jun 12
¿Dónde estaba Zapatero?
Manolo Saco
Como no tengo alma de profeta del Apocalipsis, me encanta fracasar en mis predicciones catastróficas. O quizá la reunión de marras no salió tan mal como vaticinábamos los pesimistas gracias a que Mariano Rajoy es capaz de cualquier cosa con tal de llevarnos la contraria. Gracias, jefe de la oposición por llevarme la contraria. Que dios te guarde muchos años como jefe de la oposición.
Si la reunión entre Rajoy y Zapatero nacía con muy malos presagios bajo el brazo, reconozcamos que terminó de manera muy rara. Mariano Rajoy se largó a dar la rueda de prensa a su refugio madrileño de Génova 13, y no abrió la boca sin antes consultar con sus colaboradores lo que tenía que decir. Aunque el encuentro se desarrolló sin testigos, necesitó de sus asesores de imagen y estrategas en la sombra para conocer qué le había parecido la reunión a él mismo. Fantástico. ¿Y qué dijo al final? Pues se atuvo a un guión medido, escrito muchas horas antes, sin duda. “Ahora toca actuar” (…) “La prioridad es la derrota de ETA” (…) Así que “yo apoyo al gobierno para derrotar a ETA”. Esa ha sido la muletilla diseñada por el gabinete de imagen del PP, el apoyo para derrotar a ETA, que repitió media docena de veces, como dando a entender que al gobierno socialista no le interesó nunca derrotar a ETA.
Rodríguez Zapatero, el otro contertulio, estaba en paradero desconocido. En vez de salir a dar la cara y que todos pudiéramos leer entre líneas su lenguaje corporal, además del escrito por sus correspondientes asesores, envió para hacernos un resumen de sus impresiones, como hizo dios con Moisés (cito a dios por segunda vez, ¡voto a dios!), a su vicepresidenta primera, quien, al igual que los asesores de Rajoy, tampoco había estado en la reunión. ¿Cómo habrá sido este encuentro que ni ellos mismos se atreven a explicarlo en caliente, de forma espontánea, sin notas manuscritas, sin antes consultarlo y meditarlo con sus intermediarios y asesores?
junio 12th, 2007 a las 02:02
menudo follonero es el Manolo Saco este. política para paletos.
junio 12th, 2007 a las 02:23
“Gracias, jefe de la oposición por llevarme la contraria. Que dios te guarde muchos años como jefe de la oposición.”
jajajajjajajja
junio 12th, 2007 a las 02:24
Estaba dando instrucciones precisas al PSN.
Ahí estaba.
junio 12th, 2007 a las 03:12
¿En este new design ya no hay ¡PRIME!?
junio 12th, 2007 a las 07:02
Especulemos. Parece que Zapatero ha dicho algo a Rajoy que no era lo esperado. Normalmente Rajoy entra en estas reuniones con el discurso preparado para la rueda de prensa de despues de la reunion y ese discurso es “estoy decepcionado”. Esta vez no ha podido decirlo y han tenido que elaborar uno de apoyo. Francamente no se me ocurre nada que pudiera decirle Zapatero a Rajoy para descolocarle tanto. ¿un mensaje real para ambos?
junio 12th, 2007 a las 07:19
Pues ALOMOJÓ ZP le dijo a Rajoy la cifra que dedicará el estado para contratar escoltas a la empresa de MAR…
junio 12th, 2007 a las 07:59
Te Cambio navarra por Canarias Y Baleares…eso le dijo. Lo compró.
Lo malo es que creo que en Navarra se han dado cuenta…pero el calcula que solo pierde un diputado en las generales, a cambio de no perder 20 si intenta ganar Navarra, con la que está cayendo.
a Zapatero solo le interesan las Generales, como a Rajoy.
Rajoy acepta el trato porque sabe que se le acaba el discurso “ZP entrega Navarra a ETA”, y esas cosas y puede pasarse de frenada. No quiere, a su vez perder diputados en las generales…asi que…Tablas y tan amigos.
junio 12th, 2007 a las 08:42
Totalmente de acuerdo con 7# Kuryakin, Navarra tiene la culpa. Vuelve UPN, el ex-ministro se hace con Canarias y, para Baleares, vaya usted a saber. ¿Gobierno en minoría, pacto a varias bandas..? Sí sospecho que el discurso cambia a partir de cesiones en clave electoral.
De todos modos, yo también me equivoqué al prever, para esta cita en lo alto, más de lo mismo. Lo que pasa es que analizar lo de “apoyaré a Zapatero como hice siempre” te devuelve de inmediato a la realidad. Si Rajoy lo hace como amenaza, lo vivido ayer no va a ser más que una cortina de humo antes de volver a apoyarle como siempre, es decir disparándole a los bajos con el terrorismo en la cartuchera.
De todos modos, ¡qué sensación de falsedad se percibe a través del comportamiento de ambos líderes! El uno, viajecito hasta Génova antes de abrir la boca, como siempre. El otro, mutis por el foro para que le saque la de siempre las castañas del fuego.
País atrabiliario.
junio 12th, 2007 a las 08:49
Creo que en parte puede tener razón Kuryakin, lo que pasa es que puede que ZP se equivoque en las cuentas. Se ha metido en tales jardines, ha tenido una no-línea tan erática, que tire para donde tire, pierde. ¿O soy yo el único decepcionado/cabreado con que después de que nos hayan amargado durante meses ahora se doren la píldora así? ¿Soy el único al que le parece que estos dos gilipollas se han cargado (con la inestimable ayuda de los de siempre) el proceso de paz y otra vez vuelven a ponerse de acuerdo sólo para la mano dura?
Zapatero la cagó ayer: con la ruptura del alto el fuego tenía dos cosas a su favor (dentro de lo terrible de la situación, claro):
– que salía de una situación en la que le caían de todos lados por estar negociando y encima era evidente que la cosa no tiraba palante ni de coña.
– que el PP se quedaba sin su principal argumento de oposición y se desmontaba su discurso de “habéis pactado la rendición”
Sin embargo, con esta reunión ha escenificado un “teníais razón” que le ha tenido que saber a gloria al PP. En vez de sacar pecho en plan de “¿veis? no habiamos cedido nada?” (hablo según discurso PSOE, a mí no me parece bien que no hayan dado pasos para que avance), lo que han hecho es recular y decir: cambiamos de posición y buscamos vuestro apoyo. Y el PP encantado de haber cerrado el círculo: os dijimos que os apoyariamos si cambiabais y aqui habeis venido como corderitos, así que os apoyamos.
