jul 23
El pacto social se agosta
Pese a la globalización, hay unas fábricas que aún suelen cerrar al completo todo el mes de agosto: las imprentas de libros. Los tipógrafos fueron de los primeros obreros en tener vacaciones. “No era costumbre imprimir en agosto, una tradición que se mantiene en muchos talleres, aunque los tiempos están cambiando”, me cuenta Manuel Fernández Cuesta, editor de Península. Tiene su razón histórica. Los tipógrafos fueron, en el XIX, la vanguardia del movimiento sindical. Eran los obreros que sabían leer, los primeros en descubrir a ese fantasma que recorría Europa: el marxismo.
El 2 de mayo de 1879, sobre las bases de uno de los primeros sindicatos, la Asociación General del Arte de Imprimir, el tipógrafo Pablo Iglesias fundó el PSOE. En la primera reunión del partido matriz de la izquierda española, del que 42 años después se escindiría el Partido Comunista, participaron sólo 25 personas: 16 tipógrafos, cuatro médicos, dos plateros, un doctor en Ciencias, un marmolista y un zapatero. No se llamaba José Luis.
130 años después, gracias a aquellos tipógrafos, las vacaciones ya son universales mientras el pacto social se agosta. La patronal CEOE dinamita la negociación porque sabe que cada día que pasa es una victoria. El Gobierno no quiere suspender esa asignatura. Sería un fracaso político dejar el pacto hasta septiembre, más aún cuando es probable que el paro de la EPA de mañana vuelva a subir. Pero la gran empresa de Gerardo Díaz Ferrán no tiene prisa, juega a la gran política de la mano del PP: por eso exige máximos imposibles de cumplir. Algunas fábricas cierran en agosto. También hay empresarios que están encastillados todo el año.
julio 23rd, 2009 a las 21:56
oh el marxismo !cuanto daño ha hecho a la humanidad!
julio 23rd, 2009 a las 21:59
IDEA: aprovechamos agosto para colectivizar las empresas, y luego nos sentamos a negociar con los empresarios con las cartas sobre la mesa.
julio 23rd, 2009 a las 22:01
#1 billy pendiado dice:
Ya sabemos que si fuera por los libeggales los derechos de los trabajadores serían los mismos que 1850.
julio 23rd, 2009 a las 22:36
#3 estupefacto
camino llevan de serlo.
julio 23rd, 2009 a las 22:37
#4 Kuryakin dice:
Para el 80% de la población aún lo son, o peores.
julio 23rd, 2009 a las 22:37
Algunas fábricas cierran en agosto. Otras cerraron ya para siempre y los representantes de los trabajadores continúan criticando a la patronal porque exige máximos, que los trabajadores quieren convertir en mínimos para apropiarse definitivamente de todos los derechos propios y ajenos.
Bendito nuestro país, postrado para siempre en una mediocridad sociolaboral perpetrándose desde hace 130 años en el bando izquierdista. ¿A alguien le quedan dudas de nuestra cercanía al continente africano?
julio 23rd, 2009 a las 22:40
* para el 80% de la población mundial quisir.
julio 23rd, 2009 a las 22:48
#6 Palestrina
Cuando oigo a alguien quejarse del exceso de derechos de los trabajadores, especialmente cuando llevan perdiendo derechos ya décadas, me entran unas ganas locas de empezar a soltar tacos sin parar.
Hay que decirlo más.
julio 23rd, 2009 a las 23:11
#8 piezas
Comience a enumerarlos, pero absténgase de ”decretazos”, que es un sonsonete que de tanto esgrimirlo se ha vaciado de contenido.
Para la izquierda española sólo existe un modelo en el que el trabajador representa a la pieza (sin retintín) indispensable de la maquinaria económica. Algún día deberían darse cuenta del papel protagonista que desempeña la empresa para la vida laboral del trabajador.
Si la empresa está, se quejan porque se aprovecha de ellos.
Si la empresa se va, se quejan porque les deja sin empleo.
Si la empresa está en crisis, se quejan porque se irá.
Si la empresa está boyante, se quejan porque sus beneficios no les son repartidos.
Si la empresa negocia un pacto social, se quejan porque exige máximos.
Si la empresa habla de abaratar el despido, se quejan porque no son juez y parte en la negociación.
La empresa española es de una candidez sonrojante. En vez de prestarse a negociaciones, debería formar barricadas como algunos trabajadores acostumbran.
julio 23rd, 2009 a las 23:14
Dígausted que sí: por el derecho de pernada, todos a una!!
julio 23rd, 2009 a las 23:25
#9 Palestrina dice:
Venga, que sí, con los índices de mortalidad por “accidente” de trabajo, el ratio de horas por trabajador y la relación entre el sueldo mínimo interprofesional y el coste de la vida que tenemos en este país deberías tener la boca cerrada.
julio 23rd, 2009 a las 23:25
“Tipógrafos, médicos, plateros, doctores en ciencias, marmolistas, zapateros…”
Curioso que por la lucha de las libertades de los trabajadores no hubiera ningún cura. Con lo que le gustaba al clero agenciarse los libros y las imprentas.
julio 23rd, 2009 a las 23:26
TOCATE LOS PIES MARILOLI
Vaya artículo enlazando la lucha obrera del siglo pasado con la negociación de ahora y el peligro de que se pierdan derechos. Anda no me jodas, no me jodas…. Cada línea chorrea una demagogia de tres pares de cojones.
130 años después gracias a esos tipógrafos?????? O sea que los avances sociales se los debemos al PSOE? UYYYYY QUE RISA.
Y los anarquistas y comunistas estaban en Benidorm de vacaciones, no?
En 1873, Ley de 24 de julio = regulación del trabajo de los menores y mujeres.
En 1878, Ley de 26 de julio, regulación del trabajo de los menores, prohibiendo algunos trabajos a menores de 16 y 18 años.
En 1886, se crea la Comisión de Reformas Sociales.
Ley de Accidentes de Trabajo de 31 de enero de 1900
Ley de la Silla, 1912.
FUNDACIÓN DEL PSOE = 1879 PERO ANTENCIÓN SEÑORES, TODO EL MÉRITO SE LE DEBE AL PSOE, AUNQUE TUVIESE MÁS PESO LA UGT Y CNT DURANTE LAS REIVINDICACIONES OBRERAS DEL 1918 QUE FORZARON LA REGULACIÓN LABORAL DEL GOBIERNO DE EDUARDO DATO.
O SEA QUE ESCOLAR, TRONCO, MENOS DEMAGOGIA BARATA Y MÁS HISTORIA.
julio 23rd, 2009 a las 23:29
#13, no te lo vas a creer: la UGT también la montó Pablo Iglesias. Y la CNT nace en 1910, tres décadas después que la UGT. Es evidente que aquel PSOE no es este PSOE (no se si has captado la ironía del zapatero que no se llamaba José Luis), pero la importancia de Pablo Iglesias en el movimiento obrero español no es opinable: es historia.
julio 23rd, 2009 a las 23:29
Ya apareció el típico empresario para el que el trabajador es una especie de parásito que se alimenta de su sangre.
julio 23rd, 2009 a las 23:30
malditos empresarios neoliberales opresores … no os preocupeis nuestro entrañable President Zparo está haciendo que cada dia haya menos proletarios oprimidos.
!por el pleno empleo!
julio 23rd, 2009 a las 23:32
Quien iba a pensar que íbamos a echar de menos a Cuevas. Hablando de negocios, que no de negociaciones, se sabe algo más de la trama de Fundescam? Porque a lo mejor Díaz Ferrán está más pendiente de eso que de llegar un acuerdo con los sindicatos.
julio 23rd, 2009 a las 23:39
#11 estupefacto
Más de la mitad de las diferencias de renta per cápita con Europa y Estados Unidos se deben a la menor productividad por hora trabajada. Y como en España se han reducido las horas trabajadas, han reforzado la ventaja en productividad de los demás frente a nosotros.
El sueldo mínimo interprofesional es directamente proporcional al nivel de los sindicatos. Dejen de quejarse.
Sobre el coste de la vida, hable usted con Génova, que si los pisos son caros, es porque la gente los compra.
julio 23rd, 2009 a las 23:46
#14 Ignacio Escolar
Tiene usted razón, la importancia de Pablo Iglesias en el movimiento obrero español es historia. Ahora debería prevalecer, para toda persona juiciosa, el interés del mercado con el trabajador como parte integrante, no como un objeto exótico datado del 34.
