may 19
La Junta Electoral Central pro…
La Junta Electoral Central prohíbe por un voto las protestas durante el sábado y el domingo.
Escolar.net
En aquel momento parecía una buena idea
may 19
La Junta Electoral Central prohíbe por un voto las protestas durante el sábado y el domingo.
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mayo 19th, 2011 a las 23:52
Y entonces qué van a hacer? Manguerazo??
mayo 19th, 2011 a las 23:53
Sábado hubiese tenido un pase. Domingo nunca.
Paso de liarme a palos con un par de piquetes de Rosa Díez disfrazados de perroflautas.
mayo 19th, 2011 a las 23:55
Para reflexionar vamos a estar el sábado…
La democracia es una cosa demasiado seria como para dejarla en manos de burócratas y funcionarios.
mayo 19th, 2011 a las 23:57
No recuerdo que la Junta Electoral Central prohibiera la salida a la venta del diario “El mundo” cuando publicó en plena jornada de reflexión una entrevista con Rajoy. Qué panda de ridículos e hipócritas. A seguir dando motivos para la indignación…
mayo 19th, 2011 a las 23:57
Perfecto, yo llevare una pancarta contra el cierre de Superpop, que eso no es pedir el voto
mayo 19th, 2011 a las 23:58
¿pero que clase de razonamiento es “por qué no hacen estas manifas en otras fechas”?………pero somos tontos aqui o ke?……….por que no hacen la campaña electoral 6 meses antes de las eleccciones……enga hombre!!!!!……..(esto va por los compis de tertulia del señor escolar)
mayo 19th, 2011 a las 23:59
#4
Me imagino que debe escocer ver en la tele a miles de personas haciendo lo que a él le hubiera gustado hacer hace años, antes de venderse a la voz de su amo.
mayo 19th, 2011 a las 23:59
Incluso el 13-M, con toda la rabia y el asco, se respetó la jornada electoral. Salvo cuatro tarados, las manifestaciones se habían disuelto el sábado a las 0:00. Esto no debería ser distinto.
mayo 19th, 2011 a las 23:59
#4 Grohl
El movimiento no necesita inquisidores para guardar la ortodoxia de la fe y purgar a los impuros. No hace falta que los cainitas os apropiéis de él para administrar puñaladas y ajustar viejas cuentas. Te puedes ir a descansar y dejar de joder con tu sectarismo excluyente.
mayo 20th, 2011 a las 00:00
Yo creo que van a persistir. Una salida para Rubalkabra sería negociar con los manifestantes una vía libre y ancha que permitiese cruzar la plaza para que el personal ejerciese lo que fuere. De cualquier manera creo que deberían empezar a negociar ya.
#negociarya!
mayo 20th, 2011 a las 00:01
Pues el sábado es la última jornada de la Liga de Fútbol … si se prohíben reuniones y concentraciones, ya me contarás … ah! y el dedito de Trillo que se lo meta en el ortooooo
mayo 20th, 2011 a las 00:01
Si han prohibido las concentraciones, ¿queda suspendida la jornada de la liga de fútbol? o ¿van a tener que jugar a puerta cerrada?. Porque que yo sepa un partido de fútbol es una concentración. ¡¡Unos genios!!
mayo 20th, 2011 a las 00:03
#10
Se ha ido su padre y continua trolleando. Grohl lo que estás haciendo, además de quedar como un imbécil, se llama crossposting. Ya sé que acabas de empezar pero para que lo sepas.
mayo 20th, 2011 a las 00:05
Perfecto. Siguiente punto del programa: a todos los contertulios de la TDT-party, repetid la consigna:”Rubalcaba ahora tiene que desalojar la plaza para no saltarse la legalidad vigente”. Si lo hace, se hunde el PSOE y el 15-M. Si no lo hace, oportunidad para atar en corto a los votantes populares: “¿veis como Rubalcaba estaba detrás de esto? Anda venga, volved al redil”.
mayo 20th, 2011 a las 00:08
Hay que ser irresponsable, pero de los gordos. La que se va a montar el sábado va a ser chica, porque desde luego, no dudéis que la gente va a ir. Yo iré.