O hay algun secreto de Estado muy gordo, o el PSOE es muy torpe, o yo no entiendo nada…
junio 12th, 2007 a las 08:56
Me imaginaba que en PD la extrema derecha estaría renegando de maricomplejines, pero nada, hoygan, es un líder correctoso, coherentoso y estupendoso. Eso si, en los comentarios me he encontradoe sta joya:
El REAL MADRID GANA en FUTBOL Y BALONCESTO
!!! GRACIAS DIOS MIO , POR VOLVER DE VACACIONES !!!
En fins…
junio 12th, 2007 a las 09:01
En realidad, la política hoy en día la hacen los asesores.
junio 12th, 2007 a las 09:22
renegar dices…
Que va…ahora todo el mundo a acuartelarse y a salvar los muebles…ahora y a partir de aquí, ya veras como todo el mundo es bueno.
junio 12th, 2007 a las 09:26
Esto está todo amañando desde el principio.
Que me devuelvan mi dinero, oiga.
junio 12th, 2007 a las 09:30
Pero ¿cómo van a renegar de Rajoy? Si han hecho una jugada maestra: Rajoy no ha cambiado una coma del discurso, que para más INRI era: cuando ustedes hagan “nuestra” política les apoyaremos sin fisuras. Pues ya ha vuelto el PSOE al discurso del Pacto Antiterrorista y ya está el PP dando palmas con las orejas…
junio 12th, 2007 a las 09:42
Rajoy es todo lo que tienen, mal que les pese,y Zapatero es todo lo que tienen los “otros”.
Su desencuentro propicia avances de otras “teorias”…asi que “lo que hay por encima de ellos”, usease, la pasta gansa, ha pegao un puñetazo encima de la mesa…y ha dicho que hasta aqui hemos llegado.
junio 12th, 2007 a las 09:44
Yo creo que, por un lado, al romperse la tregua y, logicamente, acabarse las negociaciones, se acaba donde queria el PP, que es usando solo la actuación policial. Solo que los del PP lo interpretan como una bajada de pantalones, por lo que estan contentos. podria fastidiarles que un grupo terrorista volviese a declararse en activo, pero no, estan contentos.
Por otro lado, se acercan las elecciones. Con ellas lejos, no se han estado de nada ni han respetado nada para marcar la distancia con el PSOE y acusarle de todo, empezando por el 11M y acabando por ETA. Ahora cada vez se acercan mas, y las van dejando (“nadie de mi partido ha apoyado la teoria conspiratoria”, “apoyaré a Zapatero como siempre”). Y es que la gente no entenderia que, con posibles atentados sobre la mesa, se siguiesen olvidando de condenar a ETA para condenar a ZP.
junio 12th, 2007 a las 09:50
Yo soy más pesimista, todavía.
Yo creo que Zapatero es sincero y que es una buena persona y actua de buena fe. No entra al trapo de la acusación-contra acusación y permite que los borregos sin criterio se queden con el que más chilla y profetiza el apocalipsis.
En ese caracter – talante – no ha ido a la yugular cuando podía hacerlo y eso, en este mundo, significa debilidad.
Mi peor temor se ha realizado; tenemos un presidente idealista.
P.D. Por mucho que este post parezca coña marinera, lo he escrito en serio.
junio 12th, 2007 a las 09:54
Arsenio, sabes cual es el problema…el ponerse a hacer con prisas algo que uno no sabe hacer o va absolutamente en contra de lo que cree.
Usando un simil de Poker…ha entrado con pareja de ases al flop, le han echado un “all-in”, y ha tirado las cartas.
junio 12th, 2007 a las 09:56
Se veía desde hace meses la reculada del PP. Expliqué en su momento que la estrategia que habían seguido es tener un núcleo electoral fuerte anti-PSOE, que no pro-PP, y a partir de ahí a encandilar a los equidistanís despistados con el talante que estamos viendo ahora mismo. Muchas veces subestimamos a esta gente pero les dan sopas con honda en propaganda y marketing a los socialistas.
La noticia de hoy nos tendría que hacer reflexionar que el PP desde el comienzo de la legislatura no ha dado un paso sin asesoramiento previo. Los partidos políticos funcionan actualmente como sociedades mercantiles y sus lentejas son nuestros votos. Incluso se emplea ya frecuentemente la terminología de “granero” y “cosecha”. En esto nos hemos quedado los ciudadanos para esta gentuza.
junio 12th, 2007 a las 09:56
No lo veo tan claro. El PP se apunta el tanto de poder decir “estamos donde siempre”, pero pierde todas las excusas plausibles que tenía para seguir movilizando a su electorado con el tema. Y ahora quedan nueve meses para discutir sobre la política realmente existente, un debate en el que el PSOE tiene mucho que ganar. Es mucho tiempo, aunque no suficiente para que el PP consiga borrar la penosa imagen que ha transmitido en las comunidades de donde salen los votos de sus hipotéticos socios en el caso de que sacaran más votos en las generales. Creo que Zspatero puede estar tranquilo.
junio 12th, 2007 a las 09:58
#10.
Oigan, por favor, dejénnos al Madrid tranquilo, que ya bastante tenemos con lo nuestro.
junio 12th, 2007 a las 10:01
Con sus requeteaprendidos modos de indudable babosidad no es raro que se le crucen los hilillos y suelte tamañas brutalidades.
_Off topic_ En mi nick hay otro lapsus rajoyano, no tan mítico como el que -aquí y otras partes- se comenta. Es de la intervención televisiva del “gano más que usted -ande va a parar-“. Pero vamos, yo venía a ver qué tal salgo. No queda mal el cambio. Mola el bocadillo hacia abajo.
junio 12th, 2007 a las 10:06
Yo estoy con Z-Santa. Los votantes no me parecen tan memos ni amnésicos como muchos dan por hecho. Por supuesto, la respuesta la tendremos en 2008.
junio 12th, 2007 a las 10:08
#20. No creo que se hable de política real. Probablemente se intente colar algo asi como “ZP ha visto la luz y hace lo que le decimos nosotros, por que el no sabe hacer nada. Pero a veces se le va la olla y seria mejor que gobernasemos nosotros directamente.”