La sociedad se moderniza, pero al trabajador lo siguen anclando en el pasado para blandirlo contra todo aquello relacionado con la economía que progresa. Los sindicatos conocen bien de dónde viene el pan.
julio 24th, 2009 a las 00:03
“En vez de prestarse a negociaciones, debería formar barricadas como algunos trabajadores acostumbran”
Por amor de dios, preséntemelos… Que conste que su imagen del patrón haciendo una barricada él solito es de las más hilarantes que me han lanzado desde hace tiempo. Del victimismo que respira ya mejor lo dejo para otra ocasión.
julio 24th, 2009 a las 00:06
“Y como en España se han reducido las horas trabajadas”
Ah, que lo de que el empresaurio no se gaste un duro en formación, ni en seguridad, ni se moleste en pagar al especialista y prefiera al becario, y demás burradas que hace el empresaurio español, eso no cuenta, claro…
julio 24th, 2009 a las 00:12
“que si los pisos son caros, es porque la gente los compra”
Ah, la gente. Claro, que los especuladores y dueños de inmobiliarias también son gente, tiene vd. razón, no les voy a sacar ahora la condición de humanos, sería faltar a la verdad.
julio 24th, 2009 a las 00:14
Ay Griñan, cuanto trabajo te queda …
julio 24th, 2009 a las 00:14
“Tiene usted razón, la importancia de Pablo Iglesias en el movimiento obrero español es historia”
Claro, las clases sociales han desaparecido: Ahora, eso de ser dueño de la empresa o su trabajador es indiferente, total…
julio 24th, 2009 a las 00:18
Biba agosto!!
El problema no son los empresarios, el problema son los empresarios españoles del PP.
julio 24th, 2009 a las 00:19
#21 marcial…
¿Es el empresario el que no se gasta un duro en formación o es la abulia del trabajador español la que no le mueve a prepararse? Por lo que yo sé, me costa, estoy bien informado, me incumbe, es mi deber, el trabajador suele ser muy conformista. La pirámide de Maslow se reduce a los dos primeros escalones para el trabajador medio español. Tres a lo sumo. Lamento ser tan realista, pero parte de la incapacidad de la empresa española para competir se debe a su proletariado.
El empresario, por lo que ustedes dicen, es un sujeto ambicioso, dudo mucho que no invirtiese en la formación de su trabajador si ello le proporcionase garantías de competitividad. Lo que significaría un incremento de sus beneficios. Existe cierta incoherencia en su caracterización del empresario.
julio 24th, 2009 a las 00:20
Y el PSOE que fundó Pablo Iglesias, también es historia. O mejor dicho…pasó a la historia.
El que hay hoy solo es Partido español. dE socialista tiene ya muy poco, y de obrero, nada.
julio 24th, 2009 a las 00:28
“¿Es el empresario el que no se gasta un duro en formación o es la abulia del trabajador español la que no le mueve a prepararse?”
La galllina¡
“Por lo que yo sé”
Bueno, eso ya nos lo ha mostrado.
“el trabajador suele ser muy conformista”
¿en qué quedamos, no va por las barricadas, protestando?
“Lamento ser tan realista”
Hombre, le pega que le guste el rey, con su background. Ah, perdone, que se refería a… jojojo¡¡¡
“El empresario, por lo que ustedes dicen, es un sujeto ambicioso, dudo mucho que no invirtiese en la formación de su trabajador si ello le proporcionase garantías de competitividad”
Hombre, yo más que ambicioso lo tildaría de avaricioso, que no es lo mismo. al empresaurio, digo.
“Existe cierta incoherencia en su caracterización del empresario.”
Eso debe de ocurrir en su mente, en mis post no pasa tal cosa. PEro si quiere hablamos de incoherencias, oiga.
julio 24th, 2009 a las 00:28
#24 marcial…
El trabajador será toda su vida trabajador. Lo demás es arribismo. A menos que en sus húmedos sueños laborales aspiren a adornar su aspecto con algún blasón.
Desaparición de las clases sociales, sí, ¡para ser todos de la nobleza!
julio 24th, 2009 a las 00:29
El kuryakas, hablando de su libro. ¿porqué no habre un blog y lo llama “los vascos molamos mogollón, y el PSOE es mu malo.com”, y nos deja en paz? Qué plasta, el joío…
julio 24th, 2009 a las 00:30
Ala¡¡¡ perdón por esa h y el dolor de ojos correspondiente… suslojuroquenoquería
julio 24th, 2009 a las 00:31
Livertaz sim pero livertinaje nunca!!
Gracias Paletrina.
julio 24th, 2009 a las 00:34
Dice Corbacho:
Madrid.- El ministro de Trabajo e Inmigración, Celestino Corbacho, ha advertido de que si no hay acuerdo en la mesa de diálogo social, el Gobierno “tomará cuantas medidas sean precisas para gobernar en interés general de los ciudadanos”.
http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/07/23/economia/1248337471.html
¿Alguien sabe que hace el gobierno que no ha tomado esas medidas hace meses?!?
julio 24th, 2009 a las 00:35
“El trabajador será toda su vida trabajador”
Y eso es para tener orgullo, o para tener vergüenza, o… No acabo de entender el porqué nos cuenta una obviedad, pero si me lo cuenta con gusto le respondo.
julio 24th, 2009 a las 00:36
#32
Sin empacharse de libertad, que les ofrecen un jardincito y en seguida están exigiendo el parque entero.
julio 24th, 2009 a las 00:38
“¿Alguien sabe que hace el gobierno que no ha tomado esas medidas hace meses?!?”
¿Esperar a que los agentes sociales lleguen solitos al acuerdo?
julio 24th, 2009 a las 00:39
#34
Se lo decía en referencia a un comentario suyo anterior acerca de las clases sociales. Pero no se moleste en contestar, que me lleva contestando desde hace rato.
julio 24th, 2009 a las 00:40
35- Menos mal que su gracia nos concede el dedito, y qué malos somos que nos tomamos la mano. Si es que desde la revolución francesa que los de abajo que se creen ciudadanos, andevé…
julio 24th, 2009 a las 00:41
#33
Pregúntese antes si España tiene gobierno. Ahí encontrará la respuesta.
julio 24th, 2009 a las 00:42
No es molestia, hombre. Nada, que sigo sin ver el qué, oiga: Le digo que las clases siguen intactas y vd. me dice que si… Vale, pero…?
julio 24th, 2009 a las 00:43
#38
La Revolución Francesa no compartiría estas ideas tan progresistas de aupar al trabajador al nivel de marqués.
julio 24th, 2009 a las 00:49
“La Revolución Francesa no compartiría estas ideas tan progresistas de aupar al trabajador al nivel de marqués”
Ideas que ha expresado vd y solo vd… Lo mismo es que tiene algo irregulares sus facultades comprensivas…
Por cierto, ya que insiste en lo del “nivel”, ¿nos lo aclara algo más?
julio 24th, 2009 a las 00:51
Espere, ahora que pienso, si la revolución si que quería poner al marqués al mismo nivel que el de abajo¡¡¡¡
Leñes, debo de andar cansado… Según vd., en la revolución francesa qué aspiraban los jacobinos, exactamente, con respecto al marqués?
julio 24th, 2009 a las 00:53
nivel:
3. m. Altura que algo alcanza, o a la que está colocado.
5. m. Categoría, rango.
7. m. Grado o altura que alcanzan ciertos aspectos de la vida social. Nivel económico. Nivel de cultura.
Etc.
julio 24th, 2009 a las 00:56
La Revolución Francesa pasó por muchas fases. Comprendió algo más que a los jacobinos.
julio 24th, 2009 a las 00:59
44- Y se refiere vd. a la acepción…
45- Ah, que hubo otra fase (la auténtica, entiendo, dado que vd. la personaliza en ella) en la que se pretendía hacer con los marqueses…
julio 24th, 2009 a las 01:01
Lo de los marqueses me tiene confundido, ¿es vd. marqués y no desea que los demás vivamos bien, considera que la nobleza es algo que tiene que ver con el derecho natural, y cualquier intento igualitario va contra natura…? Debería vd. concretar más, hombre, está resultando demasiado vago…
julio 24th, 2009 a las 01:02
“La Revolución Francesa no compartiría estas ideas tan progresistas de aupar al trabajador al nivel de marqués”
Leñes, casi me la cuela, oiga…
julio 24th, 2009 a las 01:03
El juego es simple y básico.