Vente pa sol, Pepe.
mayo 20th, 2011 a las 00:09
Hace tiempo que todas esas prohibiciones dejaron de tener sentido…
mayo 20th, 2011 a las 00:18
Pues si no se prohibe el futbol, podríamos ir todos a la Puerta del Sol a celebrar el triunfo de nuestros equipos, o el descenso, o la permanencia, ya no sería una manifestación, sino una reunión de forofos.
Incluso podríamos ir todos con la camiseta del Bayern, en honor a nuestra nueva presidenta (Merkel)
Eso si, luego lo que hable cada uno, o lo que grite, ya es cosa particular.
mayo 20th, 2011 a las 00:19
La Junta Electoral sirve a sus señores, yo sirvo al mío.
Ergo: iré sábado y domingo a la Plaça Catalunya…
mayo 20th, 2011 a las 00:23
creo que se puede recurrir ante el constitucional
eso daría una base legal para proteger los actos el sábado (y domingo)
a las feministas les impidieron manifestarse por lo mismo un 8 de marzo. El recurso del constitucional les dió la razón a posteriorí. Recurrir y que el sábado aún no te hayan respondío te da un parapeto legal.
y claro, echarle gónadas (ovarios y huevos)
mayo 20th, 2011 a las 00:33
#17 _x_X_x_
Sí o no. Seguramente se incumplirán, pero, si como dicen en otro comentario, lo que cada uno grite o haga “es cosa particular”, cabe la coacción a los votantes, impedir el derecho al voto, tomar los colegios. Protestar en jornada electoral es una taradez, una invitación a que se cometan delitos.
Claro, que quizá es lo que algunos buscan. Una buena lluvia de porrazos para después twittear que estamos como en Egipto.
mayo 20th, 2011 a las 00:38
Desde luego esto parece una dictadura en toda regla, no se puede pensar ni opinar, no se puede gente concentrar para compartir ideas…eso altera la campaña? Por favor!! Cómo se nota que molesta que la gente piense… Qué vergüenza!
mayo 20th, 2011 a las 00:50
#22
Parece que tu la flipas.
mayo 20th, 2011 a las 00:51
comentar esto alguien por tuites, no soy capaz de hacerlo mas corto, ademas influyo poco
http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20101126/54077220572/el-constitucional-avala-las-manifestaciones-en-jornadas-de-reflexion.html
mayo 20th, 2011 a las 00:52
Me asusta mucho más el zapeo que he hecho por las tertulias de la TV, me asusta que eso quede como va a quedar, que puedan hablar como lo hacen, con esa saña y esa mentira…y que nadie les pueda hincar el diente.
lo verdaderamente grave es que, mientras que poco más o menos ponían a la gente practicamente como degenerados, las imagenes de fondo que suministraban eran totalmente lo contrario, gente charlando, de todas las edades, educadamente, sin acaloramientos, en tranquilidad y en paz, mientras que a ellos se les llenaba la boca de crispación.
Es el mayor contrasentido que he visto jamas. Nunca había visto a personas comentar lo que pasaba llevanfo la contraria completamente a las imágenes que suministraban; este es el caso de Intereconomía, y el de canal 13, en la TDT. Si no me pareciera demasiado, diría que están tratando de provocar de la manera más zafia posible para que ocurra algo, esgrimiendo el comunicado de la JEC, casi con babas en la boca y un “Y ahora..¿que?”…
No puedo creerlo. Vamos, si me lo creo porque lo he visto, lo que no me puedo creer es que esta gente haga lo que hace y no les pase nada…
mayo 20th, 2011 a las 00:56
Para convertir la coincidencia en incidencia, prohibirían hasta el octavo día de la semana y lo q hiciera falta; hay que corresponder a la votación de la Junta electoral con una votación de toda la bien indignada movida q cuenta además con un amplio respaldo popular; ¿qué respaldo popular tiene x el contrario, un fáctico como la Junta?
