ago 12
La Transición también fue una negociación con banda armada
Aquí hubo una amnistía, y amnistía quiere decir no solamente mutuo perdón, sino mutuo olvido. Amnistía quiere decir amnesia, y eso, insisto, quiere decir olvidar, olvidar. (…)Todo el mundo tiene derecho a enterrar a sus muertos. Pero los muertos amontonados son de una guerra civil en la que toda la responsabilidad, toda, fue de los políticos de la II República. ¡Toda! Eso no se arregla con una Ley de la Memoria Histórica que, además, tampoco resuelve la cuestión de hasta dónde nos remontamos para saber todo lo que hay que saber. ¿Hasta las Cortes de Cádiz?
——————
(…) Si ETA vuelve a matar, será culpable, pero también quienes dan facilidades y negocian con ella sin publicidad.
Manuel Fraga, ministro franquista y presidente fundador del PP.
agosto 12th, 2007 a las 11:44
Prime?!
agosto 12th, 2007 a las 11:44
Primeee!!!!
agosto 12th, 2007 a las 12:00
A fin de cuentas, el héroe de Palomares, Supermán a la española en los tiempos de Franco, continúa siendo el padre político de Aznar, Rajoy, Acebes, Zaplana, Pujalte, Fabra, Sanz y lo que cuelga.
Sostengo, porque lo viví, que en la transición se hizo lo único que se podía hacer, estando estos hijos de puta con la vara de mando. Si en algún momento hubieran creído que algún rojo pretendía sugerir, solo sugerir, alguna responsabilidad de los torturadores y matarifes de Franco, hubieran sacado los tanques a la calle y hubieran masacrado a todo el que se moviera, incluidos niños, mujeres y ancianos. No olvidemos, que no conviene, aquello de “la calle es mía”, de este criminal.
Tiene cojones que este canalla vaya a morir de muerte natural, y que todavía se permita decirnos lo que tenemos que hacer. Que se lo diga a los chicos del PP, dignos discípulos suyos. Para eso están, para continuar su obra.
agosto 12th, 2007 a las 12:02
Y para espolear la amnesia se promociona el revisionismo. Por eso Moa es tan amado por la derecha, porque con sus mentiras y sus invenciones históricas ayuda a olvidar lo que ocurrió.
Ya lo voy comprendiendo. Qué buenas jentes.
agosto 12th, 2007 a las 12:03
lukas, no jodas. El payo del precambrico tiene que morir de muerte natural. Otra cosa es que no se le juzgue, y ahí ya, sí, mira…
agosto 12th, 2007 a las 12:04
Lo colgué antes por ahí, pero creo que el post merece repetición en este hilo preciso:
Lo que el escritor Jesús Pardo cuenta de Manuel Fraga en sus memorias (”Autorretrato sin retoques, Anagrama)… De cuando Fraga era embajador franquista en el UK…
“Asistí a una sola cena de Fraga como embajador. Mi vecino de mesa me preguntó si Fraga hablaba bien el inglés.
–No lo sé –le respondí-, las veces que se lo he oído hablar no le entendí una palabra.
Fraga se enteró de mi frase y me borró de la lista de invitables”.
agosto 12th, 2007 a las 12:05
Ídem a lo de más arriba:
Otra cita reveladora, del mismo libro de Jesús Pardo… Fraga explicando las verdades del barquero franquista en rueda de prensa londinense circa 1966 o así…
“–No hay exiliados políticos españoles –dictaminó–, no hay más que traidores a la patria”.
agosto 12th, 2007 a las 12:06
En realidad, forman una cadena. Como la Volkswagen.
agosto 12th, 2007 a las 12:11
Tendría este que probar el garrote vil, que por cierto no se abolió en España hasta el año 75. ¿A alguien le suena ese año de algo?
agosto 12th, 2007 a las 12:12
Perdón, el garrote vil no se abolió hasta el 78. En aquellos tiempos las cosas no se hacían de un día para otro.
agosto 12th, 2007 a las 12:12
En realidad…que bien que Carrero emprendiera el vuelo tan “joven”, ¿no?…pues igual no.
Muchas veces hemos comentado en tertulias que alguien no miró el panorama con la suficiente profundidad.
El verdadero cerebro del franquismo era Fraga, Carrero era solo un instrumento.
agosto 12th, 2007 a las 12:13
hasta el año 75. ¿A alguien le suena ese año de algo?
Séeep: el año de la deserción de Peter Gabriel.
agosto 12th, 2007 a las 12:16
Angelitos franquistas que no quieren que se vuelva a mencionar la Santa Transición, canonizada junto a San José María Escrivá de Balaguer.
“Los últimos condenados por este sistema en España (el anarquista
catalán Salvador Puig Antich, en la Cárcel Modelo de Barcelona, y el delincuente común de origen pretendidamente polaco Heinz Ches, en la de Tarragona) fueron ajusticiados el 2 de marzo de 1974.”
Wikipedia.
agosto 12th, 2007 a las 12:17
#12
Sacto, Piezas, estás en todo.
agosto 12th, 2007 a las 12:18
#14
Yo pasaba por aquí. Afirmo.
agosto 12th, 2007 a las 12:21
#14
Si estáis pensando en dar otro golpe de estado, os agradecería avisarais a tiempo. Mayormente por la familia, es que uno no puede evitar ser un sentimental.
agosto 12th, 2007 a las 12:35
#14
Juas! Moderado! el blog está moderado XDDD enfins… qué exitazo de crítica y púbico.
Bueno, pues como no se si la darás de paso (conste que cuando digo que no se, no es con doble intencionalidad, sencillamente es que no lo se), publico aquí mi respuesta a la página editorial del blog, ya que mal que pese a los troll esta sí es una página abierta. Y, total, me va a leer mucha más gente:
1. piezas Says: Your comment is awaiting moderation.
Agosto 12th, 2007 at 10:31 am
¿Existe alguna razón por la cual el único medio enteramente online que se menciona no aparezca con enlace de hipertexto?
Queremo endesabé.
agosto 12th, 2007 a las 12:37
Joder con Don Manuel y su caridad cristiana.
A este paso y con las tesis moístas llegará el día en que los votantes del PSOE tendremos que pedir perdón por los cuarenta años de dictadura de Franco.
En fin, lo que la sociedad no hizo lo hará la naturaleza.
agosto 12th, 2007 a las 12:47
#19
Si sabrán ellos que la mejor defensa es un buen ataque…
agosto 12th, 2007 a las 12:49
Vamo a de darte hoy de la publicidá, que dicen los gabachos, #14 diario Público. Más respuestas que no se si saldran (y cuando digo “no se”, etc…). Esta vez a un “concursante” en el hilo :
#piezas Says: Your comment is awaiting moderation.
Agosto 12th, 2007 at 10:46 am
Mario, pero ¿hablas de un periódico privado o de un ente público?
Porque que yo sepa, las empresas hacen su selección de personal sin oposiciones, vamos.
agosto 12th, 2007 a las 12:50
Fraga lo k tiene s visión de futuro. Al igual q el elegido Aznar.
agosto 12th, 2007 a las 12:51
#22 acracia, te falta medio post!!
agosto 12th, 2007 a las 12:55
ando, ando. Por partes.
agosto 12th, 2007 a las 12:59
Afortunadamente vivimos en una democracia (esa que no respetó la izquierda ni los nacionalismos) y que eliminó franco, (con mas apoyo popular, ¡que miedo tenia la gente a la izquierda! que se lo pregunten a los del POUM y a los anarkistas).
La transición fue un pacto increible. La izquierda y la derecha (mayoritaria, ambas) se pusieron de acuerdo en una constitucion.
¿¿Hoy la izquierda y la derecha, y los nacionalistas, se pondrian de acuerdo con la constitucion??
Podreis criticar la transición y la constitucion del 78, pero hoy sin tanta eta, ni ruido de sables, ni grupos de extrema derecha ni de extrema izquierda, seria IMPOSIBLE ponerse de acuerdo.
Es más, se pondrian de acuerdo, el PSOE, el PSN, el PSC, el PSE, ibarra, montilla,chaves,patxi lopez, maragall, alfonso guerra, rosa diez, etc… Realmente Zapatero no ha roto España, ha ROTO el PSOE, ejjejeje.
Me imagino a muchos de socialistas preparados para dar capones y no parar a Zapatero a pepino Blanco y Guarrido (ladrido), si pierde las elecciones.
agosto 12th, 2007 a las 13:05
#25
Aqúí, el señor Smith, haciendo apología del golpismo.
agosto 12th, 2007 a las 13:10
25.
Claro, claro, lo que usté diga… Pero me temo que el va a perder las elecciones será Maricomplejines. A las encuestas me remito.
agosto 12th, 2007 a las 13:14
Si zapatero pierde las elecciones, dimitiría??
Supongamos que si, entonces que candidatos habría?
Bono (la vieja guardia)
Apoyado por los socialistas del sur (andalucia, extremadura y manchegos, y seguro que algunos mas)
Tendría que salir un candidato mas federalista, tambien. Un Castells, conseller de economia de la generalitat de Catalunya.
Tambien podrian apostar por Maria teresa de la Vega (o de la Vogue), los afines a Zapatero y el sector moderado, ni centralistas de Bono, ni federalistas como Castells.
Es algo, que por si a caso, se debería ir contemplando.
Segun el CIS (ese centro de investigacion tan “prestigioso” y “neutral”) da una victoria al PSOE, casi empate tecnico.
Solo es un tema para debatir.
agosto 12th, 2007 a las 13:19
#25
Ya que parece que se encuentra usted tan puesto en historia y en miedos, podría también contarnos el miedo que pasaron los policías violentos de Franco cuando apareció en el horizonte Eta y se empezó a cargar torturadores. En aquel momento, sin duda una labor social. Hay que decirlo más. ¿Quién tuvo la culpa de que naciera Eta? Franco y quienes le apoyaban y todos los cómodos cómplices que no querían meterse en problemas.
agosto 12th, 2007 a las 13:19
Habló Fraga y España se rompió… 5.1 en la escala de Richter ná menos.
agosto 12th, 2007 a las 13:20
“Todo el mundo tiene derecho a enterrar a sus muertos. Pero los muertos amontonados son de una guerra civil en la que toda la responsabilidad, toda, fue de los políticos de la II República. ¡Toda!”
Y que este puto cabron siga siendo diputado y senador…
agosto 12th, 2007 a las 13:30
#28
Usted resulta tan malo como cronista del pasado que vislumbrando el futuro.
agosto 12th, 2007 a las 13:33
OT. Hinportante:
A todos los pezones en activo y durmientes: Misión Dublín resuelta a satisfacción YA. Repito: papeles entregados a entera satisfacción. La agente destacada regresa a España hoy mismo. Quiere agradecer a todos los pezones su apoyo e interés.
:)))))))
agosto 12th, 2007 a las 13:35
Pero vamos a ver: tiene toda la lógica del mundo que, si ETA mata, no sólo se acuse a los que matan sino a los que le dan facilidades. Comúnmente conocido por complicidad y tal. ¿Dónde está el escándalo?
agosto 12th, 2007 a las 13:35
¿Todo el mundo tiene derecho a enterrar a sus muertos?. Esta semana en Castropol, en Asturias, una jueza ha paralizado la exhumación de una fosa común.
http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=358539
la gente ha seguido por su cuenta pero no se puede tolerar que se diga que todo es igual; un bando tuvo 40 años de placas en las iglesias con los nombres de los Caídos por España; y el otro todavía busca sus muertos en las cunetas.
agosto 12th, 2007 a las 13:35
Una gran virtud de la derecha española, que hay que reconocerles, es la fidelidad a sus padres políticos. Por más que estos formen parte de la historia del fascismo y tengan sus raíces políticas, como Eta, en la dictadura.
agosto 12th, 2007 a las 13:38
Mejor no digo nada
SALUD Y REPÚBLICA
agosto 12th, 2007 a las 13:39
35.
Lo de las facilidades y tal, supongo lo dirá por el enano bigotudo amigo del MLNV.
agosto 12th, 2007 a las 13:40
Pues entonces, leemorgan, por qué tanta bilis? Tiene más razón que un santo: ante un crimen, deberían pagar el que lo comete y los que le ayudan.
agosto 12th, 2007 a las 13:45
40.
Ya que tan seguro está de lo que habla, sugiero presente usté una denuncia en el juzgado de guardia contra Josemari Ánsar por complicidad con el MLNV.
agosto 12th, 2007 a las 13:46
#34 piezas
Vienabenturado seha el Gran Pepino por sihempre. La conexihon hirlandesa es la bomva refinitiva.
agosto 12th, 2007 a las 13:50
#35 Alex_R.I.
Tio, te voy a decir la verdad:
Me importa tres cojones que ETA mate, mas matan los machistas educados en una “ideología” machista que impedía a las mujeres hasta heredar sin el “consentimiento” del marido.
Ya llevamos este año 40 víctimas derivadas de ese tipo de “nacionalismo”, y llevamos otras tantas víctimas de accidentes laborales producidas por empresarios “amparados” en la “legalidad” que no respetan la legislación vigente. Y accidentes de carretera en rotondas poco señalizadas por que tios que ganan 300.000 euros al año se pasan la pelota del uno al otro.
Si a ti te parece una desgracia que haya habido un atentado con dos muertes en casi 4 años, como para estar todo el dia dando la brasa, pues a mi no.
ETA es un 0 a la izquierda que entre media docena queréis controlar para amargarnos la vida.
Así que ya no cuela tio. Ve con tu mensaje a alimentar descerebrados.
agosto 12th, 2007 a las 13:50
#39
Durante unos episodios de kale borroka graves, los padres de varios chavales mantuvieron conversaciones con Mayor Oreja, entonces ministro del Interior. Este “fue comprensivo” con los kaleborrokeros y, pelillos a la mar. En aquel momento se quiso pensar que aquello era un acto de buena voluntad por parte de Oreja, para rebajar la tensión. Recientemente, este ha dicho que estaba en contra del acercamiento de presos de Eta y que fue Aznar quien lo ordenó. Por lo tanto, Aznar fue colaborador de Eta y de su entorno. Si no es esta una lectura correcta de la situación, de acuerdo con las tesis que sostienen el PP y los suyos en relación con Eta, que expliquen por qué hizo eso. Mejor, que no expliquen nada, está bien claro, Aznar es cómplice de los crímenes de Eta, lo dice Fraga, por pactar con ellos.
agosto 12th, 2007 a las 13:52
#42 sachete dice:
¿Le llegaron los dos correos, Optione?
agosto 12th, 2007 a las 13:52
#40 Alex_R.I.
Muchacho, acabas de confirmar lo que expongo en el 44. Aznar debería ser juzgado por colaborar con Eta y por cómplice de asesinatos.
agosto 12th, 2007 a las 13:58
#35# Alex_R.I
Aznar complice del asesinato del concejal socialista Juan Priede por haber soltado a la bestia de etarra que llevó a cabo la acción… ves? tan sólo hay que aplicar tus tesis y se obtienen este tipo de resultados…
😉
agosto 12th, 2007 a las 14:00
Alex, sabes bien que es a busotra a quienes tiene que explicar a satisfacción el lider cósmico lo que hizo en la anterior tregua. Porque a nusotra ya nos convenció: nos parecía bien que intentara la paz. Igual que nos parece bien que lo intente Zapatero.
Y también sabes bien que quien interpreta el intento de paz como ayuda a los terroristas es un troll político. Lo sabes por afinidad.
agosto 12th, 2007 a las 14:04
Por cierto, en el caso del saurio, y aunque te extrañe, su trollerío es novedad (no de ahora, pero sí bastante reciente). Porque es bestia el joven para parar un carro… y facha más profundo que las simas del Pisuerga, pero si algo le caracterizó siempre fue su sentido de estado.
Su troll lo que demuestra es que chochea mucho.
agosto 12th, 2007 a las 14:05
#40 Alex_R.I.
Como ves, tú pasas tu bilis por un embudo, con lo ancho para tí y para el honorable señor Aznar, hombre de bien, mientras el señor Zapatero es un vulgar delincuente. Según como lo miremos, e incluso siguiendo tus propios “razonamientos”, resulta que es justo al revés. Y eso también lo confirma el muy honorable señor Fraga Iribarne.
agosto 12th, 2007 a las 14:05
40.