La provocación, materia en la que son expertos, también.
Necesitan una huelga general para erosionar, más si cabe, al gobierno.
Por otra parte los sindicatos mayoritarios no pueden aguantar, tampoco, el clamor de sus afiliados.
Scratch scratch scratch …
Me rasco la cabeza analizando la situación (teniendo en cuenta que los banqueros chorizos y sus asociados del pARTIDO pODRIDO tambien están el ajo).
Es conclusión:
¡¡Esto os pasa por creer en sindicatos vendidos a la patronal como son UGT y CCOO!!
HUELGA GENERAL Y QUE SE JODAN TODOS.
DE LA MISERIA NO PODEMOS PASAR A OTRA COSA PEOR.
julio 24th, 2009 a las 01:05
“DE LA MISERIA NO PODEMOS PASAR A OTRA COSA PEOR”
No desestime vd. el poder de los marqueses, hombre.
julio 24th, 2009 a las 01:07
Se está usted metiendo solito en un berenjenal del que ya le está costando mucho esfuerzo salir airoso. Continúe. Yo he dado mis explicaciones más arriba, que al parecer no ha sabido asociar con sus comentarios. Inténtelo de nuevo.
julio 24th, 2009 a las 01:08
#50
Señora de una cierta edad aunque no por ello de peor ver. Si le place; cabashero.
julio 24th, 2009 a las 01:09
jojojo…
Menudo berengenal, si, pero el que te has tragao, señó marqués.
julio 24th, 2009 a las 01:10
Fuese, y no hubo nada.
En fin.
julio 24th, 2009 a las 01:17
#54
¿Euehh?
Meloxpiquen.
julio 24th, 2009 a las 01:17
pliquen
julio 24th, 2009 a las 01:22
O sea, que yo hago un comentario exagerado y usted no lo entiende, pero soy yo quien se mete en el berenjenal porque su capacidad intelectiva deja mucho que desear. No, oiga, si usted no está preparado para discutir sin inventar situaciones que respalden los imaginados comentarios que necesita hagan los demás, no estoy en un berenjenal, es usted, le fastidie o no ocupar el lugar de bufón. Lo lamento de nuevo.
E insisto, para la izquierda el trabajador no alcanzará sus reivindicaciones hasta que no se aúpe al ”nivel” de marqués. Espero que ahora le quede clara la exageración.
julio 24th, 2009 a las 01:34
Creo que con lo de las aspiraciones a marquesado se refiere a cualquiera que aspire a ganar más de mil euros, poder vivir fuera de casa de sus padres antes de los cuarenta y disponer de tiempo para vivir.
Hay que decirlo muchísimo más.
julio 24th, 2009 a las 01:47
Pero no se enfade, hombre. Le hacía unas preguntas inocentes sobre sus afirmaciones tan categóricas, ahora no se vaya usté a enfadá.
Y no me quite la tierra, porfavó, seño marqué
julio 24th, 2009 a las 01:50
¿Y lo de la revolución francesa esa que seguramente no habría visto bien eso de igualar a los de abajo con el marqués, exactamente lacualaera, majestá?
julio 24th, 2009 a las 01:52
“No, oiga, si usted no está preparado para discutir sin inventar situaciones que respalden los imaginados comentarios que necesita hagan los demás”
Aivalahostia
julio 24th, 2009 a las 02:01
A ve si ahora va y nos deroga el derecho al arrollo y la hemos liao… tsch…
julio 24th, 2009 a las 02:21
El puntillo pedante del que se las da de saber de la revolución francesa, o que exhibe palabros que resuenan a técnicos cuando habla de simplezas económicas, ya te da una idea de la clase de tarado que se molesta en sentirse por un momento superior a los demás para compensar sus bajezas.
Me darían pena si no fuera por lo mucho que joden…
Volviendo al tema, este post me ha encantado, la verdad: Es justamente esta la circunstancia ideal para retomar de una puta vez los orígenes, volver a hablar de conciencia de clase y reivindicar los valores de la izquierda que nunca debimos de entregar al enemigo. No me extraña que estemos entrando en un franco retroceso de los derechos civiles, de la irracionalidad galopante en forma de religiones que vuelven por sus fueros, nacionalismos de pueblerino cateto y un liberalismo exacerbado que además de querer que paguemos la crisis que ellos perpetraron con su avaricia, demos rienda suelta a más avaricia: Los únicos que podrían frenar todo esto somos nosotros, los de abajo. Nadie nos va a salvar. Pablo Iglesias lo entendió, y joder, no tenía internet para debatir e informarse, hostias.
julio 24th, 2009 a las 03:43
Y todo esto para acabar gobernando, los sucesores indignos, como Pocho López con la derecha rancia y golpista en Euskal Herria.La vergüenza consumada y la traición estarían ya en Iglesias? Ahora sólo son basura, los sociolistos.
julio 24th, 2009 a las 07:48
Si cada uno de ustedes vosotros nosotros estuviese afiliado a un sindicato, si estuviera sindicado, si pusiera el tiempo que dedica a aburrimientos varios en organizarse para defender sus intereses…
Pues eso.
julio 24th, 2009 a las 08:59
Los tiempos cambian. Por suerte. Hoy no serían los tipógrafos, no lo son, los precursores del avance social. Ni los sindicatos un instrumento potente de cambio (a mejor, se entiende). Porque ni la sociedad ni sus medios son los mismos.
Hoy la cultura no está en los libros. En realidad nunca lo ha estado. Eran sólo un medio. Antes, el único medio.
Pero la cultura no son libros. La cultura siempre ha sido, y es, conocer, preguntar y compartir.
julio 24th, 2009 a las 09:26
Lo más jodido de todo, es que esto lo dice la clase empresarial más cateta inculta y peor preparada, con honrosas excepciones, de Europa. Una clase que ve al trabajador como una excrecencia del sistema. Y lo que es peor, otros trabajadores, cuadros medios con corbata se alían con este empresariado corrupto y miserable… Que quieren contrato único, muy bien todos con indemnización de 45 días por año trabajado. Si las empresas están ahogadas, no es por este mierdón de sistema de despido, que es casi libre, sino porque no circula la pasta, y por tanto no hay demanda y si no hay demanda las empresas van mal y sin van mal cierran… Esto ya lo explicó Keynes, pero como nos hemos pasado a la escuela Austriaca y a Hayek porque somos así de guays de forofos de LD, pues nada… Claro que lo que quieren de la revolución francesa es el golpe de Thermidor y luego Napoleón y por supuesto, el liberalismo doctrinario y Benjamin Constant… No nos engañemos, el jacobinismo les jode porque va a su esencia: el beneficio puro y duro. Si hubiera una auténtica concertación, una reinversión obligatoria de una parte del beneficio (esto lo venía diciendo Anguita desde creo 1990) , pues a lo mejor nos iba mejor a todos, pero claro como la propiedad es sagrada e inviolable… Ah que no que la Constitución y la Iglesia Católica oiga a la que tanto acuden, desde la RErum NOvarum de Leon XIII, o la Quadragessimo Anno de Pio XI o la Populorum Progressio de Pablo VI, la Sollicitudo Rei Socialis o Centessimus Annus de JuanPa II o esta de Razinger Z declaran (para los que van a misa y se confiesan empresarios y prohombres) la función social de la propiedad….. ains es que cansa, pero claro no dan más de si… qué país
julio 24th, 2009 a las 09:36
VAMOS A VER LO QUE SE NECESITA AQUÍ ES:
-Contrato temporal de trabajo: subir la indemnización de 8 días a 10.
-Contrato indefinido de trabajo: indemnización de 20/30 días por año trabajado, sin juicios ni historias. Si el tio no paga, entonces a juicio.
-Rebajar las cotizaciones sociales de la empresa un %: que no se esté pagando el 29,9% hasta el 40% adicionalmente al coste del trabajador. Un porcentaje más razonable como un 25-30% estimularía la contratación.
Lamentablemente, el legislador quién es?: ex-funcionario, ex-profesor… no han estado nunca en una empresa y desconocen “el otro lado”, desconocen el “contrata a fulano fijo pagando 1,5 años más por año en concepto de indemnización y págale un huevo de seguridad social, y ojo, no te metas en juicios con él que si no terminas pagando un abogado, las costas del juicio, etc….)
Si tú para contratar a alguien ya le arriesgas a ir a juicio en caso de que tengas que rescindir el contrato…. ¿tú contratarías?