mayo 20th, 2011 a las 01:22
Ya no sé dónde he visto esto así que lo comparto por aquí igual:
https://docs.google.com/document/d/1mOcr6FI3KamWrz0VU13WaR-Fd250aqnEPgLprQIvT0k/edit?hl=en&pli=1#
Vamos, que la vieja política trata de tensar la cuerda. O simplemente es que no conoce otra forma de actuar. Y ya hemos visto qué pasa últimamente cuando se prohiben cosas…
mayo 20th, 2011 a las 01:45
#27
Buscan la división El Hortalino. Están apostando por que los mejor comportados entiendan que la jornada de reflexión no es para manifestarse y muchos lo entenderán así. De cualquier manera si fuera el PP el que gobernase hubieran convertido el caramelo de Espe en porrazos cinco minutos después de que el juez implicado en parricidios se pronunciase.
mayo 20th, 2011 a las 02:05
MECANISMO DE REFORMA DEL SISTEMA
(Si te gusta difúndelo) -> Algo así debe convertirse en el lema de las manis… hay que pedir poder para el pueblo ya. O sino perderemos fuerza y hay que pedirlo cada día cada semana así hasta que rebienten de hastío y cedan y seremos el espejo en el que se mirará el mundo.
1.- Disolver el Senado por inoperancia e inutilidad.
2.- Instalar en él una Asamblea Popular.
3.- Dicha assamblea se conformará de ciudadanos formados y aleatoriamente escogidos a modo de jurado popular.
4.- La renovación de la Asamblea deberá ser anual con rotaciones de un cuarto de los miembros trimestralmente.
5.- La Asamblea poseería cuatro poderes fundamentales:
5.1.- Poder de Veto: Este será su mayor poder. Toda decisión que tome el ejecutivo o el legislativo podrá ser vetada si no es del agrado de la Asamblea popular.
5.2.- Derecho de Ostraka o poder de destitución: La Asamblea podrá condenar a Ostracismo a un político. Esto es apartarlo de la vida política de forma permanente o temporal según requiera la Asamblea popular a modo de cómo se hacía en la antigua Grecia.
5.4.- Poder de disolución: Podrá también disolver al completo el congreso, el gobierno o ambas cosas. Si hace lo primero, la Asamblea forzaría la convocatoria de elecciones antes del periodo previsto y si hace lo segundo forzaría al congreso a elegir un nuevo gobierno. Podría ser uno propuesto por la propia Asamblea, por ejemplo.
5.5.- Capacidad de presentación de ILPs: La nueva Asamblea constituida podrá presentar propuestas que tendrán carácter de ILP y deberán ser votadas en el Congreso de los Diputados con carácter inmediato. Podrá hacerlo por petición ciudadana o actuando por iniciativa propia. Las propuestas deberán votarse en el congreso en un plazo inferior a una semana desde su presentación.
6.- La finalidad de la Asamblea sería la de articular la transición entre el modelo actual y uno más participativo con una ley electoral más acorde y que no esté dominado por grandes partidos y en cuyo eje central esté un control popular que vele por la correcta gestión de los medios públicos y de que no se engaña a la población con falsas promesas.
(Más información en el detalle de la propuesta)
mayo 20th, 2011 a las 02:06
DETALLE DE LA PROPUESTA DE TRANSICIÓN
HACIA LA DEMOCRACIA REAL
(Si te gusta difúndela)
En primer lugar decir que estuve en la manifestación y que me sorprendió gratamente que no era el único idealista que pensaba que hacía falta una reforma profunda del sistema.
Tengo una propuesta sobre la que llevo bastante tiempo meditando y me he registrado en primer lugar para ponerla en conocimiento de este foro.
Mi inspiración siempre ha provenido de la ilustración francesa y de la democracia ateniense. Partiré de las premisas que me han llevado a mi propuesta.
1.- Todo cambio requiere de una transición previa. El sistema de monarquías absolutistas que imperaba en Europa tardó más de un siglo en irse transformando en los sistemas representativos con “separación de poderes” actuales. Lo he puesto entre comillas porque el objetivo deseado por los ilustrados ha quedado lejos de cumplirse. Si queremos transformar el sistema actual hay que partir de la idea de que no va a ser cosa de un año ni de dos sino que va a ser un proceso largo y tortuoso y para ello tan importante es marcarse la meta como pensar en cómo debería gestionarse dicha transición.
