feb 13
Contra el endurecimiento const…
Contra el endurecimiento constante de las condenas de cárcel: Otro derecho penal es posible http://www.otroderechopenal.aldeasocial.org/
Escolar.net
En aquel momento parecía una buena idea
feb 13
Contra el endurecimiento constante de las condenas de cárcel: Otro derecho penal es posible http://www.otroderechopenal.aldeasocial.org/
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febrero 13th, 2010 a las 21:49
¡¡PRIME!! Y de mil amores. Olé esa portada.
febrero 13th, 2010 a las 21:52
Fundamental este apartado de “Otro Derecho Penal es posible” titulado MITOS DEL DERECHO PENAL
(También en http://tinyurl.com/MitosDerechoPenal).
febrero 13th, 2010 a las 22:48
Iniciativas ciudadanas como esta son las que evitan que nos veamos abocados a un sistema político-estatal de corte populista y filofascista hacia el que parecen apuntar (ciertos intereses y) los tiempos.
febrero 13th, 2010 a las 22:59
#2 Jacobo Dopico
Take one thousand points.
febrero 13th, 2010 a las 23:03
Y por la parte que le toca otros tantos a donJa.
febrero 13th, 2010 a las 23:10
Fantástico. Siempre he tenido discusiones de este tipo con compañeros del curro, pero me faltaban datos para combatir el “vienen aquí porque les sale más barato delinquir”.
Aún así todavía me falta alguno, porque en el mito nº 1 se viene a decir que en España hay cada vez más presos y cada vez menos delincuencia, lo que daría la razón a quienes mantienen el sistema penal represivo.
febrero 13th, 2010 a las 23:13
Aunque no figura en ninguna Constitución ni en ningún tratado penalista, una de las funciones de la pena debería ser dar satisfacción a los deseos de venganza de las víctimas. Si se cometiese un delito contra mí o contra uno de los míos, nada me importaría el arrepentimiento del delincuente, ni su reinserción, ni si la penas severas no reducen los delitos. Me indignaría que no sufriese un castigo igual o superior al daño que me causó. Cuando hablamos de los delincuentes nunca pensamos en las víctimas.
febrero 13th, 2010 a las 23:18
Yo creo que el problema no es tanto endurecer o no endurecer, el problema como bien menciona el articulo, es que Jerman me voy a matar unos moros sea el experto agente social, juridico, penitenciario, medico, etc. que proponga estas medidas.
A mi endurecer las penas me parece bien depende, a Diaz Ferran le podian caer cuarenta anhos, a Espe por lo de Montes la perpetua.
febrero 13th, 2010 a las 23:21
#7
El estado no siente Juan Manuel. Hay un ambito privado y otro publico. Es tan elemental que fastidia tener que escribirlo.
febrero 13th, 2010 a las 23:22
Muy bonito eso de desterrar el odio, la venganza, el revanchismo respecto de personas que han podido cometer delitos, algunos de extrema gravedad. Pero cuando esas palabras salen de gentes que aún quieren juzgar hechos que sucedieron hace 40, 50 o 70 años, entonces la justicia debe ser implacable, universal, etc, etc..La hipocresía asoma por la ventana vestida de progre.
febrero 13th, 2010 a las 23:24
#10
Otro idiota incapaz de diferenciar.
febrero 13th, 2010 a las 23:29
#11 Carlos Arrikitown dice:
Os incomoda veros reflejados en el espejo de vuestras propias contradicciones.
febrero 13th, 2010 a las 23:38
Por un lado está la teoría de la mano dura. La delincuencia se resuelve con mano dura, y si sigue habiéndola es que la mano no es suficientemente dura. Es una falacia bastante evidente, pero cala bastante en los cerebros primarios.
Por otro lado está la incapacidad de diferenciar la justicia de lo que es la venganza. El Estado no está para ejercer la venganza. Otro problema de mentes primarias.
Luis, el tema te queda grande. No hagas tanto el ridículo.
febrero 13th, 2010 a las 23:44
Luis me recuerda al hijo de Pinochet, que se indignaba porque la citación judicial por sus crímenes le llegaba al bueno de su padre el día de su cumpleaños, en un acto de crueldad y sadismo inconcebible.
febrero 13th, 2010 a las 23:47
#10 SOY LUIS
Cretino. Que tendrá que ver el tema memoria histórica, con esto:
El miedo y los remordimientos que no os dejan dormir.
