sep 17
Un cambio importante (para mí)
Javier Ortiz
Esta mañana he comunicado a la dirección de El Mundo que abandono mi labor como columnista de ese periódico. Lo he hecho mediante una carta al director, Pedro J. Ramírez. Pensé en telefonearle para darle cuenta de mi decisión, pero luego reparé en el hecho de que ya hace unos cuantos años que él no se ha puesto en contacto directo conmigo para justificar ni una sola de las decisiones que ha tomado a mis expensas –algunas de ellas muy importantes para mi situación laboral–, lo cual indica que, con el paso del tiempo y por las razones que sea, ha considerado que prefería relacionarse conmigo de manera oblicua. Me he avenido a sus preferencias y yo también he optado por utilizar una vía indirecta.(…)
Voy a iniciar ahora otra etapa de mi vida, ésta como columnista de Público, el diario que pronto estará en los quioscos.
septiembre 17th, 2007 a las 10:07
Me parece una excelente noticia. Una buena elección de El Público y espero que también lo sea de Javier Ortiz (todavía no podemos juzgar el periodico)
Javier, como siempre, coherente y consecuente.
septiembre 17th, 2007 a las 10:12
¿Al final Público costará 50 céntomos?
septiembre 17th, 2007 a las 10:17
Soy lector habitual de Apuntes del natural. Con esta noticia, crece más mi interés y curiosidad por el periódico. Espero que el lanzamiento sea en breve. No se si hay fecha prevista, si la hay la desconozco. Si alguien me arroja luz sobre el asunto, se lo agradezco.
septiembre 17th, 2007 a las 10:19
Pues no sé… en el fondo me entristece que se marche de donde está. Me gustaba el contrapunto que ofrecía, me parece más saludable, ideológicamente al menos. Espero que le vaya bien en el nuevo periódico.
septiembre 17th, 2007 a las 10:19
Pedazo fichaje. Sólo con esto ya tienen un lector seguro.
septiembre 17th, 2007 a las 10:20
#3 superperico dice:
Septiembre 17th, 2007 at 10:17 am
____________________
Creo que salre este mismo Jueves
septiembre 17th, 2007 a las 10:21
¿Saldrá en la portada la foto de Escolar fumando de perfil y con la mirada perdida? Para darle un aire rebelde, digo.
septiembre 17th, 2007 a las 10:22
¿Pero no había algún confidencial diciendo que El Público Actual le iba a arrebatar a El Mundo a Piyei? ;-DD
septiembre 17th, 2007 a las 10:22
Si lo hace bien, este periódico le puede arrancar un buen bocado de lectores a el Mundo y a El País. Yo le voy a dar una oportunidad, estoy hasta los huevos de los otros.
septiembre 17th, 2007 a las 10:24
¡¿Cuándo coños sale Público?!
¡Queremos saber!
septiembre 17th, 2007 a las 10:27
Acabo de venir de la página de Ortiz, como todas las mañanas, y me acabo de enterar. Me alegro, claro, pero también diré que se pierde una voz extremadamente crítica y valiente dentro de un tabloide como El Mundo. En el foro de Escolar me he encontrado voces que o bien no entienden lo que leen o tienen tantos prejuicios que prefieren no entenderlo. Le acusan, por estar a sueldo de Pedro Jota, de cosas absurdas, cuando ha dicho cosas, respecto a la monarqía, por ejmplo, que ya quisieran muchos. Le han tratado hasta de proetarra incluso. Esas mentes obtusas son las que 2 días a la semana se tenían que joder y verle en El Mundo, al mismo tiempo que a zumbaos como Losantos.
Mi enhorabuena a Público por este fichaje, estoy deseando leerlo
septiembre 17th, 2007 a las 10:29
Bravo, Javier!!! Por fin!!! Te leeremos gustosos como te oímos en Radio Euskadi, por cierto, genial el otro día la charla a tres que os cascasteis en el programa de Javier Vizcaino… Puyas divertidas a manta!!!
Compraré ese periódico porque me gusta cómo empieza a oler… tinta fresca!
septiembre 17th, 2007 a las 10:38
Desde los tiempos de la pinza de Aznar y Anguita, Pedro J ramírez siempre ha necesitado personas “disidentes” de su línea editorial para dismimular y conservar lectores progresistas. Desgraciadamente, tiene el suficiente dinero y poder para contratar siempre a alguno, aunque el crédito se le está escapando a raudales desde su defensa de la paranoica teoría de la conspiración del 11-M, inaugurada desde el mismo 13-M de 2004 con la famosa entrevista a Rajoy en la que expresaba su convicción moral de que había sido ETA la autora del atentado (esto hay que repetirlo hasta la saciedad para que no lo olvide nadie).
En cuanto al nuevo periódico, pienso que los últimos acontecimientos relacionados con delitios de injurias a la familia real bastan por si sólos para justificar una nueva publicación progresista que se sitúe a la izquierda de El País. Espero leer en ese periódico abundantes opiniones favorables a la República, al laicismo, al fortalecimiento de la educación y sanidad públicas, etc..
¡Salud y República!
septiembre 17th, 2007 a las 10:38
Un par de fichajes que recomendaría intentar: El Roto (supongo que difícil) y el gran Miguel Brieva.
septiembre 17th, 2007 a las 10:42
Saludos nacho. Suerte con el proyecto PUBLICO. Me emociona tu nueva labor, tus nuevas riendas, tu nuevo proyecto. UN ABRAZO.
septiembre 17th, 2007 a las 10:43
Me alegro por Ortiz, por el Público y demás, pero es una pena que los lectores de El Mundo se queden sin su dosis de Javier Ortiz, que faltos están de voces críticas.
septiembre 17th, 2007 a las 10:43
AÑADO: Buen fichaje el del columnista!!!!
septiembre 17th, 2007 a las 10:45
Me surge una duda:
Todos los periodistas que parece que van a escribir o participar de forma destacada en Público son de la misma cuerda (Rico, Ortiz, etc) Será entonces éste un periódico con un único discurso y opinión? Lo digo porque J. Ortiz era una de las notas discordantes de El Mundo, pero no sé si habrá de esto en Público, teniendo en cuenta el equipo que parece que lo compone.
septiembre 17th, 2007 a las 10:46
Jeje justo a eso me refiero, #16, pero en el caso de Público.
septiembre 17th, 2007 a las 10:48
Solo espero que las dudas que, al parecer, tiene, se desvanezcan.
septiembre 17th, 2007 a las 10:51
Fichaje galáctico, sí señor. Lo de que salís jueves de esta semana ¿es cierto o es otro palo de ciego a la piñata de la brunete intermediática de prrrrrrrnoticias?
septiembre 17th, 2007 a las 10:51
Yo simplemente espero de Público que se sitúe a la izqierda de El País, obviamente un periódico plural en este país es algo imposible, el Público será tan sectario como El Mundo o El País.
septiembre 17th, 2007 a las 10:52
#18. Hombre, si entiendes “discurso único” tal y como lo entiende el PP, es decir, cualquiera que no se ajuste al 100% al suyo propio (o lo que es lo mismo, si lo quieres entender al revés), pues sí, evidentemente.
septiembre 17th, 2007 a las 10:52
#20
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
pero mira que eres troll, Prof -y además troll taimado, que son los peores
septiembre 17th, 2007 a las 10:52
#18
Creo recordar que Rico y Ortiz no tenían la misma postura, por ejemplo, sobre la ilegalización de ANV… A mí, desde luego, que me pongan un Carlos Dávila para aportar “pluralidad” no me aporta nada: lo que yo quiero son firmas serias, honestas e inteligentes…
En la izquierda hay pluralidad de criterios. Si no, no estaríamos a hostias todo el día.
septiembre 17th, 2007 a las 10:54
No se debe confundir sectarismo con tendencia ideológica por mucho que los Fedeggicos del mundo hagan del adjetivo su calificativo decabecera, Erik, porque creo que no son lo mismo. Lo que no es de recibo es soportar un periódico más que presuma de “independiente” haciendo bandera de imparcialidad política, porque eso sí que es una hipocresía como un templo.
septiembre 17th, 2007 a las 11:00
Es que para que haya pluralidad de criterios lo primero que tiene que haber es criterios…
septiembre 17th, 2007 a las 11:02
Es que ahora mismo en España gente razonable y de derechas que esté dispuesta y capacitada para contribuir a algo como El Público, lo veo difícil.
Siempre se puede fichar a Ansón, Dávila o gente así para la sección de humor, pero no es lo mismo.
septiembre 17th, 2007 a las 11:03
¿Qué tal dibujará Ansón? Porque alomojó pa una tira acanelada…
septiembre 17th, 2007 a las 11:07
#24 gong duruo
Estoy seguro, tio.
septiembre 17th, 2007 a las 11:08
Un voto de confianza, que ya está encima. Ojalá ilusione, creo que sí lo hará. Ah, y Dávila y Ansón ni para los obituarios.
septiembre 17th, 2007 a las 11:08
Creo que hace unas copias de Sáez de Tejada con palotes que es un gusto…
septiembre 17th, 2007 a las 11:08
yo ficharía a Agapito Maestre para que hiciera esos diálogos tan graciosos con su amigo el profesor alemán
septiembre 17th, 2007 a las 11:08
#24 gong duruo
¿Tu estas seguro de lo que dices o sólo lo “crees”?
septiembre 17th, 2007 a las 11:12
#27 XDD
septiembre 17th, 2007 a las 11:14
Yo tengo la completa seguridad de tres cosas: de que nos vamos a morir, de que casi siempre llueve pabajo y de que Público va a ser más de izquierdas que El Inmundo. Y aunque no fuera así, Ortiz tiene dieciocho años para pensárselo, que es el margen que le dio a Piyei…
septiembre 17th, 2007 a las 11:17
Un diputado socialista se está haciendo de oro a cuenta de su gran “invento”, una ONG. La Liga Española de la Educación y la Cultura Popular, presidida por el parlamentario del PSOE Victorino Mayoral, ha firmado contratos por casi un millón de euros con administraciones locales gobernadas por su propio partido. Según desvela ABC, entre abril de 2006 y julio de 2007 ha sellado cinco acuerdos con los ayuntamientos madrileños de Alcorcón, Fuenlabrada y Parla por valor de 923.000 euros.
Victorino Mayoral es diputado socialista en el Congreso de los Diputados, miembro de la Comisión de Educación del Congreso y uno de los ideólogos de la polémica asignatura Educación para la Ciudadanía. Mayoral es presidente de la Liga Española para la Educación y la Cultura Popular, asociación «sin ánimo de lucro», remarca Mayoral, e inscrita en el registro nacional de asociaciones con fecha de 23 de enero de 1987. Esta asociación es dueña de la Fundación Cives, conocida en los últimos tiempos por sus cursos (por toda España) para formar profesores que puedan dar la asignatura Educación para la Ciudadanía.
Periodista Digital
septiembre 17th, 2007 a las 11:19
#36 ZüberSanta
Ojalá no se lo tenga que pensar y se jubile (si quiere) ahí.
septiembre 17th, 2007 a las 11:21
De todos modos, el nicho de mercado de “Publico” es, mayormente, el nicho que ocupa “El País”, y los que no lo compran pero lo leen.
¿no?
septiembre 17th, 2007 a las 11:23
“Cuando ABC llamó a Mayoral para informarle de los datos que iba a publicar, éste trató de aclarar que su organización ha sido declarada de “utilidad pública” y que los directivos “no cobran un duro”. Además señaló que, como presidente, no es a él a quien le corresponde firmar contratos, sino al secretario general de su ONG.”
Cómo se hace de oro alguien que no cobra un duro?
septiembre 17th, 2007 a las 11:24
Orgía necrozoopaidofílica en la sede del PP.
Varios diputados nacionales y regionales del Partido Popular han sido descubiertos tomando parte de un aquelarre sexual con cachorros de animales muertos. El personal de limpieza ha tenido que ser hospitalizado con síntomas de estrés postraumático y desprendimiento del celebro de la parte datrás.
Un medio de comunicación riguroso
————————————————————————–
(Erik, muchacho: si la noticia es cierta y quieres dotar de rigor al post citando fuente, no lo hagas citando Pidiorista Genital. Afavómbreyá).
septiembre 17th, 2007 a las 11:24
Cómo se hace de oro alguien que no cobra un duro?
¡Todo es posible en Periodista Digital!
septiembre 17th, 2007 a las 11:25
#37: Una ONG que firma convenios (que no contratos, que eso queda muy libegggal) con administraciones públicas. La ONG y las administraciones dirigidas por personas del mismo partido. Las actividades conveniadas, perfectamente legales.
¿Dónde está el dinero que supuestamente se lleva el presidente de la ONG?
¿O es que cree el ladrón que todos son de su condición?
septiembre 17th, 2007 a las 11:26
#41
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Pos eso.
septiembre 17th, 2007 a las 11:33
Norawena “D. Javier”. PÚBLICO aun no ha salido y las expectativas, ya, son muy halagüeñas.
Ánimo y, como le pedimos a aquel… “no nos falles”.
septiembre 17th, 2007 a las 11:36
Pues me sumo a las felicitaciones. De entrada, es una buena noticia. Suerte!!
septiembre 17th, 2007 a las 11:44
Espero que el periódico tenga un éxito proporcional a su arrojo y seriedad. Que no se lo coman del todo las exigencias empresariales y que aproveche el bagaje de diablos y viejos como Ortiz, que están curtidos en el oficio. Enhorabuena por un fichaje valiente y de calidad.
Un lector cabreado y harto del resto de prensa.
septiembre 17th, 2007 a las 11:50
Si PD dice que buenos días yo salgo a ver si es de noche.
septiembre 17th, 2007 a las 11:52
#20 Kuryakin
Me sé de un par de zopencos que deberían, al menos, pedirte disculpas por las gilipolleces y mareos de perdiz varios en el post anterior.
Pero dudo que su orgullo cerril, su intransigencia habitual y su rigidez ideológica se lo permita.
E, insisto, lo peor del caso es que podrían pasar por personajes muy inteligentes.
Les pierde lo suyo.
septiembre 17th, 2007 a las 11:56
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
septiembre 17th, 2007 a las 11:58
OT El caso de Mayoral debe ser analizado, porque según cuenta la gente que sabe, no sólo es cierto lo que dice ABC, sino que hubo quien lo denunció, no se le hizo ni caso y el único inspector apareció en pleno agosto, sin posibilidad de obtener información.
septiembre 17th, 2007 a las 11:58
Vuva el estilo indirecto!!
septiembre 17th, 2007 a las 11:59
Buba!
septiembre 17th, 2007 a las 11:59
Creo que Ortiz (por su prestigio, su popularidad y sus ideas) puede atraer a un perfil de lector que “no podía” leer periódicos impresos de tirada diaria (hablo de los lectores habituales de “Rebelión.org” u otros medio de información/opinión alternativa).
Deseo personalmente que la línea del periódico “espante” al lector hoolingan psocialista de El País (se espantan con poco, -si no les das bien masticadito qué tienen que pensar ya se van a otro sitio- así que creo que será fácil…), y pueda hacerse con ese espectro de lectores críticos desde la izquierda y con aquellos que no tenían un medio impreso diario de referencia.
septiembre 17th, 2007 a las 12:02
#49 Ops
Gracias generoso.
septiembre 17th, 2007 a las 12:06
Kuryakin, de verdaz hay que pedirte disculpas por copiar definiciones del DRAE? Pues anda que si me llega a leer el nota este cuando te llevo la contraria en serio se carga el router inflándome a negatiffos…
septiembre 17th, 2007 a las 12:09
#56 ZüberSanta
A mi que me cuentas…diselo a Ops.
septiembre 17th, 2007 a las 12:11
Ops, que dice que a él qué le cuento…
septiembre 17th, 2007 a las 12:14
(Estilo indirecto, nótese)
septiembre 17th, 2007 a las 12:15
Mira, una idea…Cuentale un cuento…total por uno más…el de la casita de chocolate, por ejemplo. O el de la lechera…
septiembre 17th, 2007 a las 12:16
buba bizancio !!
septiembre 17th, 2007 a las 12:16
Que te digo que tienes mucha jeta.
Desde alemania se venden muy bien las pieles de los osos.
Pero de ahí a venirse p’acá a cazarlos…
septiembre 17th, 2007 a las 12:20
Que te digo que tienes mucha jeta.
Desde Alemania se venden muy bien las pieles de los osos.
Pero de ahí a venirse p’acá a cazarlos…
Y hasta aquí puedo leer y/o escribir.
septiembre 17th, 2007 a las 12:22
Yo también voto por EL ROTO.
Yo no creo que un periodico necesite contratar periodistas “del otro lado” para dárselas de plural y objetivo. Yo como dice alguno por aquí me conformo con que esté a la izquierda de EL PAIS (o lo que es lo mismo, a la izquierda y punto) y que tenga opiniones inteligentes y críticas. Si quiero leer a “los otros” ya se donde encontrarlos.
septiembre 17th, 2007 a las 12:24
A mí no me hables en parábolas, que me pierdo. Tú por lo llano, que es como llegamos más lejos. Y lo de Alemania, supongo que he vivido más tiempo en España que muchos de los que escriben por aquí, lo cual ni me califica a mí ni les descalifica a ellos para decir nada.
Venga, concreta un pelín, hombre…
septiembre 17th, 2007 a las 12:25
Te pués cagar con Mayra Gómez Kemp en plan Internacional Situacionista…
septiembre 17th, 2007 a las 12:26
#66
X DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Te pongo un positiffo y reinicio el router para ponerte otro.
septiembre 17th, 2007 a las 12:30
¡A por Acabadillo, Don Javier!
Es groma poma.
septiembre 17th, 2007 a las 12:30
# 67 Vuva, porque aunque no sepa muy bien de qué va, Mayra me va a quitar este…
septiembre 17th, 2007 a las 12:50
#63 Ops dice:
¡Miradme todos! ¡Soy una misteriosa entidad autoconsciente que vive en la red! ¡Mis manos son tentáculos de fotones! ¡Mis ojos son pulsos eléctricos! ¡Mis posts son crípticos! ¡Soy libertarian, extropiano, rosacruz e illuminati!
¡Y como sé buscar en el Google y deducir que si Zübersanta se pone una “ü” en el nombre, algo tendrá que ver con Alemania, lo se TODO sobre vosotros!
MUAHAHAHA!
Resumen, a cascarla, chaval.
septiembre 17th, 2007 a las 12:50
Una pregunta, Jorge Valin es ese anarco-liberal que justificaba la explotación sexual en Tailandia, no?
Al muy capullo se le ha ocurrido enlazar una imagen desde mi blog.
Y como yo tengo un sentido del humor algo cabrón…
http://www.jorgevalin.com/weblog/2007/06/tres-aos-de-crcel-para-los.html#comments
septiembre 17th, 2007 a las 12:53
Por cierto, alguien tiene los enlaces donde decia eso de la prostitución en menores de edad, para postearlo en mi blog?
septiembre 17th, 2007 a las 12:55
Gracias, Lovethebomb, por este maravilloso pantallazo…
septiembre 17th, 2007 a las 12:56
Yo seguiré comprando el mundo (un periódico de verdad), alguna vez compraré “el público” si lo dan gratis o si regalan algo de plata.
septiembre 17th, 2007 a las 12:57
#72
LOL
septiembre 17th, 2007 a las 12:57
Ah, y perdón por el off-topic!
septiembre 17th, 2007 a las 13:01
73
LOL
Ahí va esa mierda:
http://www.jorgevalin.com/artic/heroes_libertad.htm
septiembre 17th, 2007 a las 13:03
Buen fichaje … buena pinta va tomando el tema.
De aquí a nada un post titulado.:” ja, me maten, me les quitan de las manos”
Venga D. Javier , sea bueno y ponga un par de capturas de pantalla de esos peazo numeros cero, que rulen.
septiembre 17th, 2007 a las 13:03
#65 ZüberSanta
Escribo, que no hablo, en parábolas o en el estilo que se me pasee por las gónadas.
Como si me da por escribir con citas del refranero.
¿Es obligatorio cumplir tus deseos o tus ordenes para ser admitido en el circulo de los borregos?
Pues eso, a cascarla en grupito que quedáis más monos en la foto.
#71 FuzzyLogic
Estás fatal chavalote.
Es imposible que reinicie ningún router. Mi “conexión” no es mía.
!Que pandilla de anacolutos bachibazouks!
En las páginas de la “libertad” , “digitales” o “liberales” se nota mucho a los becarios y “redactores” a sueldo de la derechuza.
Aquí el cante lo dan los paniaguados de Ferraz.
Que os alegren el dia y a ser posible que no os cobren mucho por ello.
septiembre 17th, 2007 a las 13:08
Yo fichaba a la Curry Valenzuela para una columna de consejos erótico-nacionales
septiembre 17th, 2007 a las 13:08
!Para la coprolalia lo que va, muyb ien, es, tragar saliva¡
septiembre 17th, 2007 a las 13:09
Mejor no opinar nada, como nunca se publican mis comentarios. Es duro esto de ser censurado sin causa.
septiembre 17th, 2007 a las 13:15
#78 andaqueno
Gracias!
septiembre 17th, 2007 a las 13:16
#82 AnteTodoMuchaCalma
Y para la ecolalia grupal va de muerte (por síndrome séptico casi siempre) la coprofagia. Grupal y de intercambio también como todo lo vuestro.
septiembre 17th, 2007 a las 13:18
#72 Lovethebomb
ReLOL!!!!
septiembre 17th, 2007 a las 13:19
Solo falta el tarado de Brasil y su ego disociado con Papá Nöel.
Debe estar durmiéndola a estas horas.
septiembre 17th, 2007 a las 13:20
Uséase, que no sabes mu bien qué es lo que me quieres decir, pero te parece mal o algo. Pues muy bien, ya queda todo claro. Ahora, lo que no voy a admitir es lo del círculo, nosotros normalmente vamos en formación de tortuga (testudo), en quincux o en tripes aciex. Un respeto, hoyga.
(Y el cheque de Ferraz sin llegar… )
septiembre 17th, 2007 a las 13:20
Pues estupendo por el fichaje, siempre se necesitan nombres conocidos para darse a conocer sobre todo teniendo en cuenta que van a competir con El País y eso son palabras mayores.
Estupendo también porque desde el periódico se autodefinan de izquierdas ya que una cosa es la opinión -que es légitima- y otra la información falsa o la calumnia a la manera de Losantos o Piyei. Mi única duda es si este periódico será de verdad de izquierdas, es decir, si defenderá desde sus páginas posiciones sociales y económicas de izquierda o defenderá esa versión light y falsa de la izquierda que ahora mismo nos vende en el PSOE que es poco más que pactar con nacionalistas y hacer la vista gorda a problemas como el de la vivienda o la educación pública que va camino de ser un gueto para los desafortunados que no consiguen chanchullear su entrada en el concertado.
Un voto de confianza tienen.
septiembre 17th, 2007 a las 13:22
#72 Lovethebomb
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO
septiembre 17th, 2007 a las 13:22
Esta es para felicitar a los de Público…
A la ilusión que antes tenía por leer el periódico, se van sumando hechos.
septiembre 17th, 2007 a las 13:25
#72
JUAAAJUAAAJUAAAJUAAAAJUAAAAAAAAAJUAAAA!!!
septiembre 17th, 2007 a las 13:33
#72
XDDDDDDDDDDDDDDDDD
septiembre 17th, 2007 a las 13:33
“Por cierto, alguien tiene los enlaces donde decia eso de la prostitución en menores de edad, para postearlo en mi blog?”
¿Ese tío ha defendido eso en LibertadDigital?
septiembre 17th, 2007 a las 13:41
Mayra se ha dado por aludida por mi post del # 82. Dije que la coprolalia se puede curar y se ofende muchísimo.
Pero chica, ¿por qué te has dado por aludida?
septiembre 17th, 2007 a las 13:57
Y yo que pensaba que las dificultades de comprensión lectora eran cosas, casi totalmente exclusivas, de la derechuza.
¿A qué círculo te refieres, autoexiliado de pacotilla?
¿Que no te quieres dar por aludido con lo de las pieles y los osos? Estás en tu derecho.
Otra pista:
Es muy fácil negar el “no avance” en materia económico-social del gobierno Zapatero viviendo en Alemania y con las espaldas cubiertas por uno de los estados de bienestar más avanzados de la UE.
Eso es lo fácil y hasta un eurodiputado del pp, desde la barrera, es capaz de hacerlo
Lo difícil es vivir el día a día aquí y reivindicar y pelear por los mismos derechos que gozan los demás niños-bien de Europa.
.
septiembre 17th, 2007 a las 14:14
“con las espaldas cubiertas por uno de los estados de bienestar más avanzados de la UE
Tú has oído hablar de la Agenda 2010, lumbrera?
http://en.wikipedia.org/wiki/Agenda_2010
Por lo demás, si crees que es tan fácil salir fuera y tirar p’alante, échale huevos e inténtalo tú.
Ah, que no hay de eso.
septiembre 17th, 2007 a las 14:15
¿Ops no era El Roto?
septiembre 17th, 2007 a las 14:22
¿Ese tío ha defendido eso en LibertadDigital?
En el Real Instituto Juan de Marciana para el pensamiento post-cogorza, que viene a ser lo mismo. Dice que si los críos no estuvieran por ahí prostituyéndose igual les daba por robar, o por leer, o algo.
septiembre 17th, 2007 a las 14:22
Creo que, por su claridad de ideas, por su experiencia, por su gran habilidad en el empleo de la lógica y por su coherencia, Javier Ortiz es e mejor columnista de la prensa española desde Eduardo Haro Tecglen.
septiembre 17th, 2007 a las 14:25
Y ya que pones como ejemplo a Alemania, si se llegó a donde se llegó en cuanto a protección social fue por tres factores: primero, porque llegaron a una productividad económica considerable que les permitió tener unos sueldos elevados de donde sacar luego las deducciones. Segundo, porque siempre hicieron mucho caso a los sindicatos, y éstos a su vez fueron duros cuando había que serlo y responsables cuando se les exigía. Tercero, porque nunca hicieron ni puto caso al izquierdismo de salón.
septiembre 17th, 2007 a las 14:29
Por eso de que te juegas la credibilidad deberías reconocer que a pesar de la, traída por los pelos, Agenda 2010 el escalón entre Alemania y España en materia de bienestar social más que escalón es un tercer o cuarto piso de diferencia.
