nov 14
El cuerpo piensa
Soy español, circunstancia que considero bastante poco importante a la hora de conformar mis opiniones y actitudes, porque lo que me interesa es el destino de una Humanidad, que considero una gran familia. Me siento mucho más cercano a los pueblos condenados a la miseria que a la clase media de mi país, y no digamos a la élite y a sus intereses empresariales. Los intereses de Endesa no son los míos, y me ha parecido una vergüenza que ante las justas denuncias de los dirigentes latinoamericanos, los gobernantes españoles se hayan ofendido.PEDRO LÓPEZ LÓPEZ, Madrid
Rafael Reig
A mi modo de ver, le sobra razón, Pedro. Sin embargo, como me gusta discutir por discutir (quizá ya lo habrá notado), le diré que no estoy de acuerdo en que las circunstancias no tengan relevancia para “conformar mis opiniones y actitudes”. Puede que usted sea un hombre-Ikea, hecho a sí mismo, que ha ensamblado en su propio domicilio sus opiniones y actitudes con una llave Allen y muchísima paciencia, en plena y soberana autarquía mental. No me tome por seguidor de Ortega, pero “yo soy yo y mi circunstancia” es una idea que comparto, en contra del bricolaje intelectual. Demócrito de Abdera se arrancó los ojos para pensar (lo cuenta Borges, que añade: “El tiempo ha sido mi Demócrito”). La paloma de Kant creía lo mismo: que volaría mejor en el vacío, sin necesidad de vencer la resistencia del aire. Lo cierto es que pensamos con los ojos, igual que la paloma vuela gracias a la resistencia del aire. En el pensamiento, en esas “opiniones y actitudes”, también interviene el cuerpo, lo material, dónde vivo y en qué trabajo, cuánto gano, con quién me tomo las cañas y a quién le debo dinero. Desde este punto de vista, ser español es una circunstancia que, bien pensado, sí debe de tener cierta influencia, ¿no le parece?
El pensamiento puro, en el vacío, sin ojos ni circunstancias materiales, no me parece ni siquiera pensamiento. ¿Usted se ha enamorado de alguien sin que se le cruce ni un mal pensamiento? Y viceversa, ¿se ha acostado usted con alguien sin que intervenga un sentimiento humano? Yo nunca, por eso creo que la separación entre el cuerpo y el espíritu, o el divorcio entre el individuo y sus circunstancias, no son más que otra máscara del idealismo filosófico, esa visión interesada y religiosa en la que el espíritu siempre es libre y, en cambio, nuestra manera de vivir, y madrugar, y obedecer, y pedir prestado, nuestra circunstancia, es algo a lo que nunca hay que prestar demasiada atención.
Dicho esto, Pedro, (en lo que quizá también estemos de acuerdo), pienso lo mismo que usted: yo también me considero más compatriota de los trabajadores bolivianos que de los consejeros españoles de Repsol.
noviembre 14th, 2007 a las 21:24
Pues la frasecita de Campechano PRIMEro podria hacer que los consejeros españoles de Repsol pierdan unos centimillos. A ver cuánto le van a seguir riendo las gracias
noviembre 14th, 2007 a las 21:45
Claro, uno es español, y las miserias cercanas te afectan más. Es absurda una moral que se pretenda desligada de lo que nos rodea, nadie apuesta por mantener a tu propia familia justo por encima de la supervivencia para ayudar al lejano. No somos así.
Lo que pasa es que ser español, y me parece que en eso coincido tanto con el de la carta como con el que le responde, nos condiciona en tanto en que vivimos en este país. Meter en esa ecuación lo que meten los patriotas es lo que distorsiona el adjetivo.
Me gusta como escribe este tio, coño.
noviembre 14th, 2007 a las 21:48
Pues yo no puedo estar de acuerdo. No es que tenga especial (ni ningún) cariño hacia las empresas españolas con intereses en latinoamérica, pero el hecho es que esas empresas no han llegado allí con una flota de invasión sino con dinero para comprar todo lo que han podido… han sido los latinoamericanos los que han vendido y sus gobiernos los que lo han permitido.
Ahora que se han lucrado con el dinero que le han sacado a Repsol, Endesa y otros, los dirigentes latinoamericanos que tan “justas denuncias” han pronunciado, descubren que las cosas en su país van mal, y… ¿a quién acusan? a las pérfidas multinacionales imperialistas. Y una mierda. Ustedes han provocado el desaguisado, arréglenlo y no echen las culpas a los de fuera. Que encima que nuestro gobierno va a tratar de ayudar en lo posible (poco, vale) tiene que aguantar que los tomen como el punto de mira de todos los cazadores oportunistas.
noviembre 14th, 2007 a las 21:51
Una de las cosas que más me gusta de las religiones orientales, en contraposición con las nuestras (judaísmo-cristianismo-islam) es que buscan la armonía entre el espíritu y el cuerpo. Desde mi ateísmo creo que la meditación no es más que una terapia de relajación y el nirvana es cuando te pasas de rosca. Aún así me parece una filosofía mucho más hermosa que el desprecio y la mortificación de la carne para enaltecer el espíritu.
Consigna: más yoga y menos ciricios.
noviembre 14th, 2007 a las 21:56
Pedazo de concentrado de filosofía.
Los que se consideran absolutamente neutrales quedan como unos neutrales respecto su propio sistema referencial. Posiblemente pueden ser extremistas en otro.
Lo primero es vivir, después ya se puede empezar a filosofar. Lo que quiere decir que los obreros bolivianos tendrán nuestra simpatía, pero seguiremos dando negocio a Endesa. Significa que nos indignaremos cuando se cierren las fabricas locales, pero seguiremos comprando productos por su precio, sin importarnos que nuestro dinero levante fabricas… en otros países.
noviembre 14th, 2007 a las 21:58
Buena y equilibrada respuesta, pardiez. Yo de mayor (más aún) quisiera saber responder así, aunque me cobren el gasoil a 1.06 leros ya, a pesar de que se ha invadido un país para bajar el precio de los carburantes, o al menos eso decían entre guiños cómplices…
noviembre 14th, 2007 a las 21:58
3- Es que no hay “fuera” ni “dentro”, o al menos yo lo veo así. El dinero no tiene patria, las usa para engordar con argumentos como los tuyos.
Con perdón.
noviembre 14th, 2007 a las 22:06
La cuestión estriba en delimitar hasta donde una “gran” empresa entra en un lugar “para llevárselo crudo” o para ser un motor de progreso.
noviembre 14th, 2007 a las 22:15
Quizás cuando todos estos demagogos populistas dejen de hablar del “colonialismo español” y de lo ladrones que fueron nuestros antepasados (que encima no fueron los nuestros, sino los suyos, los mileuristas que se parten el lomo por cuatro perras chicas a pesar de sus tres licenciaturas les destinen alguna simpatía.
No creo que nadie dude de que las empresas españolas (y, ya puestos, las de todos los demás países, incluidos los suyos propios) les estén robando el oro y el moro, pero no está de más recordar que también nos roban a nosotros. ¿O por qué los españoles cada vez cobramos menos, mientras las empresas tienen balances históricos? Por otra parte, ¿cómo es que todos estos salvapatrias mantienen las leyes que permiten que “los españoles” les robemos en su propia tierra? ¿Por qué no los meten en la cárcel? Si no lo hacen, o si no cambian las leyes, son cómplices directos de ese robo.
Y ya que estamos, no está de más tampoco recordar que en este mundo globalizado se dan situaciones paradójicas. Por ejemplo, un montón de empresas de telecomunicaciones tienen trasladados su servicios telefónicos de atención al cliente a países latinoamericanos o africanos, con lo que dan puestos de trabajo allí y lo quitan de aquí, ahorrándose una pasta con la deslocalización. No veo que ningún español se haya quejado por ello.
Es un mundo globalizado, amigos. Lo único que puede parar a las empresas es la ley. Chávez, cambia la ley, y luego interrumpe a quien quieras.
noviembre 14th, 2007 a las 22:17
Hombre, si las empresas españolas nos hicieran un descuento o compartieran sus ganancias por ser compatriotas igual las sentía más mías, pero así como que no.
noviembre 14th, 2007 a las 22:17
Digo yo que cuando los países latinoamericanos estaban jodidos, hace unos años, y la mayoría de empresas no se atrevían a invertir allí (conflictos sociales, inestabilidad política, incertidumbre jurídica) no le hicieron ascos al desembarco de las empresas españolas. Como empresas que son asumieron un riesgo que otras no asumieron y ahora están recogiendo beneficios.
Ahora que les va mejor, hacen trampa para conseguir renegociar las condiciones. O directamente esperan nacionalizar estas empresas para finaciar sus modelos de desarrollo estatalistas tan modernos y que tan bien han demostrado su eficacia en paraísos como la antigua URSS. Ay, cómo nos hemos olvidado de aquellas nacionalizaciones tan productivas y beneficiosas para el Perú como las de Alán García. Perú desde entonces nada en la abundancia.
Estos populistas van a matar a la gallina de los huevos de oro.
En cuanto se reduzca el consumo de hidrocarburos en Europa y Estados Unidos, se les acabará el fuelle a los neocastristas, perderán elecciones o les botarán y volverán las crisis económicas estructurales.
Afortunadamente podrán entonces echarle la culpa a la rapiña y la avidez de las multinacionales españolas. Que nada enturbie su angelical autoimagen de víctimas. El que no se conforma es porque no quiere.
noviembre 14th, 2007 a las 22:18
Me puede parecer graciosa la intervención del Rey.
Me puede hacer gracia la incontinencia verbal de Hugo Chavez.
Incluso puedo tolerar que ambos tengan preferencia por unas empresas u otras.
Pero lo que no puedo aceptar es que se ponga a “las empresas españolas” en el mismo bando: ¡Si se llevan a matar!!!
noviembre 14th, 2007 a las 22:19
Andaqueno, #7
Pues para no haber “fuera” ni “dentro”, bien que se dedicaron los mandamases latinoamericanos a abroncar a los españoles en la última cumbre. Ellos lo distinguen perfectamente, por lo que parece.
noviembre 14th, 2007 a las 22:29
Una parte muy importante de los presupuestos generales del estado proviene del impuesto de sociedades. Si estas empresas van bien y extraen beneficios, se recauda más, se redistribuye más, las escuelas no son barracones y el AVE llega a Santander. Si van muy mal, pues no solo dejan de contribuir a las arcas, sino que empiezan a despedir a gente.
Miren ustedes, no es una contraposición entre los intereses de la CEOE y los intereses de los mineros bolivianos. La privatización de los servicios eléctricos y de telecos en América Latina ha mejorado muchísimo la calidad y alcance de estos. La calidad-precio es mejor, y hasta los socialistas sabemos que las empresas públicas no son necesariamente una bondad para los ciudadanos que las financian (recuérdese la telefónica de los 1980, o los constantes apagones que se han vivido en este país hasta bien entrados los 1990s). No nos pongamos antiempresarios porque sí (que es algo en lo que yo también siempre caigo, por el sesgo de origen trabajador).
noviembre 14th, 2007 a las 22:30
Mis cinco o seis empresas españolas siempre han respetado los derechos de los latinoamericanos, lo juro.
noviembre 14th, 2007 a las 22:32
Y no hay mayor desgracia para un país que tener petróleo (excepto si antes de descubrirlo tenía ya instituciones democráticas y estado de bienestar muy consolidado, como UK o Noruega)
noviembre 14th, 2007 a las 22:32
Don Guerrero, el último gran apagón en Barcelona fue tan entrado en los 90´s que fue este año.
noviembre 14th, 2007 a las 22:33
Ah, Don guerrero, y no se vaya que hacia la tira que no me tropezaba con un social-liberal. Hasta pronto.
noviembre 14th, 2007 a las 22:40
Don Guerrero, después de picar en su blog le ruego que me olvide.
noviembre 14th, 2007 a las 22:42
#14
Lo que ganan en Venezuela paga impuestos en Venezuela, no en España.
noviembre 14th, 2007 a las 22:44
Pero los trabajadores bolivianos, ¿nos consideran A NOSOTROS -los que no somos consejeros de administración- más compatriotas suyos que a los hacendados de Bolivia? (por poner un ejemplo). Me temo que la política de inspiración chavista tiene como objetivo hacer a sus pueblos odiar “España”, sin que necesariamente tengan una idea clara de lo que esa palabra significa, y qué tipo de gentes contiene. Y conste que no estoy defendiendo un “esencia” de España o algo así, sino la realidad compleja, tal cual es. Los demagogos de allá y de acá sólo pretenden simplificar para controlar mejor a sus conciudadanos (o súbditos).
noviembre 14th, 2007 a las 22:45
#16
Lo mejor para los países en vías de desarrollo en encontrar yacimientos de democracia.
noviembre 14th, 2007 a las 22:49
#21
Ellos están totalmente influenciados por sus medios de comunicación. En cambio nosotros no. Esa es la esencia del artículo de Rafael Reig. O la contraria. Una de las dos.
noviembre 14th, 2007 a las 22:49
#10
“Hombre, si las empresas españolas nos hicieran un descuento o compartieran sus ganancias”
Impuestos, pequeño saltamontes, impuestos. Ya les obligamos a compartir sus ganancias les guste o no. Cerca del 50% de lo que ganan entre IAE y cotizaciones.
Esa es la diferencia entre el mundo desarollado y el que no lo está, los impuestos. Y el respeto al libre mercado dentro de la ley. Algo que se va a cargar Chaves echando de su pais a los inversores.
Me hierven la sangre los descerebrados que opinan que para que exista sanidad o educación debe haber necesariamente un sátrapa en el gobierno.
noviembre 14th, 2007 a las 22:50
Yo sí que me siento más cercano a cualquier trabajador-a de latinoamérica que a las empresas españolas. El capital no tiene patria, sólo el dinero, y si no que se lo pregunten a un cargo de Repsol detenido en Bolivia hace un cierto tiempo, supuestamente por desviar parte del beneficio del petroleo de esa tierra. Después de aguantarlo cierto tiempo como alto cargo en el apartado industrial asturiano en tiempos de reconversión lo vimos -supuestamente- de fontanero del capital -supuestamente- español.
noviembre 14th, 2007 a las 22:51
Una precisión: los dirigentes españoles no se han molestado por el fondo de lo que les planteaban, sino por las formas que usaban algunos.
Por lo demás, de acuerdo con la respuesta de Reig. Lo cual no quita, como dice Guerrero, que las empresas son útiles en nuestra economía de mercado.
