Prime? Es una puta vergüenza lo que está pasando últimamente en este país. Cualquier día saldrá algún ministro iluminado que querrá poner puertas a internet como en china, y entonces ya la habremos liado.
Bueno, si sus pasa a los demás, copiad y pegad el enlace directamente. La historia merece la pena, lo que me lleva a recordar algunas epifanías veraniegas, D. Javier. Tambihén tube hotras… ;-D
No querría ser agorero, pero si llega a ser un tribunal popular el que juzgase a L.A. Gámez, al pobre terminan ejecutándolo. El apoyo que reciben los charlatanes del estilo de J.J. Benítez es muy superior al de alguien que busca respuestas con la ciencia en la mano. Solo hay que ver las audiencias de “Cuarto Milenio” o intentar (en el trabajo, en tu grupo de amistades) rebatir las patochadas del Iker Jiménez para comprobarlo.
Como dice en el artículo y ya adelantara Javier Armentia en su blog, la sentencia tiene su lado positivo. Y es que no han conseguido el pricipal objetivo que perseguían con la denuncia: que retirase los artículos y argumentos en contra de tanta magufada.
Así que, a pesar de la indemnización, no han conseguido callarle. Suscribo por completo su petición en las conclusiones:
Lo que sí me gustaría es que tanto esas dos organizaciones como los particulares que me han mostrado su apoyo se pusieran manos a la obra y, entre todos, creáramos pronto las herramientas y los medios en Internet y en el mundo real para que no haya disparate pseudocientífico sin respuesta ni vendedor de misterios que quede impune, y el discurso crítico tenga cada vez más peso y llegue a más gente.
A lo mejor es que el juez también es creyente. Ultimamente hemos visto varios casos de jueces que tienen dificultades para compatibilizar la Fe con la Ley. Y más después de que los obispos amenazaron con que irían al infierno si aplicaban las nuevas leyes de ZP. Quizá este ha pensado que es mejor no perturbar a los malos espíritus.
La jurisprudencia que se deduce de este caso es terrible, es una especie de “derecho a mentir”. Si alguien intenta demostrar que estas mintiendo lo denuncias por atentar contra tu honor y dignidad y le haces pagar una buena multa. Me sé de un par de exministros que estarán contentos con la sentencia, y mientras tanto, el Consejo General del Poder Judicial sigue “en funciones”.
Hay algun tipo de epidemia de estulticia rampante afectando a lo que vendría a ser jueces, abogados y fiscales últimamente, o algo así? Por qué el Ministerio de Sanidad no hace nada?
Hombre, lo que más me acojona es los ocho kilos euros que pagó TVE1, para producir semejante bodrio 😯 DE VERDAD?. No me lo puedo creer.
Coño, así se explica que con lo mierdosa que es la producción y emisión de la telenacional,con raquíticas y penosas audiencias, tenga el déficit que tiene, ESOS INEXPLICABLES AGUJEROS NEGROS.
Habría que investigar quién sabotea TVE.
Y sí, yo tampoco entiendo la motivación de la sentencia del susodicho juez.
Me da a mí que al final la única solución para que TVE deje de producir mierda y ahogarnos con anuncios va a ser a)que se financie con un canon, como el resto de las grandes televisiones públicas europeas,y b) poner al frente de TVE gente con dos dedos de ídem y libre de todo control político externo. Eso sí, el mismo principio debería valer también para las autonómicas.
#6 Carls Berg dice: Agosto 1st, 2007 a las 2:26 pm
Cuando surgen esas conversaciones yo los llevo al astrounata desaparecido, Istochnikov, y después de la amena conversación sobre los misterios misteriosos del espacio, les explico la movida y me río de la cara de gilipollas que se les queda. Por si hay dudas, los remito a google, a que busquen joan fontcuberta o cosmonauta fantasma. Y no me canso de repetir que la prueba de que en el espacio hay vida inteligente es que no se han dejado ver por la tierra.
Hombre, decir que el hijo de benitez es un mermao y que el padre es un estafador, es faltarle al honor ….. de los mermaos y de los estafadores, que esas sí son gente digna, HOYGA, un respeto. juasjuasjuas.
Yo renuncio a mi cafelito de mañana y aporto 1 leuro pa la indemnización. Si todos o casi todos a los que nos indignan semejantes burradas judiciales hacemos lo mismo, fijo que le sale gratis. Si no llegamos, es que somos menos de 6000 irreductibles en todo el país, y eso sería peor.
Yo he tenido compañeros de facultad, de quienes uno díría que tienen cultura, y te asombraría saber la cantidad de libros magufos que han leído y lo que les atrae el tema ese del “uh que susto, ¿te imaginas?”.
Las supersticiones siguen teniendo hoy en día un calado tan rápido como pudieran tener en épocas pasadas, con la diferencia de que hoy en día hay mucha más población para enganchar.
La cultura y el conocimiento están cada vez más accesibles, vale, pero aún falta mucha más gente que los den a conocer con el mismo empeño que dedica el mundo magufo para engordar su bolsillo.
Jeau, lo curioso es que no deja de tener su encanto, y tengo la impresión que mayor cuanto más inquieto sea uno. Pero una cosa es entretenerse con el atractivo del misterio y otra creerlo a pie juntilla, o cuando menos plantearse la duda (¿estará la berdá ahí fuera?).
Luego no es extraño que una pandilla de extremistas enloquecidos consuman su tiempo ensoñando agujeros negros con toda seriedad y la piel de pollo porque eso además satisface sus necesidades de justificación ideológica. La clave viene a ser la misma. Luego lo importante no es eliminar el encanto del misterio, sino proporcionar el conocimiento para que quien se sienta atraído por la elucubración fantasiosa sepa al menos que es solamente eso: una ensoñación.
#23 otra cosa, la gente con un poco de cultura no ve esas cosas!!!!
Desde qué momento es incompatible el tener cultura con que te guste el género fantástico?
Yo no veo mal que la televisión (incluso la televisión pública) haga programas del tipo “cuarto milenio” o el que hacía del Oso (“otra dimensión”, se llamaba?). Siempre y cuando se deje claro que lo que se cuenta en ellos, o bien es una fantasía, o bien son suposiciones y creencias sin nada real que las sostenga. Sí me repatea ya bastante que lo quieran dar como “hechos”, y ya encuentro inaceptable que se vendan vídeos hechos ad hoc como filmaciones reales.
Pero que se haga un Expediente X que en lugar de formato culebrón tenga formato programa informativo? Y por qué no? Insisto, siempre y cuando no se intente engañar al espectador respecto a la veracidad (e incluso verosimilitud) de lo que te explican.
Es como ir a ver a un prestidigitador. SABES que son trucos, que todo es mentira… pero coño, cuando son buenos, verlos es un gustazo.
Es que es ése el problema. Yo siempre que he visto alguno de esos programas he visto que se dedican a alimientar historias del tipo esto sucedió y el ejército lo oculta o el gobierno no quiere que lo sepas o los míticos siguen visitándonos pero no los vemos.
No lo hacen con afán de entretener sino de alimentar la inocente credulidad, cuando no las exageradas tragaderas, de la gente.
Yo confieso que a temprana edad caí bajo el influjo de los hoy tan manidos Caballo de Troya. Claro, una mente juvenil lo flipa en colores con una trama de esas, que viene adornada con infinidad de anotaciones a pie de página explicando la base científica de la historia. Y por más que pregunté e indagué (hablamos de la era preinternet) sólo encontré gente que había visto al elemento del JJBenítez en la televisión y me repetían sus argumentos.
Esta gente no admite abierta y categóricamente que lo suyo es un engaño, una ilusión si os parece, algo con lo que entretener. Ellos alimentan un universo paralelo que nunca llegan a desmentir con tal de que la gente se enrole en sus filas magufas y les llenen la cuenta bancaria.
El Benítez se ha dedicado a ese sub-género como otros colegas suyos al fútbol. Así es que escribir un libro sobre un video que ha sacado casualmente un tío de la Puebla del Membrillo en el que se ve una mosca volando, para él es lo normal, y decir que se trata de una nave de Ganímedes, también. Pero, en definitiva, este sujeto no es más que otra víctima más de la educación religiosa de otros tiempos. Ya se sabe, a río revuelto, por qué él no iba a vivir de hablar de sectas que no fueran la oficial del Imperio. Como Eta, su movimiento tiene su origen en la dictadura. Ya que estaba todo prohibido, cuando el otro la hinca, empiezan a brotar videntes y personajes con un medallón en el pecho a millares. Ese es el mundo del que vive el tal Benítez. También hay que decir que, después de surgir este tipo de individuos, salieron los contras, que vivían y viven de desacreditar a estos. Que lo hagan, pero dentro de un orden, sin insultar a este personaje ni a su hijo, ni a nadie. No hace falta ser tan carroñero.
es que se habla que un equipo hizo una serie (que yo no vi) dandola por + – real, y otro le han juzgado por ponerla en duda (no es asi)
hombre, pues el genero fantastico, a todos nos gusta….. ET quien se quedo indiferente al verla, te gustaria que fuera hasta verdad!!!!!!!
la de Star Trek ni te cuento los seguidores que tiene, y Agatha Christie quien no se las ha leido todas, pero esto es ficcion bonita, de lo que hablamos es esa ficcion que hace que la gente se plantee tonterias. vamos creo yo!!!!!!!
el programa que tiene paisejes bonitos, a mi me gusta, claro que como yo, voy y vengo, casi nunca pillo el hilo de lo que ponen en la tele.
mira “imaginacion al poder” jajajajajajaja:)))))))
En realidad estamos sedientos de fascinación, por eso el trabajo [de mucha categoría] de gente como Sagan era y es imprescindible ¿la sociedad actual, o la deriva actual de la intelectualidad permitiría fenómenos como la serie Cosmos? Igual la pregunta podía dar un buen debate.
Yo alguna noche de poco sueño me he escuchado lo de Iker Jiménez, pero con espíritu de historia de campamento. Me pregunto cuantos de sus oyentes/espectadores se creen lo que cuenta.
Creo que estas historias ganan mucho cuando te las cuentas, porque cuando ves las fotos del OVNI, del marciano, del fantasma o lo que toque suele ser una cutrez y pierde todo el supuesto misterio. Parte del problema es, precisamente, que si lo cuentas todo resulta demasiado evidente que el supuesto misterio se queda en chorrada, y por eso quienes viven de esto te cuentan la mitad de la historia, muchas veces añadiendo cosas y otras quitando lo que molesta al misterio. Y claro, si dices que es verdad y que el gobierno te lo oculta, todo queda mucho más interesante. Es lo que hace El Mundo desde hace tiempo, y las ventas van muy bien.
#30 Es que es ése el problema. Yo siempre que he visto alguno de esos programas he visto que se dedican a alimientar historias del tipo esto sucedió y el ejército lo oculta o el gobierno no quiere que lo sepas o los míticos siguen visitándonos pero no los vemos.
Pues como Expediente X. Pero Expediente X es una serie, y por tanto todos (salvo los cuatro débiles mentales de siempre) sabemos que lo que cuenta es mentira. Y en estos casos, si no se avisa explícitamente (que es lo que echo a faltar, y lo que no me gusta del formato), la cosa queda más difuminada.
Yo no veo que sea tanto un problema de contenido (el falso documental es un género totalmente válido) como de pedagogía. Y, a falta de pedagogía, de avisos de “peligro, esto es mentira! Fuuuuurroooooo!”
#29 El problema es que el Iker ese trata los temas como si fueran verdades absolutas; recuerdo como entró en el tema del Istochnikov: “Vamos a hacer un homenaje a una persona que, oficialmente, nunca existió”.
piezas, a mí es que la ciencia me parece toda fascinante. Pero no parece que esa sea la corriente dominante.
Yo creo que hay que aceptar que todos nacemos con esa tendencia a lo asombroso y no estigmatizar como gente inculta a quien acaba enganchado en ese círculo de historias fantásticas y distinguiendo como gente culta y preparada a quien siempre tiene en su estantería el último número de la revista Nature, por poner un ejemplo.
No hay que cruzar el charco (desde España) para encontrar gente preparada y culta con creencias peculiares y sin mucho fundamento.
Si como digo se acepta esa tendencia al asombro como innata quizás se le diera un tratamiento mucho más adecuado y no nos relajaríamos tanto ante el fenómeno magufo con la idea de que nadie en sus cabales puede creer eso, porque eso está comprobado que no funciona.
Todavía hacen falta muchos Carl Sagan por aquí… y a los pocos que hay se les condena a indemnizar.