Bueno. Lo que faltaba. Tirándose el pegote autobiográfico.
No jueges con esas cosas que si le echamos un vistazo al procentaje de emigrantes e inmigrantes reales (incluso de segunda o tercera generación) entre los que me incluyo, te podría dar el vértigo.
Menos pegotitos Milagritos.
septiembre 17th, 2007 a las 14:36
“En el Real Instituto Juan de Marciana para el pensamiento post-cogorza, que viene a ser lo mismo. Dice que si los críos no estuvieran por ahí prostituyéndose igual les daba por robar, o por leer, o algo.”
Bueno, la libertad individual de poner el culo, que se lo digan a Piyei, es inviolable (por contradictorio que parezca), pero si veo a este colega cerca de mi hijo algún día me olvido de la civilización y le corro a collejas hasta que se me queden los dedos como morcillas de burgos.
Están locos estos romanos.
septiembre 17th, 2007 a las 14:39
Vamos a ver, alma de cántaro, la diferencia en protección social entre Alemania y España es más o menos equivalente al dinero del que disponen para presupuestarla. La diferencia es que en Alemania la protección va a menos y en España a más, a pesar de que la economía alemana ahora también crece bastante por encima de la inflación.
Y en cuanto a mi autobiografía y la emigración real, nada me sería más fácil que hacerte tragar la estupidez que acabas de decir con un par de datos personales, pero me vas a permitir que pase de hacerlo aquí. Eso sí, de lo que no sabes es mejor que no hables, porque luego pasa lo que pasa…
septiembre 17th, 2007 a las 14:41
#100 ZüberSanta
Tengo que darte la razón en algunos de loscodicionantes que citas.
Pero no hay que olvidar tampoco la ruptura radical con el régimen anterior (incluso con juicios internacionales de por medio) y la mayor fortaleza del tejido industrial a pesar de su casi absoluto machaque después de la guerra.
Tampoco olvides la cercanía incluso física (solo unos pocos metros con muro incluido) del “peligro rojo” y su influencia ideológica y presión geo-estratégica.
septiembre 17th, 2007 a las 14:43
los condicionantes
septiembre 17th, 2007 a las 14:44
Ops vamos a cambiarte de medicación.
Viva El Público!!!
septiembre 17th, 2007 a las 14:47
Muy agradecido Arrikitown.
A ti con que te cambien de destilería clandestina ya te vale.
septiembre 17th, 2007 a las 14:52
O eso o transplante de hígado, tu verás.
septiembre 17th, 2007 a las 14:52
Hace mucho que no compro prensa en papel. Ahora, con Javier ahí, tal vez me lo replantee…
septiembre 17th, 2007 a las 15:03
ZuberSanta ahora em explicas como se compatibiliza lo que afirmas sobre la protección social en Alemania con el hecho de que Merkel (¡¡¡) haya subido en 3 puntos el IVA y los tipos máximos.
A ver si ahora vamos a ser de la escuela del PP esa de “menos impuestos, más seguridad” porque no veo la manera de aumentar el gasto social y dar más prestaciones bajando la recaudación. No estoy defendiendo que lleguemos a un 50% de presión fiscal como en Alemania o la media europea pero tampoco es necesario que siendo gobernados durante 20 años por un partido de “izquierdas” tengamos la segunda presión fiscal más baja de Europa.
Ser de izquierdas no es que los gays se puedan casar, de hecho eso es liberalismo puro, ser de izquierdas es meterle un señor impuesto a las casas vacias como hacen en París o en Londres o proporcionar alquileres a 200 euros como en Viena (con sus sueldos…) que permiten independizarse y ahorrar para comprar una casa en el futuro. Veremos esas medidas aquí cuando las ranas crien pelo.
A mi lo del PSOE me recuerda a lo de ser católico no practicante. Obras son amores joder. Y tampoco me vale lo de las competencias trasnferidas a las comunidades que para eso están las leyes de armonización.
septiembre 17th, 2007 a las 15:07
#110 Javier_Madrid ¿aún no conoces al rebaño de liberales de este sitio?, son dignos de cotar al PSOE xD
septiembre 17th, 2007 a las 15:10
Al fin empieza a opinar gente con el cerebro en su sitio como Javier_Madrid y no borrego-votantes del PSOE como los q acostumbran a ladrar liberalmente aquí contra la izquierda
septiembre 17th, 2007 a las 15:13
Bueno, ya estamos toda la celula. Vamos de chino minimalista azul oscuro os recuerdo que no pase como la otra vez que nos tomaron por turistas.
septiembre 17th, 2007 a las 15:14
Aaaaatension, llegó saaaaaaaaalsa rosa
septiembre 17th, 2007 a las 15:16
#110: Es posible aumentar el gasto social bajando la presión fiscal si se mantiene un superávit y se va reduciendo la deuda pública. En Irlanda, según la WP inglesa, doblaron el gasto público sin subir los impuestos.
septiembre 17th, 2007 a las 15:17
#113 Carlos Arrikitown
¿Tantos sois necesarios para componer una sola célula nerviosa?
Malo.
septiembre 17th, 2007 a las 15:18
#110
Vamoavé:
Lo primero, Angela Merkel preside un gobierno de coalición con el SPD, que a su vez fue responsable del recorte drástico de prestaciones por desempleo y la bajada de impuestos a empresas motivada entre otras cosas por una oleada de deslocalizaciones. De todas las medidas de aumento de recaudación que podían tomarse, las más importantes que ha tomado el gobierno actual es la subida del IVA y la reducción de la compensación por desplazamientos, es decir, las dos más antisociales, porque no son progresivas, sino que afetan a todos por igual.
Si a ti te parece que un gobierno liberal, es decir, del PP en España habría planteado medidas como la Ley de Dependencia, o hubiera subido las pensiones más bajas al ritmo al que están subiendo ahora, o que hubiera legalizado la situación de la masa de inmigrantes como lo ha hecho el gobierno actual, sencillamente faltas a la verdad y a los datos objetivos que tenemos de su acción de gobierno. Que se podría hacer más? Hagamos las cuentas y vemos si podemos financiarlo sin cargarnos el tejido productivo. No se nos olvide que tenemos un índice de productividad bajísimo y que mientras no suba no podemos permitirnos muchas alegría.
septiembre 17th, 2007 a las 15:19
LOS GAFES
http://www.elmundo.es/albumes/2007/09/16/spain_russia/index_24.html
septiembre 17th, 2007 a las 15:19
“afetan, muchas alegría”. Puto teclado chino, de hoy no pasa que me compre otro…
septiembre 17th, 2007 a las 15:26
“Public debt was dramatically reduced, enabling public spending to double without any significant increase in taxes.”
Para los que no dominen la lengua del imperio: “La deuda pública se redujo drásticamente, permitiendo que el gasto público se doblara sin un significativo aumento de los impuestos”
http://en.wikipedia.org/wiki/Celtic_Tiger#Consequences
septiembre 17th, 2007 a las 15:33
Espera Zuber, no vayas por ese camino que yo no defiendo al PP. Ya estamos con el maniqueismo. Que las medidas sociales del PSOE sean insuficientes y muy populistas no hace que me entren ganas de votar a Rajoy a sus lozanos chicos. Desde luego que el salario mínimo y las prestaciones sociales aumentan más con el PSOE que con el PP (faltaría plus) pero es que con relación al mundo civilizado que nos rodea estamos muy por debajo de la media y no veo al PSOE tomar medidas para acercarnos sino retroceder. Que Aznar baje los tipos máximos lo entiendo, para eso le financian el partido los que se lo financian, que lo plantee el PSOE es para echarlos a todos a patadas de Ferraz.
septiembre 17th, 2007 a las 15:33
#113 Carlos Arrikitown
Pero miniyo ¿gugu tontogalleta ya te deja hablar estando yo presente?
septiembre 17th, 2007 a las 15:38
Javier_Madrid no des cancha a estos monarco-reaccionarios liberales del psoe, el zubercomando pezón de taraos te está arrinconando, lo de señalarte como pepero si no votas friki-psoe está más visto q el cartón de la cabeza de carlitos miniyo XDDDD, el ZuberVirgen es el maestro de la gilipollez aquí, ni caso a las tonterías q dice, lleva tú la iniciativa y no ellos, tienes q aprender a llevar este rebaño XDD
septiembre 17th, 2007 a las 15:40
Se podrían subir los tipos a las empresas si se les pudiese ofrecer un rendimiento suficiente a sus inveriones que compensara lo que dejan de ingresar por impuestos, como pasa en los países nórdicos. Por desgracia no es el caso, y subir los impuestos ahora mismo significaría que muchas más empresas de las que ya están deslocalizándose se fueran con la música a otra parte, con lo cual dejas de ingresar en vez de ingresar más, y así no hay manera de financiar políticas sociales. Eso lo ve el PSOE, el PP, IU y cualquiera con dos dedos de frente. Mientras no consigamos cambiar el modelo de producción ni construir una unidad de acción política internacional capaz de enfrentarse a un capital que se mueve con total libertad en todo el mundo, no hay otra.
septiembre 17th, 2007 a las 15:43
Antifa, ayer te fuiste sin decir ni chau y sin comentar las medidas en materia económicas de Hugo Chávez. Se ve que en Venezuela tienen un problema con la inflación. A ver qué te parecen las medidas que está tomando Hugo al respecto. Cuenta, cuenta…
septiembre 17th, 2007 a las 15:44
Me parece bien q Nacho promocione a sus pupilos pero vamos este tema sólo conduce a hacer una porra para saber q día sale Público o a meterse con el rebaño
septiembre 17th, 2007 a las 15:45
#124 ZüberSanta dice:
Septiembre 17th, 2007 a las 3:40 pm
Que se vayan a China a explotar a los chinos. Y una tasa de importación de cojones en la UE. Y reembolso de subvenciones y solares regalados.
Siempre le pueden vender mierda a USA.
septiembre 17th, 2007 a las 15:46
carlitos no sois célula sois rebaño
septiembre 17th, 2007 a las 15:47
como he dicho esta mañana… lo barruntaba -así no haceis chistes-
nacho, a algunos les tienes que enviar el nº 1 enmarcado y dedicado
septiembre 17th, 2007 a las 15:48
El problema es que la competitividad de la boyante economía en España se basa en tener sueldo e impuestos bajos. O seguimos bajando lo sueldos y los impuestos para competir con el tercer mundo o empezamos a invertir en educación, investigación y desarrollo y esas cosas que hacen en el primer mundo los países que quieren seguir siendo competitivos.
septiembre 17th, 2007 a las 15:49
Completamente de acuerdo en lo del reembolso, Natxox, pero lo demás sin ingresos suficientes no funciona.
septiembre 17th, 2007 a las 15:50
Por cierto el rumor de USA TODAY sobre un posible ataque a Irán q puse aquí hace unas semanas está tomanto cuerpo, la dimisión de MC Rove era otro más de los indicios q este finde se han disparado, tengo mucha curiosidad por saber si Chávez seca de petróleo a USA si estos lanzan un ataque terrorista contra Irán
septiembre 17th, 2007 a las 15:51
chau borrego-pezones míos XDD
septiembre 17th, 2007 a las 15:52
Quicir, nos quedaría encontrar petróleo por algún lao o conseguir la socialización de los medios de producción en Yankilandia. Y lo del petróleo tampoco funciona en todas partes, como sabemos todos menos quien yo me sé…
septiembre 17th, 2007 a las 15:56
Lo de la competitividad y el valor añadido es sumamente relativo. Aquí las deslocalizaciones se hacen porque llevándote la empresa a China ganas más, y los 300.000 metros que te han regalado valen un pastón.
Y luego tienes a papá estado que te paga las prejubilaciones y al hijoputa de CeCeOO que te arregla el conflisto a cambio de los leuros correspondientes. A costa del erario público, of course.
Nos sale más barato que se deslocalicen y se vayan a tomar por culo.
septiembre 17th, 2007 a las 15:56
#124 ZüberSanta
“…Mientras no consigamos cambiar el modelo de producción ni construir una unidad de acción política internacional capaz de enfrentarse a un capital que se mueve con total libertad en todo el mundo…”
Estoy totalmente de acuerdo, tenemos que propiciar un diálogo de franca distensión que nos permita hallar un marco previo garantizando, asi, unas premisas mínimas
para poder crear los resortes que instaurarán -eso espero- un punto de partida sólido y capaz; de este a oeste y de sur a norte, y que, tambien, contribuya a poner los cimientos de una plataforma donde edificar
un hermoso futuro de amor y paz.
septiembre 17th, 2007 a las 15:57
Antifa no es ningún borrego y por eso se va a poner a ver Aló Presidente, programa de pastoreo por excelencia, que lo tiene grabado de ayer.
septiembre 17th, 2007 a las 16:01
#137 Anonymouse dice:
Septiembre 17th, 2007 a las 3:57 pm
Deja un poco al antifa, que es buen zagal. Vamos a ponerle barreras al flujo libre de capital, que es de lo que se trata.
septiembre 17th, 2007 a las 16:02
#135
Si eso lo sabemos todos, Natxox, pero la única manera de retener inversiones en un país prescindiendo de regalitos a costa del erario público es ofrecer productividad.
#136
Yo no tengo nada en contra de la revolución universás para ya mimmo, pero no lo acabo de ver. Si se está organizando algo, házmelo saber, prof.
septiembre 17th, 2007 a las 16:04
#138
Si no se las pones en las zonas más fuertes económicamente y siendo más efectivo que los demás, pasará lo mismo que pasó con el bloque socialista. Te arruinan.
septiembre 17th, 2007 a las 16:08
El bloque socialista se arruinó intentando compensar la superioridad militar del bloque “occidental”, no nos engañemos en eso. Ahora si necesitamos energía hay que comerle la polla a Putin, que el ejército USA no es capaz de garantizarnos los suministros del golfo Pérsico.
septiembre 17th, 2007 a las 16:09
El Público, el segundo diario que no se vende (porque ya está vendido).
septiembre 17th, 2007 a las 16:16
#141
En realidad porque no pudo convertir sus debe en deuda externa y convencer a China para comprarla.
septiembre 17th, 2007 a las 16:17
Y el precio por no tener problemas con la superioridad militar de EEUU es precisamente abrirle las puertas a la circulación del capital de sus empresas, desde la política de las cañoneras hasta hoy.
septiembre 17th, 2007 a las 16:18
Don Javier, el otro día me comentaron que Piyei está fidelizando personal con un incremento sustancial del sobre en mano libre de impuestos. El Confidencial no ha dicho nada al respecto.
septiembre 17th, 2007 a las 16:19
#143
X DDDDDD
septiembre 17th, 2007 a las 16:22
#139 ZüberSanta
¿hacerte saber, chavala?
No. Ya te enterarás -eso espero-.
septiembre 17th, 2007 a las 16:22
#144 ZüberSanta dice:
Septiembre 17th, 2007 a las 4:17 pm
¿Dónde van a repostar para venir a bombardearnos? ¿En las Azores?
septiembre 17th, 2007 a las 16:26
#143 Carlos Arrikitown dice:
Septiembre 17th, 2007 a las 4:16 pm
Los miles de kilómetros de frontera entre URSS y China costaban una pasta en mantenimiento. Ahora China es el primer cliente del petróleo ruso.
septiembre 17th, 2007 a las 16:27
De momento lo de repostar se lo cubre bien la revolución bolivariana, que los tiene de cliente principal…
septiembre 17th, 2007 a las 16:32
Prof, espero que te enteres tú también, porque como siguas igual de bien informado que en lo demás (cf. tema “chavala”)te va a pillar en camisón…
septiembre 17th, 2007 a las 16:35
Siguas!! E hescribido siguas!!
Me voy a que me dé el aire un rato, que ya va siendo hora…
septiembre 17th, 2007 a las 16:39
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
septiembre 17th, 2007 a las 16:40
#139 ZüberSanta
Seré algo más explícito:
Lo que falta es una dosis más alta de transversalidad que de lugar a que la estructura social no se vea perjudicada por los vaivenes coyunturales cuyos efectos podemos ver hoy en dia si examinamos con detenimiento aquellas variables de las cuales no tenemos un conocimiento exhaustivo.
Cualquier alumno de ESO puede entender, hoy en día, que no es posible aplicar determinadas herramientas de diagnóstico a circunstancias que escapan por completo del control del gobierno.
Es pues una insidia atribuir responsabilidad ninguna al gobierno actual. La artificiosidad de los argumentos que se exponen queda fuera de toda duda cuando se examina la situación con la luz de una dinámica parlamentaria cuando menos, más honesta que otras.
Es pues, un ejercicio de responsabilidad por mi parte y tu lo entenderás así – eso espero- declinar tu oferta.
septiembre 17th, 2007 a las 16:41
Seguiremos leyéndole en el nuevo periódico
septiembre 17th, 2007 a las 16:42
Buen fichaje. Ya sólo falta traer a Javier Pérez de Albéniz (otro disidente de la PPezonería de su jefe) para que se encargue de la sección de televisión.
septiembre 17th, 2007 a las 16:42
¡¡Qué altura intelectual en este debate!! Público Actual va a contar con un gran columnista para su próximo estreno. Esperemos que ZP no bendiga el proyecto con su habitual gafe, como ayer en el baloncesto…
Por cierto, un consejo: si queréis acabar con la monarquía, sería muy interesante que contrataran a Jaime Peñafiel.
Saludos
septiembre 17th, 2007 a las 16:44
Estimado Ignacio, espero que todo le vaya bien en su nueva andadura. Sin embargo, voy a permitirme hacerle un reproche, a usted y a su nuevo periódico. Quizá no sea el lugar adecuado, pero no tengo ningún correo ni teléfono al que llamar.
Yo fui una de las personas que hizo la prueba de selección para entrar a trabajar en El Público. En dicha prueba, se nos informó de que, en cuatro o cinco semanas, recibiríamos noticias vía e-mail, TANTO SI HABÍAMOS SIDO SELECCIONADOS COMO SI NO.
Pasaron cuatro semanas y no recibí nada. Pasaron cinco y seguía sin recibir el ansiado e-mail. Pasaron seis y, aunque parecía más que evidente que no había sido seleccionada, me negaba a pensar que pudieran ser tan informales de no cumplir su palabra de avisar tanto si el resultado era positivo como negativo, sobre todo teniendo en cuenta que no existía la necesidad por su parte de decir que iban a hacer algo que no pensaban cumplir.
Pensé que quizá la pausa veraniega estaba ralentizando el proceso. Pero finalmente tuve que admitir que no sólo no había sido seleccionada (cosa totalmente respetable y que asumo), si no que me habían hecho guardar falsas esperanzas durante varias semanas, esperando un correo que nunca llegó.
Han jugado con los sentimientos de profesionales que teníamos ilusión por compartir su proyecto. Yo, y tantos otros como yo, nos comprometimos a estar en dicha prueba a la hora y día establecidos y allí estuvimos. Ustedes no cumplieron con su parte.
El miércoles iré a la fiesta de presentación. Allí nos veremos, aunque usted nunca sabrá quién soy yo.
septiembre 17th, 2007 a las 16:46
#158 Arantxa
No te preocupes, no le dolerá -eso espero-.
A ti ya te ha dolido.
septiembre 17th, 2007 a las 16:48
Allí nos veremos, aunque usted nunca sabrá quién soy yo.
Ultimamente este blog parece sacado una película de espías de la guerra fría…
septiembre 17th, 2007 a las 16:49
#157 FranciscoJ
Aquí tienes a los que gafaron el partido de ayer.
Me encanta cuando los peperos salen con eso de que “Zapatero es gafe”. Mira que se ven por ahí descalificaciones estúpidas, pero ésa ya es la rehostia: sólo les falta exigir que se vaya “por feo”. Pues nada, ponedle dos velas negras para que palme las elecciones, a ver si así.
septiembre 17th, 2007 a las 16:51
Estos repentinos cambios de rasante son muy curiosos. El gobierno pasa de ser acusado de ser muy rojo y gastarse los dineros en cosas sociales, a ser acusado de falta de sensibilidad social y de no gastar nada de dinero en esos temas. Lo curioso es que los acusadores en ocasiones son los mismos.
septiembre 17th, 2007 a las 16:51
Sacado *de* una película. Deditos torpes…
Por cierto, perdona si he ofendido. No quería frivolizar con lo tuyo, Arantxa, pero si tuviera que lanzar ominosas amenazas sobre cada empresa que tras entrevistarme han terminado con un “ya te llamaremos”…
septiembre 17th, 2007 a las 16:55
Quizá no sea el lugar adecuado, pero no tengo ningún correo ni teléfono al que llamar.
Igual es por eso que no has recibido notificación alguna.
septiembre 17th, 2007 a las 16:56
#157 Que altura intelectual tienes diciendo que ZP es gafe. Un argumento demoledor, hoyga.
septiembre 17th, 2007 a las 16:58
#158 Veo bujeros negros ¿Nadie te dió una tarjeta?
septiembre 17th, 2007 a las 16:59
A falta de argumentos racionales se recurre a la irracionalidad. Pues habrá que sacrificar a ZP para calmar a los dioses o algo, ¿no?
septiembre 17th, 2007 a las 17:00
#163 FuzzyLogic
Se suponía que “esto” era algo diferente.
Eso “esperaba” Arantxa.
septiembre 17th, 2007 a las 17:00
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=56308
El nuevo diario español ‘Público’ saldrá antes de que acabe el mes
Estrella Digital/Efe
El diario Público, un nuevo periódico de tirada nacional con sede en Madrid, tiene previsto salir a la venta antes de que acabe este mes, según fuentes de esta publicación, que aseguraron que la tirada será superior a los 150.000 ejemplares, con una distribución por toda España en al menos 30 puntos.
Público, cuya salida a la venta situaron las citadas fuentes en los próximos días o semanas y casi con toda seguridad antes de fin de mes, costará la mitad que los demás diarios (cincuenta céntimos) y aportará novedades como una apuesta muy decidida por las secciones de Ciencia y Cultura, por la infografía y por el color.
Su línea editorial será progresista aunque independiente y dirigida a todos los públicos, pero con atención especial a lectores cercanos a los 30 años.
El nuevo diario, propiedad de la productora Mediapro, que participa también en el accionariado de La Sexta, ya está tirando números cero y tiene a la plantilla al completo volcada en el nuevo proyecto, tal y como dijeron fuentes cercanas al periódico.
Las mismas fuentes concretaron datos como que el diario prevé prestar mucha atención a su página web, que estará gestionada por un grupo de periodistas especializados, aunque el resto de la redacción, la que trabaje sobre la publicación en papel, realizará un trabajo muy vinculado a la página del periódico en internet. La cabecera estará dirigida por el joven periodista Ignacio Escolar, mientras que Juan Pedro Valentín será director general.
Fichajes
En cuanto a los fichajes, las mismas fuentes avanzaron que el redactor jefe de España será Manuel Rico (ex subdirector de la revista Tiempo) y el redactor jefe de Internacional, Íñigo Sáenz de Ugarte, que ha pasado por Telecinco y ha sido corresponsal de la cadena Ser en Israel.
Además, el redactor jefe de Cultura es José Manuel Costa (procedente de Abc), el de Deportes es José Miguélez (fue jefe de Deportes en El País, redactor jefe en Marca y subdirector de Deportes de la Cadena COPE) y la redactora jefa de Ciencias es Patricia Fernández de Liz (que ha pasado por El País).
Al frente de las cuatro páginas de Economía está Amparo Estrada (hasta ahora jefa de prensa de la Agencia Tributaria y antes redactora de los periódicos Cinco Días y Expansión) y en Lectores y Participación estará el escritor Rafael Reig, según las citadas fuentes.
La jefa de redacción es Salomé García, ex subdelegada de El Periódico de Cataluña en Madrid, y el jefe de Arte y Diseño es Fernando Carballo, del estudio Casses i Associats, a los que se les ha encargado el diseño del diario.
septiembre 17th, 2007 a las 17:03
Prof, ¿te has dado cuenta de que nunca criticas abiertamente?
Siempre utilizas las críticas (reales o imaginadas) de otros para tirar la piedra y esconder la mano.
¿no eres un poco cagao?
septiembre 17th, 2007 a las 17:08
#159 Kuryakin: “no le dolerá -eso espero-“
¿Ha dicho “eso ESPERO“? (Cae confetti, se abren los paneles del fondo, aparece una banda…)
septiembre 17th, 2007 a las 17:11
#169: Espero que sean en algunos más de 30 puntos de venta… ¿Qué van a servir, 5.000 ejemplares por kiosco? Pues se los van a devolver a montones…
septiembre 17th, 2007 a las 17:14
¿Cómo has aguantado tanto con PJR, alias el piletas, el pinzas, el exuperancio, …..? Uno de los más infames personajes con el que nos ha tocado convivir.
septiembre 17th, 2007 a las 17:15
En el baloncesto, Ansar estaba sentado dos asientos a la derecha…. de !Almodovarrrrr! Por eso se arrima a la Botella.
septiembre 17th, 2007 a las 17:16
# 172: 30 puntos de venta por ejemplar. Quescái que decírol·lo tó…
septiembre 17th, 2007 a las 17:18
#163 FuzzyLogic
Por mucho que releo no sé dónde has visto las amenazas… Ya sé que hay miles de empresas que dicen eso y luego no lo cumplen, pero la rigurosidad con la que estaban llevando la selección (quien la haya pasado lo sabrá) esperaba algo más de formalidad, la verdad.
En cuanto a lo de sacado de una película de ficción, creo que habéis interpretado mal lo que quería decir con esa frase.
Y no, nadie me dio una tarjeta, y si a alguien de los que fuimos a hacer la prueba se la dieron que me lo diga, pero lo dudo mucho… No tengo ningún teléfono ni mail porque la convocatoria para la prueba la hicieron a través del correo, con un remitente de “no-reply”, jamás dieron un contacto, la confirmación había que hacerla a través de una página web específica que crearon para tal fin.