2.- Conviene saber que democracia significa en griego “gobierno de la multitud”. Queda claro que estamos lejos de dicho concepto y que se optó por los sistemas representativos porqué por una parte eran más fáciles de gestionar y por otra permitían a las élites controlar el poder político bajo una pátina de pluralismo y capacidad de elección. Profundizar en la democracia es, por tanto, profundizar en la participación ciudadana que puede ser unas veces a través del “VOTO DIRECTO” de decisiones importantes o de la representación mediante representantes elegidos “POR” el pueblo o “DE ENTRE” el pueblo. Fijaos que ya he precisado tres diferentes maneras de representar la voluntad popular.
3.- El actual sistema representativo solo nos deja dos vías de expresión democrática, el voto y la manifestación. Dado que el voto es inútil habrá que manifestarse más pero no por ello dejar de votar a aquellas fuerzas que hayan demostrado estar fuera del rodillo apisonador de la partitocracia bipartidista. Hay que luchar en todos los resquicios que nos deja el sistema. Es cierto que existen otros mecanismos como las recogidas de firmas que conducen a las ILP (Iniciativas Legilslativas Populares). Pero son mecanismos muy tortuosos lentos y que si no se acompañan de la debida agitación en la calle están encaminados al fracaso.
4.- La mayor parte de los medios de comunicación de masas tienen un inmenso poder y están controlados justamente por los intereses a los que queremos combatir, esto es, los grandes partidos políticos y los grandes holdings empresariales con intereses claramente corporativistas. Así pues no lo vamos a tener fácil ya que tenemos en frente a la mayor y más formidable maquinaria de propaganda y distracción jamás creada. Deportes, realities, prensa del corazón e información manipulada adormecen y atontan a una población que necesita un referente político y a la que solo se le da heno para que siga rumiando y callando mientras, a la vez, se acondiciona el matadero.
Las bases de partida serán la separación básica de los tres poderes. La certeza de que será respetada y no ultrajada como en los regímenes anteriores. Debemos aprovechar lo existente para conformar lo inexistente. Tenemos una cámara que actualmente no sirve para nada. El Senado. Todo el mundo está de acuerdo en que sobran los senadores y el Senado. Muy bien pero porque no mejorar la propuesta e ir más allá. Por todo lo dicho anteriormente propongo lo siguiente:
(Quede claro que mi propuesta está sujeta a variaciones y mejoras posibles pero es una idea que quiero compartir con vosotros y que creo que sería factible de llevar a cabo)
Las manifestaciones deberán pedir la disolución del senado para conformar en él una auténtica cámara popular. Esta nueva cámara constaría de unos 200 miembros y podría llamarse Asamblea Popular o Senado Popular. Se conformará de miembros escogidos aleatoriamente de entre la población a modo de jurado popular.
La cámara aleatoria podrá y de hecho deberá marcar la dirección a seguir por parte del ejecutivo y del legislativo durante el proceso de transición. Su renovación completa será anual renovándose siempre un cuarto de la cámara trimestralmente produciéndose así cuatro renovaciones parciales anualmente. La idea es evitar que los miembros se acomoden en los cargos y asegurarse que se reparte la representación de la mejor forma posible. La elección aleatoria tendrá en cuenta procedencia territorial, étnica y nivel de ingresos tratando que el miembro de la asamblea obedezca a un promedio del ciudadano medio. Solo privilegiando el nivel educativo requerido. Será obligatorio pues poseer algún título de grado medio más allá de la escolarización obligatoria para poder entrar en el sorteo trimestral de puestos. El objetivo es el de garantizar la presencia de una masa con un grado mínimo de cultura y capacidad de entendimiento. Es un filtro necesario ya que el poder de que dispondrán sus miembros va a ser enorme.
Se les garantizará la vuelta a sus trabajos una vez cumplido el servicio político así como una paga digna mientras dure su servicio y una dieta adecuada para los no residentes en Madrid. Serán en todo momento cifras razonables encaminadas puramente a garantizar que no haya perjuicio personal alguno en servir al estado. En ningún caso supondrán privilegio alguno una vez cumplido el servicio como pensiones vitalicias u otras medidas similares.
