
Dibujo, en uno de tus posts anteriores, decías que el Psoe la había cagado. Todos podemos compartir esa idea. Lo que tiene de malo es que castigar electoralmente esa cagada votando a IU, por ejemplo, da al PP. Dos millones de votos de transvase entre IU y Psoe no se traduce en un intercambio de escaños: La ley D’Hont se los da al PP.
Los responsables de la ley electoral son los dos partidos mayoritarios. La gente SABE que si mete dos millones de votos de la saca del psoe en la saca de IU, no hace sino beneficiar al PP, y el Psoe especula con eso (voto util).
La gente de la movida esta, entre otras cosas, les está diciendo a la puta cara que está hasta los cojones de ellos.
mayo 18th, 2011 a las 14:41
126- Pero lo más relevante no es siquiera eso: Es que esta iniciativa no es de ningún partido, ni sindicato, ni nada por el estilo.
Lo más significativo es que esto lo han organizado gente de la puta calle.
Si no ves la diferencia, lo significativa que es, es que se te ha estropeado el radar.
mayo 18th, 2011 a las 14:47
#126
Totalmente de acuerdo, por desgracia hay demasiada gente que prefiere no arriesgarse y al final siempre acaban votando lo mismo: o PSOE o PP.
Porque eso es lo realista y lo demas no sirve para nada.
Y asi estamos.
mayo 18th, 2011 a las 14:48
PROPUESTAS CONCRETAS QUE SE ESTÁN CRISTALIZANDO:
1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.
2. CONTRA EL DESEMPLEO:
Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.
6. FISCALIDAD:
Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.
8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
mayo 18th, 2011 a las 14:50
#125 Dibujo Animado
Hombre, que un “político” como ZP, que aprende economía “en dos tardes”, sea el que dirige la política económica de un país, y que este entre en estado de quiebra técnica, no, no es una contradición, es una consecuencia, la consecuencia de elegir como presidente de gobierno a un auténtico mermado 😆
Otra cosa, ha caído ud. en una incongruencia. No decía no existían motivos políticos y/ económicos o que eran lo mismo, o que eran indisociables?. Aclárese y la próxima vez que pretenda hacer “análisis”, añada también los sociales: Política, Economía, Sociedad, tres patas para un banco, no las pierda de vista.
Y por último, váyase a hacer puñetas, INDIGENTE MENTAL.
mayo 18th, 2011 a las 14:54
#102 feministo. Mirado de otra manera: estáis atrapados por unas herramientas creadas por sistemas megacapitalistas que dominan el contenido y el mensaje. Sois esclavos del Gran Hermano y ni os dáis cuenta. ¿Facebook y Twitter elementos revolucionarios? ¿TU PUEDES DECIR ESO EN SERIO?
mayo 18th, 2011 a las 14:54
133 Miriam, Rajoy no necesita aser propuesta, la fe mueve montañas.
mayo 18th, 2011 a las 14:55
#104 juasa. Lo que hace falta es gente que piense antes de escribir.
mayo 18th, 2011 a las 14:56
#133 Miriam
Pase el enlace o cállese.
mayo 18th, 2011 a las 14:57
#134 recortadillo
¿Política o económica? No me líes, que una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.
mayo 18th, 2011 a las 14:59
#139
Se refiere a que se contrate el suficiente personal sanitario como para que no existan listas de espera en la sanidad publica.
Macho, para ir de listo eres un poco obtuso
mayo 18th, 2011 a las 15:00
Tiempo muerto, Dibujo….Te estamos dando caña, ¿eh?.
mayo 18th, 2011 a las 15:02
#142 Pfff
¿Y eso a qué viene?
mayo 18th, 2011 a las 15:03
130- En estas elecciones no es así: Votar IU no tiene que beneficiar al PP salvo en determinadas poblaciones donde IU no tenga absolutamente nada que rascar.
Las generales es otra cosa.
mayo 18th, 2011 a las 15:05
#137 Lalo
Totalmente de acuerdo…!!!! lo que no entiendo es que nadie este a favor de las listas abiertas, es lo mas democratico pero por lo visto estos “democratas” no estais a favor, mejor listas cerradas, en las que los propios partidos eligen a sus candidatos y votan todos en bloque no permitiendo diferencia de opiniones, es lo mas democratico sin duda, o el si te mueves no sales en la foto…
Visto lo visto, quereis un comunismo la mayoria, y quereis al PSOE como partido unico
mayo 18th, 2011 a las 15:06
Me parece que no nos estamos enterando de qué va el asunto.
Según el gobierno, eso que ha dicho la Merkel de menos vacaciones y jubilación más tardía, pues que como que no va con nosotros.
No tenemos remedio.
mayo 18th, 2011 a las 15:07
#133 Miriam, que me parece muy bien, pero que esto requiere meditar un poco, entre otras cosas… voy…
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.
^
¿Sabes que eso implica la quiebra del Estado? ¿Entiendes QUIEBRA-DEL-ESTADO?
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.
^
¿Me dices cómo se hace eso en una asociación que tiene LIBERTAD DE HACER LOS ESTATUTOS QUE LE DE LA GANA como es un partido?
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
^
¿De dónde sacamos el dinero, Miriam? ¿Sabes lo que cuesta al país cada Universitario en relación con lo que PAGA? No, no lo sabes. Si no, no hubieras escrito eso…
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil. + Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.
