mar 04
Más un cambio de reglas que de votos
Josu Mezo
Las elecciones vascas han producido por primera vez una mayoría no nacionalista en el Parlamento Vasco, como todo el mundo sabe ya. Es posible que esto lleve, por primera vez, a la elección de un lehendakari no nacionalista. Pero muchas de las noticias, y no digamos los comentarios, sobre el asunto (son tantos que me excusarán de enlazar: simplemente miren su periódico de ayer o anteayer, y encontrarán seguramente varios ejemplos) han errado en su análisis, al atribuir este cambio a una modificación fundamental en las preferencias de los votantes. Esta se ha dado, pero ha sido más bien pequeña.
En realidad, la mayor parte del “cambio histórico” se explica por la ilegalización de los partidos vinculados a ETA. Pero esa misma ilegalización hace difícil analizar la evolución de los votos de los diferentes partidos y bloques de partidos.
marzo 4th, 2009 a las 17:52
Prime y tal…
marzo 4th, 2009 a las 18:17
Esto, en el País Vasco, lo sabe todo el mundo, aunque algunos no quieran enterarse. Las circunstancias en las que Patxi va a llegar a lehendakari son completamente excepcionales y no creo que vuelvan a repetetirse. Por un lado está el voto abertzale hard-core: algo pasará con ese voto, no creo que sigan con la estrategia del nulo elección tras elección. Por otro lado la abstención (aparentemente de tendencias vasquistas), de las más altas de los últimos tiempos: tampoco creo que eso se repita tras una legislatura inestable y frentista.
Por no hablar del desgaste que sufrirá el PSE si se alía con el PP (quiero creer que hay gente de izquierdas dentro del PSE que no lo vería con tan buenos ojos).
En todo caso, se avecinan tiempos interesantes.
marzo 4th, 2009 a las 18:22
Y me pregunto yo… si queremos una salida democratica para ETA pero no les dejamos que tengan grupo politico y la ley les prohibe una expresion en el parlamento, se les prohibe manifestarse, etc etc. Que salida les queda?
A mi me fastidia como al que más que se financien con dinero público pero en principio nosotros somos los que hablamos de libertad y de que la unica via es la democratica, no? Y en cambio prohibimos una idea y prohibimos que voten. No estamos cayendo en una contradiccion?
Y con la mano en el corazon, no lo digo con ninguna ironia.
marzo 4th, 2009 a las 18:27
La conclusión que saco es que el voto que apoya a la izquierda abertzale partidaria de usar los medios “militares” para lograr sus objetivos políticos es tremendamente estable en el corto plazo, aunque en el largo plazo se observa una tendencia clara a la baja. Y los otros dos bloques, aunque sufren trasferencias de voto “internas” también son bastante estables.
O sea, que si gobiernan los constitucionalistas es gracias al empecinamiento de los abertzales partidarios de usar también medios “militares”, de no perder sus votantes naturales a manos de una solución tipo Aralar.
El sistema actual hace imposible la vía “militar” y la política, y han elegido la “militar”. Pues nada, ellos sabrán. Independientemente de lo que opine sobre la ética del uso de medios “militares” en una democracia, lo considero un error. Le han dado a los constitucionalistas la llave del Boletín Oficial, de los dineros públicos (el cupo, idiota, el cupo) y de la Ertzaintza.
Y todo, a cambio de unos bidones llenos de fertilizante, unas tiendas de campaña y unas máquinas de hacer matrículas. Pos fale…
marzo 4th, 2009 a las 18:27
Para mi el gran perdedor de estas elecciones es sin duda Patxi Lopez, por que ha sacado un record de escaños y en cambio cualquier movimiento que haga será hacia su tumba. Si deja que PNV mande, lo quemarán vivo en madrid y sus propios votantes. Si pacta con PNV será el que dejo pasar una oportunidad historica. Si pacta con PP-UPD y su apoyo ‘incondicional’, sera como dormir en una granja de cochinos. Solo que sangre una herida y empezará la varágine histerica e histrionica de la derecha.
Y siempre en minoria. O sea que pase lo que pase, se va a quemar sin poder hacer nada por remediarlo. El gran perdedor, hoyga
marzo 4th, 2009 a las 18:32
#3 ferranferri
¿Qué salida les queda? Pues la misma que ha cogido Aralar.