Eso, y ya encontrarán algo para seguir dando el coñazo, aunque, por estar a 9 meses de las elecciones, de forma mas moderada.
junio 12th, 2007 a las 10:11
A mi me ha decepcionado profundamente ZP y la IA, muy profundamente.
Es que me jode y no sabeis cómo que todo en este p**o estado gire entorno a ETA, me cabrea que pierdan el culo para reunirse por este tema pero en otros temas que al fin y al cabo son para la mejora de la calidad de vida de las personas pasen de todo.
Pregunta ¿cuánto le cuesta al Estado ETA, y me refiero en general: desde subvenciones a grupos anti, pasando por escoltas, policía, cárceles, etc? ¿cuántas viviendas podrían hacerse?.
a pesar de todos la llave la sigue teniendo ETA
junio 12th, 2007 a las 10:20
Nap, sin ETA la IA no sabe ser nada, y el PP sin ETA no volvería a ganar unas elecciones en su puta vida, por lo menos en la mayoría de las comunidades. Sin ETA la corrupción no pasaría tan desapercibida, ni la falta de interés por las políticas sociales, ni muchas otras cosas. Aquí hay muchos intereses económicos y políticos en juego, y lo único que se puede hacer ahora es dejar de hablar de ETA y reducirla a su destino natural de grano en el culo de la sociedad vasca. Si seguimos permitiendo que domine el debate, estamos bien jodidos.
junio 12th, 2007 a las 10:20
#25 Pues sú, napartheid, totalmente de acuerdo. Y cuenta también toda esta banda de chupaplumas que viven del cuento, llenando las páginas de los periódicos y echando humo en las tertulias cutres de la caja tonta. Y es que lo de ETA te lo aprendes en 2 días, hacerte experto en ETA es sencillísimo.
Frente a eso, analizar el mercado inmobiliario, entender la bolsa, mejorar el sistema de seguridad social, impulsar las nuevas tecnologías y proteger el medio ambiente, todo esto es muy complicado y uno no puede vender todo su impulso de rabieta como una “opinión”. Comprando El País cada domingo y viendo la tele, ya contribuyes a que entre todos paguemos a estos expertillos en ETA que nos tienen hartos hartos hartos.
junio 12th, 2007 a las 10:23
Con lo que se demuestra nuevamente que para el capital ETA hace un servicio impagable. Agerridos luchadores por la libertad, haciéndole el juego a lo peor del sistema.
Además de hijos de puta, gilipollas, grandiosa combinación…
junio 12th, 2007 a las 10:31
Eso si, en PD no es que se hayan dejado de abastecer en la extrema derecha, simplemente ahora toca ir de moderados y tal; para prueba, miren los comentarios con el asunto del negromierda muerto:
http://blogs.periodistadigital.com/emigrantes.php/2007/06/11/nigeriano_expulsion_avion_muerte_expedie_5454?disp=comments
Todo tolerancia, estos peperos, si señor…
junio 12th, 2007 a las 10:32
Por eso, por eso, …hay demasiados sectores económicos a los que les viene como dios que ETA no se acabe, o como decían en la película…”tendremos que montar un estanco”
junio 12th, 2007 a las 10:33
#20 y 26
Todo eso, Züber, y además la sentencia del 11-M, previsiblemente en octubre…
No nos olvidemos.
junio 12th, 2007 a las 10:36
Cierto, Etólogo. Tic tac y eso…
junio 12th, 2007 a las 10:36
Es que a mi me gusta pensar que cada uno debe de aguantar su vela, kuryakin. Tan responsables son esos sectores que se alimentan económicamente del fenómeno terrorista como el colgao que se paseó por aquí el otro día diciendo que hasta que no reconociera España la existencia de la nación pura y racial del país vasco no se acababa el problema. Tan responsable es el PP de lo suyo y de fomentar el odio como el que, de resultas de la política pepera, odia.
Estoy hasta las narices del que descarga en los demás las responsabilidades propias, y la izquierda abertzale podría hacer mucho, muchísimo, para acabar con ETA. No lo hace, ella sabrá porqué. Bueno, yo también lo sé: Le sirve de excusa para seguir planteando sus fines como un “problema que se solucionará políticamente o no se solucionará”. Y una mierda: Se solucionará cuando la gente acabe de darse cuenta de que a los demás no se les imponen las ideas. Punto.
junio 12th, 2007 a las 10:37
Pues a mi me parece una idea cojonuda la del pacto oigan. No veo porque motivo el PSOE debería pactar con una coalición liderada por el PNV (partido de derechas, clerical y reaccionario hasta la medula con un toque racista nada desdeñable) y no con el PP (de derechas, clerical y reaccionario hasta la médula con un toque racista nada desdeñable). ¿Todos los pactos en España han de ser con partidos secesionistas o que?
Si estos dos relapsos se pusieran de acuerdo en temas de estado tal vez tendríamos tiempo de dedicar tiempo a política de vivienda, mejora de la productividad y cobertura social para los ciudadanos.
Por mi se puede ir a freir espárragos ese 6% de la población que intenta que cada mes redefinamos lo que somos como nación a golpe de decreto o ley autonómica. En la mano de PP y PSOE está anular una política de pactos que no es más que un chantaje perpetuo a cambio de mayor poder para el politicastro regional de turno.
Que les den a los nazis, que jubilen a Acebes y a Blanco y les den un puesto de mampoerreos en algún picadero y a ver si de una puta vez los partidos mayoritarios tienen algo de sentido de estado.
junio 12th, 2007 a las 10:37
#29
Joder, vaya foro de gente normal, decente y buenespañola.
junio 12th, 2007 a las 10:44
Etólogo says:
Junio 12th, 2007 at 10:37 am
Si, bueno, siempre con el buen rollo por delante. Pero si quieres flipar tira pa http://blogs.periodistadigital.com/tizas.php dodonde el odio racial alcanza nivel de arte.
junio 12th, 2007 a las 10:46
“dodonde”… me cago en eso de que el texto desaparezca por la derecha cuando escribes…
Don Javié, hagausté algo, pordió…
junio 12th, 2007 a las 10:46
X DDDDDDDDDDDDDD
Periodista borderline…
junio 12th, 2007 a las 10:49
(El 38. iba por el 36. y por PD en general, no vaya a ser que alguien se mosquee innecesariamente)
junio 12th, 2007 a las 10:51
Bueno, lo de borderline quedaba bien con eso de que se vaya la línea por el borde
😀
junio 12th, 2007 a las 10:53
Yo lo siento, pues me van a acribillar después de ésto.