^
Si no seguimos las reglas que nos han dado, nos RESCATAN. ¿Lo entiendes? Grecia… Portugal… ¿Te suena? NO podemos tomar decisiones contrarias a lo que nos llega de Europa. Cuando nos metimos en la UE renunciamos a esa parte de la soberanía ¿Lo sabías?
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
^
¿Perdón? ¿Cerrar páginas web de un puñado de ladrones que roban las obras a sus autores es CONTROLAR INTERNET? ¿A ti, Miriam, quién te asesora, Telefónica? ¿ESTAS LOCA?
Miriam, documentarse, tener cultura general básica y saber, siquiera someramente, la legislación vigente son condiciones preliminares para entrar a comentar estos temas y no meter la pata y que nadie te tome en serio. Quien haya redactado esto tiene graves carencias en ambos extremos. Y lo de la Ley mal llamada Sinde, es que ha llegado al alma. Así que parar los pies a la piratería es frenar Internet. ¿QUÉ TENÉIS EN LA CABEZA TIOS?
mayo 18th, 2011 a las 15:10
#143
Porque has bajado a la arena a debatir con argumentos y no con chorradas y frases lapidarias. Eso significa que este asunto te importa mucho. Estás en estado puro, y lo agradezco. Mis respetos.
mayo 18th, 2011 a las 15:11
Se está consiguiendo que por primera vez el pueblo sea protagonista, que NO se hable de la campaña electoral y SI se hable del pueblo, de la gente, y de SUS problemas, la mayor parte, por culpa de (algunos) partidos políticos.
No me digan que no es sano para el espíritu, en vez del yo os prometo… y tú más… caca culo pedo pis.
Los partidos políticos (algunos) están quedando por fin como lo que son, no tienen ni media torta ante la DIGNIDAD CIUDADANA.
Se ha devuelto el protagonismo a quien lo MERECE.
mayo 18th, 2011 a las 15:12
148 Stan Lee , eso es lo que pasa cuando se hacen propuestas que hay que defenderlas y justificarlas y Mariano o la espe que van a hacer y cómo?
que fue del pleno empleo, era otro camelo?
esta gente de momento no se presenta.
mayo 18th, 2011 a las 15:12
Yo sigo con mi tema: en los países occidentales, una indignación que no se convierte en voto es una indignación estéril. ¿Cuáles fueron exactamente los logros de la gran manifestación de 1999 en Seattle, o de la de 2001 en Génova? ¿Qué se consiguió, a parte de llenar unos cuantos titulares? Indignación, la había de sobra; pero la indignación, por sí sola, sirve para poco.
mayo 18th, 2011 a las 15:13
#149 Pfff
Vale. Me pareció ver cierto tono agresivo.
Estoy bajando el ritmo porque más o menos ya lo he dicho todo y el sistema capitalista me obliga a usar mi tiempo en otras actividades. A ver si nos equivocamos los escépticos y viejunos, que seré de los primeros en alegrarme.
mayo 18th, 2011 a las 15:14
Mira, el facha ha dado en el clavo:
“Si no seguimos las reglas que nos han dado, nos RESCATAN. ¿Lo entiendes? Grecia… Portugal… ¿Te suena? NO podemos tomar decisiones contrarias a lo que nos llega de Europa. Cuando nos metimos en la UE renunciamos a esa parte de la soberanía ¿Lo sabías?”
Seguramente muchos no lo saben. Lo que tampoco saben es que esa soberanía no la ejercen a través de ninguna elección. Por eso insisto: Hay que exportar el movimiento a toda Europa.
Parar esto con las municipales, aunque se llevase el gato al agua, sería una victoria pírrica.
mayo 18th, 2011 a las 15:15
150 LaMala, parece sencillo pero hay mucha gente que no lo ve. con lo bonito que es ver a los politicos dando besos a los niños.
mayo 18th, 2011 a las 15:18
#155 Jeronimo Fuentes, ¿Usted me llama “facha”? ¿Qué me impede llamarle a usted, “fascista” para quedar igual? Pues ahí se lo dejo.
¿Por qué? Porque usted no me conoce, infeliz, porque no sabe cómo pienso si no es por un post, y en un puro arranque típico de un fascista niega al otro con un resonante golpe de falacia ad hominem. Muy civilizado lo suyo. Avise a su amiga Espe, en el fondo son iguales.
mayo 18th, 2011 a las 15:20
#155 Jeronimo Fuentes
Pero que vamos a exportar con mequetrefes como ustedes, lo unico que exportamos son jovenes con estudios a trabajar en otros paises
mayo 18th, 2011 a las 15:21
reflexión:
http://groups.google.com/group/seminario-jacotot/browse_thread/thread/e17360f085ca361e
(…)
¿ Indignados ? El poder habría encontrado su palabra mágica para calificar al movimiento ; un panfleto de éxito que viene de Francia aseguraría la buena acogida mediática. El movimiento de Democracia Real Ya sería entonces la manifestación de una población indignada por la corrupción del sistema parlamentario y de quienes lo componen (la « clase política »), de una confiscación de la toma de decisión por las grandes corporaciones internacionales (« dictadura de los mercados ») con el beneplácito de las oligarquías que se suceden invariablemente en el poder (PSOE, PP) que reducen el dominio del Estado al de la represión policial. Indignación también por la nula perspectiva de futuro que este panorama ofrece a los jóvenes, por una precariedad social a la que no se ve ningún término en el horizonte, etc.