Aquellos miembros que sirvan con méritos propios a la transición reconstituyente y se ofrezcan voluntarios podrán pasar a pertenecer a una suerte de consejo asesor permanente que, a modo de banco de ideas, podrá seguir suministrando las herramientas necesarias a la asamblea.
Durante el período de transición el Congreso y el Poder Ejecutivo mantendrán su estructura actual pero quedando bajo la tutela del Senado Popular como hicieron los revolucionarios franceses con el Rey Luis XVI. Será así hasta que, redactada una nueva constitución, se pueda prescindir al completo de los poderes actuales. En nuestro caso de presidente y diputados. Considero que para que la transición pueda llevarse a cabo con el mínimo trastorno posible debe tocarse el sistema inicialmente lo mínimo, penetrar en su burocracia y reformarla desde dentro con paso firme pero seguro, durante los años que sean necesarios. El riesgo de querer romperlo todo de golpe es el vacío de poder y el caos político algo que nadie desea y que podría hacer perder influencia al movimiento democráctico en beneficio de déspotas personalistas como ocurrió con Napoleón en el ejemplo de la revolución Francesa.
Debe pues insertarse un poder enorme pero en manos del pueblo llano que sea capaz de tutelar los poderes actuales hacia su autodisolución y completa reforma. Así pues la cámara popular tendrá cuatro poderes fundamentales.
Poder de Veto: Este será su mayor poder. Toda decisión que tome el ejecutivo o el legislativo podrá ser vetada. Cualquier decisión. Esto paralizará al gobierno y al congreso y los obligará a seguir una senda ajustada a los deseos de la cámara.
Derecho de Ostraka o poder de destitución y poder de disolución: La cámara podrá condenar a Ostracismo a un político. Esto es apartarlo de la vida política de forma permanente a modo de cómo se hacía en la antigua Grecia. Una forma más suave sería la simple destitución que forzaría al político apartarse de su cargo sin por ello impedírsele acceder con posterioridad a él. Así mismo podrá disolver al completo el congreso o el gobierno. Si hace lo primero la cámara forzaría la convocatoria de elecciones antes del periodo previsto y si hace lo segundo forzaría al congreso a elegir un nuevo gobierno. Podría ser uno propuesto por la propia cámara por ejemplo.
Capacidad de Presentación de propuestas con carácter de ILP: La cámara podrá presentar propuestas que tendrán carácter de ILP y deberán ser votadas en el Congreso de los Diputados con carácter inmediato. En un plazo inferior a una semana desde su presentación.
La Cámara Popular tendrá un canal de recogida de propuestas directas ciudadanas y la firme determinación de alcanzar un sistema de democracia directa lo más representativo posible. El uso de las nuevas tecnologías de la información parece la vía más eficaz para la articulación del nuevo sistema pero los detalles del mismo deberán ser debatidos y decididos durante todo el proceso de transición. El objetivo de la cámara será alcanzar un sistema en el que su nivel de intervención sea casi cero quedando como un organismo vigilante y garante del nuevo régimen constituido, esta vez sí, por auténtico designio popular.
La Primera Democracia Directa de la era Moderna habrá visto a la luz varios milenios después de que se constituyera la primera en una pequeña ciudad helena a orillas del Egeo.
PASALO !!
mayo 20th, 2011 a las 02:14
#30
“Si queremos transformar el sistema actual hay que partir de la idea de que no va a ser cosa de un año ni de dos sino que va a ser un proceso largo y tortuoso y para ello tan importante es marcarse la meta como pensar en cómo debería gestionarse dicha transición.”
[…]
“Es cierto que existen otros mecanismos como las recogidas de firmas que conducen a las ILP (Iniciativas Legilslativas Populares). Pero son mecanismos muy tortuosos lentos y que si no se acompañan de la debida agitación en la calle están encaminados al fracaso.”