Evidentemente puedo conseguir el teléfono de la sede del nuevo periódico y/o el de escolar, pero no me parece de recibo.
septiembre 17th, 2007 a las 17:18
#175
Así que van a vender hojas sueltas?
septiembre 17th, 2007 a las 17:19
#174
En serio?
septiembre 17th, 2007 a las 17:21
Por descontextualizar y crear polémica:
“La línea editorial importa, pero no lo es todo, ni mucho menos”
Uyyyy lo que ha dicho Javier Ortiz XD
P.D. Ahora en serio, le deseo toda la suerte del mundo al señor Ortiz en su nueva andadura.
septiembre 17th, 2007 a las 17:24
#170 gong duruo
Kuryakin nunca dice nada directamente. Por eso es tan cansino intentar mantener una conversación en serio con él.
Lo digo como crítica constructiva, no para tocar las pelotas ni nada.
septiembre 17th, 2007 a las 17:25
#177: Lo que es peor, si el periódico tiene 64 páginas, teniendo en cuenta que cada pliego trae cuatro páginas, para poder vender en 30 puntos de venta por ejemplar, deben partir cada pliego por la mitad para hacerlo.
Y eso sin tener en cuenta los decimales…
septiembre 17th, 2007 a las 17:30
150.000 / 30 = 5.000
¿5.000 periódicos por punto de venta? Parece un caso para Malaprensa.
septiembre 17th, 2007 a las 17:39
Arantxa, Escolar no es culpable, no sabe como funcionan esos procesos de selección, pues su papa es periodista. Y no piesnes que fue malo estudiar una carrera. ánimo, no desistas.
septiembre 17th, 2007 a las 17:43
# 177: Eeeeeeequilicuá. O cachitos.
# 182
>175.
septiembre 17th, 2007 a las 17:46
# 183: Has escrtio “piesnes”. He habaldo con Mamorcín en la SGAE y me ha dicho que me tienes que pagar 0’13 leuros. Por derehcos de noseqéu.
septiembre 17th, 2007 a las 17:49
Vaya topicazo: “Su línea editorial será progresista aunque independiente”. Éso es el anti-marketing…
septiembre 17th, 2007 a las 17:59
#186
“el periódico que los carcas no quieren que leas”
¿mejor?
septiembre 17th, 2007 a las 18:01
“un periódico revolucionario”
septiembre 17th, 2007 a las 18:02
Este periódico me encantará. ¿Cómo trabajar en él? Hummmm…
septiembre 17th, 2007 a las 18:07
No me gustaría parecer faltón ni nada, pero viendo los últimos fichajes (Rico y ahora éste) me pregunto si estamos ante una especie de La Razón de izquierdas. Espero que no, hoygan.
septiembre 17th, 2007 a las 18:13
¿No había nada mejor en el mercado? Menudo fichaje más horroroso.
septiembre 17th, 2007 a las 18:19
190.
NO me jodas. ¿Rico también? Sólo falta Sopena pues.
septiembre 17th, 2007 a las 18:22
191 ergo está bien.
septiembre 17th, 2007 a las 18:25
coño! la Policía del Nibel!
piruli no está?
septiembre 17th, 2007 a las 18:26
Sí Clavi, el plasta de Rico también. Como no fichen a alguien para compensar las portadas van a ser espectaculares.
septiembre 17th, 2007 a las 18:29
Doctor, me ha dao un subidón de nibel.
Me voy a ver la tele un rato a ver si se me baja.
septiembre 17th, 2007 a las 18:31
Pues espero que no les dé por compensar de forma natural y fichen a Ussia o a Burgos. Sería de traca.
septiembre 17th, 2007 a las 18:32
#170 gong duruo
Cuando critico, critico, y cuando comento, comento.
De todos modos, tu ya sabes que el radio de la esfera de lo conceptual, es mas pequeño que el de la esfera de lo semántico, es decir, que si oyes a alguien decir “Vaya toalla”, no significa necesariamente -eso espero-, ni que sea verano, ni que nadie salga de la ducha, ni que haya agua involucrada, ni que siquiera exista una toalla.
Para criticar, condenar, y demas cosas propias de crios, ya estas tu, el pepino y el resto.
Aún asi, a ver si expones esas ladinas exposiciones mías, que te hacen pensar que no “critico” abiertamente.
#190 ostap
Creeme que me he hecho la misma pregunta.
septiembre 17th, 2007 a las 18:34
Habíamos pensado en Ansón o Dávila. No sé a los del nibel qué les parecerán.
septiembre 17th, 2007 a las 18:34
Veo que en el blog tienen su propia Izquierda Auténtica representada por el tal Antifa.
septiembre 17th, 2007 a las 18:35
Prof, ¿por qué le das la razón a Ostap por el 190# cuando has alabado a Ortiz hoy mismo?
¿ves como a veces parece que estás pirao?
septiembre 17th, 2007 a las 18:36
Para evitar malentendidos nótese la ironía del concepto “Izquierda Auténtica”
septiembre 17th, 2007 a las 18:37
Bien, si se refuerza la cosa con Curri Valenzuela queda más equilibrado y se sube un poco el “nibel”.
septiembre 17th, 2007 a las 18:40
#201 gong duruo
¿De donde te sacas -espero que del culo- que yo doy la razon a alguien…simplemente, cuando me he enterado del resto de los fichajes, me he hecho la misma pregunta que el. Nada más.
Tu capacidad para tergivesar es asombrosa, chaval.
septiembre 17th, 2007 a las 18:43
ante todo, es tergiversar. Y no te confundas, gong durúo, a mi me gusta Ortiz escriba donde escriba.
septiembre 17th, 2007 a las 18:48
veamos, Prof:
en el #190 Ostap dice esto:
viendo los últimos fichajes (Rico y ahora éste) me pregunto si estamos ante una especie de La Razón de izquierdas. Espero que no, hoygan.
y en el 198# tú le contestas:
Creeme que me he hecho la misma pregunta.
pero al mismo tiempo alabas a Ortiz!!
¿quién pezones eres, el Profesor Chiflado?
septiembre 17th, 2007 a las 18:50
Se ve que a Kurya el concepto de “La Razón de izquierdas” le parece de lo más seductor.
septiembre 17th, 2007 a las 18:57
Imaginemos un hecho noticiable cualquiera…
Un avión se estrella en Barajas y salen vivos todos.
Un medio como E. Católicas diría:
1)”Los rezos de tres monjas que iban en el aparato, hicieron que todos salvaran la vida” (Hecho dificilmente demostrable, pero nadie puede asegurar al 100% que no ha sido así)
Ahora vosotros colocais la noticia en el medio que queráis.
2)Gracias a las previsiones del departamento correspindiente de la comunidad autónoma, el firme de la pista pudo soportar la frenada, y minimizar las consecuencia del impacto, salvando la vida de todos los pasajeros. La inversion del departamento en seguridad durante esta legislatura ha triplicado la del gobierno anterior del partido XXXXXX.
3)Un error instrumental hace que el vuelo …. de la compañía …., cuyo accionista mayoritario es….y que está procesado por….debido a…… Se ha estrellado en el aeropuerto de Barajas….
El piloto, miembro del SEPLA, y que participó en las últimas negociaciones del convenio colectivo tras la huelga, consiguió dominar el aparato hasta el punto que el choque no fue lo suficientemente fuerte, y no murió ningún pasajero.
3)200 idiotas ponen en peligro su vida al usar el transporte aéreo en una compañía de bajo coste.
El accidente pudo tener consecuencias mayores si la torre de control, ocupada en ese momento por miembros de la UGT, no hubiera transmitido al piloto instrucciones precisas.
Ahora imaginad que vuestro columnista favorito escribe en uno de ellos…¿Eso le da más credibilidad al tratamiento de la noticia?
septiembre 17th, 2007 a las 19:00
Ahora imaginad que vuestro columnista favorito escribe en uno de ellos…¿Eso le da más credibilidad al tratamiento de la noticia?
Te has perdido en tu propia argumentación.
septiembre 17th, 2007 a las 19:01
#206 gong duruo
Mira, Ortiz se ha tirado mogollon de tiempo escribiendo en El Mundo, un medio que no lo apreciaba lo suficiente y del que ha salido por la puerta de atras, lamentablemente, a causa del deterioro de sus relaciones personales.
¿Tu crees que el hecho de que Ortiz escriba en Público lo va a convertir en el mejor periódico del mundo?.
No.
Del mismo modo que “El Mundo” no lo era cuando Ortiz escribía en él.
A mi me gusta Ortiz, Escriba donde decida escribir, y le seguiré allá donde vaya, pero no voy a decirte nunca que el períódico donde el escriba es “el mejor del mundo” ni “la panacea”.
Eso te lo diré cuando vea el tratamiento que se da a las noticias. Y de eso, ya sabes que se un rato largo, mal que te pese.
septiembre 17th, 2007 a las 19:02
Discutir sobre la credibilidad de un medio antes de conocerlo resulta tan gratuito y estéril como hablar del sueldo de sus trabajadores antes de que esté formada la plantilla.
septiembre 17th, 2007 a las 19:05
#209 Anonymouse
LO dudo, aqui lo que se esta diciendo es que “El Público” será de puta madre porque ha fichado a Ortiz.
Y yo te digo que NO.
“El Mundo” tenía fichado a Ortiz hace un año, y no era un periódico de puta madre.
Contrariamente, la Cadena SER es una buena cadena de radio, con independencia de que tenga “fichados” a imbéciles como Carlos Mendo.
septiembre 17th, 2007 a las 19:06
206
Pues si en u sitio donde te fichan 18 años y te promocionan así significa que no te aprecian…ojalá me aprecien a mí así de poco en algún sitio…
septiembre 17th, 2007 a las 19:06
LO dudo
Pues yo le digo que sí. Va a ser que no lee usted lo que escribe.
septiembre 17th, 2007 a las 19:08
Ortiz, con todas sus conspiranoisa sobre la CIA y la transición y su admiración por Arzalluz y el MLNV, al menos tiene un estilo sereno y reposado. Rico es la versión izquierdista de Ussia, un insultador chuleras.
septiembre 17th, 2007 a las 19:08
#211 piezas
Sastamente, eso es.
Lo que debería de ser un motivo de alegría es que Ortiz haya podido escaparse de esa porquería de periódico que es “El Mundo”, para abordar un proyecto en el que confia, con las reservas propias de un veterano.
El resto de los fichajes hace que se formulen inevitables preguntas, como la que se hizo Ostap, que, de momento, no tienen respuesta…
Pero Faltaría mas que uno no se pudiera formular preguntas al ver los fichajes que hace un medio de comunicación.
septiembre 17th, 2007 a las 19:09
La madre del cordero…
septiembre 17th, 2007 a las 19:10
#214 Anonymouse
O no.
El Periódico El Mundo ha sido el eje de la conspiranoia del 11-M, y Ortiz escribía ahi….¿Le hace eso mejor o peor periódico?
septiembre 17th, 2007 a las 19:12
#217 Carlos Arrikitown
Esa es la oveja
septiembre 17th, 2007 a las 19:14
#209 Anonymouse
Te lo diré de otro modo: ¿Tu crees que porque Ortiz escriba en “Publico”, el tratamiento de las noticias va aumentar su credibilidad?
septiembre 17th, 2007 a las 19:19
Yo creo que es al contrario, un periodista como Ortiz, al que nadie con un poco de rigor, ni en la izquierda ni en la derecha, toma en serio desde hace años, lo que hace en todo caso es bajar el “nibel” del periódico. Y sí, esperemos a verlo para juzgarlo, pero es que esos fichajes no auguran nada bueno, o de calidad. A ver si empiezan a sonar otros nombres más interesantes…
septiembre 17th, 2007 a las 19:20
Kuryakin, siempre hay que sacarte los argumentos con sacacorchos. Luego dices que la gente manipula lo que dices, cuando la realidad lo que pasa es que te gusta decir las cosas a medias, y lo lógico es que nos veamos obligados a deducir la otra mitad. Lee lo que escribes desde fuera y puede que veas de lo que te hablo. O no. Cuando dices “Creeme que me he hecho la misma pregunta.” es normal que asumamos que asumes el mismo planteamiento que Ostap, cuando la realidad es que es casi opuesto. La otra opción es no hacer ningún caso de lo que digas para no acabar perdiendo el tiempo. Si tus argumentos están llenos de agujeros o los llenamos por pura deducción o nos los saltamos sin más.
Francamente, a veces leo cosas tuyas y paso de largo porque prefiero no perder el tiempo imaginando qué coño quieres decir para luego tener que acabar teniendo un diálogo coñazo contigo sobre lo que quieres o no decir, como es el caso. Es que entorpeces cualquier conversación, debate o lo que sea de mala manera, y la verdad es que acaba cansando.
No te costaba nada decir las cosas claras desde el principio. O igual es que sí te cuesta.
Y no me vengas con que no te sabemos entender, cuando el problema es que no te sabes explicar, o que no quieres hacerlo.
septiembre 17th, 2007 a las 19:25
Y siguiendo tu razonamiento, Kuryakin… ¿qué tendrán entonces que ver los últimos fichajes como Rico u Ortiz con que El Público se vaya a parecer a La Razón?
¿No te das cuenta de que decir que has pensado eso sin continuar diciendo por qué es simplemente incoherente con todo lo que dices después?
septiembre 17th, 2007 a las 19:27
#215
Rico es la versión izquierdista de Ussia, un insultador chuleras
JA! Años le quedan a Rico, y litros de orujo para destruirse la neuronas y acabar como el señor Ussía. Y aún así, que el nivel de imobecilidad de Ussía es irrepetible
septiembre 17th, 2007 a las 19:28
Me he hecho la misma pregunta que Ostap, si “Público” podia ser, o evolucionar hacia una “razon” de izquierdas, por Rico.
Me parece que estaba suficientemente claro.
Personalmente creo que le das demasiadas vueltas a las cosas, sabes, demasiadas, quizas porque no sabes hincarles el diente hasta que encuentras alguna chorrada que sacar de contexto o lo que sea.
Eso de que entorpezco …te lo inventas, como casi todo.
Haz el favor de preguntarle a Piezas, que debe de tener un registro de los karmas a ver si mis posts acumulan más positivos que negativos o al reves para fundamentar esa salida de pata de banco que te acabas de sacar de la manga, sobre “entorpecer” los debates.
Porque a mi no me da esa impresion.
septiembre 17th, 2007 a las 19:32
#223 judas
Ortiz, no, es bastante mesurado.
Valentin y Rico no me gustan desde hace años.
septiembre 17th, 2007 a las 19:33
Me parece cojonudo que El Publico (Actual?) haya fichado a David Miró de El Periódico de Catalunya para la edición del principado, como se rumorea por los puestus . Ale, queda dicho!
septiembre 17th, 2007 a las 19:37
Me parece que estaba suficientemente claro.
Ese es tu error. Si no lo quiere ver, pues no lo veas.
Personalmente creo que le das demasiadas vueltas a las cosas
Igual es verdad. Igual es mejor saltarse tus comentarios cuando te pones a jugar a lo de los comentarios con agujeritos.
Tus positivos o negativos no me interesan, francamente.
Lo que veo claro es que la mitad de las discusiones que alguien tiene contigo se deben a que te gusta jugar a no decir las cosas claras. Y eso que dices que manipulan lo que escribes, pues lo mismo.
Tú mismo.
septiembre 17th, 2007 a las 19:39
pudor1.
(Del lat. pudor, -ōris).
1. m. Honestidad, modestia, recato.
pudor2.
(Del lat. putor, -ōris).
1. m. desus. Mal olor, hedor.
septiembre 17th, 2007 a las 19:43
#228 Anonymouse dice:
LO que te interese a ti o deje de interesarte, o que me leas o me dejes de leer, no es algo sobre lo que tenga control, asi que me da igual.
Lo que si que quiero dejar claro es que esa imputacion que me haces de “entorpecer los debates”, la demuestres con pruebas consistentes.
Igual jode TU rollo, pero no el de todos los demás que vienen aqui y que igual no piensan como tu o como yo, pero que con el sistema de la manita, nos dicen que comentarios aprecian o no…pero tu al parecer rechazas considerar eso, que es lo único que podría demostrar tu punto de vista.
Y lo rechazas, porque, una vez más te tiras el rollo.
Y he de admitir que lo haces bastante bien.
septiembre 17th, 2007 a las 19:52
#230 Kuryakin
Me parece que el que el que le está dando demasiadas vueltas a la cosa eres tú. No me busques interpretaciones raras, porque todo lo que pienso sobre el tema está en las líneas, no entre ellas. No me va lo de decir las cosas a medias.
Muchos hemos interpretado que asumías el comentario de Ostap, cuando no es el caso. El #211 de Piezas dice lo mismo que querías decir tú con claridad y brevedad, ahorrándose las respuestas, interpretaciones, acusaciones, contrarrespuestas y unos cuantos comentarios que simplemente no harían falta, pero que están ahí porque no hablas claro. A eso me refiero con que entorpeces.
Cuando una persona no sabe qué hacer con un comentario, como me pasa a mí muchas veces con los tuyos, pero no deduce mala voluntad ni le parece interesante (porque no se entiende) no usa las manitas. Yo rara vez las uso con tus comentarios. Es por eso que las manitas no me parecen relevantes en este caso.
septiembre 17th, 2007 a las 19:55
Esto es peor que lo del Pepino.
septiembre 17th, 2007 a las 20:01
Clavileño, por lo que he visto de tu show me parece que te pareces bastante a tu definición de Rico o Ussia.
septiembre 17th, 2007 a las 20:07
hoygan parece que hablen de fútbol. por cierto la alineación ideal ¿cuál sería?
septiembre 17th, 2007 a las 20:08
Y de todas formas, Kuryakin, ¿cuando alguien te pone un minipunto te lo pone por lo que tú crees que dices o por lo que le parece al que te pone el minipunto que dices?
septiembre 17th, 2007 a las 20:19
Esteban Rosador dixit (¡¡y lleva 24 puntazos!!)
“Desde los tiempos de la pinza de Aznar y Anguita, Pedro J ramírez siempre ha necesitado personas “disidentes” de su línea editorial para dismimular y conservar lectores progresistas. Desgraciadamente, tiene el suficiente dinero y poder para contratar siempre a alguno, aunque el crédito se le está escapando a raudales desde su defensa de la paranoica teoría de la conspiración del 11-M, inaugurada desde el mismo 13-M de 2004 con la famosa entrevista a Rajoy en la que expresaba su convicción moral de que había sido ETA la autora del atentado (esto hay que repetirlo hasta la saciedad para que no lo olvide nadie).
En cuanto al nuevo periódico, pienso que los últimos acontecimientos relacionados con delitios de injurias a la familia real bastan por si sólos para justificar una nueva publicación progresista que se sitúe a la izquierda de El País. Espero leer en ese periódico abundantes opiniones favorables a la República, al laicismo, al fortalecimiento de la educación y sanidad públicas, etc..
¡Salud y República!”
¿Cuántos de vosotros os preocupasteis de leer los diarios de sesiones del parlamento, para estar tan seguros de que IU y el PP votaban siempre en contra del PSOE? Yo desde luego no lo hice, pero no recuerdo que hubiera una “pinza” real .. recuerdo más bien que era el discurso del psoe de los gal y de la corrupción “¡oh! ¡Van todos contra mí! Luego todos tienen los mismos intereses/son lo mismo” (vamos, que Stalin, Churchill etc., eran también todos lo mismo .. como iban todos contra el mismo satanás …)
En cuanto al análisis ese de que el Mundo siempre ha tenido colaboradores “disidentes” para aparentar pluralidad, es un sencillo truco* que diferentes medios: en la tertulia Hora 25 también tienen a un tal Carlos Mendo, (que da la casualidad de que parece el más “mendo” de todos), para aparentar pluralidad …
Desde luego, está claro que el espíritu crítico en España está bajo mínimos en todos lados, nos creemos lo que nos dice nuestro periódico, y ya está .. que los medios del prisoe dicen “IU y el PP van en contra nuestra, luego son la misma mierda”, pues como son los “nuestros”, pues nos lo creemos. ¿Por qué no le preguntamos a Javier Ortiz mismamente que piensa de eso de la “pinza”? No sé, a ver si piensa lo que vosotros, o lo que yo …
Un pedazo de negativo para tooooooodos los que habeis dado un +1 a Esteban Rosador. Y no os doy una colleja, porque no soy cinturon negro de cágate .. que si no, sus ibais a enterar …
* leeros la definición de “propaganda” en la wikipedia (in english). Es muy interesante
septiembre 17th, 2007 a las 20:22
#232 Tanto asomarse al abismo es lo que tiene…
septiembre 17th, 2007 a las 20:23
#234 Pérez Reverte, imprescindible.
septiembre 17th, 2007 a las 20:26
“Yo creo que es al contrario, un periodista como Ortiz, al que nadie con un poco de rigor, ni en la izquierda ni en la derecha, toma en serio desde hace años,”
JAJAJAJAJAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJA
septiembre 17th, 2007 a las 20:29
¿Mi show? Querrás decir el show de Piel Roja.
septiembre 17th, 2007 a las 20:34
#235 Anonymouse
Me lo pondra por la misma razon que te lo ponen a ti.
¿Tu que opinas?
septiembre 17th, 2007 a las 20:34
El Público… que sería de él sin los ministerios, organismos PÚBLICOS y demás suscripciones que junto a la publicidad hagan sostenible una tirada en los quioscos de pocos miles de ejemplares. Agotado el “mercado” de lo gratuito, por qué no intentarlo?
Suerte, secta y a pesar de todo, un toque de decencia. Si va a ser el periódico de La Sexta(secta), lo descarto por completo; pero nunca se sabe.
Por cierto, si fichais a Maria Antonia, no digo ni mu, jajajaja. Gracias por liberaros, es más fácil…
septiembre 17th, 2007 a las 20:34
Miento, a Ortiz le toman muy en serio otro tipo de conspiranoicos muy extendido. Su afán por explicarlo todo como cosas de una conjura de la CIA (como la transición española) y el Mossad tiene mucho éxito en determinadas ideologías.
septiembre 17th, 2007 a las 20:35
La que he liado…
septiembre 17th, 2007 a las 20:36
#234 Napartheid
Para jugar contra…¿quien?
septiembre 17th, 2007 a las 20:37
¿Pérez Reverte? ¿Qué periódico podría soportar tanta caspa?
Si suman a Pérez Reverte definitivamente seguiré leyendo El País
septiembre 17th, 2007 a las 20:37
#244 ostap
Tranquilo, tu no has liado nada
septiembre 17th, 2007 a las 20:38
Clavileño, me parece que no lees mucho a Ortiz.
Pero claro, con una caricatura es más fácil ejercer la labor de desprecio facilón.
septiembre 17th, 2007 a las 20:41
#244 ostap
Es parecido a lo que pasa ahora con Alonso, Bild y el Daily, pedazo de periódicos, ¿Lo sabes?.
Se han tirado al cuello por Alonso, dicen que paga bajo manga a los mecánicos para quedar delante de Hamilton.
Yo no me lo creo, pero…¿Será verdad?
Una expresion de un pensamiento que hemos tenido a propósito de unos nombramientos con el nivel de información que tenemos…solo un pensamiento…” A ver si…”
Nada más.
septiembre 17th, 2007 a las 20:42
#243 Es que Ortiz es muy fácil, siempre tiene a un culpable al que meter con calzador en las películas que se monta. Cierto que es más comedido que el insoportable de Rico y bastante menos plomo, pero no deja de ser un alomojó.
septiembre 17th, 2007 a las 20:44
#249 Pero esos periódicos van a lo que van, se supone que El Público va a ser serio ¿O no?
septiembre 17th, 2007 a las 20:44
Leo a Ortiz más de lo que quisiera. Hay un gupo de admiradores suyos en el foro que nos cuelgan sus artículos a menudo. Y creo que mi retrato se acerca bastante a la realidad. Cuando pueda leer en un periódico a gente como Santos Juliá, a José María Ridao, a Savater, a Sánchez Ferlosio, a Juan Pablo Fusi, o a Álvarez Junco, me lo pensaré. Con mindundis que no hacen más que colgar sermones, paso. Veromos si Nacho firma a alguien bueno de verdad.
septiembre 17th, 2007 a las 20:46
Ortiz Y Reverte, pueden tener artículos más o menos afortunados, pero llevan años defendiendo solidamente ideas perfectamente defendibles.
El ultimo artículo de Reverté, metiéndose con cierto historiador es estupendo, y aunque observa la realidad de España desde otra perspectiva, me encanta leerle.
La aportación de Reverté al conocimiento y la divulgacion masiva del Siglo de Oro español ha sido extraordinaria.
Saldrían buenos debates entre Ortiz y Reverté, ciertamente.
septiembre 17th, 2007 a las 20:47
Hombre, una vez reducido Ortiz a su caricatura es muy fácil decir que es un gilipollas.
septiembre 17th, 2007 a las 20:49
“Yo desde luego no lo hice, pero no recuerdo que hubiera una “pinza” real”
Joder, pues será porque no recuerdas al Anguita diciéndolo expresamente, porque yo si. Y mira que voto a IU, pero esa época fue la más nefasta de su historia.
El 241 de Kuryakin es la viva plasmación de lo que le reprochaba Anony.