Ahora bien, el problema de este calificativo es que tiende a reducir el movimiento a un alcance moral. A los indignados, en suma, hay que escucharles, hay que tomar en cuenta sus quejas. Los mismos partidos de « izquierda » que lo han desmantelado comienzan a prometer tímidamente una reconstrucción del Estado del bienestar, que ni ellos mismos se creen, aunque sea para desmarcarse en cuanto a imagen en las elecciones de sus amigos de la derecha. Los analistas expertos en movimientos sociales de los periódicos saludan la indignación de la juventud mientras lamentan que el movimiento estaría condenado a la evanescencia por la inmediatez de los procesos sociales que tienen su origen en internet, así como a la indefinición de sus reivindicaciones por su ausencia de dirección visible y bien establecida en los juegos de poder habituales. Los teóricos de internet elogian en los mismos términos un movimiento que surgiría de lo que vuelve posible la tecnología misma, en términos de movilidad, de agilidad eléctrica en las discusiones y en la toma de decisiones, de anonimato, etc. Así los nostálgicos del viejo estilo y los apologistas del nuevo reproducen el sempiterno debate académico entre organización y espontaneidad.
Pero todos pasan por encima de lo que el movimiento ha revelado, y eso que el lema de la convocatoria lo expresaba con toda claridad. Democracia real, no se reduce a alguna fantasmática « democracia virtual », no es el grito desesperado de una juventud indignada y desorientada que reclama ser escuchada y reorientada por quienes ocupan el poder. El 15 de Mayo, entre Cibeles y Sol, incluso la indignación estaba teñida de un afecto muy diferente : la alegría. Uno de los afectos más clásicos, la alegría de un redescubrimiento por parte de toda una generación del sentido de la acción misma, de la acción política. La democracia real, no es lo que reivindicaba la manifestación del 15 de Mayo : esa manifestación misma es la democracia real. El movimiento del 15 de mayo no es un movimiento meramente moral, tampoco un movimiento que se contente con reivindicar a los poderosos reformas sociales : es un movimiento político. En la manifestación masiva del 15 de Mayo, lo que estaba en juego era la autoafirmación de la política misma, de la democracia real, como poder ejercido por cualquiera, poder del pueblo en tanto que es pueblo todo el que no tiene ningún título especial para ejercer el poder, poder inseparable de la acción colectiva del pueblo en el espacio público. Es la política en el sentido más elemental de la palabra.
La importancia de este movimiento político remite precisamente a que es la existencia de la política en el sentido más elemental de la palabra la que está en juego hoy en día. El rescate de los bancos, la reforma de las pensiones, la privatización de la sanidad, la reforma universitaria de Bolonia, todo lo que en los últimos años era susceptible de una verdadera decisión colectiva ha sido impuesto arbitrariamente. La gente no está despolitizada por azar o por pereza, es la oligarquía en el poder quien despolitiza sin cesar, muy conscientemente ; luego pretende que nos tomemos en serio unas elecciones en lo que no hay nada verdadero que elegir. Esto se acompaña de un plan urbanístico que convierte todo espacio público en que la gente podría reunirse y actuar en zona de circulación regulada violentamente por la policía. Uno puede expresarse con toda libertad en estas sociedades, pero no puede actuar de ningún modo, y de este modo la libre expresión acaba por volverse vana : esa es la confiscación de toda democracia real en nuestras sociedades de democracia parlamentaria. De ahí la importancia de la asamblea de Sol, de las asambleas que tratan de volver a establecer esa ligazón entre las palabras y los actos de cualquiera que está en la base de toda potencia política, y que hoy se redescubre con alegría.
(…)
mayo 18th, 2011 a las 15:22
#148
No estoy a favor de que se permita la dacion de pago como forma de cancelar hipotecas, pero no comprendo porque eso debe suponer la quiebra del estado repito LA QUIEBRA DEL ESTADO. ¿es que ahora el estado son las cajas de ahorro y los bancos?
Y en cuanto a donde saldria el dinero para pagar a los estudiantes la matricula en la universidad. Pues podria salir de todo ese dinero que estan inyectando en las cajas de ahorro para que no quiebren. Por ejemplo.
En cuanto a lo de no seguir las reglas o nos rescatan, me parece que no has entendido muy bien como funciona. Sera necesario un rescate cuando España no pueda hacer frente a los pagos de las deuda exterior, punto. La union europea no tiene ninguna potestad para legislar sobre medidas del ambito interno como esas, la unica razon por la que el gobierno español traga con lo que le dicen desde el BCE (y el FMI) es por que tiene miedito, mucho miedito. No del rescate, sino precisamente del no rescate.
mayo 18th, 2011 a las 15:35
Disculpad. No puedo publicar en enlance con las propuestas ya que la página de Democracia Real se encuentra, actualmente, bloqueada o saturada de tráfico. Comprendo que dichas propuestas puedan generar polémica y debate y lo valoro enormemente. Es así como se produce el diálogo democrático. Pero, por favor, no den por hecho que, los que apoyamos dicho manifiesto, lo hacemos bajo el “empujón” de un partido en concreto. Lo primero, lo primero de todo para que exista una democracia, es considerar al ciudadano como a un ente social capaz de pensar críticamente por sí mismo, capaz de apoyar, discutir, rectificar y rechazar las propuestas que le afectan directamente sin necesidad de que alguien le guíe y sin necesidad de adscribirse, de forma esencialista y permanente a un partido o ideología concreta. Un saludo.
mayo 18th, 2011 a las 15:40
#155 Jeronimo Fuentes
No, no ha dado en el clavo. No había (hay) planes en la UE o el FMI para un eventual rescate de España en caso de quiebra.
