may 13
¿Quién ganó el debate?
Según una encuesta que publica El Mundo: El 45,9% cree que Zapatero ganó el debate del estado de la Nación y el 29,3%, que venció Rajoy
Escolar.net
En aquel momento parecía una buena idea
may 13
Según una encuesta que publica El Mundo: El 45,9% cree que Zapatero ganó el debate del estado de la Nación y el 29,3%, que venció Rajoy
| |
Powered by WordPress - Handcoded by Tommaso Baldovino
mayo 13th, 2005 a las 09:07
¿alguíen aguantó dos horas seguidas viendo ese tostón?
La gente opina por lo que le cuentan.
¿Cúal es el periodico de más tirada?
¿La radio más escuchada?
mayo 13th, 2005 a las 09:40
Fererico estaba esta mañana de lo más extrañado: estos resultados no coinciden con los que la COPE obtuvo en su encuesta totalmente objetiva de ayer, “palabra de dios”!!!!
mayo 13th, 2005 a las 09:48
Me llama la atencion el director de al agencia SIGMA DOS : Carlos Malo de Molina. (Pero solo el nombre no se nada de sus tendencias politicas y suponiendo que el mundo no tiene ideologias politicas, este señor tampoco).
mayo 13th, 2005 a las 09:51
Carlos Malo de cojones, le llaman otros. Pero ni El Mundo ni Sigma Dos son precisamente sospechosos de sociatas. Aunque la encuesta, con 800 encuestados, es una chifla.
mayo 13th, 2005 a las 10:00
700 ha dicho Fede… se ha comido 100 por si las dudas.
mayo 13th, 2005 a las 10:05
qué pena no poder escuchar ahora la COPE, tiene que estar soltando espuma por la boca…
mayo 13th, 2005 a las 10:13
A mí lo que realmente me parece una chifla es valorar quien ha “ganado” un debate. Como si un “debate” fuera un partido de fútbol.
mayo 13th, 2005 a las 10:41
¿En que se basan para decidir si ha ganado uno u otro?, ¿es que es un combate de boxeo o una competición cualquiera?, my no comprender.
mayo 13th, 2005 a las 10:45
Otra encuesta (Instituto Opina)
1 Zapatero ganó el debate. El 44% de los españoles cree que el presidente del Gobierno ganó el cara a cara. El 24% piensa que lo ganó Rajoy.
2 Los ciudadanos aprueban a Zapatero con un 5´8 y suspenden a Rajoy con un 4´6. Creen que el presidente del Gobierno estuvo mejor en oratoria, credibilidad, conocimiento y capacidad de dialogo.
3 La mayoría de los españoles está más de acuerdo con Zapatero y piensa que fue más cercano y mucho más ilusionante.
4 El 67% de los españoles rechaza la acusación de Rajoy a Zapatero de que esta traicionando a los muertos de ETA. El 22% la comparte.
5 El 64% de los ciudadanos considera un error que Rajoy anunciara que no va a respaldar la política antiterrorista del Gobierno.
6 El 85% de los españoles respalda la intención de Zapatero de hacer todo lo posible por lograr la paz en el País Vasco sin pagar precio político.
7 El 85% aplaude la decisión del presidente del Gobierno de buscar el apoyo del Congreso ante un posible proceso de paz.
8 Dos de cada tres españoles considera que debe buscarse un nuevo pacto antiterrorista en el que estén todos los partidos. Sólo el 16% de los ciudadanos cree que debe seguir vigente el actual pacto del PP y el PSOE.
mayo 13th, 2005 a las 10:47
1.- Por definición, un debate no lo puede ganar ninguna de las partes debatientes, porque un debate es una construcción dialéctica que dos o más participantes construyen con sus respectivas intervenciones, que se imbrican entre sí para fabricar un discurso final con ideas o propuestas nuevas y contrastadas que no estaban, por sí mismas, en los discursos originales de cada una de las partes (del mismo modo en que un hijo es esencialmente distinto de sus progenitores pero conserva rastros y rasgos genéticos de ellos).
2.- Lo del Congreso de esta semana, entre Rajoy y ZP, no ha sido, en ningún caso, un debate, sino, en todo caso, monólogos sucesivos: primero ZP dio su discurso; después el Sr. Rajoy soltó el suyo; luego replicó ZP; y así sucesivamente. La alocución de Rodríguez Zapatero en ningún momento llegó a “tocarse” con la de Rajoy. La de Rajoy no tuvo la menor intención de tener en cuenta las palabras de ZP: eran discursos preparados días antes. No hubo diálogo. No hubo debate. En ese sentido, el “debate” sobre el estado del Estado es un bluff.
3.- Suponiendo que pueda determinarse un “ganador” del “debate” (en el sentido de decidir quién expuso ideas más bellas del mejor modo), no puede decirse que el monólogo del Sr. Rajoy fuera especialmente esperanzador o constructivo: con sus palabras, el Sr. Rajoy se echó al monte. Zapatero “sonó” mejor. ¿Ganó ZP? Bueno, es un modo de decirlo. Pero no sé…
mayo 13th, 2005 a las 11:32
6 El 85% de los españoles respalda la intención de Zapatero de hacer todo lo posible por lograr la paz en el País Vasco sin pagar precio político.