Ortopicazo:
La morena de los pelos está en plena digestión del bocata de tranquimazín. El gafas se traga las pirulas de una en una masticándolas como si fueran orbits sin azucar.
El calvo está quemando las dexedrinas caducadas como puede (cosas de las dietas de adelgazamiento a base de química):
http://www.youtube.com/watch?v=p6l3V-VRTwI&feature=player_embedded
febrero 13th, 2010 a las 23:48
#14
Cierto, cierto.
Vale que ha matado a un monton y torturado a otro pero joder que estabamos de fiesta!
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
febrero 13th, 2010 a las 23:53
Idiota, cretino, hijo de Pinochet, hermosas formas de argumentar, vaya. El insulto es moneda de uso corriente en estos lares. Los reyes del talante, la moderación y las buenas formas.
febrero 13th, 2010 a las 23:59
#17 SOY LUIS
No llega usted al nivel mínimo exigible para que se pueda argumentar con usted. Se queda en el nivel de mandarlo a la mierda.
febrero 14th, 2010 a las 00:01
Mama, mama, en Internet me han llamado hijo de Pinochet.
febrero 14th, 2010 a las 00:10
#12 SOY LUIS dice:
Otro facha que es incapaz de diferenciar la justicia con la venganza. Lo que diría su zombie jipi de este pobre mermado.
febrero 14th, 2010 a las 00:13
#19 Dibujo Animado dice:
Yo para ponerme en su nivel,en cambio, tendría que decir algo así como “rojo hijo de puta, que estáis hundiendo España”. Pero me sentiría profundamente ridículo, y la verdad es que no me sale….que le vamos a hacer.
febrero 14th, 2010 a las 00:14
#10 SOY LUIS dice:
Muy bonito eso de desterrar el odio, la venganza, el revanchismo respecto de personas que han podido cometer delitos, algunos de extrema gravedad. Pero cuando esas palabras salen de gentes que aún quieren juzgar hechos que sucedieron hace 40, 50 o 70 años, entonces la justicia debe ser implacable, universal, etc, etc..La hipocresía asoma por la ventana vestida de progre.
La justicia es solo aplicable a los etarras y a gente de mal vivir. Si se pretende aplicar a torturadores y asesinos fascistas eso ya es harina de otro costal.
febrero 14th, 2010 a las 00:15
Usted no necesita de los sentimientos para ser ridículo, SOY LUIS, basta con que teclee un poco…
febrero 14th, 2010 a las 00:16
Las víctimas de ETA que lo son desde hace 40 años son héroes, pero las víctimas del franquismo no son mas que muertos de hambre con deseos de revancha y venganza.
febrero 14th, 2010 a las 00:16
#21 SOY LUIS
Entiendo que, al no enterarse de nada de lo que dice el contrario, recurra usted al hombrecillo de paja, pero le recuerdo que no tiene usted la obligación de seguir haciendo el ridículo. Si no se entera de nada, como es el caso, lo mejor es que se retire. De nada.
febrero 14th, 2010 a las 00:25
#24 estupefacto dice:
Le recuerdo que el franquismo concluyó felizmente hacer 35 años, aunque usted no parece haberse enterado. Pero ETA sigue matando a día de hoy. Así que búsquese alguna mejor comparación, oiga.
#25 Dibujo Animado dice:
Usted es de los “enteraos” y me conmueve su capacidad intelectual, aunque sólo le sirva para etiquetar como facha al que mínimamente pueda discrepar de sus planteamientos.
febrero 14th, 2010 a las 00:29
#26 SOY LUIS
Ya veo lo que ha entendido: “Me llamas facha porque no pienso como tú”. Zas. El alegre hombrecillo de paja otra vez. La misma chorrada que repiten los memos estos cuando no se enteran de nada.
¿Ves como no das para un debate, alma de cántaro?
febrero 14th, 2010 a las 00:32
#26 SOY LUIS dice:
Le recuerdo que el franquismo concluyó felizmente hacer 35 años, aunque usted no parece haberse enterado. Pero ETA sigue matando a día de hoy.