Nos tocaría pasarlas REALMENTE putas.
mayo 18th, 2011 a las 15:42
148 Stan Lee, ¿QUÉ TENÉIS EN LA CABEZA TIOS? parece que tienen ideas, propuestas
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas eso lleva a la quiebra del Estado? desde cuando? no se crea todo lo que dice los banqueros.
mayo 18th, 2011 a las 15:43
http://comprarterrenosolarnavelocalpiso.blogspot.com/2011/05/compro-estudio-en-el-centro-de-valencia.html
mayo 18th, 2011 a las 15:49
163 FuzzyLogic, realmente puta ya lo estan pasabdo mucha gente.
hay planes en la UE o el FMI para un eventual rescate de España en caso de quiebra. Pero no imponen las medidas. Que los bancos y las cajas quieran manter artificilamente el precio de sus inmuebles es diferente a la quiebra.
Irlanda puede valer.
http://www.cotizalia.com/perlas-kike-vazquez/2011/nuevo-interesado-bancos-irlandeses-quiebren-20110511-5396.html
mayo 18th, 2011 a las 15:50
A la acampada delante del Kanzleramt yo sí me apunto. Porque vamos a hacer una, no?
mayo 18th, 2011 a las 15:54
#166 B-12
Por “pasarlas putas” me refiero a que te secuestren un grupo de ex-policías armados que llevan tres años sin cobrar un sueldo.
Tener que vivir con tus padres =/= Tercer Mundo.
mayo 18th, 2011 a las 15:56
no necesariamente todos aquellos que no votamo aL PSOE somos tontos. No somos tan listos como los votantes socialsitas pero tampoco somo tontos.
http://www.ntma.ie/Publications/2010/GoldmanSachsPressRelease12Feb2010.pdf
http://www.nakedcapitalism.com/2011/05/on-the-treasurys-curious-denial-that-geithner-blocked-deal-on-irish-debt.html
mayo 18th, 2011 a las 15:57
La reforma de la ley electoral es algo que viene pidiendo Izquierda Unida desde 2008 (o incluso antes) y ahora aparece como el Mediterráneo descubierto por los revolucionarios del iphone y Desigual. Insisto: Rajoy y Aguirre deben de estar en sus despachos descojonándose y repartiendo los próximos ministerios y consejerías. El domingo tendremos mayorías arrolladoras del PP… Y los fanáticos del twitter liarán al petate, recargarán el iphone en sus casitas y buscarán acomodo en el FIB… que allí hay alcohol y se folla más y mejor.
mayo 18th, 2011 a las 16:00
o que violen a una hija ya puesto a meter miedo. menos mal que nos han salvado.
mayo 18th, 2011 a las 16:01
soy el autor del #171
# 168 FuzzyLogic, o que violen a una hija ya puesto a meter miedo. menos mal que nos han salvado.
mayo 18th, 2011 a las 16:04
Pero ¿de qué vas, Escolar? ¿Cómo tienes tanto morro de querer subirte al carro de DRY? ¿No te has enterado que luchamos contra gente como tú?
mayo 18th, 2011 a las 16:05
Por cierto que aprovechando que el Spree pasa por Berlín ya le han salido a Angula unos sabios economistas que piden que se suba la edad de jubilación a los 69.
Anímense, hay unas tiendas iglú preciosísimas en oferta, una inversión modesta para una herramienta capaz de cambiar el mundo.
mayo 18th, 2011 a las 16:05
#163
Sí lo hay, quebrando el BCE y por extensión la Unión.
En realidad esto nos pone siempre en el mismo punto de partida, independientemente de asuntos electorales o hay Europa o no la hay. Con los tropecientos mil porrollones que manejan cinco fondos de inversión no hay quien haga política económica, bueno solo los fondos de inversión hacen política económica el estado se defiende como puede. En realidad no sé yo si quebrarlo todo no sería una opción mejor a largo plazo ya que de aquí a veinte años la experiencia nos dice que estaremos en el mismo sitio. Claro que quebrarlo todo iría contra democraciaya o no? Qué lío madre. 😉
mayo 18th, 2011 a las 16:09
174 Fan (vergonzante) de Blasa, no se preocupe entre salgado y campa que hablan idiomas y son muy listos los van a convencer de que a los 69 ya no se está para posturiras. salvo el macho alfa del socialismo galo.
mayo 18th, 2011 a las 16:13
Nah, Angula es inmune a los listos. A los que rebajan sus ingresos por exportaciones ya menos.