Pa que.
septiembre 17th, 2007 a las 20:49
#236 groucho dice:
Septiembre 17th, 2007 a las 8:19 pm
Yo lo hice. Comprobé TODAS las votaciones de la legislatura. En ABSOLUTAMENTE TODAS las votaciones de la legislatura IU votó lo mismo que el PP.
septiembre 17th, 2007 a las 20:51
“ficha”, quise decir “ficha”, no “firma”
septiembre 17th, 2007 a las 20:51
#250 ostap
En lo que se refiere a tu opinón de Ortiz, cortesmente discrepo, pero en la de Rico coincido, de ahi mi comentario sobre la “pregunta que nos hemos hecho”.
septiembre 17th, 2007 a las 20:54
hombre no escribe mal Ortiz, aunque tengo reconocer que lo he leído poco al escribir en el mundo, aún así me da pereza, es un poco conspiranoico, por eso me sorprende el fichaje, pero quei´za es un poco una forma de decir “si, mirad, somos de izquierdas”
septiembre 17th, 2007 a las 20:57
256
Pues joder
septiembre 17th, 2007 a las 21:00
#252 Clavileño
Vamos, que has leído cuatro cosas de Ortiz seleccionadas siempre por los mismos cuatro gatos. Eso explica la idea que tienes de Ortiz.
septiembre 17th, 2007 a las 21:02
El artículo de Pérez Reverte metiéndose con Kamen y hablando de “batirse” como si fuera un niño que vive en su fantasía es el de un chulo matón que no tiene ni idea de lo que habla sacando pecho en plan macarra de taberna. Henry Kamen es uno de los historiadores hispanistas más importantes del mundo, sus obras sobre Felipe II, el reinado de Carlos II, o la ya clásica historia de la Inquisición española son libros que pueden ser todo lo discutibles que se quiera, pero están hechos por un historiador que domina el oficio. Los insultos de un novelista de folletines aventureros para adolescentes son picaduras de mosquito.
septiembre 17th, 2007 a las 21:02
“El ultimo artículo de Reverté, metiéndose con cierto historiador es estupendo”
¿Ese en el que dice que como el historiador es británico no tiene derecho a hablar de EJJJJPAÑA?
septiembre 17th, 2007 a las 21:04
Además se comprobó por partida doble, porque había una apuesta de por medio. (150.000 pelas en cena y copas para tres personas, o sea, el salario mensual del incauto apostante). Hace 10 años.
septiembre 17th, 2007 a las 21:05
#258 Kuryakin
Más de 60 comentarios después me sigo enterando de parte de cual era la interpretación que había que darle a lo que has escrito. Luego la culpa es nuestra, que te malinterpretamos o que damos vueltas a lo que dices para sacarlo de contexto a mala leche.
septiembre 17th, 2007 a las 21:05
No, no he hecho una tesis doctoral de Ortiz ni me interesa. Lo que le he leido me parece malo, muy malo, y sobre todo endeble, lleno de alomojós, como dice Ostap y argumentos sofistas. Lo más desternillante su visión de la transición española, idéntica a la de Pío Moa.
septiembre 17th, 2007 a las 21:09
263
Y que encima vive en Cataluña, Ostap. Imagínate, qué vergüenza.
septiembre 17th, 2007 a las 21:09
264
Pues recontrajoder, encima.
Recuérdame no apostar contra ti.
septiembre 17th, 2007 a las 21:10
“Santos Juliá, a José María Ridao, a Savater, a Sánchez Ferlosio, a Juan Pablo Fusi, o a Álvarez Junco…”
De estos cuántos son periodistas? Cuántos tienen una columna diaria? Y puestos a pedir concentrarnos sólo en la piel de toro queda como vulgar. Don Javier contrate Ud. a Hobsbawm y que le haga una columnita diaria. Si se niega ya va Clavileño y se lo arregla.
septiembre 17th, 2007 a las 21:15
Yo no le había leído a Ortiz más que lo que había colgado por aquí, que ya dio lugar a discusiones. Llevo leyéndolo un buen rato en su blog y de momento me parece que ostap tiene bastante razón en lo que dice.
septiembre 17th, 2007 a las 21:18
Pues no sé cómo leyendo cuatro cosas de Ortiz se puede afirmar que “Su afán por explicarlo todo como cosas de una conjura de la CIA (como la transición española) y el Mossad tiene mucho éxito en determinadas ideologías.”
¿Si le has leído cuatro cosas cómo coño sabes que lo explica todo de esta u otra manera? Con dos artículos juzgamos a Ortiz, y con dos “fichajes” juzgamos un periódico. Menudo nibelazo.
septiembre 17th, 2007 a las 21:20
Hombre, muchos de ellos escriben semanalmente.
Y ha dado usted en el clavo, lo insufrible son los periodistas metidos a todólogos. A mí la opinión de un periodista me importa más bien poco, excepto el caso de algunos pocos muy excepcionales. Hablan de todo sin saber casi de nada. Claro que si usted disfruta leyendo la homilía diaria de Ortiz o Rico (y es que en lo del periodismo de opinión también hay clases, y estos son de lo peorcito que hay en la izquierda), pues muy bien… Yo paso.
septiembre 17th, 2007 a las 21:21
#263 ostap
Me hace gracia el “como” lo hace…
“Empiezas dejando que un Inglés te toque los huevos, y nunca se sabe…”
Me acordaba entonces de F. Alonso.
Coincido con Reverte en que no se trata de gloria sino de épica.
Supongo que ambos tienen puntos de vista diferentes, pero…el artículo respira cierto aire respetuoso, sobre todo al final cuando Reverte hace un comentario sobre España (el putiferio y todo eso) en el que los análisis coinciden. Es agradable leerlo.
septiembre 17th, 2007 a las 21:23
No estoy juzgando a ningún periódico, Anony, pero me hubiera bastado leer el artículo sobre Honsik para ver que no voy a estar de acuerdo con este hombre en demasiadas cosas…
septiembre 17th, 2007 a las 21:23
No oiga, que no le he leido cuatro artículos, que todas las semanas en el foro leemos un par de ellos, y eso desde hace un par de años. Pero bueno, para usted la burra, reconozco mi ignorancia en el complejísimo y al parecer abigarradísimo mundo del orticismo, qué le vamos a hacer.
septiembre 17th, 2007 a las 21:26
Este, digo:
http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/que-opine-quien-quiera
septiembre 17th, 2007 a las 21:27
273.
Sí, un aire muy respetuoso el suyo:
“Otra cosa es que España sea un putiferio lleno de envidia, incompetencia y mala fe, donde en vez de Estado –ahí tiene razón don Henry– tenemos un infame bebedero de patos. Pero eso lo sabemos de sobra. No hace falta que nos lo diga un hispanista inglés, instalado bajo ubérrima sombra mientras sus agradecidos patrocinadores le trastean con entusiasmo la entrepierna. Y viceversa. ”
Una versión cutre de los regeneracionistas del 98.
septiembre 17th, 2007 a las 21:29
#272
Qué clavo Clavileño? Comparas asuntos en categorías diferentes y das a entender que el resultado lleva a una conclusión. “Cuando pueda leer en un periódico a gente como” Faulkner me lo pensaré. Yo no voy a respetar la categoría vivo o muerto.
Compara todólogos si quieres argumentar algo, si es que quieres argumentar algo.
septiembre 17th, 2007 a las 21:30
#274 ZüberSanta
No hablaba de usted.
No oiga, que no le he leido cuatro artículos, que todas las semanas en el foro leemos un par de ellos, y eso desde hace un par de años.
¿Y siempre lo explica todo como cosas de una conjura de la CIA y el Mossad?
septiembre 17th, 2007 a las 21:30
#271 Anonymouse
Aquí nadie ha “juzgado” NADA por un par de fichajes, pedante, solo ha expresado un pensamiento. ¿Como cojones vamos a juzgar nada?..¿Con que base?.
¿Que pasa que no se puede decir un pensamiento, hacer una conjetura..? ¿o que?
septiembre 17th, 2007 a las 21:33
La comparación entre Ortiz y Rico es injustísima para Ortiz. Ortiz es un izquierdista metido a nacionalista próximo al PNV. Con sus opiniones nacionalistas, yo no las comparto, pero ahí están. Lo de Rico empieza por gili y acaba por pollas.
septiembre 17th, 2007 a las 21:33
#276
La parte de ETA o la de Hosnik o las dos?
septiembre 17th, 2007 a las 21:34
Las dos!
septiembre 17th, 2007 a las 21:35
Vale, pues veamos, Javier Pradera, Joaquín Estefanía, Garton Ash, Soledad Gallego-Díaz, Manuel Vicent. En fin, compáreselos con los que conocemos de momento en Público.
septiembre 17th, 2007 a las 21:36
No estoy juzgando a ningún periódico, Anony, pero me hubiera bastado leer el artículo sobre Honsik para ver que no voy a estar de acuerdo con este hombre en demasiadas cosas…
Yo suelo leer a Ortiz y muchas veces no estoy de acuerdo con él, pero me parece interesante su punto de vista y su forma de expresarlo. ¿No se trataba de eso? ¿O ahora se trata de que estemos de acuerdo con todo lo que leemos en un periódico? Nos quejamos si el periódico es demasiado uniforme y nos quejamos si no estamos de acuerdo con quien escribe en ellos. Si la cosa va a ser quejarse.
septiembre 17th, 2007 a las 21:38
Javier Ortíz no le gusta a todos
“que pase otro medico”
Faemino y Cansado
septiembre 17th, 2007 a las 21:38
#277 Clavileño
Reverte siempre ha tenido una idea de “España” bastante personal. No la comparto pero admito que tiene cierta coherencia.
No sabría como decirlo…la teoría de “las dos Españas”
Yo creo que hay una, con la forma que sea, sabes, pero hay tambien mucho personal interesado en hacer parecer que hay dos.
Encontraremos argumentaciones consistentes en los dos sentidos escritas por gente de muchísimo peso.
En la película de “La Vaquilla”, o cualquier película de Berlanga quedamos perfectamente retratados por encima de una, dos, o 500.
septiembre 17th, 2007 a las 21:38
279
Obviamente no, pero parece ser (digo “parece” en espera de hacerme con las Obras Completas del señor Ortiz) una de la obsesiones constantes de Ortiz.
septiembre 17th, 2007 a las 21:40
El triunvirato “Saco Rico a Escolar” es inefable. El Gara. Esperamos con ansiedad a Frabetti, a Santiago Alba Rico o al mismo Joaquín “Juez” Navarro para que den lustre a la publicación. Y que no falten 3 ó 4 chutados de nodo50 o rebelion.org y similares indymedias.
septiembre 17th, 2007 a las 21:40
Yo espero que sea un gran periódico independiente
http://ateneo21.blogspot.com/
septiembre 17th, 2007 a las 21:40
#280 Kuryakin
¿Pedante?
No me jodas.
septiembre 17th, 2007 a las 21:41
De todos modos es muy diferente leelo que escucharlo en debates cara a cara como en Radio Euskadi (puede oirse por Internet).
Alguno se llevaría una sorpresa.
septiembre 17th, 2007 a las 21:42
Me cabrea más la de Honsik, todo hay que decirlo, porque el tema del Holocausto lo tengo bastante trillado, pero lo otro también tiene tela.
septiembre 17th, 2007 a las 21:43
#291 Anonymouse
Ni se me ocurriria..
¿Juzgar yo?
No me jodas
septiembre 17th, 2007 a las 21:43
#273 Es que ese es el problema, que Reverte compara su épica con las investigaciones que hace un profesional de la historia. Es como si le dijera a un neurocirujano que no tiene ni puta idea de lo suyo.
A mi Reverte me parece un quiero y no puedo.
septiembre 17th, 2007 a las 21:43
Yo no haría mucho caso a Clavi, cuando le pilla paquete a alguien es como un perro de presa, nunca afloja (y no solo hace eso con columnistas).
septiembre 17th, 2007 a las 21:44
#288 Clavileño
Entonces vale.
Yo tampoco me trago sus historias de la CIA, pero me parece que hay bastantes más de interés.
septiembre 17th, 2007 a las 21:44
Vale, pues nada.
Creo que la única periodista ahí es Soledad, no? (Pregunto)
A Garton Ash le tengo un poco de tirria porque he leido algunas gilipolleces suyas (pocas y sindicado).
septiembre 17th, 2007 a las 21:44
Pero bueno, tampoco soporto a Mendo, ni a Savater, ni a Azúa, ni a Glucksmann y soy lector de El País de toda la vida…
septiembre 17th, 2007 a las 21:44
Yo creo que gracias a su precio y si su contenido va por donde apunta, El Público puede llegar ser el número uno en porros liados con su papel. Un gran piojo impreso.
septiembre 17th, 2007 a las 21:49
Savater y Azúa son magníficos columnistas.
septiembre 17th, 2007 a las 21:49
Y mejores manipuladores, no lo niego.
septiembre 17th, 2007 a las 21:50
Azúa manipula mejor y con más gracia, todo hay que dcirlo.
septiembre 17th, 2007 a las 21:52
Savater es como la semana india del Corte Inglés.
septiembre 17th, 2007 a las 21:52
#295 ostap
Es posible que sea un quiero y no puedo, hablamos de dos pesos pesados, un historiador y un académico cuya especialidad es el siglo de Oro. Sin tratar de desvalorizar a nadie, la diatriba que se traen es curiosa. Uno que dice que hay una cultura “española”, es decir, defendiendo algo, por asi decirlo parecido a una “denominación de origen”, y el otro que niega esa “denominación”.
Al menos, te obliga, si entras en el juego, a profundizar en sus argumentos sobre ese concepto.
septiembre 17th, 2007 a las 21:53
“El estilo lo es todo
La verdad y el asunto pesan bastante menos”
septiembre 17th, 2007 a las 21:53
#300 No creo que le quite a El Mundo su privilegiada posición.
septiembre 17th, 2007 a las 21:55
#306
Yesssssss!!!
septiembre 17th, 2007 a las 21:55
A Clavoleño se le ha quedao pequeño el foro para impartir sus doctrinas inquisitoriales y quintacolumnistas. Los buenos son Juaristi, Savater, Azua, aquellos que unos llaman los “malos vascos y los malos catalanes” por conversos no por nada mas juassssss. Pero demoniza lo que no puede encajar, le chiflan los traidores. Que pena y que rollazo de hombre.
septiembre 17th, 2007 a las 21:56
#303 ZüberSanta
Una pregunta sin acritud…al hilo de lo que comentais sobre Savater y Azúa:
¿Es la manipulación elegante la esencia del buen columnismo?
septiembre 17th, 2007 a las 21:56
Ah vale, si todo es discutible. Pero vamos, la diferencia ente un artículo de los manipuladores Savater y Azúa y los objetivos Ortiz y Rico es inmensa. La diferencia entre una opinión, más o menos discutible, pero sustentada desde conocimientos muy profundos sobre los temas, y los sermones insustanciales de un predicador laico e ignorante de casi todo, sobre todo el segundo.
septiembre 17th, 2007 a las 21:57
El Mundo es imbatible en ese sentido, y arde mejor que nunca los días en que a cuatro columnas proclama que han sío la ETR o que España se rompe una vez más mañana a las ocho y cuarto de la mañana.
septiembre 17th, 2007 a las 21:58
#305 No te digo que no, pero que el inglés sostenga que tal cosa no le convierte en un imbécil como dice Reverte.
septiembre 17th, 2007 a las 21:58
A mí no me lo parece. Yo no cambio veinte artículos de Azúa mintiendo con toda la gracia que puede tener por uno de Juan Goytisolo, por ejemplo.
septiembre 17th, 2007 a las 22:00
¡Nacho, ficha a Arantxa!
septiembre 17th, 2007 a las 22:01
312.
Por cierto, yo no leo Il Mondo, así que pregunto por curiosidad… ¿El tal Ortiz qué escribía en su momento en relación con el han sío la ETA y la rotura repetida de España?
septiembre 17th, 2007 a las 22:01
309
Ja, ja, ja, ja, “quintacolumnista” dice. Bueno, al menos esta vez no salió con lo de la equidistancia. Vamos variando. La próxima será “traidor”, supongo.
Sí, a Juaristi se la ha ido la chota, pero ha escrito grandísimos libros sobre el nacionalismo vasco, y cuando deja su obsesión sionista, demuestra que es un tipo con una cultura y un coco de primer orden. Y es un placer leerle entonces. Las cosas como son. Lo mismo Savater y Azúa.
¿Qué se puede esperar de gente que vive siempre a un lado de una línea o mira todo por un mismo puñetero agujero?
septiembre 17th, 2007 a las 22:02
“La manipulación no tiene importancia si detrás de ella hay erudición. La manipulación se puede perdonar, la ignorancia, no”
septiembre 17th, 2007 a las 22:02
A mí me gusta Moncho Alpuente.
septiembre 17th, 2007 a las 22:03
#313 ostap
Creo que has leido mal… dice exactamente:
“Henry Kamen no es un imbecil, pero vive en España -el diría en Cataluña- de dar coba a…”
septiembre 17th, 2007 a las 22:03
¡Anda coño, si ya lo ha dicho! Los ha llamado “traidores”. En fin, espero que este no escriba también en Pueblo.
septiembre 17th, 2007 a las 22:04
#310 Kuryakin dice:
Septiembre 17th, 2007 a las 9:56 pm
¿Es la manipulación elegante la esencia del buen columnismo?
Hombre, yo creo (y meperdonen minmiscuya) que la pregunta es un poco simplista por falta de matices. Yo apostaría más porque se trata de opinión, todavía hay diferencias y, como digo, matices.
septiembre 17th, 2007 a las 22:06
#322 piezas
Es solo una generalidad, para, de algun modo hablar sobre columnismo bueno, malo, y manipulación…algo que se estaba esbozando…es obvio que la pregunta carece de matices…para que se los vayamos poniendo, naturalmente
septiembre 17th, 2007 a las 22:11
#320
“…los que sí lo son. Por eso no huele a honrado el pan que come.
Cierto, dice algo mucho peor: Que sus lectores son imbéciles y que el historiador escribe falsedades para tenerlos contentos.
septiembre 17th, 2007 a las 22:13
El objetivo es crear un cacho texto en el que blindar una opinión educada y que el blindaje no pese ni sea aparente. Yo he leido arts. de Savater que parecían burros con una carcasa de acero de un metro de espesor y con claxón incorporado de feria.
Llego al penúltimo parráfo y meto un “pero lo que tampoco es de recibo…”
Turirí, turirí!!!
Moncho al Público!!! XDDDDDDDD
septiembre 17th, 2007 a las 22:13
Qué poquito os preocupa lo que les pueda pasar a vuestros coleguis del newspaper de Alaska (y a Vigas Hondo, y a JM26, etcétera).
Eso es falta de responsabilidad, sí señor.
Mejor.
septiembre 17th, 2007 a las 22:14
#321 XD Es que aquí la Izquierda Auténtica es muy Auténtica. Ojo, que como le soltemos a Antifa se va a enterar…
septiembre 17th, 2007 a las 22:16
Yo ficharía a Ramón de España, novelista del montón pero columnista muy bueno.
Y además, con ese nombre… Pérez Reverte jamás podrá acusarlo de enemigo de la hispaniolidad.
septiembre 17th, 2007 a las 22:17
#316 http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/de-charla-sobre-el-11-m
septiembre 17th, 2007 a las 22:18
Pronto en los kioskos y en la puerta del metro como el Mundo Obrero. XDDDD
A ese periodico le auguro una larga vida de 2 meses hasta convertirse en un diario gratuito como el 20 minutos, el ADN, el Qué, el Latino y el Metro.
Es simplemente porque … no hay sitio para más oferta, aunque uno crea que por ser de izquierdas lo va a comprar más gente.
septiembre 17th, 2007 a las 22:19
“quien quiera literatura, que lea un libro.
En un periódico, hay cartas al director, que teniendo un cierto sesgo son periodismo más autentico que el de articulistas que escriben la misma columna todos los días”
septiembre 17th, 2007 a las 22:21
A mí es que en literatura la manipulación elegnte tampoco me parece buena. O sea, que ni asín…
septiembre 17th, 2007 a las 22:23
#330
Pekata, esto no es una aventura de cuatro izquierdistas idealistas. Detrás hay un empresario, capital, estudios de mercado, esas cosas que tanto te gustan.
septiembre 17th, 2007 a las 22:24
#332
Hmmmmm…
No sé Züber, coja Ud. los anuncios de trabajo sexual del Inmundo hay auténticas joyas. 😉
septiembre 17th, 2007 a las 22:25
Si pejkata pronostica la muerte súbita del diario, eso significa que su larga vida y enorme difusión están más que aseguradas. Impepinable.
septiembre 17th, 2007 a las 22:26
#334
X DDDDDDDDDDDDDDD
Pero lo son porque constituyen modelos de Mundo…
septiembre 17th, 2007 a las 22:33
“El periodismo ya no es lo que nunca ha sido”
septiembre 17th, 2007 a las 22:37
Pero, Ortiz, tío, ¿a quién le importa adónde vas? ¿Dejas el único periódico creíble y comprometido, veraz e insobornable, para fichar por el producto impreso de un grupo de comunicación que, entre otras cosas, proporciona oxígeno a ineptos irresponsables como Zapatero, o que últimamente se dedica a piratear partidos de fútbol, invadiendo derechos que otros compraron en su día?
Ortiz: no te he leído nunca en El Mundo. Tanta paz lleves como descanso dejas, jatorra, tío.
septiembre 17th, 2007 a las 22:38
Sombrereeerooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!
septiembre 17th, 2007 a las 22:39
“proporciona oxígeno a ineptos irresponsables como Zapatero”
Gran exclusiva, Zapatero es asmático.
septiembre 17th, 2007 a las 22:40
Yo lo noto un poco oxidao.
septiembre 17th, 2007 a las 22:41
Es como lo de Garbajosa, hay que ir dándole minutos y tal…
septiembre 17th, 2007 a las 22:41
Savater y Azúa no son manipuladores; entiendo que los que leen para sentir confirmadas sus opiniones al 100% y para reforzar su pequeña visión de las cosas, no gusten de leer a tipos que se salen de la línea de formación. Me parece que se hace un abuso de este concepto de “manipulación” cuando se emplea para definir a todos los que no coinciden plenamente con nuestra opinión. Lo interesante de un periódico como El País es que, teniendo algunos columnistas muy malos, existe una pluralidad bastante amplia que permite, dentro de ser un medio de línea progresista, leer muchas opiniones y muy variadas, desde Savater o Azúa, muy críticos con el PSOE), a Suso del Toro o Manuel Rivas (por poner dos ejemplos de los más acríticos con el PSOE). Si yo abandonara este periódico sería porque en el nuevo voy a encontrarme noticias contadas con rigor y opinion (lo más separada de las noticias) variada, pero con fundamento. Eso, con sus males, lo tiene el País. Desde luego lo que no busco es un periódico que coincida con todas mis opiniones y visón de las cosas, entre otras cosas porque muchas de ellas (si no la mayoría) siguen en proceso de formarse. Si el periódico de Nacho va a ser pura doctrina y homilía tipo Rico y en él no va a haber discrepancias de “traidores”, paso olimpicamente.
Por mi parte me guardo mi opinión hasta que no salga, pero los fichajes no me parecen los más adecuados.
septiembre 17th, 2007 a las 22:44
Hasta que salga Clavileño, no nos seas cenizo. 😉
Off Jurbo!!!
”
Audiovisual Sport denuncia a Rojadirecta.com, la cual seguirá con su actividad
24/08/07
Audiovisual Sport, sociedad controlada principalmente por Sogecable, filial del Grupo PRISA, ha llevado a cabo una acción legal de naturaleza penal contra el propietario de Rojadirecta.com por un supuesto delito contra la propiedad intelectual. ”
http://www.rojadirecta.com/prensa/audiovisual_sport.htm
septiembre 17th, 2007 a las 22:44
#343
No, qué va. Se hacen unos progres de paja talla Godzilla y hala, venga a alancear al espantajo. Entiendo que los que leen para sentir confirmadas sus opiniones al 100% y para reforzar su pequeña visión de las cosas mi se cosquen de la manipulación…
septiembre 17th, 2007 a las 22:44
–“Pero, Ortiz, tío, ¿a quién le importa adónde vas? ¿Dejas el único periódico creíble y comprometido, veraz e insobornable”–
Esto me recuerda a lo que suele decir un amigo: todos pensamos que nuestras madres son unas santas, pero la verdad es que todas han tenido que follar para parirnos.
Y la de este, además, se pone corpiño y medias de zorrona.
septiembre 17th, 2007 a las 22:46
Hasta que salga, hasta que salga.
septiembre 17th, 2007 a las 22:47
Hazme caso, Clavileño: un periódico al estilo de Tele 5, la SER o la Sexta. Al servicio de ZP y de este estado de cosas, de indecencia, que lleva a España al precipicio económico y moral.
septiembre 17th, 2007 a las 22:47
“el único periódico creíble y comprometido, veraz e insobornable”
¿No eran estos los del tic,tac,tic,tac?
septiembre 17th, 2007 a las 22:49
#339 No, Züber, es Caggamba, el pilotillo Aiamtheseim, Fakemate, pa entendernos.
septiembre 17th, 2007 a las 22:50
¡Otia, el Sombrerero ha vuelto! Anda que no lo echaba yo de menos. ¿Qué tal? ¿Al final, las elecciones adelantadas al 28 de Octubre han tenido que atrasarlas, verdad?
septiembre 17th, 2007 a las 22:51
Que fichen a Marías para anunciar el apocalipsis semana sí, semana también.
septiembre 17th, 2007 a las 22:52
345
Claro, porque los carnets de progresista los debes de repartir tú, ¿no? Savater no es progresista, vale, ¿tú lees sus artículos de filosofía del derecho en Claves de la razón práctica? ¿Sabes lo que es el republicanismo cívico? Pues en esa línea está Savater; mucho más seria y argumentada que la de Ortiz o Rico, que no salen, de algunas obiedades aquél, y del puro exabrupto éste. Claro, Savater sabe de lo que habla y conoce la filosofía política. Pero bueno, que si tú has decidido que no son progresistas…
septiembre 17th, 2007 a las 22:53
#350
Joé, mi gozo en un pozo…
septiembre 17th, 2007 a las 22:54
Pera, pera, Züber, alomojó me precipitao ;-DDD
septiembre 17th, 2007 a las 22:55
Si el periódico de Nacho va a ser pura doctrina y homilía tipo Rico y en él no va a haber discrepancias de “traidores”, paso olimpicamente.
Nacho, yo también paso hasta que no fiches a Girauta, a Agapito, al Valín y a Luis del Pino. ¡Da el paso, exporta el concepto de “troll” a la prensa escrita!
septiembre 17th, 2007 a las 22:57
356
Uf, eso sí que es un nivelón de respuesta. Puro muñeco de paja.
septiembre 17th, 2007 a las 22:58
#338 Oiga usted lo que pasó
¡Coño, el sombrerero!