Imaginemos la situación por un momento: supongamos que tenemos un pico de producción y necesitamos gente. El pico me va a durar 3 años. A los 6 meses del contrato temporal, tengo que despedirle o hacerle fijo. Le hago fijo, pero hete aquí que si las cosas van mal tengo que ir de juicios…. ¿Sabéis lo que cuesta un abogado, sabéis cuanto son las costas de un juicio? Lo más caro no es la indemnización, lo más caro son los trámites. Un despido con indemnización pero sin trámites burocráticos ni juicios es lo que tienen que crear y no lo hacen.
julio 24th, 2009 a las 09:36
Me temo que esta negociación no llegará a buen puerto. No niego que haya ciertos intereses peperos por en medio, las políticas que se ponen en marcha en cuanto a materia económica, fiscal y laboral pueden cambiar muchas cosas, pueden influir en gran manera a la hora de llenar o vaciar los bolsillos de los implicados: empresarios, asalariados, autónomos, sindicatos,… y el PP ya ha dejado claro cuál es su visión del asunto y ha anunciado algunas de sus medidas. También es evidente cierto interés electoral entre sindicatos y el socialismo patrio, ambos se necesitan para mantener cierta “imagen contrapuesta” a la que ofrece la oposición, aunque si te pones a examinar algunas de las últimas medidas económicas tomadas por este gobierno “de izquierdas” no puedes más que soltar una mueca irónica.
A pesar de las lecciones de historia, desde mi punto de vista, el gran problema que existe en este país es la estrechez de miras de todas las partes implicadas. A las puertas de una crisis de proporciones desconocidas (sí, yo soy de los que piensan que la crisis de verdad todavía no ha llegado), con un modelo económico totalmente gripado, con una globalización internacional que lo ha trastocado todo, con un sistema capitalista que comienza a mostrar la insostenibilidad del paradigma “crecimiento infinito”… nuestros políticos, empresarios y sindicatos todavía no se han enterado que la historia y las lecciones del pasado es muy posible que ahora sirvan de muy poco. ¿Tenemos alguna oportunidad para mejorar nuestra competitividad y nuestra productividad? ¿Con qué condiciones académicas y laborales cuentan nuestros jóvenes a día de hoy? ¿Qué medios se están poniendo para fomentar la creación de sectores alternativos, capaces de tomar el relevo del estancamiento del sector constructor, turístico y servicios? ¿Tiene alguna oportunidad la clase media de este país para mejorar su poder adquisitivo si no se pincha la burbuja inmobiliaria-crediticia? ¿Están realmente representados las pymes y autónomos en la CEOE? ¿Y nuestros sindicatos institucionalizados, realmente siguen contando con una representación notable de los asalariados?
Como dijo alguien por aquí, generalizar por generalizar no tiene sentido. Ni todos los empresarios (incluidos algunos del PP) son malos, ni todos los trabajadores son unos santos. Y cualquiera de los aquí presentes, a poco que tenga algo de experiencia laboral, dispondrá de ejemplos que corroboran esta afirmación. Una enorme minoría de los asalariados de este país, sobre todo aquellos que contaban con cierta estabilidad laboral, no se han molestado en aumentar su nivel de conocimientos, su cualificación y su productividad (ya conté mis experiencias en el sector de la banca y la función pública). Y lo mismo ha ocurrido con muchos empresarios, ni se han molestado en mejorar las condiciones laborales de su empresa, ni en innovar para consolidar su mercado y/o buscar nuevos mercados, con tal de disponer de una posición más sólida ahora que han llegado las vacas flacas. Añade a todo esto la notable ignorancia del personal (tanto asalariados como empresarios, sindicalistas,…) en materia económica-financiera, con un nivel bestial de endeudamiento (y apalancamiento) y tendrás una foto bastante realista del escenario tétrico en el que nos encontramos. En Baleares, nuestras industrias tradicionales se van a pique, porque sencillamente no podemos competir en precios. Y respecto a la calidad, habría mucho que contar (el modelo de low cost tiene su lado siniestro). El turismo aguanta todavía, pero comienza a flojear y en parte es necesario que lo haga, la sobreexplotación de la costa balear es insostenible. En fin, demasiados retos para este siglo XXI, como para seguir pensando en soluciones del siglo XIX o XX. Toca elegir y yo lo tengo claro, puestos a perder algo (pues es inevitable) prefiero perder comodidades antes que perder derechos.
PD: Una cosa más, para ser justos habría que cuantificar qué costaría realmente la propuesta de rebaja de cotizaciones de la CEOE. Lo digo porque antes de tachar cualquier propuesta de “imposible” habría que cuantificar qué se ha gastado este gobierno en otras medidas, tales como planes E, fondos de rescate bancario, financiación autonómica, etc, etc,… Hay que proteger a los asalariados, dentro de lo posible, pero está claro que si no se ayuda también a los nuevos emprendedores, difícilmente podrá este país corregir sus cifras de paro.
julio 24th, 2009 a las 09:37
#57 Palestrina dice:
E insisto, para la izquierda el trabajador no alcanzará sus reivindicaciones hasta que no se aúpe al ”nivel” de marqués. Espero que ahora le quede clara la exageración.
Ahem, ¿nivel de marqués? Venga, le voy a descerrajar un tiro a un marqués al ritmo que los empresarios matan trabajadores, es decir, tirando por lo bajo, unos dos al día y voy a empezar por su marquesa favorita, ya veremos lo que dura la teoría del trabajador marqués.
julio 24th, 2009 a las 09:47
A ver si mi capacidad intelectiva lo entiende…
Me levanto todos los días a las seis, tengo un cepillo de dientes en mi cajón (ahora que, tras años, por fin tengo cajón), me obligan a cogerme dos horas para comer (que no me pagan, y que NUNCA consigo agotar sin que alguien me llame), me obligan a hacerme autónomo para no pagarme paro ni seguridad social, no hay un sólo día que pueda estar en casa con mi familia antes de las ocho de la tarde, llevo años sin agotar mis días de vacaciones correspondientes, y todo para que a fin de mes y durante los próximos veinte años vaya todo lo que gano, de un modo u otro, al BBVA.
¿Y dice usted que mi empresa se ve lastrada por mis derechos…?
Sinceramente, métase un abeto a contrapelo por el culo.
julio 24th, 2009 a las 09:58
Un procedimiento laboral de despido no es absurdamente caro, si es una empresa grande/mediana tiene sus abogados en nómina que cobran todos los meses tengan juicios o no. Una empresa mediana/pequeña tiene su asesoría que por cuota fija mensual le lleva estos temas y contabilidad/tributos.
Pero ni si quiera le haría falta, si el despido lo reconoce como improcedente ante el servicio de conciliación se acaba ahí ni juzgado ni leches ni costas.
Y si quiere ir a jucio no es tan caro, depende de la indemnización que se discuta así que para un trabajador como el que usted presenta no es que sean caros es que al lado de la indemnización de mierda que le corresponde las costas parecen caras y le pongo 2 ejemplos de cuando empecé a trabajar, 2 empleados de banca
1ºContrato temporal prorrogado ilegalmente 2 años de antiguedad, indemnización 210.000 pesetas de las de entonces, honorarios del abogado del banco (no costas judiciales que no hay) 150.000 pesetas
2ºEmpleado fijo con 28 años de antiguedad, despido improcedente, 7.560.000 pesetas de indemnización, honorarios del abogado del banco 2.800.000.
El despido es libre no gratuito y cuanta más antigüedad más caro pero por una mínima lógica el trabajador experimentado ofrece un mayor rendimiento a la empresa que no uno novato, al menos en teoría. Sin embargo que aquí se prefiera al becario mal pagado refleja otra realidad, nuestros empresarios buscan la eficiencia y el beneficio a base de costes laborales bajos y no por la mejora e innovación del proceso productivo (que requiren trabajadores experimentado, con amplio conocimiento del sistema y no una rotación permanente del personal)
julio 24th, 2009 a las 10:20
Y cuando venga otro libeggal a contarnos que es que el empresario arriesga su dinero y blablabla que nos haga una comparativa entre cuantos empresarios y trabajadores mueren en el tajo.