mayo 18th, 2011 a las 16:15
#175 Carlos Arrikitown
Lo de quebrar Europa me tienta, pero a ver cómo nos las apañamos para pagarles a estos chavales el Internet hasta que nos recuperemos… Jo, que dilema. XD
mayo 18th, 2011 a las 16:15
FuzzyLogic, otro que mete miedo Alierta: “Sin los ERE de los 90, Telefónica estaría hoy quebrada” y dice que la las reestructuraciones de plantilla es vital para la empresa. metiendo miedo son los mejores
y ahora La banca impulsa la dación en pago con extranjeros para frenar la mora. La dación en pago se ha convertido en una solución relativamente común que las entidades utilizan para saldar las hipotecas de los inmigrantes que regresan a su país de origen, debido a la dificultad y el coste de cobrar la deuda y a la necesidad de la banca de contener la morosidad.
de lo que nos enteramos y no somos tan listos como los socialsitas
mayo 18th, 2011 a las 16:18
En Europa la media se queda en el 50%
Un 90% de los ejecutivos españoles acepta la corrupción para hacer negocios.
Los sobornos y las prácticas corruptas están más asentadas en España que en Europa. Un 90% de los directivos está de acuerdo que es justificable “cortar caminos” para alcanzar los objetivos corporativos, según Ernst & Young.
que cosas
mayo 18th, 2011 a las 16:18
Coño, pues lo que digo; o cambiamos Europa, o nos joden vivos.
mayo 18th, 2011 a las 16:22
#178
Es que Jeronimo tiene razón en una cosa, debería contagiarse al resto de la Unión. Para que REALMENTE sirviera para mucho.
Sobre la dación en pago, me parecería más pragmático que se aprobase mediante decreto para familias que están con un pie en la calle. Y después a proponer que sistema de cancelación de contrato hipotecario se quiere o se puede. Y me parece que la dación en pago es factible para cualquiera negociando con el banco la cancelación, entiendo obviamente que no todos son cualquiera.
mayo 18th, 2011 a las 16:24
cambiar Europa, que pereza, ahora quee estamos todos colocados gracias al partido. deje tranquilo al nuevo socialismo, ellos saben lo que saben lo que hacen, el resto somos imbeciles o perroflautas. el nuevo socialismo español no es caviar divine es 5jota divine que por algo somos españoles.
mayo 18th, 2011 a las 16:27
hace unos meses era una barbarida hoy es posible pero solo para los inmigrantes
Con los inmigrantes que regresan a su país de origen
La banca impulsa la dación en pago con extranjeros para frenar la mora
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banca-impulsa-dacion-pago-extranjeros-frenar-mora/20110518cdscdimer_3/
mayo 18th, 2011 a las 16:27
#180
Ernst&Young? La novia de Lehman Brothers?
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJ
mayo 18th, 2011 a las 16:30
#166 B-12
Sí habría rescate a España… porque en realidad no se rescataría a España, sino a los inversores que han comprado deuda española. El dinero del rescate iría directamente a los bancos. A España sólo le quedaría seguir emitiendo deuda y sufriendo recortes sociales. Es decir, la banca exprime a los estados por medio de la compra de deuda, y utiliza el dinero público para rescatarse a si misma en caso de impago.
Dejar caer a los bancos tendría consecuencias, claro. No es lo mismo que no pague Islandia a que deje de hacerlo España. Otra cosa es que una bomba como esa sea menos tolerable que hacer pagar a los ciudadanos europeos la factura por el riesgo que han asumido los inversores a título privado.
Por último, sobre el argumento de que la UE no tiene capacidad para decidir las políticas y los recortes a nivel estatal… parece mentira que haya que explicar a estas alturas cómo está funcionando la imposición de los recortes. No se trata de imposición directa, sino de amenaza: no hacer determinados gestos antisociales a los “mercados” genera “desconfianza”, lo que incrementa los intereses a los que colocamos nuestra deduda. Si no damos la impresión de ser buenos alumnos de la ortodoxia, se puede entrar en una espiral que conduzca inevitablemente a la quiebra.
Es decir, chantaje puro y duro.
Ante este panorama, me temo que da igual que gobierne PP, PSOE, IU o UpyD o cualquiera. El que esté en el gobierno tiene dos opciones: o traga con los recortes, o se le hunde el país y luego traga con los recortes.
El problema no es tanto a qué partido minoritario votar el 22-M, sino cómo provocar un cambio en el sistema. La movida del 11-M debe asumir que esto es a largo plazo y preferentemente a escala internacional, el coordinación con otras movilizaciones similares.
mayo 18th, 2011 a las 16:32
185 Carlos Arrikitown , no son familia, sería incesto.
mayo 18th, 2011 a las 16:32
Espe señala, la poli dispara:
“”Esto va a ir creciendo”
Aguirre ve en Sol muchas “organizaciones de la izquierda radical”
La presidenta ve “muy justificadas” las demandas del “heterogéneo” grupo concentrado en Sol. Pero se pregunta por qué no están en la Moncloa.”
mayo 18th, 2011 a las 16:33
Este no ha sufrido la crisis:
“Alierta, presidente de Telefónica, multiplica por cuatro su sueldo en siete años hasta 8,6 millones de euros. La última vez que César Alierta, presidente de Telefónica, hizo público su sueldo fue en 2003. Ese año cobró 2,3 millones; ahora casi cuadruplica esa cifra.”
mayo 18th, 2011 a las 16:36
182 Insignificante, no necesariamnte, hay que tragar, seguro, pero como y de que manera. Se dan por hecho una series de revelaciones que no son tales.
mayo 18th, 2011 a las 16:38
#179 #180 B-12
No es meter miedo. Hay mucha gente que piensa que tras la quiebra de España (hablo de la Hacienda Pública, no de un banco) crecerán las margaritas y nunca habrá un día nublado. Yo pienso en Rusia ’93. Igual es deformación profesional, pero los casos de bancarrota pública que conozco no han terminado en libertades, derechos, y servicios universales y gratuitos.