Lo que yo creo es que Zapatero, de verdad, lo que ha querido es realizar un proceso de paz positivo. Una vez a visto que ya no se puede vuelve a hacer lo único que se puede hacer. No creo que creyera al 100% que el proceso de paz era posible, pero si que creyera que había que intentarlo. Y durante todo este proceso pre-proceso y post-proceso su actitud es la acorde con el primer punto del pacto antiterrorista que el propuso: no hacer política de la lucha contra el terrorismo.
No sé si lo hizo bien o mal. Me parece, pues los hechos lo demuestran, que no hizo ninguna concesión pactada con ETA (remarco lo de pactada, pues guiños han habido), que, para mí sería lo único que podría echarle en cara. Los métodos seguidos solo se demuestran como buenos o malos al final del proceso y el proceso lo ha cercenado ETA, así que es difícil decir, fuera del cinismo, si han sido equivocados o no.
Me reafirmo en que Zapatero se ha movido en base a un idealismo que, aunque loable, a mi me parece poco eficiente. Debería enseñar los dientes.
junio 12th, 2007 a las 10:57
#37 ayer le deje mensajes a Nacho de que tenía solucionado el problema…con los ficheros a medida y traducidos…, solo tiene que decirme donde se los envío…mira la solución:
http://www.manuelymar.net/alvaro/
A mi me pasa igual y tengo que usar Firefox, para evitarlo
junio 12th, 2007 a las 10:59
OSTOPIC
Enresultadeque yo me he hecho un noticia.es para publicar noticias de neuras varias; ya tengo la dirección y me gustaría poner la ventanita en mi cutreblog para que todo el mundo pueda aportar noticias sobre el tema. Si alguien sabe cómo se hace, ¿me podría mandar un privado? smallPUNTObluePUNTOthingENgmail.
Gracias anticipadas
junio 12th, 2007 a las 11:02
#29# Ya veo yo que los españoles de bien estan obsesinados con los penes. Son complejos, o es otra cosa??
junio 12th, 2007 a las 11:06
Arsenio, es que es como dices…lo intentó, pero quizas no estaba aún maduro. Yo creo que fue firme y no se bajó de la burra, y por eso lo de la T4, y lo de ahora…pero ha conseguido una cosa MUY importante, todavía más que el que ETA mate….y es ponerles una piedra al cuello más, por mucho que ANV proteste ahora…si se pasa, no va a tener ningun amigo, ya se lo ha dicho hasta el PNV, y hasta NafarroaBai..no se quien dijo aqui lo de grano en el culo…tiene razon, enquistamiento.
Con independencia de ideas, y las mias son nacionalistas y no lo oculto, hay una cuestión superpuesta a este asunto.
a la I.Abertzale, la sociedad le ha dado una oportunidad, y la ha cagado, porque Otegi podria haber mandao el recado a ETA…”Desde Batasuna le decimos a ETA que pare ya de una puta vez, que ya vale, que lo deje y hablamos de como salimos de esta”.
Y puede que ETA los hubiera mandao a tomar por culo…pero SERIA distinto, le hubiera quitado a ETA de una dentellada muchas cosas.
Y hoy día las oportunidades escasean, sobre todo cuando tienes al PP detras mordiendote los pantalones.
La situación es:
1)Otegi en el talego. Cadaver político
2)Rajoy pasado de frenada. Cuidado
3) Zapatero tratando de poner orden en casa pero con crédito político
4)Elecciones en menos de un año, improbable, muy improbable ninguna mayoría absoluta.
Asi, es el chiste de Mr.Bean con el dentista…”Vamos a llevarnos bien”
junio 12th, 2007 a las 11:10
A mí lo que me da que pensar eran las declaraciones previas al encuentro: Zapatero decía que no esperaba grandes avances (en contra de lo que ha dicho otras veces) y Rajoy (también en contra de lo que ha dicho otras veces), decía que estaba abierto a escuchar las propuestas del presidente.
A la vista de que finalmente parecen haber llegado a un cierto punto de encuentro, la conclusión es que, si Rajoy quiere, se entienden
junio 12th, 2007 a las 11:11
oño este me ha leido el pensamiento, empatía se llama: La dirección de la lucha antiterrorista, la cúpula de ETA y los medios de comunicación tratan a los ciudadanos como a subnormales, están consiguiendo que los ciudadanos comiencen a sospechar que en el fondo del asunto hay un enorme y nauseabundo estercolero que explica cuarenta años de presunta incapacidad y voluntad de resolver este presunto problema.
http://www.anboto.com/?p=283
junio 12th, 2007 a las 11:12
Hestoi de hacuherdo con Harsenio (lo digo hen serio, pero es que ya no puhedo deshembarazarme de lo de las aches).
junio 12th, 2007 a las 11:17
Ya lo vi, Kuryakin, ¿porque´no le mandas un mail? Anda por la portada, creo.
junio 12th, 2007 a las 11:25
Otegui es un cadaver político porque básicamente demostró ser el político más prescindible de España, cuando tuvo algo que decirle a ETA se cago por la patilla, o eso o es que nunca quiso condenar a ETA. Ambas opciones le dejan con el culo al aire y ninguna de ellas le exime de cumplir con la justicia.
