mar 07
¿Cuál es la ideología del presidente de la AVT?
“Jamás he pertenecido a ninguna partido y por mi ideología jamas podría pertenecer a ningun partido político“.
Francisco José Alcaraz, presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo.
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marzo 7th, 2005 a las 18:59
Pues no hacen falta más pistas, porque está claro que ácrata, no es.
marzo 7th, 2005 a las 19:00
Esta pregunta es buena:
16. Me congratula saber que también han pedido la dimisión de Esperanza Aguirre por insisitir en hacer sonar las campanas el 11-M, cosa que rechazan las víctimas. Aunque no entiendo porqué no se ha dado tanta repercusión a esta petición como la de Peces-Barba
No hemos pedido su dimisión y somos respetuosos con cualquier acto que Comunidad, Ayuntamiento, Gobierno y Asociaciones pretenden realizar esta semana.
marzo 7th, 2005 a las 19:18
Me da igual su ideología, representa a un gran colectivo de víctimas, igual que Pilar Manjón, y por ello debemos escucharles como víctimas, nada más; y hacer lo que esté en nuestra mano para atender sus demandas, la dimisión de Peces Barba incluida, ya que su puesto únicamente tiene como fin ayudar a las víctimas, y si estas no están conformes con su actuación creo que tiene poco sentido mantenerle en el cargo.
marzo 7th, 2005 a las 20:00
Solo hay un problemilla a tu peticion de “dimision” es que LAS OTRAS ASOCIACIONES NO PIDEN SU DIMISION…
Yo pido la dimision de Trillo hace tiempo pero todavia me duele su “eurillo” en la cara…
La diferencia es que Peces acaba de llegar, y los ppeppesunos siguen ahi, con muertos a sus espaldas y tan tranquilos…
Aich, que el mundo es muy injusto ya lo se!
marzo 7th, 2005 a las 20:17
La/s otra/s no lo pediran, pero estos son el 80%.
marzo 7th, 2005 a las 20:47
¿80 % de qué?
marzo 7th, 2005 a las 21:07
¿Y por qué motivo debería dimitir Peces Barba? ¿Por ser socialista? ¿Por no ser el representante nombrado por Aznar? ¿Por no haberse expuesto a los banderazos de los militantes del Pp? ¿Por no seguir las consignas del Pp del País Vasco?
marzo 7th, 2005 a las 21:15
Por cierto, que alguien me ayude a casar esto, que no lo entiendo bien:
por una parte el sr Alcaraz dice:
“Sólo puedo pronunciarme sobre la AVT, para la AVT tienen que ser reconocidas como víctimas por el Ministerio del Interior, no entran simpatizantes, familiares o amigos”
y de otra, resulta que:
“bomba en el cuartel de la Guardia Civil de Zaragoza que causó la muerte a once personas, entre las que se encontraban su hermano Ángel de 17 años, y sus dos sobrinas, Esther y Miriam, de tres”
¿él tiene la consideración de víctima?
marzo 7th, 2005 a las 21:18
termina diciendo:
“Solicitariamos de toda la sociedad comprensión y apoyo para las víctimas y que no se dejen engañar por las prestensiones de quienes intentan manipular a asociaciones y a víctimas porque el dolor no tinen color”
¿Quién intenta manipular a las asociaciones? Me gustaría que hubiera sido más explícito…
marzo 7th, 2005 a las 21:25
“…Se ha producido así una politización de la cuestión de las víctimas del terrorismo, pero no porque éstas hayan modificado sus opciones políticas -que, seguramente, cada una mantiene de la misma manera que cuando, con el Gobierno anterior, nadie se preguntaba por su ideología-, sino porque el Gobierno actual la ha introducido para asentar el discurso justificativo de su acceso al poder….”
Mikel Buesa. ABC de 07/05/05
“The Lord is my shepherd”
Pink Floyd. Animals 1977
marzo 7th, 2005 a las 21:30
Lo ha dicho claro: “por mi ideología jamas podría pertenecer a ningun partido político”.