La idea que hemos prohibido es que la lucha armada tenga cabida en la política española. Esa idea tiene muy poco que ver con la libertad y la democracia, francamente. Hay muchas libertades que están prohibidas, como te puede decir cualquiera de esos que en España se hacen llamar liberales. No se le puede disparar a la gente por la calle, ni se puede discriminar por razón de sexo, ni difamar alegremente. Apelar a la libertad como valor supremo inviolable me parece un absurdo propio de esos que se dicen liberales y que en el fondo lo que quieren hacer es lo que les salga de los cojones y que se joda el resto. Exigir unos mínimos democráticos a los partidos que quieran entrar en el parlamento es una cuestión pura higiene.
Votar pueden seguir votando, pero no por la lucha armada.
marzo 4th, 2009 a las 18:47
# 5 ferranferri
Totalmente de acuerdo contigo. No entiendo que tanta alegría pueden albergar, por mucho que, es evidente, han aumentado sus votos. Con Ciu en la oposición en Cataluñan y ahora si el PNV pasa a serlo también ¿qué apoyos va a tener Zapatero en el parlamento español? No me extraña que los del PP estén eufóricos tanto por lo de Galicia que es normal, como por lo de Euskadi. Pero si aquí han dado un bajón importante ¿no?.
marzo 4th, 2009 a las 18:48
Opino lo mismo, Aralar hace años que dio el paso, y demostrar a los extremos nacionalistas (vasquista y españolista) que se puede ser independentista, izquierdista, nacionalista y no ser de la ETA, sino todo lo contrario, darse cuenta que sólo ha servido para crear dolor en su propio país y legitimar a los que están en contra de sus ideas políticas.
Creo que el gobierno vasco y el estatal, así como los demócratas de verdad, deberían animar a Aralar a sacar ese discurso, y así ser capaces de integrar dentro de la democracia y del sentido común a los que han apoyado a los animales.
A mí lo que ha pasado no me parece tan difícil de analizar: la mayoría de los votos de los proetarras han ido al nulo, un tercio a Aralar, y algunos pocos habrán ido a PNV, EA, EBB, PSOE, y algún minoritario. Incluso puede que alguno haya votado al PP, pensando aquello de Amaral que decía “sin ti no soy nada”.
marzo 4th, 2009 a las 18:50
Supongo que una vez pasada la crisis (porque aunque pasará, si no lo hiciera, visto lo visto, todo daría igual) el PSOE, gobernando en Euskadi, puede arrancarle algún escaño más al PP en las generales del propio Euskadi (¿les queda alguno?) y rebajar la diferencia en Valencia y Madrid, ahora que ya no sería el malvado vendepatrias etarra. Aunque yo no tengo ninguna esperanza.
Pero a los que defiendan un gobierno en minoría del PSE, ¿de verdad creéis que se va a sostener en el tiempo si no es siendo un corderito del PP? Sólo eso, sin valorar la teoría de los “bloques” y el gusto estético.
Del artículo, la cita de “como Aralar ha tenido un considerable aumento, el bloque de partidos que podríamos llamar nacionalismo democrático (ya sé que habrá quien discuta la etiqueta, pero nos entendemos)” es vergonzosa como poco.
Y no sabía que Ezker Batua no era “constitucionalista”, que estaba contra la Constitución.
marzo 4th, 2009 a las 18:59
Yo aun diria mas: de verdad ha sido tanto el exito del PP? En Euskadi, han perdido un huevo de votos y puede haber un gobierno no-nacionalista pero solo porque los que apoyan a los criminales han querido. Los batasunos podian haber dicho: votad a Aralar en lugar de “votad nulo” y se habria aguado la fiesta. Y en Galicia, sigue habiendo las mismas mayorias que habia desde los tiempos de los suevos. Lo que paso en las anteriores fue un espejismo producto del empecinamiento de Fraga, que aun perdio por la minima. Es decir, en esta España no cambia de frente o de voto ni el Tato, por lo menos del Ebro para arriba.
marzo 4th, 2009 a las 19:01
#6 Anonymouse dice:
Votar pueden seguir votando, pero no por la lucha armada.
¿Pero a quién tienen que votar? La misma estructura y las mismas personas, aunque condenen la violencia, no pueden formar un nuevo partido, lo prohíbe la Ley de Partidos. Pueden votar a Aralar, pero supongo que en una salida sin violencia, preferirán confiar en Otegui, por poner un nombre.