Otro fan de Reverte y la educación franquista.
Cuanto tiempo, so facha.
septiembre 17th, 2007 a las 22:58
#355, #351 y #339…
Pues no se, yo huelo a alcanfor de sombrerería por aquí…
Pista chachi: Alguien, antes, en este mismo hilo ha empleado la palabra “bachibozouks”. 😀
septiembre 17th, 2007 a las 22:59
“de indecencia, que lleva a España al precipicio económico y moral.”
¿Pero no habíamos quedado que no iba a anunciar putas? ¿Donde está la indecencia, hoyga, ese precipicio moral?
septiembre 17th, 2007 a las 23:01
#359 Es el sombrerero pacofranco, hoygan. Caggamba es incapaz de escribir lo del precipicio moral…
septiembre 17th, 2007 a las 23:01
#353
Y dale con Ortiz y Rico. Que me la sudan Ortiz y Rico, no sé si me entiendes. Que Savater es el que toma por tontos a todos los que le quedan a la izquierda y en general a todos los que le llevan la contraria, da dos brochazos que no describen más que sus propios prejuicios y luego se embala contra el monigote que él mismo ha creado en vez de enfrentarse a las opiniones de los demás. Luego que no se queje de que le llamen manipulador, porque no es otra cosa, se considere de izquierdas, de derechas o del Equidistán. Que ni doy ni quito carnets de progre, pero que lo del republicanismo cívico me importa un cuerno, que yo estoy en otra cosa. Qué cansancio, la virgen…
septiembre 17th, 2007 a las 23:02
#356 Clavi no va por ahí, buen hombre…
septiembre 17th, 2007 a las 23:03
Está muy bien eso de reclamar para el nuevo medio un equilibrio mediante articulistas de todo tipo de pensamiento. Solo falta dar un paso más y reclamarlo para los medios existentes.
septiembre 17th, 2007 a las 23:04
#360 ostap
Indecencia es que las señoras vayan por ahí ofreciendo “su amistad” a varones solteros en nombre del amor libre. ¡Lo de “El Insobornable”, caballero, es un noble oficio tan antiguo como ud. y como yo!
#357
Yo de nivelungo poco, clavileño. Lo mio es el debate trash.
septiembre 17th, 2007 a las 23:06
[…] incorporación de Ortiz al nuevo periódico que dirigirá Escolar es el mejor respaldo periodístico, político y ético que necesitaba el nuevo diario de […]
septiembre 17th, 2007 a las 23:06
#364 Hoyga, que yo no reclamo nada, lo único que digo es que no me gustan los articulistas esos. Y supongo que comprar El Público no será obligatorio y tal. Supongo.
septiembre 17th, 2007 a las 23:10
Haz scroll hasta llegar a Savater, verás que algunos están en PDF de libre acceso. Para que veas lo poco progresista que es Savater. Y como toma por tontos a sus lectores con artículos serios y argumentados:
http://claves.progresa.es/ResAutor.php?LtrAtr=S
La verdad, prefiero que me tomen por tonto con argumentos y reflexiones como las suyas.
septiembre 17th, 2007 a las 23:11
#367
No se debe dar por aludido, usted no reclama ese “equilibrio”. No va por usted.
En la practica ese “equilibrio” significa que los medios de “izquierda” deben ser “neutrales” y “equilibrados” y los medios de “derecha” pueden ser todo lo “desequilibrados” y “sectarios” que quieran.
septiembre 17th, 2007 a las 23:11
Hablo en chino?
septiembre 17th, 2007 a las 23:12
Son todo muñecos de trapo Ostap. Sus cerebros están entrenados para enfrentarse a los Peones Negros.
septiembre 17th, 2007 a las 23:16
#371
No, simplemente es una cuestión de gustos. Que a alguien le guste Savater y valore su “intelectualidad” no significa que a los demás les tenga que ocurrir lo mismo. Cuestión de gustos. El dar a esos gustos un tinte de “superioridad” sobre otros es como el que le gusta el cava y reprocha a otro que le pueda gustar la cerveza. Gustos son gustos.
septiembre 17th, 2007 a las 23:18
370
No, muy claro habla usted. Se pasa todo lo que ha escrito Savater por el arco del triunfo, lo que le importa es que Savater no piensa como usted considera que debería hacerlo. Y eso le convierte en un manipulador.
Y conste que a mí muchas opiniones de Savater me parecen muy discutibles o incluso no las comparto en absoluto. Pero es un filósofo que escribe cosas muy interesantes y desde luego no se me ocurre llamarlo manipulador ni quitarle la condición de progresista porque no piense como yo. Dicho esto, además me parece personalmente un tío admirable, y esto por supuesto es lo más opinable de todo.
septiembre 17th, 2007 a las 23:22
A mí Savater me parece un sofista bastante tramposillo. Prefiero a alguien como Ortiz, con el que muchas veces no estoy de acuerdo pero dice lo que piensa, que alguien como Savater, con el que en muchas cosas estoy de acuerdo pero que hace trampas y lo sabe. Su estilo tampoco me entusiasma, la verdad.
septiembre 17th, 2007 a las 23:22
X DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Jornadas de comprensión lectora en Escolar.net.
En fin, lo dejo por imposible. queremos foreros que sepan leer!!
septiembre 17th, 2007 a las 23:24
Lo que me parece increible es que se considere sofista a Savater y en la misma frase se alabe a Ortiz. Si Savater es un sofista, Ortiz no sé lo que es, la verdad, con todos sus alomojós y conspiraciones.
septiembre 17th, 2007 a las 23:25
Ni Savater ni Ortiz. Yo me quedo con el señor Pereira.
septiembre 17th, 2007 a las 23:25
#373
Opiniones son opiniones. Prefiero hablar de argumentos.
El puede opinar lo que quiera, el opinar es libre. Incluso no hacen falta dar argumentos, pero cuando se dan, estos pueden ser debatidos y discutidos y ya no puedes agarrarte a la opinión, tienes que defender el argumento. O dar otro.
septiembre 17th, 2007 a las 23:26
buen fichaje ortiz
zuber santa, arrikitown ¿teneis vida?¿hay algo más importante en vuestras vidas que el mundo?
vida más triste nooooo????
chaaao
septiembre 17th, 2007 a las 23:28
ZüberSanta, sus posts son conceptualmente tan densos y están tan provistos de tantos matices riquísimos a la vez que sutiles, que es lógico que algunos no podamos llegar a comprender toda la profundidad que en ellos se encierra y se nos escapen las verdades que tan originalmente se proclaman. Pero le prometo que me aplicaré.
septiembre 17th, 2007 a las 23:29
377
Y yo le alabo el gusto.
septiembre 17th, 2007 a las 23:29
Clavileño, las conspiraciones de la CIA son una anécdota en la obra de Ortiz, mientras que el sofisma es la herramienta favorita de Savater. Si usted se quiere agarrar a la caricatura, usted verá.
septiembre 17th, 2007 a las 23:30
“¿hay algo más importante en vuestras vidas que el mundo?”
Me voy a pasar la noche en blanco meditando sobre el sentido de esa frase. Buenas noches.
septiembre 17th, 2007 a las 23:31
#380
No deje de hacerlo. Noches.
septiembre 17th, 2007 a las 23:32
382
Pues póngame un ejemplo de sofisma empleado por Savater, yo le he puesto ejemplos de argumentos empleados por Ortiz. Hablemos sobre cosas concretas.
septiembre 17th, 2007 a las 23:34
Demuestre usted que no hace también una caricatura de Savater al afirmar que “el sofisma es la herramienta favorita de Savater”.
septiembre 17th, 2007 a las 23:35
¿Me va a hacer usted leer a Savater a estas horas?
septiembre 17th, 2007 a las 23:36
Haga lo que guste, pero no creo que sea tan difícil, si el sofisma es su herramienta favorita con una columna será suficiente.
septiembre 17th, 2007 a las 23:37
A mí me gustaría, Clavi, que tras discutir tranquilamente toda la tarde con toda normalidad enelblog, matizara su opinión sobre que éste es puro onanismo comunitario. Por el bien de la concordia, y tal, y esas cosas que dice ahora Alex que se ha vuelto bueno. Lo digo porque como podrá comprobar hoy no puede presumir precisamente de que le han “llovido negativos”.
septiembre 17th, 2007 a las 23:38
“avater es hábil en el manejo del lenguaje, hábil pues en la retórica. Por desgracia, se excede con frecuencia para caer en el sofisma
A veces los árboles no dejan ver el bosque: en ocasiones el efectismo retórico despista al lector, como consecuencia de una de las técnicas redaccionales que más utiliza el autor: la vinculación incidental entre dos temas que no guardan relación, o cuya relación no explica. Este recurso suele poner de relieve una cierta desintegración de ideas: cuando uno no sabe cómo se conectan las cosas, las conecta a puñetazos o engañándolas”
http://www.interrogantes.net/includes/documento.php?IdDoc=2303&IdSec=55
septiembre 17th, 2007 a las 23:40
389
Pues tienes razón. Es algo de justicia hacer y pienso ponerlo ahora mismo. Aunque veo que siempre apareces en el momento adecuado y no precisamente para ayudar a la concordia.
septiembre 17th, 2007 a las 23:40
Haga lo que guste, pero no creo que sea tan difícil, si el sofisma es su herramienta favorita con una columna será suficiente.
Falso. Con una columna se puede demostrar que usa sofismas en una columna, no que suele hacerlo. El mismo error que comete usted con Ortiz.
septiembre 17th, 2007 a las 23:40
#390
*Savater
septiembre 17th, 2007 a las 23:42
Queda dicho pues:
http://www.escolar.net/foro/viewtopic.php?p=379799#379799
septiembre 17th, 2007 a las 23:45
Que bonito gesto. El power flower triunfó una vez más.
septiembre 17th, 2007 a las 23:46
¿Me puede encontrar alguien una columna cortita de Savater que no sea de pago?
septiembre 17th, 2007 a las 23:46
#391
Como siempre, interpretas mis intenciones. Lo que quería es señalar es lo que tantas otras veces te he comentado: que hay que tener conocimiento de causa y que en un blog con más de trescientos posts diarios no se puede juzgar por un solo ejemplo, acertado o no. Como esta tarde has estado más pendiente de éste hilo, tú mismo has podido ver cómo funciona la cosa y que por supuesto, admitiendo que todo chisme de factura humana tiene defectos, la susodicha (cosa) no es tan grave como se pinta según andonde.
septiembre 17th, 2007 a las 23:46
392
Digo que le es suficiente ver una sóla columna para encontrar ejemplos como muestra. No me subestime con trucos dialécticos tan tontos.
septiembre 17th, 2007 a las 23:49
La frase “Es la economía, idiota” se atribuye a William Jefferson Clinton, más conocido como Bill Clinton con la que quiso poner de manifiesto que la clave para encarar la estrategia electoral debería ser la economía. Dicho esto si analizamos quien será la responsable de Economía de El Público, posemos decir que no variará mucho en lo sustancial la línea socialdemócrata capitalista de El País.
“Al frente de las cuatro páginas de Economía está Amparo Estrada (hasta ahora jefa de prensa de la Agencia Tributaria y antes redactora de los periódicos Cinco Días y Expansión)”
¿El recambio de El País?
El nuevo diario español ‘Público’ saldrá antes de que acabe el mes
17-09-2007
Estrella Digital/Efe
El diario Público, un nuevo periódico de tirada nacional con sede en Madrid, tiene previsto salir a la venta antes de que acabe este mes, según fuentes de esta publicación, que aseguraron que la tirada será superior a los 150.000 ejemplares, con una distribución por toda España en al menos 30 puntos.
Público, cuya salida a la venta situaron las citadas fuentes en los próximos días o semanas y casi con toda seguridad antes de fin de mes, costará la mitad que los demás diarios (cincuenta céntimos) y aportará novedades como una apuesta muy decidida por las secciones de Ciencia y Cultura, por la infografía y por el color.
Su línea editorial será progresista aunque independiente y dirigida a todos los públicos, pero con atención especial a lectores cercanos a los 30 años.
El nuevo diario, propiedad de la productora Mediapro, que participa también en el accionariado de La Sexta, ya está tirando números cero y tiene a la plantilla al completo volcada en el nuevo proyecto, tal y como dijeron fuentes cercanas al periódico.
Las mismas fuentes concretaron datos como que el diario prevé prestar mucha atención a su página web, que estará gestionada por un grupo de periodistas especializados, aunque el resto de la redacción, la que trabaje sobre la publicación en papel, realizará un trabajo muy vinculado a la página del periódico en internet. La cabecera estará dirigida por el joven periodista Ignacio Escolar, mientras que Juan Pedro Valentín será director general.
Fichajes
En cuanto a los fichajes, las mismas fuentes avanzaron que el redactor jefe de España será Manuel Rico (ex subdirector de la revista Tiempo) y el redactor jefe de Internacional, Íñigo Sáenz de Ugarte, que ha pasado por Telecinco y ha sido corresponsal de la cadena Ser en Israel.
Además, el redactor jefe de Cultura es José Manuel Costa (procedente de Abc), el de Deportes es José Miguélez (fue jefe de Deportes en El País, redactor jefe en Marca y subdirector de Deportes de la Cadena COPE) y la redactora jefa de Ciencias es Patricia Fernández de Liz (que ha pasado por El País).
Al frente de las cuatro páginas de Economía está Amparo Estrada (hasta ahora jefa de prensa de la Agencia Tributaria y antes redactora de los periódicos Cinco Días y Expansión) y en Lectores y Participación estará el escritor Rafael Reig, según las citadas fuentes.
La jefa de redacción es Salomé García, ex subdelegada de El Periódico de Cataluña en Madrid, y el jefe de Arte y Diseño es Fernando Carballo, del estudio Casses i Associats, a los que se les ha encargado el diseño del diario.
septiembre 17th, 2007 a las 23:49
390
¿Coño! Y nos enlaza a una página donde un profesor del Opus Dei nos pone a parir la moral que defiende Savater en “Ética para Amador”.
septiembre 17th, 2007 a las 23:50
No nos pongan bien a los del blog en el foro, que luego no nos podemos meter a gusto con los del foro en el blog, y siempre tiene su puntillo eso de la rivalidad entre grupos humanos (con algún animal interpuesto).
septiembre 17th, 2007 a las 23:50
Clavileño, creo que ya veo por donde van los tiros: Te parece que El Publico no te va a ofrecer nada que El País ya te ofrezca.
Pues nada, a seguir con El País. Yo haré exactamente lo mismo, solo que también le daré una oportunidad a El Público de cuando en cuando, aunque solo sea porque al caer la noche necesito toneladas de papel para la jaula del loro y con El País no me basta. Hay que completarlo con panfletos del PC City, que son demasiado duros y acaban por levantarse. Y el loro caga en los ángulos mas extraños que hayas visto nunca, créeme.
Por lo demás, prefiero mil veces que un periódico sepa integrar la diversidad dentro de su propia línea editorial a uno que fichara a fantoches entre lo mas ultra del bando contrario sólo para que meneen el sable cuando les pidan diversión.
septiembre 17th, 2007 a las 23:51
Mañana seguimos con Savater. Debo acostarme. Saludos.
septiembre 17th, 2007 a las 23:51
“El propio Zapatero dio, meses después de ser elegido secretario general del PSOE, pistas sobre sus fuentes: “yo debo a Philip Pettit haberme dado la posibilidad de clarificar mis propias ideas. Leyéndole, algunos descubrimos que este proyecto que empezamos a sentir en el 35º congreso estaba muy cerca de su teoría del ciudadanismo, que es la forma más radical de liberalismo, y que es la que queremos aplicar”.”
http://www.diariodirecto.com/hem/20041227/OPI/aasencio.html
septiembre 17th, 2007 a las 23:52
401
Entiéndalo sólo como un pequeño alto el fuego.
septiembre 17th, 2007 a las 23:53
Fuzzy ties un loro?
septiembre 17th, 2007 a las 23:55
Creo percibir que todos están ansiosos con continuar hablando de Savater.
septiembre 17th, 2007 a las 23:55
#398 Clavileño
Es que usted me ha pedido que demuestra algo que no estoy en condiciones de hacer sin leerme las obras completas de Savater.
Si le vale con algún sofisma en alguna columna, se los busco, pero el puto Google solamente me encuentra citas sueltas o columnas de pago. Hay una cosa llamada “El Mito del Diálogo” que promete.
septiembre 17th, 2007 a las 23:55
Una Carolina, en realidad. Una auténtica bruja.
Está al cuidado de mi abuela para lo bueno (paseos y galletitas) y de un servidor para lo malo. Me odia 😀
septiembre 17th, 2007 a las 23:57
404
Pues eso. Lean esto de Salvador Giner. Les gustará. Tuvo un debate muy agrio en Claves con un liberal intransigente después de este artículo:
http://www.alcoberro.info/V1/republica8.htm
septiembre 17th, 2007 a las 23:58
La frase “Es la economía, idiota” se atribuye a William Jefferson Clinton, más conocido como Bill Clinton con la que quiso poner de manifiesto que la clave para encarar la estrategia electoral debería ser la economía. Dicho esto si analizamos quien será la responsable de Economía de El Público, posemos decir que no variará mucho en lo sustancial la línea socialdemócrata capitalista de El País.
—————————————————–
“Al frente de las cuatro páginas de Economía está Amparo Estrada (hasta ahora jefa de prensa de la Agencia Tributaria y antes redactora de los periódicos Cinco Días y Expansión)”
¿El recambio de El País?
El nuevo diario español ‘Público’ saldrá antes de que acabe el mes
17-09-2007
Estrella Digital/Efe
El diario Público, un nuevo periódico de tirada nacional con sede en Madrid, tiene previsto salir a la venta antes de que acabe este mes, según fuentes de esta publicación, que aseguraron que la tirada será superior a los 150.000 ejemplares, con una distribución por toda España en al menos 30 puntos.
Su línea editorial será progresista aunque independiente y dirigida a todos los públicos, pero con atención especial a lectores cercanos a los 30 años.
El nuevo diario, propiedad de la productora Mediapro, que participa también en el accionariado de La Sexta, ya está tirando números cero y tiene a la plantilla al completo volcada en el nuevo proyecto, tal y como dijeron fuentes cercanas al periódico.
Las mismas fuentes concretaron datos como que el diario prevé prestar mucha atención a su página web, que estará gestionada por un grupo de periodistas especializados, aunque el resto de la redacción, la que trabaje sobre la publicación en papel, realizará un trabajo muy vinculado a la página del periódico en internet. La cabecera estará dirigida por el joven periodista Ignacio Escolar, mientras que Juan Pedro Valentín será director general.
Fichajes
En cuanto a los fichajes, las mismas fuentes avanzaron que el redactor jefe de España será Manuel Rico (ex subdirector de la revista Tiempo) y el redactor jefe de Internacional, Íñigo Sáenz de Ugarte, que ha pasado por Telecinco y ha sido corresponsal de la cadena Ser en Israel.
Además, el redactor jefe de Cultura es José Manuel Costa (procedente de Abc), el de Deportes es José Miguélez (fue jefe de Deportes en El País, redactor jefe en Marca y subdirector de Deportes de la Cadena COPE) y la redactora jefa de Ciencias es Patricia Fernández de Liz (que ha pasado por El País).
Al frente de las cuatro páginas de Economía está Amparo Estrada (hasta ahora jefa de prensa de la Agencia Tributaria y antes redactora de los periódicos Cinco Días y Expansión) y en Lectores y Participación estará el escritor Rafael Reig, según las citadas fuentes.
La jefa de redacción es Salomé García, ex subdelegada de El Periódico de Cataluña en Madrid, y el jefe de Arte y Diseño es Fernando Carballo, del estudio Casses i Associats, a los que se les ha encargado el diseño del diario.
septiembre 17th, 2007 a las 23:58
¿Y no puede poner un ejemplito siquiera?
septiembre 17th, 2007 a las 23:58
Mañana estoy un poco liado, Clavileño. A ver si por la tarde le hago un hueco y le comento alguna columna, que ya he encontrado alguna libre y sabrosa.
Buenas noches tengan ustedes.
septiembre 17th, 2007 a las 23:58
#409
Yo tengo uno de estos heredao de mi cuñao.
http://outonalimb-forestcanopies.com/biodiversity_kiosk/kiosk_sp_org_28.htm
septiembre 17th, 2007 a las 23:59
Mejor déjelo, que ahora debo acostarme. Saluds.
septiembre 18th, 2007 a las 00:01
Tampoco se agobie, que no nos va la vida en esta chorrada,
septiembre 18th, 2007 a las 00:02
Yo tengo uno de estos.
http://outonalimb-forestcanopies.com/biodiversity_kiosk/kiosk_sp_org_28.htm
septiembre 18th, 2007 a las 00:05
Prueba y flipad con Ediciones católicas.
http://www.edicionescatolicas.com/articulo3.asp?Id=1738
septiembre 18th, 2007 a las 00:06
No, si para mí es un placer.
septiembre 18th, 2007 a las 00:06
Saben aquel que diu…
http://bp3.blogger.com/_FuI5TCeoJQo/Ru2oAsM-tAI/AAAAAAAAAWU/g8fE-i4IOBU/s1600-h/rajoyeugenio.jpg
septiembre 18th, 2007 a las 00:06
#410 Clavileño
“Tuvo un debate muy agrio en Claves”
Joder, a lo primero he leido “Tuvo un debate muy agrio con Chávez”. Leer los comentarios de Antifa me está pasando factura.
septiembre 18th, 2007 a las 00:13
#416 Carlos Arrikitown
XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
septiembre 18th, 2007 a las 00:13
#416 Carlos Arrikitown
Los comentarios no le van a la zaga:
“México es un gigantesco campo de batalla entre el Cielo y el infierno. Aquí, Jesucristo nos legó la bendita imagen de su santísima Madre, para el mundo entero. Y eso, el enemigo simple y sencillamente no lo soporta.”
septiembre 18th, 2007 a las 00:14
#416 Carlos Arrikitown
¿También creen los de EC en semejantes chorradas? Es que se cualquier magufo que diga lo que les gusta oir se la cuela. Mañana me lo meto en vena.
septiembre 18th, 2007 a las 00:18
Pero joder!!!!!
Cómo se escucha al revés
”Va perdiendo la Fe, va perdiendo la voz”
Y sale
“El Malo Me lleva” “????????
Coño si son hasta cantidades diferentes!! Y más si vas perdiendo la fe para los cristofreaks ya es que el malo te está llevando. No puedorlll parar de flipar.
septiembre 18th, 2007 a las 00:18
#394 Clavileño dice:
Gracias Clavi.
¡Perocoño, qué drástico! Tampoco hacía falta editar el anterior. En mi humilde opinión, si hay algo más valioso que una opinión (valga la redundancia) es saber cambiarla si es necesario.
septiembre 18th, 2007 a las 00:18
Tampoco me sorprende mucho, porque la pareidolia siempre ha tenido éxito entre los grupos sectarios cristianos. También hace poco estaban que no cagaban con la magufada de los secretos de Fátima y la perra que les dio con evangelizar Rusia. ¡Qué chiquillos!
septiembre 18th, 2007 a las 00:20
Esta noche, mientras esperaba a Telepizza he entrado a la página del restaurante vasco Jai Alai, de Madrid, y los ojos se me han salido de las órbitas cuando he visto el cuadro con el que dan la bienvenida a sus visitantes electrónicos. Aquí les dejo una captura, por si en el futuro rediseñan la web, para que no se pierda:
¡Un cuadro fauvista de la boda del príncipe! ¡Y estaban todos mis superhéroes favoritos: el cazador de osos, la infanta fea, Letizia, Froilán, Marichalar…! ¡Y hasta un supervillano de los clásicos, el Duende Verde, esta vez con bigote!
Luego, movido por la curiosidad y ayudado por Google, he descubierto que la heroína no es la Ortiz… ¡Es Eva Sannum! ¡Un cuadro de la boda de Felipe y Eva! Joder, qué cosa más bonita y más romántica, se me saltaban los lagrimones de la emoción. Si algún día llego a ser un muchimillonario barón a lo Borja Thyssen en vez de invertir en vangoghs o en gauguins juro hacerme con ese cuadro, aunque me cueste media fortuna.
Y para equilibrar un poco el karma después de los párrafos anteriores aquí les dejo también la portada del CaducaHOY de esta mañana, que como ya sabrán si leyeron mi anterior post, mañana han quedado sus autores con Grande Marlaska, así que espero que todo les salga bien y puedan celebrarlo con una comida en el Jai Alai.
http://www.gorkalimotxo.net/blog/index.php/2007/09/15/el-duende-verde/#comment-40378
septiembre 18th, 2007 a las 00:20
Que van a ser magufos, hombre.
“Hay un mensaje que solo se entiende cuando el disco está al revés. Y al respecto, yo y muchas personas razonables y excépticas opinamos que no hay duda.”
Son personas razonables y excépticas como Ben Chesterton. Para nada magufas.
septiembre 18th, 2007 a las 00:22
A mí me parecen más satánicas las canciones “al derecho”.
septiembre 18th, 2007 a las 00:22
#423 Carlos Arrikitown dice:
Septiembre 18th, 2007 a las 12:18 am
Pero joder!!!!!
Cómo se escucha al revés
”Va perdiendo la Fe, va perdiendo la voz”
Y sale
“El Malo Me lleva” “????????
Mediante técnicas de aproximación envolvente, D. Carlos.
septiembre 18th, 2007 a las 00:28
¿Esta gente también cree que la aparición aquella de la Virgen María en un sandwich de queso es un una manifestación divina?
Yo me sé de otra canción satánica dirigida al público infantil holandés que en inglés es satánica de cojones.
septiembre 18th, 2007 a las 00:40
Efectivamente, como dice preguntón, cuando una nación es muy mariana es el objeto predilecto del ataque de las fuerzas satánica: México, Portugal, España y Polonia.
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO
El que en los países católicos abunde el “pecado” es culpa de Satanás, que se ceba con los países que van por el buen camino de la religión verdadera.