Aunque estaría bien que se forraran un poco menos e intentaran ayudar un poco más a sus trabajadores.
noviembre 14th, 2007 a las 22:53
Y ya puestos: tal vez yo no me considere “compatriota” de los consejeros de administración de Endesa, pues la diferencia de riqueza y de modo de vida entre ellos y yo es enorme. Pero tampoco me tendría que considerar compatriota de una estrella de los medios de comunicación (aunque sean blogueros y transgresores, como Escolar), porque no sólo ganará bastante más dinero que yo (aunque seguramente no tanto como los dichosos consejeros), pero “gana” más de muchas otras cosas que ya querría yo tener (influencia, popularidad, etc.).
Y además, ¿por qué nos tenemos que sentir compatriotas de nadie?
noviembre 14th, 2007 a las 22:54
#14
Este falso mito de que las privatizaciones son mejores, y bla, bla, bla se hace siempre en base a supercherías que nada tienen que ver con la realidad. Los servicios de telefonía o de electricidad no son ahora mejores que hace años (salvo la lógica evolución tecnológica). De apagones no nos hables porque últimamente sufrimos muchos y en EE.UU. desde que se han privatizado empresas eléctricas ha habido gigantescos apagones que ante sno sucedían. Las empresas presentes en otros paises traen bien poquito dinero a las arcas públicas de este pais. Y todo esto no es ponerse “antiempresario” porque, entre otras cosas, la mayoría de los supuestos empresarios (véase Consejeros de grandes empresas) no son empresarios sino funcionarios que gestionan (muchas veces fatal) el dinero de otras personas.
Lo que tenemos que preguntarnos es porqué cada vez triunfan más en América las posturas semejantes a las de Chavez. Creo que simplemente porque tiene que haber un reparto mucho más justo de la riqueza y la gente no está dispuesta a que le sigan vendiendo un supuesto futuro que jamás llega, mientras otros se llevan todo el dinero.
noviembre 14th, 2007 a las 22:58
#27
¿Te ha pedido Escolar que te sientas compatriota suyo?
noviembre 14th, 2007 a las 22:58
#28
Me has inspirado un eslogan: quiero mi futuro ¡ahora!
noviembre 14th, 2007 a las 23:00
El futuro es muy oscuro.
noviembre 14th, 2007 a las 23:01
A Rockero: no, pero tampoco se lo habrán pedido a él los consejeros de Endesa, ni, para el caso, los trabajadores bolivianos.
Pero, si no os gusta lo de “compatriotas” (que conste que yo no empecé con el término), pongamos “sentir solidaridad” o cualquier otro concepto buenrollista.
noviembre 14th, 2007 a las 23:02
#31
Para eso está Endesa. Para iluminarlo. Digo yo
noviembre 14th, 2007 a las 23:02
Una cosa es de dónde seamos y otra quienes son los nuestros. No conviene confundirlos.
noviembre 14th, 2007 a las 23:02
No sé si será oscuro o claro, lo que pienso es que la gente de los paises pobres está harta de que les roben y no lo va a permitir más. Como es lógico.
noviembre 14th, 2007 a las 23:04
#32
Volvemos a la casilla inicial, lo de los buenos sentimientos esta cojonudo. Pero me imagino que prefieran que alguien que les odie, aumente su nivel de vida, aunque lo haga a mala idea.
noviembre 14th, 2007 a las 23:05
Nacho, quienes compramos Público lo hacemos para leer opiniones como esta de Rafael Reig u otras tantas de Wyoming, Martín Seco, Fernández-Savater o I. Sáenz de Ugarte, no para leer los textitos neoliberales o como mínimo carentes de interés de Amparo Estrada o Salomé García. Te lo dice la encuesta que has puesto y te lo debería decir el sentido común: para leer un periódico que aplauda las políticas de Rato y Solbes ya tenemos El País, que por lo demás tiene más enjundia. Si compramos el periódico que diriges es porque buscamos otra cosa.
noviembre 14th, 2007 a las 23:08
Quizás sería necesario distinguir entre empresario/emprendedor (persona que arriesga su dinero, crea puestos de trabajo y presta un servicio a la sociedad en la que vive) y alto directivo (persona, generalmente nombrada a dedo, que gestiona más mal que bien el dinero de otros).
noviembre 14th, 2007 a las 23:10
Mira Jesús, la gente inteligente no necesita sentirse identificada con nadie. Yo me identifico con lo que dice Escolar (que no con Escolar persona física, al que no tengo el gusto de conocer) en la medida en que lo que diga esté de acuerdo con lo que yo pienso. Nada más. No necesito sentirme ni “compatriota”, ni “solidario” ni buenrollitizado con él. Con quién sí me siento compatriota y solidario es con los que son explotados (y me es igaul si ellos sienten lo mismo hacia mí, aunque comprendo que no)
noviembre 14th, 2007 a las 23:11
Ya dice el código mercantil que el empresario lo es por el beneficio.
El esperar autoregulación por la calidad moral personal de los empresarios es muy bonito y poético, pero poco práctico.
noviembre 14th, 2007 a las 23:14
#40 y lo más patético es que sean precisamente esos que defienden la calidad moral de los empresarios los que nos tachan a los demás de “ingenuos” y “buenrollistas”.
noviembre 14th, 2007 a las 23:17
#31 Anonymouse
…trabajando en el carbón.
noviembre 14th, 2007 a las 23:20
El concepto de patria es una mierda pinchada en un palo. Interesadamente se nos mete esa estupidez en la cabeza y es difícil librarse de ella. Puestos a ponerse universales y trascendentales y aunque suene desagradable, creo que los patriotas son una cuadrilla de apestados. No piensan, solo gritan las consignas que quienes manejan los hilos les transmiten.
noviembre 14th, 2007 a las 23:24
# 41
A mí me parece que no hay mejor ejemplo de buenrollismo e ingenuidad que la tesis según la cual basta suprimir todas las barreras arancelarias y todas las “rigideces” de los mercados para que toda América Latina, África y Asia salgan de la miseria. Sin embargo, todos los días hay algún opinador de guardia que me dice que aquí no hay más ingenuo que yo. ¡Cosas de la vida!
noviembre 14th, 2007 a las 23:26
#43
Creo que en el artículo de Rafael Reig se dice que todos tenemos hilos. O lo contrario, una de dos.
noviembre 14th, 2007 a las 23:30
#44 da igual que se juegue al proteccionismo o al liberalismo. Perderán porque otros hacen siempre trampas. Si se juega a liberalismo, entonces las ayudas agrarias son la trampa más grande que puede haber, más que la mano de Maradona.
noviembre 14th, 2007 a las 23:31
Parafraseando a Churchill, la economía de mercado es el peor sistema económico, salvo todos los restantes. Y yo añadiría, el peor con diferencia.
noviembre 14th, 2007 a las 23:32
Pues si eeh! Es que dicen unas cosas que vaya tela
noviembre 14th, 2007 a las 23:33
#38 No, no. El empresario *nunca* arriesga su dinero. Ese es el autónomo.
noviembre 14th, 2007 a las 23:34
#49: Es que yo he definido empresario en el sentido amplio del termino, HOYGA.
noviembre 14th, 2007 a las 23:38
#50 Recomiendo la película Other people’s money, una visión ácida del asunto.
noviembre 14th, 2007 a las 23:39
# 44
De acuerdo, pero no es menor trampa decirles, en nombre del liberalismo: “Yo suprimo las barreras que protegen a mis cultivadores de cítricos si tú renuncias a levantar barreras para proteger tu industria manufacturera (suponiendo que la tengas)”. Me temo que tampoco se sale de pobre exportando naranjas (o café, o algodón, o plátanos) e importando todo lo demás: desde las básculas con que se pesan los fardos… hasta los técnicos que dirigen las plantaciones. Conste que lo digo sin acritud, como decía el otro: no soy economista, ni pretendo pasar por tal.
noviembre 14th, 2007 a las 23:49
¿Qué fue de las amenazas de las petroleras a Bolivia si se reducía su margen? Naaaaaada. Parece a pesar de todo que siguen ganando pasta. ¿Son o no rapaces, esas empresas?
noviembre 14th, 2007 a las 23:58
#53
Las empresas no son rapaces. Son lo que son: máquinas de hacer beneficios. Y lo demás no importa. Así de sencillo y de duro.
noviembre 14th, 2007 a las 23:58
# 53
Y tampoco parece que tengan prisa por marcharse de Venezuela, a pesar de que Chávez haya afirmado hoy que va a examinar sus cuentas con lupa.
noviembre 14th, 2007 a las 23:59
Hombre, hay una verdad absoluta en este mundo y es que el libre comercio enriquece a las dos partes. Lo que pasa que nuestros neocons no defienden el libre comercio, sino mínimos impuestos y gasto público nulo que no tiene que ver un cuerno con libre comercio.
En nada benefician a una empresa, ni a la población en general, las demoras burocráticas, ni los aranceles, ni el proteccionisno ni la sumisión a las veleidades del gobernate pirado de turno.
Es que los neocons tapan su defensa del feudalismo, egoismo y rapacerismo con palabros bonitos: libertad, liberalismo etc…
noviembre 15th, 2007 a las 00:04
#56 No es verdad que el libre comercio enriquezca a las dos partes. Porque el comercio nunca es libre. Te pongo un ejemplo. Si yo soy una multinacional que comercializa bananas y tu produces bananas y mañana te digo que si no me las vendes a un precio ridículo te las tienes que comer, te obligo a que te me las vendas. Esa es la ley del mercado, que casi siempre es oligopolístico, uséase, controlado por muy poquitas empresas que están de acuerdo en los precios. Y en repartirse el pastel.
noviembre 15th, 2007 a las 00:04
A la población en general no beneficia, por ejemplo, la privatización de recursos como el del agua. Hay una gran “ofensiva”, chantajes del FMI por medio, para “privatizar” el agua en latinoamérica. Uruguay votó hace unos años en contra. Pero caerá.
noviembre 15th, 2007 a las 00:28
#57
No rockero, estás equivocado: el comercio beneficia siempre a las dos partes. Hay una demostración clásica del economista Ricardo, y no creo que nadie seriamente la ponga en discusión.
Volviendo al tema de las privatizaciones: estoy parcialmente de acuerdo contigo. La propiedad privada no es necesariamente positiva, frente a la propiedad estatal, si lo que hay es un monopolio. Si es monopolio, lo mismo da que sea público o privado, de cara a la eficacia.
Lo que sí me atrevería a afirmar, con matices, es que un entorno competitivo suele incrementar la eficiencia y beneficiar al cliente.
Pero el caso de las empresas españolas en latinoamérica es diferente, no iban a competir, sino que han comprado los derechos de explotación en exclusiva. Pero incluso en este caso ha sido positivo: se trataba de economías hundidas, que necesitaban de inversiones exteriores para poder salir de la crisis. Y esas inversiones las hicieron accionistas para obtener un beneficio, no por altruísmo. Y se benefician ambas partes, el inversor y el país en el que se invierte.
Otros modelos de desarrollo diferentes han fracasado estrepitosamente. La pregunta no es “capitalismo sí o no”, sino “qué tipo de capitalismo queremos”. Porque a día de hoy no hay alternativa real a la economía de mercado.
Los modelos tipo Chávez están condenados al fracaso, y se mantendrán lo que se mantengan los ingresos por el petróleo.
noviembre 15th, 2007 a las 00:32
La propaganda neocon os ha lavado el cerebro.
Libre comercio no es que no haya reglas, ya les gustaría a ellos y a los paises donde no hay reglas se van (lease china), el libre comercio es el respeto a unas reglas sensatas, y eso incluye que no se especule con bienes de primera necesidad como la comida…, y que no existan trabas de tipo burocrático.
#57
El ejemplo que pones es un caso simplón de especulación y se espera de cualquier pais desarollado luche contra ella, que no se puedan retener bienes de primera necesidad. De ahí que tengamos el derecho a exigir vivienda pública y accesible.
Libre comercio no significa que no haya leyes sino que los límites que se establezcan tengan un sentido.
Te voy a poner un ejemplo relacionado con el marrón de Madrid hoy:
Los funcionarios imputados cobraban por agilizar los trámites de apertura porque la media de duración de los trámites es de dos años. Eso es un claro ejemplo corrupción generada por un sistema ineficaz. Si el negocio se pudiera abrir en dos meses ni dios pagaba un duro bajo mano, ese dineral gastado en sobornos podría ser usado en inversión y en mejora de los precios.
“A la población en general no beneficia, por ejemplo, la privatización de recursos como el del agua”
Evidentemente, ni de la sanidad, ni de la educación ni de la seguridad ciudadana. Vaya contraejemplos chuscos que me poneis chavales.
noviembre 15th, 2007 a las 00:39
En los comentarios de Público me censuran el decir que Daniel Ortega follaba con su hijastra menor de edad, según su hijastra. ¿Por qué?
noviembre 15th, 2007 a las 00:41
Justamente hoy lo debatia
uno se puede indignar, levantarse e irse o mandar callar (eso lo menos acertado)
pero eso no quita que las empresas españolas tienen las manos manchadas en demasiadas corruptelas en Latinamerica
¿alguien ah visto La revolución no será trasmitida (Chávez: Inside the Coup,)?
bájensela
verñan como el golpe de estado de 2002 en contra de Chavez en venezuela estaba promovido por la patronal venezolana y apoyado por EEUU y el gobierno de Aznar (Pique fue de los únicos ministro de exteriores del mundo que reconoció como Legitimo a Pedro Carmona, el golpista, junto al de USA)
creo que el debate se ha desvirtuado sobre si el rey actuo bien o No,
sobre los chistes de la TV Venezolana (ahi tmb tienen derechos a ser chanantes!), sobre Bose queno acturaa en Venezuela
y nadie le importa sobre si realmente Aznar auspicio bajo su manto un golpe de estado y que implicaciones tiene las empresas españolas en los gobiernos corruptos de LatinAmerica
Es curioso en España tanto diarios de una veriente como de otra que tan en discordancia suelen estar en segun que temas, en el tema de Chavez estan en concordancia, lo ven igual de “malefico”…
¿No sera pq Chavez pone en peligro los intereses económicos en latinoamerican que ambos periódicos representan ?
(es una reflexión, no una afirmación)
por cierto nacho PODRIAS PONER EN NEGRITA el ultimo parrafo, que rafael reig se enrolla más para solo dar pie al ultima frase
noviembre 15th, 2007 a las 00:49
OT:
En los comentarios de Público me censuran el decir que Daniel Ortega follaba con su hijastra menor de edad, según su hijastra. ¿Por qué?
¿Será por el verbo follar? o ?
noviembre 15th, 2007 a las 01:05
#63
:pqntc:
noviembre 15th, 2007 a las 01:08
#64 ¿te molesta lo de que Daniel Ortega pueda haber estado follando con su hijastra menor de edad?
noviembre 15th, 2007 a las 01:13
¿Envidia usted a la gente inteligente?
noviembre 15th, 2007 a las 01:16
Al contrario, soy envidiado por diversas raleas de necios. Y usted, ¿defiende las relaciones sexuales entre adultos y menores?
noviembre 15th, 2007 a las 01:19
Depende del adulto y depende del menor. ¿Enriquece acaso ese tema en algo un debate sobre la situación política en América del Sur?