Pedrojota también pide el voto de los socialistas para Rosa Díez.
marzo 4th, 2009 a las 19:10
Mira, yo estaba flipado con todo lo que te estaba leyendo estos días y con lo que te oí en la ETB en el programa “Politicamente Incorrecto”. Menos mal, que abrimos los ojos y nos vamos dando cuenta de la gran mentira que el PSOE está intentando vender. En la sociedad vasca no se ha dado, ni de lejos, ese cambio que nos quieren vender. Es más, yo creo que la OCU debería denunciar a Patxi Lopez por propaganda fraudulenta. A escasos 4-5 días de la votación, seguía diciendo que no pactaría con el PP y está grabado.
La verdad es que somos muchísimos los vascos a los que no nos asusta que el PNV salga del gobierno, pero que quien entre en su lugar lo vaya a hacer sometiéndose a lo más rancio de la derechona… acojona un poquito, la verdad. Porque nadie se cree que con 24 escaños, ese producto del marketing llamado Patxi Lopez sea capaz de aguantar la presión de la infumable Rosa Diez, del Foro de Ermua, del PP, de la COPE… , es decir, de todos aquellos que hasta ayer mismo le llamaban traidor, cómplice de los asesinos, le llevaron ante los tribunales…
Me temo que Federico se va a poner las botas.
marzo 4th, 2009 a las 19:12
“Las elecciones vascas han producido por primera vez una mayoría no nacionalista en el Parlamento Vasco”
La prostitución de las palabras.Esta mayoría es NACIONALISTA ESPAÑOLA por 1 sólo diputado y trás impedir votar, como lo hacían los fascistas de Franco a 150.000 hombres y mujeres, 12,5% del electorado vasco. Se nota quienes no quieren para nada resolver el conflicto en que darán miles de vueltas en torno a una palabra sin bajarse para nada de ella.
LLamaís nacionalistas sólo a los vascos ¿sin daros cuenta? (os daís muy bien cuenta)que soís nacionalistas españoles que justamente no admiten el nacionalismo vasco ni el gallego ni el catalan. ¿Admitís eml nacionalismo francés? ¿Y el alemán? ¿ O vaís y los invadís a todos, porque sólo tenéis derecho vosotros a ser nacionalistas? ¿ Os imaginaís un Estado Español imperial, dominador de Europa y de America en que todo el mundo en Europa hablase el castellano, pensase en español,en que los franceses y los alemanes estarían ilegalizados, en la cárcel por no hablar español, por ser nacionalistas franceses o alemanes, este es vuestro sueño, todos clones de Aznarín el miserable, todos creyendo que valen más que los demás?. Tremendo error, el vuestro, mil veces repetido.Este es precisamnete el fondo del problema y aún estaís en ello.No habeís avanzado nada ni en nada.
En vez de nacionalistas para los vascos debieráis utilizar la palabra SOBERANISTAS o AUTODETERMINISTAS.
marzo 4th, 2009 a las 19:13
#11 Enrique
Que voten a quien les salga de la polla, dentro de las opciones legales, como todo el mundo. Supongo que cuando se les ocurra lo de la salida sin violencia ya se nos ocurrirá algo. Por ahora no es el caso, y menos con el pelele mierdas ese de Otegi.
Por cierto, que los españolazos siempre le ponéis una “u” a Otegi. Cómo sois.
marzo 4th, 2009 a las 19:19
“Por cierto, que los españolazos siempre le ponéis una “u” a Otegi. Cómo sois.”
JUIJIUIUIJIJIUJIU
marzo 4th, 2009 a las 19:21
#5 ferranferri
sastamente. Por eso actúa como un bocazas…no le queda otra.
marzo 4th, 2009 a las 19:26
“nadie se cree que con 24 escaños, ese producto del marketing llamado Patxi Lopez sea capaz de aguantar la presión de la infumable Rosa Diez, del Foro de Ermua, del PP, de la COPE… , es decir, de todos aquellos que hasta ayer mismo le llamaban traidor, cómplice de los asesinos, le llevaron ante los tribunales….
No le importa…tragará. Lo que parece mentira es que no vea donde se mete. Debe de tener la vista como la de su jefe cuando hablaba de la desaceleración.
marzo 4th, 2009 a las 19:28
Sopadeajo, ¿te crees que todos somos nacionalistas? Ni ejjpañoles ni vascos; ya ves, algunos nos la suda la idea de nación, sea la que sea.
¿Tú has entendido lo que quería decir el artículo con eso de mayoría no nacionalista? Yo creo que sí, y el problema es tuyo si te ofende. Puta manía de ser políticamente correcto.