Pretender que esta es la intención de Zapatero, la de no dar contrapartida alguna no es una ingenuidad; es un insulto a la inteligencia.
mayo 13th, 2005 a las 11:36
Vamos mejorando: ahora un 85% de ingenuos, cuando Irak decian que era un 90%. Con una reducción del 5% cada dos años para el 2022 todos seremos Aznar.
mayo 13th, 2005 a las 12:01
Lo que no entiendo es cómo no le dan un cursillo intensivo de declamación y oratoria a ZP (que busquen un buen Juan de Mairena). Como orador, Rajoy es mucho mejor. No obstante, sigo esperando que cambie el discurso.
mayo 13th, 2005 a las 13:12
Craco, ¿tu crees de verdad que no habría contrapartidas? Por que si no hay contrapartidas, es una rendición en toda regla…
mayo 13th, 2005 a las 13:16
Draco, perdona por cambiarte el nombre.
mayo 13th, 2005 a las 13:21
Chistes como los de Rajoy los descarto mientras cago por las mañanas por chabacanos, retorcidos e insulsos en voz tiplisonante de índice erguido.
Después tiró de la cadena.
mayo 13th, 2005 a las 13:37
tiro, claro
mayo 13th, 2005 a las 13:40
Personalmente creo que perdimos todos, me parece lamentable el nivel de debate parlamentario de éste país…no salen del “pues tu más…” “pues anda que tú…” y demás conversaciones de recreo…cualquier día Rajoy le dice a ZP que no le “ajunta” y que no le deja jugar al fútbol con su pelota…lamentable.
Mención aparte para lo de “las víctimas…” ya hay que tener estómago para soltar eso en el Parlamento y quedarse tan fresco, espero que lo dijera sin creérselo, porque si se lo cree ya es de traca.
Por cierto, a ver cuando Rajoy deja de escuchar a los que le estan aconsejando, que se va a pegar un batacazo de escándalo si sigue atrincherandose en la derecha (sí, sí, ese sitio desde donde no se ganan las elecciones en España) y luego le echaran en cara (más todavía) que haya dilapidado el crédito que le dejó Aznar…
mayo 13th, 2005 a las 13:53
No quería comentar sobre eso, sino sobre la manía que tenemos todos (aunque mi comentario fuese unidireccional) de llamar tonto, ignorante o cualquíer otro epíteto del palo a quien sostiene una opinión diferente.
Hasta el momento del señor ZP solo tenemos comentarios misteriosos sobre nuevas y viejas vias de derrotar a terrorismo. Hasta que no se concreten en algo, si lo hacen, yo me abstengo de comentar. Hecho mucho de menos por parte de ambos pugilistas el dar ideas y proponer soluciones concretas, se quedan en las meras entelequias y olvidan lo más importante.
Y nada que perdonar por lo del nombre
mayo 13th, 2005 a las 16:27
Cuanto tardara Zp en rectificar, ya es costumbre
mayo 13th, 2005 a las 17:34
Cuando Zp dice que no habrá contrapartidas políticas se refiere a cesión de soberanía (impuesta) etc. pero no descarta otra serie de contrapartidas previsibles como la reducción de penas o excarcelaciones.
mayo 13th, 2005 a las 18:54
los unicos que perdemos somos los de siempre el pueblo que nos matan con las bombas y con los inpuestos para mantener a todos estos vanpiros.
mayo 13th, 2005 a las 19:21
otra encuesta:
http://www.20minutos.es/encuestas/81/
¿Quién ha ganado el debate sobre el estado de la nación?
Zapatero 45% 652 votos
Rajoy 43% 612 votos
Han estado igual de aburridos y previsibles 12% 174 votos
Total: 1438 votos
mayo 13th, 2005 a las 19:30
Es que hay ganadores y perdedores en un debate Parlamentário?Acaso los perdedores no somos los mismos siempre o sea, el españiolito de a pié.
mayo 13th, 2005 a las 19:35
MUCHO TALANTE…MUCHA SONRISA…MUCHA GESTICULACIÓN PERO NÁ DE NÁ…
DE VERDAD ALGUIEN SE CREE QUE HAY GANADORES EN ESTO?
mayo 13th, 2005 a las 19:43
Ilenia, hija, llama a tus padres, que te están buscando.
mayo 13th, 2005 a las 22:13
Inédito. Por primera vez desde que se instituyese el Debate sobre el Estado de la Nación, un Gobierno, que suele tener todas las de ganar, ha convertido el eje principal de su discurso en atacar a la oposición. Desde que el miércoles por la mañana Zapatero se subió al estrado de la Carrera de San Jerónimo hasta que ayer por la tarde bajase Rubalcaba del mismo, los representantes del Gobierno no han hecho más que apuntalar el ya consabido guión de acoso y derribo del Partido Popular. Y es que, a lo largo del debate, los diputados socialistas, más que tomar la temperatura a su gestión y defenderla de las previsibles críticas de la Oposición, se han consagrado a la sucia, vengativa y cortoplacista estrategia que tan buenos resultados les viene dando desde la flagrante violación de la jornada de reflexión hace poco más de un año.
mayo 13th, 2005 a las 22:23
El texto de arriba es copia literal del Editorial de Libertad Digital de hoy
A lo mejor los liberales-conservadores teneis un lider formidable (colosal que diria el), pero lo que seguro que no teneis es pensamiento propio. Ala, ala, a pastar en los rojos prados y después a regurgitarlo aqui.