Es un draft?
mayo 20th, 2011 a las 02:25
qué es un draft?? yo solo lo he cogido de un documento que me ha llegado a mis manos… ni se que son los drafts ni me importa. Lo único que se es que por fin tenemos el manifiesto que necesitan las revueltas hay que hacer que lleguen estas ideas y se pidan a viva voz… que se pida la concesión de la asamblea popular y que no nos moveremos hasta que se logre… al menos así lo veo yo. Espero que Escolar lo difunda… porque merece la pena de leer.
mayo 20th, 2011 a las 02:25
Vaya. Se ha debido caer la linea.
mayo 20th, 2011 a las 02:26
#32
Ah perdona. Tú no ves una contradicción galopante entre los párrafos que he entresacado?
mayo 20th, 2011 a las 02:32
draft significa borrador (en inglish)
mayo 20th, 2011 a las 02:38
no no… no es contradiccion… las ilps presentadas actualmente no sirven para nada pero presentadas por una asamblea con poder de veto y de disolución… serían otra cosa no crees? Serían un papel y un boligrafo y un FIRME AQUÍ esa es la diferencia. Como ocurría con Luis XVII. Pero sin esa asamblea una ILP está condenada al fracaso. Con la asamblea tendríamos el poder en manos del pueblo. Sería diferente.
Es hora de pedir lo imposible de lo que se consiga ahora puede que vivamos varias décadas más… o siglos quien sabe… esto justo acaba de empezar, no se yo la veo cojonuda… mantienes el sistema actual y empiezas a controlarlo desde dentro. Esto va a más y se internacionaliza. Probablemente falte concretarlo mejor precisando un poco pero vamos que a grandes rasgos esta genial.
mayo 20th, 2011 a las 02:39
Una hipótesis
Por su gran autocontrol,
por su ira equilibrada,
no se quedarán en nada
las acampadas de Sol,
y aunque dice que es guiñol
la derecha taciturna
en su zozobra nocturna,
sospecho que esta energía
con su luz y algarabía
va a reflejarse en la urna,
y donde hubo un pasota
habrá un rebelde que vota.
http://www.nuevatribuna.es
mayo 20th, 2011 a las 02:44
Es la forma vktr. Si empiezas algo diciendo que va durar mucho tiempo y que obviamente no va a ser fácil no puedes desechar luego determinadas herramientas con el mismo argumento. O tocas el prólogo o cambias la argumentación del rechazo a las ILPs. Yo creo que está claro.
mayo 20th, 2011 a las 02:58
bueno si vas a buscar tres pies al gato allá tu. A mi me parece de lo mejor que he leido hasta el momento… tiene defectos de forma? normal habrá sido escrito deprisa pero las ideas se entienden… y es obvio que las ILPs actuales son procesos lentos con la asamblea irían por la vía de urgencia. NADA QUE VER. Ahora no sirven con la asamblea sí servirían. Yo también creo que está claro. Pero ponernos a discutir sobre eso me parece una tonteria lo que hay si a caso es depurar el texto pero llevarlo bien arriba. Es mi manera de ver. En positivo.
mayo 20th, 2011 a las 03:26
#39
vktr pretendes llevar un texto bien arriba y me dices que le busco tres pies al gato? El texto que someterá todos los poderes del estado ispagniolo al arbitrio de una asamblea y alguien lo ha escrito deprisa? Estás hablando en serio?
Una preguntita, quién va a disolver el senado, porque la asamblea no existe aún en esa etapa del cronograma. Quereis que lo haga yo?
mayo 20th, 2011 a las 03:38
Carlos, no crees que no hace falta reforma alguna?
La gente se conformaría con poder ejercer nuestros derechos, es decir, pasar de un estado de derecho a un estado de garantías.
En otras palabras, un estado donde la ciudadanía pudiera recurrir a organismos que les garantizara el disfrute de sus derechos.
Hoy en día nos salen los derechos por las orejas pero no tenemos mecaniscos para hacerlos cumplir.