¿La dación en pago?. La tendreis. En cuanto repunte el precio de la vivienda, no habrá banco que no diga “no” al caramelito. Ni me quiero imaginar el mafioseo-business que puede despertarse ahí abajo.
Tras conocer los manejos de EADS o Lorèal con el gobierno de Francia, me niego a comentar los resultados de cualquier encuesta europea sobre corrupción.
mayo 18th, 2011 a las 16:40
#183
Te veo poco informado en ciertos asuntos B-12.
http://www.tvwfdc.com/noticia.php?id=221449&lm=true
#182
Yo no creo que Ispagnia pudiera ser rescatada.
“Por último, sobre el argumento de que la UE no tiene capacidad para decidir las políticas y los recortes a nivel estatal…”
Quién ha dicho eso, semascapao.
mayo 18th, 2011 a las 16:42
182 Insignificante, no es el tema. todo viene porque #133 Miriam se le ha ocuurido poner las propuesta y ya han salido a descalificarla. Lo de siempre pero el PP sigue sin proponer nada y el mundo sigue girando.
ahora estos cahavles en tres dias tienen que hacer propuestas para arreglar el mundo. España es diferente.
mayo 18th, 2011 a las 16:48
187 FuzzyLogic, hay muchas religiones, la gente se cree cualquier cosa.
mayo 18th, 2011 a las 16:53
#182 Insignificante
Ahí le has dado.
mayo 18th, 2011 a las 16:55
El desguace:
http://www.elpais.com/articulo/economia/Grecia/acelera/privatizaciones/salvar/economia/elpepueco/20110518elpepueco_7/Tes
Y de estos sí me consta que han salido a la calle, que los vi yo, aunque no sé si acamparon luego…
mayo 18th, 2011 a las 16:57
#188 Carlos Arrikitown
“Quién ha dicho eso, semascapao.”
Pues iba por #157 pier paolo y creo que alguno más adelante.
mayo 18th, 2011 a las 17:18
Una buena reflexion, aunque venga de un socialista algo trasnochado ya, Alfonso Guerra: “en España “la derecha gana o pierde sin perder un voto, porque la derecha vota siempre, ya sea a “un tonto o una escoba””
mayo 18th, 2011 a las 17:19
#193
Ah! Sankyu.
mayo 18th, 2011 a las 17:24
La Junta Electoral de Madrid prohíbe la manifestación de esta tarde en la Puerta del Sol – 17:17 h:
mayo 18th, 2011 a las 17:29
Aun cuando los mercados sean inevitables mejor sentarse con ellos a negociar con las riendas en Bruselas. Además de que se irían a la mierda los caspafachas de ejjjpaña. Lo de ahora es simplemente un cachondeo: Te vendo democracia a cambio de dinero, nos dijeron con la CEE, y resurrta que ni democracia, ni dinero.
mayo 18th, 2011 a las 17:30
#189 B-12
Es cierto, es injusto que al 15-M se le pida aportar un programa político con pelos y señales, cuando no se hace lo mismo con los partidos políticos.
Quizá lo que habría que hacer no es tanto redactar un catálogo de propuestas específicas como definir un ideario, unos objetivos, un horizonte claro… un posicionamiento ideológico firme que, más adelante, con calma, sí podría ser desarrollado en un programa o en una lista de reclamaciones concretas. Forzar las cosas puede llevar a propuestas algo ingenuas, lo que ayuda a los que pretenden desacreditar esto como un mero exabrupto adolescente.
Por ejemplo, es mejor decir que se protesta para defender la sanidad pública y rechazar las privatizaciones, el copago y cualquier tipo de recorte en este ámbito con la excusa de la crisis, que proponer la contratación de personal “hasta el fin de las listas de espera”. Pero también es verdad que tanto ZP como Rajoy prometían cientos de miles de puestos de trabajo en las últimas elecciones, en un gesto al menos igual de naif que lo del 15-M.
mayo 18th, 2011 a las 17:34
#196
Ahora que vuelva a cargar la policia y mañana en vez de 500 hay 1000. O que la policia no cargue y tendremos a Aguirre: “Veis como Rubalcaba estaba detrás?”
mayo 18th, 2011 a las 17:34
#196 Carlos Arrikitown
este parece ser el “argumento”.
“la petición del voto responsable puede afectar a la campaña electoral y a la libertad del derecho de los ciudadanos al ejercicio del voto”.
Deben de tomarnos por imbéciles…
Va a ser interesante la respuesta. Esto es una tocada de huevos en toda la línea.
mayo 18th, 2011 a las 17:38
No preocuparse, mi adorado jefe y genio del mal Rubalkabra ha instalado un inhibidor de respuestas de fabricación israelí que te cagas en la perra.