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_24928.html
mayo 13th, 2005 a las 23:32
Ups, menuda pillada liberalin.
mayo 14th, 2005 a las 00:32
Encuesta wanadoo sobre el debate:
Zapatero ganador: 33.453 votos (37%)
Rajoy ganador: 56.267 votos (67%)
mayo 14th, 2005 a las 00:38
Perdonen pero malinterpretan los resultados de las encuestas. Cuando dicen que el 49 % de los españoles consideró ganador a Zapatero, están manipulando el resultado. Se trata del 49% de los que contestaron a la encuesta; un 60% no contestaron, es decir que alrededor 20 de cada 100 consideraron ganador a zapatero.
mayo 14th, 2005 a las 07:44
¿Debate? ¿Qué debate?
mayo 14th, 2005 a las 10:40
Curiosamente, otros años no se discute la validez de estos sondeos. Pues alguno habrá hecho tambien el PP para consumo interno y no se les vé muy felices (hay que ver la cara que tenía Rajoy ayer)
mayo 14th, 2005 a las 13:30
No se discute la validez de las encuestas, simplemente saber interpretar los resultados. Si un 60% de los encuestados “no sabe, no contesta” o, no ha visto el debate o considera que no hay ganador, el extrapolar a “los españoles” las respuestas del 40% restante, que quiere que le diga, es abusivo.
mayo 14th, 2005 a las 16:11
Lo que es, no solamente abusivo, si no directamente mentiroso es decir que hay un 60% de NS/NC cuando en realidad hay un 24’8.
Y lo que ya es insultante es obviar que del 100% de los que contestaron a las dos encuestas hechas con un minimo rigor metodologico una media del 45 % consideraron ganador a Zapatero…YA DESCONTADOS LOS NS/NC, cenutrio.
mayo 14th, 2005 a las 22:21
6 El 85% de los españoles respalda la intención de Zapatero de hacer todo lo posible por lograr la paz en el País Vasco sin pagar precio político.
7 El 85% aplaude la decisión del presidente del Gobierno de buscar el apoyo del Congreso ante un posible proceso de paz.
________________________
Y ahora que el PSOE ha pedido el apoyo del congreso para tal proceso, el PP vuelve a ladrar y a soltar bilis.
Y digo yo, se propone, si el congreso vota que sí, pues se hace. ¿No son los representantes del pueblo? Pues ya está. Que dicen que no, pues a tomar por culo. Es igual que con lo del plan Ibarretxe.
No acabo de entender el miedo del PP a las consultas democráticas en el congreso siendo como es un partido democrático. ¿O es que no lo es?
mayo 17th, 2005 a las 12:55
ME PARECE UNA ABERRACION LO QUE PRETENDE HACER EL PRESIDENTE DEL GOBIERNO.VA A DAR UN BALON DE OXIGENO A ETA TODO ,LO CONTRARIO QUE HABIA CONSEGUIDO EL ANTERIOR GOBIERNO.ESPEREMOS QUE NO TENGAMOS QUE LAMENTARLO EL RESTO DE LOS ESPAÑOLES.
mayo 17th, 2005 a las 13:06
¿Dialogar una aberración? ¿Y cual es tu brillante idea?
mayo 17th, 2005 a las 13:16
Si mañana Zapatero descubriese una cura definitiva para el cáncer, a los dos minutos en la COPE dirían que engorda o que es pecado, y a las dos horas habría aquí 100 peperos repitiéndolo como loros sin pararse a pensar que a lo mejor la cosa funciona.
junio 1st, 2006 a las 02:20
En este debate quizas se discuta de quien es el ganador, porque esta claro que el perdedor siempre toca ser al currante de a pie
Por parte de ZP demasiada demagogia y resultados demasiado cojidos entre pinzas, los españoles cada vez tenemos menos capacidad adquisitiva, mas endeudamiento.
Respecto a Rajoy, no tiene mensaje, pega rabietas de quejas que no son para nada constructivas. tanto lloriqueo nunca le va a llevar a gobernar
Quizas veo como “ganador” a ZP pero odio y veo incomiable que la politica de olvidar para el consenso al PP con tal de desprestigiarlo como ultra derecha tiene 2 posibles futuros:
– Robarle votos de los votantes conservadores
– O que de verdad el PP si consiga el gobierno actue como Ultra-derecha.
Ante la encuesta de Opina(SER) creo que esta demasiado general:
no es el 85% de la poblacion la que quiere la paz, sino el 100% y una cosa es la “intencion” del gobierno y otra lo que alfinal tengamos que pagarle los españoles a ETA
En los debates de la nacion SIEMPRE gana el gobierno ya que tiene todo el tiempo de replica posible y la ultima palabra.