Oh si, concluyó, pero sin que nadie pagara por sus crímenes y sin que nadie se preocupe por las víctimas. Los que piden endurecimiento de las penas para los etarras y respeto a sus víctimas son los que piden ninguna pena para los asesinos fascistas y dicen que los asesinados no son mas que huesos. Repugnante doble vara de medir.
febrero 14th, 2010 a las 00:35
Aunque en el caso de la justicia, mejor comparación es ver como la pellejuda trata a la asociación mayoritaria de víctimas del atentado del 11-M. Eso si que es un buen ejemplo.
febrero 14th, 2010 a las 00:36
La violación y posterior asesinato concluyó felizmente hace meses, señor juez. Que me juzgue ahora por ello es un acto de venganza injusto, intolerable y mezquino.
Cualquier juez le absolvería.
febrero 14th, 2010 a las 00:45
#29 estupefacto dice:
Yo conozco a una que es aún más “pellejuda” y hasta se sienta en el consejo de Ministros, pero mí jamás se me ocurría referirme a ella en esos términos.
#30 Dibujo Animado dice:
Un burdo, torpe, y muy mal traído ejemplo. Inténtelo de nuevo, hombre ¿de paja?
febrero 14th, 2010 a las 00:48
Es que claro, De Juana Chaos es lo peor porque mató a 25 españoles inocentes, pero Millán Astray que mató miles merece una estatua y decenas de calles y plazas. Viva la muerte!!!!
febrero 14th, 2010 a las 00:52
¿Este tío es tonto o es tonto?
De manera que abogar por una justicia racional viene a equivaler a dejar pasar la delincuencia… pues yo creo que la segunda: es tonto. No bueno, espera, la primera: es tonto.
¡No, qué coño, las dos!
febrero 14th, 2010 a las 00:54
#31 SOY LUIS dice:
Balones fuera pa variar. No la llamas pellejuda pero sí. Por lo menos esa señora no le niega las subvenciones a ninguna asociación de víctimas, no como la otra. Hace falta ser hijoputa para eso.
febrero 14th, 2010 a las 00:56
Primer post del hilo:
Más adelante:
¡JUASS!!
Ya me decidí: es tonto.
febrero 14th, 2010 a las 01:01
#35 piezas dice:
Tonto a lo panchito, quespeor.
febrero 14th, 2010 a las 01:03
#36
Mermading night, lláledigo.
En el fondo son como críos. Lo curioso es que en la superficie también… ¿no será que los fachas no tienen fondo, son así como planos?
febrero 14th, 2010 a las 01:06
Mucha doblez no tienen, no, fíjese que su referentes ideológicos son Curry Laptop Killer, Jerman Tereschshcshcsch El azote de los taburetes karatekas y El Retroeyaculador Nocturno….
febrero 14th, 2010 a las 01:10
Eso de la justicia racional Piezas tamien tie miga. Que ecuacion se usa para que una pobre mujer que roba un champu pase seis meses de carcel brasileira y salga sin un ojo y un hijo de puta como Daniel Dantas, que tiene un esbirro que intentando comprar a un policia declara que lo que le da miedo es la primera instancia que en el supremo tienen amigos, recibe un habeas corpus del supremo con intervencion del juez hijo de puta Gilmar Mendes y saltandose los procedimientos normales. El art. tambien lo menciona aunque poco. Hay que revisar la ecuacion porque es una mierda.
febrero 14th, 2010 a las 01:10
#37 piezas dice:
Mermado, facha, adorador de Millan Astray. ¡Que siga la fiesta!
febrero 14th, 2010 a las 01:17
#40 SOY LUIS dice:
Bueno, pero entonces, si pedir una justicia con penas menos duras y a su vez pedir justicia para las víctimas del franquismo es hipocresía. Pedir justicia para las víctimas de ETA y para las de franco no qué es? Justicia poética?
febrero 14th, 2010 a las 01:18
#39 Carlos Arrikitown
Desde luego doncarlos, pero esa es otra reivindicación creo que más social: la desigualdad de oportunidades que se refleja en todo y que es una mierda.
febrero 14th, 2010 a las 01:20
El mermao no se ha enterao todavía de que no se puede entrar faltando y exigir que no te insulten. O lo mismo es un privilegio de casta, “¿es que usted no sabe con quién está hablando?”
Qué maribel, Nivel.
febrero 14th, 2010 a las 01:20
#17 SOY LUIS
Es que ya no quedan ombres de verdad, de los de veneno en el verduguillo.