Este fenómeno forma parte de el síndrome del peón negro. Desprecio por la lógica, aceptación sin dudas, rápida formación de clanes de fans, consumo compulsivo de cuanto haga referencia a su misterio favorito. Hay muchos misterios, pero todos se resuelven cuando se sabe cual es la ruta que sigue la pasta que hay en el asunto.
Jodó, parece mentira… Y pensar que me llamaron de todo cuando, hace casi ¿15 años?, tras hojear y ojear el panfleto “Caballo de Troya” afirmé que este indivíduo era un estafador, un mentiroso, un charlatán disfrazado de historiador y que tenía muy pocos escrúpulos… Pero claro, lo mismo dije de Iker Jiménez y ahí le tenéis, en la tele.
Pero que sigan escribiendo, que los patanes incultos también necesitan cosas que leer. Y qué coño, igual hasta aprenden algo de léxico (como “caballo”, y “Troya”.
No, no, claro Jeau. Por eso hago referencia a una divulgación tan de primera: rigurosa pero con una capacidad atractiva espectacular. Es verdad que hay gente con cultura que se engancha a este tipo de mercado del misterio; sin ir más lejos una amiga hace poco me sorprendió alabando las virtudes “científicas” de Iker Jiménez, y esta amiga no es una persona inculta precisamente. Pero ¿y si cubrimos esa sed de fascinación con discursos de ciencia real muy bien relatados, como hacía Sagan? al menos cuando uno busque el entretenimiento ocioso en lo de Iker ni siquiera se planteará la duda donde no la hay.
Hay gente que se cree todo. Pero ese es su problema, que espabilen. Ahora bien, después de ver y oír a Zaplana en una de sus habituales declaraciones, todas en contra del Psoe y sin aportar absolutamente nada positivo, ni ideas, ni soluciones para ningún problema, ¿quién no se quiere abrazar a la idea de que están ahí y de que un día nos salvarán de las garras de la extrema derecha internacional, y esto incluye a los Legionarios de Cristo del señor Acebes y de la señora Botella?
#27 y #29, efectivamente, no hay que prohibir ni censurar nada pero tampoco estaría demás una ley que obligase a este tipo de producciones a poner una advertencia como en los anuncios de medicamentos o en los paquetes de tabaco que diga que todo es fantasía.
#48 Sí, por eso el ejemplo que “flota en la sala” es estupendo: el de los peones negros, con capacidad hasta para contaminar un juicio serio y de recuerdo triste.
#48 No te digo que no, pero la gente que cree en que los venusianos bajan a hablar de ven en cuando con su gurú, en el water de su casa, no suelen llegar a puestos de responsabilidad, como los Acebes y otros integrantes de sectas. Los primeros son idiotas, los segundos, en cambio, muy listos. Bueno, de todas las maneras, no te quito parte de razón, pero yo opino que los numerarios del Opus, Legionarios de Cristo, Testigos de Jehová o seguidores del Último Día del Fin del Mundo de la Polla Bendita, lo que tienen que hacer es espabilar. No les queda otra.
De “el mundo y sus demonios”, de Carl Sagan; cuenta una conversación con un taxista:
Él quería hablar de los extraterrestres congelados que languidecían en una base de las Fuerzas Aéreas cerca de San Antonio, de «canalización» (una manera de oír lo que hay en la mente de los muertos… que no es mu¬cho, por lo visto), de cristales, de las profecías de Nostradamus, de astrología, del sudario de Turín… Presentaba cada uno de estos por¬tentosos temas con un entusiasmo lleno de optimismo. Yo me veía obligado a decepcionarle cada vez. —La prueba es insostenible —le repetía una y otra vez—. Hay una explicación mucho más sencilla. En cierto modo era un hombre bastante leído. Conocía los distintos matices especulativos, por ejemplo, sobre los «continentes hundidos» de la Atlántida y Lemuria. Se sabía al dedillo cuáles eran las expediciones submarinas previstas para encontrar las columnas caídas y los minaretes rotos de una civilización antiguamente gran¬de cuyos restos ahora sólo eran visitados por peces luminiscentes de alta mar y calamares gigantes. Sólo que… aunque el océano guarda muchos secretos, yo sabía que no hay la más mínima base oceanográfica o geofísica para deducir la existencia de la Atlántida y Le¬muria. Por lo que sabe la ciencia hasta este momento, no existieron jamás. A estas alturas, se lo dije de mala gana. Mientras viajábamos bajo la lluvia me di cuenta de que el hombre estaba cada vez más taciturno. Con lo que yo le decía no sólo descartaba una doctrina falsa, sino que eliminaba una faceta preciosa de su vida interior. Y, sin embargo, hay tantas cosas en la ciencia real, igual¬mente excitantes y más misteriosas, que presentan un desafío inte¬lectual mayor… además de estar mucho más cerca de la verdad. ¿Sabía algo de las moléculas de la vida que se encuentran en el frío y tenue gas entre las estrellas? ¿Había oído hablar de las huellas de nuestros antepasados encontradas en ceniza volcánica de cuatro mi¬llones de años de antigüedad? ¿Y de la elevación del Himalaya cuando la India chocó con Asia? ¿O de cómo los virus, construidos como jeringas hipodérmicas, deslizan su ADN más allá de las de¬fensas del organismo del anfitrión y subvierten la maquinaria re¬productora de las células; o de la búsqueda por radio de inteligencia extraterrestre; o de la recién descubierta civilización de Ebla, que anunciaba las virtudes de la cerveza de Ebla? No, no había oído nada de todo aquello. Tampoco sabía nada, ni siquiera vagamente, de la indeterminación cuántica, y sólo reconocía el ADN como tres letras mayúsculas que aparecían juntas con frecuencia.
Y más adelante, concluye:
El señor «Buckiey» —que sabía hablar, era inteligente y cu¬rioso— no había oído prácticamente nada de ciencia moderna. Tenía un interés natural en las maravillas del universo. Quería saber de ciencia, pero toda la ciencia había sido expurgada antes de llegar a él. A este hombre le habían fallado nuestros recursos culturales, nuestro sistema educativo, nuestros medios de comunicación. Lo que la so¬ciedad permitía que se filtrara eran principalmente apariencias y con¬fusión. Nunca le habían enseñado a distinguir la ciencia real de la burda imitación. No sabía nada del funcionamiento de la ciencia.
#50 Bueno, sí, aquí tenemos un ejemplo jodido de que el fanatismo prevalece en ocasiones sobre la cultura. Pero, esto es una cuestión de ideas políticas, y estas son más peligrosas quizás que las “espirituales”. Al menos, si vienen de los extremos, en este caso del extremo derecho.
Me pregunto cuantos de sus oyentes/espectadores se creen lo que cuenta.
Mas bien pocos, Anony. Yo escucho ese programa. Compro libros magufos de los 70 en librerías de viejo (tengo unos cuantos de contactistas italianos que son realmente pa cagalse). Me apasiona lo surrealista de los testimonios de encuentros con OVNIS.
Y disfruto con ello, pero no me lo creo. Principalmente por que se lo suficiente de ciencia como para saber que según que cosas son, por principio, imposibles. Por eso, no es una cuestión de “ciencia contra creencia”, que es como Gamez lo plantea. Lo de Benítez, Von Däniken, Pauwels y Bergier, Cardeñosa, Berlitz y otros es un género literaro mas o menos underground, que algunos han dado en llamar “Fantasía Verídica”.
Gamez cree que con llamarme imbécil y recordarme que es imposible burlar a Einstein (lo que ya se, y no gracias a su columna), voy a dejar de creer en extraterrestres. Se equivoca de plano. Sobre las pseudociencias las ciencias “físicas” ni pinchan ni cortan. Es material de estudio para las ciencias sociales. Por otra parte, me gusta que me den lecciones, pero no que me griten al oído.
Os recomiendo un libro sobre el tema, mas sosegado que la web del sancionado y bastante mas ilustrativo:Para entender a los extraterrestres , del francés Viktor Stoczkowski
Qué raro, yo pensaba que eso de caballo de Troya era una novela, con un marketing viral impresionante y bastante bien pensada en algunos aspectos técnicos de fondo. Pero todavía hay gente que piensa que es el intento de un pillo de hacernos creer en viajes en el tiempo y que en su credulidad estarían dispuestos a creerse que los incendios son cosa de ETA o de militantes peperos corriendo por los montes con antorchas.
Cosas como “Caballo De Troya” o “El Código Da Vinci” juegan al sí pero no. Al novelar pero dedic que está basado en cosas que sabe pero no dice, y chorradas parecidas. Al vender que entre ficción y ficción revelan realidades ocultas que no podrían revelar de otra forma por miedo a “ellos”, o a ser tratados de locos o magufos.
En los últimos tiempos de aquel, empezaron a proliferar las echadoras de cartas, que en opinión de muchos acertaban más cosas que los ministros de economía de la época. Bueno, creo que la gente en general se metía en esas mandangas porque necesitaba huir de la cruda realidad que nos había dejado Franco. Si ahora hay una vuelta a esos lugares, es porque se ha juntado otra pequeña masa que no soporta la vuelta a los modos de la época de Franco. De manera que ya se sabe cuál es la relación que existe entre estos dos fenómenos, representados mayormente por Rappel y por Asnar. Es una dura pugna que supongo que solo acabará con el fin de los tiempos. Igual sabe Rouco algo de eso.
Quiero agradecer tanto a Ignacio Escolar como a otros que han escrito aquí el apoyo que me muestran y decirles que sentencias como ésta no han de llevarnos a callar, sino todo lo contrario.
Ahora es más necesario que nunca responder a la pseudociencia y la charlatanería sin miramientos. Yo voy a seguir en ello en ‘Magonia’ y allá donde me inviten, como hago desde hace años. Habrá quien prefiera que nadie recuerde historias como la del astronauta fantasma (el vídeo de YouTube original lo colgué yo), pero como periodista me siento obligado a hacerlo.
Aquellos que quieran sumarse a la divulgación del pensamiento crítico y la denuncia de supercherías pueden escribirme a lagamez(arroba)gmail(punto)com.
“Y pensar que me llamaron de todo cuando, hace casi ¿15 años?, tras hojear y ojear el panfleto “Caballo de Troya” afirmé que este indivíduo era un estafador, un mentiroso, un charlatán disfrazado de historiador y que tenía muy pocos escrúpulos”
No es por nada, pero es que cuando hablamos de Caballo de Troya estamos hablando de ficción. No comprendo como se puede llegar a interpretar que es una especie de tratado o algo.
Cuando hablamos del caballo de Troya sí pero cuando salía el anuncio del libro no. Era sobre unos misterios que se himbeztigaban con papeles de la NASA creo recordar.
#58 Se puede decir lo mismo hasta de Corín Tellado. Todos juegan a eso, todos tratan de dar verisimilitud a su ficción. Pero sigue siendo eso: ficción.
Benítez debió beber de las fuentes del mítico Alternativa 3, pero no se quedó con la principal enseñanza de aquel programa: no muestres demasiado, no fuerces la credulidad de la gente, deja que el espectador se quede trabado en la duda (por cierto, dice la leyenda urbana que a Jiménez del Oso le cancelaron el programa en TVE por emitir aquel falso documental, pero eso tambien formaba parte de una de las primeras operaciones de marketing viral avant la lettre)
Sí, el anuncio era muy creíble. Un crononauta americano que se pone en contacto con el propio Benitez por una serie de razones desconocidas para contarle su historia ¿Quién puede dudar, tras ver el anuncio, que va a encontrar la berdaz en el libro (o serie de)?
En esencia supongo que sí ostap, la diferencia para mí es que Corín Tellado derramaría sobre la teoría del amor y estos lo tienen que pintar de lo que la ciencia no ha sabido/podido/querido ver. Por cierto cuando dije que los asiduos a estos programas no eran muy sutiles me estaba refiriendo en concreto a FuzzyLogic.;)
Pero desde hace muchos años hay un género funcionando por ahí, y sobre todo en el país de Bush, en el que se finge que es cierto lo que no es. Si también lo teníamos en la Biblia, ¿de qué coño se hace ahora nadie el sorprendido? A estas alturas, ya teníamos que saber todos lo que es ficción y lo que no. Bueno, excepción hecha de los votantes del PP, naturalmente. Coño, es que toca espabilar, los tiempos no están como para chuparte el dedo, esperando a un periodista contra-Benítez o contra-quien sea venga a sacártelo de la boca. Pregunto, si ahora Moa, o Asnar, o Dragó, o Losantos, dicen a sus seguidores que se tienen que suicidar porque les ha dicho su enlace celestial o el mismo Dios que llegan tiempos de zozobra, inquietud y terremotos y que no quedará piedra sobre piedra, ¿se suicidarán? Pues que se jodan, ya han molestado bastante.