Alex sabe todo eso perfectamente. Pero a algo tiene que agarrarse el hombre, pues ya no cuelan de ningún modo las fantasías de que el 11-m han sío la ETA o que el malvado ZP va regalando Nafarroas a diestro y siniestro.
agosto 12th, 2007 a las 14:08
Perdón, mi post 51 era en referencia al 48, de don piezas.
agosto 12th, 2007 a las 14:09
Errores comunes de la izquierda respecto a la guerra civil:
a) es pensar que todos los que lucharon contra franco, eran de izquierdas
b) pensar que todos los de izquierdas que murieron durante la guerra civil, los mataron los franquistas
c) pensar que todos los que la izquierda MATO, ASESINO Y TORTURO en la guerra civil eran franquistas.
d) pensar que todos los anti-franquistas eran democratas
e) ocultar las grandes DIVERGENCIAS entre las facciones anti-franquistas. Y las opiniones despectivas de unos sobre otros (solo hay que leer a Azaña y otros)
f) olvidar los ataques a la republica y a la democracia, por parte de facciones izquierdiosas
g) pensar que el franquisto ya hizo justicia con los que mataron la izquierda (no recuerdo ninguna placa franquista a los habitantes de las chekas que no fuesen franquistas). Hubo muchas victimas de la izquierda, NO FRANQUISTA, que se las quiere olvidar o manipular con intereses PARTIDISTAS.
Si buscamos fosas, las buscamos TODAS, y si hacemos “memoria histórica”, nos acordamos de TODA la historia.
Y si alguien tiene que dar lecciones de democracia que no sea el partido fundado por Pablo Iglesias, un antidemocrata declarado. Esto también es memoria historica.
Ahora yo pienso que la historia está muy clara en los libros de historia, si uno sabe contrastar y no se conforma con la historia OFICIAL. No hace falta que Zapatero nos la EXPLIQUE.
Por que Zapatero se acuerda muy bien de su abuelo paterno republicano fusilado en cambio se calla de su abuelo FRANQUISTA materno, y si uno es asi hablando de su familia, como sera hablando de la historia??
agosto 12th, 2007 a las 14:11
Siempre metiendo ruido. Y es solo por miedo a que alguien desentierre lo que nadie quiere desenterrar. Bastaría con que dejaran que los malos del 36, considerados así y pisoteados durante decenas de años, buscaran a sus muertos y los enterraran en paz, y con ellos el pasado. Pero, no, todavía quieren tener razón. Es el colmo. De la desfachatez.
agosto 12th, 2007 a las 14:12
#45 piezas
Sí, acabo de arresponderle, por desgraciha mis tentaculos no llegan asta Duvlin.
agosto 12th, 2007 a las 14:18
#53
Es usted un gran analista. Pero, para tener razón en todo, o sea al cien por cien, basándose supongo en los escritos del señor De la Cierva, Moa y compañía, le veo a usted un tanto estresado. No hace falta que ponga usted tantas mayúsculas en su escrito, sobre todo porque las ha puesto justo donde más le duele a la derecha y donde menos razón tiene. Es lo habitual. Ya que no tengo argumentos, grito. Para asustar. Como ha hecho siempre ese fósil llamado Fraga. Simpática derechona.
agosto 12th, 2007 a las 14:18
#45 piezas
En el fondo lo unico que os interesa es la cerveza y los Cranberries.
Os he pillado.
Admítelo.
agosto 12th, 2007 a las 14:20
Parece que lo de la Pitu al final termina con reportaje Don Javier.
agosto 12th, 2007 a las 14:21
¡¡No!!
¡¡También nos son imprescindibles las gambas!! ;-D
agosto 12th, 2007 a las 14:27
Unos muertos fueron bendecidos por la santa madre iglesia por la grasia de Dió y los otros deben seguir pudriéndose en la cuneta… en la Europa del siglo XXI. Tócate los huevos.
Y pensar que Manolinho es, con diferencia y a pesar de llevar unos años completamente gagá, la mente más lúcida, sensata y capaz del PEDDB…
Hijo de puta también, pero a esos niveles nadie tiene una madre (metafóricamente hablando)recatada y casta.
agosto 12th, 2007 a las 14:30
53.
Tiene usté razón, Smith… El 98 por ciento de la historiografía mundial está equivocada, pues la verdad es patrimonio exclusivo de Pío Vidal y César Moa.
No sólo eso, sino que Franco además fue un demócrata de tomo y lomo y salió elegido en incontables elecciones libres después de ganar la guerra sin ninguna ayuda en absoluto por parte de Adolf Hitler y Benito Mussolini.
(Cursos de revisionismo histórico en la universidad de verano escolar.net. Los próximos seminarios versarán sobre “Rafael Leónidas Trujillo, liberador del pueblo dominicano” y “Mobutu Sese Seko, otro demócrata incomparable”).
agosto 12th, 2007 a las 14:31
La última preg. y respuesta lo mejor del art.
#60
Eso es el sentido cristiano de las cosas.
agosto 12th, 2007 a las 14:38
Que lo que no entienden esta cuadrilla de golfos es que lo único que se reivindica es un entierro digno para aquellos que fueron tratados como delincuentes mientras a los otros, caso de Escrivá, quien por supuesto simpatizaba con el bando “nacional”, hasta se les ha puesto en el Santoral. Tampoco hay que olvidar que la secta Opus Dei nació en los tiempos de la Segunda República, manda gühebos.
agosto 12th, 2007 a las 14:50
Lo mejor que puede hacer, y el mejor favor a la sociedad y a la democracia, es palmarla de una vez este asesino e ideólogo del fascismo-franquismo.
Y si de camino le acompaña toda la cúpula del pp a pudrirse en los infiernos, mejor que mejor.
agosto 12th, 2007 a las 14:51
“Dos mujeres apuñaladas en sendos casos de violencia machista en Murcia y Tenerife…” (cadenaser.com)
Mira Alex RI, dos atentados terroristas realizados por borregos adoctrinados en una filosofía “RoucoVarelista” del tipo “La mujer con la pata quebrá y en casa”, impartida durante casi 40 años por la Santa Iglesia Católica en España y allí donde asentó sus misioneros reales.
¿¿¿Te suena a algo parecido a Batasuna y Jarrai???
Solo que Batasuna es ilegal y La iglesia no…!catxis la mar!
Pues estos son peligrosos, oye, llevamos una media de 50 al año en los últimos tres o cuatro.
Es como para preocuparse…porque esta gente que ha inspirado estos comportamientos, aun quiere seguir teniendo mano en la educación y enmendar la plana al gobierno…”la familia se rompe”, y esas cosas.
Solo falta que quieran que vuelva la “Sección Femenina”.
agosto 12th, 2007 a las 15:01
Eggpaña se rompe.
agosto 12th, 2007 a las 15:07
Esta la pongo en Entrevistas fascistas y da el pego, hoyga.
agosto 12th, 2007 a las 15:14
¿Por qué no avisó ZP con antelación del terremoto de esta mañana? Este gobierno sin duda se caracteriza por la imprevisión. ¿Y qué hace que no está visitando la zona de la hecatombe? Desprecio total por las víctimas. Y yo era una de ellas, que vivo a 10 km del epicentro. Que he pasao mucho susto, coño.
agosto 12th, 2007 a las 15:21
#68 Rogue Two
“Movimiento sísmico abortado. Hemos detenido al Epicentro y al resto de la banda. Eso sí: ha habido un terremoto de tres pares de cojones”.
agosto 12th, 2007 a las 15:27
Acaban de decir los teletipos que acaban de detener al Golfo de Vizcaya para interrogarle por la implicacion de ETA en el atent…digo en el terremoto de hoy.
Jodidos lapsus, oye, que asco.
agosto 12th, 2007 a las 15:31
¿Los “teletipos” son lo locutores de LD Tv? Sho iría más lejos, ¡son teletiparracos!
agosto 12th, 2007 a las 15:31
Al parecer el cabo Finisterre estaba implicado en la trama. COnoció al golfo estando de Bares (Estaca de).
agosto 12th, 2007 a las 15:34
Ha manifestado el menistro de puertos que le costa quedan aún varios cabos y golfos en livertá.
agosto 12th, 2007 a las 15:35
Está claro, se trata de una conspiración, piezas…kerremoh deh saveh!!!
agosto 12th, 2007 a las 15:37
El Cabo Finisterre acaba de confesar que el Golfo de León es Zapatero.
¡Traición!
agosto 12th, 2007 a las 15:38
Por no entrar en todas las incoherencias que se podrían aducir a la curiosa interpretación de la “amnistía” esa que “hubo” (uséase, que nos cayó del cielo postfranquista) en el 77, el artículo primero:
Artículo Primero.
I. Quedan amnistiados:
1.
Todos los actos de intencionalidad política, cualquiera que fuese su resultado, tipificados como delitos y faltas realizados con anterioridad al día 15 de diciembre de 1976.
2.
Todos los actos de la misma naturaleza realizados entre el 15 de diciembre de 1976 y el 15 de junio de 1977, cuando en la intencionalidad política se aprecie además un móvil de restablecimiento de las libertades públicas o de reivindicación de autonomías de los pueblos de España.
3.
Todos los actos de idéntica naturaleza e intencionalidad a los contemplados en el párrafo anterior realizados hasta el 6 de octubre de 1977, siempre que no hayan supuesto violencia grave contra la vida o la integridad de las personas.
“Siempre que no hayan supuesto violencia grave contra la vida o la integridad de las personas”. Es su propia ley, donmanué.
agosto 12th, 2007 a las 15:41
Kurya, espera que empiece la redada en las costas levantinas. Va a ser la risa.
agosto 12th, 2007 a las 15:51
Hay que tener mucha cara y muy dura pa decir lo que se atreve a sostener este berraco fascista hijo de la gran. La culpa la tuvo la II Segunda República, no fue que el patas curtias se propusiera rescatar los privilegios de los terratenientes y la iglesia que habían menguado un poco, pasando por encima del cadáver de miles ciudadanos. Según el saurio los culpables son los que yacen en las cunetas por obligar al quícaro sanguinario a matarlos.
agosto 12th, 2007 a las 15:58
En fin, de Fraga qué se puede esperar, qué vamos a esperar, es un tio que tiene 84 años, ahora ya no le vamos a pedir que cambie. El tio lo vivio a su modo y manera, es decir, de forma y manera cristiana, de cristo rey, y claro, es lo que tiene. Ahora más grave, es que los yupis de 40 años como Gabriel Elorriaga digan y sostengan también en el Pais, que la transición es obra de la derecha. Que la izquierda nada de nada. Eso sí que es grave, que después de tanto tiempo, estemos así, luego dicen que las dos Españas se acabaron con la transición.
Dos apuntes más:
Uno en referencia con la tregua de ETA, es que Zapatero no va a dar información a los que se sabe son sus enemigos más acérrimos desde el día dos de la tregua, antes de que se supieran los contactos de Eguiguren y demas, publicaciones del gran magazine Gara y demas…No jodamos…
Segundo, la semana pasada que dieron la peli del Lobo y el superdocumental de la superfactoria Miralles, pues eso…que quedan claras unas cuantas cosas, o mejor dicho queda claro que no queda claro nada, que no quiere nadie aclarar nada, lo esencial, lo importante…
El resto de la entrevista, pues eso, más de lo mismo, y totalmente esperable de “Dinosaur Jr.”
agosto 12th, 2007 a las 15:59
Züber, cari, ¿te llegó el paquete? Va algo mordisqueadillo… nada de importancia.
agosto 12th, 2007 a las 16:03
#53 Si alguien tiene que dar lecciones de democracia que no sea el partido fundado por Pablo Iglesias, un antidemocrata declarado. Esto también es memoria historica.
——
Ya, supongo que el partido fundado por Manuel Fraga, que había sido ministro franquista y que ha hecho numerosas declaraciones antidemócratas, es el más apropiado para corregir y solventar las injusticias que siguen sangrando más de treinta años después.
Porque vale, puede que la izquierda cometa errores en su juicio sobre la Guerra Civil, pero la derecha los comete más y más gordos, empezando porque nunca ha condenado el franquismo. ¿Lo condenas tú? Bueno, déjalo, que adivino la respuesta. Los exaltados, de izquierda y de derecha, condenan las dictaduras según si les son afines o no.
agosto 12th, 2007 a las 16:08
Aún no, prenda. A ver si no se lo ha quedao algún envidioso en Corrersius…
Por las muescas no te preocupes, las exhibiré con orgullo allá donde sea menester.
Y si encuentro algún resto orgánico, un relicario, un relicario, mevoyaséééééé…
agosto 12th, 2007 a las 16:33
#77 piezas
es que atacan usando medusas como infantería.
Lo tienen todo controlao. ¡Arggggghhhhh!
agosto 12th, 2007 a las 17:03
¿Asnar negoció con Eta en la intimidad?
agosto 12th, 2007 a las 17:05
No sólo eso, Lukas, sino que además negociaron en catalán.
agosto 12th, 2007 a las 17:12
Mirúste a mi nadie me ha de decir en que idioma negocio ni que no beba chinchon!
agosto 12th, 2007 a las 17:13
“Tu eta y yo la ota. PP kk.”
jijijijiji.
agosto 12th, 2007 a las 17:16
Si hubiera pasado esto en Venezuela o Cuba habría sido la primera noticia en los telediarios, en México ni aparece:
Sin explicaciones, detienen a turistas españoles en Oaxaca
EMIR OLIVARES ALONSO
Al comprar su boleto para viajar a México, cuatro ciudadanos españoles no se imaginaban lo que les esperaría durante su paseo en territorio mexicano. El domingo pasado, cuando caminaban cerca del Zócalo de la ciudad de Oaxaca, en compañía de un mexicano, todos fueron detenidos sin que se les dijera de qué se les acusaba. Los policías no les devolvieron sus pertenencias –entre ellas los pasaportes– por lo que el Ministerio Público los remitió a la estación de Iztapalapa del Instituto Nacional de Migración (INM) en el Distrito Federal con la intención de deportarlos.
Sin embargo, la medida no se aplicó debido a que la senadora Rosario Ibarra de Piedra tramitó un amparo en favor de los detenidos, mismo que fue concedido por el juez sexto de distrito de amparo en materia penal del Distrito Federal.
Los extranjeros (tres mujeres y un hombre) y el connacional padecieron empujones, golpes en nuca y cabeza, tirones de cabello, tocamientos sexuales a dos de las mujeres, fueron encapuchados, entre otros abusos, denuncian en un documento redactado por ellos mismos y que fue hecho llegar a este diario.
“El 5 de agosto nos encontrábamos paseando por el centro de Oaxaca, en la calle Independencia, pasadas las 21:30, de repente nos vimos rodeados por elementos parapoliciales (sic) algunos de ellos con armas de largo calibre, con uniforme azul oscuro y elementos de protección antibalística; dos de ellos –quienes daban las órdenes– iban de civil”, relatan Laia Serra Perelló (abogada), Ramón Sesén Marquina (profesor), Nuria Morelló Calafell (periodista) y Ariadna Nieto Espiné (antropóloga).
Subrayan que los policías los obligaron a ponerse contra la pared y posteriormente subir a una pick-up sin que se les pidiera identificación y sin que se les aclarara de qué se les acusaba. Denuncian que luego de un trayecto de alrededor de 10 minutos, llegaron a “un espacio que parecía ser un cuartel”, donde los encapucharon, obligaron a arrodillarse a los hombres y a dos de las mujeres, a levantarse la blusa. A una de las chicas “le tocaron las zonas sexuales y un agente le dijo que si cooperaba todo iría bien, a otra en varias ocasiones le tocaron por encima de la ropa las nalgas, el pubis y el seno derecho”.
En el “presunto cuartel” fue donde, aseguran, desaparecieron sus pertenencias, incluidos sus pasaportes. “Nos llevaron de uno en uno a un cuarto oscuro y vacío. Ahí nos empezaron a tomar fotos de frente y de perfil. A las tres chicas nos obligaron a permanecer de pie de cara a la pared y con las manos en la cabeza. Y a los chicos de rodillas y también de cara a la pared.
“Durante este periodo de encierro, algunos de nosotros recibimos golpes, humillaciones, insultos y amenazas. Una de las chicas recibió agresiones sexuales y el chico mexicano fue obligado a realizar flexiones (sentadillas) mientras un grupo de agentes se reían de él y le amenazaban con ‘aplicarle el puñal’. Asimismo, se acentuó el clima de terror sicológico al escuchar la carga y descarga de armas, (pues) nos tenían a oscuras en todo momento, tomándonos fotografías aleatoriamente enfocándonos con unas linternas a la cara y dándonos empujones.”
Relatan que casi después de hora y media de padecer esas acciones, los trasladaron ante un agente del Ministerio Público, pero en ningún momento les advirtieron en dónde estaban y a dónde serían conducidos. Afirman que durante su comparecencia ante la autoridad no se les informó el motivo de la detención; aunque lograron escuchar que se les acusaba de disturbios y escándalo público.
Ibarra de Piedra explica que Laia Serra, abogada de la Comisión Civil Internacional de Observación de los Derechos Humanos (organismo que investigó los hechos en Atenco y Oaxaca), logró comunicarse con ella al Senado para relatar lo que le sucedió junto con sus compatriotas.