Asaz necios deben ser los suyos, voto a bríos.
noviembre 15th, 2007 a las 01:24
Nop, indudablemente, la cuestión no es dónde la mete Daniel, sino la censura que, aparentemente, se hace en Público. Por lo demás, desprecio a un gobernante que es capaz de alinearse con lo más rancio para recortar derechos a las mujeres.
noviembre 15th, 2007 a las 01:26
Con toda seguridad la última frase no será censurada. Ya puede ubicarla en el lugar apropiado.
A su servicio.
noviembre 15th, 2007 a las 01:34
Pues yo tampoco me siento identificado con los consejeros de las multinacionales europeas o norteamericanas, pero tampoco es que les tenga mucha querencia a los directivos (y menos a los comisarios políticos) de PDVSA.
Con todo mi respeto por los trabajadores bolivianos o venezolanos, y sintiendo en el alma las injusticias que han padecido durante décadas, sigo pensando que los líderes cósmicos en los que confian no son mas que un timo de proporciones bíblicas.
Una injusticia mas para añadir a su lista.
noviembre 15th, 2007 a las 01:43
¿Quiere usted decir que ese hecho que usted asegura se ha producido en la familia Ortega justifica los abusos de las empresas españolas en Latinoamérica? ¿Es usted de derechas? ¿Con su intervención quiere interrumpir un debate que a usted no le gusta? Me gustaría que se explicara o explicase, oiga.
noviembre 15th, 2007 a las 01:47
#71 FuzzyLogic
“Con todo mi respeto por los trabajadores bolivianos o venezolanos, y
sintiendo en el alma las injusticias que han padecido durante décadas, sigo pensando que los líderes cósmicos en los que confian no son mas que un timo de proporciones bíblicas.”
Estoy totalmente de acuerdo. Pero, entonces, ¿no hay esperanza para esta gente?
noviembre 15th, 2007 a las 01:50
#71 FuzzyLogic
Y las alternativas son peores…
noviembre 15th, 2007 a las 01:57
Por lo pronto Fuzzylogic, como los timos de proporciones bíblicas ya se dieron en el pasado en (casi) toda Sudamérica intuyo que en caso de repetirse serán menores, más que nada porque de dónde no hay no se puede sacar.
De momento la nacionalización de las reservas petrolíferas es un buen comienzo.
noviembre 15th, 2007 a las 02:04
“yo también me considero más compatriota de los trabajadores bolivianos que de los consejeros españoles de Repsol.”.
Pues nada, venda usted todas sus pertenencias, incluída su casa, su coche, sus vicios y sus caprichos; retire todos sus ahorros del banco, capitalista sin escrúpulos. Con todo el dinero que logre reunir, haga un viaje a Bolivia y repártalo entre los trabajadores bolivianos más desfavorecidos. Absolutamente todo el dinero. Ni 20€ al mes para una ONG ni gilipolleces en vinagre; quédese en calzoncillos, literalmente, para ayudar a esos trabajadores.
Hagamos eso cada español. Mañana mismo. A las 10 de la mañana en Barajas con maletines llenos de dinero. ¿Ok?. Fletemos miles de vuelos e inundemos Bolivia de un acto de infinita generosidad. Que se jóda nuestra hipoteca, nuestros lujos, nuestros caprichos y nuestras necesidades egoístas de europeos burgueses de tragicomedía. Quedémonos sin comer para que otro pueda hacerlo. Y si alguno se quiere quemar a lo bonzo en plena capital boliviana para denunciar lo asquerosamente repugnantes que somos los españoles con latino/hispano/sur/américa, que lo haga.
Es más, asaltemos la Moncloa, la Zarzuela y el Congreso de los Diputados e instauremos un Chávez y un Castro. Los dos juntos. A la vez. Que ellos marquen el rumbo de este país lleno de ingratos, zafios bucaneros y desagradecida plebe. Pues ellos son la esperanza de este mundo, y sabemos a ciencia cierta que ni se han enriquecido con el sudor de sus pueblos ni pretenderán hacerlo jamás.
…
Lo de siempre, palabrería, blogs, periódicos, buenas intenciones, frases magnánimas, conciencias lavadas en tres frases, buenas noches y a dormir; y al día siguiente lo de siempre: memoria quebradiza, neuronas olvidadizas y vuelta al estilo de vida tan jodidamente asqueroso de un español medio.
Hipócritas.
noviembre 15th, 2007 a las 02:16
#75 El sexo consentido
Lo malo es que esta película me suena. Acaba con que el petróleo solo cambia de manos de hijo de puta.
Alguna migaja más le caerá a los humides, sí; flaco consuelo, pero consuelo al fin y al cabo.
noviembre 15th, 2007 a las 02:18
#76 La viuda negra
Mañana mismo me presentaba en Barajas sino fuese tetrapléjico.
Además tengo el pulmón de acero subarrendado.
noviembre 15th, 2007 a las 02:55
Me he quedado más bien acojonado viengo lo que pretende hacer Chávez, disfrazándolo de iniciativas para favorecer al pueblo. Ojo al parche, este es increíble.
Proyecto de Reforma Constitucional
LEYES SOCIALISTAS PARA VENEZUELA
(Ante-proyecto de leyes bajo discusión en la Asamblea Nacional)
Sobre la identidad y la actividad ciudadana.
• Se pondrá en vigencia un nuevo documento de identificación para cada ciudadano, quedando los actuales sin ninguna validez.
• A las personas que aparezcan como firmantes en cualquiera de’ las listas en contra de la, revolución, como fue la’ solicitud del Revocatorio al Presidente de `la `República no se le entregara ni el nuevo documento de identidad, ni el pasaporte a menos que se sometan voluntariamente. a cursos de educación ciudadana, reconozcan por escrito sus errores pasados y cumplan con un periodo de prueba sin papeles de identificación a satisfacción del estado.
• Para el ejercicio de cualquier actividad pública o privada (incluyendo la electoral) solamente será valido el nuevo-documento nacional de identidad.
• La entrega del pasaporte para viajar fuera del país estará supeditada a la consideración de-las autoridades competentes, bajó asesoría de técnicos cubanos.
• La patria potestad de las personas menores de 21 años será compartida por el ESTADO.
Su puta madre.
noviembre 15th, 2007 a las 02:57
Estoy absolutamente perplejo.
Sobre `las comunicaciones:
• El uso del cable y otras comunicaciones satelitales se van a restringir a las dependencias oficiales, y a los establecimientos hoteleros y turísticos.
• E! uso de la telefonía celular será de uso exclusivo para las personas del ESTADO.
• Se eliminara el acceso a Internet a personas naturales.
• Se exigirá el registro oficial de todo los mini-computadores y cualquier PC en posesión de particulares.
• Se expropiaran todas las emisoras-de radio y TV, pasando a integrar una sola red de transmisión a nivel nacional, pagando a sus ,propietarios el 5% de su valor de mercado en BONOS DEL ESTADO con vencimiento a 20 años.
• Se expropiaran igualmente todos los periódicos y demás medios impresos
noviembre 15th, 2007 a las 02:59
Hostia, la madre que lo parió, no sabía que el tema era tan grave.
Practica religiosa.-
• Se prohíbe el uso da la minifalda.
• Se prohibirá cualquier clase de culto religioso fuera de sus templos.
• Se prohibirá la catequesis fuera de los templos.
• EL ESTADO supervisará a nivel nacional los seminarios y demás centros de formación religiosa.
• Se expulsará del país a todo clero por nativo
noviembre 15th, 2007 a las 03:00
Hostias, Pedrín, su puta madre:
Sobre las prácticas sociales:
• Se prohibirá el uso atuendos que atente en contra de la moral y las buenas costumbres. (minifaldas, trajes de baño ”hilo dental” escotes muy pronunciados, pantalones ajustados, etc.).
• Se prohibirá el consumo de bebidas alcohólicas en la vía pública.
• El béisbol profesional y cualquier tipo de deporte profesional estará bajo control del ESTADO.
• Se restringe las importaciones de artículos de lujo tales como: whisky, electrodomésticos, autos de lujo, etc.
• Se prohíbe el uso imágenes y artículos de influencia transculturizadora imperialista en todas las entidades públicas. (tales como: santa claus, mickey Mouse etc.)
noviembre 15th, 2007 a las 03:02
PATRIA SOCIALISMO
O MUERTE.
No, no, pues que sea muerte. Porque aguantar a este puto loco…
noviembre 15th, 2007 a las 05:29
#79 lukas dice:
Noviembre 15th, 2007 a las 2:55 am
Amigo lukas, no me haga de reír. Esa “información” la ha sacado de Red Liberal. De Spanish expatriates, sin ir más lejos. No me sea tan inocentón, por favor.
Aquí tiene la Constitución Venezolana de 1999.
http://www.tsj.gov.ve/legislacion/constitucion1999.htm
Y aquí los 69 artículos que se quiere reformar:
http://www.eluniversal.com//2007/11/05/reformaconstitucionaldefinitiva.doc
Para su información le diré que estas reformas se decidirán artículo por artículo enn referéndum vinculante. Es decir, que si el pueblo venezolano no aprueba la reforma, no se llevará a cabo.
En la democrática constitución de nuestro país no existe eso del referéndum vinculante. Debe ser algo propio de dictadores populistas eso de dejar que el pueblo decida.
noviembre 15th, 2007 a las 06:04
#14
Yo no te he pedido que leas mi blog, ni siquiera mis comentarios. Es de mala educación que me llames de “don” cuando solo tengo 28. Antes de llamarme social-liberal, deberías saber que mi tesis doctoral trata sobre por qué la democracia no ha logrado reducir la desigualdad en latinoamérica, sino aumentarla, contradiciendo la evidencia empírica que habíamos observado en Europa, y especialmente en España. Y la respuesta es porque los políticos han tenido tantas constriccione allá que han sido incapaces de aumentar los impuestos para tener un tamaño del estado comparable con su nivel de desarrollo (véase el caso extremo de México y Argentina). Especialmente han sido incapaces de aumentar el impuesto sobre la renta, clave para el inicio de cualquier política redistributiva.
Dicho esto, las privatizaciones en América Latina han jugado a favor de los políticos: cuando eran monopolios, aumentar el impuesto de sociedades, o sobre la explotacion de recursos naturales, no tenia mucho sentido. Además, solían ser ineficientes. Con la entrada de inversión extranjera, y la privatización de las mismas a manos locale o, en muchos casos, españolas o americanas, los políticos ahora pueden acusar a esas empresas de no aportar lo suficiente al herario público, e imponer renegociaciones de contratos o bien aumentarles los impuestos. Esto, de cara al electorado doméstico es super popular: “recuperamos lo que es nuestro de los ‘ladrones'”, aunque tiene consecuencias negativas sobre el desarrollo y precio de esos sectores.
Pero el verdadero problema no deja de ser el mismo que hace treinta años. La incapacidad de los gobiernos democráticos latinoamericanos para cobrar impuestos a sus clases pudientes, de las más ricas del mundo, con sus vidas de telenovela (son reales!). La experiencia les dice que cualquier intento de asaltar esas bolsas de riqueza con el tipo de hacienda será respondida con una oposición feroz (mediática y de lobbies) y en el extremo, con un golpe de estado, como ya ha pasado tantas veces en los últimos 50 o 100 años.
Espero que se entienda ahora mejor mi crítica a atribuir a las empresas privatizadas toda la culpa del lento crecimiento latinoamericano y la desigualdad creciente. La desigualdad crece porque unas clases pudientes siguen instaladas en el poder económico de una manera que ellos despegan mucho más rápido de lo que hace el resto de sus compatriotas, a falta de una arquitectura redistributiva.
Y al próximo que me llame social-liberal, le suscribo al Economist a contra voluntad. 😛
noviembre 15th, 2007 a las 07:28
#85
Interesante y novedosa teoría: Los países sudamericanos no terminan de despegar porque hay una pequeño pero poderoso grupo social que acapara la mayoría de las riquezas y está muy conectado con los poderes fácticos y que impide por las buenas o por las malas que su situación de privilegio y de impuestos sobre sus bienes y empresas, relativamente bajos, se cambien.
Entonces lo que está ocurriendo en Venezuela, desde el prisma de esta teoría, es que se está empezando a meter mano a esa minoría poderosa y esta minoría está utilizando sus contactos para montar campañas en el interior y en el exterior del País.
No se que decirle.
Ahora, entre nosotros, espero que en su tesis doctoral no se le haya escapado ningún “herario”. Ah, el “Don” no es un insulto, es un tratamiento deferencial, http://es.wikipedia.org/wiki/Don_(tratamiento)
noviembre 15th, 2007 a las 07:32
#86
Demonios, el link no linca bien. La dirección es “http://es.wikipedia.org/wiki/Don_(tratamiento)” Si hace clic no le llevara a donde debe, así que mejor lo copia y lo pega, o pulse sobre mi nick
noviembre 15th, 2007 a las 07:36
¡maldita informática! olvídese del clic sobre mi nick, tampoco funciona (puñetero guión bajo)
Le juro que “don” es un tratamiento deferencial.
noviembre 15th, 2007 a las 07:36
#84: Natxox, en las reformas estatutarias y constitucionales, los referenda convocados son vinculantes.
noviembre 15th, 2007 a las 07:51
85
Lamento que don te parezca un insulto. Y repara en que te llamé social-liberal que no sociolibegal y cuando dices “atribuir a las empresas privatizadas toda la culpa del lento crecimiento latinoamericano y la desigualdad creciente” reconoces que efectivamente hay culpa.¿Cómo cuánta culpa? Y yo qué sé.
noviembre 15th, 2007 a las 07:53
Por todos los tentáculos de Dios, aquí tenéis un off-topic comme il faut sacado, cómo no, del portal neofranquista Ediciones Católicas: por supuesto, para ellos, el malo era el chaval de 16 años porque tenía (supuestamente) imágenes violentas en su blog (ya sabemos todos que las típicas caricaturas de los grupos antifascistas consisten en un fascista al que le dan de palos o algo así) y porque miraba mal a su héroe el nazi, que encima había cedido su asiento a una pareja de ancianos (así que mira qué güeno era).
El tema es que cuando un nazi agrede a uno que no lo es, la típica excusa es “me miraba mal”, así que… en fin, puedo imaginar perfectamente lo que pasó.
Por otra parte, este es un comentario que tiene mucha, mucha miga:
“Eulogio, fiel hijo del falso cristianismo de un Maritain depresivo tras la Action Française, se equivoca de cabo a rabo, pues, el comunismo y el fascismo no son iguales, y ni mucho menos reprobables en igual grado. Mientras el comunismo (o socielaismo) es perverso “per se”, el fascismo puede serlo “per accidens”, es decir, el comunismo es siempre malo y el fascismo sólo si se orienta al mal, pero puede, y debe como toda forma política, perfectamente ser bueno si se orienta y subordina a Cristo.”