A VER QUIEN COJONES ARRIESGA MÁS.
julio 24th, 2009 a las 10:32
¿El año pasado -o el anterior- iba todo viento en popa con las actuales condiciones y ahora no? ¿Es por el trabajador o por los usureros y especuladores? Los empresarios tienen a su disposición un enooorme abanico de contratos, prebendas, descuentos, etc., etc. No pueden tener queja. Que arrimen el hombro como el que más. La postura actual es por tocar los huevos, porque no gobierna esa “tía cojonuda”.
julio 24th, 2009 a las 10:38
HOYGA, ¿y por qué no se quejan de los honorarios de los abogados? Como decía Pepestalin, si van a juicio es porque quieren. Mi empresa lleva 20 o 30 despidos, y en la mayoría de ellos ni siquiera ha acudido a la conciliación. Todos sabemos quién es la parte débil en estos casos.
julio 24th, 2009 a las 10:49
El empresario arriesga su dinero, el trabajador no, ese el dinero le cae del cielo, va a currar por sport.
julio 24th, 2009 a las 11:20
#73 Pues si tanto arriesgan los de la patronal que monten Cooperativas en lugar de Sociedades Limitadas o Anónimas. Claro, lo que quieren es ganar un montón de pasta, y siendo un cooperativista del montón no se gana lo mismo que siendo el dueño de “Exclavos Consulting S.L.”
Pues que se vayan a llorar a otra parte.
julio 24th, 2009 a las 11:34
A mi me parece muy bien que se fomente la iniciativa, oye. De hechco he sido empresario mucho tiempo y actualmente soy autónomo, y se que los impuestos son agobiantes, sobre todo si lo que en realidad eres es un autoempleador que paga al cliente los gastos de seguridad social que de otra manera tendría que rascarse él de su bolsillo: Vale, oye, fomentemos la desgravación fiscal a los que empiezan, quitemos impuestos al autónomo o incluso mejor, no fomentemos una recua de parásitos con título de abogado, notario y demás chupópteros que cobran burradas por certificar que el sol sale por el este, y digamos que, como en Inglaterra, basta un domicilio y un teléfono para montar una empresa que no paga impuestos el primer año de existencia. Qué coño, démosles dinero público bajo criterios estrictos pero claros y con trámites sencillos, no de amiguismo, para lanzarlos.
Perfecto.
Pero a cambio, esa misma empresa, si arranca y empieza a ganar dinero, que page más impuestos, que a esos trabajadores que le han hecho ganar dinero les empiecen a revertir esos beneficios cuando llegan la época de vacas gordas, y que el estado recupere el dinero invertido en ella en subvenciones al principio a base de impuestos, después.
Lo que pasa es que los empresarios no proponen eso; los empresarios proponen que los gorods tengan más facilidades aún, que reciban dinero público a espuertas según criterios oscuros, que la iniciativa sea aplastada no sea que les surja competencia, oye, y encima que el currante cobre menos currando más, total, si se trata de ganar más pasta, y punto. Y si hay alguna medida mas o menos racional de fomento de empleo, pues dediquemos a equipos de expertos en ver cómo distorisionar la ley para convertirla en algo que de facto destruya empleo pero, de nuevo, de más dinero.
Esa es nuestra clase empresarial, señores, y hasta que no nos demos cuenta de ello, nos irán follando poquito a poco.
julio 24th, 2009 a las 11:35
Monsergas. Lo que les molesta de acudir a los tribunales no es el coste de los abogados, es el hecho mismo de la tutela judicial sobre el despido. Si consiguen que el derecho del trabajo se quede al margen de las relaciones laborales, entonces campeará libre la ley del más fuerte, si quieren disimulada en el bonito cuento de una relación laboral basada en un pacto libre entre dos iguales, empresario y trabajador individual.
Es igualito que en las pelis del oeste: hasta que se establece la ley en un territorio, personificada en ese juez que tarda días en llegar al pueblo y el sheriff que le aguanta mientras tanto el pulso al terrateniente, se vive en un mundo prejurídico, casi ancestral.
julio 24th, 2009 a las 11:39
79- Exacto; a ser posible, sin ningún tipo de coordinación entre los de abajo, cada uno solito frente al jefazo con su gabinete de abogados, con todo el tiempo del mundo para esperar si hace falta mientras a uno se le agotan los recursos y tiene que tirar la toalla, así nos quieren.
La insistencia de los de arriba en que los de abajo no se organicen entre ellos debería de hacver reflexionar a los de abajo, de una puta vez. Pablo Iglesias lo hizo.
julio 24th, 2009 a las 11:41
#71 Somofrates
Tu situación es jodida. Pero piensa en el pequeño empresario que no tuvo más cojones que hipotecar su casa o vender las tierras que le dejó su abuela para montar un pequeño negocio con 2 empleados. Él gana a lo mejor 1000 euros más que tú, pero tiene hipotecado todo su dinero en el negocio. ¿Quién pierde más? Además él no tiene horarios.
Bueno, pues como ese, el 65% del 98.90% de las empresas españolas, es decir, las PYMES.
#72 pepestalin
“si el despido lo reconoce como improcedente ante el servicio de conciliación se acaba ahí ni juzgado ni leches ni costas”
NANAI: la empresa deposita la indemnización en el juzgado dentro de las 48 horas al fallido acto de conciliación (la calificación del despido la hace un juez, no un magistrado del SMAC). Cuando llega el juicio no corren salarios de tramitación (esto apareció nuevo en 2006), pero sí que corre las costas, la minuta del abogado del trabajador y la minuta de nuestro abogado (somos empresa), sabiendo que en caso de duda, siempre se le da la razón al trabajador y que el juicio en el 95% está perdido para la empresa (a no se que hayan pillado al trabajador con un video autorizado por el juez trincando material, o tocándose la barriga).
Las asesorías no tiene abogados y si lo tienen, lo cobran aparte para estos casos. El 99% de las empresas españolas son PYMES y de ellas el 60% tienen menos de 3 empleados. Ninguna de ellas tiene un servicio de abogados como el que me cuentas del banco, y además en caso de ser empresa y contar con una línea de servicio de unos abogados, la minuta sólo puede ser GORDA.
#73 estupefacto
Era tardar que apareciese el tonto.
#75 JJ
“No acuden a la conciliación”. Es la forma más barata de afrontar un despido: depositas la indemnización en el juzgado. Si el trabajador quiere ir a juicio, se celebra, pero el empresario y su abogado (lo que se ahorra) no aparecen. El juicio se da por perdido para la empresa (ya estaba perdido antes de empezar), el trabajador cobra su indemnización y su abogado le reclama sus costas a la empresa y el juzgado las suyas. Total al final = mismo coste menos la minuta del abogado de la empresa.
#77 Starman
Tienes razón, la mayoría de las empresas se montan para explotar a otra gente, pero es lo que hay. Tú tampoco estás en plano de igualdad con el empresario. Él arriesga su dinero, tú no. Pon dinero y hazte empresario, o ahorra como todos y cuando tengas suficiente móntate tu propia empresa. Que la plusvalía del trabajador es la remuneración del capital? No hay duda, pero eso es lo que hay.
julio 24th, 2009 a las 11:47
#78 andaqueno
Vamos a ver, la patronal no dice nada de “Bajar Salarios”. Se refiere a bajar cotizaciones sociales, que es diferente.
Para que lo entiendas, si a un tio le pagas 24.000, su sueldo bruto mensual son 2.000. Bueno, pues la empresa realmente paga 2.800 mientras que él sólo recibe 1.650.
¿Quién se lleva el resto? = 30% Seguridad Social y el resto Hacienda.
Es decir, 1/3 de lo que paga la empresa se lo llevan las instituciones, y luego tú a cobrar el paro y te darán una mierda y etc.
Reconocido por la ODCDE y otros organismos: “España es uno de los países donde empresarios y trabajadores más pagan y menos reciben”.
julio 24th, 2009 a las 11:51
Corrección:
El 98.90% de las empresas españolas son PYMES (facturación anual inferior a 3 millones de euros). De ese porcentaje el 60% tienen de 1 a 3 empleados.
Grandes empresas habrá como unas 200.000
Los creadores de empleo en España son las PYMES.
A quiénes no llegan las ayudas ICO y la financiación? Adivinan?
A quién le putea más meterse en juicios para despedir a gente? Adivinan?