No estoy a favor de la Ley de partidos, pero qué quieres que te diga: o se está a hacer política o se está a las armas; las dos cosas es incompatible. Y visto lo visto después de que ETA rompiera la tregua, no creo seas capaz de decir que Batasuna sí quiere resolver el conflicto. Quien se la ha jugado, y mucho (recordemos lo de que Ejpña se rompe, venden Navarra, etc), ha sido el PSOE
marzo 4th, 2009 a las 19:31
Ya tragaron en Navarra cuando avalaron el gobierno de UPN despues de todo lo que pasó..¿recuerdas?…”Votar al PSOE es votar a ETA”…o “No votar al PP es votar a ETA” que viene a ser lo mismo. Eso dijeron y lo dijeron en Pamplona con luz, taquígrafos y vino tinto.
Luego tragaron. Cosas del sentido de la “dignidad”, supongo.
Por eso, no te extrañes de nada.
marzo 4th, 2009 a las 19:33
Lo de Navarra fue decepcionante, y lo es más sabiendo que el PSN es la única opción de izquierdas con opciones de entrar en el parlamento, porque IU no da una, y votar Batzarre…
marzo 4th, 2009 a las 19:33
#13 Que pesao el filoterrorista este. Si quieren votar nacionalismo radical, ya tienen a Aralar. Lo que no es posible es votar a partidos que esten a favor de la lucha armada.
Es enfermizo pensar que la gente prefiera no votar, o votar nulo en lugar de votar a partidos que condenan el tiro en la nuca y defiendem la creacion de una Euskal Herria independiente.
Y pensar que con los votos nulos Aralar seria la tercera fuerza politica….
marzo 4th, 2009 a las 19:34
#14 Anonymouse
Es un pelele, ya no sale tanto su nombre en los medios, por eso se me olvida lo de la ‘u’. 😀
Soy de Madrid, supongo que eso me disculpa.
Yo no he seguido la campaña vasca, no sé ni qué ha dicho D3M, pero dudo mucho que haya apoyado la violencia o a ETA explícitamente. Y seguro que como el PCTV llevará algo en sus estatus del tipo de “condenamos todo tipo de agresión contra los derechos humanos”. Algo así, algo vago. Eso sería ir contra la violencia, en teoría, pero ni aún así sería legal por ser “los mismos”.
Esto es cosa de todos, tiene que haber una ¿negociación política? en la que abandonen claramente a ETA y a la vez se tiene que cambiar la Ley de Partidos para permitir que ellos mismos se presenten.
marzo 4th, 2009 a las 19:35
#13.
Los ateos en verdaz semos relijiosas. I los que han impedido votar a 100.000 patriotas de hojalata han sío la ETA.
marzo 4th, 2009 a las 19:36
Sopadeajo, ?podrías cambiarte el nick? Es que no quiero que me confundan contigo. Podrías llamarte Cerebrodeajo o algo más apropiado para tu línea de pensamiento.
marzo 4th, 2009 a las 19:38
bla bla…bal,bla…bbla
Para desencrespar los ánimos: no todo es el españolismo cerrado y bobo.
5 primos en progresión aritmética muy grandes, creo que es un récord del mundo
82751511*16229# +n*20333209* 16229#+1 (n=0-4) describes an AP5 of primes
sieved n=10000000-15000000
17742343 tests
52888 prps
739001 ap3’s
528 ap4’s
0 ap5′
extended the 528 ap4’s (up and down)gave 275 chances, no ap5’s
Currently testing the extended Ap3’s
Low gave 247373 chances of an extendable ap4
High gave 245056 chances of an extendable ap4
at 23585 into the low chances 82751511 yielded this result.