Ombres de los de O mayúscula. ( y emasculada jejejej).
Viva la legión ( ay que Ombres) viva el tercio de regulares ( ay que hombretones) viva Millán Astray fuera del armario.
febrero 14th, 2010 a las 01:33
A Soy Luis hay que agradecerle que nos llame progres en vez de rojos, es una ejemplar actitud conciliadora enseñada en todos las aulas de catecismo de este país.
febrero 14th, 2010 a las 03:43
Llosé de hun hamiguete que se ubiera divertido huna jartá con esto de la hinternete.
Hespavila José Lezama Lima.. errr Jorge Luis Borgundias jorrrll. hera el hotro hel de la ralluela.Hes que sin maria la molinera me confundo toa.
Cortábamos los axahares, porl los puentes de L’ille de France, mientras mirábamos alucinando, deslumbradas las pupilas, con el florecer de los almendros de la Axarquía.
El aroma, ay.
Era el aroma lo que más dolía.
febrero 14th, 2010 a las 03:50
Estas poesias botellunas fazmatelianas son lo que tienen.
Es pura poesía legionaria de cristo y olé.
febrero 14th, 2010 a las 03:58
Que’s que hay que preparalsen, Pepe te amo a ti y a tus bigotes, younounau.
Felin dia de losn namoraus.Zas.¿como tas quedao?
ayyy mi pepote como ta chaneloooouuh.
Ains, que bonicotó por aquí por Quintanilla. Que sí zagalicos.
febrero 14th, 2010 a las 08:54
Ahora sale Roldan tras cumplir 15 años de 31 y con su botin esperandole fuera. ¿Y se supone que hay que estar contra el endurecimiento constante de las condenas de cárcel? Buena suerte…
febrero 14th, 2010 a las 10:02
#49 A.S. dice:
Uno que toma un ejemplo como tendencia absoluta de una situación clamorosa. Brillante.
febrero 14th, 2010 a las 10:13
Joer, estos de lisergia genital son la bomba, de criticar a la ley de la memoria histórica y de decir que estaba todo olvidado a dedicarse a perseguir supuestos asesinos de las milicias revolucionarias, y para ello no dudan en usar juicios sumarísimos sin ninguna garantía como referencia.
febrero 14th, 2010 a las 10:17
Vaya sarta de incongruencias y falacias tiene esa web.No estamos hablando de venganza.Hablamos de que el que comete un asesinato,un terrorista,un violador,gente que cometa delitos muy graves, tiene que pagar por ellos en la carcel. ¿Cuantos años son necesarios? Los que establezca la ley. Es decir de 30 a 40 años. Cuando cumpla la condena, arrepentido,reinsertado o no, podra igual salir a la calle. A mi me da igual lo que en la mente de preso le pase en la carcel, si se arrepiente o no. Que lo hubiera pensado antes. Por lo tanto si quereis que los asesinos,terroristas y violadores esten en la carcel para estar bien, los acogeis en vuestra casa y los reinstertais vosotros.
Una cosa es el arrepentiemiento,la buena conducta,etc y otra el cumplimiento de la pena por cometer un delito. No es cuestion de que con estas penas se intente bajar la criminalidad.Se intenta del que la haga la pague. Asesinos,terroristas y violadores habra con perpetua,pena de muerte y condena en el infierno. Ya que tenemos un sistema punitivo muy flexible. Que al menos los que cometan graves delitos cumplan sus penas integras.
Un crio de 16 años puede tener mas madurez que uno de 19 o 20.Es muy consciente que matar,quemar y violar es malo, por lo tanto tendra que cumplir las mismas penas. SI es menor, que este hasta los 18 en un centro y luego a la carcel 20 30 o los años que sean.
febrero 14th, 2010 a las 10:40
Contra las torturas en el Estado Español con Gobiernos tanto del PP como del PSOE: Otro estado de derecho es posible…..
“El Estado no atiende a los informes de la ONU; las denuncias de torturas siguen ahí”.
En 2009, 13 navarros fueron detenidos en régimen de incomunicación. Siete de ellos presentaron denuncia de torturas.
Partiendo de este escueto dato, la abogada del colectivo contra la tortura lanza una batería de propuestas para “garantizar” los derechos de los arrestados.