Pero es que no veo salida para ETA ahora mismo salvo la progresiva conversión en una mafia “asaltabancos” y “secuestraempresarios” como les paso a los GRAPO. ¿Van a matar concejales cuando paseen por su pueblo de un tiro en la nuca? ¿poner bombazos a coches de policía? ¿quemar los autobuses que usan sus abuelas para ir al super? No lo veo, a lo mejor lo hacen pero es que no veo que exista un número de malnacidos suficiente que callen o asientan tácitamente como en los viejos tiempos. El mayor acierto del PP ha sido elevar la presión al máximo hacia ETA y todo lo relacionado con ella. Eso, y cargarse la mili
Por cierto, decir que ETA es una grano en el culo de la sociedad vasca es quedarse muy corto. ETA es una pesadilla para miles de vascos todos los días, sucede que el estimado forista le parece “un grano en el culo” porque no es un objetivo a batir por los “libertadores”.
junio 12th, 2007 a las 11:25
Joer, Napartheid…María Soledad Iparragirre, ‘Anboto’, novia de Mikel Antza…maestra de Txeroki…
‘Anboto’, está tomado de un monte de Vizcaya , precioso; según la tradición, vive la dama Mari de Anboto, que puede convertirse en aire o fuego.
Me habia quedao acojonado, pensaba que era su blog
XDDDDDD
junio 12th, 2007 a las 11:28
Andaqueno, le he dejado mil recados…igual es que el quiere resolverlo el solo.
Tiene mi mail en mi perfil de registro, y a tres anteriores que le mande, no contestó.
No pasa nada, pero al menos que sepa que tiene solución.
junio 12th, 2007 a las 11:32
50.
Lo del grano en el culo lo dije yo. Es una expresión frecuentemente utilizada para designar algo molesto y/o doloroso y al mismo tiempo inútil, y por ahí iban los tiros. Ya sé que entre los héroes cívicos de ultimísima generación están de moda los superlativos, la realidad es igual de jodida la llames como la llames, pero cuidadín al atribuirme determinadas intenciones, porque al parecer no tienes ni idea de lo que pienso sobre el asunto. Puedes ir mirando en los hilos que trataban del tema antes de seguir metiendo la pata. O si no, pregúntale a Kuryakin, con quien he discutido largo y tendido sobre el asunto. Y las clases, a quien te las admita.
junio 12th, 2007 a las 11:35
También le iba a contestar a Nap, pero espero a estar de mejor humor. No voy a empezar broncas a pares…
junio 12th, 2007 a las 11:44
“como dando a entender que al gobierno socialista no le interesó nunca derrotar a ETA.”
Es que es evidente que no le interesó nunca. La expresión, así, sacada de contexto, parece injusta con el gobierno de ZP, pero no es lo mismo “derrotar a ETA” que “pactar un final dialogado con ETA”.
No es ni parecido. Y lo que el gobierno ha intentado hasta ahora, al margen de críticas a favor o en contra, es acabar con ETA según el procedimiento 2, pero nunca ha buscado la “derrota” de los mafiosos. Eso es un hecho.
junio 12th, 2007 a las 12:02
No pretendo darte clases, simplemente constato la evidencia de que según para quien lo de ETA es un problema mayor o menos en función de como le toque personalmente. El “valiente pueblo vasco” lleva 30 años dejando en la estacada a la mitad de sus vecinos porque el asunto no iba con ellos. Hay que tenerlos muy cuadrados para ver como un compañero de curro, de escuela o tu vecino vive amenzado o se lo cargan y callarse. En realidad es tenerlos muy poco cuadrados, pues es ser un cobarde (y en no pocos casos un “tácito asentidor”, o no nos acordamos del “ETA matalos”)
Sobre el tema yo coincido plenamente con la opinión de Savater, la libertad para votar ahora mismo no existe. Cualquier consulta, referendum o modificación esatutaría exige por imperativo ético la no existencia de violencia intimidatoria. ¿Que puñetas es eso de pueblos donde solo se presenta una candidatura que, oh casualidad oh destino, es la de los chicos de las pipas?
Ahora si me gustaría saber que debería pactarse en ese final dialogado con ETA para decir que el PSOE nunca quiso una solución al conflicto. ¿Qué cesiones deberían ser suficientes ETA para que deje de matar, ¿concretando eh?
El PP no es santo de mi devoción precisamente y nunca se ha llevado mi voto, ni probablemente lo hará. Pero si le reconozco que ha sido su presión la que ha conseguido hacer que cualquier compresión, por mínima que sea, hacia ETA o su entorno provoque un gran rechazo y eso es mucho más de lo andado en los 20 años anteriores.
junio 12th, 2007 a las 12:11
“Sobre el tema yo coincido plenamente con la opinión de Savater”
X DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Acabáramos… qué sorpresa.
Me preguntas por las “cesiones” concretas que yo aprobaría. Políticas, ni una. De presos, acercamientos y amnistías.
Te cuento que a mí el PP no me ha servido para generar ningún rechazo hacia ETA. Se lo tengo desde hace muchísimo tiempo, cuando el PP ni siquiera se llamaba así, y siempre he votado a la izquierda. Así que al PP tampoco le admito las claes en ese terreno. Y supongo que gente como Barbara Dührkop, Recalde, Madina, etc. tampoco. Ni menos aún a Savater, que por entonces escribía en Egin.
junio 12th, 2007 a las 12:25
Ando haciendo cajas de mudanza…y apenas puedo seguir el hilo. La acepción de “grano en el culo” que yo usé, era en la linea del pensamiento de ZüberSanta, por enfocar mejor los términos.
No es cuestión ahora de remover la historia y de por que empezó esto o aquello, los que hoy se quejan de una cosa, eran los que antes se beneficiaban de ella y viceversa, ese no es el caso.
Lo único que se puede negociar con ETA es una salida “honrosa” (dentro de lo que cabe) previo abandono de los hierros; es decir, Presos, amnistías…
Después, al cabo de un tiempo y con todas las opciones abiertas, a hablar en serio de política, de territorios, de derechos, izquierdos y obligaciones, pero en serio..y si hay que llegar al límite de tener que tocar la constitución, pues se estudia.
Pero sin hierros. Por eso Otegi ha perdido una oportunidad de Oro.
Y ETA la ha vuelto a cagar, aunque si tenemos en cuenta que hoy día te cae lo mismo por kaleborroka que por volar una subestación…no me extraña que los pasos fronterizos estén ya sin hierba.
junio 12th, 2007 a las 12:25
“El “valiente pueblo vasco” lleva 30 años dejando en la estacada a la mitad de sus vecinos porque el asunto no iba con ellos.”