Siempre ha habido novelistas que trataban de saltar la barrera de las convenciones de la ficción y emplear códigos que asociamos a la realidad. El género fantástico se presta muy bien a esos trucos, pero sólo son eso, tramoya. No obstante, dejando de lado las burdas manipulaciones de Benítez, hay autores que han tratado de ir un poco más allá del fraude comercial o la paranoia conspiracionista para explicar los testimonios de avistamientos en términos de psicología de masas o de arquetipos culturales: en los años 50 la gente veía platillos como los de las películas de serie B, en los 80 ya eran esferas luminosas en plan Encuentros en la Tercera Fase.
Benítez tenía una joint venture en los 70 con un tal Sixto Paz que dió lugar a algún libro descacharrante. El caso es que hace unos meses me enteré de que el incombustible Sixto Paz sigue en activo y mantiene una especie de círculos de contactados en Latinoamérica y España que esperan una venida para el 2012. Creo que ahí tiene Luís Gámez (¡ánimo!) otro filón.
Bueno, yaquestamos con los libros, perdonen la insistencia. Pero para fascinación por el misterio, lo mejor es saber que lo que te espolea es el conocimiento o la pregunta ingenua y certera [PDF 743 KB]. En estos tiempos que corren para ilustrar la necesidad más genuina de conocimiento frente a otros deseos espúreos, me quedo con una cita de Demócrito contextualizada por Sagan: «Prefiero saber un porqué a ser el Rey de Persia».
#79 ostap Hubo unos años en los que había gente que parecía razonable, siguiendo a Siragusa, y luego a su sucesor, que entre los dos riñeron, y que era un italiano bastante más joven, que le salían un montón de estigmas y a ese le sucedió un portugués, porque unos han ido descalificando a otros, pero todavía sigue alguno por ahí. La cosa del poder espiritual, de dominar a los demás diciendo que reciben mensajes del cielo y los seguidores esperan como crías de pájaros en sus nidos, con las bocas abiertas, a que su papá espiritual les lleve el maná diario. Y, bueno, lo del Papa Clemente, a ver quién mejora ese montaje, nombrando obispos y cardenales y toda la hostia. Eso no pasa más que en España. Eso sí tenía de bueno Franco, si sale en sus tiempos le aplica la ley de vagos y maleantes y punto. Ah, bueno, sí,Benedicto ha mejorado eso, sí, las cosas como son y a cada cual hay que reconocerle lo suyo. Benedicto es una verdadera estrella, le echa mucha alegría a la profesión, Totus Tuus era más sosete.
#83 Hay que decir que Sixto Paz espera la venida desde hace unos treinta años, como un testigo de jehová cualquiera; es curioso que cuando se acerca la fecha los extraterrestres la posponen un lustro. Que informalidad.
No se olvide tampoco que Fernando Múgica, Padre Fundador del Conspiracionismo, fue colaborador de J.J. Benítez y le visitó recientemente en Oriente Medio, tal como reportó otro que tal baila, Bruno Cardeñosa.
#83 susoman Pero Sixto Paz y Benítez acabaron mal, por esas cosas de que el tal Paz quería que el mensaje que le transmitían del cielo fuera expuesto integramente como era o tal cual o algo así. Un mensaje para mearte, siempre con aplazamientos del fin del mundo, aunque ahí el especialista máximo en fines del mundo era Siragusa, que anunció mil y aquí seguimos. Por su parte, Benítez, al parecer, estaba más interesado por hacer caja que por esas mariconadas de Paz. Aunque ahora habrá que tener cuidado al decirlo, porque con esos abogados que se gasta…
#85 ¿Sabías que el papa Clemente hizo santos a Franco, a Carrero Blanco y a Primo de Rivera? Hace tiempo que no sigo a estos chalados, creo que el hombre este murió y el nuevo papa es su antiguo contable o algo así.
#86 Es que si te pillas los dedos con la fecha luego te quedas tan descolocado como Paco Rabanne.
#0 Los Selenitas ya tienen inmobiliarias en la luna y edifican hoteles a pie de cráter a la espera e turistas dice: agosto 1st, 2007 a las 19:02
Esta sentencia tiene un recorrido corto, hay mucho juez místico últimamente o eso o q es asiduo a la casa-ovni (no es broma, es así) de BInItéz también conocido como “Van a vIní” en Cádiz XD
Mújica y Benítez estudiaron juntos en el colegio de los hermanos maristas de Pamplona, de manera que cualquier tara que se vea en ellos está plenamente justificada. Son del mismo curso y luego supongo que estudiaron periodismo en Bilbao.
Hablando de magufos no os perdais el último post ande el LuiPipino que es de muchas risas y tampoco el comentario de Manglecous en el último post en el mejor blog del mundo.
#90 Sí, sí, el Clemente para nombrar santos tenía dos cojones, no como estos del Vaticano que le dan mil vueltas y creo que el padrecito todavía no ha sido entronizado como merece. Sí, creo que el contable se auto-nombró papa, esta gente era la hostia. Creo que todavía siguen en activo y que de vez en cuando cae por allá algún ciudadano británico a punto de hincarla y les cede todas sus propiedades. El que venga detrás, que arree.
#91 Estos de Siragusa, después de Bongiovanni y ahora de Carvalho, todavía andan de maniobras ciertos fines de maniobras, para prevenir algún otro posible fin del mundo, que nunca se sabe. Son unos cachondos de mucho cuidao. Les llama el gurú y salen a cualquier hora camino de unos refugios que han hecho en plan barricadas de Hazañas Bélicas. Acojonantes.
“Hoy sigue estando de moda todo lo relacionado con el código Da Vinci, ¿la teoría de la supuesta relación de Jesús con María Magdalena para ti tiene base?
Con todo el respeto que me merecen los escritores, esta información me parece manipuladora y tendenciosa, todo por que no se comprende y no se entiende las costumbres de la época de Jesús. En esa época los hombres usaban el pelo corto y con turbantes, Jesús usaba el pelo largo y no usaba turbante, ya que había hecho el voto del Naziriato, de castidad y celibato, es decir nunca tendría relaciones sexuales con ninguna mujer, por lo que vincularlo a María Magdalena es una cosa tirada de los pelos. […]”
Sineencambio su teoría del maremoto ocasionado por el meteorito escondido por los gobiernos del mundo es mucho más factible, andevapará…
El problema es que el estilo del Sr. Gámez me chirría. Aún compartiendo bastantes puntos de vista, creo que se pasa de agresivo. El documental de Planeta Misterioso era abiertamente falso y no sólo no se advirtio de ello en pantalla sino que se hizo lo posible y lo imposible para hacerlo parecer verdadero, pero con lo que nos hemos quedado es con que el autor del documental es ahora 6.000€ mas rico.
Por supuesto que destilando agresividad puedes conseguir que la gente salte de emoción y te aplauda con las orejas. Aún me acuerdo lo felices que estaban algunos con el artículo de Alfonso Ussia que le costó 20.000€ al autor y a “La Razón”.
Por cierto, me encantaría un debate sobre pseudociencia vs. ciencia… pero me he de ir de compras. Si lo dejamos para las 22:00, me apunto.
Este de tonto no tiene un pelo. Conoce perfectamente quién es su competencia, y en estos temas hay mucha, empezando, ya se sabe, por Benedicto. Y descalifica. Ahora, el dogma que los suyos manejarán de manera cómplice es el del moño de Cristo, o lo que sea. Y eso servirá para unir más a sus seguidores. – Ves, Sixto les ha pillado, sabe más que ellos. Y todos juegan a ver quién demuestra que sabe más, aunque por supuesto ninguno de ellos tiene ni jodida idea de todos esos temas de que Jesucristo fuera soltero, viudo o yerno de Ben-Hur. Eso sí, por hablar que no quede. A lo tonto, este Sixto Paz llevará sin dar un palo al agua más de treinta tacos.
#106 Sí, sí, que este tío se lo monte de Quadra-Salcedo, con prismáticos y todo, da bastante risa. Andando no hace ni medio kilómetro seguido. Jiménez del Oso a su lado era Livingstone. Y eso que lo que más le gustaba era darle al Rioja en los hoteles.
Lo de la buena educación y el respeto al honor no pueden asfixiar denuncias tan reales como estas. Los métodos que usan los “amantes de lo desconocido” están llenos de mentiras, medias tintas, hipocresía y manipulación. Si no es posible hablar de ello con claridad no me extraña que haya quien grite ¡El mineralismo va a llegarr!
“Amantes del desconocimiento” sería un término mejor.
108. A mi también me gusta el Rioja en cualquier establecimiento, Incluido mi domicilio. Pero no se me ocurriría vestirme con un chaleco de esos, ni aunque fuese de safari, que no es el caso de todas formas.
La sentencia no es tan increible. Condenan a lo mínimo, y creo que mas por que no se pierdan las formas en los medios de comunicación que por el daño causado. Leeos por favor el fundamento de derecho quinto, por ahí por la mitad. Ahí teneis la opinión del juez sobre Benitez.
OT No se si recordáis las declaraciones de un famoso busto parlante de TeleEspe en las que se quejaba de que ya no se oia el “que viva España” de Manolo Escobar. Me estaba imaginando una manifestación pepera en la que la música en vez de “libertad sin ira” fuese “que viva España”. Con “Paquito el chocolatero” intercalado de vez en cuando.
#115 En su momento, empecé a leer, seguro que no pasé de la primera página, de “su” primer Caballo de Troya y se veía a la legua que eso no lo había escrito él, sino alguien que sabía escribir.
120. Yo sí leí su primer “Caballo de Troya”. Era joven e impresionable y me tragaba casi cualquier cosa. Pero ya no sucede eso. (lo de ser joven , digo)
#122 Es que usted sabrá que leer siempre ha sido una cosa muy peligrosa. Sobre todo si hay algún educador cercano que se encargue de elegir nuestras lecturas.
123. A mi me lo va decir Vd., caballero. Menuda bronca me llevé en mi tiernísima – y lejanísima juventussss, los años 60 – cuando inadvertidamente comenté en el cole – de monjas, evidentemente – que había leído la Odisea. Del resto de mis lecturas, sólo el cielo lo supo.
Cuando Bruno Cardeñosa dió la notícia de la sentencia en la Rosa de los Vientos parecía que le había tocado la lotería…”si recurre espero que le condenen todavía a más”,”se lo pensarán dos veces antes de volver a insultar”,”no voy a dar el nombre del blog para no darle publicidad” (como si fueramos unos tarugos como él),desde ese día que ya no escucho ese programa,casi prefiero escuchar los toros en la Cope…
Disculpe mi comentario, pero es que a mí mi santa madre me cazó un libro del Marqués por excelencia, entre las revueltas ropas de mi armario, que se disponía a ordenar. De manera que de Odiseas un servidor ya sabe algo. Hostiaquesí.
Bueno en el blog de Gámez dice el mismo que no va a recurrir aconsejado por su abogado. Yo creo que el problema de lo magufo es el formato. Para ser magufo debe ser engañoso, falsario y aquí esta la foto de Jesucristo jugando en el Real Madrid. No hay más. Si no intenta engañar a la gente no es ocultismocomosellame. Estaba yo pensando en Welles y Wells (no sé quienes son pero los del foro sí). Es lo mismo? Es condenable? Yo creo que como experimento primero es perfectamente ético, como medio de vida de pezones black a lo largo de la historia no lo es. Deberían pasar un subtítulo tipo: Este es un programa magufo, tripealo pana chorlito style.
* 50 años de ovnis: las mejores evidencias (América Ibérica), ISBN 84-88337-28-0 * Los archivos secretos del Ejército del Aire (Bell Book), ISBN 84-923786-1-1 * 20 relatos inquietantes (Corona Borealis), en colaboración con VV.AA., ISBN 84-95645-22-X * El código secreto (Grijalbo, 2001), ISBN 84-253-3587-6 * La invasión OVNI: La evidencia que los gobiernos ocultan (Nowtilus, 2002), ISBN 84-9763-028-9 * 100 Enigmas del Mundo (Corona Borealis, 2003), ISBN 84-95645-60-2 * 11-S. Historia de una infamia (Corona Borealis, 2003), ISBN 84-95645-53-X * 11-M. Claves de una conspiración (Espejo de tinta, 2004), ISBN 84-96280-05-5 * La jugada maestra. ¿A quién beneficia realmente el nuevo terrorismo mundial? (Temas de hoy, 2005), ISBN 84-8460-430-6 * Enigma (junto a Carlos Canales, Jesús Callejo y Juan Antonio Cebrián) (Temas de hoy, 2005), ISBN 84-8460-451-9 * El día de mañana. Incógnitas del futuro (Temas de hoy, 2006), ISBN 84-8460-516-7 * El Gobierno invisible. Think-tank: los hilos que manejan el mundo (Espejo de tinta, 2007), ISBN 84-96280-00-2
Alomojó se podría morir con dolor el hayquedecirlomás.