En el siglo XX los que más se opusieron a la existencia de partidos políticos fueron los fascistas-nazis-franquistas.
marzo 7th, 2005 a las 21:31
En respuesta a la_rayuela: creo recordar que Alcaraz fue herido junto con otras personas en el mismo atentado donde murieron su hermano, sus sobrinas y otros 8. Por cierto que el autor intelectual de esa matanza fue Josu Ternera, durante varios años miembro del Comité del Parlamento Vasco por los derechos humanos, ante la complaciente mirada de tirios y troyanos.
marzo 7th, 2005 a las 21:33
“el Gobierno actual la ha introducido para asentar el discurso justificativo de su acceso al poder….”
Mikel Buesa. ABC de 07/05/05″
¿Quien ha introducido la politización? ¿El gobierno actual o el ABC?
Por cierto, ¿tú nick hace mención a tu doble condición de víctima y de pepero de pro? Es solo curiosidad.
marzo 7th, 2005 a las 21:37
GRacias, freelance, aclaración hecha. No estaba al tanto.
marzo 7th, 2005 a las 21:44
Se refiere a mi “doble condición” de individuo y mortal.
“through pastures green”.- (Roger Waters)
marzo 7th, 2005 a las 22:38
Debe ser esa doble condición la que nos permite olvidar de forma bastante paradójica que fue Acebes el que hacía de su capa ministerial un sayo de propaganda electoral con la detención en Guadalajara del convoy de ETA unos dias antes del atentado del 11-M… eso si que era arrimar el ascua a su sardina…
“llama puta antes de que te lo llamen a tí”.-(refranero popular)
marzo 7th, 2005 a las 22:45
36. Dice Vd que la AVT tienen que ser reconocidas como víctimas por el Ministerio del Interior, no entran simpatizantes, familiares o amigos, y por tanto, afiliadas están unas 300 personas.
Sin embargo la sinopsis sobre su trayectoria aparece Vd como familiar de victima del terrorismo.
Podria aclararnos Vd esto? pertenece Vd a la AVT como victima o como familiar?
Gracias
LA AVT entran como víctimas, el primer grado de consanguinidad del fallecido: padres,nucleo familiar… En el caso del fallecido el reconocimiento para ser socio de la AVT lo tienen en primer grado la familia ascendente y descendente como es en mi caso personal como presidente de la AVT. En el caso del herido es el herido y su núcleo familiar ascendente y descendente, si bien, amigos, solidarios… no pueden ser asociados de la AVT segun sus estatutos.
marzo 7th, 2005 a las 22:53
“Lo ha dicho claro: “por mi ideología jamas podría pertenecer a ningun partido político”.
En el siglo XX los que más se opusieron a la existencia de partidos políticos fueron los fascistas-nazis-franquistas.”
Publicado por: Gatmorgan
Gatmorgan, no estar afiliado a ningún partido ni por el forro significa oponerse a su existencia.
marzo 7th, 2005 a las 23:01
…Las víctimas si se llevan bien entre ellas, la problemática esta en enfrentamientos políticos y en dar una imágen de confrontación, que no es ni mucho menos la realidad….
…Estos son antiguos cargos destituidos, y que por rabietas de protagonismo personal aprobechan cualquier coyuntura para enfrentarse a la AVT…
…Si otras asociaciones no son contundentes con los etarras como con los islamistas, somos respetuosos…
…los motivos reales por los que nace esa asociación son otros y para ellos sólo hay que recurrir a hemerotecas del día después de la intervención de la comisión del 11M…
marzo 7th, 2005 a las 23:33
Usted si que sabe, rayuela. Detener etarras es un acto electoral. Con un par. Acebes y su sardina, y mientras tanto Rubalcaba deconstruyendo un gobierno y cocinando el maravilloso mundo de ZP.
Ferrá Adria lívido.
marzo 8th, 2005 a las 00:01
“LA AVT entran como víctimas, el primer grado de consanguinidad del fallecido: padres,nucleo familiar… En el caso del fallecido el reconocimiento para ser socio de la AVT lo tienen en primer grado la familia ascendente y descendente como es en mi caso personal como presidente de la AVT”
El primer grado se da entre padres e hijos; entre hermanos la relación es de segundo grado.
marzo 8th, 2005 a las 00:12
ala…. muertos a sus espaldas???? no digais barbaridades
marzo 8th, 2005 a las 01:42
que debate mas lamentable, menudo linchamiento, da asco
marzo 8th, 2005 a las 02:40
antesmuertaquesociata, la detencion no es electoralista, es algo que desde luego cualquiera con dos dedos de frente aplaude.