Hay que tenerla muy cuadrada (la cabeza) para decir una barbaridad así: supongo que para ti gente como Kuryakin o Napartheid entran dentro de esa mitad que deja en la estacada a la otra (y mejor no entramos en porcentajes…), y mientras hagas generalizaciones de ese tipo para mí tu discurso merece tanto desprecio como el de quien me considera a mí tan españolista represor como a Aznar.
junio 12th, 2007 a las 12:33
Fedoro, “lo que el gobierno ha intentado hasta ahora, al margen de críticas a favor o en contra, es acabar con ETA según el procedimiento 2, pero nunca ha buscado la “derrota” de los mafiosos. Eso es un hecho”
y una mierda es un hecho. Eso es lo que buscó Aznar acercando presos y concediendo lo que ZP no ha hecho, en mi opinión equivocadamente. Las mentiras se hunden como la mierda.
junio 12th, 2007 a las 12:43
Ya no se de que estamos hablando….pero me huelo que se está buscando culpabilidades fuera del culpable.
junio 12th, 2007 a las 12:55
Lo que enturbia más la situación en el País Vasco es la dejación de funciones que los sucesivos gobiernos de España (PSOE y PP) hicieron en su día de la educación (primaria, secundaria, universitaria…), dejándola en manos del PNV. Ni los mismos nacionalistas supuestamente moderados ponderan todavía correctamente los resultados que han conseguido con sus enseñanzas acerca del país “ocupado”. Gracias a estos sesgos, el caldo de cultivo de los radicales sigue existiendo, y ahora ponen las bombas niñatos educados en democracia y play-station, que tiene coña el asunto.
A mi parecer, ahí está una de las más importantes claves de la pervivencia del estado de sitio, declarado o no, que se vive por esas tierras.
Ahora que al PNV le interesa pisar el freno y aislar a la IA, se encuentran con que ellos mismos abonaron esta realidad que les estalla en las manos.
junio 12th, 2007 a las 13:09
Kuryakin, totalmente de acuerdo contigo. No soy nacionalista, pero creo en la democracia como medio y como fin. Si tu y yo nos podemos entender, aqui sobra ETA.
Javier_madrid, es muy fácil ofendernos al 80% y pico de la población del Pais Vasco desde la sección de opiniones de un blog. Cuéntanos tú que haces para erigirte en juez de los demás.
junio 12th, 2007 a las 13:11
59#
Bueno, estimado Juan eso no es ni más ni menos lo que pasaba. Y si no pasaba, la verdad es que bien callado que se lo tenían. No se tú pero yo si recuerdo los años 80 y los ciento y pico muertos anuales, salía a funeral cada tres días la tontería “del grano en el culo” y las movilizaciones de vascos en contra de ETA rondaban una media de entre una a ninguna.
Las movilizaciones en contra de ETA son un fenómeo relativamente reciente, ya no te cuento la presión hacia la gallina de los huevos de oro público de los etarras que suponía Herri Batasuna o las empresas que andaba cerrando Garzón porque una gran parte de la facturación iba directita al loable y muy empresarial cometido de comprar armas, información y pagar chantajes. Que todo esto haya cambiado se lo debemos al cerril de Aznar que por una vez en su vida fue cerril en algo en lo que sí tenía razón.
Por cierto, cuando ETA se disuelva veo perfectamente razonable la convocatoria de siete referendums y medio si hace falta, mientras tanto esa convocatoria solo responde al pánico y la coacción por la existencia de ETA. “Si no hay referendum, nos ponemos a matar”. La respuesta a eso solo puede ser: “Y una mierda, y de paso, púdrase en la cárcel so facha”.
Así que veo necesario el pacto en estos temas entre PP y PSOE para que nada se mueva mientras ETA exista. Y de paso como añadido positivo permitiría a las lumbreras del PSOE desgastarse políticamente contra el PP en temas más importantes como cambios en la política de vivienda, ley laboral y derechos sociales donde también tiene materia de sobra para darse de leches con Rajoy.
junio 12th, 2007 a las 13:14
Acteon: la competencia “en manos” de la CAV la trajo la Constitución y el proceso de trasnferencia de competencias, a Euskadi y al resto (algunas más tarde). Y que lo lleve en concreto el PNV (no sé si ahora mismo es así, no sé quién lleva ese Departamento) lo decide la ciudadanía vasca en elecciones. Así que un poco desafortunada tu frase.
Y achacar todo a los libros de texto es tanto como pensar que porque yo me haya educado con libros de historia en los que se hablaba de “la España prerromana” con una frontera en los Pirineos desde el neolítico, soy un nacionalista español recalcitrante.
junio 12th, 2007 a las 13:16
“las empresas que andaba cerrando Garzón porque una gran parte de la facturación iba directita al loable y muy empresarial cometido de comprar armas, información y pagar chantajes”
Coño, javier_madrid sabe más que el Tribunal Supremo…
junio 12th, 2007 a las 13:18
Tampoco diría yo eso, Acteón. Eso de “estado de sitio….”, es algo fuerte. La vida se ha desarrollado más o menos bien…peor antes de la muerte de Franco..entonces si que hubo un estado de sitio real, y una opresión feroz, del mismo modo que la gente se las arregló entonces, lo ha hecho siempre. No es que se pueda decir que es una zona arruinada, precisamente. Hay un gran nivel cultural, económico y de todo. Muy superior a otras zonas.
Pero tiene ese problema. Fijate bien que el mensaje del PP, cada vez pierde mas oyentes, y el del PSOE es más escuchado desde que quitaron a Redondo.
En Euskadi, gusta lo de allí lo primero, por eso, mal que bien (o bien que mal) el PNV ha sacado fruto siempre de eso.
Te recordare lo que hay escrito en la estatua de los fueros en Pamplona, el lugar donde Rajoy dio el mitin famoso contra la cesion de Navarra, Seguramente no lo leyeron:
“Nosotros los vascos de hoy en homenaje y recordando a nuestros antepasados, nos hemos reunido aquí para demostrar que queremos conservar nuestra ley”
“Nosotros los vascos, no tenemos más señor que nuestro Dios; al extraño damos la bienvenida y hospitalidad, pero jamás soportaremos su yugo. Sabedlo vosotros, nuestros hijos.”