Por su parte, Hugo Rosas, abogado de la Comisión de Derechos Humanos del Senado, explicó que “estamos ante un caso grave de violación a los derechos humanos”.
http://www.jornada.unam.mx/2007/08/10/index.php?section=politica&article=010n2pol
agosto 12th, 2007 a las 17:19
#62 Carlos Arrikitown
Sí, la última respuesta: – No, no me arrepiento de haber vivido la vida como la he vivido. Eso forma parte de mi sentido cristiano de las cosas.
Creo que, con una peineta de caballero, sugerencia de Piezas para la moda derechona, un abanico, también de caballero y de los que usa su sucesor, y unos zapatos de tacón, ya no puede ser solo Manolo de España. Propongo que se le adjudique en propiedad el brazo incorrupto de Santa Teresa y se le nombre por el artículo 33, como a él le gusta, auto sacramental. Y a tomarporculo, que reviente de envidia el puto rojerío anti-español.
agosto 12th, 2007 a las 17:24
Se ha suicidado Xirinacs. Y ha dejado una nota que refleja qué es lo que tiene en la cabeza esa gente. La he traducido en http://progres.wordpress.com.
agosto 12th, 2007 a las 17:29
Para alegrar la tarde :))))))
Eso es Patxi ke va por la calle cuando se encuentra a su amigo Aitor escayolado de pies a cabeza, y le dice:
-hostia patxi! ke te a pasao, pues.
-pues ke me pegue una hostia con la moto.
-y como fué!
-iba yo con la moto por carretera, a 150 km hora, cundo estaba entrando a un pueblo y vi un cartel en una pared de un edificio.
-y ke ponia??????
-SE TRASPASA!!
——————————-
-Patxi, que hace tu moto en el barranco?
-Es que la estoy arrancando, Iñaki.
-Pero si la moto se arranca con una patada!
-¡y que te crees que he hecho!
—————————————
Esta un medico neurocirujano en su consulta de Bilbao cuando entra un tipo.
– Hola buenas.
– Buenas, que le ocurre?
– Pues mire vera, mis padres no eran vascos, aunque yo he nacido aqui, y por no haber sido mis padres vascos ocurre que no me siento completamente vasco, y querria poder solucionarlo…
– O sea, que lo que usted quiere es ser mas vasco ?
– Exacto…
-… Bueno, pues hay una nueva operacion que puede solucionar eso, pero le advierto que se trata de una operacion muy peligrosa porque hay que quitarle 1/3 del cerebro…
– Oiga, a mi no me importa, yo por ser mas vasco lo que sea, oiga..
– Muy bien…
Total que le hacen la operacion y al cabo de 1 semana el tio vuelve.
– Buenas…
– Buenas, que tal se encuentra ahora?
– Oiga pues muy bien, oye pues que esta mañana he cortado media docena de troncos, y he remado durante 20 kilometros en una trainera pero es que oye, pues que no me siento completamente vasco todavia, tu…
– Pssssss… Humm… todavia hay otra operacion que puede realizarse, pero le advierto que es mas peligrosa que la anterior, por que le quitamos 1/3 del cerebro que le queda… seguro que quiere hacerla?…
– Si oye pues … yo por ser completamente vasco lo que sea, oye…
Le hacen la siguiente operacion y al cabo de una semana vuelve el tio a la consulta con una txapela en la cabeza…
– Hola, que tal esta ahora…?
– Oye, cojonudamente oye, esta mañana he levantado 2 docenas de piedras de 200 kilos, y he cortado 200 troncos, oye pues, pero…
– Pero que…??
– Pero que hay algo dentro de mi que todavia no es completamente vasco, tu… y yo lo que quiero es ser un vasco hecho y derecho pues…
– Uffff, pues hay una ultima operacion que se puede realizar, pero le advierto que es la ultima operacion que se puede hacer y ademas puede ser peligrosisima por sus efectos secundarios, ya que le quitamos la mitad del cerebro que aun le queda…
– Oye, yo por ser vasco, los sacrificios que sean necesarios, oye, pues…
Le hacen la ultima operacion… y al cabo de una semana, entra el tio en la consulta con una barretina y una butifarra y dice:
– Osti tu nen! aquesta vez tas pasat una mica no?
——————————————————-
Esta un vasco cazando y le dice a otro tio (no vasco claro):
– Desde aqui le puedo pegar a aquel pato entre los ojos.
– Imposible.
Va, dispara, le pega entre los ojos, y dice el otro:
– Dios mio !!
– Oye no, hombre, puedes llamarme Pachi.
ale
yasta.
agosto 12th, 2007 a las 17:30
¿Qué es lo que tiene en la cabeza qué gente? Supongo que te referirás a la gente a la que rompieron la vida un dictador y su Santa Madre, que vive en Roma.
agosto 12th, 2007 a las 17:32
Me refiero a los proetarras.
agosto 12th, 2007 a las 17:33
Xirinacs, algo en la cabeza? Primera noticia.
agosto 12th, 2007 a las 17:34
Joder si la has traducido tú, el rey del loosserrs, ni la abro.
agosto 12th, 2007 a las 17:37
A mí el que más me gusta de los de Bilbao es el de que se encuentras dos bilbainos y le pregunta el uno al otro:
– Oye, ¿dónde hay que escribir para eso del libro Guinness de los records?
Y el otro le pregunta para qué quiere saberlo, qué es lo que ha hecho.
– Joer, que he hecho un puzzle en 3 meses.
– Coño, ¿y eso qué tiene de particular?
– Joer, pues que en la caja ponía de 4 a 6 años.
Si lo habíais oído antes, pues ya lo siento, pues, hostia, joder, pues.
agosto 12th, 2007 a las 17:40
Eso es Patxi ke va por la calle cuando se encuentra a su amigo Aitor escayolado de pies a cabeza, y le dice:
-hostia patxi! ke te a pasao, pues.
TREMENDO XDDDDDDDDD
agosto 12th, 2007 a las 17:41
#93
Pues aplícate el cuento, porque aquí se ha demostrado que Asnar es pro-etarra. Negoció con ellos y los acercó a sus casas.
agosto 12th, 2007 a las 17:41
Bueno, voy a hacer mi pequeña aportación:
-Oye Patxi ¿sabes cómo se llaman los de Bilbao?
-Joder ¿todos?
Y sobre el especímen mutante de las aguas de Palomares, el del bañador hasta el sobaco, no el embajador yanki, solamente decir que ¿qué se puede esperar de alguien que firmó varias condenas de muerte que fueron ejecutadas? Ese tio es un asesino como cualquier otro terrorista, que ha mandado matar, ni más ni menos. Su capacidad moral para hablar de paz es la misma que la de Txeroki, De Juana o cualquier otro asesino.
agosto 12th, 2007 a las 17:54
afortunadamente a gente como esta que lo vivió, que lo sintió, que lo ejecutó le quedan pocos años de vida, porque a los jovencitos que no lo han vivido se les puede convencer y mostrarles como son las cosas, pero estos dictadores de tres al cuarto que besaban por dondo pisaba el caudillo todavían creen que aquello no fué una dictadura y que los asesinados por el regimén era por el bien de españa. lo dicho el día que muera este, aunque muere una persona y eso hay que sentirlo, habrá que sentir alegría porque otro fascista más deja la tierra y se va con sus camaradas fascistas al cielo reservado para ellos.
agosto 12th, 2007 a las 18:00
#100 ricklaszlo
Ta apuesto el agujero de un donut de chocolate, a que eso que dices no lo ves en la prensa cuando pase.
Y que lo llenarán de condecoraciones póstumas.
agosto 12th, 2007 a las 18:11
¿Se le conocen amantes al ejemplar señor Fraga?
A mí me importa un carajo, pero como está tan comprometido, y lo ha estado siempre, en ese tipo de cuestiones, supongo que tendría que dar ejemplo.
agosto 12th, 2007 a las 18:21
Cuando Fraga muera y sus amigotes le organicen homenajes… los prohibirá el juez?
agosto 12th, 2007 a las 18:23
ojala hubiera muchos fragas, gente que dice lo que piensa y lo dice sin complejos ni verguenzas, dos cojones por el. No como estos progres del tres al cuarto que vivin como dios y piensan como stalin.Catalanes os mereceis lo de los apagones, caos circulatorio, caos ferroviario y de todo tipo de caos, por tener un gobierno impresentable, que solo piensa en el poder y no en los ciudadanos
agosto 12th, 2007 a las 18:28
claro que la responsabilidad fue de la segunda republica, regimen totalitario dominado por los comunistas. Los comunistas es la ideologia mas genocida del siglo pasado, solo enumerar sus matanzas en todo el mundo desde España hasta Corea da miedo pensar que en España gobierna con z.eta.p, si señores barden y sabinas han matado a mas gente que hitler que no son pocos . Viva la democracia y a la carcel gente como carrillo
agosto 12th, 2007 a las 18:34
Fernando es otro mal español y traidor a la patria.
agosto 12th, 2007 a las 18:36
#105
SIEG HEIL, SIEG HEIL, SIEG HEIL!!!
Gente como tú hace falta, que suelten esas verdades que tú sueltas, como puños, sin miedos y sin complejos. Gloriosos caídos por Dios y por España, presentes!!! Viva Franco!!! Arriba España!!! Tatatiiii-ta-ti- Tatatiiii-ta-tiiiiiii… Franco, Franco, tatitatitatitotatatitatitatitatitatiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii…
agosto 12th, 2007 a las 18:43
#106 leemorgan
I cherish that you tell me
agosto 12th, 2007 a las 18:57
Jjajajajajaj esta si q es buena, EL PAIS haciendo de CLARÍN para tumbar la Ley de Memoria Histórica, q no se juzgue ni condene una de las dictaduras más salvajes de Europa y q se mantenga en vigor la let de punto final española: LA TRANSICION (todo por el consenso para la nueva FRANCOESPAÑA)…. hasta en Argentina están acabando con su Ley de Punto Final y aquí tenemos a los medios defendiendo la nuestra nada menos q con uno de sus impulsores y dirigentes q aún deberúa estar en la cárcel pudriéndose…. pero España is different, aquí los dirigentes de la dictadura redactaron esta “constitución” xDDD es como si a los dirigentes nazis les hubieran encargado redactar la constitución alemana después del 45 😉
Dad las gracias a los USASCO (imperio terrorista) y a Kissinger (nobel asesino de masas) por el modelo de estado q tenéis xD
De verdad q cantan mucho los esfuerzos monárquicos de Prisa para tumbar o devaluar la Ley de Memoria Histórica, parece como si Prisa solo pudiera mantenerse en este régimen de transición
agosto 12th, 2007 a las 19:02
#65 kuryakin, tómate un almax y, acto seguido ve a denunciar a la iglesia por…em…xd??…ah si por fomentar el asesinato de mujeres.
Tú ve, que el descojono va a ser mayúsculo.
agosto 12th, 2007 a las 19:03
Clarín con la democracia igual q El País con el sistema constitucional q los españoles hemos heredado, perdón, nos hemos dado XD
http://www.argenpress.info/images/fotografias/argentina/medios/ClarinTapa19760324.jpg
agosto 12th, 2007 a las 19:03
“los dirigentes de la dictadura redactaron esta “constitución””
Antifa, tú debías de estar aún en proyecto, pero hubo unas elecciones a cortes constituyentes a las que se pudo presentar todo el mundo y luego un referéndum. De nada.
agosto 12th, 2007 a las 19:03
109.
Hum… ¿Qué tal anda el crecimiento endógeno? ¿Sigue progresando el necesario aislamiento de Chile?
agosto 12th, 2007 a las 19:05
#109 antifa TRoll
Ajo, sal y sopita nene.
agosto 12th, 2007 a las 19:05
Digoyo que tendrá que ir a denunciar al juzgado, ¿no Alex? Pese al empeño de Espe, aún no ha llegado el día en que las iglesias llenen todo el espacio público :—P
agosto 12th, 2007 a las 19:11
#110 Alex_R.I.
De momento ya les han dado bien por follar culos que no debían. Hasta pagan para tapar bocas. En todo el mundo. Sólo es cuestión de encontrar el abogado adecuado…y tiempo al tiempo.
500 millones de euros no es para descojonarse, Alex..y eso que les ha salido barato.
agosto 12th, 2007 a las 19:13
Esperemos q cuando el partido monárquico PSOE llegue a un consenso con el otro partido del régimen de transición (el PP) para liquidar la Ley de Memoria Histórica, haya otros partidos q la lleven a Europa y denuncien q la impunidad sigue vigente en España
agosto 12th, 2007 a las 19:16
em Francoespaña
agosto 12th, 2007 a las 19:17
#117
Pues si lo hacen, les pondremos unas velas negras.
agosto 12th, 2007 a las 19:18
Es curioso ver como algunos se meten con Fraga pero defienden a muerte la “constitución” q redactó 😉 😉 😉
agosto 12th, 2007 a las 19:19
La que no votó, sí.
agosto 12th, 2007 a las 19:21
Decid hola a los papás:
* Gabriel Cisneros (UCD)
* José Pedro Pérez Llorca (UCD)
* Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón (UCD)
* Miguel Roca Junyent (Minoría Catalana)
* Manuel Fraga Iribarne (AP)
* Gregorio Peces-Barba (PSOE)
* Jordi Solé Tura (PCE)
agosto 12th, 2007 a las 19:21
¡Lo que los españoles necesitan es un buen desarrollo endógamo! ¡Aislemos a Chile de una vez!
agosto 12th, 2007 a las 19:24
En el Congreso los resultados de la votación fueron los siguientes: votos emitidos, 345, afirmativos, 325, en contra, 6, abstenciones, 14. Los votos negativos correspondieron a los diputados del Grupo Parlamentario de Alianza Popular, Gonzalo Fernández de la Mora y Mon, Albero Jarabo Payá, José Martínez Emperador, Pedro de Mendizábal y Uriarte y Federico Silva Muñoz y al diputado de Euskadiko Ezquerra, Francisco Letamendía Belzunce. Las abstenciones a los diputados del Partido Nacionalista Vasco, Iñigo Aguirre Querexeta, Xabier Arzallus Antía, Gerardo Bujanda Sarasola, José Angel Cuerda Montoya, José María Elorriaga Zarandona, Pedro Sodupe Corcuera y Marcos Vizcaya Retana; a los diputados de Alianza Popular Licinio de la Fuente y de la Fuente, Alvaro de Lapuerta y Quintero y Modesto Piñeiro Ceballos; a los diputados de Unión de Centro Democrático Jesús Aizpún Tuero y Pedro Morales Moya y a los diputados de la Minoría Catalana Joaquín Arana i Pelegre y Heribert Barrera Costa
agosto 12th, 2007 a las 19:25
Es decir, de los cuatro partidos con representación en todo el territorio, el único que no votó mayoritariamente a favor fue AP.
agosto 12th, 2007 a las 19:27
#121 antifa
antifa pone el antisol
agosto 12th, 2007 a las 19:30
A mí es que lo de los wáteres comunitarios…
agosto 12th, 2007 a las 19:34
Zübersanta, tu tendencia a creerte las verdades establecidas del sistema me convierte a mí en un rojo peligroso.
agosto 12th, 2007 a las 19:35
La constitución fue un trágala. O esto o nada, y la gente votó esto. De ahí a decir lo que tú dices va un mundo.
agosto 12th, 2007 a las 19:39
Tendríamos que empezar por aclarar qué es lo que dices tú que digo yo…
agosto 12th, 2007 a las 19:40
Suele ser tarea compleja, pero vamos a esho.
agosto 12th, 2007 a las 19:52
Aragorn y Mazuste, esos héroes antisistemas, a los que la realidad del día a día les parece poco esencial como para lidiar con ella y prefieren los altos ideales, las altas cotas y los principios gordos, de esos que suenan que te cagas y matan mucho, que pa eso son gordos.
Ahí están unidos en su incomodidad con la voluntad del pueblo, que no se deja llevar a la verdad.
agosto 12th, 2007 a las 19:53
Primera afirmación: hubo unas elecciones a cortes constituyentes a las que se pudo presentar todo el mundo. En las que, por ejemplo, el PCE tuvo el mejor resultado de su historia, por encima de AP. Hasta ahí de acuerdo?
agosto 12th, 2007 a las 19:54
XDDDDDDDDD
Hala negatiffos. Y eso que no he empezado a opinar…
agosto 12th, 2007 a las 19:55
“La constitución fue un trágala. O esto o nada, y la gente votó esto”
Perfecto resumen de lo que es cualquier referendum, si, de esas cosas que tanto reivindicais vosotros, los agerridos antisistema, tanto de extrema derecha como los nacionalistas radicales.