Electoralista es decir en la rueda de prensa “Espero que Carod Rovira esté contento porque la furgoneta no se diriga hacia Cataluña sino hacia Madrid” (cito de memoria)
¿Electoralista? ¿Cretino? ¿Tonto de remate? Ahora me queda la duda… creo que la mejor palabra es “miserable”
marzo 8th, 2005 a las 03:02
Polimorficamente, no hay que irse tan lejos en tiempo para esa frase. El viernes antes del referendum y la detencion de dos presuntos etarras que se hacian pasar por periodistas en Valencia, un cargo del PP dijo exactamente la misma frase. Una vez mas lo que dijo Labordeta en 593, que a estos les dan la cartilla desde arriba y TODOS te recitan de memoria cual catecismo. Quien es electoralista? Poner una pelicula sobre etarras el sabado jornada de reflexion del 14M, lo es? Tener que soportar a estos es un suplicio. Estoy harto que tipos como Zaplana, Acebes o Aznar, que ya se han descubierto mas de una vez, intenten darnos lecciones de patriotismo….harto!
Y no meto, menos mal para nuestro pais, a todo el PP en el mismo saco, pero si a los que mandan. Que solo anda Gallardon….
marzo 8th, 2005 a las 06:32
Si me hubiese pasado algo el once de marzo, tampoco querría estar en la AVT ¿Por qué será?
marzo 8th, 2005 a las 08:41
Basta ya de que un partido (el PP) abandere la españolidad, la honradez, el patriotismo, etc. Y que todos los que no le bailamos el agua, que somos mayoría, seamos separatistas, antiespañoles y cuasiencubridores de terroristas. Que no recibimos lecciones suyas, que no son nadie para dar lecciones de nada, y que aparquen su rencor y su maldad de una vez, por favor, y se dediquen a hacer politica, solo eso, politica.
marzo 8th, 2005 a las 09:56
Harmatan, un poquito iluso me pareces… porque aunque digas cosas sensatas recuerda de quién o quienes estás hablando…
Ayer en tele 5 recordaban la gloriosa comparecencia de Aznar en la comisión del 11-M dónde dejó bien clara su postura en un futuro: jamás reconocerá un fallo, jamás cambiará, jamás cederá, jamás!. Fue toda una declaración de principios de un recién salido presidente de gobierno… pensar en un cambio de actitud por parte de su clase politica es de ilusos… lástima
marzo 8th, 2005 a las 10:57
Efectivamente, harmatan. Basta ya de que un partido (el PP) abandere la españolidad, la honradez, el patriotismo, etc. 😛
marzo 8th, 2005 a las 11:01
si de fallos debemos hablar, sería imposible enumerar los que comente el psoe, se reproducen como virus. Eso sí, todo se soluciona echandole la culpa al PP y “sonriendo”
marzo 8th, 2005 a las 11:17
Desde hace un año y medio que en la página de la AVT la sección “victimas” (y otras) está en construcción. Antes de esa fecha, aparecía un listado con los nombres de las victimas (posteriores a 1969) de ETA, de los GRAPO y no recuerdo si de alguna otra organización terrorista, lo que sí tengo claro y me pareció muy curioso, es que entre todas las victimas no había una sóla del GAL, de la Triple A, del Batallón Vasco Español… la verdad es que me pareció muy curioso.
marzo 8th, 2005 a las 11:28
“Jamás he pertenecido a ninguna partido y por mi ideología jamas podría pertenecer a ningun partido político”.
A mi me parece una contradicción. No entiendo el comentario.
Si añadiera al final: …a ningún partido político DE LOS AHORA FORMADOS.