Una vez…fui a una boda al Gohierri. Aún Franco no había muerto…inevitablemente salió la política durante la comida…Un cashero comentaba, a propósito de ETA (la de entonces): “Franco y esos cabrones no van a conseguir que me sienta como un gitano (por errante) en mi propia tierra, antes mando al hijo a que lo mate”.
En el fondo es eso lo que aún perdura…El “español” no es un amigo para muchos, o por lo menos aún hay gente que te cuenta que de amigo nada. Y eso se lo pasan de padre a hijo.
Igual que las madres cuando vamos sucios nos dicen “Vas hecho un gitano”
(Con todos los respetos).
Ese es el jodido problema.
junio 12th, 2007 a las 13:29
No si al final resulta que nadie dio un duro a ETA… De hecho se financiaba con las propinas de las Erriko Tabernas, que deben dar para comprar tytadyne, mantener a 200 militantes e irse de putas el domingo.
Lo de “las aportaciones voluntarias” que tenían que hacer los desgraciados a los que les llegaba la carta con el anagrama del buen rollo (el de la serpiente y el hacha) y todo el entramado económico relacionado con Batasuna…¡se lo han inventao los fachas!
En fin, que más da, tampoco voy a perder el tiempo rebatiendo sinsentidos.
junio 12th, 2007 a las 13:34
De todos modos, uno de la tierra, no puede permanecer impasible ante noticias como esta:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Blanco/apela/generosidad/UPN/socialistas/gobiernen/Navarra/elpepusoc/20070612elpepusoc_5/Tes
Despues de haber visto y oido a UPN decir lo que dijo del PSOE
Despues de haber oido a Zapatero decir que Navarra sería lo que quisieran los Navarros.
Esto lo han decidido Rajoy y Zapatero en Madrid, el Gobierno de Navarra se ha decidido en Madrid.
lo comenté en mis posts #2 y #7
Está claro, no te puedes fiar ni de uno ni de otro. Son dos negociantes de territorios en su propia fiesta de reparto de poder.
La excusa es …”Es que hay ETA”
Y digo yo…¿que coño tiene que ver?
junio 12th, 2007 a las 13:35
Aprovecho que andas por aquí y que ya me han soltado en el otro hilo los dos trolls de turno para rebatirte una cosita, en lo demás estamos bastante de acuerdo: las movilizaciones contra ETA ya las había a mediados de los 80, como recordarás, fueron los de Gesto por la Paz, de los que Savater en su día se puso a rueda para acabar mirándolos por encima del hombro y llamándolos equidistantes. Pocos tuvieron los huevos de salir con ellos entonces. Estabas tú entre ellos?
junio 12th, 2007 a las 13:36
Nadie ha dicho que no haya financiación a ETA de todo tipo. Otra cosa es que esté demostrado, y que si no lo está sea correcto cerrar empresas sólo porque sea algo que es “vox populi”. Esos pequeños problemillas que nos trae el Estado de Derecho…
junio 12th, 2007 a las 13:36
El #71 iba por #67 de javier_madrid
junio 12th, 2007 a las 13:38
Mira javier_madrid, si quieres me pongo a contarte todo el dineral que ha entrado en el PSOE a cargo de mordidas a empresarios de la construccion y grandes traficantes de drogas para colar mandanga.
Tu te debes creer que somos párvulos.
Tio, la cocaina esta en cualquier esquina porque pasa….y pasa porque la dejan pasar, y la dejan pasar por que cobran, y eso que cobran, averigua a que bolsillos va…a bolsiloos de tipos como ese que dijo que el estaba en política para forrarse.
¿Vale?
Y si quieres te empiezo a hablar del Ladrillo y a donde va a parar eso que llaman comisiones.
Cada uno con la suya, ¿ok?, que aquí nadie da lecciones de pureza.
junio 12th, 2007 a las 13:38
“las movilizaciones contra ETA ya las había a mediados de los 80, como recordarás, fueron los de Gesto por la Paz”
Coño, ¿y a que no sabeis quién fue uno de los que contribuyó a fundar Gesto por la Paz en aquel entonces? El malvadísimo y connivente Javier Madrazo…
junio 12th, 2007 a las 13:41
PSOE y PP., y PNV, CiU, ERCy todo cristo, apañan y rapiñan todo lo que pueden “presionando” (o cotizas o no contruyes)..a ver si te crees que el presupuesto de esos partidos es justo el que declaran.
Como si no tuvieran caja B.
Anda ya,
junio 12th, 2007 a las 13:42
Me largo a comer marisco y una botella de albariño.
Me lo merezco.
junio 12th, 2007 a las 13:43
#76. Joder, cómo nos ponemos…. 😉
junio 12th, 2007 a las 13:44
En contrapartida por la decisión del PSN de no apoyar a NaBai en Pamplona, dejando la alcaldía a UPN Blanco ha pedido a UPN que sea “generoso” y que facilite la formación de un gobierno foral presidido por el socialista Fernando Puras.
Zapatero: “Navarra será lo que los navarros quieran que sea”
José Blanco es de Lugo.
Otra trola más, por lo menos no es a escondidas….tiene mérito.
junio 12th, 2007 a las 13:46
#77
Si, sale más barato que un gramo de coca, y ademas estás en el tema casi una hora.
La gente que se mete coca esta loca :))))
¿A que colegio les habran llevado?
junio 12th, 2007 a las 13:48
Juan. Está tan claro lo que dices, como que ya desde el gobierno de las primeras autonomías, con el PSE y PNV, se repartieron los “ministerios” y el PSE prefirió Economía a Educación. Y sé de lo que hablo cuando menciono la educación sesgada, porque he tenido allí sobrinos y he leído sus libros de texto, con sus mapas de Euskadi por delante.