MWAHAHAHAHAHAHAHAHA y eso.
mayo 18th, 2011 a las 17:41
OT: Menos mal que aun quedan alcaldes Onrados!!
“Senén Pousa es de los pocos alcaldes de la España democrática que se confiesa franquista, es decir, admirador de la figura y obra del general Francisco Franco. Esta confesión la hace abiertamente, sin rodeos y como él dice “sin complejos”. Senén Pousa es alcalde de Beade desde 1974, un pequeño pueblo de la comarca del Ribeiro, en Ourense. Milita en el Partido Popular desde su fundación, y también lo deja claro: “Yo soy de los de AP”.
Entre sus iconos se encuentran Manuel Fraga, al que se refiere como Don Manuel, el presidente de la Diputación de Ourense, José Luis Baltar, la propia Esperanza Aguirre, el presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo o José María Aznar. Algunas de sus filiaciones las visibiliza ya que en su despacho cuelga una foto de gran tamaño del general Franco, vestido con capa y con bastón de mando de capitán general, y también un retrato del ex presidente, José María Aznar, que dedicó con su firma al alcalde.”
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/13/galicia/1305277385.html
mayo 18th, 2011 a las 17:42
podemos empezar desde abajo. Democratizando y manteniendo públicas las cajas de ahorros. Otra línea de fuga son las secciones de crédito de las cooperativas. Si redirigiéramos la pasta de la gran masa ciudadana (que viene a ser el símbolo de sus almas, de sus corazones) de esos denostados pero atesorados BBVA, Santander…, podríamos recolocar la función financiera de vuelta a su sentido digno en el esquema.
Vale que se puede poner esfuerzo de otr@s en facilitar que ocurra algo que promueve alguien y que luego repondrá esos recursos. El crédito es una función social.
Si nos emancipáramos podríamos prestarnos entre nosotr@s. Que Grecia, Irlanda y Portugal se presten entre ell@s. Tienen economía real en la base. Tienen recursos. La penetración es fundamentalmente simbólica, en las mentes de las masas. (Aparte de militar, claro)
mayo 18th, 2011 a las 17:43
A mí esto me recuerda al inmigrante rumano aquel que se quemó a lo bonzo delante de la delegación de Castellón porque estaba su familia en la miseria.
No solucionó ni consiguió nada (bueno, varias semanas de agonía hasta que se murió) pero salió en todos los telediarios.
Si lo que se pretende es conseguir algún cambio (necesario a todas luces) me parece que este no es el camino. Si lo que se pretende es una inmolación a lo bonzo, falta gasolina.
mayo 18th, 2011 a las 17:43
# 198
“Pero también es verdad que tanto ZP como Rajoy prometían cientos de miles de puestos de trabajo en las últimas elecciones, en un gesto al menos igual de naif que lo del 15-M”.
Muy a mi pesar (no olvide que soy un esbirro de RuGALcaba, y tal), tengo que darle la razón. A lo mejor estamos siendo demasiado exigentes con unos y demasiado laxos con otros… Eso sí, con zarandajas del tipo P$OE, PPSOE, PSOE=PP, etc., yo no trago.
mayo 18th, 2011 a las 17:48
#197 Jeronimo Fuentes
Al fin y al cabo, emitir deuda es ceder soberanía. España necesita dinero para funcionar. Los inversores que le dejan el dinero a España quieren que lo devuelva con intereses. Los intereses se fijan en función de la confianza del inversor. Y la confianza se valora en función los criterios económicos del inversor, es decir, de su idelogía. Por lo tanto, endeudarse equivale a aceptar una imposición ideológica: es lo que está haciendo el gobierno, y parece que no le quedaba otra en las circunstancias que hemos vivido. A lo mejor si Europa hubiera comprado la deuda, o actuado como emisor de deuda en lugar de dejar solos a los países amenazados…
No sé, por un lado hay que protestar porque este tinglao en el que estamos metidos es claramente injusto, y porque las cosas podrían y deberían funcionar de otra manera… pero al mismo tiempo, la realidad que tenemos que afrontar es esta, dependemos del dinero que nos prestan, y por mucho protestar o votar partidos minoritarios el marrón no se va a disipar de pronto. De alguna forma, habría que alcanzar un aquilibrio entre el idealismo de las protestas y el pragmatismo puro y duro que ha abrazado el gobierno para capear la situación.
mayo 18th, 2011 a las 17:50
La Junta Electoral tiene razón, estos melenudos están pisoteando la libertad de los ciudadanos para votar de forma irresponsable. Habrase visto.
mayo 18th, 2011 a las 17:53
#206
Exacto. Y treinta mil positifos.
mayo 18th, 2011 a las 17:53
#205
Disimula ahora jenocidas!!
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
mayo 18th, 2011 a las 17:59
#205 O profundador
Yo tampoco creo que PP=PSOE. Basta con tener un mínimo de memoria: yo, por ejemplo, cada vez que veo el telediario de la 1 me acuerdo de Urdaci, y ya.
mayo 18th, 2011 a las 17:59
#206 Insignificante
disculpadme la payasada, pero discrepo. España no necesita dinero para funcionar. El dinero es un medio para una determinada manera de funcionar. Puede haber otras maneras de funcionar que no impliquen inyecciones continuas de gran pastaza. Tenemos Naturaleza (Tierra), Trabajo (un montón, dado el gran paro) y tenemos Capital (tenemos máquinas acumuladas y conocimiento, capital humano). Nada es tan imprescindible como se nos hace pensar.