He de confesar que leí mucho a J.J. Benítez hasta los 17 años. Desde entonces sólo sigo leyendo sus “Caballos de Troya”, porque como serie de novelas me gusta, siendo muy consciente que mezcla unos pocos datos históricos (de sobra conocidos, no descubre nada)con mucha imaginación. Como novelista o autor de ficción lo prefiero a Dan Brown, o César Vidal. Pero tengo muy claro que sus “himbestigaciones” no se diferencian mucho de las de los Peones negros, salvo en los medios económicos. Es el maestro de los Iker y Cardeñosa de este pais, donde la gente prefiere oir a farsantes sin pruebas y con mucho humo y fuegos artificiales que sentarse a leer “1001 cosas que todo el mundo debería saber sobre ciencia”, a Stephen Hawkings o buscar un poquito por la red y las bibliotecas.
Hoygan, que acabo de llegar y no me entero: cada vez que oincho el link me salta el mensaje “403 Forbidden Please stop referer spam”. ¿Spammer yo? Uy lo que m’ha dicho…
Por cierto, tengo el nuevo número de El Jueves recién comprado y jugosito, trae un repaso de todos los rebuznos que ha soltado la “prensa seria” contra ellos y una historieta de Pedro Vera a doble página que está para enmarcar.
Lo peor de Luisa Castro es cuando intercala diálogos en inglés en sus novelas. Su inglés está a medio camino entre el de Chiquito y el de Ánsar, por lo que mejor haría en transcribirlo todo en la recia lengua casteyana.
#134 El Marqués del Porrón le queda de cojones. A ver si te cogen la idea en El Jueves, que nos podemos caer de la risa. Y lo de Asno Cósmico también insuperable. Hay que imaginarse una historieta en la que el Asno bigotudo se encuentra con una flauta y da un golpe con el rabo y le suena. Como cuando ganó aquellas elecciones. Desde entonces no ha hecho otra cosa que meter la gamba. Habría que hacer un guioncito.
#136 Mira, más vale tarde que nunca. Ole sus cojones. Al PSN-PP no hay Dios que lo soporte. Ahora se rasgarán las vestiduras Anás Asnar, Caifás Rajoy y los demás. Les va a poner muy nerviosos. Muy nerviosos. Hay que apoyar eso al máximo. Van a decir barbaridades y un millón de mentiras, estos sí que son medio golpistas.
Con dos cojones, sí señor. Ahora que ladre Marihuano, que ladren él y Aznar, que es justo lo que necesitan. Que se rompe EjjPPaña y ZP se rinde a ETA (el marcador, desde el fin de la tregua, está España 22 – ETA 0 -mejor me callo, no sea que maten a alguien mañana-, pero los acebuches y otras alimañas siguen sin cambiar el disco). Que esos cuentos ya sólo se los creen los peperos más colgaos y estos tíos (Marihuano, Acebes, Zaplana, Jodemari…), a estas alturas, ya sólo hacen el ridículo. ¡A ver, Mariano, esa manifa, que ya tardas!
Esto me recuerda todo el rato el 23-F, cuando tantos tuvimos que salir por piernas y en dirección desconocida. De verdad, para esta gente descendiente de los requetés, esto es la guerra. Pues esta vez pienso dormir en mi casa, que les den por culo. Eso sí, con la radio puesta en voz baja, y la puerta de atrás a punto de caramelo. Comprended en el resto de España. Esto es ilusionante de cojones, sobre todo porque ya estaban celebrando su victoria otra vez. Uff, lo que voy a oír mañana de estos perros… Nada más salir a la calle, estarán en la puerta, mirándome con gesto torvo, y empezarán a ladrar antes de que me entre la risa. Pienso hacerme el loco, como si no supiera nada. jejejejeje. Comprended, hijos míos, comprended.
Como acto de solidaridad con Gámez sugiero que todos los que tenemos una bitácora repitamos los epítetos que el juez ha considerado injuriosos. Retemos a ese charlatán. Otra posibilidad es crear una “petición” en PetitionsOnline con dichas expresiones y firmarla.
Como otras posibles acciones, no veo descabellado acusarle de plagio y plantarle una demanda por injurias al haber insultado a todos sus críticos (véase bitácora de Armentia).
Yo solo leí, hace la intemerata de años, el primero de los Caballos de Troya. Como ficción bien, bueno, vale. Nada del otro mundo. Lo único que me impresionó fue el estudio casi de medicina forense (que indudablemente es imposible que escribiera el J.J., o al menos no solito) de los supuestos martirio y muerte del Jesucristo. Muy conseguido. Parece hasta científico y todo.
Benítez conocía a un salesiano, José Luis Carreño Echeandía, cuñado del escultor Oteiza, que escribía sobre la Sábana Santa. Ahí tenía toda la información que quisiera. Reales o no los datos, se hicieron muchos estudios en aquellos años, cuando hubo la fiebre de la Sábana. Hombre, Benítez tuvo la osadía de escribir un libro que me parece que se titulaba El quinto reportero, me suena ese título, en el que el menda se permitía decir que había asistido a la pasión y muerte y a lo que le salió de los cojones decir, desde algún plano extra-sensorial. De alucine. O sea que, en realidad, porque no se enteró Pasolini, pero si se llega a enterar lo mismo hace La pasión según Juan José Benítez, en lugar de San Mateo. Lo dicho, que este hombre es un todoterreno.
En realidad, Benítez a lo que aspiró fue a ser guionista de Spielberg, pero este pasó del tema, no creo que sepa quién es este individuo, que se cree archifamoso y que tiene un ego como las catedrales esas que examina con expresión de experto en arte bizantino. En fin, qué vida esta… Hasta mañana.
Para ver el artículo, pinchad en “Bypass this message” dentro del aviso de provenir de un posible spammer. Será producto de las miles de visitas que genera cualquier aparición en escolar.net.
agosto 1st, 2007 a las 14:19
Prime? Es una puta vergüenza lo que está pasando últimamente en este país. Cualquier día saldrá algún ministro iluminado que querrá poner puertas a internet como en china, y entonces ya la habremos liado.
agosto 1st, 2007 a las 14:20
Ah, pero a nuestros jueces les interesa la berdaz? Desde cuándo?
agosto 1st, 2007 a las 14:22
¡D. Javier!
We have identified that you have been refered here by a known or supposed spammer
Ledigoyo que las sendas de la libeggtá son hinescrutables. Ese Askimet y sus reportes son la plaga, entre el bloguerío decente y de bien…
agosto 1st, 2007 a las 14:25
Bueno, si sus pasa a los demás, copiad y pegad el enlace directamente. La historia merece la pena, lo que me lleva a recordar algunas epifanías veraniegas, D. Javier. Tambihén tube hotras… ;-D
agosto 1st, 2007 a las 14:26
A mi me pasa lo mismo que a Piezas.
agosto 1st, 2007 a las 14:26
No querría ser agorero, pero si llega a ser un tribunal popular el que juzgase a L.A. Gámez, al pobre terminan ejecutándolo. El apoyo que reciben los charlatanes del estilo de J.J. Benítez es muy superior al de alguien que busca respuestas con la ciencia en la mano. Solo hay que ver las audiencias de “Cuarto Milenio” o intentar (en el trabajo, en tu grupo de amistades) rebatir las patochadas del Iker Jiménez para comprobarlo.
agosto 1st, 2007 a las 14:32
#3
A mí tamién masalío Piezas, aunque en mi caso razón lleva…
agosto 1st, 2007 a las 14:35
Como dice en el artículo y ya adelantara Javier Armentia en su blog, la sentencia tiene su lado positivo. Y es que no han conseguido el pricipal objetivo que perseguían con la denuncia: que retirase los artículos y argumentos en contra de tanta magufada.
Así que, a pesar de la indemnización, no han conseguido callarle. Suscribo por completo su petición en las conclusiones:
agosto 1st, 2007 a las 14:36
Toma. Please stop referrer spam.
Te va a tocar copipegarnosla, Nacho.
agosto 1st, 2007 a las 14:40
A lo mejor es que el juez también es creyente. Ultimamente hemos visto varios casos de jueces que tienen dificultades para compatibilizar la Fe con la Ley. Y más después de que los obispos amenazaron con que irían al infierno si aplicaban las nuevas leyes de ZP. Quizá este ha pensado que es mejor no perturbar a los malos espíritus.
La jurisprudencia que se deduce de este caso es terrible, es una especie de “derecho a mentir”. Si alguien intenta demostrar que estas mintiendo lo denuncias por atentar contra tu honor y dignidad y le haces pagar una buena multa. Me sé de un par de exministros que estarán contentos con la sentencia, y mientras tanto, el Consejo General del Poder Judicial sigue “en funciones”.
agosto 1st, 2007 a las 14:40
#9 FuzzyLogic
Es sólo un mensaje hinformatibo, si pinchas en el enlace del mensaje sigue palante.
agosto 1st, 2007 a las 14:43
Vale, ya lo he leído.
Hay algun tipo de epidemia de estulticia rampante afectando a lo que vendría a ser jueces, abogados y fiscales últimamente, o algo así? Por qué el Ministerio de Sanidad no hace nada?
No se, ponerles en cuarentena, o algo.
Porque menuda racha llevamos, nen.
agosto 1st, 2007 a las 14:59
Hombre, lo que más me acojona es los ocho kilos euros que pagó TVE1, para producir semejante bodrio 😯 DE VERDAD?. No me lo puedo creer.
Coño, así se explica que con lo mierdosa que es la producción y emisión de la telenacional,con raquíticas y penosas audiencias, tenga el déficit que tiene, ESOS INEXPLICABLES AGUJEROS NEGROS.
Habría que investigar quién sabotea TVE.
Y sí, yo tampoco entiendo la motivación de la sentencia del susodicho juez.
agosto 1st, 2007 a las 15:07
Alomojó es que en Raticulín tienen muy buenos abogados.
agosto 1st, 2007 a las 15:08
Me da a mí que al final la única solución para que TVE deje de producir mierda y ahogarnos con anuncios va a ser a)que se financie con un canon, como el resto de las grandes televisiones públicas europeas,y b) poner al frente de TVE gente con dos dedos de ídem y libre de todo control político externo. Eso sí, el mismo principio debería valer también para las autonómicas.
agosto 1st, 2007 a las 15:09
Comentario rápido, que esto ya chapa.
La sentencia tampoco me parece injusta. Se centra únicamente en el estilo periodístico de Gámez que, la verdad, a veces se pasa tres pueblos.
Leo Magonia de cuando en cuando, y siempre me ha parecido un tanto over the top para mi gusto.
agosto 1st, 2007 a las 15:09
Aquí un cuadro con las fuentes de financiación de las principales cadenas públicas europeas:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/17/17691/17691_1.gif
agosto 1st, 2007 a las 15:11
Abajo pone:
1-Canon 2-otros ingresos públicos 3-publicidad 4-otros ingresos comerciales
agosto 1st, 2007 a las 15:18
Otra cosa que no se puede hacer: Decir que un mentiroso miente cuando dice mentiras.
Cómo están las libertades últimamente.
agosto 1st, 2007 a las 15:28
#6 Carls Berg dice:
Agosto 1st, 2007 a las 2:26 pm
Cuando surgen esas conversaciones yo los llevo al astrounata desaparecido, Istochnikov, y después de la amena conversación sobre los misterios misteriosos del espacio, les explico la movida y me río de la cara de gilipollas que se les queda.
Por si hay dudas, los remito a google, a que busquen joan fontcuberta o cosmonauta fantasma.
Y no me canso de repetir que la prueba de que en el espacio hay vida inteligente es que no se han dejado ver por la tierra.
agosto 1st, 2007 a las 15:29
El honor, Anonymouse, es tan abstracto el pobre que lo usan para cualquier cosa. Como la Libertaz.
agosto 1st, 2007 a las 15:32
Hombre, decir que el hijo de benitez es un mermao y que el padre es un estafador, es faltarle al honor ….. de los mermaos y de los estafadores, que esas sí son gente digna, HOYGA, un respeto. juasjuasjuas.
agosto 1st, 2007 a las 15:39
pero esas suposiciones, son como cuentos en la noche, frente de la hoguera del campamento.
quien puedo creerlos????????????, otra cosa, la gente con un poco de cultura no ve esas cosas!!!!
agosto 1st, 2007 a las 15:40
Yo renuncio a mi cafelito de mañana y aporto 1 leuro pa la indemnización. Si todos o casi todos a los que nos indignan semejantes burradas judiciales hacemos lo mismo, fijo que le sale gratis. Si no llegamos, es que somos menos de 6000 irreductibles en todo el país, y eso sería peor.
agosto 1st, 2007 a las 15:41
#20
¡Qué grande Istochnikov! Habría que hacerle un monumento.
agosto 1st, 2007 a las 15:47
#23 jaz1
Yo he tenido compañeros de facultad, de quienes uno díría que tienen cultura, y te asombraría saber la cantidad de libros magufos que han leído y lo que les atrae el tema ese del “uh que susto, ¿te imaginas?”.