“Es curioso ver como algunos se meten con Fraga pero defienden a muerte la “constitución” q redactó ;)”
¿el solo? coño, qué mal ando de memoria, y yo que habría jurado que en las cortes constituyentes estaban desde Blas Piñar hasta el PCE, y resulta que se la curró solito el Fraga.
Lo de “defender a muerte” es particularmente gracioso: ¿Cómo podrías entender una defensa de otro tipo, cari?
agosto 12th, 2007 a las 20:01
Segunda: hubo un referéndum, en el que, por cierto AP propugnó la abstención. Quedó aprobada por amplísima mayoría, y en ninguna circunscripción hubo más votos negativos que afirmativos. Tamos?
agosto 12th, 2007 a las 20:15
Tercera: que AP fue el único grupo con representación en todo el territorio que no votó mayoritariamente a favor. Podemos repasar otra vez los nombres de los diputados que puse en el #124, y contando con que AP tenía 16 diputados, si no recuerdo mal, resulta que la mitad de ellos (8)no votó a favor, por eso al final acordaron pedir la abstención en el referéndum. Y de momento no he dicho nada más.
agosto 12th, 2007 a las 20:16
#129 Aragorn de Mordor
Justamente. Le gente tenía tanto miedo al ejército fascistoide y a los grises (cuyos mandos, no olvidemos, habían sido puestos ahí por el dictador e incluso, en muchos casos, habían participado en el golpe de estado del 36) que no se atrevían a votar que no a la constitución. A ver si les daba de nuevo por traer a los regulares y a los legionarios de áfrica y la volvían a liar a tiros en las tapias de los cementerios.
La constitución necesita un buen lavado de cara, una buena puesta a punto. Y que el Fragasaurio estuviera en la redacción de la carta magna dice mucho de la imposición franquista, pues el sujeto fue ministro de propaganda (ya saben, el que se encarga de hacer las manipulaciones oportunas) entre otros puestos nada democráticos.
La constitución fue impuesta a los españoles, y al igual que la ley de punto final (o de amnistía) no hubo más cojones que admitirla sin criticarla. Normal que los derechufos estuvieran a favor. Habían encarcelado a sus rivales políticos durante cuatro décadas y ahora que éstos salían a la calle (los que habían vivido para contarlo, que fueron muchos los que terminaron paseando por las cunetas de España) ellos estaban tranquilos a sabiendas de que nadie les pediría cuentas por sus crímenes cometidos por dios y por españa (si, las dos con minúsculas, y a propósito).
agosto 12th, 2007 a las 20:17
Los únicos partidos nacionales que votaron en bloque a favor fueron los de izquierdas: PSOE, PCE y PSP.
agosto 12th, 2007 a las 20:20
#139 ZüberSanta
Y fueron los únicos que renunciaron a parte de su ideario político, como por ejemplo al sistema de gobierno republicano, en aras de la reconciliación y la democracia. ¿AP? ¿renunciar? JUAS JUAS, si aún hoy, treinta años después, siguen sin condenar el franquismo.
agosto 12th, 2007 a las 20:22
#140
Efectivamente
agosto 12th, 2007 a las 20:26
Yo lo que me pregunto es cómo un ministro de una dictadura y firmante de sentencias de muerte a presos políticos se atreve a dar lecciones… y quién cojones le hace caso.
agosto 12th, 2007 a las 20:27
viendo los mensajes de #104 y #105 de un tal fernando…
uno se explica muchas cosas… ciertamente.
Por lo visto los hay que se creen que decir tonterias es una virtud, y luego no es de extrañar que hasta hayan emisoras de segun que ideologias. Hacen buena mella en algunos, sin lugar a dudas.
agosto 12th, 2007 a las 20:28
¿Cómo se impone algo que la mayoría vota positivamente?
A veces me alucinais con vuestras portentosas deducciones…
agosto 12th, 2007 a las 20:28
Que ahora, a estas alturas de la vida, un ministro de una dictadura en la que se asesinaba gente desde el gobierno, que pertenece a un partido que dejó en la calle a varios centenares de terroristas nos venga a decir que si ETA vuelve a matar ETA no será la única responsable es insultante. Espero que, después de las próximas generales, se aplique la ley de partidos a todos los grupos por igual, y al que no condene la violencia, a la ilegalidad.
agosto 12th, 2007 a las 20:29
Si “ammistía” quisiera decir “amnesia”, no habría razón para emplear el término “amnistía”.
Fraga era el número uno en las oposiciones de un país de analfabetos…
agosto 12th, 2007 a las 20:33
Anda… pues si resulta que para redactarse una nueva constitución, tenia que haber consenso entre todas las fuerzas politicas (incluídas el PCE y AP), uno se pregunta porque no participaron tambien en la misma ni el EAJ-PNV o ERC.
Del partido carlista, mejor no hablo, porque fue proscrito por orden gubernativa a raíz de la asesina encerrona protagonizada por el gobierno de entonces, en la asecensión de Montejurra de 1976, con el resultado de dos muertos.
——————————————————————-
#122 antifa dice:
Agosto 12th, 2007 at 7:21 pm +2
Decid hola a los papás:
* Gabriel Cisneros (UCD)
* José Pedro Pérez Llorca (UCD)
* Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón (UCD)
* Miguel Roca Junyent (Minoría Catalana)
* Manuel Fraga Iribarne (AP)
* Gregorio Peces-Barba (PSOE)
* Jordi Solé Tura (PCE)
agosto 12th, 2007 a las 20:34
Es que no se impuso. Y no creo que la mayoría votase afirmativamente por miedo, por lo que puedo recordar, y desde luego en la Castilla profunda los únicos que andaban echando pestes de la reforma eran los ultrafachas. En todo caso, la intención con que la votasen unos y otros es irrelevante. Se aprobó por goleada y punto.
Otra cosa es lo de la exculpación de los crímenes del franquismo. Creo que no debemos olvidar que los crímenes contra la humanidad no prescriben, ni hay ninguna legislación nacional que pueda amnistiar a sus autores:
http://www.icj.org/IMG/pdf/doc-75.pdf
agosto 12th, 2007 a las 20:35
En efecto.
Y viendo los politicos que tenemos también ahora, tanto de un lado como de otro, y que la gente los siga votando, demuestra que seguimos con el mismo analfabetismo de entonces.
———————————————————————
#146 Blanca dice:
Agosto 12th, 2007 at 8:29 pm +2
Si “ammistía” quisiera decir “amnesia”, no habría razón para emplear el término “amnistía”.
Fraga era el número uno en las oposiciones de un país de analfabetos…
agosto 12th, 2007 a las 20:38
#147
Creo que a los de Blas Piñar tampoco consiguieron consensuarlos. Es que en ese momento no estaban tampoco en el Parlamento. Pero no me negarás que 325 de 345 no está mal como consenso…
agosto 12th, 2007 a las 20:40
Debo de recordar sobre esto que….
En algunos paises europeos Maximo Suñer, más conocido como “el cuñadisimo” de Franco, fué reclamado por la justicia de varios paises europeos, para clarificar varios aspectos sobre el oro del tercer reichm y por ser el que envio a muchos ciudadanos españoles a varios campos de exterminio nazis.
El caso, es que por mas crimines de la humanidad, nunca fue juzgado, y para colmo, el dia de su muerte, no fueron pocos los periodicos que “alabaron” su pasado “en pro de la democracia” ¿?
Una muestra más de que la transición fué un fraude a la ciudadania. No fué más que pasar página y hechar carpetazo a una serie de asuntos que incomodaban al poder establecido.
———————————————————————
———————————————————————
#148 ZüberSanta dice:
Es que no se impuso. Y no creo que la mayoría votase afirmativamente por miedo, por lo que puedo recordar, y desde luego en la Castilla profunda los únicos que andaban echando pestes de la reforma eran los ultrafachas. En todo caso, la intención con que la votasen unos y otros es irrelevante. Se aprobó por goleada y punto.
Otra cosa es lo de la exculpación de los crímenes del franquismo. Creo que no debemos olvidar que los crímenes contra la humanidad no prescriben, ni hay ninguna legislación nacional que pueda amnistiar a sus autores:
http://www.icj.org/IMG/pdf/doc-75.pdf
agosto 12th, 2007 a las 20:40
El mecanismo mental con el que antifa niega el carácter democrático del referendum de la constitución es exactamente el mismo mecanismo que guía a Pio Moa cuando olvida que el 36 la izquierda arrasó en este país. Exactamente el mismo: No me gusta, ergo votaron engañados, acojonados, obligados o lo que sea. Con lo del 11M pasa igual.
La única diferencia es que Antifa se cree de izquierdas.
Ja.
agosto 12th, 2007 a las 20:46
Blas Piñar sacó un unico escaño en las elecciones bajo fuerza nueva. De hecho su lema era “si ganamos las elecciones, ilegalizaremos todos los partidos politicos, incluído el nuestro”.
No esta mal 325 de 345… ahora bien… que formaciones habian y quien las dispuso. Estaba todo pactado, eso era evidente. Ya lo dijo franco antes de morir “atado y bien atado”.
aún así que le salgan 25 votos ranas, ya es elocuente.
El caso es que cualquiera que haya tenido ocasion de leer la constitucion, hay articulos que son antagonicos tanto en su forma como en su espiritu. Y algunos son como para ponerse las manos en la cabeza, porque evidentemente, el ruido de sables hizo mella en ella.
Hoy en dia, un redactado de la misma, seria muy distinto al actual.
Fijate que los mayores detractores de ella que fueron en su dia (principalmente, AP), ahora son los mayores defensores de la misma. Son curiosidades extremas de la vida…
———————————————————————-
———————————————————————-
#150 ZüberSanta dice:
Agosto 12th, 2007 at 8:38 pm +0
#147
Creo que a los de Blas Piñar tampoco consiguieron consensuarlos. Es que en ese momento no estaban tampoco en el Parlamento. Pero no me negarás que 325 de 345 no está mal como consenso…
agosto 12th, 2007 a las 20:49
Serrano Súñer, dices. Que yo sepa tenía un juicio pendiente por el asunto de las deportaciones, el problema es que la presentaron demasiado tarde y se les murió. Era un nazi. Luego fue otra cosa, como casi todos los nazis que sobrevivieron.
agosto 12th, 2007 a las 20:50
Solo hace falta ver el pollo que montaron cuando el parlamento europeo, hizo una resolucion de condena al franquismo. Fué de vergüenza ajena para cualquier pais que se dignara de ser de la unión.
Curiosamente, el unico que defendió al PP, fué un diputado polaco de ultraderecha, que habia tenido parientes lejanos colaboracionistas con el tercer Reich, cuando éstos invadieron polonia.
Si es que de tal palo….
——————————————————————-
——————————————————————-
#140 Starman dice:
Agosto 12th, 2007 at 8:20 pm +5
#139 ZüberSanta
Y fueron los únicos que renunciaron a parte de su ideario político, como por ejemplo al sistema de gobierno republicano, en aras de la reconciliación y la democracia. ¿AP? ¿renunciar? JUAS JUAS, si aún hoy, treinta años después, siguen sin condenar el franquismo.
agosto 12th, 2007 a las 20:51
“No esta mal 325 de 345… ahora bien… que formaciones habian (sic) y quien las dispuso”
Las elecciones, después de una ley de reforma política.
agosto 12th, 2007 a las 20:54
Venga andaquenosoytonto. No compares joio, que se te da muy mal esa suerte de demagogia, que al fin y al cabo no es más que ignorancia y deseos de transmitirla, intentando hacer tábula rasa creyendo que todos estamos rebajados a tu ínfimo nivel intelectual.
Lo mismo va a ser votar en plena libertad como en la segunda República o en Marzo del 2004, que votar con el cagarrillo pegado en el culo como seguían teniendo la gran mayoría de los españolitos cuando el refereandum de la Constitución. Es lo mismo que comparar al turista que puede decidir en que transantlántico va a hacer un crucero con un naufrago al que le arrojan un salvavidas (además por cojones e impuesto por el dueño e inventor del salvavidas). No jodas chavalín.
agosto 12th, 2007 a las 20:55
Durante el franquismo, ya llegaron muchas demandas de extradición sobre este ilustre cuñado, pero evidentemente, el gobierno de Franco, las rehuso todas, evidentemente.
Cuando la transición, se elevaron nuevamente algunas de estas peticiones, cayendo nuevamente en saco roto. No es que se rehusaran, simplemente, caian en silencio para que no se destaparan. Nunca se contestaron a las prerrogativas enviadas por varios jueces europeos. De hecho, por alguna cosa, no podia salir del pais hacia segun que sitios, no fuera caso que lo arrestaran.
Lo que tu comentas, estalló con el caso de las cuentas dormidas en Suiza, que fué lo que reabrió el caso, esta vez, de manera mediática.
——————————————————————–
——————————————————————–
#154 ZüberSanta dice:
Agosto 12th, 2007 at 8:49 pm +0
Serrano Súñer, dices. Que yo sepa tenía un juicio pendiente por el asunto de las deportaciones, el problema es que la presentaron demasiado tarde y se les murió. Era un nazi. Luego fue otra cosa, como casi todos los nazis que sobrevivieron.
agosto 12th, 2007 a las 20:58
“el problema es que la presentaron demasiado tarde y se les murió.”
Serrano Súñer quería que España entrara en la Segunda, por supuesto del lado de Hitler. No lo consiguió. Eso de que se les murió, vamos a dejarlo. La palmó a los 101 años.
agosto 12th, 2007 a las 21:00
Pues eso digo, lukas, que la presentaron demasiado tarde. Y no se les habría escapado, precisamente por tratarse de las deportaciones a los campos de exterminio.
agosto 12th, 2007 a las 21:02
#157
Que yo sepa, el sentido del voto no se anula porque el votante tenga miedo. Si fuera sí, aún hoy habría que anular millones de votos…
agosto 12th, 2007 a las 21:06
Bueno…
sobre el referendum de marras, se envio un tocharro de libro a cada casa, para explicar lo que era la constitución. Un libraco que casi nadie se leyó, y los pocos que lo hicieron, se pusieron las manos en la cabeza al leer segun que articulos.
peo el caso es que la inmensa mayoria de la gente no sabia ni lo que votaba. la idea general era que era votar “algo bueno para el pais”, ya que decir no, implicaria volver a una dictadura o incluso a una nueva guerra civil (eso se decia entonces por los rincones).
El caso es que todos los medios de comunicacion ya se ocuparon de inculcar un sentimiento del “SI” por todas partes, y machacando constantemente… y luego por otro lado salia muy minoritariamente y de escondidas, un “NO” al que se le ridiculizaba en la pantalla, dando una imagen incluso burlesca sobre el mismo.
En fin… al fin y al cabo, de eso se trata a la hora de hacer un referendum, no?… de que el poder luego a tenor de los resultados, se sienta justificado en sus acciones, porque “el pueblo”, le ha dado su “respaldo”.
Buena prueba de ello, fueron los casos como el referendum de la OTAN… ¿nadie se acuerda ya de el?
Un chiste que apareció en la epoca, fue que aprovechando la visita del primer ministro chino a la peninsula, un periodista le pregunto como se llamaba en chino “referendum de la otan”… a lo que el chino le contesto: “chan-chu-llo”
En fin… uno cuando ve las injusticias de las leyes de punto final en argentina, y que es desaprovada por todos por su repugnancia al pretender la impunidad de toda una serie de graves y repugnantes crimenes; uno lo que se pregunta, es porque en españa esas mismas leyes, provocan admiracion “fruto del consenso”.
En fin, ya lo he comentado… no se podia seguir con un regimen dictatorial en europa (era la ultima dictadura que quedaba), pero se tenia que seguir, sin “tocar” a los poderes facticos que la habian sostenido.
La transición fué eso, carpetazo al asunto y pasemos página.
———————————————————————
———————————————————————
#157 Soy tu padre dice:
Venga andaquenosoytonto. No compares joio, que se te da muy mal esa suerte de demagogia, que al fin y al cabo no es más que ignorancia y deseos de transmitirla, intentando hacer tábula rasa creyendo que todos estamos rebajados a tu ínfimo nivel intelectual.
Lo mismo va a ser votar en plena libertad como en la segunda República o en Marzo del 2004, que votar con el cagarrillo pegado en el culo como seguían teniendo la gran mayoría de los españolitos cuando el refereandum de la Constitución. Es lo mismo que comparar al turista que puede decidir en que transantlántico va a hacer un crucero con un naufrago al que le arrojan un salvavidas (además por cojones e impuesto por el dueño e inventor del salvavidas). No jodas chavalín.
agosto 12th, 2007 a las 21:07
Quicir, tu argumento es el mismo que usan las Sangiles, las Rosas Díez y los Savateres para decir que las elecciones en Euskadi no valen. Jatetú.
agosto 12th, 2007 a las 21:07
Pero a lo mejor pierde parte de su valor el voto cuando te dan a elegir entre pellizco o pinchazo.