Qué opinas?
mayo 20th, 2011 a las 03:41
Si se prohibe una concentracion o reunion de personas que se vaya a producir en el futuro, …porque “puedan dificultar o coaccionar el libre ejercicio del derecho del voto”, segun asegura la resolución de la junta electoral central, eso significa que estas prejuzgando como se van a comportar esas personas cuando se reunan, y que vayan a pedir el voto, pero ¿y si no es asi? ¿como se puede juzcar el comportamiento de alguien antes de que ocurra, y encima sin justificarlo detalladamente en una sentencia el por que se piensa que esas personas vayan a actuar asi y no de otra manera?, porque NO SE PUEDE, los jueces no juzgan acontecimientos futuros y que no conocen…
Los puntos 2 y 4 de la resolucion de la junta electoral, no tiene desperdicio:
-el que el Tribunal Constitucional diga que los derechos no se pueden limitar sin razones muy justificadas, de donde saca la junta electoral que eso le conceda la funcion de velar por los derechos fundamentales de los ciudadanos, asi, en general…?
-¿”Estado Social”? (mandee!?…)
Y, bueno…, el tema de entorpecer el acceso a los colegios electorales, eso, habria que ver cuales estan cerca de la Plaza de Sol, y puede ser solo, un problema de poner accesos adecuados a los colegios, si es que los hay, alli…
mayo 20th, 2011 a las 06:18
#29, #30 vktr81
Si en vez del Catecismo o la historiografía derrotista y llorica heredada del Franquismo le hubiesen enseñado a mi generación algo de ciencia política básica, hoy no tendría que sufrir tontadas como las que has posteado, hamigo.
¿Pero como vais a querer cambiar las cosas si ni siquiera sabeis lo que habí antes?
mayo 20th, 2011 a las 06:21
Córcholis, me comí una “a”.
No sé si te consolará mucho, vkt, pero no estas sólo. Lo dicho en el post de arriba igual puede aplicarse al #42.
mayo 20th, 2011 a las 08:00
no se a cuento de qué sacas el catecismo franquista o la historiografia derrotista. Este texto que he copiado aquí no creo que provenga precisamente de un franquista.
Creo que todos estamos de acuerdo en que el senado hay que reformarlo y si encima podemos hacer que sea una cámara de representación popular que vigile y controle a los políticos mejor que mejor.
Inspirarse en la revolucion francesa y en la democracia ateniense me parecen dignos referentes francamente. También en su momento las monarquías absolutistas eran el mejor sistema de los posibles.
Yo no se a qué viene esa crítica… no veo que sea una tontada más bien una propuesta con mucho sentido. Por otra parte hay grupos de investigación actuales que exploran la representatividad de una cámara aleatoria. Y los resultados son que serían mas representativas que las cámaras como el congreso de diputados actual. En fin allá tu yo te pongo propuestas de vanguardia y tu me sales con el franquismo y catecismos. Un poco pobre no? Si quieres criticar la propuesta contraargumenta pero nola desprestigies porque sí me parece tan válida como cualquier otra.
mayo 20th, 2011 a las 08:06
Carlos, es una petición a los políticos si no lo hacen se sigue manifestándose hasta que lo hagan, que es anticonstitucional ya lo sabemos cualquier cambio lo es. Reformas la consti es en si mismo anticonsti porque las opciones que contempla para su reforma son imposibles de conseguir lo que en la practica hace que la consti sea irreformable constitucionalmente. Qué remedio, nos toca forzar la cerradura con la protesta masiva, no hay otra. Estamos hablando de poder tener un mensaje claro para los políticos que se les diga algo concreto. Quieren una idea concreta? Me parece que pedir cuota de poder al pueblo por encima de los partidos es una buena propuesta sea mediante el mecanismo posteado u otro similar pero que sea factible en un plazo breve de tiempo este lo es.
la cámara existe y el mecanismo de sorte se puede usar a partir de los que se usan para elegir jurados. En un par de meses puedes tener montado el tinglado solo falta que los políticos quieran ceder poder. Habrá que forzarles tomando la calle.
mayo 22nd, 2011 a las 09:16
Lo que yo veo es que hay mucha gente con un miedo parecido al que se tuvo cuando se planteó la idea de quedarnos sin rei. Pero hay tesis doctorales enteras y estudios y sistemas que tienen sistemas en donde el pueblo tiene voz y ya os puedo asegurar que no sería peor que los ineptos que tenemos ahora.
Sinde ya habría sido puesta de patitas en la calle con una cámara de este tipo.