Quién aguanta viento y marea antes de despedir a la gente, una PYME o una gran empresa? Adivinan?
julio 24th, 2009 a las 11:53
#81 Sugarflower
Claro que arriesgo mi dinero. Si el empresario me quiere poner de patitas en la calle por el motivo que sea dejo de ver mi dinero. De hecho el sector informático, que es el que me toca más cerca, está jodido por culpa de los empresarios, no por culpa de los trabajadores. Nosotros hemos hecho nuestra parte del trabajo, pero a pesar de eso se está despidiendo a gente muy capaz y muy inteligente por que las empresas quieren ahorrar costes a costa de la calidad del producto final o del servicio que se presta.
Que las empresas españolas se dedicaran durante los últimos 5 años a comprar pisos y pisos con sus beneficios en lugar de a invertirlos en bolsa o ahorrarlos y que ahora no tengan liquidez por que no pueden vender los activos no es culpa de los trabajadores sino de los pésimos gestores.
Y si, yo arriesgué mi dinero montando una empresilla por mi cuenta, lo perdí y volví al mundo del trabajo por cuenta ajena. Es duro montar bien un negocio, pero no debemos equiparar a empresarios que montan una tienda o un pequeño taller con gente que tiene a 1200 personas currando para ellos. Hay una sutil diferencia.
julio 24th, 2009 a las 11:56
#83 Sugarflower
¿Y sabe si han propuesto una diferenciación entre una empresa con menos de 5 ó 10 trabajadores y una con más? Porque una PYME es hasta 200 trabajadores, y hay mucha charcutera del sector informático que no pasa de 150 empleados.
julio 24th, 2009 a las 11:58
Tu situación es jodida. Pero piensa en el pequeño empresario que no tuvo más cojones que hipotecar su casa o vender las tierras que le dejó su abuela para montar un pequeño negocio con 2 empleados.
Ay, pobre, que hipotecó la herencia que sus dos empleados no tienen para ganar pasta larga; esos dos empleados deberían de joder su propio futuro por él, es evidente. Eso si, no acabo de entender porqué tengo que pensar en él, la patronal que está sentada delante de los sindicatos no le representa: Esos apuntan más alto y de hecho ese les importa una mierda: Las medidas que piden nisiquiera le acaban de favorecer.
Él gana a lo mejor 1000 euros más que tú, pero tiene hipotecado todo su dinero en el negocio. ¿Quién pierde más? Además él no tiene horarios.
Ah, que el currante no tiene hipotecada su vida entera, porque vd. lo diga. ¿Quién pierde más? Quien más se juega: El de arriba la herencia de su abuelita, el de abajo, el pan de sus hijos. ¿El no tiene horarios? Mira tu, como cuando vas a una entrevista de trabajo y te explican que lo mismo entra algo gordo y hay que quedarse sin cobrar horas extras, qué cosas, no?
Bueno, pues como ese, el 65% del 98.90% de las empresas españolas, es decir, las PYMES.
Claro, como ese. Lástima que ese no se siente delante de los sondicatos, lo mismo resulta que se iban a entender y todo…
NANAI: la empresa deposita la indemnización en el juzgado dentro de las 48 horas al fallido acto de conciliación (la calificación del despido la hace un juez, no un magistrado del SMAC).
Pues llege vd. a un acuerdo, en vez de ponerse estupendo a ver si consigue que le salga gratis.
Cuando llega el juicio no corren salarios de tramitación (esto apareció nuevo en 2006), pero sí que corre las costas, la minuta del abogado del trabajador
Anda, se la pagas tú? Qué generoso, oyes¡
y la minuta de nuestro abogado (somos empresa), sabiendo que en caso de duda, siempre se le da la razón al trabajador
¿Eso en qué ley sale, que se me escapa?
y que el juicio en el 95% está perdido para la empresa (a no se que hayan pillado al trabajador con un video autorizado por el juez trincando material, o tocándose la barriga).
Claro, con esta judicatura si sale el 95% (anda, otro que se inventa porcentajes, y van) favorable al trabajador es porque los jueces son unos rojeras que te cagas. Seguro.
Las asesorías no tiene abogados y si lo tienen, lo cobran aparte para estos casos. El 99% de las empresas españolas son PYMES y de ellas el 60% tienen menos de 3 empleados.
Eso es cierto; lo curioso es que mientras fuí empresario no tuve que llamar a ninguno, salvo los que me obligaban para poner en marcha el negocio. Por lo visto vd. se pelea mucho más con sus trabajadores, pero claro, es culpa de ellos.
Ninguna de ellas tiene un servicio de abogados como el que me cuentas del banco,
Salvo los bancos, claro
y además en caso de ser empresa y contar con una línea de servicio de unos abogados, la minuta sólo puede ser GORDA.
Claro, es que a sus empleados les pagan bien. No como tu.
Era tardar que apareciese el tonto.
Tranquilo, todos te queremos.
O no.
“No acuden a la conciliación”. Es la forma más barata de afrontar un despido: depositas la indemnización en el juzgado. Si el trabajador quiere ir a juicio, se celebra, pero el empresario y su abogado (lo que se ahorra) no aparecen. El juicio se da por perdido para la empresa (ya estaba perdido antes de empezar)
Ay pillín…
, el trabajador cobra su indemnización y su abogado le reclama sus costas a la empresa y el juzgado las suyas.
JOJOJO¡¡¡ Y una mierda… El abogado le reclama sus costas a quien le ha contratado: Al empleado.
Total al final = mismo coste menos la minuta del abogado de la empresa.
Es lo que te pasa cuando vas de listo, si. Lo que quieren hacer esta gentuza es que vayas de listo y encima te salga bien, si.
Tienes razón, la mayoría de las empresas se montan para explotar a otra gente, pero es lo que hay.
Cierto, oye. Es lo que hay. Por eso hay que decirlo más.
Tú tampoco estás en plano de igualdad con el empresario.
Coño, un ataque de sinceridad.
Él arriesga su dinero, tú no.
Ah, que a mi me pagan por mi cara bonita, eso de currar lo hago por deporte, no?
Pon dinero y hazte empresario, o ahorra como todos y cuando tengas suficiente móntate tu propia empresa.
Lalalaaaaa… ñiaoñiaoooo…
Que la plusvalía del trabajador es la remuneración del capital? No hay duda, pero eso es lo que hay.
AAAAALELUYA, HERMANOS, EL BOCATA RECONOCE EL ANÁLISIS MARXISTA DE LA ECONOMÍA, CANTEMOS AL SEÑOOOOR¡¡¡¡¡
julio 24th, 2009 a las 11:59
#71 Somofrates dice:
Julio 24th, 2009 a las 9:47 am
Sinceramente, métase un abeto a contrapelo por el culo.
Lo ha expresado usted cojonudamente. A mí sólo me salían palabras muy gruesas y claro, hay que procurar contenerse por respeto a los niños [delfor…]
julio 24th, 2009 a las 12:01
A ver para el adorador de las PYMES que piensa que son todos uno santos. Yo he trabajado en PYME y gran empresa. Qué empresario de Pymes paga el IVA religiosamente y como debe. Cuántos empresarios pequñeos meten como gastos deducibles hasta los condones. Cuántas facturas se falsean. Que lo he visto con estos ojitos. Y no sólo uno coño. Cuántos empresarios PYMES y especialemte comercios pagan en B. Y se llevan en B crudito pal coche, las vacaciones o las furcias. Cuántos. Si tan jodido es ser empresario, si es tan terrible, si es la piedra de Sísifo, que se ponga como trabajador por cuenta ajena… Osea que menos mitos… porque la mierda de las PYMES está aún por contar…
julio 24th, 2009 a las 12:02
Vamos a ver, la patronal no dice nada de “Bajar Salarios”
No, eso se limitan a hacerlo.
julio 24th, 2009 a las 12:19
¿Que piense en el empresario que vendió las tierras de su abuela para montar un negocio…?
Mire, voy a contar hasta diez y a respirar profundamente, y a pensarme si realmente me merece la pena contestarle algo.
julio 24th, 2009 a las 12:43
#81 Sugarflower:
Que fácil es decir eso del empresario que pone su dinero y yo no. Como dicen por aquí ¿mi trabajo no cuenta?
Mi situación será jodida como la de Somófrates o la de millones de trabajadores, pero después de pasar tres meses haciendo jornadas de 12 horas para intentar ser adjudicatarios de las máximas obras posibles y salir de la crisis, mi jefe ha decidido que me baja alrededor del 15% el sueldo, ya que no entran obras y que hay que contener el gasto. Pues que quiere que le diga, yo he apostado por su empresa tanto o más que él y el primero en sufrir la crisis soy yo.