Entonces sí lo entendería. Porque una ideología puede estar representada en un partido político, de eso se trata.
marzo 8th, 2005 a las 12:03
Lo vuelvo a repetir, ojalá ETA deje de matar para siempre, para que se les quite la máscara de víctimas con la que esconden su profundo fascismo.
marzo 8th, 2005 a las 12:28
¿Puede haber un comentario más deleznable que el de Dr. Boiffard?, ¿de indignará alguno de los colaboradores habituales?
Lo vuelvo a repetir, ojalá ETA deje de matar para siempre, para que se les quite la máscara de víctimas con la que esconden su profundo fascismo.
Ahora resulta que antes que víctimas, esas personas que han perdido brazos, piernas, recuerdos, alegrías, padres, hermanos, madres, ilusiones, libertades… son antes fascistas que víctimas. Es más, primero va la persona y después la posibilidad de ponerse una máscara. Primero fascistas, después víctimas.
¿Acaso el fin de ETA hará brotar de nuevo las piernas a Irene Villa?, ¿resucitará al hermano de Maite Pagaza?, ¿traerá el cariño paterno a los huérfanos Jimenez Becerril?. Es indescriptible hasta qué punto el sistema ideológico es capaz de bloquear el pensamiento de alguien hasta convertirlo en alguien deleznable.
La máscara de “víctimas” esconde el fascismo. Es la justificación más atroz que he visto del terrorismo. Si son víctimas, es porque previamente eran fascistas, y ahora nos vienen con demagogia de mutilados y huérfanos… ¡para esconder su vergonzoso fascismo!
Gente llena de dolor, de la calle, del pueblo, que cuando no estaba luchando por la democracia, coincidía que pasaba por ahí. Víctimas del fanatismo ideológico y de tanta gente despreciable que lo justifica y no hace nada.
¿Cuál es el buen deseo Dr. Boiffard? ¿que deje de matar ETA y así se descubra que a quienes mataba era a fascistas?. ¿Es fascista alguien que se reune en una asociación más dentro de la sociedad civil para reivindicar el abandono que sufren los asesinados y mutilados por parte del resto de la sociedad civil? Yo lo encuentro profundamente democrático. Y al Dr. Boiffard radiclamente vomitivo.
Sólo espero que el manto ideológico que suele cubrir los debates se retire en esta ocasión. Os he visto tiraros a cuchillo contra ciertos personajes por mucho menos.
Un saludo
marzo 8th, 2005 a las 12:51
Ojala ETA deje de matar para que no muera nadie mas.
A quien le importe mas que sus oponentes politicos queden mal que que se muera alguien tiene una mente enferma y malvada.
marzo 8th, 2005 a las 12:54
“¿Es fascista alguien que se reune en una asociación más dentro de la sociedad civil para reivindicar el abandono que sufren los asesinados y mutilados por parte del resto de la sociedad civil?”
No, son fascistas aquellos que apoyan la concesión de honores como la Gran Cruz del reconocimiento civil a torturadores y asesinos como Melitón Manzanas… la AVT apoyó dicha concesión.
marzo 8th, 2005 a las 12:55
Este dr Butifarra es un hijoputa. Como la Pilar Manjon sea como él, emigramos. Ayer lo decia Gistau muy bien. La chicharra nihilista siempre canta lo mismo: fascista, fascista, fascista, fascista, fascista, fascista. Nunca dicen comunista. Cada vez que avanzo en el libro de Martin Amis me venis todos a la mente. Siempre hay un fascista por matar. Acaba Franco en la cama, y vienen con el pecho fuera, como en los chistes de gomaespuma: “le mire de arriba a bajo y le dije, mira fascista del ferrol, no te mato porque soy un democrata, y el caudillito se cagó de miedo”. Siempre queda un fascista vivo. El vecino del 5º, el lisiado por ETA, el militar del bar, el del Real Madrid, Manolo el del bombo. Siempre queda uno vivo, pendiente del desguaze. No basta con ganar elecciones, con masacrar a Aznar o el que se cruce. Ponen una bandera en Goya y la odian. Yo no me siento español pero vosotros (cad, IvN) vomitais odio a algo que no se que es. Si, si se que es. Os odiais a vosotros mismos porque no sois mas que un fracaso a la vida. No teneis nada, no creais nada y teneis que proyectar el fracaso contra alguien: una campana catolica, un tio con bigote, un policia, una bandera… Fracasos multiformes.