Las supersticiones siguen teniendo hoy en día un calado tan rápido como pudieran tener en épocas pasadas, con la diferencia de que hoy en día hay mucha más población para enganchar.
La cultura y el conocimiento están cada vez más accesibles, vale, pero aún falta mucha más gente que los den a conocer con el mismo empeño que dedica el mundo magufo para engordar su bolsillo.
agosto 1st, 2007 a las 15:53
Jeau, lo curioso es que no deja de tener su encanto, y tengo la impresión que mayor cuanto más inquieto sea uno. Pero una cosa es entretenerse con el atractivo del misterio y otra creerlo a pie juntilla, o cuando menos plantearse la duda (¿estará la berdá ahí fuera?).
Luego no es extraño que una pandilla de extremistas enloquecidos consuman su tiempo ensoñando agujeros negros con toda seriedad y la piel de pollo porque eso además satisface sus necesidades de justificación ideológica. La clave viene a ser la misma. Luego lo importante no es eliminar el encanto del misterio, sino proporcionar el conocimiento para que quien se sienta atraído por la elucubración fantasiosa sepa al menos que es solamente eso: una ensoñación.
agosto 1st, 2007 a las 15:54
25-
Ya existe, lo que pasa es que desapareció
😀
agosto 1st, 2007 a las 15:54
#23 otra cosa, la gente con un poco de cultura no ve esas cosas!!!!
Desde qué momento es incompatible el tener cultura con que te guste el género fantástico?
Yo no veo mal que la televisión (incluso la televisión pública) haga programas del tipo “cuarto milenio” o el que hacía del Oso (“otra dimensión”, se llamaba?). Siempre y cuando se deje claro que lo que se cuenta en ellos, o bien es una fantasía, o bien son suposiciones y creencias sin nada real que las sostenga. Sí me repatea ya bastante que lo quieran dar como “hechos”, y ya encuentro inaceptable que se vendan vídeos hechos ad hoc como filmaciones reales.
Pero que se haga un Expediente X que en lugar de formato culebrón tenga formato programa informativo? Y por qué no? Insisto, siempre y cuando no se intente engañar al espectador respecto a la veracidad (e incluso verosimilitud) de lo que te explican.
Es como ir a ver a un prestidigitador. SABES que son trucos, que todo es mentira… pero coño, cuando son buenos, verlos es un gustazo.
agosto 1st, 2007 a las 16:07
#27, #29
Es que es ése el problema. Yo siempre que he visto alguno de esos programas he visto que se dedican a alimientar historias del tipo esto sucedió y el ejército lo oculta o el gobierno no quiere que lo sepas o los míticos siguen visitándonos pero no los vemos.
No lo hacen con afán de entretener sino de alimentar la inocente credulidad, cuando no las exageradas tragaderas, de la gente.
Yo confieso que a temprana edad caí bajo el influjo de los hoy tan manidos Caballo de Troya. Claro, una mente juvenil lo flipa en colores con una trama de esas, que viene adornada con infinidad de anotaciones a pie de página explicando la base científica de la historia. Y por más que pregunté e indagué (hablamos de la era preinternet) sólo encontré gente que había visto al elemento del JJBenítez en la televisión y me repetían sus argumentos.
Esta gente no admite abierta y categóricamente que lo suyo es un engaño, una ilusión si os parece, algo con lo que entretener. Ellos alimentan un universo paralelo que nunca llegan a desmentir con tal de que la gente se enrole en sus filas magufas y les llenen la cuenta bancaria.
agosto 1st, 2007 a las 16:07
El Benítez se ha dedicado a ese sub-género como otros colegas suyos al fútbol. Así es que escribir un libro sobre un video que ha sacado casualmente un tío de la Puebla del Membrillo en el que se ve una mosca volando, para él es lo normal, y decir que se trata de una nave de Ganímedes, también. Pero, en definitiva, este sujeto no es más que otra víctima más de la educación religiosa de otros tiempos. Ya se sabe, a río revuelto, por qué él no iba a vivir de hablar de sectas que no fueran la oficial del Imperio. Como Eta, su movimiento tiene su origen en la dictadura. Ya que estaba todo prohibido, cuando el otro la hinca, empiezan a brotar videntes y personajes con un medallón en el pecho a millares. Ese es el mundo del que vive el tal Benítez.
También hay que decir que, después de surgir este tipo de individuos, salieron los contras, que vivían y viven de desacreditar a estos. Que lo hagan, pero dentro de un orden, sin insultar a este personaje ni a su hijo, ni a nadie. No hace falta ser tan carroñero.
agosto 1st, 2007 a las 16:12
#29 Sota de Picas dice:
es que se habla que un equipo hizo una serie (que yo no vi) dandola por + – real, y otro le han juzgado por ponerla en duda (no es asi)
hombre, pues el genero fantastico, a todos nos gusta….. ET quien se quedo indiferente al verla, te gustaria que fuera hasta verdad!!!!!!!
la de Star Trek ni te cuento los seguidores que tiene, y Agatha Christie quien no se las ha leido todas, pero esto es ficcion bonita, de lo que hablamos es esa ficcion que hace que la gente se plantee tonterias. vamos creo yo!!!!!!!
el programa que tiene paisejes bonitos, a mi me gusta, claro que como yo, voy y vengo, casi nunca pillo el hilo de lo que ponen en la tele.
mira “imaginacion al poder” jajajajajajaja:)))))))
http://www.youtube.com/watch?v=TaK9nI8US3c
agosto 1st, 2007 a las 16:14
#30
En realidad estamos sedientos de fascinación, por eso el trabajo [de mucha categoría] de gente como Sagan era y es imprescindible ¿la sociedad actual, o la deriva actual de la intelectualidad permitiría fenómenos como la serie Cosmos? Igual la pregunta podía dar un buen debate.
agosto 1st, 2007 a las 16:15
Yo alguna noche de poco sueño me he escuchado lo de Iker Jiménez, pero con espíritu de historia de campamento. Me pregunto cuantos de sus oyentes/espectadores se creen lo que cuenta.
Creo que estas historias ganan mucho cuando te las cuentas, porque cuando ves las fotos del OVNI, del marciano, del fantasma o lo que toque suele ser una cutrez y pierde todo el supuesto misterio. Parte del problema es, precisamente, que si lo cuentas todo resulta demasiado evidente que el supuesto misterio se queda en chorrada, y por eso quienes viven de esto te cuentan la mitad de la historia, muchas veces añadiendo cosas y otras quitando lo que molesta al misterio. Y claro, si dices que es verdad y que el gobierno te lo oculta, todo queda mucho más interesante. Es lo que hace El Mundo desde hace tiempo, y las ventas van muy bien.
agosto 1st, 2007 a las 16:15
#30 Es que es ése el problema. Yo siempre que he visto alguno de esos programas he visto que se dedican a alimientar historias del tipo esto sucedió y el ejército lo oculta o el gobierno no quiere que lo sepas o los míticos siguen visitándonos pero no los vemos.
Pues como Expediente X. Pero Expediente X es una serie, y por tanto todos (salvo los cuatro débiles mentales de siempre) sabemos que lo que cuenta es mentira. Y en estos casos, si no se avisa explícitamente (que es lo que echo a faltar, y lo que no me gusta del formato), la cosa queda más difuminada.
Yo no veo que sea tanto un problema de contenido (el falso documental es un género totalmente válido) como de pedagogía. Y, a falta de pedagogía, de avisos de “peligro, esto es mentira! Fuuuuurroooooo!”
agosto 1st, 2007 a las 16:16
#29 El problema es que el Iker ese trata los temas como si fueran verdades absolutas; recuerdo como entró en el tema del Istochnikov: “Vamos a hacer un homenaje a una persona que, oficialmente, nunca existió”.
Y tanto.
agosto 1st, 2007 a las 16:17
¿Venderían los bujeros negros de Pedro Jeta lo mismo si los vendieran como pura ficción? Claro que no.
agosto 1st, 2007 a las 16:20
#34 Anonymouse dice:
Me pregunto cuantos de sus oyentes/espectadores se creen lo que cuenta.
———————–
yo creo que nadie!!!!!!!! como se lo pueden creer!!!!!!!
eso si tien una forma de hablar que engancha, yo lo oigo siempre, porque a esas horas estoy por aqui…… diciendo tambien majaderias!!!!!!! 8)
agosto 1st, 2007 a las 16:22
* Creo que estas historias ganan mucho cuando te las cuentan
agosto 1st, 2007 a las 16:23
piezas, a mí es que la ciencia me parece toda fascinante. Pero no parece que esa sea la corriente dominante.
Yo creo que hay que aceptar que todos nacemos con esa tendencia a lo asombroso y no estigmatizar como gente inculta a quien acaba enganchado en ese círculo de historias fantásticas y distinguiendo como gente culta y preparada a quien siempre tiene en su estantería el último número de la revista Nature, por poner un ejemplo.
No hay que cruzar el charco (desde España) para encontrar gente preparada y culta con creencias peculiares y sin mucho fundamento.
Si como digo se acepta esa tendencia al asombro como innata quizás se le diera un tratamiento mucho más adecuado y no nos relajaríamos tanto ante el fenómeno magufo con la idea de que nadie en sus cabales puede creer eso, porque eso está comprobado que no funciona.
Todavía hacen falta muchos Carl Sagan por aquí… y a los pocos que hay se les condena a indemnizar.
agosto 1st, 2007 a las 16:25
Este fenómeno forma parte de el síndrome del peón negro.
Desprecio por la lógica, aceptación sin dudas, rápida formación de clanes de fans, consumo compulsivo de cuanto haga referencia a su misterio favorito.
Hay muchos misterios, pero todos se resuelven cuando se sabe cual es la ruta que sigue la pasta que hay en el asunto.
agosto 1st, 2007 a las 16:27
#35, Es lo que yo digo, la fantasía no tiene nada de malo, todo lo contrario. El problema es que la vendan como verdades.
Algo parecido ocurría con algunos anuncios televisivos y tuvieron que poner la palabra publicidad visible.
agosto 1st, 2007 a las 16:27
Jodó, parece mentira… Y pensar que me llamaron de todo cuando, hace casi ¿15 años?, tras hojear y ojear el panfleto “Caballo de Troya” afirmé que este indivíduo era un estafador, un mentiroso, un charlatán disfrazado de historiador y que tenía muy pocos escrúpulos… Pero claro, lo mismo dije de Iker Jiménez y ahí le tenéis, en la tele.
A estos tristes remedos de científico les remito aquí para ver si aprenden a distinguir entre ciencia y diarrea:
http://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiable
Pero que sigan escribiendo, que los patanes incultos también necesitan cosas que leer. Y qué coño, igual hasta aprenden algo de léxico (como “caballo”, y “Troya”.
agosto 1st, 2007 a las 16:28
No, no, claro Jeau. Por eso hago referencia a una divulgación tan de primera: rigurosa pero con una capacidad atractiva espectacular. Es verdad que hay gente con cultura que se engancha a este tipo de mercado del misterio; sin ir más lejos una amiga hace poco me sorprendió alabando las virtudes “científicas” de Iker Jiménez, y esta amiga no es una persona inculta precisamente. Pero ¿y si cubrimos esa sed de fascinación con discursos de ciencia real muy bien relatados, como hacía Sagan? al menos cuando uno busque el entretenimiento ocioso en lo de Iker ni siquiera se planteará la duda donde no la hay.
agosto 1st, 2007 a las 16:28
Hay gente que se cree todo. Pero ese es su problema, que espabilen. Ahora bien, después de ver y oír a Zaplana en una de sus habituales declaraciones, todas en contra del Psoe y sin aportar absolutamente nada positivo, ni ideas, ni soluciones para ningún problema, ¿quién no se quiere abrazar a la idea de que están ahí y de que un día nos salvarán de las garras de la extrema derecha internacional, y esto incluye a los Legionarios de Cristo del señor Acebes y de la señora Botella?
agosto 1st, 2007 a las 16:32
#27 y #29, efectivamente, no hay que prohibir ni censurar nada pero tampoco estaría demás una ley que obligase a este tipo de producciones a poner una advertencia como en los anuncios de medicamentos o en los paquetes de tabaco que diga que todo es fantasía.
agosto 1st, 2007 a las 16:34
Un Cosmos “made in Spain” tendría el mismo destino que Redes de Eduard Punset. Es decir, a las tantas en La 2.
agosto 1st, 2007 a las 16:34
#45 lukas
Hay gente que se cree todo. Pero ese es su problema, que espabilen.