No me extraña con la infiltración masónica que padece la Iglesia que sea tan difícil consagrar Rusia al Santísimo Corazón de María.
Y aquí sale su obsesión fatimí con convertir a Rusia al catolicismo.
septiembre 18th, 2007 a las 00:42
El “otro” Savater
http://personal1.iddeo.es/lbouza/savater8.htm
septiembre 18th, 2007 a las 00:49
#430
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Por cierto, que en uno de esos vídeos de las Ediciones Caóticas oigo a alguien decir “¡JOSE, JOOOOOOOSE!” y “EL CORTE INGLÉS” en perfecto castellano…
septiembre 18th, 2007 a las 00:57
Yogh Sothot! Sub Nigurath! Aserejé!
Joder, qué nibelazo. Y yo jugando al mus.
septiembre 18th, 2007 a las 01:10
Hace un montón de años leí un libro escrito por un médico inglés en el que estadísticamente demostraba que en los grandes centros marianos, Lourdes y Fátima, no sé ni recuerdo si mencionaba otros, se producían menos curaciones que en las consultas de los curanderos. Era un estudio serio, qué cojones, se lo había currao. En definitiva, llegaba a la conclusión de que en esos lugares no solamente no había las energías positivas que pretenden quienes los promocionan, sino que era al contrario. O sea, que estaban habitados, o como se quiera explicar tal cosa, por energías negativas. Lo decía en serio. No me extrañó absolutamente nada.
septiembre 18th, 2007 a las 01:11
Atento, que en el segundo video se oye bien claro: “BORRAJA ME HARÉ” y “A MI TODO EL JAMÓN”
Satanismo puro.
septiembre 18th, 2007 a las 01:14
Hasta lo que fui capaz de escuchar antes de trallar, estaban diciendo: ¿Dónde está mi manos libres?
septiembre 18th, 2007 a las 01:14
de un artículo de Savater:
“De modo que nada tiene de raro que hasta hace poco el mundo mundial haya desconocido de qué se compone el arrollador bebedizo gracias al cual los nacionalistas logran siempre ganar las elecciones en el País Vasco. Sólo últimamente se ha ido desvelando este misterio, hasta el punto de que ya podemos ofrecer al público curioso algo más que conjeturas al respecto.
Aún no podemos establecer la dosificación exacta, pero sí nombrar los dos ingredientes fundamentales de esta poción mágica: uno de ellos es la democracia y otro el terrorismo”
“La poción mágica”
Fernando Savater
El País. España, febrero del 2003
http://es.geocities.com/paginatransversal/egunkaria/index.html
Nada más y nada menos. Con unos argumentos tras ese párrafo que en realidad no tienen que ver con elecciones, Savater ha dado el salto mortal y medio de argumentar que una parte primordial/necesaria del triunfo en las urnas del nacionalismo vasco es gracias al terrorismo.
¿opinión? ¿manipulación? ¿sofisma?
septiembre 18th, 2007 a las 01:19
#438
El asunto no es baladí, pues en cierto modo “criminaliza” y/o contamina de “sospecha” los votos hacia los nacionalistas vascos.
septiembre 18th, 2007 a las 01:28
#438
Desde una opinión hasta un hecho, sin tocar el suelo.
septiembre 18th, 2007 a las 01:30
¿Pero El Mundo no era de derechas? ¿Y el difunto Umbral no había escrito ‘La Decada Roja? No sé si en El País podré pescar algún derechón como columnista. Mucho me temo que no.
septiembre 18th, 2007 a las 01:38
#441
El Mundo no es de derechas. Las derechas son como lo quiere El Mundo.
No es lo mismo. Bisnes es bisnes.
septiembre 18th, 2007 a las 01:39
Sabater hace mucho tiempo que vendió su alma no al españolismo, sino al anti-vasquismo. La derecha hubiera sido que, sin dar más vueltas a su situación, hubiera pedido el alta en el PP y punto. Hasta Sánchez Dragó fue más derecho que él hacia su objetivo. Fue una réplica muy poco seria al intento de Arzallus de fundir todos los partidos nacionalistas en uno, el RH-PNV.
septiembre 18th, 2007 a las 01:47
En el CD-ROM de jurisprudencia del TC, si lo pones al revés, salen mensajes satánicos (salvo en la época de “Copito” Jiménez de Parga. Ahí bastaba con ponerlo del derecho).
septiembre 18th, 2007 a las 07:12
El estilo “peón negro” es revestir las casualidades, lo aleatorio, de intencionabilidad, de transcendencia. Cuando se escuchan las canciones al revés, o cuando se lee al revés la letra de una canción, aparecen muchas palabras o frases que “parecen querer decirnos algo”. A unos nos hace gracia, otros fundan una religión o empiezan a encender hogueras para quemar a alguien.
http://es.youtube.com/watch?v=i2l4z-QC1Hg
septiembre 18th, 2007 a las 08:21
¿”RH-PNV” es Erre hache negativo PNV?
septiembre 18th, 2007 a las 08:33
Tendría que salir por la tarde. Se le pillaría más, no hay otro y cubrirían otra franja informativa a la vez que se ampliaría la capacidad de análisis, A continuación, unos rencores -a Nacho se le juzga a priori-: AVISO, enlace a PD
septiembre 18th, 2007 a las 08:34
#416
“4) ¿Qué quiere decir todo eso? Pues que los expertos en márquetin que asesoran a la discográfica consideran que este tipo de publicidad (relacionar a un grupo de música con mensajes satánicos) vende. Es decir, que lo satánico, sobre todo entre la juventud, tiene una especie de prestigio positivo. Constatamos el hecho sin entrar en más análisis. Aunque es un análisis que puede descubrir muchas cosas importantes, por lo que lo haremos en otra ocasión.”
Joder, y cuándo nos echan el segundo capítulo??
septiembre 18th, 2007 a las 08:34
F’n coma.
septiembre 18th, 2007 a las 08:40
a javier ortiz le veo una coherencia ramplona, como de escaparatista. no parece una noticia muy halagüeña de lo que cabe esperar de el público.
septiembre 18th, 2007 a las 09:15
joder Prof, vale que seas taurino y nostálgico de la educación franquista, pero tu admiración por Reverte no casa demasiado bien con tu personaje de nacionalista-crítico-con-el-PSOE-desde-la-izquierda
ajústate la máscara, que se te cae
septiembre 18th, 2007 a las 09:16
Negatifo powa!
septiembre 18th, 2007 a las 09:32
#451 gong duruo
¿admiración?…¿donde he dicho yo que le “admiro”?
septiembre 18th, 2007 a las 09:38
gong duruo, me gustan los toros, pero no soy nostalgico de la educacion franquista, ni tampoco “admiro” a Reverte.
Ya te has levantado con ganas de tocar los huevos, como siempre, pero no lo vas a conseguir, es obvio que te gusta seguir mintiendo.
septiembre 18th, 2007 a las 09:40
“La aportación de Reverté al conocimiento y la divulgacion masiva del Siglo de Oro español ha sido extraordinaria.”
septiembre 18th, 2007 a las 09:42
hombre, Prof, ¿no es verdad que en cierta discusión de hace tiempo defendías que educación franquista era mejor que la actual?
septiembre 18th, 2007 a las 09:44
¿Y no lo ha sido?, y ¿eso significa que lo admire?.
¿Tu tienes idea de la cantidad de gente que ha leido la saga de Alatriste y se ha metido a bucear en esa época de la historia?
¿Tu tienes idea de la gente que ha buscado a Quevedo para averiguar mas cosas de ese peronaje?
¿Tu tienes idea de la cantidad de gente que ha buscado en Internet o en enciclopedias para buscar como era la geopolítica de la época?.
Pues conseguir que la gente haga eso, y lo ha hecho, y negarlo es una estupidez, se llama DIVULGAR.
septiembre 18th, 2007 a las 09:47
#456 gong duruo
Ya estamos otra vez, yo no defendía la Educación “franquista”, lo que defendía es que la educación en contenidos Acadeémicos era mucho mejor que la de ahora y que un crio de 12 años entonces sabía muchísimas más cosas que uno de ahora, eso es lo que yo defendía, tu lo sabes perfectamente porque estuvimos un día entero hablando de ello, y tuve mucho cuidado en separar las cuestiones ideologicas de las puramente académicas, insistí en ello hasta la saciedad, hasta hartarme…y ahora me vienes conque yo defiendo la “educación franquista” tratando de hacer ver lo que no es, y además haciendolo conscientemente; en una palabra, MINTIENDO.
septiembre 18th, 2007 a las 09:47
Yo ya a estas alturas como que paso de discutir sobre la realidad con Kuryakin, la verdad. Si nisiquiera reconoce lo que escribe es pura pérdida de tiempo.
septiembre 18th, 2007 a las 09:48
hombre, eso es como decir que Piomonas ha ayudado a divulgar la historia de los años treinta
Lo que ha hecho Reverte es llevar los tebeos de Alcazar y Pedrín al terreno de la novela histórica, no hay más que leer su ridículo artículo contra Kamen:
Como historiador, don Henry conoce nombres y fechas: 1492, Las Navas de Tolosa, Pavía, Otumba, Trafalgar, Bailén o Cavite; incluidos Tolón, Tenerife, Cartagena de Indias, Buenos Aires y otros lugares donde los ingleses, pese a su motivación patriótica indiscutible y a su brillante cultura nacional anterior al siglo XX, se llevaron una enorme mano de hostias.
Hay que ser cretino
septiembre 18th, 2007 a las 09:51
#458
vale Prof, entonces eres un nostálgico de la educación de la época de Franco
sigue sin encajar con tu personaje
septiembre 18th, 2007 a las 09:56
#460 gong duruo
Y ahora, a darle la vuelta cuando el viento es favorable.
Tampoco soy un nostálgico. Simplemente me gustaba más y considero que era mejor académicamente hablando.
Tu no tienes altura de ninguna clase para llamar cretino a nadie, Gong.
Eso que vaya por delante.
septiembre 18th, 2007 a las 10:00
hombre, Prof, no hay que ser muy alto para llamar cretino a un tío que responde a un historiador con bravatas de macarra de bar
y si quieres cambio lo de “nostálgico” por “admirador de la educación de la época de Franco”
septiembre 18th, 2007 a las 10:00
#459 andaqueno
Lo reconozco tan bien como lo reconoces tu.
septiembre 18th, 2007 a las 10:02
#463 gong duruo
Deberías de volver al colegio para que te enseñaran el uso correcto de los adjetivos calificativos.
septiembre 18th, 2007 a las 10:06
#465
se dice “deberías volver”, Prof 😉
septiembre 18th, 2007 a las 10:08
[y ahora viene parrafada]
septiembre 18th, 2007 a las 10:10
Andiluego, desde que ya no se aprende aquello de la escala de los seres con la piedra abajo, luego la planta, el animal, el hombre y arribota del tóo el ángel, la juventuz se nos ha echao a perder. Qué van a hacer, si ya no saben ná de lo que hay que saber…
septiembre 18th, 2007 a las 10:10
No, ni la mitad. Ni la décima parte.
septiembre 18th, 2007 a las 10:13
438
No me sea usted manipulador. Savater no criminaliza al nacionalismo diciendo que el éxito del nacionalismo se debe al terrorismo. Léalo o cítelo todo hombre, que lo que dice es mucho más interesante:
“Aún no podemos establecer la dosificación exacta, pero sí nombrar los dos ingredientes fundamentales de esta poción mágica: uno de ellos es la democracia y otro el terrorismo. Por separado, ninguno de ellos basta para garantizar la hegemonía permanente de los nacionalistas ni mucho menos que puedan sacar adelante en un corto plazo sus proyectos soberanistas. La sola democracia ofrece indudables posibilidades, pero también serias cortapisas constitucionales; además, pese a exilios y desestimientos, la mayoría nacionalista -cuando la hay- es precaria y siempre bajo la amenaza de que, si desaparece el miedo, cambien de voto muchos de los hoy afectos por oportunismo o resignación. El terrorismo tiene su punto y logra éxitos parciales, pero es inimaginable que consiga algún día derrotar en toda regla a las fuerzas armadas del Estado: más bien parece evidente que ya ha entrado en una irreversible cuesta abajo y que, si bien tiene aún peligro, carece de futuro. Sin embargo estos dos elementos separados e insuficientes, cuando se combinan, producen un cóctel formidable. Desde luego el terrorismo no “ayuda” a la democracia en el País Vasco, pero colabora a que los nacionalistas que se acogen a ella la consideren insuficiente y propongan como remedio a la violencia ir más allá de sus normas actuales, lo que coincide casualmente con su propio proyecto. También sirve para que puedan dar lecciones de democracia, denunciando las medidas antiterroristas como cortapisas a las libertades generales. Como ETA no coarta su libertad política, sino la de la oposición, se quejan de que se empleen medidas políticas y legales extraordinarias para acabar con un mal que a ellos no se lo parece tanto como cuentan los afectados. Por lo visto, el único modo “liberal” de combatir al terrorismo es ir haciéndoles graduales concesiones institucionales, hasta que ya no tengan que molestarse en seguir matando para conseguir el resto.”
septiembre 18th, 2007 a las 10:14
Y aquella enseñanza de idiomas tan güena del franquismo que creó una juventuz cosmopolita, lanzada a la conquista del mercado laboral europeo gracias a la formación recibida…
septiembre 18th, 2007 a las 10:14
#469 andaqueno
que desgracia, ¿eh?
septiembre 18th, 2007 a las 10:20
#466 gong duruo
el verbo deber más un infinitivo denota una obligación. No obstante, cuando va acompañado de la preposición de, más un infinitivo, alude a una posibilidad.
el uso de DEBER DE + infinitivo, se utiliza cuando queremos expresar suposición, conjetura, creencia o posibilidad.
Cuando queramos expresar una obligación el uso correcto es DEBER + infinitivo.
¿Ya lo tienes?
Cuando he visto lo que escribías, he considerado la posibilidad de que “deberías de” volver al colegio.
Listo, que eres un listo.
septiembre 18th, 2007 a las 10:22
¿Es ya seguro que Público sale a la venta pasado mañana?
septiembre 18th, 2007 a las 10:23
Por cierto Relator, ¿es usted el mismo que ayer nos enlazó a una página del Opus en la que un profesor “demostraba” lo malo que es el libro de Savater sobre ética? ¿Se leyó entera la recensión que nos citó? Estoy por copiar algunos pasajes muy interesantes.
No creo que su proceder en su intento de desmontar a Savater sea muy correcto, máxime si acusa usted a Savater de hacer sofismas o manipular. Si usted lee que en un apágina ponen a parir a Savater y no necesita saber por qué ni cómo no leérsela porque le es suficiente con saber que critica a Savater, y no se da cuenta de lo que enlaza… Y después va y nos pega un párrafo de Savater en el que nos corta lo más importante para simplificar el argumento y montarse su muñeco de paja. En fin…
septiembre 18th, 2007 a las 10:23
Off-Topic total:
Genial el post de Gonzo en su blog:
http://www.elsentidodelavida.net/the-beautiful-crap
septiembre 18th, 2007 a las 10:23
#471 ZüberSanta
Hablábamos bien francés…¿algún apunte sobre Geografía, Matemáticas, Ciencias?
septiembre 18th, 2007 a las 10:23
Por cierto Relator, ¿es usted el mismo que ayer nos enlazó a una página del Opus en la que un profesor “demostraba” lo malo que es el libro de Savater sobre ética? ¿Se leyó entera la recensión que nos citó? Estoy por copiar algunos pasajes muy interesantes.
No creo que su proceder en su intento de desmontar a Savater sea muy correcto, máxime si acusa usted a Savater de hacer sofismas o manipular. Si usted lee que en una página ponen a parir a Savater y no necesita saber por qué ni cómo ni leérsela porque le es suficiente con saber que critica a Savater, y no se da cuenta de lo que enlaza… Y después va y nos pega un párrafo de Savater en el que nos corta lo más importante para simplificar el argumento y montarse su muñeco de paja. En fin…
septiembre 18th, 2007 a las 10:25
La tuya.
Y en el siguiente post ya entra en el “dondedijediegodijedigo” a ver si marea perdices, el tío.
Anda y que te ondulen.
septiembre 18th, 2007 a las 10:25
#478 Clavileño
Eso es muy típico. En algunos sitios lo denominan “Coger el rábano por las hojas”
septiembre 18th, 2007 a las 10:26
Kuryakin, no intentes arreglarlo, que la has cagao de verde. Si hubieses querido expresar probabilidad, sería la de que estuviese volviendo al colegio, no la de que tuviera que volver. Para llevar tanto tiempo en el periodismo tienes ciertos problemas con el idioma, a pesar de la educación franquista…
septiembre 18th, 2007 a las 10:27
#473 Kuryakin
No seas animal, Prof. Vale que te educaste en la época de Franco, pero eso no es excusa
Admítelo, “Deberías de volver al colegio” es una gamba. Lo saben en 1º de ESO.
septiembre 18th, 2007 a las 10:28
“Hablábamos bien francés”
LOL
septiembre 18th, 2007 a las 10:30
Si está claro que todo el mundo tiene derecho a pegarle alguna patada al diccionario de vez en cuando. La putada es que te pase cuando estás intentando corregir a los demás…
septiembre 18th, 2007 a las 10:34
#481 ZüberSanta
A mi me parece que mi interpretacion es correcta.
Decir “Deberias de”, a modo de sugerencia, no es igual que decirlo a modo de imposición.
Y eso está perfectamente claro en el significado de “deber” y “deber de”.
No es lo mismo
“Debes de teñirte el pelo”
que
“Debes teñirte el pelo”
Ahora dale más vueltas
“El que quiere ser escritor debe leer mucho a los clásicos de la literatura”.
¿Lo pillas ya?
septiembre 18th, 2007 a las 10:36
y además dice “lo pillas ya” XDDDDDD
me has decepcionado, Prof
así es muy fácil
septiembre 18th, 2007 a las 10:38
#446
Aludía a aquellas estupideces que decía Arzallus sobre el RH de los vascos. En realidad solo se trataba de provocaciones, pero sobraban todas. Aunque, por su educación jesuítica, quizás lo que quería era hacer creer a la humanidad que era el nuevo Moisés, y que había accedido a darse una vuelta por el mundo, seguramente a requerimiento de Iríbar. Bien entendido que lo haría por su cuenta y riesgo, Dios no tendría nada que ver en eso.
septiembre 18th, 2007 a las 10:38
El problema ZÜberSanta es que la ha cagado él, y tu al apoyarle “porque es colega”, pero me parece que no te va a valer el echar porquería esta vez para hacer ver que he dicho lo que no he dicho (táctica habitual).
Esto es lo que he escrito:
“Deberías de volver al colegio para que te enseñaran el uso correcto de los adjetivos calificativos.”
Y está correctamente escrito.
septiembre 18th, 2007 a las 10:39
Kuryakin, la gramática que usted usa no es la castellana.
Debe de ser la gramática que enseñaban los doctos profesores del franquismo.
Debería usted repasar sus conocimientos gramaticales y apearse del burro de vez en cuando.
septiembre 18th, 2007 a las 10:40
#486 gong duruo
Pues fijate lo feliz que me haces
Eso de “lo pillas”, es de la “educancia” de ahora, ¿a que es guay?
septiembre 18th, 2007 a las 10:40
X DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Avé:
“Debes teñirte el pelo” quiere decir que te lo tienes que teñir.
“Debes de teñirte el pelo” quiere decir que es probable que te lo tiñas
“Deberías volver al colegio” quiere decir que tendrías que volver
“Deberías de volver al colegio” quiere decír que sería probable que volvieras.
Ya?
septiembre 18th, 2007 a las 10:49
Tengo ganas de coger el nuevo periódico
http://ateneo21.blogspot.com/
septiembre 18th, 2007 a las 10:52
en fin, Prof, lo siento, no era mi intención dejarte como un memo, ha sido sin querer 😉
mejor lo dejamos aquí, no me gusta abusar
cuando aprendas gramática me avisas y seguimos jugando
septiembre 18th, 2007 a las 10:53
No pasa nada, es un error que cometemos todos, pero ta pasao en mal momento…
septiembre 18th, 2007 a las 10:55
http://youtube.com/watch?v=qNRuR5-zXe0
septiembre 18th, 2007 a las 10:56
No puedo dejar de reirme…
Acaba de llegar a mi casa un amigo abogado a traerme unos papeles.
Le he enseñado este hilo. Se ha hinchado de reir contigo Gong, me ha puesto un ejemplo, te lo voy a contar:
“Es como si en un juicio el defensor soy yo y él es el fiscal. Al final en los alegatos, yo expongo que el acusado no es culpable del robo porque hemos probado que en el momento del mismo se encontraba en otro lugar, con reserva de hotel, facturas de tarjeta de crédito y testigos oculares que lo sitúan a más de 300 Km del lugar de los hechos.
Los argumentos del fiscal son:
“Es culpable, Sr. Juez, porque el acusado es un cabrón y además es socio del Athletic de Bilbao”.
Para que veas.
(Ahora parrafada)
septiembre 18th, 2007 a las 10:56
http://youtube.com/watch?v=aHszX62B9EU
septiembre 18th, 2007 a las 10:58
Kuryakin, déjalo, en serio.
DEBER DE:
Indica probabilidad o hipótesis (expectativa cognitiva). También se puede usar sin la preposición “de”.
“Debe [de] haber sido un trueno”.
“Debería [de] haber vuelto ya del colegio”
DEBER: denota una relación deóntica. Una obligación, un imperativo, una recomendación en sentido normativo (expectativa normativa)..
“Deberías volver al colegio”.
Truco: como para ambas vale el “deber” (sin la preposición), en caso de duda, no decir nunca “deber de”.
septiembre 18th, 2007 a las 11:01
#494 ZüberSanta
Ya, ya…claro,…siempre les pasa a otros..¿no?
No veo que hayas dicho nada ni serio ni consistente para rebatir las razones por las que he dicho “deberías de” en lugar de “deberias”…
¿No notas un sudor frío o parecido?
septiembre 18th, 2007 a las 11:02
hey Prof, díle a tu amigo que se ponga un nick (‘soy abogado’, por ejemplo) y entre aquí a demostrarnos que tu frase es correcta
a ver si nos echamos unas (otras) risas
septiembre 18th, 2007 a las 11:03
No, noto vergüenza ajena, pero bueno, tú mismo.
septiembre 18th, 2007 a las 11:09
Con lo fácil que es decir que has metido la pata y centrar el debate en lo que importa, en vez de acabar como el gallo de Morón,, pero eso sí que debe de ser una herencia de la educación franquista…
septiembre 18th, 2007 a las 11:10
http://youtube.com/watch?v=9gdBdmSrSZc
septiembre 18th, 2007 a las 11:10
Mira, lo ves? He escrito dos comas, y no me voy a poner a defender que la frase está correctamente escrita…
septiembre 18th, 2007 a las 11:13
deber. 1. Es regular; no son correctas las formas sincopadas del futuro y del condicional simple o pospretérito, Marca de incorrección.debrá, Marca de incorrección.debría, etc., normales en el español clásico, pero sentidas hoy como vulgares.
2. Funciona como auxiliar en perífrasis de infinitivo que denotan obligación y suposición o probabilidad:
a) deber + infinitivo. Denota obligación: «Debo cumplir con mi misión» (Mendoza Satanás [Col. 2002]). Con este sentido, la norma culta rechaza hoy el uso de la preposición de ante el infinitivo: Marca de incorrección.«Debería de haber más sitios donde aparcar sin tener que pagar por ello» (Mundo [Esp.] 3.4.94).
b) deber de + infinitivo. Denota probabilidad o suposición: «No se oye nada de ruido en la casa. Los viejos deben de haber salido» (Mañas Kronen [Esp. 1994]). No obstante, con este sentido, la lengua culta admite también el uso sin preposición: «Marianita, su hija, debe tener unos veinte años» (VLlosa Fiesta [Perú 2000]).
Diccionario panhispánico de dudas ©2005
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
—
Ahora se puede usted descojonar de la RAE también.
septiembre 18th, 2007 a las 11:16
Joan Manuel Tresserras (ERC), consejero de Cultura y Medios de Comunicación de la Generalidad de Cataluña, ayer en el diario Avui :
“[…] En el fondo, si lo sabemos explicar, los más interesados en la hipótesis del 2014, los más interesados en votar por la independencia, son los inmigrantes que están llegando porque, nada más llegar, tienen la oportunidad de pasar a formar parte de un país nuevo. Y en un país nuevo no hay inmigrantes. Es nuevo para todos. Esto quiere decir construir una nueva cultura para un país nuevo. Cataluña y su cultura no está predeterminada por nadie.”
septiembre 18th, 2007 a las 11:16
X DDDDDDDDDDDDD
Anony, cómo va ese sudor frío?
septiembre 18th, 2007 a las 11:26
Es un poco truñante discutir esto nochmals. Kuryakin está equivocado, pero no me acaban de gustar los ejemplos que pone Züeber. Equidistán patria querida.
– El “debes de teñirte el pelo” que propone podría usarse, por ejemplo, así: “Tú debes de teñirte, porque tu tono es más claro, ¿cierto?” (“estoy suponiendo que te tiñes, porque tu tono es más claro”).
Pero el “deberías de volver al colegio” no soy capaz de usarlo en una frase. Sí, por ejemplo, “deberías de estar en el colegio, porque no cogías el téléfono” (“supongo que estabas en el colegio…”).
Ahora voy a abrir el diccionario de dudas, que trae un desplegable del difunto Fernando Lázaro Carreter en pijama. Mmmmm. Caprice des dieux para los muy pervertidos. No puedo esperar más…
P.S. En beneficio de todos sería interesante no prolongar discusiones de pura contradicción mecánica. Que el fulano se reconoce incapaz de entender la diferencia: funny little tragedy. Que el otro día con el “espero” la cosa casi alcanzó los sercientomil comentarios…
septiembre 18th, 2007 a las 11:29
que bien que no lo pasemo detrosando lepañó, ¿eh, Kurya?
septiembre 18th, 2007 a las 11:31
Efectivamente, “deberías de volver al colegio” es siempre errónea.
septiembre 18th, 2007 a las 11:31
¿De qué iba el hilo?
septiembre 18th, 2007 a las 11:35
596
Juas, qué bueno. Seguro que un país nuevecito será genial para los inmigrantes, seguro que no los van a definir a puñetazos. Qué va.