¿A los plebiscitos que montaba Franco también se les puede otorgar valor democrático? Según esa teoría va a ser que sí.
agosto 12th, 2007 a las 21:11
Y sin embargo, los de ANV los anularon casi todos (que no eran pocos)
Al margen de la “opinión” que pueda tener yo de “esa formación”, no creo que tuvieran precisamente miedo los que votaron a esa “cosa”.
Más bién creo que los que tenian miedo de que consiguieran algunos escaños, eran determinados politicos.
——————————————————————–
——————————————————————–
#161 ZüberSanta dice:
#157
Que yo sepa, el sentido del voto no se anula porque el votante tenga miedo. Si fuera sí, aún hoy habría que anular millones de votos…
agosto 12th, 2007 a las 21:12
Sí, el hombre vivía en la planta de arriba de su emisora de radio, en Madrid, y de vez en cuando lo bajaban en la silla de ruedas. Pero, bueno, ahí estaba, sobrevivió a Miguel Hernández, por poner un ejemplo, porque fue cómplice de su muerte, más de 60 años. Un caso bien sangrante, porque el tipo este era un mediocre de mierda. Eso sí, un mediocre fascista con una ambición descomunal. Bueno, lo curioso de estas situaciones, como ocurrió por ejemplo con Pinochet, es que esta gente han vivido como si fueran héroes del pasado, no solo en una impunidad absoluta, sino como héroes.
Pero, bueno, sin ir más lejos, tenemos a Fraga. Cargado de razones, padre de la patria y también de la derecha más retrógrada del mundo actual.
agosto 12th, 2007 a las 21:16
#162
Pues como en todos los demás, como en todas las elecciones. La diferencia es que yo no creo que la gente tenga un pelo de tonta, por mucho que algunos políticos piensen que ellos son la hostia y los demás no nos enteramos de nada. Tú crees que los demás no se dan centa de cuándo les quieren tomar el pelo? Yo desde luego no me considero ni más ni menos inteligente que la media de los votantes.
agosto 12th, 2007 a las 21:18
#164
No, por la sencilla razón de que, entre otras cosas, faltaban todas las garantías democráticas y la libertad de asociación que sí incluía la ley para la reforma política.
agosto 12th, 2007 a las 21:19
La Constitución no la leyó ni cristo. Para empezar, ese tipo de tochos jamás los lee el pueblo. Y, por otro lado, se trataba de que urgía aprobar cualquier cosa y que se aprobara cuanto antes, porque no se podía perder el tiempo con el ruido de sables continuo que había y el maldito recuerdo del pasado. Se hizo en aquel momento lo que se pudo hacer y punto. Porque, como es lógico, los que habían mandado durante 40 años, y de hecho seguían mandando, no iban a consentir que se les pudiera juzgar, ni tan siquiera tocar. Ante eso, estaba el retroceso. De manera que había que envainársela.
agosto 12th, 2007 a las 21:21
#165
Tampoco. Las candidaturas de ANV que se ajustaban a la ley se presentaron y sacaron sus concejales. Las que no, no pudieron presentarse.
agosto 12th, 2007 a las 21:27
#169
La leyó más gente de la que crees, y en todo caso casi todo el mundo tuvo la oportunidad de hacerlo. Y quien vote sin saber lo que vota es responsable de lo que hagan con su voto, para bien o para mal. No vale decir que la gente no se entera, porque eso lleva directamente a la dictadura.
agosto 12th, 2007 a las 21:30
Son ganas de justificar lo injustificable y una transición que avergonzaría a cualquier otro país europeo.
En cualquier caso y a toro pasado ¿No estamos a tiempo y con algo más de madurez democrática como para replantearnos lo mal hecho en aquel período?
Son ya treinta años y en algo han cambiado la sociedad y la manera de sentir y pensar de los ciudadanos.
¿Nos merecemos la puesta al día o no?
Aunque los de la comunidad europea debieron ser, en su momento, los que impusieran las trabas, tal y como hacen hoy en día con Turquía y debieron hacer con Polonia:
Miren señores españolitos con resabios y residuos franquistas aún latentes, hasta que no nos aseguren unas garantías democráticas internas o un estado verdaderamente laico con separación del poder secular del eclesiástico, al menos al nivel del resto de los integrantes; de entrada nasti de plasti.
Pero esos son otros cantares y harinas de otros costales.
agosto 12th, 2007 a las 21:35
#171
Vamos a ser realistas. Yo no digo que no fuera una Constitución que no hubiera que haber votado. Lo que quiero decir es que el pueblo creyó que era buena, porque se lo dijeron los líderes en los que confiaba. Por supuesto, cualquier persona que hubiera padecido el franquismo, creía mucho más en los líderes de los partidos políticos en los que no estaban los franquistas o incluso en Adolfo Suárez que en los anteriores. Era lo que había y a eso había que agarrarse. No digo, repito, que la Constitución fuera mala, no digo eso, no digo que nadie se pusiera de acuerdo para engañarnos.
agosto 12th, 2007 a las 21:37
Claro que es necesario replantearse muchas cosas, yo también lo creo. Y tampoco niego que la transición estuvo lastrada por el miedo, y que se echó tierra encima de cosas que no deben olvidarse, y que un partido que se dice constitucionalista debería condenar oficialmente el franquismo, y que la Ley de Memoria Histórica probablemente se va a quedar muy corta y va a llegar muy tarde. Lo que no me parece es que se pueda impugnar por ningún lado la validez democrática de la Constitución del 78. Si hay que reformarla, se reforma, y si hace falta, se plantea un proceso constituyente, pero eso es todo.
agosto 12th, 2007 a las 21:37
Si ya lo dicen que la mierda es buena…
y es que cuarenta millones de moscas, no pueden estar equivocadas!!!
luego, han salido los gobernantes que hemos tenido en los ultimos 30 años… para mear, y no echar gota.
———————————————————————-
———————————————————————-
Pues como en todos los demás, como en todas las elecciones. La diferencia es que yo no creo que la gente tenga un pelo de tonta, por mucho que algunos políticos piensen que ellos son la hostia y los demás no nos enteramos de nada. Tú crees que los demás no se dan centa de cuándo les quieren tomar el pelo? Yo desde luego no me considero ni más ni menos inteligente que la media de los votantes.
———————————————————————
#171 ZüberSanta dice:
La leyó más gente de la que crees, y en todo caso casi todo el mundo tuvo la oportunidad de hacerlo. Y quien vote sin saber lo que vota es responsable de lo que hagan con su voto, para bien o para mal. No vale decir que la gente no se entera, porque eso lleva directamente a la dictadura.
agosto 12th, 2007 a las 21:39
sobre lo anterior que me lo he dejado…
realmente la gente vota a un politico, o son los politicos los que deciden a cuales puedes o no votar?
Porque si la gente fuera consciente de ello, la mayoria votaría en blanco.
agosto 12th, 2007 a las 21:42
#175
Si fuera mosca, probablemente estaría de acuerdo con las demás moscas. O alomojó me daba por alimentarme exclusivamente de restos de lechazo, por joder. A saber.
Los gobernantes que hemos tenido son exclusivamente culpa de sus votantes, no nos los trajeron de Raticulín. Haber estado más encima de ellos en vez de mirar para otro lado, o mejor aún, haber votado a otros.
agosto 12th, 2007 a las 21:44
Por esa misma razón hubieron ayuntamientos en el pais vasco, que han sido nombrados alcaldes con 10 votos en la urna, contra 400 votos que han sido declarado nulos.
Los nulos eran evidentemente por papeletas “no validas”, ¿se saben de que partido eran esas papeletas?
Repito… yo no defendere a esa formación, pero tampoco puedo defender lo contrario y que ha sido lo que se ha acabdo dando.
———————————————————————-
#170 ZüberSanta dice:
Tampoco. Las candidaturas de ANV que se ajustaban a la ley se presentaron y sacaron sus concejales. Las que no, no pudieron presentarse.
agosto 12th, 2007 a las 21:47
#176 Joan dice:
“No vale decir que la gente no se entera, porque eso lleva directamente a la dictadura.”
No, lo que hacen las dictaduras es a) aprovechar que la gente no se entera si es es el caso b) ocultar a la gente lo que pasa para que no se entere y presentarles a cambio una realidad inventada para manejarla.
Si la gente no se entera hay que informarla. En aquel momento la cultura democrática en este país estaba al nivel de la educación sexual: en ambas el sistema era meter miedo con los resultados de tus actos. Ahora no estamos tan bien como queremos pensar en el tema de práctica democrática, pero ya nos vamos enterando y no nos creemos que el cuento de la transición sea tan bonito como nos lo pintan. Entre otras cosas.
agosto 12th, 2007 a las 21:47
#176 Joan dice:
“No vale decir que la gente no se entera, porque eso lleva directamente a la dictadura.”
No, lo que hacen las dictaduras es a) aprovechar que la gente no se entera si es es el caso b) ocultar a la gente lo que pasa para que no se entere y presentarles a cambio una realidad inventada para manejarla.
Si la gente no se entera hay que informarla. En aquel momento la cultura democrática en este país estaba al nivel de la educación sexual: en ambas el sistema era meter miedo con los resultados de tus actos. Ahora no estamos tan bien como queremos pensar en el tema de práctica democrática, pero ya nos vamos enterando y no nos creemos que el cuento de la transición sea tan bonito como nos lo pintan. Entre otras fábulas.
agosto 12th, 2007 a las 21:50
#177
Bueno.
A lo mejor también influyen en algo las leyes del sistema electoral y sobre todo la normativa sobre el funcionamiento interno de los partidos que “disfrutamos”. Y a lo mejor la falta de algún tipo de compromiso contractual entre los ciudadanos y sus representantes del tipo de los que sugiere Gerrillero: o cumples o te suspendemos de empleo y sueldo además de suspenderte también de tus partes más sensibles.
agosto 12th, 2007 a las 21:52
¿O tal vez POR tus partes más sensibles?
agosto 12th, 2007 a las 21:53
¿a los minoritarios, les han dado la oportunidad de presentarse en igualdad de condiciones?
Les han permitido de salir promocionados en los espacios electorales “gratuitos”, con el mismo tiempo que otras formaciones “mas representativas”?
No se… pero yo cuando voy a una tienda, y el dependiente me engáña dando gato por liebre, me voy a otra tienda aunque no la conozca de nada.
En cambio, veo que los politicos no paran engañar y tomarle el pelo a la ciudadania, y la ciudadania les sigue votando, simplemente porque no tiene otra alternativa posible.
¿tu le darias poder a una persona que te roba la cartera dia y noche? hay que ser rematadamente tonto, ¿verdad? Pues eso es lo que ocurre.
Incluso antes de unas elecciones se dan “estadisticas” de “intención” de voto, no para informar, sino, para acabar de “conducirlo”.
Si las estadisticas salen como quiere el gobierno, se publican, sino, se meten dentro del cajon, que para eso se hacen estadisticas. Y asi es como funciona esta cosa que tienen la verguenza de llamarle “democracia”, o gobierno “representativo del pueblo”.
Luego ves que algunas decisiones que toma el ejecutivo, no se ajustan, si no que se anteponen a la voluntad popular. ¿Es esto democracia? Es más bien una “tecnocracia”, que es una cosa muy distinta. Es una “voluntad popular controlada”.
Lo dicho, que la mierda es buena, ya que bien dices ser una de estas 40 millones de moscas. (Sin acritud).
——————————————————————-
——————————————————————-
#177 ZüberSanta dice:
Agosto 12th, 2007 at 9:42 pm +0
#175
Si fuera mosca, probablemente estaría de acuerdo con las demás moscas. O alomojó me daba por alimentarme exclusivamente de restos de lechazo, por joder. A saber.
Los gobernantes que hemos tenido son exclusivamente culpa de sus votantes, no nos los trajeron de Raticulín. Haber estado más encima de ellos en vez de mirar para otro lado, o mejor aún, haber votado a otros.
agosto 12th, 2007 a las 21:54
#178
Lo que está claro es que hay una ley de partidos más que discutible pero que está vigente y aprobada por el Congreso, y que la ley está para cumplirla. Y que no es un caso de discriminación ideológica, porque Aralar tiene exactamente la misma orientación que ANV y no les han anulado ninguna lista. Por algo será. Si la ley no nos gusta, habrá que conseguir una mayoría para cambiarla, pero decir que me la salto por mis cojones no suele funcionar en democracia. No debería, por lo menos.
agosto 12th, 2007 a las 21:55
#174 ZüberSanta
Estoy de acuerdo. En cuanto a lo de los políticos que hemos tenido, lo pasado ya no cuenta. Además, han cometido errores muchos de ellos sencillamente porque no había una tradición de hacer las cosas de una cierta forma, no había experiencia. En una democracia joven tiene que haber muchas meteduras de pata. Y, desde luego, ha habido la corrupción propia de quien no tenía una base moral, por más que hubiera hecho creer a sus votantes que era honrado. Las cosas son así, no hacemos nada con lamentarnos. Y algunos lo han pagado.
Honradamente, creo que ahora los socialistas están mejor que hace 10 ó 15 años, más sanos, es un decir, aunque con los políticos haya que tener siempre mucho cuidado, es una profesión en la que se está en el filo de la navaja, me refiero abiertamente a posibilidades de enriquecerse por procedimientos rápidos y deshonestos. Y creo también que la derecha está mucho peor que nunca. Desde luego, y sobre todo en cuanto a sus líderes, a años luz de Adolfo Suárez, en cualquier sentido, si es que hemos de tomar como referencia la transición.
agosto 12th, 2007 a las 22:02
#183
Bueno, pues bsssssss…
Por lo demás, pertenezco a unas veinte minorías. Si tuviera que estar de acuerdo con las estadísticas siempre que publican una me habría tenido que suicidar unas doscientas veces. Ya decía Rudi Dutschke que sólo los peces muertos nadan a favor de la corriente…
agosto 12th, 2007 a las 22:03
Si hay alternativas, cosa que no dudo, tendrán que partir de lo que ahora hay, no de lo que queremos que haya. Hay gente muy acomodada a este orden de cosas, cosa que por otra parte me parece suicida, y que no quiere cambiar nada de nada. El otro extremo es decir “demos una patada a esa puta Constitución impuesta”, porque es lo que hay, por suerte o por desgracia es lo que ahora hay que respetar.
Y repito que la gente acomodada a mí particularmente me produce como una cierta náusea. Siempre hay algo que mejorar, mucho que cambiar, hay muchas cosas muy injustas, sangrantes, que dificultan en gran medida que las personas, sobre todo las más jóvenes, puedan vivir con dignidad. Por ejemplo, la vivienda, eso es una cruz para todo el mundo. Pasan las legislaturas, pasan los dirigentes, y en ese aspecto concreto apenas cambian las cosas.
agosto 12th, 2007 a las 22:05
#185
Y si en el PSOE están así es porque la gente se hartó y dejó de votarles hasta que perdieron las elecciones. El problema de la derecha es que no es capaz de aceptar que la cagan y prefieren echarle la culpa a Elvis…
agosto 12th, 2007 a las 22:08
La única razón que se me ocurre para que El País se descuelgue con una entrevista del brontosaurio éste es que estamos a mediados de agosto.
Respecto al contenido, de museo de los horrores, como siempre. Ha dejado como 10 titulares de carca derechuzo, pero allá va éste:
“una vez que se produjo la pérdida de Galicia, gracias al actual sistema electoral que permite los gobiernos bipartitos y tripartitos, que, por cierto, yo en su día advertí de los riesgos que esto suponía, pero no quisieron hacerme caso, pues…”
Fragagá, demócrata de toda la vida…
agosto 12th, 2007 a las 22:08
#186 ZüberSanta
Muy buena referencia la de Rudi Dutschke. Imagínate si entre todos los que ahora quieren cambiar el mundo, hubiera uno solo con su fuerza y su vocación de mejorarlo.
agosto 12th, 2007 a las 22:09
Piezas….mira….
http://www.kriptopolis.org/jaqueado-web-onu
agosto 12th, 2007 a las 22:13
#190
Digaustéquesí. Creo que la cita es un proverbio chino, me voy al gugle a ver si me aclaro de por qué la asocio siempre con él…
agosto 12th, 2007 a las 22:19
Pues ni idea. Pero le pega un huevo….
agosto 12th, 2007 a las 22:31
Aquellos revolucionarios de los 60 querían cambiar el mundo, y unían la acción a la palabra. Sabían explicar lo que querían y luego se movían para conseguirlo, tenían las ideas claras y dos cojones. Eso creo que ya se ha acabado.