Cuando el número de creyentes crece u ocupa puestos de responsabilidad puedes encontrarte con que se convierte en tu problema también.
agosto 1st, 2007 a las 16:36
#47 Siempre nos quedará internet.
agosto 1st, 2007 a las 16:37
#48 Sí, por eso el ejemplo que “flota en la sala” es estupendo: el de los peones negros, con capacidad hasta para contaminar un juicio serio y de recuerdo triste.
agosto 1st, 2007 a las 16:39
#50 Totalmente de acuerdo, ¿para cuándo un Pezones de Troya? ;P
agosto 1st, 2007 a las 16:43
Yo lo que creo que venden no es la berdaz si no lo flipante de entretener la idea, el problema es que sus asiduos no son muy sutiles.
agosto 1st, 2007 a las 16:43
#48
No te digo que no, pero la gente que cree en que los venusianos bajan a hablar de ven en cuando con su gurú, en el water de su casa, no suelen llegar a puestos de responsabilidad, como los Acebes y otros integrantes de sectas. Los primeros son idiotas, los segundos, en cambio, muy listos. Bueno, de todas las maneras, no te quito parte de razón, pero yo opino que los numerarios del Opus, Legionarios de Cristo, Testigos de Jehová o seguidores del Último Día del Fin del Mundo de la Polla Bendita, lo que tienen que hacer es espabilar. No les queda otra.
agosto 1st, 2007 a las 16:45
De “el mundo y sus demonios”, de Carl Sagan; cuenta una conversación con un taxista:
Y más adelante, concluye:
agosto 1st, 2007 a las 16:47
#50
Bueno, sí, aquí tenemos un ejemplo jodido de que el fanatismo prevalece en ocasiones sobre la cultura. Pero, esto es una cuestión de ideas políticas, y estas son más peligrosas quizás que las “espirituales”. Al menos, si vienen de los extremos, en este caso del extremo derecho.
agosto 1st, 2007 a las 16:48
Me pregunto cuantos de sus oyentes/espectadores se creen lo que cuenta.
Mas bien pocos, Anony. Yo escucho ese programa. Compro libros magufos de los 70 en librerías de viejo (tengo unos cuantos de contactistas italianos que son realmente pa cagalse). Me apasiona lo surrealista de los testimonios de encuentros con OVNIS.
Y disfruto con ello, pero no me lo creo. Principalmente por que se lo suficiente de ciencia como para saber que según que cosas son, por principio, imposibles. Por eso, no es una cuestión de “ciencia contra creencia”, que es como Gamez lo plantea. Lo de Benítez, Von Däniken, Pauwels y Bergier, Cardeñosa, Berlitz y otros es un género literaro mas o menos underground, que algunos han dado en llamar “Fantasía Verídica”.
Gamez cree que con llamarme imbécil y recordarme que es imposible burlar a Einstein (lo que ya se, y no gracias a su columna), voy a dejar de creer en extraterrestres. Se equivoca de plano. Sobre las pseudociencias las ciencias “físicas” ni pinchan ni cortan. Es material de estudio para las ciencias sociales. Por otra parte, me gusta que me den lecciones, pero no que me griten al oído.
Os recomiendo un libro sobre el tema, mas sosegado que la web del sancionado y bastante mas ilustrativo:Para entender a los extraterrestres , del francés Viktor Stoczkowski
agosto 1st, 2007 a las 16:52
Qué raro, yo pensaba que eso de caballo de Troya era una novela, con un marketing viral impresionante y bastante bien pensada en algunos aspectos técnicos de fondo. Pero todavía hay gente que piensa que es el intento de un pillo de hacernos creer en viajes en el tiempo y que en su credulidad estarían dispuestos a creerse que los incendios son cosa de ETA o de militantes peperos corriendo por los montes con antorchas.
agosto 1st, 2007 a las 17:01
#57
Cosas como “Caballo De Troya” o “El Código Da Vinci” juegan al sí pero no. Al novelar pero dedic que está basado en cosas que sabe pero no dice, y chorradas parecidas. Al vender que entre ficción y ficción revelan realidades ocultas que no podrían revelar de otra forma por miedo a “ellos”, o a ser tratados de locos o magufos.
agosto 1st, 2007 a las 17:01
http://dl3.glitter-graphics.net/pub/453/453123fdrpxf6fcz.gif
agosto 1st, 2007 a las 17:07
Me acuerdo del bueno de Miguel Servet…
agosto 1st, 2007 a las 17:20
Al final va resultar que la mejor racionalización del problema lo han hecho en los simpson este fin de semana con el capítulo dedicado al creacionismo
agosto 1st, 2007 a las 17:26
http://video.google.es/videoplay?docid=-733575509936377987&q=spider+cat&total=519&start=30&num=10&so=0&type=search&plindex=8
agosto 1st, 2007 a las 17:36
#61
Esta es así como mas mejor 😉
http://www.youtube.com/watch?v=cBer25PGX6U
agosto 1st, 2007 a las 18:04
En los últimos tiempos de aquel, empezaron a proliferar las echadoras de cartas, que en opinión de muchos acertaban más cosas que los ministros de economía de la época. Bueno, creo que la gente en general se metía en esas mandangas porque necesitaba huir de la cruda realidad que nos había dejado Franco.
Si ahora hay una vuelta a esos lugares, es porque se ha juntado otra pequeña masa que no soporta la vuelta a los modos de la época de Franco. De manera que ya se sabe cuál es la relación que existe entre estos dos fenómenos, representados mayormente por Rappel y por Asnar. Es una dura pugna que supongo que solo acabará con el fin de los tiempos. Igual sabe Rouco algo de eso.
agosto 1st, 2007 a las 18:07
Yepa. Soy un conocido spammer.
agosto 1st, 2007 a las 18:11
Quiero agradecer tanto a Ignacio Escolar como a otros que han escrito aquí el apoyo que me muestran y decirles que sentencias como ésta no han de llevarnos a callar, sino todo lo contrario.
Ahora es más necesario que nunca responder a la pseudociencia y la charlatanería sin miramientos. Yo voy a seguir en ello en ‘Magonia’ y allá donde me inviten, como hago desde hace años. Habrá quien prefiera que nadie recuerde historias como la del astronauta fantasma (el vídeo de YouTube original lo colgué yo), pero como periodista me siento obligado a hacerlo.
Aquellos que quieran sumarse a la divulgación del pensamiento crítico y la denuncia de supercherías pueden escribirme a lagamez(arroba)gmail(punto)com.
Saludos y, otra vez, gracias,
agosto 1st, 2007 a las 18:12
“Y pensar que me llamaron de todo cuando, hace casi ¿15 años?, tras hojear y ojear el panfleto “Caballo de Troya” afirmé que este indivíduo era un estafador, un mentiroso, un charlatán disfrazado de historiador y que tenía muy pocos escrúpulos”
No es por nada, pero es que cuando hablamos de Caballo de Troya estamos hablando de ficción. No comprendo como se puede llegar a interpretar que es una especie de tratado o algo.
agosto 1st, 2007 a las 18:14
Suerte, Luis. Imagino que seguirás adelante a instancias superiores, ¿no?
agosto 1st, 2007 a las 18:16
Cuando hablamos del caballo de Troya sí pero cuando salía el anuncio del libro no. Era sobre unos misterios que se himbeztigaban con papeles de la NASA creo recordar.
agosto 1st, 2007 a las 18:17
Y suerte!
agosto 1st, 2007 a las 18:18
#58 Se puede decir lo mismo hasta de Corín Tellado. Todos juegan a eso, todos tratan de dar verisimilitud a su ficción. Pero sigue siendo eso: ficción.
agosto 1st, 2007 a las 18:18
Benítez debió beber de las fuentes del mítico Alternativa 3, pero no se quedó con la principal enseñanza de aquel programa: no muestres demasiado, no fuerces la credulidad de la gente, deja que el espectador se quede trabado en la duda (por cierto, dice la leyenda urbana que a Jiménez del Oso le cancelaron el programa en TVE por emitir aquel falso documental, pero eso tambien formaba parte de una de las primeras operaciones de marketing viral avant la lettre)
agosto 1st, 2007 a las 18:21
Ánimo, Luis. No somos pocos los que vemos necesario responder con contundencia a las pseudociencias.
agosto 1st, 2007 a las 18:22
Sí, el anuncio era muy creíble. Un crononauta americano que se pone en contacto con el propio Benitez por una serie de razones desconocidas para contarle su historia ¿Quién puede dudar, tras ver el anuncio, que va a encontrar la berdaz en el libro (o serie de)?
agosto 1st, 2007 a las 18:24
En esencia supongo que sí ostap, la diferencia para mí es que Corín Tellado derramaría sobre la teoría del amor y estos lo tienen que pintar de lo que la ciencia no ha sabido/podido/querido ver.
Por cierto cuando dije que los asiduos a estos programas no eran muy sutiles me estaba refiriendo en concreto a FuzzyLogic.;)
agosto 1st, 2007 a las 18:27
Pero desde hace muchos años hay un género funcionando por ahí, y sobre todo en el país de Bush, en el que se finge que es cierto lo que no es. Si también lo teníamos en la Biblia, ¿de qué coño se hace ahora nadie el sorprendido? A estas alturas, ya teníamos que saber todos lo que es ficción y lo que no. Bueno, excepción hecha de los votantes del PP, naturalmente.
Coño, es que toca espabilar, los tiempos no están como para chuparte el dedo, esperando a un periodista contra-Benítez o contra-quien sea venga a sacártelo de la boca.
Pregunto, si ahora Moa, o Asnar, o Dragó, o Losantos, dicen a sus seguidores que se tienen que suicidar porque les ha dicho su enlace celestial o el mismo Dios que llegan tiempos de zozobra, inquietud y terremotos y que no quedará piedra sobre piedra, ¿se suicidarán? Pues que se jodan, ya han molestado bastante.
agosto 1st, 2007 a las 18:35
#76
El problema es que sus cabecillas no van a pedir que se maten a si mismos precisamente
agosto 1st, 2007 a las 18:36
Siempre ha habido novelistas que trataban de saltar la barrera de las convenciones de la ficción y emplear códigos que asociamos a la realidad. El género fantástico se presta muy bien a esos trucos, pero sólo son eso, tramoya. No obstante, dejando de lado las burdas manipulaciones de Benítez, hay autores que han tratado de ir un poco más allá del fraude comercial o la paranoia conspiracionista para explicar los testimonios de avistamientos en términos de psicología de masas o de arquetipos culturales: en los años 50 la gente veía platillos como los de las películas de serie B, en los 80 ya eran esferas luminosas en plan Encuentros en la Tercera Fase.
agosto 1st, 2007 a las 18:36
“Compro libros magufos de los 70 en librerías de viejo (tengo unos cuantos de contactistas italianos que son realmente pa cagalse)”
¡Eugenio Siragusa! A mí me gustaban los de Freixedo, aunque sus extraterrestres no eran buenistas precisamente…
agosto 1st, 2007 a las 18:37
#40 Jeau dice:
Agosto 1st, 2007 a las 4:23 pm
No hace falta cruzar el charco. Basta con cruzar hasta la iglesia de enfrente para ver gente con peculiares creencias.
agosto 1st, 2007 a las 18:38
Por cierto, también recomiendo el mismo libro que el #56, hoygan.
agosto 1st, 2007 a las 18:42
Ya que estáis recomendando cosas raras:
http://www.goyaproducciones.es/productos/product_info.php?cPath=6&products_id=10
agosto 1st, 2007 a las 18:50
Benítez tenía una joint venture en los 70 con un tal Sixto Paz que dió lugar a algún libro descacharrante. El caso es que hace unos meses me enteré de que el incombustible Sixto Paz sigue en activo y mantiene una especie de círculos de contactados en Latinoamérica y España que esperan una venida para el 2012. Creo que ahí tiene Luís Gámez (¡ánimo!) otro filón.
agosto 1st, 2007 a las 18:51
Bueno, yaquestamos con los libros, perdonen la insistencia. Pero para fascinación por el misterio, lo mejor es saber que lo que te espolea es el conocimiento o la pregunta ingenua y certera [PDF 743 KB]. En estos tiempos que corren para ilustrar la necesidad más genuina de conocimiento frente a otros deseos espúreos, me quedo con una cita de Demócrito contextualizada por Sagan: «Prefiero saber un porqué a ser el Rey de Persia».
agosto 1st, 2007 a las 18:54
#79 ostap
Hubo unos años en los que había gente que parecía razonable, siguiendo a Siragusa, y luego a su sucesor, que entre los dos riñeron, y que era un italiano bastante más joven, que le salían un montón de estigmas y a ese le sucedió un portugués, porque unos han ido descalificando a otros, pero todavía sigue alguno por ahí. La cosa del poder espiritual, de dominar a los demás diciendo que reciben mensajes del cielo y los seguidores esperan como crías de pájaros en sus nidos, con las bocas abiertas, a que su papá espiritual les lleve el maná diario.