¿Entonces quién se juega su dinero? Él no, ya que si la empresa quiebra, él no va a invertir su patrimonio personal, eso lo deja para montar otra y dejar esta en concurso de acreedores o seguir viviendo, como ha salido de su propia boca “unos diez añitos más si sigo con el gasto actual, y si me aprieto, quizás 20 años, jejeje”.
Él cobra de la empresa una nómina y a final de año contable, reparto de beneficios como socio, pero el patrimonio de la empresa no se fundamenta en su patrimonio personal. Y estamos hablando de una pyme de esas de usted de 20-25 trabajadores…
julio 24th, 2009 a las 12:50
#88 jprameau
Un ejemplo ilustrativo: El gerente de la pyme de mi comentario reduce gastos rebajándome el sueldo, sin embargo, el recibo del leasing de su coche (un mercedes de 72.000€ aprox, dicho por él) para uso personal (él no sale a obra ni asiste a reuniones), ¿sabe a nombre de quien viene? ¿se lo imagina? A nombre de esa empresa camino de la quiebra. Con el recibo de ese coche mi sueldo podría ser el mismo de antes.
¿Que me de pena el empresario? Gracias pero no, gracias.
julio 24th, 2009 a las 13:00
#86 andaqueno
En caso de duda se le da la razón al trabajador. Derecho del Trabajo, documéntate o pregunta a un abogado.
El caso del que hipotecó su casa para montar una empresa es porque no le daban trabajo por tener más de 50 años. Son casos reales, afortunadamente no el mío.
Si pierdes el juicio pagas las costas y entre ellas, la minuta de la otra parte. Yo gané un juicio laboral y fue la otra parte quién pagó a mi abogado.
#91 Capitan Vimes
No se si lo sabrás pero el Administrador de una empresa es responsable subsidiario de las deudas de la empresa. No creas que porque haya SL, SA alguien puede eludir sus responsabilidades.
julio 24th, 2009 a las 13:01
Capitan Vimes que me va a contar. Bodas, coches, cenas que no son de representación, artículos de lujo a cargo de la empresa, ah pero luego responsabilidad limitada. Ninguno oiga ninguno va o por la comanditaria o por la sociedad mercantil…. todos con responsabilidad limitada. No estaría mal que cuando hay concurso de acreedores, se aplicara la teoría del levantamiento del velo y entonces veríamos qué empresarios son lo que dicen ser. Porque a la hora de gastar, tira de patrimonio de la empresa, pero a la hora de pagar responsabilidad limitada…. en fin
julio 24th, 2009 a las 13:12
“No se si lo sabrás pero el Administrador de una empresa es responsable subsidiario de las deudas de la empresa. No creas que porque haya SL, SA alguien puede eludir sus responsabilidades”
Responsabilidades si hubiera algo que responsabilizar, pero si la empresa no chuta ni por asomo responde con su pasta. Ni por asomo.
De casos del que hipoteca casa le puedo contar yo más a vd., me parece, pero no son empresarios… Y de casos en los que “haya dudas” son los que hay dudas de si éste ha imcumplido su parte del contrato. Se llama presunción de inocencia, así en genérico.
julio 24th, 2009 a las 13:20
#93 Sugarflower:
No se si lo sabrá, pero hay muchas formas de minimizar “las responsabilidades”, que le voy a explicar yo a usted que no sepa ya. Nótese que hablo de gerente, el administrador es otra persona… ¿Le sugiere a usted eso algo?
#94 jprameau:
El caso es que ellos son los que sufren, nosotros vamos a trabajar por hobby y si no llegamos a final de mes es porque queremos.
Lo de la responsabilidad limitada explíqueselo a Sugarflower, que si una empresa quiebra, el empresario se queda en la calle… Eso será si habló al montar la empresa con un buen asesor. En mi caso fue así, y le aseguro a Sugarflower que mi empresa quebrará y sólo perderán los trabajadores, ellos no.
julio 24th, 2009 a las 14:10
#96 Capitan Vimes
Hombre, me parece un poco extraño que el accionista mayoritario nombre Administrador a otro y que haga Gerente a un tercero, para que le gobiernen … su pasta. Yo no lo haría.
Para más información, poner “Responsabilidad Subsidiaria del Administrador” en Google o hacer clic en este link
http://www.google.es/search?q=responsabilidad+subsidiaria+del+administrador&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a
Y resumiendo, no se trata de maniqueismo. Hijos de puta hay en ambos lados. Se trata de también ver el lado del tio que te tiene que contratar. Normalmente no es una gran corporación, ni una cárnica ni un explotador. Es un tio que tiene un negocio que si pudiese no contrataba a nadie, pero necesita contratar a alguien, y en vez de ponérselo fácil, se lo ponemos dificil.
Por ejemplo, ¿por qué no hay más contrataciones indefinidas? Sabes en cuanto bonifica la SS a un empresario que convierta un contrato temporal en uno fijo? un 2% un 3% o una pequeña cantidad. Cuando te están cobrando un 35% de SS a cargo de la empresa, la ayudita da…. “risa”.
¿Tú quieres hacer más contratos fijos? SOLUCION: Que el contrato temporal cotice al 29,90% la cuota patronal y que el fijo cotice al 15%. Ya verás como España se hace un país de Contratos Fijos.
O sea, los incentivos a la contratación fija, son de coña, simplemente, y luego las indemnizaciones por despido, cágate y búscate un abogado. Entonces, todo lo que pasa es normal que pase.
julio 24th, 2009 a las 15:45
OTeonó
Unos posts atrás yo (y más gente) comentaba sobre la conveniencia de seguir “consumiendo responsablemente” para alargar, en mayor o menor medida, los contratos de la gente que trabajamos, pues bien, hablando de los cuatro (o diez según la diestra política) minoyes de parados según la EPA, ayer me entero de que las camareras (son dos) de la terraza donde me tomo la cerveza llevan seis meses trabajando SIN CONTRATO…, enlazando con lo que se comenta aquí, sus gastos sociales y su eventual indemnización van a ser de marqués sí.
País de piratas…, y yo que pensaba que eso sólo se daba en la Inglaterra del XVIII. Aprendemos rápido “lo mejor” de cada nación, para eso sí valemos.
#67
Todo iba bien hasta que ha nombrado al Sr Anguita…, ese adalid de la izquierda de las españas.
julio 24th, 2009 a las 16:06
“(ya conté mis experiencias en el sector de la banca y la función pública).”
Juer…
julio 24th, 2009 a las 16:52
#97 Sugarflower:
En el link que has puesto habla en uno de los primeros links de deudas tributarias ¿Eso son las deudas con los proveedores? Es decir, si el empresario a Hacienda y la Seguridad Social he hecho todos los pagos y está al corriente pero la empresa entra en concurso de acreedores ¿El administrador de la empresa paga con su patrimonio personal la deuda a los proveedores? ¿Seguro? ¿Te refieres a eso con lo de responsabilidad subsidiaria?
No te voy a explicar el entramado de empresas (hasta 6) y las cosas que se hacen en esta empresa y el intercambio de cargos entre ellos, y demás que tú conoceras bastante bien.
Evidentemente no es la mejor del mundo, pero sin duda no es la peor. Al menos aquí no te obligan a llevar un camión o una excavadora sin contrato, cosa que sí pasa en el entorno. ¿Me quieres decir que eso es porque al empresario le cuesta contratarme como indefinido? ¿Insinúas que un señor que no contrata mas de año y medio en una misma empresa a nadie y que te va pasando de empresa en empresa para quitarte antigüedad y posible finiquito meses antes de despedirte está agobiado porque las ayudas que tiene para hacerte indefinido son pequeñas? Perdona pero este señor, directamente ni se le ha ocurrido en hacerte indefinido así se lo regalen.
Lo otro que comentas, ¿sabes cual es la indemnización por despido con un contrato temporal por obra y servicio con una duración máxima de año y medio? ¿Sabes además cual es el articulo 52 del estatuto de los trabajadores? ¿El de despido objetivo por causas de producción? Pues entonces me dirá usted donde están esos despidos millonarios. De mi empresa, trabajadores con 15 y 20 años de fiel servicio se han ido con indemnizaciones de 1800€. Un dineral para el empresario… Y si se te ocurre reclamar la cantinela es la misma que la tuya, “es que no mirais por la empresa”, “es que a los empresarios nos tienen hasta el cuello”, “pues cuando haya trabajo no te voy a llamar, por conflictivo…”
Con esto te quiero decir que lástima la justa…
julio 24th, 2009 a las 16:55
#82, #97
Qué higodebuda el ZP (y antecesores, incluido mr Ánsar jatetú), puesto que el dinero de la SS (desempleo, sanidad, FP) debería salir de las imprentas de la FNMT, joder, con lo fácil que sería imprimir unos cuantos millones de billetes más de 500€…, bueno mejor de 20, porque los primeros desaparecerían rápidamente entre las fauces del caymán no?