El artículo lo podéis encontrar aquí: hxxp://www.edicionescatolicas.com/articulo3.asp?Id=1862 cambiando el hxxp por http.
noviembre 15th, 2007 a las 08:37
OT AVT no recurrirá la sentencia del 11M. Se ve que ya no quieren de sabé.
¡Ay Abascable, Abascable! Argo hiede in Dinamarca, queremo de sabé.
noviembre 15th, 2007 a las 08:43
my god, cuánta pedantería! aaaaaaaarrrrrg
noviembre 15th, 2007 a las 08:52
# 84
Es cierto. El texto es más serio. Pero da miedo igual:
Sobre las atribuciones del presidente.
(Del Art. 11) “El Presidente de la República podrá decretar Regiones Especiales Militares con fines estratégicos y de defensa, en cualquier parte del territorio y demás espacios geográficos de la República. Igualmente podrá decretar Autoridades Especiales en situaciones de contingencia, desastres naturales, etc.” (El etc. es lo mejor. En los más de los casos significa “cuando lo crea oportuno”)
Sobre las garantías jurídicas de los particulares
(Del Art. 115) “Toda propiedad, estará sometida a las contribuciones, cargas, restricciones y obligaciones que establezca la ley con fines de utilidad pública o de interés general. Por causa de utilidad pública o interés social, mediante sentencia firme y pago oportuno de justa indemnización, podrá ser declarada la expropiación de cualquier clase de bienes, sin perjuicio de la facultad de los Órganos del Estado, de ocupar previamente, durante el proceso judicial, los bienes objeto de expropiación, conforme a los requisitos establecidos en la ley.” (toma ya. De momento, te lo quitamos, que luego ya dirán los jueces lo que sea)
noviembre 15th, 2007 a las 09:13
#94 iggypop dice:
Noviembre 15th, 2007 at 8:52 am
Claro, en los países demócratas y civilizados no existen las expropiaciones. Son un invento del pérfido Chávez.
Y los estados de emergencia tampoco.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lef.t1.html#cu
noviembre 15th, 2007 a las 09:16
#92 piezas
Les obligan a cambiar fechas y procedimientos para subordinarlos a la AVT, les montan un cisma cojonudo debido, precisamente a la AVT, y, a la primera de cambio, a tomar por culo peones negros.
No voy a decir que no se lo tengan merecido, los muy capullos. Pero casi dan como penita.
LOL.
noviembre 15th, 2007 a las 09:20
Qué previsible, querido. Primero, con el referendo vinculante (que sí, que existe en nuestra legislación). Y ahora con los estados de emergencia y las expropiaciones. Pero, mira, que te agradezco el enlace, que sirve a mis argumentos. La ley de 1954 es más garantista que la que propone Chávez.
Y, del mismo modo, la declaración de los estados de ALARMA, EXCEPCIÓN y SITIO, casi prefiero nuestra legislación al respecto.
http://www.ucm.es/info/dinforma/legisla/LEYES/estados_de_alarma.htm
noviembre 15th, 2007 a las 09:20
OT: en Red Libeggal justifican la violencia nazi
en el blog batiburrillo se hacen eco de los bulos lanzados por DN para retratar al chaval asesinado como un “pandillero violento” y relativizar así el crimen del nazi
noviembre 15th, 2007 a las 09:22
convocados los premios al peor lobby europeo (repsol entre los nominados)
http://www.worstlobby.eu/2007
¡voten, voten!
noviembre 15th, 2007 a las 09:22
El problema de los peones negros es que casi desde el principio pensaron que eran más que peones. Como han visto posteriormente, y los demás hemos visto desde el principio, eran carne de manifa.
noviembre 15th, 2007 a las 09:30
No me parece un insulto, me hace sentir viejo y distante.
Y lejos de mi intención. Perdonad el tono si alguna vez he sonado pedante. Y, sobre todo, perdonad el rollo. Hay que tener paciencia para leerme. Erario y no herario, que como me obligan a escribir en la lengua de Shakespeare, “me se” olvida la de Cervantes. 😉
noviembre 15th, 2007 a las 09:31
:pqntc:
Lo siento, no lo pude evitar 😛
noviembre 15th, 2007 a las 09:32
Un inciso sobre el tratamiento de “Don”, que no he visto en ninguna parte de modo oficial, sino en foros… pero que me explicaron en su momento. Veo que no fui el único.
Se adjudicaba el tratamiento de “Don”, a cualquier persona que hubiera superado el grado de “bachiller”.
noviembre 15th, 2007 a las 09:33
En todo caso, el proyecto de Chávez (y el de Nicaragua, Bolivia, Ecuador…), más que una solución al bloqueo en status quo que comentaba, es una consecuencia lógica. Si la cacharrería no la van a repartir de manera equitativa, la gente vota al elefante para que entre en ella y la revolucione, nunca mejor dicho.
noviembre 15th, 2007 a las 09:35
#103 Alejandro Guerrero
Por lo menos hay “musica” con la que bailar. Si.
noviembre 15th, 2007 a las 09:39
No se puede confesar más claro:los delirios de la izquierda radical han conseguido crear un buen tanto por ciento de la población esquizofrénica,que se siente ajena por completa sus paisanos y tiene sus lealtades en vaya usted a saber qué república bananera.Antes era en la URSS,no es nada nuevo.
noviembre 15th, 2007 a las 09:49
Kor, le veo a usted un tanto perdido. Lea un poco de historia del pensamiento moderno y no tanta propaganda.
noviembre 15th, 2007 a las 09:50
EDITORIAL EL PAIS 13/11/2207 La ley debe regir igualmente para quienes se proclaman neonazis o antifascistas
¿Ser antifascista es un delito?.
SOY UNA DELINCUENTE…
OTRO MUNDO ES POSIBLE…
SALUD Y REPÚBLICA
noviembre 15th, 2007 a las 09:57
#105 Kor dice:
Es que va con la calidad humana. Unos son solidaridarios con las personas que viven en peores condiciones por encima de cualquier patrioterismo barato. Otros son mas afectos al € y lo disfrazan de patrioterismo barato.
noviembre 15th, 2007 a las 09:58
Como? Que miguel boseeeee ya no va a cantar más en venezuela. Desde luego, este chavez sabe como ganarse a la gente.
noviembre 15th, 2007 a las 10:00
#107 María
Es el desbarre típico de quien no tiene ni puta idea del fondo de la cuestión que está tratando, pero que trata de ser políticamente correcto.
Y la caga.
Y aunque El País siga siendo un diario de referencia cuasi-obligatorio, su número de cagadas por unidad de tiempo está aumentando escandalosamente desde que Polanco murió. Esto es comprobable.
Aunque de hecho…creo que nadie en el periodismo español sabe a qué carta quedarse…Lo políticamente correcto hoy, puede ser una cagada monumental pasado mañana.
noviembre 15th, 2007 a las 10:04
Soy español, circunstancia que considero bastante poco importante a la hora de conformar mis opiniones y actitudes, porque lo que me interesa es el destino de una Humanidad, que considero una gran familia. Me siento mucho más cercano a los pueblos condenados a la miseria que a la clase media de mi país, y no digamos a la élite y a sus intereses empresariales. Los intereses de Endesa no son los míos, y me ha parecido una vergüenza que ante las justas denuncias de los dirigentes latinoamericanos, los gobernantes españoles se hayan ofendido.PEDRO LÓPEZ LÓPEZ, Madrid
—————————-
Pedro López López por lo visto pertenece a la clase media del país español. No sabe (ignora) lo que ha costado conseguir una clase media en este país y que precisamente la existencia de ese colchón (cuanto más grande mejor) es el mejor resultado de lo que casi todos los paises considera uno de los mejores logros sociales, producto de la Historia: el estado de bienestar, y la redistribución de la riqueza, reflejo de estabilidad económica y estabilidad social.
Pedro López López no valora el lujo en el que vive, ni tiene conciencia ni política ni económica ni histórica: tiene buenos sentimientos y buena conciencia y mucha caridad y filantropía; y cree que se siente capacitado suficientemente para solucionar a La Humanidad, a la Historia, a la Economía; YO CREO QUE NO.
Buenas intenciones : 10, Ignorancia. 10.
noviembre 15th, 2007 a las 10:05
Ser español es una de las pocas cosas serias que se puede ser en este mundo.
noviembre 15th, 2007 a las 10:06
#107 María dice:
Ser violento es un delito. Sin distinción de ideologías.
noviembre 15th, 2007 a las 10:07
#112 NatXoX
Pues a mi me habian dicho que ser español era la coña…
noviembre 15th, 2007 a las 10:08
:pqntc:
noviembre 15th, 2007 a las 10:10
#112 NatXoX
¿Qué te han echado en el café?
noviembre 15th, 2007 a las 10:13
# 92 Piezas: OT AVT no recurrirá la sentencia del 11M. Se ve que ya no quieren de sabé. // ¡Ay Abascable, Abascable! Argo hiede in Dinamarca, queremo de sabé
Piezas, disculpa que te buelba a himportunar con mis hortografíhas ý mis disquisic… disiquic… mis chuminás, pero ¿Abascable se pronuncia /abasquéibol/ (como /béisbol/) o /abascable/ (como bejetavle/).
Sin otro partic… parquit… ná, que era sólo eso.
Cordialmente,
AMT… ACTM… eeeh… ¡un abrazo!
19-A tomápolculo, hombreyá
noviembre 15th, 2007 a las 10:14
#111 yqué
¿Qué tiene que ver lo uno con lo otro? Eso sí, si se trata de logros sociales y estado del bienestar yo me siento escandinavo.
noviembre 15th, 2007 a las 10:14
#117 Me vía cagá en tó loqués el hipertexto, copong-ya.
noviembre 15th, 2007 a las 10:15
# 118 Scandinabo… ¿Eso es lo que hace un italiano cuando se aburre solito en la oficina?
noviembre 15th, 2007 a las 10:19
#108 estupefacto dice:
Perdone, Pedro López López se siente solidario bla,bla,bla, pero luego añade “las justas denuncias de los dirigentes latinoamericanos”, que yo creo entender, “Venezuela, Nicaragua, Bolivia, Cuba, ….” pero no “Brasil, Chile, Argentina, Méjico, … ” PRIMER PUNTO.
El SEGUNDO PUNTO es que en el escrito se hace referencia a Endesa, (creo entender que quiso decir Unión Fenosa – Nicaragua, para seguir con la “congruencia” de ese Pedro Español en ese post simulado). En su ignorancia Pedro Español Dobleele, igual desconoce la existencia de otras potencias económicas en la zona, muy superiores a la española.
a Pedro Español Dobleele le veo más político que solidario, de cierta ideología, más que de los “pueblos sometidos y condenados a la miseria”.
HOYGA, y eso de patrioterismo barato?. Me intriga.
noviembre 15th, 2007 a las 10:20
Pedro López López no valora el lujo en el que vive, ni tiene conciencia ni política ni económica ni histórica: tiene buenos sentimientos y buena conciencia y mucha caridad y filantropía; y cree que se siente capacitado suficientemente para solucionar a La Humanidad, a la Historia, a la Economía; YO CREO QUE NO.
Yo no me siento capacitado para solucionar nada, pero si tengo muy claro que el estado de bienestar ese del que tanto te enorgulleces se consigue a costa de la miseria y explotacion de otros en paises subdesarrollados.
noviembre 15th, 2007 a las 10:21
#120
No ofenda usted a mi patria, caballero. ¿Por qué no se calla? Ahora me levanto y me voy.
noviembre 15th, 2007 a las 10:24
# 123 ¿Sin amenazar de querella ni ná, allo Isabel Donosti? ¿Sin siquiera apearse solito del preceptivo usted, alo Juanqui? Buáh. Es usted un cacho nenaza, cavayero.
noviembre 15th, 2007 a las 10:24
#121
“a Pedro Español Dobleele le veo más político que solidario, de cierta ideología”
los criptocomunistanarkistakemakonventos estamos por todas partes.
noviembre 15th, 2007 a las 10:25
:pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc:
noviembre 15th, 2007 a las 10:25
* allo = allo
** alo = pos lo mismo, copong, quescay que dicírselo tó.
noviembre 15th, 2007 a las 10:26
#107, #110: Pues a mí lo de El País no me parece una cagada, es una verdad como un templo, o una perogrullada, si ustedes lo quieren. La ley debe regir igual para mí, para un antifascista o para un facha, lo cual significa que si cometo un homicidio, debo ir a prisión, sea facha, antifascista o Rita la Cantaora.
Que la ley rija igual para mí que para un fascista no me convierte automáticamente en un fascista, HOYGAN. Nadie ha dicho que ser antifascista sea un delito.
noviembre 15th, 2007 a las 10:26
El pobre no tiene tiempo para filantropias…Es fácil ser caritativo y soñador cuando se duerme en cama blanda…
noviembre 15th, 2007 a las 10:31
#118 Anonymouse dice:
Hombre, hay quién dice que si no existe clase media, es imposible la democracia, una regla del nueve. Mucho tiene que ver el estado de bienestar social con ello, no lo dude.
Y si le concede tan poca importancia, cuando lo pierda (se lo quiten, o le peguen el cambiazo) o se lo recorten a niveles ridículos, vuelve y me lo cuenta.
noviembre 15th, 2007 a las 10:32
HOYGA, y eso de patrioterismo barato?. Me intriga
Pues va a ser eso de defender a las empresas españolas hagan lo que hagan allá donde operen por el mero hecho de serlo… Creame, eso que le cuentan los liberales de que las empresas multinacionales (sean de donde sean) crean riqueza en los paises del tercermundo es una milonga como una casa.
noviembre 15th, 2007 a las 10:36
#128 Orlando: Pues a mí lo de El País no me parece una cagada, es una verdad como un templo (…) La ley debe regir igual para mí, para un antifascista o para un facha”
Documental: Equidistán, ese paraíso de la Semiótica. Episodio de hoy: Realidades Paralelas.
En un universo paralelo, GARA publica al día siguiente del asesinato de Miguel Ángel Blanco:
“La ley debe regir igual para los gudaris que para los concejales españolazos”.
Ná, una verdaz como un templo…
noviembre 15th, 2007 a las 10:36
#130 yqué
Digo que qué tiene eso que ver con los patriotismos y las patrias.
noviembre 15th, 2007 a las 10:41
#130 yqué dice:
Y si le concede tan poca importancia, cuando lo pierda (se lo quiten, o le peguen el cambiazo) o se lo recorten a niveles ridículos, vuelve y me lo cuenta.