Dice que no quiere que les represente la AVT. Si a vosotros solo os puede representar una asociación de checas clandestinas. Pobre España. Que mierda de hijos te han salido. Cuando la ETA ejecutó un hipercor entero o vallecas no hubo cancioncitas, ni documentales, ni viudas que componen, ni pollas.
marzo 8th, 2005 a las 16:33
Menudo cerdo(perdón, porcinos)
marzo 8th, 2005 a las 19:48
Como decía una carta a El País, piden la dimisión de Peces Barba por no acudir a un acto y callan sobre el tipo del PP que escribió una carta mentirosa animando a asistir a la manifa para protestar contra el gobierno.
Imparcialidad de todo a cien.
—
Este señor tendrá o no ideología, y nos debería dar igual a todos. Lo que no tiene el pobre son muchas luces, (para muestra, la frase del post).
Todavía recuerdo lo lamentable que fue su comparecencia en la comisión parlamentaria del 11-M, en su forma, fondo y en el por qué se produjo.
Más aún si recordamos la que hubo antes.
marzo 8th, 2005 a las 19:58
Vamos a ver, vamos a ver, vamos a ver.
Desde luego que no estoy hablando de las víctimas, sino de quienes las utilizan para hacer política. O sea, el PP. Eso para empezar, quizá no está muy claro pero dado el contexto anterior creo que se deduce fácilmente. Nada de pajas mentales de que si son víctimas es porque antes eran fascistas y parrafadas de esas. Yo no he dicho nada de matar a nadie, no he dicho nada de apoyar la muerte de nadie, o sea que por favor no saquen de contexto las cosas.
Lo que digo es que la derecha se esconde en las víctimas para no sacar la vena ultrapatriota española. Se esconden en el “vascos si, ETA no” y por lo bajo piensan “vascos hijos de puta”. En el fondo al PP le conviene que ETA mate, así la gente saca más la vena patriota. Eso es lo que digo. Si ETA dejase de matar para siempre, ya no podrían llevar esa actitud de “habla chucho que no te escucho que yo tengo víctimas y los demás no”, y tendrían que poner las cartas sobre la mesa, y estas cartas son eso, nacionalismo español fascistoide, católico, apostólico y romano.
Y otra cosa: “Pobre España. Que mierda de hijos te han salido” “Yo no me siento español pero vosotros (cad, IvN) vomitais odio a algo que no se que es.” Vamos a ver hijo mío, con estas frases puede que fascista no, pero sí muy próximo. Otra cosa que no entiendo, si sois tan patriotas, tan de derechas, si luego además cuando no ganais las elecciones os poneis a decir que si ha sido Polanco y que si el pueblo no tiene madurez democrática, y no respetais el resultado ¿porque negar que sois fascistas? No hace falta gasear judíos para serlo, es una opinión política, y es muy próxima a las vuestras. Aunque seais tan demócratas.
marzo 8th, 2005 a las 20:18
Ahora vendrán con su demagogia a decir que si a los asesinados por ETA del PP también les conviene que ETA mate. Ahorraoslo. Simplemente recordar que también han muerto a manos de ETA en el PSOE, que a los del PP parece que se les olvida muy fácilmente.
marzo 8th, 2005 a las 20:45
Es precioso que alguien que nisiquiera firma, que llama hijo de puta a uno, fracasados a otros, diga “vomitais odio…”. Qué se le vá a hacer, no dispondrá de un espejo para mirarse.
Pero, anonimito, ya que sólo he hecho dos afirmaciones, niegalas, si puedes.
1- ¿Omitia la página web de AVT a las victimas de grupos armados de ultraderecha?
2- ¿Apoyó la AVT la concesión (por parte del gobierno de Aznar) de la Gran Cruz del merito civil a Melitón Manzanas?