Sábado, 13 de Febrero de 2010
http://www.noticiasdenavarra.com/2010/02/13/politica/navarra/el-estado-no-atiende-a-los-informes-de-la-onu-las-denuncias-de-torturas-siguen-ahi
febrero 14th, 2010 a las 11:58
En la web hay ideas interesantes, aunque algo insuficientes. Toca al menos uno de los dos puntos debiles de lo que podriamos llamar “argumentación penal de izquierdas”.
El primero, la atención a la víctima. Esa ha sido una debilidad fundamental, puesto que la víctima en el sistema penal español es como dice uno de los articulos, doblemente victimizada. La justicia es lenta, horriblemente lenta, y con muy pocas atenciones para el que pretende conseguir, sino reparación material, cuando menos una reparación moral. No se tiene en cuenta el reconocimiento del daño causado ni su reparación dentro de la rehabilitación y/o condena. Y eso es algo que enerva profundamente. Dicho de otra manera, en principio no hay oposición “per se” a que los Rafitas sean rehabilitados, pero la hay, y mucha, a que los suelten sin que hayan tomado consciencia del daño causado. Entre otras minucias porque eso es puerta abierta a la reincidencia. Para ello se necesita una reforma no tanto en linea de mas dureza, como de una mejor rehabilitación, que incluya hasta donde se pueda (no siempre es posible, lamentablemente) la reparación del daño. Y otra minucia: la reforma de la justicia para hacerla agil, una inversion de millones y millones que ningun gobierno ha hecho.
La izquierda en general ha ninguneado a la víctima, considerando erróneamente que era una actitud de “fachas”. Por eso las ha echado en brazos de la derecha de una manera totalmente idiota, cuando la gran mayoría de las víctimas de delitos es de condición modesta. Solo se acuerda en caso de delito económico, pero esto es algo idiota puesto que no son incompatibles. Por decirlo de otra manera, es muy activa (retóricamente) con el banquero que roba millones, pero no con el carterista que roba a los ancianos a la salida del banco. Y es un error, puesto que el banquero puede causar una indignación generalizada pero difusa, pero el carterista que roba a ancianas causa una indignación directa y concreta en el barrio. De esa indignación salen las demandas justicieras. Sin olvidar algo muy importante: ser victima no siempre te da la razón. Son personas, con virtudes y defectos, no hay que demonizarlas ni canonizarlas, simplemente intentar comprender sus agravios y dentro de lo razonable, repararlos.
El otro punto debil de la argumentación de izquierdas es la idealización del criminal. Comorr, diran muchos, idealizar? Pues si, básicamente con esa argumentación “pobre-ha-tenido-una-vida-tan dura…”. Y en la insistencia en sus derechos. Los tiene, pero recuerden el punto anterior, la víctima tambien. O sino sale de manera natural la respuesta “harry el sucio” “donde estaban los derechos humanos de mi padre/madre/hija/hermanos cuando los matabas/apaleabas/violabas”. Las garantías que se dan al criminal son razonables en un sistema de derecho, pero cada vez que se reclaman debe recordarse los de la víctima tambien.
Y se debe ir con pies de plomo con la argumentación “social”. Es peligrosisima. Un ejemplo, de Rosa Maria Artal, http://rosamariaartal.wordpress.com/2010/01/26/entre-la-cadena-perpetua-y-las-montanas-azules/. Una larga explicación social del ambiente en que vivían los asesinos de Sandra Palo, y una conclusión tipicamente izquierdista: “A qué nos aboca la sociedad que hemos creado o hemos dejado que nos creen?”. Con el debido respeto hacia doña Rosa Maria, es una conclusión idiota y peligrosisima. Crecer en un barrio marginal, gracias a diós o al espagueti volador, no implica ser un psicopata. Puede explicar que un joven se dedique a atracar bancos, pongamos por un caso, pero no que viole, torture y asesine a una chica disminuida con premeditación, alevosía y todos los agravantes que existen en el codigo penal. O sino en las carceles los violadores no necesitarian protección del resto de los presos, que en muchos casos provienen del mismo entorno. Cuando en Barcelona dos niños “bien” le pegaron fuego a una indigente se destacó este hecho, como si así no tuvieran “excusa”. Pues no, para mi los dos casos se parecen: son psicopatas, punto. La izquierda se esfuerza por encontrar “razones sociales” al crimen, y muchas veces tiene razón, pero no siempre la cosa funciona así.
febrero 14th, 2010 a las 12:04
Sobre las estadísticas de delitos, me las creo hasta cierto punto. Hay que tener mucho cuidado con los numeros que parecen respaldar muy bien una posición. Por ejemplo, ¿se ha creído usted eso de que con la nueva ley anti tabaco se evitan 1500 muertes al año? tal como han repetido topecientos medios?