Lo llamo “estado de sitio”, Kuryakin, precisamente desde el otro lado, el que sufren todos los que no realizan públicamente confesión de abertzalismo, el de los que son insultados como españolistas tzakurras, el que tienen que sufrir quienes no piensan como ellos. Nada que ver con el aparente bienestar general, que acabo de comprobar en viaje relámpago a Igueldo. Hablo de enseñar la misma filosofía que reproduces de la estatua de los fueros, de que los profesores eduquen a los niños sobre la ocupación española… De eso hablo. Y de sus consecuencias. ¿O es que alguien cree que, sin esa base, tendría tanta fuerza entre la juventud el sentimiento abertzalde?
junio 12th, 2007 a las 13:55
Pues en mis libros ya te digo que celtas, iberos, vandalos y alanos tenían una frontera en pirineos y parece ser que en el destino estaba escrito que de allí nacería España. Y ya se sabía que iba a tener las fronteras actuales (que por otra parte se remontan echándole mucho -sahara aparte- a poco más de un siglo), y por eso se estudia a todos los pueblos que desde hace miles de años vivieron entre dichas líneas imaginarias que retrotraemos en el tiempo. Y además ellos, y los romanos, y los visigodos fueron españoles, no así los musulmanes que fueron una invasión y hubo que reconquistar y todo ese jaleo…
Nada, la educación del resto de España no es nacionalista, qué van…
junio 12th, 2007 a las 15:09
andaqueno says:
Junio 12th, 2007 at 10:36 am
No seas mentiroso; la clave es reconocimiento y respeto. no te abraces tanto a las farolas para sujetarte y si lo haces, que sea para ver mejor.
Eso. Nada de racial ni etnicista, ni paranoias que te inventes
junio 12th, 2007 a las 15:45
81. Juan says:
¿y de Portugal que estaba escrito?
junio 12th, 2007 a las 16:02
Andaqueno (60):
Qué memoria tan corta tienen algunos. Para sacar esa conclusión de la comparación entre la actitud de Aznar y la de Zapatero ante las sendas treguas de ETA que han afrontado, hay que ser muy sectario o muy desmemoriado.
El gobierno de Aznar, duro como ninguno con la banda mafiosa, dijo por activa y por pasiva que se trataba de una tregua trampa, que no concedía la menor credibilidad a los llamamientos al diálogo de la banda, que lo interpretaba como un simple intento de rebajar la presión policial para intentar recomponer unas estructuras mafiosas que se sentían amenazadas. La oposición (Almunia y compañía) presionaba al gobierno para que “no deje pasar esta oportunidad de oro y abandone la prepotencia”. Ante la presión de la oposición y de un sector de la prensa, Aznar dice que no va a dejar pasar ninguna oportunidad, que dará órdenes para que se inicien contactos, pero que no le concede mucha credibilidad porque no está dispuesto a hacer concesiones políticas. Las conversaciones acaban fracasando como no podía ser de otra manera.
Dos años después, ZP ofrece un pacto antiterrorista a Aznar y en ese pacto ambos partidos denuncian la estrategia de negociación de los firmantes de Estella (que pedían el derecho de autodeterminación para que ETA abandonase las armas) y se comprometen a buscar el fin de la banda mediante la derrota de su estrategia así como también a no alcanzar acuerdo político o pacto institucional alguno con quienes pretenden poner precio político al fin de la violencia (por los firmantes de Estella).
El pacto se empieza a resquebrajar dos años más tarde, cuando el nuevo lider de los socialistas vascos, rompe la estrategia de unidad con el PP y busca acercamientos con los promotores del pacto de Estella. Después viene PCTV, ANV…
Hoy sabemos que ya por aquel entonces ZP había establecido contacto con ETA (a espaldas del gobierno y en contra del pacto antiterrorista) y estaba diseñando una estrategia bien distinta a la que propugnaba la alianza con el PP.
Ante esta tregua ha pasado todo lo contrario. El gobierno se arrojó con entusiasmo desde el principio a los brazos de Otegui (ese hombre de paz) y la oposición ha insistido una y otra vez en que era un error. Desde el gobierno se acusaba al PP de no desear que ZP se colgara la medalla del fin del terrorismo, y Rajoy mientras tanto estaba temeroso de que ZP acabara concediendo premio político. Rajoy dijo en el parlamento: “si Vd. no cede le pondrán bombas, y si no hay bombas es porque Vd. ha cedido” Eso es hoy aún más evidente que ayer (que ya lo era) y muchos nos alegramos de que el fin de la tregua significa que ZP no ha cedido lo sufuciente.
El papel que unos y otros jugaron en ambas treguas es difícilmente comparable, y comparar el acercamiento de presos emprendido con Aznar con el pasteleo de la no ilegalización de ANV o PCTV, la vergonzosa excarcelación de De Juana (por motivos humanitarios, que una vez rota la tregua desaparecen por arte de magia) la dejación de funciones del Fiscal Comde Pumpido en los procesos contra Otegui y otros, el chivatazo contra una operación antiterrorista… es sencillamente cinismo.
junio 12th, 2007 a las 17:19
#84
Ferodo nos muestra cómo se cocina una empanada mental para seis comensales.
junio 12th, 2007 a las 19:40
txakurra, no tzakurra.
Alguno sabe de alguna historia de algún pueblo extremeño, manchego o lo que sea en la que se insulten los vecinos entre sí por su procedencia o condición, raza etc. Paletos hay en todos los lados. Esto no hace bueno a los paletos pero me sirve como introducción al dicho oftalmológico clásico ese que habla sobre la paja y la viga.
No niego y denuncio, como ser racional que soy, que en el País Vasco hay mucha gente que no es libre para realizar su profesión, para expresarse políticamente etc., pero no me vendan ustedes esa imagen de absoluta falta de libertad, que no es cierta. Yo he votado libremente y como yo mucha gente. El voto es secreto, ¿como podrían cohartar mi libertad para votar a quien me de la gana?
Pues unos dirían que haciendo peligroso el ser candidato por el PP o PSOE (ahora también por el PNV creedme), otros dirían que impidiendo que la fuerza que les representa pueda concurrir a las elecciones. Yo me inclino por apoyar a los que aducen miedo para llenar sus listas, pues me parece algo gravísimo.
Pero todos aquellos que quieran colgarse la medalla al mérito moral sobre los indeseables vascos que no hacemos nada para que no exista ETA deberían pasar una temporada por aquí para seguir hablando de esa manera tan contundente, pero con conocimiento de causa.
El no saber escribir “txakurra” no es un problema grave. El no tener criterio y comprar todos los clichés que nos venden de forma interesada sobre lo que es vivir en el Pais Vasco, si me lo parece, sobre todo en gentes que hablan de forma tan categórica.