cheers
Ken
p.s. Hopefully I’ll get a few more
Primality testing 82751511*16229# +1 [N-1, Brillhart-Lehmer- Selfridge]
Running N-1 test using base 2
Calling Brillhart-Lehmer- Selfridge with factored part 33.34%
82751511*16229# +1 is prime! (45.1713s+0. 0049s)
Primality testing 103084720*16229# +1 [N-1, Brillhart-Lehmer- Selfridge]
Running N-1 test using base 16249
Calling Brillhart-Lehmer- Selfridge with factored part 33.37%
103084720*16229# +1 is prime! (42.3828s+0. 0042s)
Primality testing 123417929*16229# +1 [N-1, Brillhart-Lehmer- Selfridge]
Running N-1 test using base 3
Calling Brillhart-Lehmer- Selfridge with factored part 33.37%
123417929*16229# +1 is prime! (40.6010s+0. 0041s)
Primality testing 143751138*16229# +1 [N-1, Brillhart-Lehmer- Selfridge]
Running N-1 test using base 2
Calling Brillhart-Lehmer- Selfridge with factored part 33.33%
143751138*16229# +1 is prime! (40.4721s+0. 0040s)
Primality testing 164084347*16229# +1 [N-1, Brillhart-Lehmer- Selfridge]
Running N-1 test using base 7
Calling Brillhart-Lehmer- Selfridge with factored part 33.36%
164084347*16229# +1 is prime! (40.2943s+0. 0038s)
Nota del traductor: la notación n# significa el producto de todos los números primos (no los primos del partido único PPpsoe del prócer español y sólo español chulo y destructivamnte frentista aliado con el fascio de siempre del PP Francisco Lopez) inferiores o iguales a n.
marzo 4th, 2009 a las 19:38
Para mí lo más importante es la subida de Aralar y lo que eso supone para ex HB. en lo demás, comparto la visión de mala prensa.Si no fuese por la legalización de D3M. Los socialistas no habrían subido tanto. Lo han hecho porque los cien mil votos de Batasuna como es lógico, no se contabilizaron.
marzo 4th, 2009 a las 19:43
#22 Enrique
Pos hombre, si eran lo mismito que Aralar más tontos son los que han votado nulo. Vamos, que no.
Esto, sobre todo, es cosa de ellos. Lo que no es razonable es que se les deje hacer lo que les de la gana porsiaca un día se les ocurre abandonar el apoyo a la bomba y el tiro en la nuca. Oportunidades han tenido y las siguen teniendo. Que las aprovechen de una puta vez, digo yo, y luego ya se hablará. Y si van a seguir con la lucha armada, pues para eso siempre se puede negocia directamente con ETA, sin peleles intermediarios.
marzo 4th, 2009 a las 19:44
Pido disculpas a los nacionalistas españoles de siempre del fascio inagotable español de haber osado añadir el comentario anterior en la lengua pérfida de la malvada Albión, que no es el puro y glorioso e inmejorale idioma de la bondadosa, generosa e inmutable Espena. La pena la dáis vosotros.
marzo 4th, 2009 a las 19:44
Pero es que lo de Batasuna está en sus manos. ¿Tanto les (os) cuesta condenar la violencia etarra y desmarcarse de la banda? ¿Tanto? No me quiero ni imaginar el cambio que habría producido éso en el parlamento vasco. Desde luego el PSE no gobernaría ni de coña.
marzo 4th, 2009 a las 19:47
Lo tuyo sopadeajo ya es lamentable. Lo peor que tenéis los nacionalistas ( y me da igual que sean suecos, españoles, vascos o de la Alpurria) es que necesitáis un enemigo, tener enfrente a alguien…
Harías bien en leer “Naciones y nacionalismos” de Eric Hobswan
marzo 4th, 2009 a las 19:50
sopadeajo y la eterna lucha contra el muñeco de paja españolazo.
marzo 4th, 2009 a las 19:54
Creo que se está olvidando una carta del juego IU/EB
Ahora que la realidad ha atropellado a Madrazo, que sucede si para mantener una mínima cuota de poder se alín con el PSE, en Asturías sólo tardaron 2 años en volver al redil porque en la oposición hace mucho frio y eso a su vez dejaría fuera de juego a UPD con lo que lo del bloque españolista se diluiría alfgo (aunque con lo histéricos que están en el PNV no me sorprendería que llamaran españolistas y bruneteros a su ex socio)
marzo 4th, 2009 a las 19:57
A los de EB los veo fuera de la realidad. Han salido escaldados en estas elecciones. Lo ideal sería la disolución de ETA y un gobierno de izquierdas. No me entra en la cabeza lo del gobierno PNV-PSOE… Podría entender el de PP-PNV, total, son de derechas y nacionalistas
marzo 4th, 2009 a las 20:01
#13 sopadeajo
“Las elecciones vascas han producido por primera vez una mayoría no nacionalista en el Parlamento Vasco”
La prostitución de las palabras.Esta mayoría es NACIONALISTA ESPAÑOLA por 1 sólo diputado y trás impedir votar, como lo hacían los fascistas de Franco a 150.000 hombres y mujeres, 12,5% del electorado vasco.