Yo ya he vuelto y se lo cuento. Somos unos cuantos a los que no nos importa renunciar a muchas comodidades para que otros vivieran bien. Tal vez lo que pasa es que a usted le da un poco de miedo mirar por encima de la valla no vaya a ser que se sienta culpable y le amarguen la proxima lubina en salsa, o la próxima botella de Enate con los amigos.
noviembre 15th, 2007 a las 10:46
Lo que dice Pedro no es que se la pelen los logros sociales que disfruta la clase media, lo que dice es que no se siente cercano a la clase media. Vamos, que no se siente cercano a las preocupaciones, sentimientos y opiniones de la clase media, que últimamente no tienen mucho que ver con los logros sociales.
noviembre 15th, 2007 a las 10:50
#134
bah, enate y lubina. el socialismo telemaraton de bien no se conformaria con algo tan vulgar. Por lo menos algo a la altura de su nuevo icono ideologico.(pablo iglesias no, me referia a ferran adria)
noviembre 15th, 2007 a las 10:57
A mí ni se me ocurre eso de patria, eso se lo dejo a un ultra español o a un ultra venezolano, un engañabobos.
Lo que me preocupa del tema de chávez y la bofetada recibida que tanto le afea su campaña demagógica y le desacredita ante sus masas, es que el tema se haya convertido en una amenaza y una extorsión a empresas españolas a las que cualquiera debería en principio concederle la presunción de inocencia en cuanto al cumplimiento de todas las obligaciones legales. Me preocupa la deslocalización de las empresas en general, la persecución política, la pérdida de libertades, incluída la económica (y no soy liberal), y no comparto la intervención de la economía por parte del estado en los términos que propugna chávez.
Hombre, también que perdemos PIB, se crean menos empleos, la economía española puede entrar en crisis, cosillas mías.
noviembre 15th, 2007 a las 11:01
Y no podríamos hablar en este Blog de lo que hace Pedro Jeta en su panfleto???? LEAN POR FAVOR:
Entre ‘abertzales’ y a la carrera
Dos periodistas de EL MUNDO corren los 20 kilómetros de esta competición popular
Deporte, independentismo y manifestaciones proetarras, mezcladas a partes iguales
Actualizado martes 13/11/2007 16:23 (CET)
JUAN FORNIELES | EDUARDO SUÁREZ
SAN SEBASTIÁN.- San Sebastián se sometió el pasado domingo a una invasión consentida: 14.000 corredores venidos de toda España inundaron sus calles para participar en la Behobia-Sebastián, tal vez la carrera de 20 kilómetros con más tirón del calendario por la belleza del paisaje por el que transcurre, el calor humano que se respira en ella y el incansable –y en ocasiones siniestro- carácter reivindicativo que la envuelve.
Son las nueve y media de la mañana. Siguiendo las indicaciones de la organización -el prestigioso Club Deportivo Fortuna-, nos dirigimos a la línea de salida en el Euskotren. Aborregados y entre efluvios de Reflex, partimos con una puntualidad que para sí quisieran los usuarios de RENFE en Barcelona.
El viejo tren deja Amara para adentrarse en el corazón industrial donostiarra: Pasajes, Oyartzun… Nombres de localidades donde la libertad política está en entredicho y donde la lucha callejera y las manifestaciones proetarras son moneda corriente.
Nos bajamos del tren en Irún y nos montamos en un autobús que hace una pequeña ‘tournée’ por la localidad fronteriza de Hendaya. Un pequeño garbeo por Francia antes de dejarnos en la salida, junto al Puente Internacional.
Un par de trotes para entrar en calor y empezamos a ver que desentonamos. Nuestro idioma es puramente minoritario. Miles de corredores hablan vasco con fluidez, lo que aleja la creencia de tantos de que ésta es una lengua muerta que sólo tiene vida en los caseríos de valles recónditos. El segundo idioma es el francés y muy cerquita se encuentran el español y el catalán, representado por clubes atléticos de Gerona o Mataró. Algunos de ellos participan especialmente del ambiente independentista de la prueba.
Nuestras miradas de periodistas no dejan de llenarse con pequeños detalles. Minutos antes de empezar posamos frente al Mesón El Faisán, un restaurante fronterizo que meses atrás fue clausurado por el juez Grande-Marlaska por ser parte del entramado financiero de ETA y que dio origen a decenas de informaciones sobre un chivatazo policial a la banda terrorista.
Seguimos el carrusel fotográfico fijándonos en deportistas que lucen dorsales en los que exigen la libertad de los presos terroristas o, al menos, que cumplan las penas en el País Vasco. Hay catalanes que se suman al coro con sus propias propuestas: “Una nació, una selecció”, corean pensando en sus combinados de hockey, fútbol y fútbol sala.
Intentamos volver a concentrarnos en la competición porque ya han comenzado las salidas parciales. Primero, el cajón de los ‘máquinas’ (Martín Fiz, Chema Martínez, Kamal Ziani, Sarah Kerubo…); luego, los que aspiran a bajar de la hora y media… Y así hasta llegar a nosotros, que damos las primeras zancadas sobre el río Bidasoa persiguiendo a la ‘liebre’ que lleva el globo con la leyenda ‘Más de dos horas’.
Arrancamos muy apiñaditos por la Nacional I, pasamos por el centro de Irún y ya comenzamos a sentir el calor humano de los espectadores, asignatura en la que los guipuzcoanos sacan matrícula de honor. Tras los primeros aplausos, el pelotón se estira. Nosotros aceleramos rozando unos más que conservadores cinco minutos por kilómetro.
Antes de llegar al avituallamiento del kilómetro 5, y muy cerca de Ventas, pasamos junto a un desvencijado caserío que nos recibe con música vasca a todo volumen. Una especie de mezcla de ‘txalaparta’ electrónica con acordeón que nos ayuda a apretar el paso todavía más.
En el kilómetro 8 rematamos el repechón de Gaintxurizketa (89 metros) y empezamos a disfrutar de la zona de toboganes que desembocan en la industrial Lezo. A la entrada del pueblo nos espera un grupo de familiares de presos etarras con sus correspondientes fotografías. Gritan por la libertad de sus héroes, de sus ‘gudaris’, de sus encarcelados políticos y, cómo no, lo hacen ante una audiencia que les aplaude y corea con ellos ‘Gora Euskadi askatuta’.
Salvamos el escollo reinvindicativo pero entre la serpiente de corredores se siguen colando deportistas que llevan colgadas con imperdibles imágenes de sus parientes entre rejas. “Yo corro por Jon, yo por Mikel, yo por Amaia…”. Evidentemente, la mayoría lleva un ‘look abertzale’ que nos recuerda a los miembros de la Mesa Nacional de Batasuna o a los dirigentes de ANV: melena larga, muchos pendientes, mostacho sublabial…
Para superar el rompepiernas de Lezo nos distraemos fijándonos aún más en los que corren disfrazados, otra de las tradiciones de esta competición. Los hay vestidos de payaso vasco, de preso, de cocinero e, incluso, uno que va desnudo. Cualquier cosa con tal de despistar a la fatiga y a las lesiones.
Olvidado el ecuador, en el kilómetro 12 descubrimos la bajada al puerto de Pasajes (Pasaia). La ‘grande boucle’ multicolor discurre entre camiones de gran tonelaje y cargueros repletos de toneladas de madera. A pocos metros de los asistentes que nos gritan “aupa, venga, ya falta poco…” vemos a un humilde guardia civil, la única autoridad ‘100% española’ que ha tenido el coraje de contemplarnos en primera línea mientras hacía su ronda. Eso sí, tan rígido él, parecía completamente fuera de lugar entre tanta euforia secesionista.
Tras engullir un gel hipercalórico con cafeína y una bebida isotónica en pleno trote –hagan la prueba y verán que es bastante difícil-, el barrio de Trintxerpe nos recibe con música autóctona en directo, chistularis, tamboriles y acordeones, todo un lujo para nuestras sudadas y concentradas cabezas.
En el kilómetro 17 nos espera el último escollo, el Alto de Miracruz. Ya estamos en la ciudad y, permítannos la ligereza, ya tenemos la carrera casi acabada. Ahora queda una gran bajada y una recta de postal.
El cordón humano formado por el público del Barrio del Gros pone la carne de gallina. Ya prácticamente han dejado de asombrarnos las ikurriñas y los portadores de carteles con mensajes relacionados con la banda terrorista ETA. Son desgraciadamente parte de un paisaje de imposible normalidad. Giramos a mano izquierda y ya volamos por la playa de la Zurriola. Seguro que mientras nosotros estamos sudando la gota gorda cientos de surferos armados con traje de neopreno esperan una ola que justifique el baño en el frío del Cantábrico.
Pasamos a toda mecha el modernísimo y polivalente Kursaal. Las piernas duelen menos con los gritos del público. Más animados que nunca y con cierto aire de ilusos, aceleramos al máximo, como si la media de la carrera dependiera de este sprint. Como si lleváramos las alas de una conocida bebida isotónica enlatada, entramos bajo el arco cronometrado con la mejor de nuestras sonrisas, lo hemos conseguido. Eduardo, en 1:38.14; Juan, en 1.45.50.
En pleno Boulevard de San Sebastián, caminamos unos metros más para estirar y quitarnos el chip que controla nuestros tiempos –que no nuestros pensamientos- y para recibir un refrigerio. A nuestra derecha queda la Alcaldía. Ni que decir tiene que la fachada color tierra de La Concha no luce la bandera española –o nosotros no la vimos-. Imaginamos que al bueno de Odón Elorza –en la cola como un atleta más en la recogida de dorsales- simplemente se le olvidó.
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2007/11/12/masdeporte/1194894300.html
noviembre 15th, 2007 a las 11:04
Caracas.
http://img.photobucket.com/albums/v641/Rododendro/pqnotecallas.jpg
noviembre 15th, 2007 a las 11:06
#138 KomoUnIsmo
¿Por qué no te callas?
noviembre 15th, 2007 a las 11:08
#135 Anonymouse dice:
(..)que no se siente cercano a las preocupaciones, sentimientos y opiniones de la clase media, que últimamente no tienen mucho que ver con los logros sociales.
Bueno, y qué?. Las clases medias del país evolucionan, para bien o para mal, allá ellos, inevitable, no son proclives a ser conducidas, se llama democracia, me parece; tal vez Pedro debería tener más confianza en que se redirijan en la dirección que a él le gustaría más.
Lo importante es cómo conseguir que otros países la tengan y que sean muchos o todos, más que quejarse y empeñarse en modificar la local.
noviembre 15th, 2007 a las 11:13
141 yqué
¿Qué tiene que ver la democracia con que alguien se identifique con las preocupaciones, sentimientos y opiniones de la mayoría?
La democracia implica que se hace lo que dice la mayoría, no que las minorías tengan pensar y sentir lo que piensa y siente la mayoría.
noviembre 15th, 2007 a las 11:18
No hay que filosofar mucho para comprender lo interesado de hablar de ataques a “los españoles” cuando realmente se ha atacado a Aznar, un embajador español y ciertas empresas españolas. Sean justos o no esos ataques lo que está claro es que no son ataques a “los españoles”, como no se cansan de repetir los medios, para lograr que todos nos sintamos atacados. Lo interesante es destacar la inmensa manipulación generalizada de los grandes medios españoles en este asunto.
Denunciable también es que en cuestiones latinoamericanas, y concretamente sobre Venezuela, todos los grandes medios españoles informan cual COPEs o LDs lo hacen de España. Imaginen informarse desde el extranjero de España leyendo esos medios.
Esto me parece más grave, el incidente de Chile no hace sino acrecentar una campaña hostil a Chávez casi diaria. Campaña contradictoria porque se nos presenta como un dictador que va a convertirse en dictador (¿no lo es ya según ellos?), va a convertirse en dictador sometiéndolo a votación, podría ser reelegido (si es votado, “detalle” que se obvia) si es aprobada la reforma. Se sacan a diario los actos por el NO (¿pero no es una dictadura?) para desprestigiarle, lo grave es que no los hubiera. Y ¿no hay actos por el SÍ? No hay necesidad de defender a Chávez para pedir que ya que se habla tanto de la reforma constitucional se informe primero de en qué consiste sin prejuzgarla, y luego se opine. Para informarme he tenido que buscar en la red, porque ningún gran medio español ha informado de la reforma, aunque propaganda en contra abunda.
Se dice que Chávez, jefe del estado venezolano, quiere perpetuarse en el poder y no se dice que el español, o no fue elegido o si acaso lo fue (elijan si eligieron ente Juan Carlos y X) hace ya 30 años. Eso se acerca más a perpetuarse.
noviembre 15th, 2007 a las 11:18
#132: Carajo, vivir para ver. Me acaban de nacionalizar equidistaní…
Pues nada, que la ley no rija igual para todos. Hagamos leyes ad hoc.
noviembre 15th, 2007 a las 11:20
Lo importante es cómo conseguir que otros países la tengan y que sean muchos o todos, más que quejarse y empeñarse en modificar la local.
Me parece a mí que Pedro no está en lo de modificar lo local, sino en mejorar la situación global.
noviembre 15th, 2007 a las 11:22
O.T.:
Ya era hora joerl.
“La Iglesia se financiará exclusivamente con las aportaciones voluntarias del IRPF”.
“* Suprime la dotación directa del Estado a la Iglesia.
* Modifica la asignación voluntaria del IRPF que hace el contribuyente a la Iglesia: pasa del 0,52% al 0,7%.
* Además, queda sujeta al pago del IVA en la adquisición de bienes e inmuebles, tal y como había solicitado la Unión Europea”.
Si tenemos en cuenta este dato:
“En los tres últimos años, uno de cada tres contribuyentes, algo más del 33%, destinó un porcentaje de sus impuestos para sufragar a la Iglesia, que en 2006 obtendrá vía presupuestos 144 millones de euros como anticipo de los ingresos que destinen los católicos en su declaración de la renta”.
Va a resultar poco cierto esa afirmación de que el noventa por ciento de los eghspañoleh de bién son católicos.
http://www.20minutos.es/noticia/155276/0/iglesia/estado/acuerdo/
¿Y pa cuando la suspensión del concordato con ese mini estato dictatorial y con ramificaciones multinacionales que se encuentra tol medio de Italia?
noviembre 15th, 2007 a las 11:27
#146 CyberBeata
Ná, nos siguen quitando dinero de todos para financiar a la secta.
noviembre 15th, 2007 a las 11:31
Quien decía que en Público le censuran comentarios sobre Ortega y su hijastra, pues acabo de leer uno diciéndolo aquí:
Los sandinistas prohíben el aborto en Nicaragua
http://publico.es/internacional/017066/sandinistas/aborto/nicaragua/fsln
El comentario es este y si lo leo es que no está censurado:
5.0 | 5 | clamandrei | 15-11-2007 00:13:59
Patetico Daniel Ortega,elegido en base a la demagogia que gasta , acusado de abusar sexualmente de us hijastra, este ni es sandinista ni es nada, es un autentico mentiroso
noviembre 15th, 2007 a las 11:32
En Portugal soñaban (y sueñan) con que el Rey Sebastián vuelva en un caballo blanco y les devuelva su grandeza perdida.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sebastianismo
Este “sueño nacional” sólo demuestra una cosa: complejo de inferioridad. En España no tenemos ningún “sueño nacional”, sólo sabemos que para que nuestro país prospere debemos hacer lo mismo que hicieron nuestros padres y abuelos: trabajar. Sólo el trabajo llevó a España desde la completa destrucción tras la guerra civil a la buena situación actual.