Gracias y un beso a tu madre.
marzo 8th, 2005 a las 21:33
“Si, si se que es. Os odiais a vosotros mismos porque no sois mas que un fracaso a la vida. No teneis nada, no creais nada y teneis que proyectar el fracaso contra alguien: una campana catolica, un tio con bigote, un policia, una bandera… Fracasos multiformes.”
Un fracaso a la vida es agarrarse a un trozo de tela de colores para sentirse orgulloso de algo, de lo que además ni siquiera eres responsable.
marzo 8th, 2005 a las 21:50
AHORA PREGUNTO YO:
¿CUÁL ES LA IDEOLOGÍA DE NACHO ESCOLAR?
marzo 8th, 2005 a las 22:46
Y ¿tú me lo preguntas,
mientras clavas en mi pupila tu puila azul?
marzo 9th, 2005 a las 11:30
Criollo, es muy sencillo: yo soy demócrata.
marzo 9th, 2005 a las 11:53
Criollo, ya que tú preguntas y se te responde, sé un poco consecuente y responde a lo que se te pregunta:
¿cual es la ideologia del presidente de la AVT?
… y de paso, ya me podrías contestar las preguntas que el grosero y bastardo anónimo no me contesto…
GRACIAS (por chillar).
marzo 9th, 2005 a las 12:20
Entonces si no hay ideologia en la AVT, este personaje estaria encantado que las familias de Lasa y Zabala se unan a una organizacion tan apolitica y aseptica…
Que tomadura de pelo…
marzo 9th, 2005 a las 12:59
La AVT ha elegido a un portavoz, independientemente de su ideología. Y ahora algunos de los aquí presentes lo linchais porque no dice lo que os gustaría oir. Porque es más cercano al PP. Si fuera mas cercano al PSOE o IU este debate ni existiría.
Desde mi punto de vista el único partido que se ha mantenido firme vs el terrorismo ha sido el PP. El PSE ya empieza a rebajarse con tal de aumentar su número de escaños, y de IU, PNV y el resto mejor ni hablamos. Así que es normal que la AVT, a través de su portavoz, tenga una cierta preferencia. Pero ellos no han insultado a nadie ni han linchado a ningún personaje público, al contrario de los que hacen aquí muchos demócratas de postal. Qué asco!
marzo 9th, 2005 a las 13:03
“Desde mi punto de vista el único partido que se ha mantenido firme vs el terrorismo ha sido el PP”
Eso es porque tu punto de vista confunde enormemente la firmeza contra el terrorismo y la defensa de la unidad de la Patria y/o la constitución. Un cacao mental de pelotas. Son dos cosas distintas.
marzo 9th, 2005 a las 13:24
“Pero ellos [la AVT] no han insultado a nadie ni han linchado a ningún personaje público”
qué poca memoria, así a bote pronto recuerdo campañas contra Julio Médem (¡se llegó a pedir la CENSURA de “La Pelota Vasca”), Javier Bardem …
marzo 10th, 2005 a las 13:52
“Si fuera mas cercano al PSOE o IU este debate ni existiría”
¿Usted cree? ¿quiere que aquí le repita como vitoreaban a la señora Manjón en la calle el día que Ansar comparecía en la comisión?
¿Es memoria selectiva lo suyo, ignorancia o simplemente el desprecio absoluto por lo que no le interesa recordar?
marzo 10th, 2005 a las 16:59
“Cuando la ETA ejecutó un hipercor entero o vallecas no hubo cancioncitas, ni documentales, ni viudas que componen, ni pollas.”
Anónimo, escuerzo guineano, tienes menos sangre que Montgomery Burns.
marzo 10th, 2005 a las 18:19
Me habría gustado escuchar los alaridos de la AVT cuando, tanto Aznar como Esperanza Aguirre, dejaron caer una oferta de paz por presos, allá por los tiempos del primer gobierno del PP.
En cuanto a lo de Dr. Boiffard, la historia de lo mucho que le conviene al PP la existencia de ETA es muy popular en los indymedios, pero no puedo dejar de preguntarme por qué ETA no nos hace un favor a todos y se disuelve de una puta vez, que su agonía está siendo aún más larga que la de Franco -sin heces en forma de melena, pero con mucha mierda de por medio.