“Prostitución de las palabras”, dice el gachó.
marzo 4th, 2009 a las 20:02
¿Eric Hobswan? ¿Y ese qué piedra levanta, pues?
marzo 4th, 2009 a las 20:07
#27 Anonymouse
Mira, tienes razón en todo.
Llevan años defendiendo a ETA, no esperes que tengan cerebro, pero por eso también es una cosa de nombres para ellos, supongo. Porque les pongas a Aralar delante, perfectamente independentistas, perfectamente vascos, de izquierdas, hasta que no oigan a un gilipollas de los suyos renunciar a ETA no lo van a hacer. Iba a poner Permach, que no tiene ‘u’, pero está en la cárcel.
“Los suyos” no pueden formar un partido, aunque no fueran violentos (y no digo que no lo sigan siendo), pero no quita que sea un… atajo en la democracia, y se consienta porque es cómodo para la mayoría. Y estos derechos luego no se recuperan.
#32 pepestalin
Ezker Batua con un escaño no puede hacer nada.
marzo 4th, 2009 a las 20:07
Lo de EB es un respiro para IU en muchas partes de España, porque se llevaba sus buenas hostias cuando el PP usaba contra ellos todo el mal rollo que crearon los medios de derechas contra el tripartito.
marzo 4th, 2009 a las 20:08
Eric Hobswan es uno de los mejores historiadores del siglo pasado (y de este, que está vivo todavía) y un gran estudioso del estado nación o del cocepto de nación moderno. Explica mediante el materialismo histórico (marxismo)
Nada que ver con la falta de objetividad que hay en este país respecto a ese tema (tanto de un bando como de otro)
marzo 4th, 2009 a las 20:11
Opino lo mismo que tú, susoman. Le va a dar aire a IU y quizás puedan unificar un poco más el discurso, porque lo que ha hecho EB estos años… Era difícil de explicar 😀
marzo 4th, 2009 a las 20:21
“Nota del traductor: la notación n#…
Pregúntale al traductor dónde aparece la notación notas….
marzo 4th, 2009 a las 20:27
“En mi grupo somos todos farloperos, nos gusta ponernos hasta arriba todos los fines de semana, pero al igual que en los tiempos de Franco la farla esta prohibida, de hecho alguno de mis colegas está en la carcel por ello. No son legales los partidos que abogan por la libre circulacion y consumo de la farla, por lo que no puedo ejercer mi derecho al voto ”
Cambien farlopa por ETA y tienen el discurso de sopadeajo. Igual de vacio y demagogo, 100% original.
marzo 4th, 2009 a las 20:34
#38 Hoyga, que yo he leído al abuelo Hobswan, pero para según que personas, puede resultar una recomendación marciana.
marzo 4th, 2009 a las 20:40
#42 A alguno le haría mucho bien (sopasdeajo) 😉
marzo 4th, 2009 a las 20:53
“Nos vamos a comer al león de la melena a la cola” (El presidente del Sevilla amigo íntimo de Francisco López el frentista chulo y malvado que se dice socialista pero se alía con los fachas del PP)-
Al descanso:
3-0 contra el Sevilla que creía como el indecente y pobre francisco lopez haber ganado.
marzo 4th, 2009 a las 20:55
Fiuu fiuu, cuidadín con las naves de que nos llevan a raticulín.
Fiu fiuu.
que ve o que va a ser el primer presidente de algo asesinado en vivo y en directo el la jistoria de la infamia de este país.
Patxi, al loro que te quieren convertir en cabeza de turco-Kennedy ad-hoc.
Yo nunca citaré mis fuentes.
Ni bajo tortura.
marzo 4th, 2009 a las 20:57
¿Cómo puedes decir que es amigo de Patxi López? Tú te pinchas, y buena mierda además.
El presidente del Sevilla creo recordar que había pertenecido a DN (democracia nazional). De ahí la banderita de Ejjpaña en la camiseta del Sevilla.
¡Aúpa Athletic!
marzo 4th, 2009 a las 21:01
¿Y con quien s va a aliar el prócer francisco lopez, o es que consideras que los del pp son más demócratas?
marzo 4th, 2009 a las 21:04
Ya estás inventando cosas. Ten cuidado no te fiche Pedro Jeta para El inmundo, que veo que de intoxicar sabes un rato.