Y, bueno, lo del Papa Clemente, a ver quién mejora ese montaje, nombrando obispos y cardenales y toda la hostia. Eso no pasa más que en España. Eso sí tenía de bueno Franco, si sale en sus tiempos le aplica la ley de vagos y maleantes y punto.
Ah, bueno, sí,Benedicto ha mejorado eso, sí, las cosas como son y a cada cual hay que reconocerle lo suyo. Benedicto es una verdadera estrella, le echa mucha alegría a la profesión, Totus Tuus era más sosete.
agosto 1st, 2007 a las 18:57
#83 Hay que decir que Sixto Paz espera la venida desde hace unos treinta años, como un testigo de jehová cualquiera; es curioso que cuando se acerca la fecha los extraterrestres la posponen un lustro. Que informalidad.
agosto 1st, 2007 a las 18:58
http://www.terra.es/personal9/ampaport/
agosto 1st, 2007 a las 18:59
No se olvide tampoco que Fernando Múgica, Padre Fundador del Conspiracionismo, fue colaborador de J.J. Benítez y le visitó recientemente en Oriente Medio, tal como reportó otro que tal baila, Bruno Cardeñosa.
agosto 1st, 2007 a las 19:00
#83 susoman
Pero Sixto Paz y Benítez acabaron mal, por esas cosas de que el tal Paz quería que el mensaje que le transmitían del cielo fuera expuesto integramente como era o tal cual o algo así. Un mensaje para mearte, siempre con aplazamientos del fin del mundo, aunque ahí el especialista máximo en fines del mundo era Siragusa, que anunció mil y aquí seguimos. Por su parte, Benítez, al parecer, estaba más interesado por hacer caja que por esas mariconadas de Paz. Aunque ahora habrá que tener cuidado al decirlo, porque con esos abogados que se gasta…
agosto 1st, 2007 a las 19:01
#85 ¿Sabías que el papa Clemente hizo santos a Franco, a Carrero Blanco y a Primo de Rivera? Hace tiempo que no sigo a estos chalados, creo que el hombre este murió y el nuevo papa es su antiguo contable o algo así.
agosto 1st, 2007 a las 19:01
#86 Es que si te pillas los dedos con la fecha luego te quedas tan descolocado como Paco Rabanne.
agosto 1st, 2007 a las 19:02
Esta sentencia tiene un recorrido corto, hay mucho juez místico últimamente o eso o q es asiduo a la casa-ovni (no es broma, es así) de BInItéz también conocido como “Van a vIní” en Cádiz XD
¿Tiene programa en LDTV? ¿es el Maestro Yoda de El Gran Pepino?
http://www.planetabenitez.com/prensa/ummitas.htm
Mejor leer la revista del miércles
http://tinyurl.com/3a7sca
agosto 1st, 2007 a las 19:04
#54. Excelente ejemplo, sí señor. Aquí tenemos el lamentable caso de los Pezones Negros, que hacen lo mismo.
agosto 1st, 2007 a las 19:06
#89 No sabía del cisma; hasta que Benítez sacó la serie de Tv y conocí casualmente a algún seguidor de Sixto Paz, tenía el tema de lo más abandonado.
agosto 1st, 2007 a las 19:06
Mújica y Benítez estudiaron juntos en el colegio de los hermanos maristas de Pamplona, de manera que cualquier tara que se vea en ellos está plenamente justificada. Son del mismo curso y luego supongo que estudiaron periodismo en Bilbao.
agosto 1st, 2007 a las 19:12
Hablando de magufos no os perdais el último post ande el LuiPipino que es de muchas risas y tampoco el comentario de Manglecous en el último post en el mejor blog del mundo.
agosto 1st, 2007 a las 19:14
#90
Sí, sí, el Clemente para nombrar santos tenía dos cojones, no como estos del Vaticano que le dan mil vueltas y creo que el padrecito todavía no ha sido entronizado como merece.
Sí, creo que el contable se auto-nombró papa, esta gente era la hostia. Creo que todavía siguen en activo y que de vez en cuando cae por allá algún ciudadano británico a punto de hincarla y les cede todas sus propiedades. El que venga detrás, que arree.
agosto 1st, 2007 a las 19:18
Esto es una santa:
http://es.catholic.net/laicos/771/717/articulo.php?id=4646
agosto 1st, 2007 a las 19:19
#91
Estos de Siragusa, después de Bongiovanni y ahora de Carvalho, todavía andan de maniobras ciertos fines de maniobras, para prevenir algún otro posible fin del mundo, que nunca se sabe. Son unos cachondos de mucho cuidao. Les llama el gurú y salen a cualquier hora camino de unos refugios que han hecho en plan barricadas de Hazañas Bélicas. Acojonantes.
agosto 1st, 2007 a las 19:21
Sixto entrevistado.
“Hoy sigue estando de moda todo lo relacionado con el código Da Vinci, ¿la teoría de la supuesta relación de Jesús con María Magdalena para ti tiene base?
Con todo el respeto que me merecen los escritores, esta información me parece manipuladora y tendenciosa, todo por que no se comprende y no se entiende las costumbres de la época de Jesús. En esa época los hombres usaban el pelo corto y con turbantes, Jesús usaba el pelo largo y no usaba turbante, ya que había hecho el voto del Naziriato, de castidad y celibato, es decir nunca tendría relaciones sexuales con ninguna mujer, por lo que vincularlo a María Magdalena es una cosa tirada de los pelos. […]”
Sineencambio su teoría del maremoto ocasionado por el meteorito escondido por los gobiernos del mundo es mucho más factible, andevapará…
agosto 1st, 2007 a las 19:21
fines de semana, quería decir, maniobras de fin de semana.
agosto 1st, 2007 a las 19:26
Yo le voy a pedir a Amparo que Kaká fiche por el Real Madrid. Voy a rezar mucho.
agosto 1st, 2007 a las 19:28
Todo mi apoyo a los dibujantes de El Jueves… ah que no es aquí!
Bueno, es igual, todo mi apoyo a Gámez.
agosto 1st, 2007 a las 19:29
Menudo papelón ayer, por cierto, les pasaron por encima una reata de percherones hannoveranos…
agosto 1st, 2007 a las 19:31
XDDDDD
¿A mi, que soy sutil cual piano de cola?
El problema es que el estilo del Sr. Gámez me chirría. Aún compartiendo bastantes puntos de vista, creo que se pasa de agresivo. El documental de Planeta Misterioso era abiertamente falso y no sólo no se advirtio de ello en pantalla sino que se hizo lo posible y lo imposible para hacerlo parecer verdadero, pero con lo que nos hemos quedado es con que el autor del documental es ahora 6.000€ mas rico.
Por supuesto que destilando agresividad puedes conseguir que la gente salte de emoción y te aplauda con las orejas. Aún me acuerdo lo felices que estaban algunos con el artículo de Alfonso Ussia que le costó 20.000€ al autor y a “La Razón”.
Por cierto, me encantaría un debate sobre pseudociencia vs. ciencia… pero me he de ir de compras. Si lo dejamos para las 22:00, me apunto.
agosto 1st, 2007 a las 19:31
Lo que más mola de este engendro es ver al cretino del Benítez paseando por el Coliseo de Roma disfrazado de cazador de safaris.
MANDAGUEBOS.
agosto 1st, 2007 a las 19:32
#100
Este de tonto no tiene un pelo. Conoce perfectamente quién es su competencia, y en estos temas hay mucha, empezando, ya se sabe, por Benedicto. Y descalifica. Ahora, el dogma que los suyos manejarán de manera cómplice es el del moño de Cristo, o lo que sea. Y eso servirá para unir más a sus seguidores.
– Ves, Sixto les ha pillado, sabe más que ellos.
Y todos juegan a ver quién demuestra que sabe más, aunque por supuesto ninguno de ellos tiene ni jodida idea de todos esos temas de que Jesucristo fuera soltero, viudo o yerno de Ben-Hur. Eso sí, por hablar que no quede. A lo tonto, este Sixto Paz llevará sin dar un palo al agua más de treinta tacos.
agosto 1st, 2007 a las 19:37
#106
Sí, sí, que este tío se lo monte de Quadra-Salcedo, con prismáticos y todo, da bastante risa. Andando no hace ni medio kilómetro seguido. Jiménez del Oso a su lado era Livingstone. Y eso que lo que más le gustaba era darle al Rioja en los hoteles.
agosto 1st, 2007 a las 19:42
Increible sentencia.
Lo de la buena educación y el respeto al honor no pueden asfixiar denuncias tan reales como estas. Los métodos que usan los “amantes de lo desconocido” están llenos de mentiras, medias tintas, hipocresía y manipulación. Si no es posible hablar de ello con claridad no me extraña que haya quien grite ¡El mineralismo va a llegarr!
“Amantes del desconocimiento” sería un término mejor.
agosto 1st, 2007 a las 19:43
¡Eugenio Siragusa! ¡El mismo!
Que grande, por dioh. Anticipó el estilo troll escolariano “dos de cada tres frases en mayúsculas” por al menos 30 años…
agosto 1st, 2007 a las 19:47
108.
A mi también me gusta el Rioja en cualquier establecimiento, Incluido mi domicilio.
Pero no se me ocurriría vestirme con un chaleco de esos, ni aunque fuese de safari, que no es el caso de todas formas.
agosto 1st, 2007 a las 19:47
el voto del Naziriato, de castidad y celibato
Y además rima.
La sentencia no es tan increible. Condenan a lo mínimo, y creo que mas por que no se pierdan las formas en los medios de comunicación que por el daño causado. Leeos por favor el fundamento de derecho quinto, por ahí por la mitad. Ahí teneis la opinión del juez sobre Benitez.
http://www.circuloesceptico.org/Documentos/descargas/Sentencia_LAG_JJB_20070702.pdf
agosto 1st, 2007 a las 19:51
#111
Que no, que al que le gustaba el Rioja era a Jiménez del Oso. Benítez es un soseras y lo ha sido siempre. Y un cuentista.
agosto 1st, 2007 a las 19:59
113.-
¡¡¡Además abstemio!!!!!
Vade retro…..
Lo peor de lo peor.
agosto 1st, 2007 a las 20:00
Seguro que hasta escribe peor que Luisa Castro ;-).
agosto 1st, 2007 a las 20:10
115.
Solo Dan Brown escribe PEOR que Luisa Castro, cabaYero.
agosto 1st, 2007 a las 20:10
#114
No,no abstemio, pero nada que ver con Jiménez del Oso, bon vivant et bon buveur, un santo bebedor y, en corto, un tío muy majo.
agosto 1st, 2007 a las 20:11
#98 WallStreet Panic dice:…… Esto es una santa:
————————–
y estos unos santos!!!!!!! 😀 😀
http://es.youtube.com/watch?v=_5NSO521hTA
agosto 1st, 2007 a las 20:12
114.
Vaya lio.
Vd. disimule el despiste.
Puede parecerlo pero la que NO está borracha soy yo.
agosto 1st, 2007 a las 20:13
OT
No se si recordáis las declaraciones de un famoso busto parlante de TeleEspe en las que se quejaba de que ya no se oia el “que viva España” de Manolo Escobar.
Me estaba imaginando una manifestación pepera en la que la música en vez de “libertad sin ira” fuese “que viva España”. Con “Paquito el chocolatero” intercalado de vez en cuando.
agosto 1st, 2007 a las 20:14
#115
En su momento, empecé a leer, seguro que no pasé de la primera página, de “su” primer Caballo de Troya y se veía a la legua que eso no lo había escrito él, sino alguien que sabía escribir.
agosto 1st, 2007 a las 20:17
#118
Jamás se me hubiera ocurrido sugerir tal cosa.
Joer, ke hedukao kestoi oi.
agosto 1st, 2007 a las 20:17
120.
Yo sí leí su primer “Caballo de Troya”. Era joven e impresionable y me tragaba casi cualquier cosa.