Conozco menos Iberoamérica, pero sé que su “sueño nacional” es que se les devuelva el oro robado por “los españoles”. Mi ciudad, Mérida, fue destruida por Muza pero jamás se nos ha ocurrido ir a Damasco a llorar y yo me arrancaría la mano antes de escribir en un foro que la culpa de los males de Mérida la tienen los árabes. Los holandeses se defendieron del ejército español destruyendo sus diques e inundando sus propios campos. Los emeritenses, españoles u holandeses no eran hermanitas de la caridad, cuando juegas a la guerra ganas o pierdes y has de aceptarlo. Ni los españoles ni los holandeses tenemos mentalidad de colonia, si algo no me gusta de mi ciudad trabajo para cambiarlo.
Pero en Iberoamérica es diferente. Falsean su pasado (los aztecas no conquistaban a nadie, no robaban a los toltecas, no mataban…) para inventarse una Arcadia en la que no existía la opresión (Subcomandante Marcos por ejemplo), necesitan creerse víctimas y esperan que las empresas españolas sean ONG que repartan sus beneficios (¿alguien en España cree algo así de Wolkswagen?) con lo que legitiman al demagogo de turno para que cree una situación jurídica impensable en un país serio.
No voy a defender a ninguna empresa española, pero creo que ese victimismo no ha llevado hasta ahora a buen puerto a Iberoamérica. En lugar de vender sus empresas, agarrar el dinero y llorar, creo que deberían mirar a España y tomar ejemplo.
Imaginemos que el “sueño nacional” iberoamericano se cumple. Es decir que el oro vuelve a América. Como jamás admitirian que se les entregase a los descendientes de los aztecas para que estos, a su vez se lo devuelvan a los tlaxcaltecas, imaginemos que España da la parte correspondiente a cada iberoamericano (sería una indignidad pero la mayoría aceptaría) ¿se resolverían los problemas de la zona? No, simplemente aumentaría un poco el consumo y subiría la inflación. Imaginemos que ese dinero se da a los gobiernos ¿lo invertirían en crear una clase media potente? No, sucedería lo mismo que sucede ahora con el petróleo.
noviembre 15th, 2007 a las 11:36
#146: Por eso se están anunciando ahora en la tele. Antes, como el déficit de financiación de la iglesia católica lo cubrían los Presupuestos Generales del Estado, no hacía falta esforzarse en recaudar más contribución. Ahora sí.
noviembre 15th, 2007 a las 11:44
O.T.:
El diputado socialista Francisco Garrido ha registrado en el Congreso una pregunta dirigida al Gobierno sobre la interpelación de S.M.El Rey al presidente de Venezuela, ….
Garrido, diputado del Grupo Socialista pero militante de Los Verdes, critica la “agresividad” del Rey en la exposición de motivos de su pregunta al Gobierno, según informa este jueves el diario El Mundo.
La iniciativa de Garrido se ha registrado sin la firma del portavoz del Grupo, Diego López Garrido. 😯
El diputado condena los “modos diplomáticamente inaceptables” del Rey, que cree que “dañan la imagen de España en Latinoamérica” y han “otorgado una relevancia política al Rey de España que la Constitución no le concede”.
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ADIÓS, F.GARRIDO.
noviembre 15th, 2007 a las 11:45
Aconsejo la lectura del libro de Eduardo Galeano “Las venas abiertas de América Latina”. Podreis observar que la rapiña no solo se remonta a 5 siglos atras. Es un libro algo apabullante por la cantidad de datos concretos y cifras que proporciona, pero fundamental para entender lo que ya algunos llaman “victimismo” y que para mi no es sino una muestra más de criminalición del oprimido.
noviembre 15th, 2007 a las 11:46
*criminalización*
noviembre 15th, 2007 a las 11:53
#151 yqué dice:
ADIÓS, Sr. F.GARRIDO. Se le agradece los servicios prestados.
(Cierre al salir, gracias) jijijijijijijiijijiji.
Por supuesto, estoy totalmente en contra de la interpelación. Y, por favor, dejad de hacerle el juego sucio a los del PP, que ya se están quedando a su favor con la figura del Rey, TAMBIÉN. No seais lerdos, joder.
noviembre 15th, 2007 a las 11:55
#152
HOYGA, se refiere a ésto: http://usuarios.lycos.es/politicasnet/galeano.htm
noviembre 15th, 2007 a las 11:59
#149 Dr.Turbio dice:
Pero en Iberoamérica es diferente. Falsean su pasado (los aztecas no conquistaban a nadie, no robaban a los toltecas, no mataban…) para inventarse una Arcadia en la que no existía la opresión (Subcomandante Marcos por ejemplo), necesitan creerse víctimas y esperan que las empresas españolas sean ONG que repartan sus beneficios (¿alguien en España cree algo así de Wolkswagen?) con lo que legitiman al demagogo de turno para que cree una situación jurídica impensable en un país serio.
No hay victimismo sino subdesarrollo. Las empresas multinacionales que se implantan en un país subdesarrollado no colaboran en su desarrollo social porque va en contra de sus intereses. ¿Que las empresas españolas con beneficios record deberian ser también ONG’s? Pues si, deberian contribuir al desarrollo del pais, pero claro, cuanto mayor desarrollo menos beneficio.
noviembre 15th, 2007 a las 12:00
#155
es tan solo una parte del libro, pero si, es el libro del que hablo.
noviembre 15th, 2007 a las 12:05
http://www.marxismo.org/files/LasVenasAbiertasdeAmericaLatina.pdf
http://es.wikipedia.org/wiki/Las_venas_abiertas_de_Am%C3%A9rica_Latina
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Y?.
noviembre 15th, 2007 a las 12:08
#143
Obviamente, Chávez no ha atacado a “los españoles”. Pero parece claro ya que el simpático comandante y su desparpajo caribeño han encontrado en España (en abstracto, oiga) a un enemigo digno de su incontinencia verbal. Oiga, que lleva ya una semana calentando el partido, con acusaciones gravísimas al jefe de estado (dos veces ha sugerido que estaba al tanto del golpe en cuestión). Ortega, el de la piñata (¿recuerdan?) por su parte, no se queda corto. Acusa a un embajador nombrado por Zapatero de conspirar para impedir su elección. Todo un pájaro, el tal Ortega.
La verdá es que no soy quién para pedir nada, pero sí me gustaría que, además de viejas historias de indios degollados, exhibieran… no sé… datos que avalen ese presunto expolio. Porque me da a mí que los discursitos son más bien la habitual estratagema del enemigo (exterior o interior) p’a que la gente mire para otro lado.
Es cierto que Chávez no es un dictador. Es un caudillo, un payaso y un engañabobos. Pero, güeno: en eso no es muy diferente de Bush. Lo curioso es que, tras ocho años al frente de un estado productor de petróleo y dueño, por tanto, de ingentes recursos, LOS POBRES SIGUEN SIENDO POBRES. MÁS POBRES (fuente: FAO/objetivos de desarrollo del milenio/Reducción de la pobreza. Porcentaje de personas subalimentadas en Venezuela: 2,3% en 1992, 3,4% en 1997 ¡4,7% en 2004!. Por cierto, un crecimiento del hambre que supera a la media de la región)
Efectivamente, tampoco hay amplia información acerca de la reforma. Pero, miren, Internet existe p’a algo, aparte de para quejarse del Poder De Los Grandes Grupos Mediáticos. Así que uno lo mira y se echa a temblar. La verdá es que no quiero un presidente que acumule todos los poderes, que se cargue los controles democráticos y que reedite los CDR o los SA, ahora llamados Poder Popular. Me güele como a chamusquina, qué quiere que le diga.
noviembre 15th, 2007 a las 12:09
En España la culpa siempre la han tenido los judíos, los masones y los afrancesados, cuando no los franceses directamente, aunque recientemente están ganando puntos los inmigrantes.
noviembre 15th, 2007 a las 12:15
#160 Anonymouse
Es que un “español” de verdad, como “dios manda”, nunca tiene la culpa de nada…mira el PP…nunca tiene la “culpa” de nada, y es porque son los “españoles de verdad”.
Los demás somos sucedáneos. ADN equivocado.
Pero tienen la sangre roja y el corazón a la izquierda…y eso les debe joder bastante.
noviembre 15th, 2007 a las 12:15
#158
que? ya te lo has leido.
ah no, va a ser que no merece la pena leer algo que esté alojado en un sitio donde dice “marxismo”. Y menos en horario infantil.
noviembre 15th, 2007 a las 12:28
#160 Anonymouse
Y sabes…creo que cuando el concepto de “español” esta sobre la mesa de debate, cuando un ex-presidente del gobierno es tildado públicamente de fascista en un foro internacional, sin que nadie se haya metido a discutir la veracidad o no de esa afirmación, y siendo ese ex-presidente el abanderado de un concepto de “españolidad” que pasea por ahí…cuando la monarquía da “bandazos” que se atribuyen a factores externos y a no a la existencia de una crisis interna grave que probablemente alcance a la relación entre el príncipe y su padre…
Cuando una actuación del rey ha puesto al gobierno en una tesitura diplomática bastante incómoda…se diga lo que se diga y admitiendo que hay muchas razones en la pregunta del diputado F.Garrido…
Pues es que algo no anda bien. Cuando dialogamos mas sobre la salsa que sobre el pollo…
No se a quien beneficia esto, la verdad. A los contribuyentes, desde luego, no.
noviembre 15th, 2007 a las 12:30
#162 turing dice:
también está alojado en alternativabolivariana.org, y en rebelion.org, si te interesa. jijijijiji.
Otro. http://unlibroalasemana.blogspot.com/2005/11/las-venas-abiertas-de-amrica-latina.html
y también OTRO MUNDO ES POSIBLE. http://lacomunidad.elpais.com/otro-mundo-es-posible/2007/11/11/eduardo-galeano
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Hombre, este blog va sobre política, pero no es una facultad de sociología, ni de ciencias políticas, ni de filosofía.
Un comentario rápidito. Es un ensayo periodístico, de un escritor, escrito en 1971, oséase, sí, marxismo años 60. Otra cosa?.
noviembre 15th, 2007 a las 12:33
¿En el 71 la culpa de los problemas de América también la teníamos los españoles? ¿Y las empresas españolas ya por entonces tenían colonizado el continente? ¡Qué jodías!
noviembre 15th, 2007 a las 12:36
#116 Fétido dice:
Noviembre 15th, 2007 at 10:10 am
Es una cita. ¿Adivinan de quién?
noviembre 15th, 2007 a las 12:36
#164
Vaya, que tu eres de esos ejpañoles que “no saben, si contestan”.
noviembre 15th, 2007 a las 12:44
http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=7122
Ya estás contento, ya has hecho la publicidad suficiente?. Vale, ya se puede seguir? (que seguirá otro, porque lo que soy yo, LOSCOJONES) PQNTC.
PQNTC (Quiere decir, amable tertuliano, deje paso a otro participante que esté más interesado en aportar luz sobre el tema y respete el derecho (el del bloguero) a recibir las apreciaciones siempre inestimables de aquellos que quieren centrarse en el post del día. Haga, también, el favor de no estar interrumpiendo egoístamente y constantemente al hilo del tema, con sus particularidades que sólo a ud. interesan. Gracias por su colaboración).
noviembre 15th, 2007 a las 12:46
yqué, ¿le molesta a usted la gente que no sigue el pensamiento único?
noviembre 15th, 2007 a las 12:49
#165 Anonymouse dice:
Eso de los “500 años” me parece ya una muletilla irritante. Como si Aznar habla de los “800 años”, o yo suelto y los “200 años” desde la Independencia de las Colonias.
Pero nada, HOYGA, si vamos de troll y de puyasos, a ver quién es más ingenioso, para udes. la perra gorda, y la muñeca chochona y el perrito piloto, … que yo paso.
noviembre 15th, 2007 a las 12:50
#168
venga hombre, no te pongas así que llorar no sirve de nada.
noviembre 15th, 2007 a las 12:51
#159 iggypop dice:
http://www.vnavarro.org/papers/periodisticos/la%20batalla%20de%20los%20datos.pdf
noviembre 15th, 2007 a las 12:52
#169 Anonymouse dice:
UUUUUUUYYYYYY LO QUE ME HA DICHO, UUUUUUUYYYYYYYYY, que se me llevan los demonios, a éste tío lo crujjjjjooooo…. jajajajajajajajajaja.
Pues no va ud. desencaminado si me acusa de pensamientoúnico, no poco.
noviembre 15th, 2007 a las 12:54
#169
No se lo tome a mal, Anonymouse, pero ¿tendría la bondad de definir “pensamiento único”?
noviembre 15th, 2007 a las 12:58
#173 yqué
Yo no acuso. Yo pregunto. Igual el que está equivocado es usted, y sí le da al pensamiento único pero no se ha dado cuenta.
Pero vamos, que es un simple alomojó.
noviembre 15th, 2007 a las 13:00
Podría, pero eb la Wikipedia viene bastante mejor explicado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_%C3%BAnico
noviembre 15th, 2007 a las 13:01
Vaya, la demagogia no es sólo cosa de Chávez…
noviembre 15th, 2007 a las 13:03
#174
Es lo que cabe en la mente de Pekata. Un solo pensamiento.
noviembre 15th, 2007 a las 13:03
# 144 Orlando. ¿De verdad te parece bien este editorial de El País?
Un adolescente de 16 años fue asesinado en Madrid el pasado domingo, en el curso de una reyerta entre un joven neonazi, soldado profesional, y un grupo de muchachos que se proclamaban antifascistas. Más allá de la condena enérgica de este crimen, del que el único responsable es quien lo cometió, quizá convendría recordar que su lado más trágico reside en que se produjo en el contexto de un enfrentamiento entre grupos minoritarios que, sin embargo, invocan causas de resonancias históricas. Estremece pensar que unos centenares de personas, en su mayoría adolescentes, puedan movilizarse convocados por consignas racistas y xenófobas. De igual manera, hay algo inquietante en que, para hacer frente a los anteriores, otros adolescentes puedan corear el grito de “A por ellos, como en Paracuellos”.