Cuando Patxi López se alíe con el PP, hablaremos de ello, de momento éso sólo está en tu imaginación
marzo 4th, 2009 a las 21:10
#45
JOJOOJOOOJOJO
marzo 4th, 2009 a las 21:34
salvando las diferencias (que son más que las coincidencias, sí) y centrándome en lo de no censurar la lucha armada y presentarse a unas elecciones (que es en lo que aprece que se centra el tema), ¡¡¡qué levanten la mano los que les parezca bien que los palestinos PUEDAN votar a Hamas!!!
(y no digo “que les parezca bien que voten, sino que les parezca bien que PUEDEN votar”)
Es que yo con el tema farlopa me pierdo…
marzo 4th, 2009 a las 21:37
Por cierto, cómo está el Athletic! no? A voz de pronto (siiii, se dice a bote pronto) yo diría que se trata de un Golpe de Estado de Gracia de los jugadores del Atheltic en toda regla, y como mínimo!!!, ¿¿¿no???
marzo 4th, 2009 a las 21:37
#44 sopadeajo
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO
Los fanáticos, si te los tomas a risa, son la risión.
marzo 4th, 2009 a las 21:40
Ya he hecho suficientemente de abogado del diablo en otros hilos: ustedes sabrán, los que defienden la ley de partidos, si quieren solucionar el problema vasco de verdad, o hacerlo crónico. El PP aprobó esa ley porque, ciertamente, es un partido nacionalista español, y necesita de un enemigo constante para justificarse. De hecho, es una ley que potencialmente puede señalar enemigos a diestro y siniestro, ad libitum. Pero, ¿Y el PSOE? ¿Por qué asume junto al PP el equívoco entre ideas y hechos? Prefiero pensar que es mera incompetencia política, o una excesiva confianza en sus asesores de medios, y no otras cosas.
marzo 4th, 2009 a las 21:41
en el #50 (y dejo ya el soliloquio) se me olvidó decir que oí a alguiend ecir algo así como “… ¿de quién es la culpa? … tiempo han tenido los de Hamas para cumplir una ley ad-hoc que nosotros nos hemos sacado de la manga y queremos que cumplan”
(disculpen las repeticiones pero como no sé lo que quiere decir ad-hoc)
marzo 4th, 2009 a las 21:43
Bah, no le deis más vueltas. El PP apoyará a López con los ojos cerrados. Además es bueno derrocar al “régimen” del PNV. Seguro que hasta intentan dar un golpe de estado o montan cualquier pifostio cuando tome posesión Patxi.
marzo 4th, 2009 a las 21:44
#54 ʇǝʞᴉlod
ad hoc significa: “Para un caso o situación concreta”, más o menos.
marzo 4th, 2009 a las 21:52
Teniendo en cuenta que las reglas hasta ahora eran el asesinato del adversario por parte de un partido que ha sido felizmente expulsado, se agradece el cambio de reglas.
Enhorabuena, Patxi.
marzo 4th, 2009 a las 21:53
Y hablando sobre nacionalismos: menudo Golpe de Autoridad que se ha marcado el Barça de basket! Es que no entiendo porque no se puede ser nacionalista y necesitar de un “enemigo” y si que se puede ser de un equipo de fútbol (o basket) y no necesitar un “enemigo”. Me leeré al que levanta piedras a ver que dice (que algo aprendo seguro).
#56 Merci!
marzo 4th, 2009 a las 22:53
#47 Sopadeajo
Los del PP son muy de derechas pero también son demócratas, se quejan y patalean de mala manera y con malos modos cuando van a perder el poder … como los del PNV, y además tienen que trabajar con la escolta que, mire usted, los otros no necesitan. Sigo prefiriendo con diferencia al PNV como compañero, pero no vendamos motos averiadas a quienes llevamos años viviendo aquí con amigos escoltados.
marzo 4th, 2009 a las 23:21
Una vez más, me sorprende ver cuanta gente considera legítimo que un partido político disponga de un escuadrón de paramilitares para ejecutar a sus adversarios.
marzo 4th, 2009 a las 23:26
#47
Cuando el PP perdió el gobierno de Galicia estando a 1 escaño de la mayoría absoluta lo encajó bastante mejor que el PNV ahora.
marzo 4th, 2009 a las 23:31
#6 Anonymouse
Y dale con Aralar, pero todavia no te has enterado que lo que quieren votar los vascos que son de izquierdas y ademas independentistas es a Batasuna, no a Aralar que no es más que una escisión de Batasuna que desaparecera en cuanto vuelva al Pais Vasco la democracia.