Nos tendremos que poner el buzo de trabajo las viejas glorias. Lo de viejas glorias lo digo por mí, claro.
agosto 12th, 2007 a las 22:31
Buh, me se de una oficina en la calle genova que hacen turnos pa rezar con cilios y toda la pesca por que se hundan un petrolero y un chatarrero que yo me se en algeciras… Seran hijosdepreacher…
agosto 12th, 2007 a las 22:39
¿Para rezar con cilios? Ya sabía que en Génova (Gxernovil) tenían la misma capacidad intelectual de un protozoo y que tienden a ser todos bastante parásitos, pero no esperaba que fuera tan exagerado.
O sea que los Audis y Mercedes para desplazarse son mero atrezzo.
Vaya, vaya.
agosto 12th, 2007 a las 22:49
pos yo no se de protozoos ni de audis ni de mercedes… pero apuesto medio cojon a que tienen un comando suicida de legionarios de cristo entrenados en las FAES con el kit de taladro susacuatico y aletas y mascaras de pin y pon para intervenir onde sea preciso y en cualquier momento
agosto 12th, 2007 a las 23:12
#191 Kuryakin dice:
Agosto 12th, 2007 a las 10:09 pm
Piezas….mira….
http://www.kriptopolis.org/jaqueado-web-onu
¡¡Marditos libeggales!! ;-D
Haramismo le echo un ojo o dos, gracias.
agosto 12th, 2007 a las 23:17
Hola, buenas noches.
Qué tal?
Han hecho ya algún amigo?
Que perra es la soledad, eh???
agosto 12th, 2007 a las 23:24
Dr. Carlos, Dr Carlos. Se requiere informe urgente antes de administrar la medicación al paciente Pekata. Desconocemos el estado evolutivo de lo suyo y si ha venido tomando hasta hoy las dósis indicadas.
agosto 12th, 2007 a las 23:29
PRIME DE PAGINA.
agosto 12th, 2007 a las 23:33
1. Por esa regla de tres también es culpable Aznar de todos los asesinatos de ETA entre las treguas de 1998 y 2003.
2. Una transición se define como el paso de una cosa a otra. En este caso de la dictadura a la democracia, lo que pasa es que tengo la impresión de habernos quedado ahí, en un limbo que no es una dictadura porque hay libertades pero tampoco es capaz de ajustar cuentas con la misma.
3. Muy típico de la derecha dicen defender y querer a la Constitución más que nadie pero luego se oponen a que se ense~ne su contenido en las escuelas.
4. Esta entrevista jamás se habría publicado en El Mundo. Don Manuel está ya muy mayor y chochea un poco. Hasta se ha olvidado de lo del boicot a Prisa. Los de El País aprovechan sus salidas de tono para escandalizar a la izquierda y estimular el voto antiPP.
agosto 12th, 2007 a las 23:35
#199 El Pekata dice:
Tipica actitud infantil del rechazado, el pobre lo ha intentado todo para encajar, empezo trolleando, luego intento impresionarnos con sus supuestas hazañas empresariales y sus conocimientos de macros, degenero un tanto mas (si es posible) e intento reconciliarse y prometer ser bueno.. Ahora intenta el desdén… pero…mmm como que no le sale bien… cuanto rencor y mala leche contenida puttata. Venga, intentalo otra vez…
agosto 12th, 2007 a las 23:39
#202
Si lo es. Y de las muertes de Iraq y de los muertos de los trenes de Madrid. Él y todos los peperos y sus votantes son cómplices de estas muertes.
agosto 12th, 2007 a las 23:48
#161 ZüberSanta dice:
Agosto 12th, 2007 a las 9:02 pm
#157
Que yo sepa, el sentido del voto no se anula porque el votante tenga miedo. Si fuera sí, aún hoy habría que anular millones de votos…
—————————————
claro con eso contaban todos, que mas adelante ya barrerían para casa y la modificarian, porque ceder cedieron todos, por descontado los “Perdedores” mas.
se voto, como cuando votamos al principe campechano impuesto por franco, porque que no habia otra cosa que hacer…. o eso o nada!!!!!!!!
y que era nada……… pues eso es lo que no sabiamos.
que os quede claro.
agosto 12th, 2007 a las 23:52
Lo de antifa y lo de Soy tu padre es un poco de tontoelboniato. Es berdaz que hubiera sido más exótico que Tejero después de fracasar con su golpe de estado se hubiera presentado a las elecciones con un programa antiusa y una vez en el poder tuviera un programa de cinco horas todos los días en la TVE1. Eso sí que sería una democracia bonita.
Caballero, caballero de fina estampa♪♪
A Pettacca no le podemos cambiar las dosis todavía, los ganchitos ya tú sabes…
agosto 12th, 2007 a las 23:54
“y que era nada……… pues eso es lo que no sabiamos.”
Yo soy del 66 si quieres te cuento lo que era nada entonces.
agosto 13th, 2007 a las 00:00
#206
Deja la cachaça camastrón. Que arrastres los huevos por el suelo aun estando de pie, sigue sin ser justificación suficiente para relacionar a Tejero con la “sagrada” transición.
Pero vamos, ni el más desenfrenado de tus delirios alcohólicos.
agosto 13th, 2007 a las 00:06
Padre, déjame que te llame papi.
agosto 13th, 2007 a las 00:14
Llámame como quieras y dame pan. Y al pan pan y Albino vino.
agosto 13th, 2007 a las 00:20
La transición fué una negociación con los que quemaban iglesias y su posterior y lastimera amnistía.
agosto 13th, 2007 a las 00:21
Gracias a Pol Pot en Camboya tienen democracia. O no. En Rusia sí, y eso sí que es gracias a papito Stalin. O tampoco.
agosto 13th, 2007 a las 00:25
Otro país que se pira de Irak.
http://www.elplural.com/opinion/detail.php?id=13387
agosto 13th, 2007 a las 00:30
Kuryakin…
Sobre Iraq un verso de una cancion de Tom Waits
“Hoist That Rag”
Well we stick our fingers in
The ground, heave and
Turn the world around
Smoke is blacking out the sun
At night I pray and clean my gun
The cracked bell rings as
The ghost bird sings and the gods
Go beggin here
So just open fire
As you hit the shore
All is fair in love
And war
Otro como el vino que mejora con los años…
agosto 13th, 2007 a las 00:47
Un hombre educado este estupefacto.
“The ocean doesn’t want me today
But I’ll be back tomorrow to play
And the stranglers will take me
Down deep in their brine
The mischievous braingels
Down into the endless blue wine
I’ll open my head and let out
All of my time
I’d love to go drowning
And to stay and to stay
But the ocean doesn’t want me today
I’ll go in up to here
It can’t possibly hurt
All they will find is my beer
And my shirt
A rip tide is raging
And the life guard is away
But the ocean doesn’t want me today
The ocean doesn’t want me today”
agosto 13th, 2007 a las 00:52
Tiene gracia : …”la derecha se opone a que se enseñe la Constitución en las escuelas”…
No..hijo…no. A lo que se opone la derecha es a que alguien que tiene una bola de caspa bolchevique por cerebro enseñe la versión bolchevique , colectivista y trasnochada de la democracia que la izquierda todavía tiene en pleno S. XXI .
agosto 13th, 2007 a las 00:59
#217 ¿Cúal versión?
agosto 13th, 2007 a las 00:59
antifa paque lo mandes a los camaradas brasis.;)
http://www.youtube.com/watch?v=054NazVAVBU&eurl=http%3A%2F%2Fz001%2Eig%2Ecom%2Ebr%2Fig%2F04%2F39%2F946471%2Fblig%2Fluisnassif%2F
agosto 13th, 2007 a las 01:34
Mista Arrikitaun! muches gracies amigu!!! no se si lo sabés pero me viene al pelo… el oceano y yo.. tenemos una relación pofesional intensa.. jajajaja 😉
agosto 13th, 2007 a las 01:35
Mista Arrikitaun! Bueno eso de culto… quedame como un condon de toro, holgao por todos laos… no se si lo sabes pero has dao en el clavo, El oceano y yo tenemos una relación pofesional intensa… 😉
Zenkius veris muchs
agosto 13th, 2007 a las 01:36
ooops es q me sabia quedao colgao lo de que me llamen culto..
agosto 13th, 2007 a las 01:43
Empieza uno a leerlo y no termina nunca estupefacto.
El placer es todo mío.
agosto 13th, 2007 a las 01:55
A veces la vida…
Vamos ya que no tengo ni pa farla… en El País.
“UN HIJO de Pinochet saca
a la venta trajes de su padre”
agosto 13th, 2007 a las 09:11
#148 Züber
Si te dan a elegir entre susto o muerte, me parece que la elección está clara.
agosto 13th, 2007 a las 09:31
Hombre NatXoX, si puedo elaborarme mi propio susto, quitándome además definitivamente de enmedio la amenaza de que vaya a ser muerte, me dejo abierta la posibilidad de reformar el susto ahora que la muerte ya no pinta nada, etc., no es mal negocio. Y si alguna vez le echásemos (hubiésemos echado?)cojones para hacer justicia a las víctimas del franquismo, aún mejor. Vuelvo a repetir que ni la Constitución ni ninguna de las instituciones que recoge ni la legislación que se deriva de ella nos lo impide.
agosto 13th, 2007 a las 09:52
El PSOE levantará el veto al PSN para gobernar con NaBai si UPN secunda la «crispación del PP»
http://www.diariovasco.com/20070813/politica/psoe-levantara-veto-para-20070813.html
agosto 13th, 2007 a las 10:14
Eso lo esta diciendo el responsable directo del fusilamiento de Julian Grimau, el encubridor del asesinato de Enrique Ruano, el creador del Tribunal de Orden Publico que entrullo a 40.000 personas por propaganda ilegal y asociacion ilicita (por ser sindicalistas y contrarios al regimen, vamos), el organizador de los asesinatos de Montejurra, el responsable de los crimenes de Vitoria, el tipo que destrozo la vida de decenas de miles de personas honradas y valientes. Para vomitar.
agosto 13th, 2007 a las 10:37
A esta clase de individuos les convendría estar bien calladitos y procurar no salir en los papeles, no vaya a ser que a alguien se le crucen los cables y opte por montar una plataforma para pedir responsabilidades por sus actos durante la dictadura y sus últimos suspiros se conviertan en una pesadilla. A mí mismo, al leerlo ayer se me cruzaron un par de cables.
Por cierto, ¿no existe a día de hoy alguien que se ocupe de eso?
agosto 13th, 2007 a las 10:55
http://www.diariodirecto.com/opinion/pascualmogica/2007/08/13/770092189311.html
UN POCO DE HUMOR, hasta que se cambie el post.
Si te regala un preservativo la generalitad valenciana, NO LO COJAS ¡¡¡¡¡, juasjuasjuas.
agosto 13th, 2007 a las 11:04
Me parece bien que me pongáis negativos por sugerir eso- #229- Pero, creo que no estaría mal dar un susto a gentes de esta calaña, para que se estén calladitos, porque lo cierto es que traen muy malos recuerdos. Aunque, por otro lado, en sí son una gran propaganda para el Psoe.
agosto 13th, 2007 a las 11:05
http://blogs.periodistadigital.com/24por7.php/2007/08/12/pedrojota_rajoy_zapatero_rato_prensa_8954
PIYEI, piloto del PP/Titanic. juasjuasjuas. Artículo pa analizar, no?.
agosto 13th, 2007 a las 11:15
#229
No lukas, ya te dije que cuando muera lo llenarán de condecoraciones.
¿Meterse en ese plan con Fraga?
Se lo ha montado estilo Abraham Lincoln, es casi imposible.
agosto 13th, 2007 a las 11:29
Imposible, no Kuryakin, este individuo tiene tantos agujeros en su currículum que haría aguas enseguida. Dime a quién le va a venir a estas alturas con el cuento ese de que es una persona honrada y franca, que dice todo lo que piensa. Este pájaro está más desenmascarado que el mismísimo Landrú. Es un ejemplo de individuo que siempre se ha guarecido bajo la sombra del poder correspondiente y con una capacidad para chaquetear impresionante. Eso sí, especializado está como nadie en dar puñétazos en la mesa y vociferar en cuanto alguien le contraría en lo más mínimo o le sacude en alguno de sus flancos más débiles. Pero ahora está viejo y en la vida hay leyes. Esas leyes de las que él se ha valido siempre como cabestro mayor del reino.
agosto 13th, 2007 a las 11:39
O.T.: Interesante recopilación de material de educación para la ciudadanía . Si alguién tiene otra que la ponga. Siempre conviene tener el máximo de documentación sobre lo que se habla, no?.
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13177
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13191
http://lacomunidad.elpais.com/jordigrau/2007/8/5/el-plural-estudio-sobre-educacion-la-ciudadania-05-08-2
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13223
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13239
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13280
http://www.redescristianas.net/2007/08/09/educacion-para-la-ciudadania-6%C2%AA-leccion-%C2%BFquien-soy-yo-jose-maria-garrido/
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13324
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13351
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13370
——————————————————–
TODOS A LA ESCUELA ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.
agosto 13th, 2007 a las 11:42
#234 lukas
Casi imposible. Si el gobierno tiene temor cerval a cosas como un pacto con Nabai, imagina como debe de sentirse ante acusaciones de “instigar” algun tipo de procedimiento contra Fraga, que las tendrá.
agosto 13th, 2007 a las 11:43
Kuryakin, de hecho, echa un vistazo al #228, que es solo un apunte, apenas un retacito, sobre el regalo este. Creo que hay que quitarse ya definitivamente de encima ese temor a estos franquistas. Este ya no puede gritar ahora que la calle es suya, así es que no sé cuál es la razón para que no se esté calladito y continúe hablando mal de los que no se encuentran alineados con él.
Es que, el hecho de que todavía venga a estas alturas con esa historia de que quienes negocian con Eta son sus cómplices, es una cosa que debería indignarnos. En realidad, se libra de algo mayor porque todos estamos ocupados en otras cosas, pero, por merecerse que alguien lo ponga en su sitio, por mi parte ni lo dudo. No es rencor, no es nada, es la historia, que está ahí. Es a la propia historia a quien hay que hacerle justicia, y este hasta ahora la ha burlado.
agosto 13th, 2007 a las 11:44
O.T.: Interesante recopilación de temas de educación para la ciudadanía.
http://boards4.melodysoft.com/app?ID=covarxinet&msg=31473
NOTA: Os dejo este enlace, porque así me ahorro meter los otros cinco del elplural.com, fácilmente clickables en el post. jijijijijiji.
VAGO, QUE ES UNO.
agosto 13th, 2007 a las 11:46
#235
No hablo de una iniciativa del Gobierno, que creo no le convendría, sino de una acción cívica.
agosto 13th, 2007 a las 11:48
#236 lukas
Yo lo veo como tu, y no solo Fraga deberia de sentarse en un banquillo a responder a ciertas preguntas.
El problema es que del dicho al hecho, hay largo trecho, y cuando la realidad te muestra que trechos mucho más sencillos de recorrer se ofrecen como obstaculos insalvables, ya puedes darte cuenta de que otros mas complicados son casi intransitables.
Ejemplo:
Revision del caso de Puig Antich.
agosto 13th, 2007 a las 11:49
O.T.:
Ale, de una tacada seis lecciones de educación para la ciudadanía.
http://boards4.melodysoft.com/app?ID=covarxinet&msg=31473
agosto 13th, 2007 a las 11:50
No sé qué pasa que he enviado cinco comentarios y ninguno sale publicado.
agosto 13th, 2007 a las 11:51
#237 lukas
Claro que no hablas de una inciativa del gobierno, lo se.
Hablo de las acusaciones que recibiría, del mismo modo que ha recibido otras. Como seguramente recuerdas, el gobierno ha sido acusado de dirigismo en actuaciones de la fiscalia, y de otras cosas en las que poco ha tenido que ver. Si la acusación parte de una plataforma ciudadana, como sugieres, es seguro que la campaña mediática que sugeriría que el gobierno o el PSOE está detras sería acojonante. Fuera falsa o cierta, Pero existiría.
agosto 13th, 2007 a las 11:52
1ª Lección: ¿Qué es Educación para la Ciudadanía?
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13177
o 2ª lección: “La democracia es la forma más perfecta de organizar la convivencia”
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13191
o 3ª lección: “La lucha por la felicidad”
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13223
o 4ª lección: “la dignidad y los derechos humanos”
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13239
o 5ª Lección: ¿Cómo debe ser el buen ciudadano?
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13280
agosto 13th, 2007 a las 11:54
Kuryakin, pero pienso que es porque alguien no se empeña en ello. Una persona, un grupo, alguien que quiera llevar las cosas hasta el final. Eso, que existe en otros muchos países, en cambio aquí nos falta.
agosto 13th, 2007 a las 11:55
#241 . dice: Your comment is awaiting moderation.