Veo día tras día atentados nacionalsocialistas y xenófobos. Son cientos al año los que terminan con lesiones graves o muertes; y no pocos de ellos, protagonizados por militares o miembros de las FCSE (¡¡un brutal baldón del que no se están haciendo cargo!!). Chico, pero no veo esos ubicuos atentados antifascistas. No conozco zonas de Madrid donde no pueda pasear de chaqueta y corbata por miedo a una agresión “antiburguesa”. Pero sí conozco zonas donde no debe pasar alguien magrebí, con rastas, con pañuelo palestino o de la mano de alguien mismo sexo. En el puto centro de la ciudad, ¿eh? (durante mucho tiempo, en la Plaza de los Cubos). Esta semana DN se trae a un capo del criminal KKK.
Dios, qué nausea de editorial. Qué asquerosas insinuaciones (¿por qué se ven obligados a decir con todas las letras la perogrullada de que la culpa del asesinato la tiene el asesino? Porque el resto del texto insinúa lo contrario). Qué asco, por Dios. Nada: el nauseabundo asesinato de este menor de edad, tratado como si se tratase de la matanza de San Valentín, gangsters contra gangsters. Porque unos manifestantes exaltados usaron malas PALABRAS, el País equipara a asesino y asesinado, y se inventa un espacio equidistante criminalizando por igual a ambas.
Qué asco.
Qué asco.
Orlando, permíteme insistir. Quizá esto te ilustre mi indignación:
Un concejal del PP de veintipico años fue asesinado ayer en Ermua, en el curso del enfrentamiento entre ETA y los minoritarios partidos PP y PSOE. Más allá de la condena enérgica de este crimen, del que el único responsable es quien lo cometió, quizá convendría recordar que su lado más trágico reside en que se produjo en el contexto de un enfrentamiento entre grupos minoritarios que, sin embargo, invocan causas de resonancias históricas. Estremece pensar que unos centenares de personas, en su mayoría adolescentes, puedan movilizarse convocados por consignas etarras. De igual manera, hay algo inquietante en que, para hacer frente a los anteriores, otros adolescentes puedan corear el grito de “Contra ETA cadena perpetua” o “Contra ETA, pena de muerte”.
En lo que atañe a mi modesta economía, ese boletín lo va a comprar su puta madre. Durante los próximos meses, de este bolsillo no saldrá ni un puto duro a PRISA (ya no compraba EL País en los kioskos boicoteros; ahora, en ningún sitio). Consumo responsable: hay que votar con el bolsillo.
(Disculpad: por un post tan largo)
noviembre 15th, 2007 a las 13:05
112, 114, 116
¿Eso no es de José Antonio Primo de Rivera? O de uno de su pandilla (Nemesio Fernández Cuesta, Onésimo Redondo, Girón, etc.). No tengo a mano el diccionario, leshes
noviembre 15th, 2007 a las 13:07
#178 Relator
Miente usted. En la cabeza de Boccata no cabe un pensamiento entero.
noviembre 15th, 2007 a las 13:07
(Mensaje para los que lean el comentario # 179: por favor, cuando terminéis de leerlo, si no os importa, me mandáis por e-mail los dos puntos que van después de “Disculpad”, que no van ahí).
noviembre 15th, 2007 a las 13:10
#180 Armand Sarau
¿No es del último panfleto de Aznar?
noviembre 15th, 2007 a las 13:10
Yo es que más bien creo que ni pensamiento único ni un único pensamiento. En lugar de documentarnos con datos, contrastar información y tener un mínimo criterio propio, deslocalizamos nuestro cerebro y que los resumenes de los medios de masas(inevitablemente parciales e inexactos) piensen por nosotros.
Me recuerda a las trifulcas con el estatut. Con lo que a mi me cuesta que los cercanos lean un libro de 100 páginas, y resulta que to dios se habia leido el estatut, toma castañas.
Entiendo que este tipo de debates tambien son una distraccion pero que se critique algo que se desconoce con el inconfundible orgullo de la ignorancia creo que es “pensamiento” cerril.
he dicho.
noviembre 15th, 2007 a las 13:10
#172 jorlz dice:
Leído. Muchas gracias.
Observo que el artículo no contradice los datos que aporté. incremento del porcentaje de personas desnutridas. Por cierto: me equivoqué: no es un 4,7% de la población, sino ¡un 18%! O sea, 4,7 millones de ciudadanos. Siguen siendo datos de la FAO)
http://www.fao.org/countryprofiles/index.asp?lang=es&iso3=VEN&subj=3
noviembre 15th, 2007 a las 13:14
#176
Gracias, pero no me vale: “La exactitud de la información de este artículo está discutida.
En la página de discusión puede consultar el debate al respecto.”
noviembre 15th, 2007 a las 13:14
#178
“Donuts”.
noviembre 15th, 2007 a las 13:18
#180 Armand Sarau dice:
Noviembre 15th, 2007 at 1:05 pm
Ha ganado usted el perrito piloto.
noviembre 15th, 2007 a las 13:18
#184 turing dice:
Hombre, pues vamos a estar de acuerdo. Nadie leyó el Estatut, mucho menos la constitución europea (que era una castaña infumable), casi nadie sabe qué significa “globalización”, “neoliberalismo” o “república federal”. Pero hay que ver el juego que dan…
noviembre 15th, 2007 a las 13:19
Me apuesto diecisiete cañas con cada uno que a Pedro Lopez, el redactor de la carta, le parece mejor repartir entre nosotros mismos los impuestos que el y el resto de españoles (consejeros incluidos) pagamos que hacer caja común con la población de Venezuela y renunciar a todo lo que al señor Pedro López le viene dado gracias únicamente al sentimiento de patria común.
Porque yo no quiero compartir mis impuestos salvo vosotros pues los compartís también, compis de país. No quiero renunciar a la sanidad pública, ni a la educación o a la seguridad pues por desgracia sólo nos llega para malpagarnos la nuestra. Y Pedro López tampoco quiere renunciar.
Pedro López, como tantos otros, confunde lo que significa patria y nación gracias al ijoputa que estuvo 40 años dando por saco y sus sucesores de bien. Aprenda de los franceses, Pedro López.
noviembre 15th, 2007 a las 13:20
#186 iggypop
Pues léase la página de discusión y saque sus propias conclusiones.
noviembre 15th, 2007 a las 13:21
#183
Ja! Pues podría haberlo incluido, sin duda alguna. ¿Habrá pagado derechos de autor por copiar a José Antonio, el muy jodío?
noviembre 15th, 2007 a las 13:25
#191
Ya, pero si no nos ponemos de acuerdo en los conceptos, difícilmente podremos llegar a conclusiones, ¿no le parece? Así que, ante la inexistencia de un concepto con sentido claro para todas las partes, “pensamiento” es flatus vocis. “Unico” también. Total, dos flatus vocis.
noviembre 15th, 2007 a las 13:29
#179
No puedo menos que darte la razón: ayer en 59” la Caverna en pleno nos recordaba que igual de malos son los fascistas como los antifascistas. Creí que me caí del sofá, porque al igual que no recordaba ataques de extremistas de izquierdas del signo que fueran.
De verdad que no sé qué le pasa a El País.
noviembre 15th, 2007 a las 13:31
Cuando lo puse esta mañana no recordaba de quién era la frase. Recordaba que en el colegio nos la repetía mucho un cura.
noviembre 15th, 2007 a las 13:35
#193 iggypop
Hombre, si usted entiende a qué me refiero cuando digo pensamiento único no sé dónde está el problema.
Básicamente me refiero a pensar que el sistema económico liberal es el único válido y no existe alternativa buena.
noviembre 15th, 2007 a las 13:37
la Caverna en pleno nos recordaba que igual de malos son los fascistas como los antifascistas.
Argumento ad equidistanum.
noviembre 15th, 2007 a las 13:38
#197 Anonymouse
Que no es más que una perversión del concepto aristotélico de virtud.
noviembre 15th, 2007 a las 13:38
Volviendo al tema original (habría que hacer un estudio de cuantos post son necesarios para que un tema se distancie del origen 2 Km), creo que Chavez fue a la cumbre a chupar cámara para sacar pecho en interno (de cara a su referendum) y el tema de las empresas es una excusa (como lo de Aznar. ¿quien puñetas se acuerda ya de ese hombre aquí, pues imaginaros en Venezuela?)
Yo visito Argentina a menudo y es muy curioso ver como el argumentario que hace años se utilizaba contra el imperialismo yanki, ahora se ha trasnmutado en antiimperialismo gallego, conservando los mismos matices.
Si alguien se sorprende de que las empresas españolas (y las belgas, oiga usted) están allí por el veneficio, pues peca de ingenuo.
Respecto a si han hecho inversiones y eso contribuye o no al desarrollo, pues creo que sí: hace 20 años, en Buenos Aires (me lo han comentado mis suegros, que son de allá) cuando anunciabas un apartamento para vender, decías que “tiene telefono” como un valor añadido, ya que la linea podía tardar hasta diez años en ser instalada. Ahora (pese a que todos conocemos la calidad que Telefonica da a sus clientes) ya no es así.
Y ¿las tarifas son abusivas? pues igual que acá o las que tiene Telecom. y ¿los márgenes son grandes? pues los que les permite la situación? recordemos que no son ONGs. Y los impuestos que pagan allí dependen de lo que marque el gobierno de allí.
Si el gobierno de turno no tiene un tribunal que vele por la trasparencia en las privatizaciones, o la libre competencia o la calidad de servicio, pues, antes de echarnos la culpa a los “españoles” (así en general, que parece que algunos nos imaginan con pica, y coraza de acero) pues deberían ver sus deficiencias. Si quieres mantener una aerolinea de bandera, (con valor más diplomático y de representación que comercial), pues no la vendas al mejor postor.
Otra cosa es lo de “soy más compatriota de un minero boliviano que…” Pues que quiere usted que le diga. A lo mejor, haciendo un alarde de bienpiensamentismo, pues sí, pero no deja de ser una afirmación populista muy digna de eva perón y sus descamisados. Mola llamar hermano a un pobre desde el salón de casa. La distancia entre un gerifalte de Repsol y toooodos nosotros y la que hay entre nosotros y el minero es la misma y si no lo vemos es que menospreciamos la situación del currante boliviano.
El populismo precisa de consigna muy sencillas que permitan llevar un mensaje claro (pero no necesariamente cierto: la realidad sieeeeempre es compleja) a una población de votantes/simpatizantes generalmente mal informados y que son utilizados como mero instrumentos para elevar al lider populista.
Ahora la moda allá es decir: España=caca
noviembre 15th, 2007 a las 13:41
*Por dios: “Beneficio” Que dolor….
noviembre 15th, 2007 a las 13:46
# 197 Anonymouse “argumentum ad equidistanum”
Eso mismo fue / lo que yo le comenté a Orlando en 132 (donde hablaba del documental Equidistán: ese paraíso de la Semiótica)… pero me se ofendió toa.
_______________________________________________________________
## 199-200 Pepote
Vah, no te aflijas por lo de “veneficio”. Dí que lo decías en latín (ablativo o dativo de “veneficium”, “envenenamiento”) y yastá.
noviembre 15th, 2007 a las 13:47
Aaaaaaa… cabáramos, señor.
Hombre, más allá de Rodríguez Braun y otros cuatro matemáticos de la economía, no creo que existan adeptos de tan chusco pensamiento. Otra cosa es que muchos -entre ellos, yo- piensen que, hasta la fecha, la iniciativa privada, combinada con la acción gubernamental, ha hecho más por reducir la pobreza que cualquiera de ambos agentes por su cuenta. Pero, insisto, eso no es una convicción, sino una constatación. Si las recetas igualitarias del marxismo hubieran sido capaces de traer igualdad y prosperidad, habría que bendecirlas. Y si la “mano” invisible resultase tan equitativa como pretendía el pobre Adam Smith, pues lo mismo.
Dicho lo cual, y proyecto de constitución bolivariana en mano, lo de don Hugo se asemeja más a las ideas de don Vladimir: centralización del poder (con la excusa de un “poder popular”) en manos del presidente, redefinición del concepto de propiedad… No sé: a lo mejor hasta funciona, aunque creo que va a ser que no…
noviembre 15th, 2007 a las 13:49
#201: Mi no se ofende, mujé. Lo que pasa es que tenía la impresión de que el silogismo había sido usado incorrestamente, y se me nacionaliza equidistaní, lo cualo me ha suponido un shock…
noviembre 15th, 2007 a las 13:50
Coñes, mesolvidó poner esto ahí atrás:
¡¡DUCENTÉSIMO PRIME!!
(Sí, ducentésimo, qué pasa).
noviembre 15th, 2007 a las 13:50
Hombre, más allá de Rodríguez Braun y otros cuatro matemáticos de la economía, no creo que existan adeptos de tan chusco pensamiento.
Huy que no. A puñaos. Si conozco yo a unos cuantos…
De todas formas lo de el pensamiento único venía por los comentarios de yqué diciéndole a la gente cómo tiene que pensar y sentir.
noviembre 15th, 2007 a las 13:52
Que conste que a mí Chávez no me gusta una mierda, y que creo que en beneficioso el fomentar y apoyar la iniciativa privada.
noviembre 15th, 2007 a las 13:52
Menudo perroflauta, el Pedro este.
Pues Repsol, por mucha ingeniería fiscal que haga (que la hará) paga impuestos que sirven para hacer hospitales y pensiones, y le dan trabajo a mi vecino, a mi cuñao, y a un monton de inmigrantes que trabajan en las gasolineras. Por no mencionar que mi coche no funciona con horchata, y lo uso para asistir a las charlas del Al Gore.
A el imbecil de Pedro le parece mal que una empresa española le vaya bien. Preferiría estar como en Zimbawe, que allí son todos iguales claro.
noviembre 15th, 2007 a las 13:52
Otra cosa, no he dicho que esté de acuerdo con el editorial, he dicho que estaba de acuerdo con la frase que se citaba en #128, que es distinto. No me tome la parte por el todo.
noviembre 15th, 2007 a las 13:55
Perdón, quise decir la frase que se citaba en #107.
noviembre 15th, 2007 a las 13:56
Yo ya he perdido la esperanza de que Taradín entienda lo que lee…
Aunque al menos podía vigilar un poco las tildes…
noviembre 15th, 2007 a las 14:09
#208 Orlando dice: No me tome la parte por el todo.
Cavayero/, no se confunda: yo no le he tomado ninguna de sus partes.