¿Gran colapso a lo Cuba o a lo post URSS? ¿No es eso el riesgo que llevamos arrastrando el bloque USAero desde hace ya décadas? ¿No es esto ya un colapso de la economía real?
Atendamos a la economía real. Necesitamos Tierra (funcionando, cuidándola), Trabajo y Capital. No necesariamente Capital dinero.
mayo 18th, 2011 a las 18:02
# 210
“Yo tampoco creo que PP=PSOE”.
Lo sé, lo sé. Lo de las zarandajas no iba por usted.
mayo 18th, 2011 a las 18:05
creo que las “revoluciones” que se han venido gestando aquí o allá, antes y ahora, tienen un denominador común:
la insatisfacción en cuanto a las perspectivas de uso y rentabilidad -por parte del revolucionario medio- de los recursos aparentes.
principalmente el cerebro, las gónadas y la energía.
ojalá algun día comience una revolución por dejar estas tres cosas en paz, por lo menos las dos últimas.
nos empeñamos en una crisis de gestión y se trata claramente(para mí:-)) en una crisis de recursos a la que no estamos dando otra salida que la huida hacia adelante del brich y la debacle de los cerdos.
pobres, qué risa!
qué pena!
nuclear no gracias, ocio sin energía y con condón.
aquí y en china.
diga lo que diga el clero.
y
yo-no-lo-tiro.
mayo 18th, 2011 a las 18:07
¿La junta electoral? A algún malpensado se le podría ocurrir que los políticos “de siempre” cierran filas.
Tiempo al tiempo, el día 23 -si no han desaparecido antes- los del
15-M serán declarados enemigos públicos nº1 por partidos y medios.
mayo 18th, 2011 a las 18:11
Joder feministo.
“Atendamos a la economía real. Necesitamos Tierra (funcionando, cuidándola), Trabajo y Capital. No necesariamente Capital dinero.”
Podíamos usar chocolatinas pero en cuanto tuvieran un valor asignado daría igual y además en verano te pondrían la chaqueta perdida al derretirse. Es que…
mayo 18th, 2011 a las 18:13
#215 Carlos Arrikitown
estamos atrapándonos en pensamientos circulares. Europa y deuda como trampas.
Necesitaríamos ir a los fundamentos, para averiguar donde falla la construcción que nos atrapa.
mayo 18th, 2011 a las 18:51
Cuando parecía que la acampada iba a diluirse en la incapacidad para alcanzar un mínimo consenso en cuanto a propuestas y acciones viene la junta electoral provincial y nos brinda una estupenda ocasión para el martirio.
No tengo ni idea de cómo va a terminar esto, pero da un poco de miedo. En fin: toca apretar los dientes, cerrar los puños y aguantar lo que se pueda. Mucho ánimo a toda la gente dispuesta a resistir. Nos vemos en Sol.
mayo 18th, 2011 a las 21:56
Y El Roto dice esto cómodamente sentado en su sillón y bien seguro en su concha sabiendo que no le faltarán regalías por su trabajo.
Me fío menos de El País y sus colaboradores que del Apocalipsis.
mayo 18th, 2011 a las 22:01
#218
Claro, es que para poder dibujar el Roto tenía antes que cortarse un brazo, vender sus propiedades e irse a vivir 40 dias al desierto con una espina de bacalao como únicas provisiones. Sólo los que hacen eso merecen vivir de dibujar viñetas. En España no caben más tontos.
mayo 18th, 2011 a las 22:03
Podemos discutir sobre el sexo de los angeles si quereis.
Mi comentario aludia a otro anterior que venia a decir que las politicas sociales del gobierno español venian impuestas desde las mas altas instancias europeas.
Cuando ha sido el gobierno español el se ha ido ofreciendo por medio mundo para poder endeudarse, por lo que parece que no les preocupa demasiado que luego les aprieten las tuercas.
Y no ha sido para mantener el estado de bienestar, ha sido para que no quiebren los bancos y las cajas de ahorro.
Luego, podemos hablar de lo malos que son los mercados, pero el que nos ha puesto en manos de ellos ha sido nuestros iluminados dirigentes.
mayo 19th, 2011 a las 12:24
Las redes sociales están siendo fundamentales en este movimiento. Y todavía hay algunos que las consideran redes para cotillear. Si son bien utilizadas pueden hacer lograr cosas tan grandes como lo que está pasando en España y más importante si se propaga a otros países, como ahora el caso de Italia
http://www.readwriteweb.es/tecnologias/spanishrevolution-provoca-italianrevolution/
mayo 20th, 2011 a las 12:47
Magnífico comentario y dibujo, como siempre ¿Como haces para tener un comentario inteligente y un dibujo magnífico todos los dias. Soy un admirador total tuyo.
mayo 20th, 2011 a las 18:23
Este mundo nos lleva a un neoliberalismo en el que lo unico que importa es lo material y ganra dinero y si permitimos esto, la sociedad de mi hijo dentro de 10 áños….DARA MIEDO.