Agosto 13th, 2007 at 11:52 am +0
ANDALAOSTIA, necesito moderación, 😯 ???????¡¡¡¡¡¡¡ juasjuasjuas.
agosto 13th, 2007 a las 11:57
Sí, pero un grupo absolutamente independiente, sin relación de ningún tipo con ningún partido, eso es una iniciativa cívica, mucho más importante por otra parte y socialmente que unas siglas, en tantas ocasiones desacreditadas. A hacer puñetas con ese tipo de apoyos que son mentira.
agosto 13th, 2007 a las 11:58
#241
Claro, quizas algún día las plataformas ciudadanas puedan librarse del peso de su instrumentación política.
La AVT nació con ese fin, y mirala.
Dependen demasiado de subvenciones, y acaban presas de ellas, (en general).
Otro caso: La plataforma contra Itoiz, mira la de años que lleva…caso sangrante.
agosto 13th, 2007 a las 11:58
OT
Crónicas de Pezonia (black).
El Black Cucumber en su último post:
“… Y un apunte curioso, que no tiene por qué guardar ninguna relación con el 11-M. ¿Sabía usted que el 25 de marzo de 2004, nueve días antes de la explosión de Leganés y dos semanas después del 11-M, la Guardia Civil detectó que en una empresa de Toledo que manejaba material explosivo faltaban 175 kilos de Goma-2…”
O sea que yo no digo ni que sí ni que no, que alomojó si fue Goma-2, o no, o la ETA, o no, o puede…
Me encanta este tío. Que alguien tan pobre intelectualmente pueda estar forrándose sin salir con Cañita Brava en lo del segura tiene mérito. Y los mermados aplaudiendo…
agosto 13th, 2007 a las 12:01
Pero no habíamos quedao en que lo que había explotao era Titadyne?
Estosunsinviví…
agosto 13th, 2007 a las 12:07
#250 ZüberSanta
Hasta hace 5 minutos la única certeza era que lo que no había explotado era Goma-2. Ya no, es el problema de querer de saber tantísimo. Les queda otra certeza: cualquier prueba, indicio, conclusión o dato reflejado en el sumario de 100.000 folios elaborado merced al esfuerzo brutal y continuado de cientos de personas, es falso.
Verás cuando empiecen a poner en tela de juicio su propia versión. Va a ser la risión total.
agosto 13th, 2007 a las 12:08
#248
Sí, tienes razón, pero no veo otra forma de meter mano a casos como los que nos vienen ocupando. Una asociación de víctimas del franquismo, por ponerle un nombre, va mal si necesita de ayudas de cualquier partido político, tanto si pertenece al gobierno como si no. Ya se está hipotecando desde el principio.
Lo cierto es que no tiene que ver una cosa con otra. Otra cosa distinta es que el PP aprovecharía esto para atacar al Psoe, pero una asociación de esas características, convenga a quien convenga, no se iba a hacer por quedar bien con nadie, sino para emprender unas actuaciones concretas en base a unos hechos que están ahí y en los que solo tienen que ver dos partes directamente interesadas. Al menos, inicialmente.
agosto 13th, 2007 a las 12:12
De un papelucho de la GEES, pa que se vea que lo suyo no va a ser por falta de sinceridá:
“Todos los que seguimos la información política podemos recordar lo que mayoritariamente pensamos aquella mañana tras superar el impacto del atentado: si es la ETA, el PP barre; si son los islamistas, el PSOE puede ganar.”
agosto 13th, 2007 a las 12:24
Ayvadiós, no había caído yo en el autor, la criatura …
http://www.gees.org/pdf/3835/
agosto 13th, 2007 a las 12:49
#253
Aquella mañana, el honorable señor Acebes, hombre de bien, nos hizo el tocomocho.
agosto 13th, 2007 a las 12:49
Lla lo piyo: los pelanas pusiheron el titadyne de ETR en los trenes y aluego el Galdós que dirigía ha sus hamigos de ETR suicidó a los pelanas congelaos con un hesplosibo diferente.
agosto 13th, 2007 a las 12:52
El primer hesplosibo no puede ser más que Titta d’inne porque se lo había dado la ETR, pero los suicidaron con Goma 2 para crehar con fusión…
agosto 13th, 2007 a las 12:53
Todo en caja.
agosto 13th, 2007 a las 12:53
¿De qué se reían, señorías?, ¿qué jaleaban?, ¿qué vitoreaban en esta SU Comisión?
agosto 13th, 2007 a las 12:59
Kon fusión es kon K. Heske sibamos a hempezá ha heskriví to komo nossalta elava, puehs no.
agosto 13th, 2007 a las 12:59
La política esta ya muy envenenada. Así no se va a conseguir nada y como siempre los que salimos mal parados somos los ciudadanos.
Saludos.
agosto 13th, 2007 a las 13:00
#258 ZüberSanta
No te puedes hacer idea de lo profundo que es ese pensamiento
agosto 13th, 2007 a las 13:01
¿Qué es profundo, el pensamiento o la caja?
agosto 13th, 2007 a las 13:02
Depende de si hes la registradora o nô.
Si nô, dos metros bajo tiherra.
agosto 13th, 2007 a las 13:48
#249 Fetido
Maese, lo que no aclara el black es si era Eko, KolaKao u Nesquick.
Era goma-2 y basta.
Lo cual nos lleba en bolandas (por cierto, el enlace de PPePPino es por casualidad a una noticia de ErMondo?) a pensar que despues del atentado la pasma se dio una vuelta por todas las canteras a revisar las cuentas de los explosivos.
¿Eso quiere decir que siendo Abezes minijtro no se inspeccionaban ni se controlaban los explosivos de las canteras?
¿Por qué no se inspeccionaban?
¿Forma parte del pacto del gobierno con la ETR?
¿Un pago por el préstamo de explosivos para el autoatentado del 19-A?
¿Cuándo se publicarán las actas de las conversaciones de Ansar con ETR previas al 19-A?
¿Cuándo tendremos los informes?
¿Dónde están realmente los auténticos discos duros de los ordeñadores de Moncloa?
¿Es el yate de Matutes el barco nodriza que suelta pateras con dos o tres inmigrantes cada una en la costa murciana?
¿Por qué la suegra de Ansar tiene un mostacho más poblado que el suyo?
¿Por qué las afotos de Ann Bottle muestran una celulitis incompatible con el culo duro, muslos tersos y demás propaganda de mujer-mujer que Poloflaco financiado por FAES y GEES nos quieren bender cual amoto berde?
¿Es Ansar a la vez él, su mujer y su suegra?
Camaradas pezones, muchas nuevas incógnitas se habren ante nosotros.
No pararemos hasta de saber.
PS:
El jueves me voy con destino secreto a las selvas del Kilimanjaro a rastrear los orígenes de las hienas bigotudas y su posible interacción con los primeros homínidos.
Si el 3 de septiembre no teneis noticias mías, mandad una inmediata alerta a lo de HaztePezón.
Aunque lo mismo puedo devenir en masai y quedarme viviseccionando hienas bigotudas.
agosto 13th, 2007 a las 14:44
La transición fue una negociación con banda armada CON LAS ARMAS ENCIMA DE LA MESA. Pero la caspa española juega a la desmemoria.
Y desde luego que PARTE de la culpa de la guerra civil la tuvieron los políticos de la República (por no hacer más para evitarla) pero la pregunta es: ¿de quién es la culpa de las atrocidades de los 40 años de postguerra?
agosto 13th, 2007 a las 14:57
#265 NatXoX
Qué mal pensao es usted, Maese NatXoX.
Iremos mandando un equipo de porteadores pezones a las nevadas cumbres. Si pasa por el Masai Mara dele recuerdos a los ñus.
El equipo de himbestigación estará monitoreándole permanentemente. Que el Gran Pepino te acompañe.
Esos muslos… entoavía siento escalofríos cuando rememoro la imagen.
agosto 13th, 2007 a las 15:08
Solo hay que ver la tibia reacción de mari-ano y el resto de ppsunos ante el discurso del coronel aquel que queria garantizar la unidad de España con tanques… Da miedo pensar que hay cosas que no cambian con el tiempo..
agosto 13th, 2007 a las 15:31
¿Tibia reacción?
Pero si los del pp le aplaudieron hasta con las orejas y les faltó poco para solicitar que lo condecoraran. Esas navidades el pistolón no dió a basto para colocar las cestas que recibió con crismas con el memberete del pp.
agosto 13th, 2007 a las 16:03
Las bases de ppsunos se les hizo el culo pesicola con el militroncho este y demas detonaciones secundarias que hubo… pero a lo que me refiero fue a las declaraciones del mamon de marianico, algo asin como la culpa es de los padres (psoe) que las visten como putas (psc y estatuto). De verguenza agena..
agosto 13th, 2007 a las 16:11
De verguenza ajeno es lo de “verguenza agena…” ufff…
agosto 13th, 2007 a las 16:32
Vaya tranquilo NatXoX.
agosto 13th, 2007 a las 16:39
Beengo hoserbando keustés sesigen jodihendoh en la hortojrafia, oztiha. Aluhego keai golpesdestao, no baaber. Se korrijan oztiah.
agosto 13th, 2007 a las 17:09
#229 lukas dice:
esto no esta en la constitucion, pero esta no avanzaba, y creo que una de las cosas que se amañaron fue esa, los responsables, de rositas y todos los que estaban en la carcel a la calle. todos. LO UNO POR LO OTRO, CLARO QUE LO UNO ERAN MILLONES Y LO OTRO ERAN COSAS (que no le gustaban a) ……. FRANCO y delitos comunes……..
nunca se les juzgara….. lo mas que pasara es que se busquen los muertos y los entierren, pero si espran mucho ya nadie sabra donde estan.
agosto 13th, 2007 a las 17:14
#247 lukas dice:
todos tenemos un precio………..que te crees porque no ha prosperado nunca y ni siquiera se ha oido…….
ahi estan todos los grupos parlamentarios metidos, los que no estan son los nacionalistas “malos”.
agosto 13th, 2007 a las 17:28
#275 jaz1 dice
Pues entonces dejemos que se aplique el principio de Cohn Bendit que mencionaba ZüberSanta, el de los peces muertos a favor de la corriente. Solo que él lo decía para dar ánimos, no para que nos acojonemos.
agosto 13th, 2007 a las 17:31
Además, por mucho que esté en la Constitución, a lo mejor un juez decide que esta Constitución está protegiendo a asesinos. Y, entonces, ¿qué? Ya sé que es ciencia-ficción y no me parece que haya que revolver ciertas cosas, pero, cosas más raras se han visto.
agosto 13th, 2007 a las 17:38
no no no esta en la constitucion……..
agosto 13th, 2007 a las 17:53
Pues, acabáramos, porque eso es imposible que pudiera estar en la Constitución, que sería el colmo que protegiera comportamientos delictivos, y entonces sí que habría que cuestionarla, pero de verdad, nada de fuegos de artificio.
agosto 13th, 2007 a las 18:20
Yo no se por que al abogado de “El Solitario” le llaman de todo por decir que su cliente es una especie de Robin Hood, y a Fraga no le dicen nada cuando afirma que la culpa de la guerra del 36 la tuvo la República.
agosto 13th, 2007 a las 18:37
#280 Kuryakin
Cierto, cierto.
agosto 13th, 2007 a las 20:15
La Cheneralitate quiere trasladar a Madrid el cobro de comisiones para que aquí tampoco funcione el aire que respiramos. Independencia inmediata de Madrid. Madrid paga más del doble de impuestos que todos los Chatalanes juntos, año tras año. Y todo revierte fuera de Madrid. Ya está bien del expolio de los madrileños. Ver pág. 35-36 Web de Hacienda: http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_Anuales_de_Recaudacion_Tributaria/Ejercicio_2006/Anexos/AnexoCompleto.pdf
Ya nos robaba Franco en su dictadura furibunda.
Independencia ya.
Los Chatalanes nos roban año tras año y encima nos escupen.
Independencia ya.
Nuestros impuestos son los únicos que pagan al rey y a todos sus secuaces.
Independencia ya.
agosto 13th, 2007 a las 20:16
Que asco da el fragasaurio. No se ni porque lo pones aquí, es realmente deplorable, puro pensamiento FASCISTA
agosto 13th, 2007 a las 20:30
Transición ejjpanyola:
Término ampliamente utilizado por los totócratas, para definir el periodo temporal que transcurre entre los regímenes de la dictadura franquista y la etacracia borbónica; caracterizado fundamentalmente por la conmutación de penas a miles de terroristas, por patentes de corso para seguir masacrando a la gente, con un balance actualizado de un millar de ejjpanyoles asesinados y la cuenta suma y sigue.
agosto 13th, 2007 a las 21:15
La verdad cruda es desagradable:
Mientras los chatalanes pagan 100 €, los madrileños pagan 205 €.
Mientras los andaluces pagan 100 €, los madrileños pagan 555 €.
Mientras los nacionalvascos pagan 100 €, los madrileños pagan 2.370 €.
Mientras los navarros pagan 100 €, los madrileños pagan 39.740 €.
Mientras los iles balleares pagan 100 €, los madrileños pagan 2.810 €.
Pero lo grave es que vuelve a Madrid un suspiro, con zp “0”, con franco todas las autopistas e infraestructuras en catalunia y vascongadas. Véase planos de carreteras de 1980 y anteriores, en archivos personales, hemerotecas y bibliotecas.
Esto es un enjuague total, otro ejemplo:
La suma de Asturias y Cantabria juntas pagan el 45% MÁS que las tres provincias juntas de Álava, Guipuzcoa y Vizcaya. Cuando el nivel de vida de estas últimas es como 5 veces superior que las dos primeras.
De escándalo.
agosto 13th, 2007 a las 22:20
#284
tu madre se libró de la masacre.
Casi, la mataron a polvos como a las cucarachas.
agosto 13th, 2007 a las 22:26
#285 Luis Ricardo Cantidubi Cantidubidubidá dice:
¿Serás tan amable de aportar alguna documentación que ayude a comprobar esos datos que tan gentilmente te inventas?
Y no vale decir eso de que consultemos archivos.
Tú haces la acusación ergo tú presentas las pruebas.
agosto 13th, 2007 a las 22:34
Y no valen pruebas ni de la máquina de la verdad ni del cromatógrafo de sólidos.
agosto 13th, 2007 a las 23:54
#287: Imposible. Si a él le da que los madrileños pagan 198.028.000 euros, es que los madrileños pagan 198.028.000 euros. Estudió las matemáticas en el colegio donde fue Especulancia Aguirre, y eso significa que ahora son las 716 horas y 518 minutos, hace 340 grados y la humedad relativa es del 966%. Y los hetarras son el principal problema de España.
agosto 14th, 2007 a las 00:25
Hola, amiguetes. Aquí el madrileño desquiciado desde la Costa Brava, flipando en colores con las anchoas de la Escala y las gambas de Palamós. El asunto de las balanzas fiscales es peliagudo. Se trata de averiguar si una comunidad determinada tiene un saldo positivo o negativo en lo que a impuestos se refiere. Para calcularlo, se suma el coste de las inversiones del estado en esa comunidad y al resultado se le resta la suma de impuestos que han recaudado a sus ciudadanos. Si las inversiones superan a los impuestos, el saldo es positivo y si es al revés, negativo. El problema es que estas cuentas no son públicas, por lo que los escasos estudios sobre el tema no son fiables. Además, según convenga a la ideología del que los lleva a cabo, se utilizan distintos parámetros. Así que poca cosa podemos asegurar acreca del tema, y desde luego las cifras que cita 285 pueden ser o no inventadas, pero seguro que no son nada fiables. Sí se puede afirmar, después de leer algo sobre el tema, que actualmente Catalunya y Madrid son las que más dinero ‘comparten’ con otras comunidades.
De todas formas aquí lo que interesa es que Fraga está acabadísimo.
¡Un saludo y buen verano! (entoavía me queda una semana por aquí, qué gusssssstooo)
agosto 14th, 2007 a las 02:08
Una perla del ideólogo del PP y padre espiritual de los honorables señores y hombres de bien señores Aznar, Rajoy, Acebes, Zaplana, Fabra, Pujalte, Sanz, etcétera:
“Se debe todo, evidentemente, al interés de que ciertas causas que se están planteando en la Audiencia Nacional no sigan el curso que deban tener…. Los que iniciaron las acciones violentas en Chile y Argentina no fueron las Fuerzas Armadas. Otros grupos tomaron la iniciativa como ocurre tantas veces”. (21/12/97)
Franco habia muerto 22 años antes. Fraga, con 75 años, no bajaba la espada.
agosto 14th, 2007 a las 02:13
Otra joya del hombre de bien, franquista, amigo de franquistas de bien, y personaje honorable donde los haya.