marzo 4th, 2009 a las 23:34
#62
¿Lo de volver a la democracia, re refieres a cuando acaben los asesinatos de políticos?
marzo 5th, 2009 a las 00:37
#62 Dani
Yo lo que he dicho es que mientras esos hijos de puta defiendan el asesinato del adversario político les toca banquillo y que si quieren salir de él ya saben por dónde hay que tirar cuando quieran. A ver si llega la democracia a sus pequeñas cabecitas de hijos de la gran puta. Mientras tanto les pueden dar mucho por el culo. Igual si lo digo así te enteras mejor.
marzo 5th, 2009 a las 00:40
#62 Dani
Por cierto, que a Batasuna la democracia le importa una puta mierda.
marzo 5th, 2009 a las 00:55
#60 strelnikov dice:
Una vez más, me sorprende ver cuanta gente considera legítimo que un partido político disponga de un escuadrón de paramilitares para ejecutar a sus adversarios.
Después de tanto defender al partido papanatas no deberías sorprenderte tanto de tal desgracia, al fin y al cabo al partido ppsuno le importa tres cojones que asesinados por otros escuadrones paramilitares estén enterrados en cunetas como perros y se resiste a que genocidas filonazis pierdan sus honores, estatuas y calles.
marzo 5th, 2009 a las 04:35
#59
Nunca nos entenderemos,amigo.Yo estoy seguro que lo único que vivís allí o aquí es para expoliar al país (a cualquier país donde esteís), a haceros ricos gracias a él, pero en contra de él (del país donde vivís robando) . La retahila de los perros sarnosos que dicen que se sacrifican por nosotros y sólo buscan su comodidad, su dinero y su poder.
marzo 5th, 2009 a las 09:19
#67 Cuando pluralizas ¿a quienes te refieres?
Deja de prejuzgar a la gente, si es que eres capaz aunque, leído lo leído, me da la impresión de que no, de que todo pasa por tu mente a través de un filtro preinstalado por unas ideas que no dejan ver la realidad. En todos los partidos y en todos los lugares hay gente honrada y gente que trata de enriquecerse y aquí, en Euskadi, también y, casualmente, las “influencias” para conseguir trabajos o para otras cosas las suelen suministrar los que están en el poder.
Los perros sarnosos son quienes matan para conseguir sus fines y los que les apoyan y/o miran para otro lado.
Como he dicho en otro lugar pienso que en Euskadi, teniendo en cuenta la división de la ciudadanía, lo ideal es un gobierno transversal PSE-PNV que funcionó bastante bien, suavizando las aristas de ambos, mientras duró … hasta que el PNV se lanzó al abismo de la exclusión de los partidos no nacionalistas (para adelantar tu respuesta te diré que de los no nacionalistas y de los nacionalistas españoles, que de todo hay). Sin embargo, dadas las circunstancias y el cerril empeño del iluminado lehendakari por seguir su proceso de exclusión, sería conveniente un paso por la oposición para comprobar que esto no es su finca.
Las últimas declaraciones de Urkullu me reafirman en mi opinión, a sabiendas de que será un desastre para el PSE que se encontrará con la oposición frontal a todo del PNV (aquí y en Madrid) y que tendrá que soportar condiciones inasumibles por parte del PP y de UPyD, hasta que probablemente caiga su gobierno, pero al menos se podrán dar cuenta de que hay otras posibilidades. Ibarretxe y los de su cuerda han conseguido que una gran parte de la población los consideraran “el problema”, cosa que no ocurrió con Ardanza.
marzo 5th, 2009 a las 12:32
Por cierto, no se donde le veis la democracia a una elecciones con una abstención del 40% y un 10% de votos nulos. Además PSE + PP + UPyD sólo ganan de un escaño….
La ley de partidos es una cacicada que se han montado PP-PSOE a las mil maravillas. Somos, como siempre, la vergüenza de Europa.
El Sinn Féin jamás fue ilegalizado. CARADURAS!!
marzo 5th, 2009 a las 15:24
El Sinn Fein mandaba en el IRA, si había que tratar del fin de la violencia era con el Sinn Fein con quien había que hablar. Aquí es al revés, es ETA quien manda en la EA, como se demostró por ejemplo con el fin de la tregua (atentado de la T4 y el papelón de Otegi). Fuera intermediarios, a la puta mierda los peleles y vamos a hablar directamente con ETA; pero no quisieron.