Esta gente vive en su mundo.
septiembre 18th, 2007 a las 11:35
De la gramática de los columnistas educados durante el franquismo o algo así.
septiembre 18th, 2007 a las 11:36
ATMC, “deberías de volver al colegio” es un monstruito, pero creo que entraría en una frase del estilo de la otra que has citado. Algo así como “deberías de volver al colegio cuando te vi, porque vi que ibas ibas en esa dirección”. Suena a rayos, pero supongo que es correcto…
septiembre 18th, 2007 a las 11:43
“Suena a rayos” y sabe peor
septiembre 18th, 2007 a las 11:43
Suena mejor en imperfecto, “debías de volver/estar volviendo al colegio…”
septiembre 18th, 2007 a las 11:44
#515
X DDDDDD
Han sío una sinestesia…
septiembre 18th, 2007 a las 11:50
#514 ZüberSanta
Tiene usted razón.
Mira qué fácil es apearse del burro.
septiembre 18th, 2007 a las 11:51
Y no la única, a estos también les ha pasao:
http://www.wordreference.com/definicion/rayo
septiembre 18th, 2007 a las 11:53
– No, you didn’t…
– Yes, I did!
– No, you didn’t…
– Yes, I did!
– No, you didn’t…
– Yes, I did!
– No, you didn’t…
– Yes, I did!
– No, you didn’t…
– Yes, I did!
– No, you didn’t…
– Yes, I did!
– No, you didn’t…
– Yes, I did!
# 511 Ipon 😉 …
septiembre 18th, 2007 a las 11:54
Esto era el hilo de Ortiz, no?
septiembre 18th, 2007 a las 11:55
Si para los de WordReference “suena a rayos”, supongo que sabrá a truenos…
septiembre 18th, 2007 a las 11:56
¿Ortiz? ¿Letizia o el pan tostado?
septiembre 18th, 2007 a las 11:57
Magdalenas. Penitentes.
septiembre 18th, 2007 a las 11:57
Termina uno rallado vivo
😀
septiembre 18th, 2007 a las 11:58
LOL
septiembre 18th, 2007 a las 11:58
Y lo más flipante: en #512 andaqueno debate con COMENTARIOS DEL FUTURO. Dort ist nichts!!
septiembre 18th, 2007 a las 11:59
Es que se me ponen los pelos como escarpias
😀
septiembre 18th, 2007 a las 12:02
Eso que dice ATNC es “Ahí es nada” en Vonverloreniano. Befestige dich Du!
septiembre 18th, 2007 a las 12:03
526 eeeehhh… uuuhhh… No, en realidad estoy en este charco bañándome, eso de que me he caído es una manía tuya que me tienes, o algo.
septiembre 18th, 2007 a las 12:06
Schon sag’ ich dich…
septiembre 18th, 2007 a las 12:07
En todo caso esperad a que salga el comentario 596, a ver si tengo razón o no, ala.
septiembre 18th, 2007 a las 12:07
Guck mal wodurch…
septiembre 18th, 2007 a las 12:09
¿Qué os pasa en la boca?¡
septiembre 18th, 2007 a las 12:09
Yo también tengo un hambre de la hostia.
septiembre 18th, 2007 a las 12:13
Estaremos atentos, andaqueno. Seguro que aciertas.
Und jetzt nehme ich die Tür und ich gehe mich (“me voy”). ich bin dass ich kein Blech klebe!!
septiembre 18th, 2007 a las 12:16
X DDDDDDDD
Ich klebe auch keinen Stab ans Wasser… An Gott!!
septiembre 18th, 2007 a las 12:17
Saludos. ¿Alguien sería tan amable de darme un teléfono (o cualquier otra forma de contacto) del nuevo periódico, El Público? Muchas gracias.
septiembre 18th, 2007 a las 12:23
Traduzco Vonverloreniano-Ejpannyó:
#528 Fíjate tú!
#530 Ya te digo…
#532 Mira por dónde…
#535 Y ahora cojo la puerta y me voy. Estoy que no pego chapa.
#536 Yo tampoco estoy pegando palo al agua… Adiós!! (A Dios!!)
septiembre 18th, 2007 a las 12:25
Yo ya no sé si es que os paga Moncloa para estar aquí haciendo el tonto 24/7 o de verdad está subiendo el paro.
septiembre 18th, 2007 a las 12:36
De su propio contexto, este hilo:
Si alguien me arroja luz loscodicionantes afetan salre inveriones siguas que el que el que le Reverté quei´za leelo A Clavoleño se le ha quedao pequeño mi se cosquen obiedades nostalgico peronaje Acadeémicos haciendolo nisiquiera un apágina fijate
Son gazapos, digo yo, pero tan tan poéticos.
septiembre 18th, 2007 a las 12:42
Debería estar prohibidísimo postear durante más de una hora al día porque así no hay quien siga los hilos ¡coño! ¿Aquí no trabaja nadie o que? Luego querreis levantar España…
500 mensajes…
septiembre 18th, 2007 a las 12:44
Yo no tenía nada mejor que hacer.
septiembre 18th, 2007 a las 12:47
A ver si sale ya el puto periódico y su versión digital.
Al menos para que este blog deje de seguir fermentándose, corrompiéndose y apestando de manera proporcional a su pretendida apropiación por parte de la camarilla pezona.
Sobre el foro poco que decir:
Hace tiempo que murió de “nivelazo” y ya no apesta por simple falta de materia orgánica que pudrir.
Los gusanos e insectos ya devoraron todo, hasta los tuétanos, de lo poco que quedaba con valor nutricional por allí.
Paciencia y aire fresco, Don Xavier.
¿Como era aquello de los pescados que se empiezan a pudrir por no sé donde?
septiembre 18th, 2007 a las 12:53
Ya he desayunado, me han aburrido en una reunión, y todavía no es hora de comer, así que comento un poco, a ver si nos vamos a yantar un ratito.
Si posteara algo Nacho, sería incluso más divertido…
septiembre 18th, 2007 a las 12:53
Los pescados deberían de pudrirse que tenemos que exportarlos a Indonesia en donde hacen de unas salsas muy buenas de. He dicho de?
septiembre 18th, 2007 a las 12:54
No comprendo como trabajaba pera Pedro J
http://ateneo21.blogspot.com/
septiembre 18th, 2007 a las 12:57
Eso lo inventaron hace mucho y no tiene que ver con nada alcohólico que se pueda beber a palo seco. a no ser que últimamente te dé por el vinagre o la salmuera Arrikitown (ya me creo cualquier cosa).
Garum, creo que lo llamaban los disolutos romanos.
septiembre 18th, 2007 a las 12:59
Pero con de?
septiembre 18th, 2007 a las 13:00
Jonas deja de spammear tu mierdiblog.
septiembre 18th, 2007 a las 13:14
Lo mejor del hilo sin duda has sido la vuelta a casa de nuestra mascota, el Sombrerero. Yo creía que se había suicidado para perseguir a Polanco en el más pa’llá, pero se lo ha pensado un poco.
Bienvenido, Poloflaco! Tenemos un saco de wiskas pa tí sólo.
septiembre 18th, 2007 a las 13:19
Otra más.
http://www.izquierdaliberal.es/
septiembre 18th, 2007 a las 13:27
Un partido pequeño con corrientes internas corre el riesgo de llegar a la barrera de indefinición cuántica, D. Carlos.
septiembre 18th, 2007 a las 13:29
O dicho de otro modo: un corrienteinternista de ciutadans está a la vez vestido y desnudo, siempre que ignores lo que hay en el interior de la caja… ¿recuerdas a Pau y sus haikus?
septiembre 18th, 2007 a las 13:30
OFF TOPIC (aunque a estas alturas del post, ¿qué no lo es?)
¿Habéis visto esto?
http://www.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-dara-210-euros-mes/csrcsrpor/20070918csrcsreco_6/Tes
El Gobierno dará 210 euros al mes para alquilar vivienda a los menores de 30 años (…) Rodríguez Zapatero anunció una segunda medida, que también se aplicará a partir de 1 de enero de 2008, por la que todas aquellas personas -sin límite de edad y con unos ingresos netos anuales de 24.000 euros- que vivan de alquiler disfrutarán de las mismas deducciones fiscales de las que hoy se benefician quienes compran una vivienda.
septiembre 18th, 2007 a las 13:32
¡JoooOOOOOO! ¿por qué Ciutadans puede tener una corriente y yo no?
septiembre 18th, 2007 a las 13:33
¡¡¡sisisisisi lo he visto sisisisisisi!!!
¡¡¡Yeeeeepaaaaa!!!
Ahora ya podré comprar el ipod touch.
Aunque me gusta más la redacción de LibeloDigital porque le ponen más amor:
“El presidente continúa tirando la casa por la ventana, a cuenta de la hucha de los contribuyentes. Ahora le ha tocado a las medidas para el acceso de los jóvenes a la vivienda, el célebre paquete de gasto anunciado con la mayor intriga antes del verano y que la ministra ha tenido que improvisar. La presentación ha tenido una puesta en escena insólita, más propia de la visita de un jefe de Estado, con Rodríguez Zapatero y Carmen Chacón dirigiéndose a la Prensa desde las escalinatas de La Moncloa. El señuelo estelar será una subvención de 210 euros mensuales a menores de 30 años para comprar o alquilar una casa, durante los primeros cuatro años.”
Les ha faltado decir que los jovenes seremos sobornados con 210 € para votar al gobierno antiespañol. Y eso que yo no piendo votar PSOE…
septiembre 18th, 2007 a las 13:34
ATMC, las corrientes son mu malas, ¡tagarras cada una!
septiembre 18th, 2007 a las 13:35
Optione, hoy he sido malo, creo que merezco un castigo
¿qué sugiere vd?
septiembre 18th, 2007 a las 13:36
Castigue sus neuronas con un par de litros de Protos (o tres, si se resisten las joías), y rece tres gambamarías.
septiembre 18th, 2007 a las 13:37
Piezas, pero yo digo una corrientes interna. Una pequeñita. Como si fuese un ruido de tripas namás… ¿puedo?
¿puedo?
¿puedo?
¿puedo, por favor?
¿puedo?
¿puedo?
por favor, ¿puedo?
¿puedo?
¿puedo?
¿puedo?
septiembre 18th, 2007 a las 13:37
556
LOL
septiembre 18th, 2007 a las 13:39
ATCM, hoy estoy de impartir justicia con generosidad. Puede. Siempre que no la suelte en un ascensor, pihense en los niños.
septiembre 18th, 2007 a las 13:40
(Huy esa ese quemesescapa… corrientes trehcuatroooooshooo…)
septiembre 18th, 2007 a las 13:45
qué duro que es vd. Optione -me voy a de chibar al Gran Pepino
septiembre 18th, 2007 a las 13:45
Me están entrando ganas de afiliarme a Ciutadanos, luego hacerme de la corriente Izquierda Liberal y dentro de Izquierda Liberal montar una corriente propia. Algo así como Españoles de Bien, la corriente interna de Izquierda Liberal, a su vez corriente interna de Ciutadanos. Y cando seamos más de uno, me monto una corriente interna de la corriente interna de la corriente interna de Ciutadanos.
septiembre 18th, 2007 a las 13:46
¿ATCM? ¿Cómo que ATCM? Y al Fernández Ordóñez, que le llaman MAFO… ¿pero esto qué es? A mí nadie me ha llamado nunca ERDLB. Hombre, por dios, un poco de sentido de estado, que se empieza así y se acaba llamando a España E y a la Bandera B y a la Constitución C.
septiembre 18th, 2007 a las 13:53
Pau se ha debido desintegrar.
septiembre 18th, 2007 a las 14:05
#557
El precio medio del alquiler de una habitación en Ejjhpanha es de unos 370 euros, no? De un piso serán unos 1000? Si entran los de las habitaciones tienen que estar empalmados. Y una quinta parte tampoco está mal, nada mal.
septiembre 18th, 2007 a las 14:17
#554
Queda inaugurada la Izquierda de Pasarela.
septiembre 18th, 2007 a las 14:18
El precio medio del alquiler de una habitación en Ejjhpanha es de unos 370 euros, no? De un piso serán unos 1000?
Hombre, serán 210 euros a dividir entre el número de habitaciones del piso, digo yo. Lo que está claro es que en ciudades donde alguilar un piso te cuesta 600 o 700 euros es una ayuda importante, a la que hay que añadir la desgravación.
Claro que si ahora los caseros liberales suben los precios del alquiler en 210 euros, estamos jodidos.
septiembre 18th, 2007 a las 14:21
#573: Lo subirán 240€ para demostrar lo malísima que es la intervención del estado en el mercado.
septiembre 18th, 2007 a las 14:29
Podríamos fundar el partido de derechas colectivista. O la corriente del PP,vaya.
septiembre 18th, 2007 a las 14:32
“Hombre, serán 210 euros a dividir entre el número de habitaciones del piso, digo yo.”
No lo sé, es por contrato o es por unidad? Pa mí que a veces me paso de optimista.
septiembre 18th, 2007 a las 14:32
#567 gong duruo dice
Taaabieeeen… pos que sean seis de Protos y se pida las gambamarías que pueda asumir.
septiembre 18th, 2007 a las 14:34
#569 elreydelabaraja dice
Ya, ELRDB, pero esque si no cuando me enfade con él no le podré llamar “A-Té-eMe-Cé”.
septiembre 18th, 2007 a las 14:36
He leido que se prorratea, usease, 210/”el numero de inquilinos” Que oye, para pagar los gastos del piso da y sobra para unas pizzas el día de la champions.
Lo que me te temo es que mucho listos nos subira el alquiler 200 €, a ver como se desarrolla.
septiembre 18th, 2007 a las 14:42
Bueno Javier hay familias que con 200 euros comen un mes. Otras lo hacen con 100.
septiembre 18th, 2007 a las 14:46
La verdad es que esa medida no sé cómo no va a terminar sirviendo para engordar la cuenta del que alquila, si el mercado permite que ahora pueda cobrar por decir algo 600, con esa ayuda puede cobrar 800, y a ello tenderá, si o si.
Si en cambio le friyeran a impuestos si tiene pisos sin alquilar verías como bajaban…
septiembre 18th, 2007 a las 14:52
Bueno andaqueno, la cosa tiene su truco para el gobierno. Primero sacará miles de piso que no cotizaban y se alquilaban en negro ya que al inquilino no le va a apetecer mucho perder 210 mensuales porque el pirata del piso no quiera cotizar.
Además la medida solo afecta hasta 24.000 € de renta anual y hasta los 30 años lo cual hace imposible que puedan subir todos los alquileres 200 € porque solo será una minoría quien se beneficie de la medida.
Pero como cuando tienes razón tienes razón, es verdad a un piso vació habría que meterle muchos más impuestos. Creo que en Sevilla van a duplicarles el IBI, en Madrid lo tenemos jodido porque Gallardón lo intentó y se le echaron al cuello las hordas cavernarias.
septiembre 18th, 2007 a las 14:55
Anda, pues no había pensado ese detalle, el de la renta… A mi los impuestos que van con los ingresos me ponen cachondo…
septiembre 18th, 2007 a las 14:57
# 581 friyeran
Lacayetanalvarezdetoledodeoros!
septiembre 18th, 2007 a las 15:00
Bueno, vale, perdona por el desprendimiento de retina, ahora ya no puedo hacer ná.
septiembre 18th, 2007 a las 15:02
Frieran o friesen.
septiembre 18th, 2007 a las 15:02
O friyesen, no voy a discutir por eso.
septiembre 18th, 2007 a las 15:03
Tranqui. La llevo esta tarde al oculista a que me la remienden. Ya de paso que me sá caío la ritina, que mire más padentro, que hay algo que suena como suelto…
septiembre 18th, 2007 a las 15:03
Coño, yo también corro demasiado.
septiembre 18th, 2007 a las 15:05
Sin en cambio…
septiembre 18th, 2007 a las 15:05
Por cierto, andaqueno… el futuro ya (casi) está aquí… qué emoción…
septiembre 18th, 2007 a las 15:07
Bueno en filoterrorismo gay se recomienda un escaldasen.
septiembre 18th, 2007 a las 15:11
No compraré el publico. a dios pongo por testigo que escolar no verá ni un centimo de mi bolsillo
septiembre 18th, 2007 a las 15:12
Andaqueno, soy Neutrex del futuro. Retrocede en el tiempo y haz un post nº 514 que hable de un país nuevo y diga algo de inmigración…
septiembre 18th, 2007 a las 15:13
Uyvá
septiembre 18th, 2007 a las 15:13
ATMC, mira, si es que puedo equivocarme al ver el futuro, pero no negarás que el hecho en sí de ver el futuro, aunque sea mal, tiene mérito.
Cuando sepas hacerlo vienes aquí y me vacilas, endemientras…
septiembre 18th, 2007 a las 15:13
(Mierda: era la # 596, no la # 594)
septiembre 18th, 2007 a las 15:15
Qué cabrón… andaba ahí acechando como una garrapata, esperando que llegase el # 596… Y SIN EQUIVOCARSE DE NUMERITO…
septiembre 18th, 2007 a las 15:16
¡Coñe, en Periodista Digital estudian neurociencia, bajan por las amígdalas y se encuentran con caca!
http://blogs.periodistadigital.com/lavidasecretadegaia.php/2007/09/17/cerebros_de_izquierdas_y_de_derechas
septiembre 18th, 2007 a las 15:58
Joder, lo que me he reido…
septiembre 18th, 2007 a las 16:05
#472
Clavileño
“No me sea usted manipulador. Savater no criminaliza al nacionalismo diciendo que el éxito del nacionalismo se debe al terrorismo. Léalo o cítelo todo hombre, que lo que dice es mucho más interesante:”
No oculto nada, solo cito lo que quiero remarcar e incluyo el enlace para la contextualización. La parte que he citado es justo la que Savater no puede argumentar, porque argumenta otra cosa sobre otro asunto.
¿Cuales son las posibles interpretaciones a:
“De modo que nada tiene de raro que hasta hace poco el mundo mundial haya desconocido de qué se compone el arrollador bebedizo gracias al cual los nacionalistas logran siempre ganar las elecciones en el País Vasco. Sólo últimamente se ha ido desvelando este misterio, hasta el punto de que ya podemos ofrecer al público curioso algo más que conjeturas al respecto.
Aún no podemos establecer la dosificación exacta, pero sí nombrar los dos ingredientes fundamentales de esta poción mágica: uno de ellos es la democracia y otro el terrorismo”
que incluye: “ganar siempre”, luego se aplica a todas las elecciones.
“ingredientes fundamentales”, para que ganen siempre, ¿si no que otra cosa?
Después hablara de cosas interesantisimas y profundisimas, de muchísima enjundia, y que tendrían que demostrar/fundamentar ese frase, pero no lo hacen. Es, como decía el critico del opus dei que usted dice “una de las técnicas redaccionales que más utiliza el autor: la vinculación incidental entre dos temas que no guardan relación, o cuya relación no explica”
septiembre 18th, 2007 a las 16:20
“Savater no criminaliza al nacionalismo diciendo que el éxito del nacionalismo se debe al terrorismo”
“De modo que nada tiene de raro que hasta hace poco el mundo mundial haya desconocido de qué se compone el arrollador bebedizo gracias al cual los nacionalistas logran siempre ganar las elecciones en el País Vasco. Sólo últimamente se ha ido desvelando este misterio, hasta el punto de que ya podemos ofrecer al público curioso algo más que conjeturas al respecto.
Aún no podemos establecer la dosificación exacta, pero sí nombrar los dos ingredientes fundamentales de esta poción mágica: uno de ellos es la democracia y otro el terrorismo”
Pues si no quiere que ganan por el terrorismo ¿que es lo que quiere decir con esta frase?
septiembre 18th, 2007 a las 16:26
*Pues si no quiere decir que ganan por el terrorismo
septiembre 18th, 2007 a las 17:32
[…] habla del nuevo diario Público. Escolar, claro está. Y De la […]
septiembre 18th, 2007 a las 18:18
Pena de chaval..este Javier Ortiz…no lo conocen ni en su casa a la hora de comer y encima deja “El Mundo”…
Una carrera frustrada tan jovencito…
septiembre 18th, 2007 a las 18:23
Me parece que usted necesita un curso de comprensión lectora. Savater dice en ese texto que los nacionalistas aprovechan para afianzar su discurso los mecanismos de la democracia y el miedo generado por el terrorismo. Con esos dos componentes combinados, el discurso del PNV se sitúa en la necesidad de solucionar “el conflicto”, buscar una vía política a la solución del terrorismo. Vía que pasa por que el estado asuma algunas de las reivindicaciones históricas del nacionalismo.
Esto no sólo no es exactamente lo que usted dice, sino que además es una descripción de las cosas bastante certera y ajustada a los hechos.
septiembre 18th, 2007 a las 18:31
Perdoneme,no habla de discursos, habla de elecciones. De una “pócima magica” del nacionalismo para ganar todas. Ese el el “bebedizo de los nacionalistas”.
septiembre 18th, 2007 a las 18:34
#606
El que esas circunstancias sumen votos a los nacionalistas solo es una mera opinión. Yo por ejemplo puedo opinar que muchos que votarían nacionalismo no lo hacen por existir el terrorismo.
septiembre 18th, 2007 a las 18:36
¿el que usted no sea critico con Savater no tendrá nada que ver con que tenga sus mismas ideas?
septiembre 18th, 2007 a las 18:37
No hace mucho tiempo, sin saber que se estaba gestando un periodico de izquierdas, escribi en ESCOLAR.NET sobre la necesidad de que se crease un periodico de izquierdas, pues de derechas estabamos hasta el “gorro” (El Mundo, ABC, La Razon y de radios como la COPE y TV como Telemadrid). Decia que El Pais, era mas bien de centro y no atacaba a la derecha como lo hacen los nombrados contra la izquierda.
Solo la CUATRO en el telediario de Gabilondo, se puede ver algo de ese ataque ponderado al PP, debido a la crispacion que ejerce este partido con sus mentiras y calumnias, contra Zapatero.
Estoy deseando que salga el citado periodico para comprarlo. Ya esta bien de leer, oir y ver (menos) tanta MIERDA.
septiembre 18th, 2007 a las 18:39
Leálo entero hombre. Dice que la existencia del terrorismo como preocupacion constante en el País Vasco ha generado un discurso polítioco muy enquistado que efectivament lleva al PNV a ganar elecciones de forma sistemática sin necesidad de articular demasiado programas en otras materias de la vida social. El tema del terrorismo y de las identidades es algo que en el País Vasco se ha convertido en una especie de enmascarador de las demás realidades. Eso lo dicen muchos y yo lo comparto plenamente.
Este nuevo fenómeno de prosocialistas más preocupados de defender al PNV (tradicional adversario de la UGT y el PSOE desde su fundación en el País Vasco) empieza a resultar de lo más plomizo. A ver si de una puñetera vez se sacude la izquierda esta manía de adular a los nacionalistas, va contra natura.
Y no deja de ser también muy curioso leer a socialistas enojados con un filósofo de izquierdas, progresista y laico porque critica y se mete con un partido de derechas, católico y de orígenes profundamente racistas. Da un poco de lástima.
septiembre 18th, 2007 a las 18:40
606
apúntame al curso de comprensión lectora.
Para mí Savater dice con todas las palabras que los nacionalistas ganan todas las elecciones porque existe el terrorismo.
septiembre 18th, 2007 a las 18:42
609
Su ad hominem da un poco de pena.
No ha explicado usted todavía ese enlace que nos ha puesto en el que un profesor del Opus critica a Savater acusándolo de nietzscheano.
septiembre 18th, 2007 a las 18:45
No habla de discursos, habla de ganar elecciones.
septiembre 18th, 2007 a las 18:46
De ganar elecciones mediante una “poción mágica”. ¿doping?
septiembre 18th, 2007 a las 18:46
El “bebedizo” de los nacionalistas es aprovechar la existencia del terrorismo para articular un tipo de discurso político ventajista. Coño, si por eso se ha pirado Imaz, porque ha tratado de desmontar ese ventajismo poniendo como prioridad la desparición del terrorismo.
Por cierto, en esto su querido Ortiz se muestra completamente del lado del PNV de forma sistemática. Lo cierto es que considerar de izquierdas a este tipo, que utiliza todos sus dardos contra el PSOE y siempre justifica y trata de proteger los objetivos del PNV, es también un sarcasmo.
septiembre 18th, 2007 a las 18:50
Me rebajare a utilizar su lenguaje. Aprenda a leer un poco, He puesto de la crítica la frase que define exactamente la falacia de este artículo de Savater, el enlace le he puesto para contextualizar e identificar la crítica, no para ocultar nada como usted me ha acusado.
septiembre 18th, 2007 a las 18:52
#616
Meeccc. Hombre de paja. Muéstreme un lugar en el que opine de Ortiz. A favor o en contra, incluso.
septiembre 18th, 2007 a las 18:54
¿quiere que por que le guste Savater le dedique unos adjetivos tan cariñosos como usted a mi por no gustarme?
septiembre 18th, 2007 a las 18:57
“Savater no criminaliza al nacionalismo diciendo que el éxito del nacionalismo se debe al terrorismo”
“El “bebedizo” de los nacionalistas es aprovechar la existencia del terrorismo para articular un tipo de discurso político ventajista”
?????????????
septiembre 18th, 2007 a las 18:58
No hay falacia en el artículo de Savater. Todo lo que dice Savater en ese artículo es muy razonable, aunque pueda ser discutible, como todo lo opinable.