En cualquier caso, para qué seguir discutiendo. Usted (y seguramente más gente) no ve la insidia por ningún lado. Para mí y para todos los que nos hemos sentido irritados y ofendidos es evidente. Los dos tenemos acceso al texto y sabemos de leé. Pos yastá.
noviembre 15th, 2007 a las 14:09
OT. Lo siento, OT como una casa, pero es que me parece taaaaaan raro todo, aunque ya tenemos las explicaciones del porqué del fuego amigo, creo:
Gallardón quiere privatizar el servicio de concesión de licencias:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Ayuntamiento/Madrid/anuncia/privatizara/servicio/concesion/licencias/elpepuesp/20071115elpepunac_9/Tes
Qué casualidad, cómo se lo monta el tío.
noviembre 15th, 2007 a las 14:10
La cursiva extra de # 211 me la dejan a deber: ya me la pagarán la próxima vez que me lean un comentario.
noviembre 15th, 2007 a las 14:12
#212: Coño, qué divertido. Se supone que la esencia del libre mercado es que el sector público proporciona el marco regulatorio en que se mueve la iniciativa privada.
Ahora va Gallardón y privatiza la regulación. Este hombre es un genio… ¿Qué será lo siguiente, privatizar la gestión del ayuntamiento en pleno?
noviembre 15th, 2007 a las 14:15
“Pues Repsol”…”y le dan trabajo a mi vecino, a mi cuñao, y a un monton de inmigrantes que trabajan en las gasolineras.”
Te podian dar unas clases de spanioglo mermadin quesque siempre estas engorrinando con tus capacidades.
Me ha encantado el guerrero hablando de los USA o era de America Latina? Ya no me acuerdo.
noviembre 15th, 2007 a las 14:17
# 214 Orlando
Pos ahora lo más inn es la PRIVATIZACIÓN PENITENCIARIA. Cárceles privadas. Ya han entrado en Francia, en el RU y en Alemania. En España tienes las prisiones infantiles (dicitur “centros de cumplimiento de medidas”) de gestión privada o incluso de TITULARIDAD privada (en Madrid, más de 8 de cada 10).
noviembre 15th, 2007 a las 14:29
#212 Nod
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO
Menda jeta tiene el tío.
noviembre 15th, 2007 a las 14:33
#212
Grotesco. De fiesta de pueblo con cabezones.
noviembre 15th, 2007 a las 14:36
Don Javier, la jeta de don Alberto se merece una portada, a mi humilde entender.
noviembre 15th, 2007 a las 14:38
OT
el pípí se niega a consensuar un comunicado de repulsa por el asesinato de Carlos. El motivo:
no quieren que se diga que el asesino pertenece a la extrema-derecha.
noviembre 15th, 2007 a las 14:39
#212
Entonces no era corrupción… ¡Lo que hacían hasta ahora solo eran ensayos del nuevo servicio!. ¡Que bueno es Alberto, que bien nos quiere!
noviembre 15th, 2007 a las 14:40
Eso Don Javier portada. Fijaste el pavo va a opcionar la corrupcion y sacarle un dinerito. Si da cierto no va a tener mas remedio que producir toneladas porque si vende, vende.
noviembre 15th, 2007 a las 14:40
212 Nod: Gallardón quiere privatizar el servicio de concesión de licencias
O sea: que la innovación es meter a gestionar las contratas a una entidad con ánimo de lucro.
¡Pero si al parecer ya teníamos unos hijoputas sacando lucro de las contratas!
¡Lo que queremos es justo lo contrario: que nadie saque lucro de las contratas!
noviembre 15th, 2007 a las 14:40
Nacho, sube al blog el artículo de hoy de Luis Sepúlveda en “Público”. Excelente.
noviembre 15th, 2007 a las 14:45
#220 turing
¿De verdad de la buena?
¡Pero si el otro día Zaplana dijo la única frase sensata de toda su vida política!
Si hay reparos, creo que vienen de Juventudes Populares, nuestros queridísimos AntiZPs. Ayer estuve dando un vistazo a varios blogs de tan traida y tan llevada web, y me llevé un par de sustos.
noviembre 15th, 2007 a las 14:46
A mi lo que más me cabrea del asunto es que el fuego amigo venía desde dentro del propio ayuntamiento, y estos tipos habrán estado cobrando comisiones hasta que a gallardón le haya interesado airearlo y sacara así su propuesta de privatización del servicio sin contestación social, y de paso estigmatizando a los funcionarios.
Es tan perro y tan neoliberal como Espe, pero con más estilo, hay que reconocérselo.
Apoyo la moción para el artículo de Sepúlveda.
noviembre 15th, 2007 a las 14:46
Si se cobran comisiones ilegales por licencias, hay dos formas de evitar el delito: deteniendo a los culpables o haciendo que no sean ilegales. Gallardón, por lo que se ve, ha optado por la segunda opción. No se puede negar que el caballero es de derechas…
noviembre 15th, 2007 a las 14:51
#225
eso he oido en la ser pero vaya usted a saber.
noviembre 15th, 2007 a las 15:28
#226 Nod
“…hasta que a gallardón le haya interesado airearlo”.
Es decir, que hubo un tiempo en el que Gallardón estaba enterado y tomó la decisión de NO airearlo en ese momento.
¿Es asi?
noviembre 15th, 2007 a las 16:20
# 226
Con más estilo, sí; y, precisamente por eso, mucho más peligroso. Si el PP lo escogiese como candidato a la Presidencia del Gobierno, habría serios motivos para preocuparse. Claro que, pensándolo bien, es poco menos que imposible que en su partido opten por él.
noviembre 15th, 2007 a las 16:41
#220 turing dice:
Noviembre 15th, 2007 a las 2:38 pm
Es que ZP mucho talante, pero es un intransigente. Con lo poco que le costaría admitir extremo-centro como animal de compañía.
noviembre 15th, 2007 a las 16:47
#230 Bebel dice:
Noviembre 15th, 2007 a las 4:20 pm
Qué va, hombre. Gallardón solo vende en Madrid por contraposición con Especulancia. En Restospaña vende mucho más el mandril.
noviembre 15th, 2007 a las 17:55
Juanca, señor rey, majestad, loquesea.
Que hayas despertado a esa pandilla de plastas, eso sí que no te lo perdono
http://www.prensa-latina.cu/article.asp?ID=%7B9DC06C9E-4B17-4080-ADEB-F706001E886C%7D
noviembre 15th, 2007 a las 17:58
#226 Nod dice:
¿Neoliberal, Alberto?
En el PP, a los suyos les llaman, desde hace años, “democretinos”. A ver si distinguimos, que luego nos llaman estalinistas y nos cabreamos.
noviembre 15th, 2007 a las 18:03
Siento llegar tarde, pero ahí voy: Estoy con Rafael Reig. Y me sudan los pezones que a ustedes les importe un comino. Lo comento y ahí queda.
noviembre 15th, 2007 a las 18:06
Y ahora que me he puesto, ma o meno, con lo que están ustedes discutiendo: Qué jodío el Faraón, tiene una clase a la hora de meterlas dobladas que pa si quisiera la mayoría. Estilazo prêt a porter, o como mierda se escriba.
noviembre 15th, 2007 a las 18:48
Yo tb estoy indignado porque mucha gente incluso de izquierdas parece estar más preocupada por las empresas españoles que por la suerte de millones de latinoamericanos pobres.
A mi no me molesta que haya empresas españolas allí si contribuyen al desarrollo de la región, pero deberá ser en condiciones justas, pagando impuestos, respetando los derechos de los trabajadores y cumpliendo escrupulosamente todas las normas legales y de ética elemental. Si no es así que se marchen.
noviembre 15th, 2007 a las 18:53
El fallo está en pensar que, en politica, eso de “Tormundo eh güeno”, es un axioma que se verifica.
Y ni es axioma ni eh nah.
noviembre 15th, 2007 a las 18:58
Al hilo de lo que dices, neike, se ha formado una discusión a raíz de una entrada de Iñigo en GuerraEterna. No suele tener mas de 4 ó 5 comentarios y hay un buen puñado. El comentario en cuestión es este.
noviembre 15th, 2007 a las 19:04
#237 neike dice:
Bien, pero le ha quedado raro eso de empresas españolas, y las chinas, y las rusas, y las norteamericanas, y las francesas, y las alemanas, y las inglesas,? …. de paso, también las mejicanas, las argentinas, las chilenas ?. sigo?. jijijijijijiiji.
Ah, no, vivan las cubanas. Y la pública venezolana que a este paso va a ser la única, ya puestos`al final por qué no echarle los perros también a la ayuda internacional, y hasta la onu imperialista., hay que joderse.
Viva la autarquía. Y el trueque. Reinventemos la economía mundial. 😯
Ahora en serio. Las empresas son necesarias, y no vamos a inventar el sistema económico internacional ahora, y no va a ser alguién estilo chávez quién lo decida.
noviembre 15th, 2007 a las 19:07
#239 Marlango dice:
La que está liando Chávez ¡¡¡¡ jajajajajajajajajaja
noviembre 15th, 2007 a las 19:23
Alfonso Sastre, Ignacio Ramonet, Pascual Serrano, Belén Gopegui, Constantino Bértolo, Ramón Chao, Montserrat Ponsa, Miguel Riera Montesinos e Higinio Polo.
——————–
Foro Social, IU, Castristas, rebelión.org, Bandera Roja, Mundo Obrero, ….
HOYGA, y no se habrá confundido ud. y se reunen para celebrar el 90º aniversario de la revolución rusa?. 😯
noviembre 15th, 2007 a las 20:18
“España tiene un rey de lujo y un presidente que, en este caso, está defendiendo a las instituciones españolas, incluyendo a José María Aznar, que también es un ex presidente de lujo y que tiene la cortesía de agradecer a Zapatero sus comentarios”
Examinando los elogios. El rey y Aznar, de lujo. Zapatero, por esta vez (no como otras) aprobado. La frase solo la puede decir un diplomático. Es de “el amigo americano” Eduardo Aguirre. El embajador americano.
http://adnmundo.com/contenidos/politica/espana_venezuela_moratinos_busca_bajar_tension_chavez_rey_pi_151107.html
noviembre 15th, 2007 a las 20:19
No se por que se indigna tanto la gente (las teles sobre todo) con las declaraciones de Chávez respecto a que va a andar con mil ojos con las empresas españolas en Venezuela. Ojalá se hiciera lo mismo aquí con TODAS las empresas. Que al final sólo pagamos los pringaos, mientras que las empresas (y sus directivos y demás) se forran tranquilamente. Y encima escaquean lo suyo por la cara.
noviembre 15th, 2007 a las 20:43
El poblema que va a tener con las empresas españolas es que como no se dé mucha prisa no va a pillar a ninguna por allá…
noviembre 15th, 2007 a las 20:44
#243 JPatache
Pues este tipo en dotes diplomáticas está a la altura de Chávez o de Juanca. Vaya mierda de embajador.
noviembre 15th, 2007 a las 20:47
#246
Si se lee sin demasiada atención la frase da el pego y parece que todo el mundo es bueno, de lujo, pero no. Que rencorosos son estos aguiluchos republicanos americanos.
noviembre 15th, 2007 a las 20:52
Respecto a lo de “yo también me considero más compatriota de los trabajadores bolivianos que de los consejeros españoles de Repsol”, no me quiero ni imaginar el jugo que le habría sacado Rafa Reig a esa frase si no la hubiese escrito Rafa Reig.
Se puede considerar a Belén Gopegui y a Constantino Bértolo como una transnacional ibérica con intereses en América Latina?
noviembre 15th, 2007 a las 20:53
#247
Se me esta “escurriendo” una teoría de la conspiración guapa, guapa. Los americanos con sus servicios secretos son los inspiradores e instigadores de “peones negros” y demas “azeplanerias”. Eso o el embajador se ha contagiado de ppapperas.
noviembre 15th, 2007 a las 20:58
“El peón negro de la Casa Blanca”
noviembre 15th, 2007 a las 21:00
¿llamamos a consultas al embajador de España en EEUU por este ninguneo a nuestro Presidente?
Intolerable. Hay que mostrar fortaleza. Yanquis a vuestra casa, joder.
noviembre 15th, 2007 a las 23:02
Hay gente que se forra por todos los medios. Sería sorprendente ver cuanto ganan y cuanto tienen muchos que van de izquierditas por la vida.
noviembre 15th, 2007 a las 23:03
Ya veríamos si te solizarías mucho con los Bolivianos cuando te pusiesen el bidón de petróleo a 200€ o comprasen tu empresa para despedirte.
noviembre 16th, 2007 a las 11:08
Pekata, ¿es verdad que Mayor Oreja está montando una empresa privada de cárceles? Yo no me lo creo.
noviembre 16th, 2007 a las 11:12
#255 lukas
¿Y los jueces y letrados podrán llevar pegatinas con publicidad de los centros penitenciarios privados en las togas como F. Alonso en el mono?
Algo se llevarán de comisión por cada entrullado. Digo yo.
Entrullamiento a destajo para poder llegar a fin de mes.
noviembre 16th, 2007 a las 11:15
Sí que es verdad, Reig. Total, como Repsol no paga impuestos, no genera empleo, no eleva el nivel técnico del país y se dedica únicamente a explotar a los pobres bolivianos que ningún provecho sacan de la presencia de esta malvada empresa en su país. Sin duda es mejor que Bolivia se cierre a toda inversión extranjera que no aporta nada. Salvo dinero con el que construir cosas y mejorar el nivel de vida de los compatriotas bolivianos de Reig.
noviembre 16th, 2007 a las 11:17
#256 CyberBeata
Sí, pues no les dés ideas.
noviembre 16th, 2007 a las 11:56
Mmmhhh…Me pregunto como es posible que la legislación de esos paises con gobernantes de la talla de Chávez, tan sensible y preocupado ante el bienestar de los votantes venezolanos, permitan los atropellos que comete Repsol contra los pueblos de América.
noviembre 16th, 2007 a las 21:08
Que el señor Pedro sea capaz de con la experiencia humana que dios le ha dado, y el conocimiento que le ofrecen sus “circumstancias”; de identificarse con las “circumstancias” de otro colectivo, pueblo, etc dice mucho de su concepción del mundo (no de sus circumstancias), y eso sin saber su edad, que me da que no llegará a las 5 décadas.
Que alguien quiera centrar su voluntaria réplica en cuestionar estas premisas de partida, centrándose en píldoras de filosofia de otro tiempo, y encima en tono “sabelotodo gracioso” dice mucho de lo que escucha…
Y más aún cuando tan preocupado por los comportamientos humanos, no enfoca el gran bien que nos da la inteligencia a unos mamíferos miserables como nosotros; la concepción global de la raza humana, como concepto real y actual.
Nuestros problemas actuales requieren de esta capacidad y se merecen todo nuestro apoyo, ya que esto no es una charla de bar con los amigos, en los que se habla de muchas cosas pero nunca se hace nada…
Si escribes o difundes opinión, sé responsable y demuestra un mínimo de interés por el tema,.A menos que estes en un bar o que nunca se haga nada, claro.
Nos merecemos exigirle más a la vida, como ya hacen libremente ciertos pueblos.