Mejor sería el modelo americano…, y de paso se crearían algunos puestos de trabajo más, que falta hacen, entre las aseguradoras y clínicas privadas. Sosí no te pongas malo de verdá porque te llevamos (por caridad cristiana) al hospital de la SS que tiene los aparatos molones y caros, que curiosamente se pagarán con los billetes del monopoly de antes, los otros están bien bajo el ladrillo, nunca mejor dicho.
julio 24th, 2009 a las 16:57
Y primedepá, cagonláya
julio 24th, 2009 a las 18:04
“No te voy a explicar el entramado de empresas (hasta 6) y las cosas que se hacen en esta empresa y el intercambio de cargos entre ellos, y demás que tú conoceras bastante bien.”
No se confunda, Pettaka no sabe ni el nombre de su mujer, una rusa que se compró una vez.
julio 24th, 2009 a las 18:18
#100 Capitan Vimes
A ver, que el empresario no es una hermanita de la caridad y seguramente si tú estuvieses en su puesto harías lo mismo.
Yo te digo que toda la gente es “egoista” en mayor o menor grado, pero egoista.
Al empresario para que contrate a más gente y lo haga de forma indefinida, sólo hay que alentar a dos principios básicos que mueven al ser humano:
-Ley del mínimo esfuerzo: Entre dos plátanos el primate elegirá el que tenga más cerca de la mano y menos le cueste coger.
-Ley de la ganancia mínima: Entre dos plátanos, uno un mílímetro más grande que el otro, el plátano cogerá el primer plátano siempre que no se incumpla la ley del mínimo esfuerzo, que prevalecerá sobre todas.
julio 24th, 2009 a las 18:19
“el plátano cogerá el primer plátano”
cambiar por ” el primate cogerá el primer plátano”
julio 24th, 2009 a las 19:27
#104 Sugarflower:
Entonces lo que me quiere decir es que da igual lo que se decida, el empresario siempre irá a joder al trabajador para poder ganar más dinero. ¿No es así? Y si yo me hiciese empresario sería igual, ¿verdad?
De lo que se deduce que los EMPRESARIOS son unos hijos de puta y si te haces empresario te vuelves igual!
Entoces ¿Dónde queda el empresario oprimido por las leyes sociales, por los derechos de los trabajadores y todas esas cosas que comentaba? ¿Donde está el empresario que contrataría fijo a todo el mundo si tuviera rebajas fiscales? Seguramente exigiría rebajas fiscales y despido libre… ¡Coño! si eso es lo que hacen…
Te repito lo de antes, lástima del empresario, ninguna.
julio 24th, 2009 a las 20:14
#106
”Te repito lo de antes, lástima del empresario, ninguna.”
Eso, que los quemen a todos en las barricadas de los trabajadores, así aprenderán de una vez a repartir una parte alícuota de los beneficios de la empresa entre el proletariado. Codiciosos accionistas que sólo se ocupan de sus inversiones mientras los trabajadores realizan su cometido por un sueldo fijado en el contrato que ambas partes han firmado de mutuo acuerdo.
Sospecho que los representantes de los jacobinos del XVIII tendrían algo que decir al respecto de este vanguardista lumpenmarquesado.
julio 24th, 2009 a las 21:10
#107 Palestrina:
Meeeeeccc! Error! Mis comentarios, en ningún momento pretenden hacer entender que el proletariado debe estar por encima de los empresarios o al contrario. Si me argumentas que los empresarios son los grandes perjudicados y que tienen la soga al cuello te responderé que ni de coña. Por eso digo que lástima del empresario ninguna. Lástima más veces del trabajador, ya que hay muchísimos más casos de trabajadores arruinados que de empresarios arruinados.
La relación entre el empresario y el trabajador es una relación comercial como otra cualquiera, en la que los dos fijan unas condiciones, como tú bien dices y dependiendo de la oferta y la demanda unas veces aceptas mejores condiciones y otras, como en mi caso, pasas de una empresa “seria” a una empresa bananera. Y he ahí el quid de la cuestión, muchas veces, esos supuestos acuerdos fijados por ambas partes no favorecen al trabajador, que ante un escenario de paro y falta de opciones acepta rebajas en su sueldo, cambios fraudulentos de empresa con finiquitos en blanco y redudcciones de jornada para que el empresario siga ganando el mismo dinero que antes mientras que la empresa se va a pique.
julio 24th, 2009 a las 22:21
#106 Capitan Vimes
“Homo homini lupus est”.
En realidad lo que hace a un hombre un lobo para el resto de hombres es el hambre.
Existen dos razones por las que siempre habrá empresarios. Te las diré con 2 ejemplos. El primero no me acuerdo muy bien, pero lo oí en la facultad:
a) Cuando se produjo la reconversión industrial (creo que de Galicia, no me hagas mucho caso) a todos los despedidos les dieron sus indemnizaciones. Como resultado muchos se montaron Bares y toda (La Coruña, creo que me dijeron) se infestó de Bares. Eso me llevó a pensar que los trabajadores raramente se asocian para crear empresas más grandes y el resultado es minifundismo empresarial que cuando viene una crisis se lo lleva el viento.
b) El otro ejemplo lo vi hace poco en una empresa. Están en crisis y van a despedir a la mitad. Ese mes se retrasaron en darles los cheques de comida y los trabajadores empezaron a comer de bocadillo (si iban al Restaurant les soplaban 10€ pagados de su dinero). Pasaron unos días y la dirección les abonó el importe de los cheques en metálico. Eso significaba que podrían seguir comiendo de bocadillos y ahorrarse hasta 7€ por día = 150€ al mes o ir al Restaurante = ahorrar 0€.
Pues mira, así como trincaron la pasta se fueron al Restaurante. Yo les dije: Oye, en 3 meses podéis estar en la calle. Si ahorráis 150 x 3 son 450 euros que os vendrán muy bien más adelante y comer de bocadillo durante 3 meses no os va a matar.
Pues bueno, al principio la idea no caló pero luego la gente empezó a pensar y ahora todos comen de bocadillo.
Eso me llevó a pensar que la mayoría de la gente tiene una actitud equívoca con el dinero.
Por lo tanto, si sumamos el individualismo y que mucha gente no sabe qué hacer con el dinero, no me extraña que empresarios haya unos pocos y el resto sean trabajadores.
#108 Capitan Vimes
Las putadas que haga un empresario a un trabajador también se las están haciendo al empresario sus clientes: te pago a 180 días, te doy un pagaré sin fondos, te endoso el papelito de fulano y cuando han pasado 270 días te dicen: mira te endoso un cheque de uno que si que vas a cobrar 100% seguro, pero tienes que aceptar una “quita” (nombre moderno para bajarse los pantalones y aceptar una porculización) del 20%.
Así que nuestro querido empresario, después de estar 9 meses para cobrar, cobra a los 12 meses y con un 20% de descuento.
Pero tú tranquilo, que el empresario no se bajará a donde están los trabajadores a contarles estas cosas.
julio 25th, 2009 a las 05:25
http://www.gara.net/paperezkoa/20090725/tasio.htm
julio 25th, 2009 a las 20:51
#109 Sugarflower:
Pufff esto ya me cansa, pero bueno, te digo lo mismo que a Palestrina.
Y con respecto a lo de los endosos, pagarés, fechas de cobro y demás… Por lo que has contado ¿tú conoces a mi jefe no? Porque él es el que hace esas cosas!! Ejem, tengo su despacho a mi lado, oigo todo lo que dice y veo parte de lo que hace. No hace falta que “baje” a contarmelo…
Lo dicho, esto ya me cansa, sigo pensando lo mismo, ya que lo que tú me cuentas ya lo sé, no me abre metafóricaente los ojos, cuando hablo de este tema es teniendo en cuenta eso que tú comentas.
Y siguen sin darme lástima, porque los rendimientos que generan con esas, digamoslo así, preocupaciones son bastante mayores que las que genero yo con mi trabajo, con euiparables preocupaciones para llegar a fin de mes.