¿Qué opina de la crítica que nos ha colgado (la del Opus) pues?
septiembre 18th, 2007 a las 18:59
SAVATER, ROSA DIEZ Y CIA. SE VAN A ESTRELLAR. SUS POCOS VOTOS NO PERJUDICARAN A NADIE. LOS DE IZQUIERDAS SABEMOS CUAL ES EL VOTO UTIL, Y LOS DE DERECHAS TAMBIEN.
septiembre 18th, 2007 a las 19:00
Y para ser honestos, colguemos entero el artículo de Savater. A mí me parece muy correcto todo lo que en él se dice:
La poción mágica (*)
Fernando Savater
El País. España, febrero del 2003.
A lo largo de la historia ha habido diversos brebajes maravillosos, capaces de tonificantes milagros en quienes los consumen pero cuya composición permanece misteriosa. Robert Graves fantaseó sobre el kykeon que tomaban los iniciados en Eleusis, aunque no parece demasiado de fiar; en cuanto a la poción mágica que da vigor a Asterix y compañía, sólo el druida Panoramix sabe sus ingredientes exactos y se los calla, con buen criterio; también permanece secreta la fórmula magistral de la coca-cola y los grandes barmen suelen negarse a divulgar las recetas exactas de sus mejores cócteles. De modo que nada tiene de raro que hasta hace poco el mundo mundial haya desconocido de qué se compone el arrollador bebedizo gracias al cual los nacionalistas logran siempre ganar las elecciones en el País Vasco. Sólo últimamente se ha ido desvelando este misterio, hasta el punto de que ya podemos ofrecer al público curioso algo más que conjeturas al respecto.
Aún no podemos establecer la dosificación exacta, pero sí nombrar los dos ingredientes fundamentales de esta poción mágica: uno de ellos es la democracia y otro el terrorismo. Por separado, ninguno de ellos basta para garantizar la hegemonía permanente de los nacionalistas ni mucho menos que puedan sacar adelante en un corto plazo sus proyectos soberanistas. La sola democracia ofrece indudables posibilidades, pero también serias cortapisas constitucionales; además, pese a exilios y desestimientos, la mayoría nacionalista -cuando la hay- es precaria y siempre bajo la amenaza de que, si desaparece el miedo, cambien de voto muchos de los hoy afectos por oportunismo o resignación. El terrorismo tiene su punto y logra éxitos parciales, pero es inimaginable que consiga algún día derrotar en toda regla a las fuerzas armadas del Estado: más bien parece evidente que ya ha entrado en una irreversible cuesta abajo y que, si bien tiene aún peligro, carece de futuro. Sin embargo estos dos elementos separados e insuficientes, cuando se combinan, producen un cóctel formidable. Desde luego el terrorismo no “ayuda” a la democracia en el País Vasco, pero colabora a que los nacionalistas que se acogen a ella la consideren insuficiente y propongan como remedio a la violencia ir más allá de sus normas actuales, lo que coincide casualmente con su propio proyecto. También sirve para que puedan dar lecciones de democracia, denunciando las medidas antiterroristas como cortapisas a las libertades generales. Como ETA no coarta su libertad política, sino la de la oposición, se quejan de que se empleen medidas políticas y legales extraordinarias para acabar con un mal que a ellos no se lo parece tanto como cuentan los afectados. Por lo visto, el único modo “liberal” de combatir al terrorismo es ir haciéndoles graduales concesiones institucionales, hasta que ya no tengan que molestarse en seguir matando para conseguir el resto.
Aún mejor complicidad representa la violencia cuando se aproximan elecciones, como las municipales que tenemos en puertas. PNV, EA y IU (no olvidemos a IU) ejercitan su perfecto derecho democrático a presentar sus listas, hacer campaña electoral y recorrer el país en busca de votos. ¿Qué culpa tienen ellos de que quienes se les oponen no puedan hacer lo mismo? Si los demás no pueden completar sus listas, por que no todo el mundo está dispuesto a jugarse la vida por ser concejal, que las rellenen con gente de fuera. Ellos se limitarán simplemente a hacer constar que esos candidatos no son vascos ni han pisado nunca esta tierra: ¡que les vote quien quiera! Y si los mítines electorales de PP y PSOE resultan casi inviables, porque ETA los ha declarado explícitamente objetivos militares, a ellos que no les pidan cuentas, que bastante tienen con preparar los suyos. Y si los votantes no nacionalistas se marchan del país, hartos de un clima de coacciones y vejaciones, pues qué le vamos a hacer. Quienes les votan a ellos están en cambio muy contentos. Cuando al día siguiente de los comicios se vea que han vuelto a ganar, eso lo único que demostrará es lo acertado de su estrategia y el gran apoyo con que cuenta el plan Ibarretxe. En cambio, a los que tensionan y crispan, las urnas les habrán vuelto a pasar factura… Y la poción mágica que proporciona poder surtirá de nuevo efecto. Puestas así las cosas, resulta natural que cuando el Comité de las Regiones de la Unión Europea ha decidido convocar una audiencia extraordinaria en su pleno de abril para apoyar a los concejales vascos amenazados, los intentos de entorpecer la medida o de retrasarla por lo menos hasta junio -después de las elecciones- hayan venido de Jose María Muñoa, comisionado del lehendakari en ese organismo. No conviene que en Bruselas se enteren de que quienes más dan la lata con la Europa de las regiones rigen precisamente la región europea con menos normalidad democrática.
La reacción nacionalista ante las detenciones de los directivos de Egunkaria y el cierre cautelar del periódico son también muy significativas. Puede discreparse de la medida y deplorarla, pero resulta por lo menos sospechoso convertirla en un ataque a la cultura vasca, al euskera y a la libertad de expresión. En primer lugar, porque el juez no ha cerrado el diario por el contenido de sus artículos (al día siguiente salió otro a la calle con el mismo tipo de colaboraciones) sino por sus presuntas vinculaciones empresariales con la banda terrorista. En segundo lugar, porque -si las acusaciones resultasen probadas- los que están haciendo un flaco servicio al euskera son quienes lo ponen al servicio de ETA. La verdadera amenaza hoy para esa lengua no es que en nombre del antiterrorismo se ataque al euskera, sino que en nombre del euskera se ampare al terrorismo. Por ello sería muy oportuno que los escritores que se han movilizado en apoyo de Egunkaria mostrasen el mismo celo para denunciar que en la tradicional korrika anual a favor del vascuence sólo se vean pancartas y camisetas a favor de los presos y nunca ninguna contra ETA, pese a que varias de las víctimas -la última, sin ir más lejos- fuesen euskaldunes. ¿O acaso se respeta a una lengua matando a quienes la hablan? Tampoco falta la misma manipulación en otros actos culturales. En el último encuentro de bertsolaris, que tuvo lugar hace pocas semanas y fue televisado, pudo escucharse a Xabier Amuriza -uno de los participantes más destacados- versificar así sobre el tema de las personas que llevan escolta: “Yo te preguntaría una cosa a ti, escolta que estás ahí / ¿Ya sabeis qué somos nosotros?/ ¿Y sabrás tú también cuánto te pagan por proteger a unos criminales?”. No conozco ningún comentario de los defensores de la cultura vasca sobre esta descarada apología de la barbarie.
Como ¡Basta Ya! lleva tiempo denunciando esa pócima formada por democracia y terrorismo, se ha convertido en el enemigo público número uno para los nacionalistas. Arzalluz asegura que nuestras críticas equivalen a tomar las armas y nos acusa de crear un clima propicio a la guerra sucia. De este modo, queda convalidado que la próxima vez que maten a alguno de nosotros será un ajuste de cuentas entre bandas rivales. Y el mismo dirigente peneuvista declara indignado que nuestro propósito es desplazar de las instituciones al nacionalismo. ¡Naturalmente que sí! Sería muy sana una alternancia semejante para probar que en el País Vasco también pueden gobernar quienes están amenazados directamente por el terrorismo y a pesar de ello. A lo mejor no lo hacían peor que los que ahora mandan. En la manifestación contra el cierre de Egunkaria participaron tres consejeros del Gobierno vasco, los de Educación, Cultura y Justicia. ¿Será casualidad que sean las tres cosas de las que andamos menos sobrados?
septiembre 18th, 2007 a las 19:01
#623
>#620
>#608
septiembre 18th, 2007 a las 19:03
NO entiendo como a simpatizantes del PSOE les pueda disgustar este artículo.
septiembre 18th, 2007 a las 19:04
#623
Que usted sea un convencido de esa idea no quiere decir que en ese comienzo de articulo el argumento sea bueno. Ni siquiera regular. Tiene una mala intención manifiesta que luego no puede llenar con argumentos. Así que utiliza el método de “mezclar dos cosas porque sí sin llegar a justificarlo”
septiembre 18th, 2007 a las 19:06
#625
Meec. Hombre de paja. ¿que es y como actúa un “simpatizante del PSOE”?
septiembre 18th, 2007 a las 19:08
Creo que el artículo precisamente ilustra y argumenta perfectamente la razón de esa idea. Lo cierto es que lo que dice es bastante evidente. Pero bueno, si ustedes simpatizan más con el PNV que con un filósofo de izquierdas antinacionalista…
Eso sí, después no vengan diciendo que él no es progresista, porque en este aspecto en concreto los que no serían progresistas son ustedes.
septiembre 18th, 2007 a las 19:09
Sí se puede decir:
“Savater no criminaliza al nacionalismo diciendo que el éxito del nacionalismo se debe al terrorismo”
y después
“El “bebedizo” de los nacionalistas es aprovechar la existencia del terrorismo para articular un tipo de discurso político ventajista”
Entonces es que Savater es contagioso.
septiembre 18th, 2007 a las 19:10
#628
Buenos argumentos los suyos, muy sólidos. Supuestamente.
septiembre 18th, 2007 a las 19:14
Para algunos cuando se trata de atacar a algo que no les gusta o de apoyar algo que les gusta, cualquier argumento es bueno. Aunque sea malo.
septiembre 18th, 2007 a las 19:16
¿No son capaces de entender la diferencia entre una causa directa y una causa indirecta?
Venga, yo creo que sí, que se hacen ustedes los tontos pero saben distinguirlo.
Hombre un simpatizantedel PSOE puede actur de muchas maneras, pero verle convertido en defensor del PNV y molesto por la independencia de los intelectuales de izquierdas da un poco de lástima.
septiembre 18th, 2007 a las 19:19
Si usted es incapaz de reconocer tamaña falacia en su héroe es un caso perdido.
septiembre 18th, 2007 a las 19:19
“NO entiendo como a simpatizantes del PSOE les pueda disgustar este artículo.”
No flipes Clavileño. Te han puesto un perfecto ejemplo de burro con carcasa de acero y claxon de feria.
Autodeconstruir una patochada no es tampoco muy difícil.
septiembre 18th, 2007 a las 19:20
El “dar lastima” es mi ocupación favorita.
Sí se puede decir:
“Savater no criminaliza al nacionalismo diciendo que el éxito del nacionalismo se debe al terrorismo”
y después
“El “bebedizo” de los nacionalistas es aprovechar la existencia del terrorismo para articular un tipo de discurso político ventajista”
Entonces es que Savater es contagioso.
septiembre 18th, 2007 a las 19:23
Es que no es mi héroe. Creo que hace usted una proyecciòn psicológica al denominarlo así ¿Será que usted no ve más que intelectuales de la cuerda (héroes-gurús-líderes) o intelectuales enemigos?
Y no, no hay falacia en su artículo. Yo creo que deberían ustedes de argumentar de una vez por qué es una falacia ese artículo y dónde se equivoca el señor Savater en lugar de hacer acusaciones huecas. Venga, anímense.
septiembre 18th, 2007 a las 19:26
Es acojonante, cambiamos el naturismo ciudadano por la txapela y esta conversación ya la hemos tenido en euskera.
La madre del cordero…
septiembre 18th, 2007 a las 19:30
Creo que sí es su héroe. Solo hay que leer todo lo que ha dicho de él y de sus artículos y libros.
septiembre 18th, 2007 a las 19:30
Es usted realmente obtuso, señor G. Marx, ni con todo el poder de la mejor pedagogía sería usted capaz de comprender la diferencia entre lo que dice el señor Savater y sacar un titularcillo estilo libertaddigital.com o elplural.cpm como hacen ustedes: “Savater afirma que el PNV gana las elecciones gracias al terrorismo”.
En fin, sí, da un pelín de lástima. Sobre todo cuando se vuelve tan repetitivo como un autómata.
septiembre 18th, 2007 a las 19:32
y no haga de mí un hombre de paja que yo soy muy vengativo. Como todos los simpatizantes de Ortiz.
septiembre 18th, 2007 a las 19:33
Si no tiene argumentos lo dice, por mi no lo haga.
septiembre 18th, 2007 a las 19:34
Me repito a ver si me contesta de una vez como se pueden decir esas dos frases. Casi seguidas.
septiembre 18th, 2007 a las 19:35
¿”Autodeconstruir”? Anda, tenemos a un Derrida onanista entre nosotros. Hacía tiempo que no escuchaba ese lenguaje tan cursi y pasado.
septiembre 18th, 2007 a las 19:36
Soy obtuso, sí. Usted muy agudo. Es lo que tenemos los simpatizantes del Psoe, que somos intelectualmente obtusos.
septiembre 18th, 2007 a las 19:38
643
Sus adjetivos van adquiriendo mayor vistosidad por sus tamaños y colores.
¿Entonces Savater dijo que el nacionalismo se ha aprovechado del terrorismo para ganar todas las elecciones?
septiembre 18th, 2007 a las 19:40
Me he cansado de hacer análisis de textos. Léalas detenidamente y trate de buscar las diferencias. Para mí son evidentes. Hay que distinguir entre causa directa y causa indirecta. Si aún así no lo entiende, mala suerte.
septiembre 18th, 2007 a las 19:42
Un momento, claro, causa indirecta. No dijo que se ha aprovechado, ha dicho que han ganado gracías a. Eso es otra cosa.
septiembre 18th, 2007 a las 19:42
Esto empieza a ser reptitivo como una noria. Les dejo, sigan “deconstruyendo” a Savater. Saludos.
septiembre 18th, 2007 a las 19:43
Aznar no dijo “guerra civil” eso está claro
septiembre 18th, 2007 a las 19:46
Savater también podía haber utilizado el clima. En esa linea “argumentativa” una de las partes de la poción sería la lluvia. El discurso nacionalista utilizaría el hecho de que llueve mucho en Euskadi. Ese es uno de los secretos del triunfo de los nacionalistas en todas las elecciones. El clima.
septiembre 18th, 2007 a las 19:49
650
XDDDDDDDDDDDDDDD
septiembre 18th, 2007 a las 19:52
También el hecho de que Euskadi tiene costa se puede utilizar. Los nacionalistas han ganado todas las elecciones gracias a un ingrediente secreto de la pócima, el ser costeros. Porque en su discurso se aprovechan de esa circunstancia.
Da gusto esto, vale para cualquier cosa y da impresión de profundidad.
Bueno quedan unas pequeñas cosas en el aire. Sí ganan gracias al terrorismo, porque existe el terrorismo, o porque hay terrorismo.
septiembre 18th, 2007 a las 19:54
Te piden un ejemplo, buscas un ejemplo, pones un ejemplo, demuestras que es un ejemplo, pero no vale como ejemplo. Ejemplar.
septiembre 18th, 2007 a las 19:58
Cursi y pasado?
Qué tiene de cursi y pasado la autodeconstrucción?
Clavileño mi opinión personal como filoterrorista gay estructuralista y bebop es que defender la forma y honestidad intelectual de un art. que empieza con un letrero luminoso qué dice: Aquí está mi tesis hijosdeputa!! y según vas bajando termina con: Bueno esa era mi tesis pero alomejor no era hijosdeputa, por favor lo siento quería decir chavales… es inmoral, ilegal y engorda y quedas fatal.
Por cierto en ese art. Savater deduce o induce?
septiembre 18th, 2007 a las 19:59
El ejemplo ha valido para algo. Para mostrar que somos simpatizantes del Psoe, seguidores de Ortiz, simpatizantes del Pnv, obtusos, de poca comprensión lectora, que damos lastima, y somos repetitivos.
septiembre 18th, 2007 a las 20:01
Y cursis y pasados, sí.
septiembre 18th, 2007 a las 20:03
como ya tengo mi muñeco de paja aquí, le dejo a él comentando un rato y me voy a ver la tele.
septiembre 18th, 2007 a las 20:06
Eso que era el segundo artículo que encontré. Un momento. Si busco un poco más encontrare algún ejemplo “más mejor imposible”. Me pongo.
septiembre 18th, 2007 a las 20:11
Clavi, macho, te has lucido
septiembre 18th, 2007 a las 20:26
Si deconstruye poco tendrá usted de estructuralista, señor Arrikitown, en todo caso postestructuralista. Y sí, pasadísimo de moda. Por cierto que normalmente mal utilizado el verbito de marras, supongo que usted sí sabrá lo que significa.
septiembre 18th, 2007 a las 20:28
Y con el prefijo “auto” delante ya suena a coña marinera.
septiembre 18th, 2007 a las 20:31
XDDDDDDDDDDD
septiembre 18th, 2007 a las 20:33
No se pongan tan victimistas que no ha sido para tanto. Aunque entiendo que joda lo de “peneuvistas”. Vuelvo a leer el artículo para tratar de ver qué puede disgustarles y sigo sin entenderlo fuera de la apreciación de estilo del señor Arrikitown, que no le falta la razón.
Pero vamos, no tengan tan blanda la piel que a mí se me ha llamado “quintacolumnista” (XDDDDDDDD)
septiembre 18th, 2007 a las 20:39
Yo soy peneuvista y colectivista desestructurado. Y mediopensionista semi insensible.
septiembre 18th, 2007 a las 20:43
Odio a Savater por su altura intelectual y su consistencia moral.
septiembre 18th, 2007 a las 20:47
Entonces estamos de acuerdo en que Savater es el vendedor de coches tuneaos del columnismo patrio si tomamos este art. como modelo.
septiembre 18th, 2007 a las 20:57
Savater lo que es es una lástima, le he leido cosas guapas; luego se ve que eso de vivir en el país vasco no es bueno pa las neuronas, o algo.
septiembre 18th, 2007 a las 21:03
No, no se pase, no estamos de acuerdo en eso. Ese artículo me sigue pareciendo impecable en la argumentación y los hechos indicados.
septiembre 18th, 2007 a las 21:04
“Ese artículo me sigue pareciendo impecable en la argumentación y los hechos indicados.”
Jooooodeeeerr
septiembre 18th, 2007 a las 21:11
Frases sueltas. Como el ganado.
“… nunca dudé del derecho de los vascos al pleno reconocimiento de su lengua, sus costumbres, sus peculiaridades y su autodeterminación política plural y democrática. Sigo, desde luego, pensando exactamente lo mismo”.
“… lo que no llega a aceptarse es que el nacionalismo vasco no es el capricho absurdo de unos pocos ni una autonomía de esas postizas que ahora gustan tanto a los nuevos jacobinos, sino una decisión irreversible y mayoritaria, con auténticas raíces y abonada por años de marginación y que nada sacará la democracia intentando cocear contra él explícita o disimuladamente… “.
“Lo primero que hay que constatar es esto: el nacionalismo vasco, sentimiento surgido por obra y gracia de la represión (no olvidemos que ETA no es un fruto de la democracia, sino un regalito envenenado que nos dejó el franquismo), recibe un uso político en manos de determinados sectores, luego no podría ser contrarrestado más que por un uso político y no sentimental o arrebatado de la idea de España. Empeñarse en combatirlo a base de exasperar el nefasto patriotismo unitarista español sólo puede contribuir a mantenerlo y alentarlo. Es ridículo que el Partido Socialista acepte convertirse –en exclusivo beneficio de sus adversarios políticos- en una versión doméstica de los tercios de Flandes con base operativa en Euskadi, sea en nombre del respeto a la legalidad constitucional, sea por cualquier otra trampa saducea”.
“… la Constitución insiste fastidiosa y hasta provocadoramente –habida cuenta de los resentimientos creados- en la intangibilidad de la unidad patria…”
“Pese al tiempo que lleva funcionando (…) nadie se cree del todo lo de que España es Una (que sea Grande y Libre siempre fueron impertinentes y
piadosas aspiraciones). Pese a los esfuerzos por beatificarla como nada menos que “sagrada”, lo cierto es que la unidad de España es más bien un fracaso histórico y todo lo más un reto político. Por decirlo de una vez: al menos dos importantes componentes del cocktail hispánico, en el País Vasco y Cataluña, nunca se han sentido auténticamente España, sino prisioneros de España, colonias de España o víctimas de España…”
septiembre 18th, 2007 a las 21:13
Sí, vivir en el País Vasco amenazado por ETA no debe de ser bueno para las neuronas, ¿verdad?
septiembre 18th, 2007 a las 21:13
Odio a Savater por su altura intelectual y su consistencia moral
septiembre 18th, 2007 a las 21:19
19-A lo mojó Anzar se tomó ese mismo bebedizo para ganar las elecciones con mayoría absoluta.
Y sus marionetas siguen, a dia de hoy, toma que dale chupando del mismo frasco a ver lo que pueden seguir exprimiendo.
Se le escapa el matiz al Sabater (¿tiene algo que ver con Leticia? Leticia Sabater, que todavía me empuraran por sospechas de que nombro a la otra).
septiembre 18th, 2007 a las 21:26
Savater ha cometido el grandísmo pecado de no seguir al ganado y salirse de la formación en determinadas cuestiones, entiendo que moleste y crispe a quienes tienen una idea excesivamente sectaria y monolineal de la política. Si no no se entiende que una discrepancia más o menos fuerte provoque comentarios tan duros.
Si hubiera seguido en la línea oficial los mismos que ahora dicen que es un sofista, mal filósofo y vende-motos le seguirían aplaudiendo con las orejas. Nadie me quita de la cabeza esa idea.
septiembre 18th, 2007 a las 21:26
#673
Según la “tesis” Savater, Aznar y el PP son simples aficionados, porque los nacionalistas han ganado TODAS las elecciones con una pocima que incluye como componente el terrorismo. Aznar y el PP, ni a las suelas de los zapatos.
septiembre 18th, 2007 a las 21:30
No algunas, no unas cuantas, no muchas, no la mayoría. TODAS.
Ole.
septiembre 18th, 2007 a las 21:41
Ya tienen buenas tragaderas los simpatizantes de Savater.
septiembre 18th, 2007 a las 21:48
Bueno Clavileño es mi opinión que has probado justo lo contrario de lo que pretendías.
septiembre 18th, 2007 a las 21:54
La autodeconstrucción hace maravillas Arrikitown.
septiembre 18th, 2007 a las 22:09
“¿”Autodeconstruir”? Anda, tenemos a un Derrida onanista entre nosotros. Hacía tiempo que no escuchaba ese lenguaje tan cursi y pasado.”
septiembre 18th, 2007 a las 22:11
Clavileño
“Ese artículo me sigue pareciendo impecable en la argumentación y los hechos indicados”
¿incluyendo lo de todas las elecciones? ¿todas?
septiembre 18th, 2007 a las 22:15
Vaya, no captó usted la ironía.
septiembre 18th, 2007 a las 22:19
¿ironía?
para ironía su primera contestación a mi mensaje sobre Savater;
““No me sea usted manipulador. Savater no criminaliza al nacionalismo diciendo que el éxito del nacionalismo se debe al terrorismo. Léalo o cítelo todo hombre, que lo que dice es mucho más interesante:””
Sí. Mucho más interesante.
septiembre 18th, 2007 a las 22:24
Hablaba con Arrikitown, señor Relator. Y deje ya de repetirse que esto empieza a parecerse a lo del “debe” y el “debe de”.
septiembre 18th, 2007 a las 22:26
#684
Yo hablaba solo, como toda la tarde.
septiembre 18th, 2007 a las 23:22
#685
No hombre, no.
septiembre 19th, 2007 a las 00:24
Yo creo que Clavileño no alcanza a entender que el rechazo a Savater viene de dos lados que pueden coincidir o no. Por un lado el nacionalismo vasco y por el otro los que recriminan a Savater la acusación de ser o encontrarse dentro sin serlo lo que él entonces defendia tan vehementemente.
Unos lo encontrarán traidor y los otros no entenderan como un mamporrero de los derechos y libertades de los pueblos a constituirse como les plazca cuando ETA montaba orgías con muertos les acusa de sus labores terroristas.
Los dos grupos llevan razón ya que el pensamiento político no ha variado tanto en los últimos decenios excepto por los apresuraos, esas formaciones nuevas preocupadas con salir en pelota y reunirse con el peluquero o el Beppo pidiendo ayer el voto para Berlusconi y hoy clamando que todos los políticos son iguales.
Podríamos argüir que Savater es responsable o, por lo menos, coadyuvante de lo que ahora le parece el fin del mundo. De ahí que si fuera un filósofo y una persona decente no dudaría en suicidarse ya que, siguiendo su raciocinio, el daño que ha hecho es dificilmente reparable y como no es tonto sabe que existe la posibilidad de cometerlo otra vez. Bueno a lo mejor no suicidarse pero esconderse en un tonel y arrojarse al mar.
En realidad el art. adquiriría algo de interés si en él pudieramos leer cual es la responsabilidad del filósofo en que ETA coharte la libertad de todos los que no son nacionalistas, en haber inflado el globo batasuno, en envenenar a la juventud con ideas de sentirse y en defender mitos absurdos.
Yo Fernando Savater he sido promotor y defensor de todo lo que ahora me parece abominable y por ello me quito la vida y echad mi cuerpo al mar en un tonel (XXL).
Cada vez me parece mejor fichaje el de Ortiz.
septiembre 19th, 2007 a las 08:02
“Ni con todo el poder de la mejor pedagogía sería usted capaz de comprender la diferencia”
septiembre 19th, 2007 a las 10:16
Ustedes discutan, que yo estoy muy contento con las medidas sociales de ZP. Tengo un par de pisos para arrendar y a partir de enero de 2008 voy a subir el alquiler 210. Encantado estoy, fijénse ustedes.
noviembre 14th, 2007 a las 12:31
[…] de la sentencia del 11-M. ¿Cuánto tardará Escolar en acogerlo en su seno, como ya hiciera con otros despojados de este salto a la derecha de El Mundo? Buenas noticias para la […]