Lea esto antes de repetirlo como un loro:
http://www.malaprensa.com/2010/02/mucho-humo.html
http://wonkapistas.blogspot.com/2010/02/1500-muertes-menos-por-la-ley.html
Hacía tiempo que no veía un caso tal de retorcimiento alevoso de estadísticas, dicho esto por una que no ha fumado en su vida.
Por lo tanto lo de las estadísticas de crimenes me las creo hasta cierto punto. Creo realmente que los delitos realmente graves no son especialmente elevados (porque son delitos que siempre se denuncian). Pero en muchos otros delitos “menores” pero de gran cabreo social (verbigracia carteristas multireincidentes), nuestras estadísticas son una broma. Y no hay encuestas de vicitimización serias. O no estaría el alcalde de Barcelona (socialista) intentando como loco precisamente… un endurecimiento del codigo penal para estos casos.
febrero 14th, 2010 a las 12:18
Uno de los mitos habla del delito no como expresión de libre albedrío, sino como resultado de situaciones de exclusión social. Al hilo, solo se puede recomendar la lectura de la utopía o distopía Erewhon
Atención: el enlace contiene spoilers. Es la entrada a Wikipedia. El libro se puede encontrar aquí
febrero 14th, 2010 a las 12:41
#54 Una que pasaba dice:
Y se debe ir con pies de plomo con la argumentación “social”. Es peligrosisima.
Con el debido respeto hacia doña Rosa Maria, es una conclusión idiota y peligrosisima.
Y todo en un mismo párrafo, el breikdans de la argumentación. Una psicopatía como definición es un trastorno de la personalidad, así que entender el origen de una psicopatía sin un entorno que la provoque sí que es idiota. Que una persona nazca en un entorno privilegiado no implica que no pueda desarrollar este trastorno, pero lo que si es evidente que crecer en un entorno, llamemosle “desfavorecido”, si que que ayuda.
#55 Una que pasaba dice:
Cuidado con las estadísticas, prohibir fumar en establecimientos públicos definitivamente no disminuye el número de fumadores pasivos. xDDDD
febrero 14th, 2010 a las 14:36
No he podido venir antes, pero le traigo la tarea a Luis:
Diferencia entre falacia de hombre de paja y reducción al absurdo. Estudiar hasta que lo entienda.
febrero 14th, 2010 a las 17:04
Estupefacto, podríamos hablar sobre psicopatía y sociopatía hasta la extenuación. Sin embargo permitame que sea muy esceptica sobre que la total falta de empatía hacia una victima hasta el punto de secuestrarla, violarla, atropellarla y quemarla viva tenga mucho que ver con un entorno desfavorecido. Tengo demasiado respeto por las personas que por desgracia tienen que vivir en ese entorno como para considerarlo una posible causa.
Sobre las estadísticas, usted continue así y no deje que verdaderos expertos contradigan sus ideas comunes. Le aseguro que vivirá usted mas tranquilo, aunque no mas sabio…
febrero 14th, 2010 a las 17:30
#59 Léase el punto 3 de «Mitos del derecho penal» que presenta la plataforma del link del señor Escolar: «Del presupuesto de que “el perfil medio del preso es de alta peligrosidad”, a “los presos, en su mayoría, no están en prisión por cometer delitos graves ni violentos”».
(por aquello de discutir de lo mismo, sobre mitos y leyendas o sobre el sistema penitenciario español)
febrero 15th, 2010 a las 13:16
Las victimas del Franquismo, a cuales os referís.Las que hubo por parte de los NAcionales o de los Rojos?
Aparte de esto, que tiene que ver eso con esta web sobre otro derecho penal.estamos hablando de si en los delitos muy graves,terrorismo,asesinato,violacion, que tipo de penas se deberian poner. Si una persona no se reinserta o es un psicopata, una mala persona,que medidas se deben tomar.