Pero ya no sucede eso.
(lo de ser joven , digo)
agosto 1st, 2007 a las 20:21
#122
Es que usted sabrá que leer siempre ha sido una cosa muy peligrosa. Sobre todo si hay algún educador cercano que se encargue de elegir nuestras lecturas.
agosto 1st, 2007 a las 20:24
123.
A mi me lo va decir Vd., caballero.
Menuda bronca me llevé en mi tiernísima – y lejanísima juventussss, los años 60 – cuando inadvertidamente comenté en el cole – de monjas, evidentemente – que había leído la Odisea.
Del resto de mis lecturas, sólo el cielo lo supo.
agosto 1st, 2007 a las 20:24
Cuando Bruno Cardeñosa dió la notícia de la sentencia en la Rosa de los Vientos parecía que le había tocado la lotería…”si recurre espero que le condenen todavía a más”,”se lo pensarán dos veces antes de volver a insultar”,”no voy a dar el nombre del blog para no darle publicidad” (como si fueramos unos tarugos como él),desde ese día que ya no escucho ese programa,casi prefiero escuchar los toros en la Cope…
agosto 1st, 2007 a las 20:27
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/08/01/internacional/1185963192.html
agosto 1st, 2007 a las 20:39
403 Forbidden
Please stop referer spam.
We have identified that you have been refered here by a known or supposed spammer.
…
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
agosto 1st, 2007 a las 20:42
El mayor Rodríguez trabaja para los ‘narcos’
agosto 1st, 2007 a las 20:42
http://www.elpais.com/articulo/internacional/mayor/Rodriguez/trabaja/narcos/elpepuint/20070801elpepiint_9/Tes
agosto 1st, 2007 a las 20:45
#124
Disculpe mi comentario, pero es que a mí mi santa madre me cazó un libro del Marqués por excelencia, entre las revueltas ropas de mi armario, que se disponía a ordenar. De manera que de Odiseas un servidor ya sabe algo. Hostiaquesí.
agosto 1st, 2007 a las 20:48
Bueno en el blog de Gámez dice el mismo que no va a recurrir aconsejado por su abogado.
Yo creo que el problema de lo magufo es el formato. Para ser magufo debe ser engañoso, falsario y aquí esta la foto de Jesucristo jugando en el Real Madrid. No hay más. Si no intenta engañar a la gente no es ocultismocomosellame. Estaba yo pensando en Welles y Wells (no sé quienes son pero los del foro sí). Es lo mismo? Es condenable? Yo creo que como experimento primero es perfectamente ético, como medio de vida de pezones black a lo largo de la historia no lo es. Deberían pasar un subtítulo tipo: Este es un programa magufo, tripealo pana chorlito style.
agosto 1st, 2007 a las 20:52
Vuelvo a postear la obra de Brunos Cardeñosas
* 50 años de ovnis: las mejores evidencias (América Ibérica), ISBN 84-88337-28-0
* Los archivos secretos del Ejército del Aire (Bell Book), ISBN 84-923786-1-1
* 20 relatos inquietantes (Corona Borealis), en colaboración con VV.AA., ISBN 84-95645-22-X
* El código secreto (Grijalbo, 2001), ISBN 84-253-3587-6
* La invasión OVNI: La evidencia que los gobiernos ocultan (Nowtilus, 2002), ISBN 84-9763-028-9
* 100 Enigmas del Mundo (Corona Borealis, 2003), ISBN 84-95645-60-2
* 11-S. Historia de una infamia (Corona Borealis, 2003), ISBN 84-95645-53-X
* 11-M. Claves de una conspiración (Espejo de tinta, 2004), ISBN 84-96280-05-5
* La jugada maestra. ¿A quién beneficia realmente el nuevo terrorismo mundial? (Temas de hoy, 2005), ISBN 84-8460-430-6
* Enigma (junto a Carlos Canales, Jesús Callejo y Juan Antonio Cebrián) (Temas de hoy, 2005), ISBN 84-8460-451-9
* El día de mañana. Incógnitas del futuro (Temas de hoy, 2006), ISBN 84-8460-516-7
* El Gobierno invisible. Think-tank: los hilos que manejan el mundo (Espejo de tinta, 2007), ISBN 84-96280-00-2
Alomojó se podría morir con dolor el hayquedecirlomás.
agosto 1st, 2007 a las 21:11
OT
¿que pasa con la Mutua Universal?
agosto 1st, 2007 a las 21:16
#130 lukas dice:
Agosto 1st, 2007 a las 8:45 pm
[…] pero es que a mí mi santa madre me cazó un libro del Marqués por excelencia, entre las revueltas ropas de mi armario, que se disponía a ordenar.
¿El Marqués del Porrón? (Ya si eso enlazamos con al menos dos temas de otros hilos más lo de las candidaturas nobiliarias para el Ásno Cósmico). ;-D
agosto 1st, 2007 a las 21:17
He de confesar que leí mucho a J.J. Benítez hasta los 17 años. Desde entonces sólo sigo leyendo sus “Caballos de Troya”, porque como serie de novelas me gusta, siendo muy consciente que mezcla unos pocos datos históricos (de sobra conocidos, no descubre nada)con mucha imaginación. Como novelista o autor de ficción lo prefiero a Dan Brown, o César Vidal. Pero tengo muy claro que sus “himbestigaciones” no se diferencian mucho de las de los Peones negros, salvo en los medios económicos. Es el maestro de los Iker y Cardeñosa de este pais, donde la gente prefiere oir a farsantes sin pruebas y con mucho humo y fuegos artificiales que sentarse a leer “1001 cosas que todo el mundo debería saber sobre ciencia”, a Stephen Hawkings o buscar un poquito por la red y las bibliotecas.
agosto 1st, 2007 a las 21:26
OT:
URGENTE: Los socialistas navarros desafían al PSOE y acuerdan formar gobierno en Navarra con Nafarroa Bai. (En El País ahora mismo).
agosto 1st, 2007 a las 21:28
Hoygan, que acabo de llegar y no me entero: cada vez que oincho el link me salta el mensaje “403 Forbidden Please stop referer spam”. ¿Spammer yo? Uy lo que m’ha dicho…
Por cierto, tengo el nuevo número de El Jueves recién comprado y jugosito, trae un repaso de todos los rebuznos que ha soltado la “prensa seria” contra ellos y una historieta de Pedro Vera a doble página que está para enmarcar.
agosto 1st, 2007 a las 21:29
115.
116.
Lo peor de Luisa Castro es cuando intercala diálogos en inglés en sus novelas. Su inglés está a medio camino entre el de Chiquito y el de Ánsar, por lo que mejor haría en transcribirlo todo en la recia lengua casteyana.
agosto 1st, 2007 a las 21:32
Continuación del off-topic en #136
De agencias (europapress): La Ejecutiva de PSN da el visto bueno a un gobierno de coalición con NaBai e IUN, pero Ferraz deberá autorizarlo.
agosto 1st, 2007 a las 21:33
#134
El Marqués del Porrón le queda de cojones. A ver si te cogen la idea en El Jueves, que nos podemos caer de la risa. Y lo de Asno Cósmico también insuperable. Hay que imaginarse una historieta en la que el Asno bigotudo se encuentra con una flauta y da un golpe con el rabo y le suena. Como cuando ganó aquellas elecciones. Desde entonces no ha hecho otra cosa que meter la gamba. Habría que hacer un guioncito.
agosto 1st, 2007 a las 21:33
#136
Leñe!!!
Despedíos tos despedíos!!!!
agosto 1st, 2007 a las 21:34
#136 & #139 piezas
¡¡ALERTA DE RACA-RACA PEPERO!! ¡¡EJJJPPAÑA SE VUELVE A ROMPER!!
agosto 1st, 2007 a las 21:35
¡¡Levantad los escúos!! ¡¡Afilad el RDV!!…
¡¡¡Me voyacé la cena!!
agosto 1st, 2007 a las 21:35
No me negareis que la solución es cojonuda. Motín, se han sacao un motín de la manga!!!
XDDDDDDDDDDDDDDDDD
agosto 1st, 2007 a las 21:38
#136
Mira, más vale tarde que nunca. Ole sus cojones. Al PSN-PP no hay Dios que lo soporte. Ahora se rasgarán las vestiduras Anás Asnar, Caifás Rajoy y los demás. Les va a poner muy nerviosos. Muy nerviosos. Hay que apoyar eso al máximo. Van a decir barbaridades y un millón de mentiras, estos sí que son medio golpistas.
agosto 1st, 2007 a las 21:44
Con dos cojones, sí señor. Ahora que ladre Marihuano, que ladren él y Aznar, que es justo lo que necesitan. Que se rompe EjjPPaña y ZP se rinde a ETA (el marcador, desde el fin de la tregua, está España 22 – ETA 0 -mejor me callo, no sea que maten a alguien mañana-, pero los acebuches y otras alimañas siguen sin cambiar el disco). Que esos cuentos ya sólo se los creen los peperos más colgaos y estos tíos (Marihuano, Acebes, Zaplana, Jodemari…), a estas alturas, ya sólo hacen el ridículo. ¡A ver, Mariano, esa manifa, que ya tardas!
agosto 1st, 2007 a las 21:44
Esto me recuerda todo el rato el 23-F, cuando tantos tuvimos que salir por piernas y en dirección desconocida. De verdad, para esta gente descendiente de los requetés, esto es la guerra. Pues esta vez pienso dormir en mi casa, que les den por culo. Eso sí, con la radio puesta en voz baja, y la puerta de atrás a punto de caramelo.
Comprended en el resto de España. Esto es ilusionante de cojones, sobre todo porque ya estaban celebrando su victoria otra vez. Uff, lo que voy a oír mañana de estos perros… Nada más salir a la calle, estarán en la puerta, mirándome con gesto torvo, y empezarán a ladrar antes de que me entre la risa. Pienso hacerme el loco, como si no supiera nada. jejejejeje. Comprended, hijos míos, comprended.
agosto 1st, 2007 a las 21:48
Como acto de solidaridad con Gámez sugiero que todos los que tenemos una bitácora repitamos los epítetos que el juez ha considerado injuriosos. Retemos a ese charlatán. Otra posibilidad es crear una “petición” en PetitionsOnline con dichas expresiones y firmarla.
Como otras posibles acciones, no veo descabellado acusarle de plagio y plantarle una demanda por injurias al haber insultado a todos sus críticos (véase bitácora de Armentia).
agosto 1st, 2007 a las 21:53
Darth:
Copia el enlace con el botón derecho del ratón y pégalo en la ventana del navegador.
agosto 2nd, 2007 a las 01:22
Yo solo leí, hace la intemerata de años, el primero de los Caballos de Troya.
Como ficción bien, bueno, vale. Nada del otro mundo. Lo único que me impresionó fue el estudio casi de medicina forense (que indudablemente es imposible que escribiera el J.J., o al menos no solito) de los supuestos martirio y muerte del Jesucristo. Muy conseguido. Parece hasta científico y todo.
agosto 2nd, 2007 a las 02:50
Benítez conocía a un salesiano, José Luis Carreño Echeandía, cuñado del escultor Oteiza, que escribía sobre la Sábana Santa. Ahí tenía toda la información que quisiera. Reales o no los datos, se hicieron muchos estudios en aquellos años, cuando hubo la fiebre de la Sábana.
Hombre, Benítez tuvo la osadía de escribir un libro que me parece que se titulaba El quinto reportero, me suena ese título, en el que el menda se permitía decir que había asistido a la pasión y muerte y a lo que le salió de los cojones decir, desde algún plano extra-sensorial. De alucine. O sea que, en realidad, porque no se enteró Pasolini, pero si se llega a enterar lo mismo hace La pasión según Juan José Benítez, en lugar de San Mateo. Lo dicho, que este hombre es un todoterreno.
agosto 2nd, 2007 a las 02:53
En realidad, Benítez a lo que aspiró fue a ser guionista de Spielberg, pero este pasó del tema, no creo que sepa quién es este individuo, que se cree archifamoso y que tiene un ego como las catedrales esas que examina con expresión de experto en arte bizantino. En fin, qué vida esta… Hasta mañana.
agosto 2nd, 2007 a las 07:55
Nacho, mira lo que me dicen cuando intento acceder al artículo:
403 Forbidden
Please stop referer spam.
We have identified that you have been refered here by a known or supposed spammer.
😀
agosto 2nd, 2007 a las 09:10
Para ver el artículo, pinchad en “Bypass this message” dentro del aviso de provenir de un posible spammer. Será producto de las miles de visitas que genera cualquier aparición en escolar.net.
agosto 2nd, 2007 a las 12:33
Correcto.