“Los hijos de buena familia son más listos y cuando concursan en una oposición tienen más posibilidades de alcanzar el éxito. En una casa de personas prominentes, los hijos salen con más posibilidades”. (07/03/98)
Un encantador cerdo con tirantes. Fraga ha coincidido siempre con los planteamientos del Opus. En la mafia esta siempre han sido de la opinión de que los pobres no existen. Y, si es que existe alguno, con esconderlo, basta.
agosto 14th, 2007 a las 02:25
Quien no conozca esta historia del honorable hombre de bien, que la busque completa en Colectivo Cádiz Rebelde- Jesús Prieto. Y de la bronca que se formó cuando un periodista se la soltó tal cual en vivo y en directo en una emisora de radio de Bilbao.
“la madre de Fraga Iribarne, en su juventud, trabajó de sirvienta en la mansión vizcaína de los Ybarra, quedando embarazada de su amo y señor, por lo que, para evitar el escándalo, el oligarca pagó a un tal Fraga, un gallego emigrante en Cuba, para que se casara con la muchachita vasca y ejerciera de padre putativo del lustroso bebé al que llamaron Manolito, corriendo él con los gastos de la excelente formación que recibió, y a la que, de otro modo, no hubiera tenido acceso”.
agosto 14th, 2007 a las 09:28
Qué será lo que come este hombre que dura tanto…
agosto 14th, 2007 a las 09:36
El otro día oí a un amigo decir que ojalá le vuelen los sesos a Fraga, que se lo merece
agosto 14th, 2007 a las 10:37
Cierto el #285:
En los informes de Hacienda es muy explícito viene provincia por provincia.
En las páginas 35 y 36 viene la suma total de impuestos chupados por zp:
1- http://www.aeat.es
2- Informe anual de recaudación correspondiente al ejercicio 2006 (estadisticas tributarias)
3- Informe completo
4- ir a páginas 156, 157, 158 y 159.
Se puede ir directamente con el siguiente enlace:
http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_Anuales_de_Recaudacion_Tributaria/Ejercicio_2006/InformeCompleto.pdf
Está claro que los madrileños son unos pringaos.
Otros cargan la lana y ellos se llevan la mala fama.
Si alguien no sabe dividir(es decir sumar), lo siento aunque pensándolo bien, esta característica le permitirá llevar una existencia más feliz, bucólica y pastoril.
A mi también me sales estos números:
Mientras los catalanes pagan 100 €, los madrileños pagan 205 €.
Mientras los andaluces pagan 100 €, los madrileños pagan 555 €.
Mientras los vascos pagan 100 €, los madrileños pagan 2.370 €.
Mientras los navarros pagan 100 €, los madrileños pagan 39.740 €.
Mientras los baleares pagan 100 €, los madrileños pagan 2.810 €.
La realidad es inversa a las afirmaciones (sin datos) de los comunistas vascos y catalanes.
agosto 14th, 2007 a las 11:27
#296
Que sí, hombre. Y mientras yo pago 100 euros, los madrileños pagan minolles. Joder con las cuentas del conde Draco.
agosto 14th, 2007 a las 11:27
#285 et al: Las balanzas fiscales son un concepto imbecil. LAS COMUNIDADES AUTONOMAS NO PAGAN IMPUESTOS. Los pagan las personas, fisicas y jurídicas. Es una idea nazionalista para lloriquear y reclamar (lo que saben hacer, ademas de inventar delirios miticos nacionales, transformando, por ejemplo, una revuelta contra los impuestos liderada por un botiguer que muere años despues en su cama, en una gloriosa epopeya nacional) a la que no se debe dedicar mas tiempo del necesario para explicarles a los que hablan de ellas que su empeño es ilogico, insolidario, mezquino, estupido… y se me acaban los adjetivos. Son como el rico que pide que se le devuelvan sus impuestos porque paga mas que otros. Ni siquiera es un concepto definido tecnicamente, es una invencion informal. No hay una metodologia aceptada ni sirve para nada. Estos nazionalistas, pretenderian, por ejemplo, si les dejamos, quedarse los impuestos que paga La Caixa en Barcelona por sus actividades en todo el mundo. Otro ejemplo, ya puestos y por reduccion al absurdo, a ver si alguno lo entiende, me gustaria ver la balanza fiscal del barrio de Gracia comparada con el de Sarria. Y si no es justa, independencia para Sarria…
agosto 14th, 2007 a las 14:07
Según esos números,
– mientras los leridanos pagan 100 euros, los barceloneses pagan 3.905.
– mientras los ceutíes pagan 100 euros, los barceloneses pagan 63.044.
– Álava es la gran chupóptera.
Pero tras una mirada un poco más crítica, parece obvio que las grandes fortunas (que no emigran a Suiza o Andorra, claro), al igual que las grandes empresas que dirigen, se establecen en las grandes ciudades… y resulta que la más poblada es Madrid y la segunda Barcelona. Después, van Sevilla, Valencia, Coruña, Málaga, Bilbao, etc (aunque no necesariamente en este orden).
Vamos, que inventarse paranoias de que los madrileños son gilipollas es típico de tarados adictos a la Cadena de los Obispos Pederastas (valga la redundancia) Españoles.
agosto 14th, 2007 a las 14:45
si
agosto 14th, 2007 a las 15:18
#299 y #296
Pero son cifras globales por comunidades autónomas.
Ejemplo: La comunidad autónoma de Cataluña respecto a la de Madrid, tiene relación de:
Mientras los catalanes pagan 100 €, los madrileños pagan 205 €.
Para calcular respecto a cada habitante habría que multiplicar por el factor, en este caso, 1,1875. Que se obtiene de los datos del CENSO, página Web: http://www.ine.es/. Este Coeficiente resulta de la división NºhabitantesCataluña/NºhabitantesMadrid = 1,1875
Así:
Cuando UN habitante de cataluña paga 100 €, UN habitante de madrid paga 243 € (205 * 1,875).
Al existir un mayor nº de habitantes en cataluña, a cada habitante de allí todavía le toca menos a aportar.
Por eso las cifras anteriores tiene el sentido Global, siendo ciertas por comunidades, y obtenidas de los datos reales recaudados por la agencia tributaria ( http://www.aeat.es) en su Informe anual completo de recaudación ejercicio 2006 (estadisticas tributarias)
Páginas 156, 157, 158 y 159. Enlace directo:
http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_Anuales_de_Recaudacion_Tributaria/Ejercicio_2006/InformeCompleto.pdf
Deja claro que los madrileños son unos pringaos.
Y que, otros cargan su lana y ellos se llevan la mala fama.
Siendo ciertos estos números, por comunidades, antes de entrar en unidad habitante:
Mientras los catalanes pagan 100 €, los madrileños pagan 205 €.
Mientras los andaluces pagan 100 €, los madrileños pagan 555 €.
Mientras los vascos pagan 100 €, los madrileños pagan 2.370 €.
Mientras los navarros pagan 100 €, los madrileños pagan 39.740 €.
Mientras los baleares pagan 100 €, los madrileños pagan 2.810 €.
La realidad es inversa a las afirmaciones(sin datos) de los comunistas vascos y catalanes.
agosto 14th, 2007 a las 15:21
#300 Emilio dice:
Ya vino uno por aquí y se trajo una ficha con los presupuestos generales y lo que gastaba el ministerio de fomento. El muy imbécil se creía que unas simples cifras sellaba la discusión e incluso le reafirmaba en sus tesis: CATALUÑA HA SIDO LA MÁS BENEFICIADA EN INVERSIONES EN INFRAESTRUCTURAS. 😯
Se desmonta con sencillísimos ejemplillos:
1º.- Es fácil comprender que 10k, de carretera a cielo abierto es más barato que 10 km. de carretera a través de montañas o sobre desfiladeros, o sea túneles, puentes. Gastarse 100 en uno y 400 en otros NO implica mayores ni mejores infraestructuras; tan sólo es la realización de la MISMA NECESIDAD de transportes y comunicación entre dos puntos de una geografía, ergo, una simple cifra no indica que se hayan resuelto las necesidades.
2º.- 100 en construcción de autopistas nuevas, no es lo mismo que 100 en reparación y conservación de autopistas/autovías/carreteras,…anticuadas, obsoletas o con déficits incluso de seguridad por sucesivos “olvidos” políticos de castigo contra una comunidad. Incluso, se gasta más, es más costoso reparar que construir, sin introducir ninguna utilidad extra, más que mantener una triste subsistencia.
Se puede incluso dar la paradoja de que con 100 en CONDICIONES IDEALES se construyan 4 carriles en ambas direcciones y con 200 por CONDICIONES E IMPONDERABLES simplemente técnicos, 1 carril en ambas direcciones y GRACIAS. Es fácil suponer en este caso quién disfrutaría de mejor calidad de servicios, no?
3º. El imbécil comparaba los gastos de Madrid (uniprovincial, unicapital, radial) con CATALUÑA (4 provincias, con sus capitales…), con lo que es de suponer por cualquiera con dos dedos de frente que a mayor extensión territorial, mayor separación entre núcleos, … mayor coste; es decir, que si a Madrid se le dan 100 a Cataluña, para cumplir los MISMOS OBJETIVOS, habría que darle así por encima, 400, SIN QUE ELLO SUPONGA TRATO DE FAVOR. Item más, Barcelona por ejemplo tiene PUERTO, MADRID, NO. En esas cantidades “brutas” , hay incluídas partidas que no tienen relación con otras comunidades.
4º. En los presupuestos, se incluyen partidas de otros ejercicios: no es lo mismo conseguir un presupuesto y ejecutar unas obras y seguir ese ritmo varios ejercicios que tener parados proyectos a la espera de presupuestos; cuando se consiguen estos últimos el coste se habrá incrementado con lo que se tiene una pérdida en inversión; es decir, es preferible 100 cada año, que 200 cada dos años, además, el “coste” social, político y económico en una comunidad por incumplir necesidades es real y palpable, aún cuando no conste en papeles oficiales.
5º. Los análisis de inversiones en infraestructuras se realizan con series, por mandatos. Así es comparable el gasto realizado por ejemplo los 15 últimos años del franquismo, con lo 14 años del felipismo, con los 8 años del aznarato… y cuando se cumpla la legislatura actual; es decir, NO SE PUEDE COMPARAR UN AÑO TAL O CUAL DE TAL O CUAL LEGISLATURA PARA DECIDIR QUÉ NI CUANTAS NI SI HA TENIDO MÁS O MENOS EFECTOS TAL INVERSIÓN.
………
En definitiva, A ESOS QUE APARECEN POR AQUÍ CON UN PAPELITO CON UNA CANTIDAD, QUE OS DEN POR SACO. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
NOTA: Quién dice autopistas, dice AVE, aeropuerto, trenes, líneas de tendido eléctrico, …. etc…
agosto 14th, 2007 a las 15:28
continuación de 302.
Un anterior post enseñaba como leer el presupuesto. En los presupuestos se incluyen cantidades que hacen referencia específica a tal o cual comunidad o provincia. PERO también se relacionan cantidades muy importantes que no se desglosan y a las que se citan como NO REGULARIZABLES, OTROS PROYECTOS NACIONALES (No comunidades) INCREMENTOS DE PRESUPUESTOS NO ASIGNADOS, ….. es decir, que una comunidad puede ser citada por su nombre y tener 100 y en realidad haber recibido o ser partícipe de 500. 😯
Lo digo por el tarado de Emilio, que coge cantidades de aquí y de acullá, sin saber interpretarlas, se saca ratios por habitantes y se queda tan pancho lanzando propaganda barata y sin sentido.
ESTADÍSTICAS A LA CARTA ESTILO PEKATA Y SUS HOJAS DE EXCEL, PEAZO GILIPOLLAS. ¡¡¡¡
agosto 14th, 2007 a las 15:41
#301 Emilio dice:
LERDO, INEPTO, DESCEREBRADO.
La razón social de una inmensa cantidad de empresas españolas están radicadas en Madrid, Barcelona, y otras grandes capitales. Es de cajón que en teoría esa comunidad recaude más de impuestos, según hacienda; lo que no quiere decir en absoluto que los “madrileños” paguen más impuestos que nadie.
Iberia por ejemplo tiene su sede en Madrid y sus negocios no sólo en España, sino toda Europa, Y américa. Y Telefónica, Y Repsol España, …..?????.
VASCOS y navarros tienen agencias tributarias que no están incluídas en el ministerio de hacienda estatal, aparte de sus cupos, así que no sé donde estudias tú fiscalidad tributaria, ni sé como coño llegas a tus loquinarias elucubraciones comparativas.
……
agosto 14th, 2007 a las 16:49
Repito mi post anterior, que al quedarse al final de la página lo habrá leído poca gente:
—————
Según esos números,
– mientras los leridanos pagan 100 euros, los barceloneses pagan 3.905.
– mientras los ceutíes pagan 100 euros, los barceloneses pagan 63.044.
– Álava es la gran chupóptera.
Pero tras una mirada un poco más crítica, parece obvio que las grandes fortunas (las que no emigran a Suiza o Andorra, claro), al igual que las grandes empresas que dirigen, se establecen en las grandes ciudades… y resulta que la más poblada es Madrid y la segunda Barcelona. Después, van Sevilla, Valencia, Coruña, Málaga, Bilbao, etc (aunque no necesariamente en este orden).
Vamos, que inventarse paranoias de que los madrileños son gilipollas es típico de tarados adictos a la Cadena de los Obispos Pederastas (valga la redundancia) Españoles.
agosto 14th, 2007 a las 17:15
Emilio, ¿te has parado a calcular, no la aportación MEDIA sino la MEDIANA?
Te pongo un ejemplo: hay dos bloques de viviendas, A y B. En cada uno viven 9 familias, y éste es el número de hijos:
A: 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1 (media: 1, mediana: 1)
B: 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 9 (media: 1, mediana: 0… sí, hay una familia del OPUS)
¿Te parece que un vendedor de enciclopedias para niños va a pasar el mismo tiempo en el bloque B que en el A? Y sin embargo el número medio de hijos por familia es el mismo en los dos bloques de viviendas.
Otro ejemplo: lo que ahorra cada familia en el bloque A y en el B cada año.
A: 0, 0, 1000, 1000, 2000, 2000, 3000, 4000, 5000 (media: 2000, mediana: 2000)
B: 0, 0, 1000, 1000, 2000, 2000, 3000, 4000, 41000 (media: 6000, mediana: 2000)
En el bloque B, uno de los vecinos ahorra tal cantidad de dinero que distorsiona el ahorro medio de todos los vecinos del bloque hasta tal punto que todos los demás ahorran por debajo de la media.
Probablemente esto es lo que pasa en Madrid. Las mayores fortunas se concentran en Madrid, como tienen más dinero pagan más impuestos (por mucho que les pese a los libegales) y por tanto parece que el madrileño medio paga más que el catalán medio o el murciano medio. Seguramente es así, pero si miramos la aportación “mediana”, probablemente será muy parecida en todas partes.
La realidad es inversa a las especulaciones paranoicas de los nazis madrileños y del resto de España. (No me refiero a todos los madrileños, sino sólo a los que son nazis, como Emilio).
agosto 14th, 2007 a las 17:21
Estoy absolutamente de acuerdo con “301” y “296”
El intelectual del “302” “302” y “303” autodenominado (imperceptiblemente) “”.””
Es un reprimido catalán insultante, típico fascista de la rama comunista, que está todo el día con las fauces llenas de insultos a los madrileños. De esos que aprueban con anuencia que sus detríticos dirigentes embolsen el 3% y en paralelo se les hundan todas las obras. Lógico, cuando hay comisión es imposible exigir.
Vamos a quitar todo tipo de componente distorsionador, pagos de empresas y demás, para que no le dé un ataque al corazón al intelectual “”.””
Observamos “solo” el IRPF(chupado por zp, de enero 2007 a junio 07, incluidos):
—– Pagan los madrileños: 11.303.909 €
—– Pagan los catalanes: 6.649.241 €
Relación solo IRPF: 100 € de los catalanes cuando aportan 170 € los madrileños
Corregido con el “factor poblacional de Emilio-301”:
Cuando un catalán aporta 100 € — un madrileño aporta 201,8 €.
Esto es trágico máxime cuando todos los dirigentes llevan cientos de años con el mismo signo en el expolio, ya el dictador Franco se dedicaba a robar a mano armada a los madrileños para colocarles todas las instalaciones a los catalanes y vascos. Véanse planos de localización industrial y de autopistas de 1980(final de ejecución de todo lo planificado hasta 1975) y anteriores.
Observe vuesa merced los datos:
Página 28 del ministerio de Hacienda, del documento:
http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_mensuales_recaudacion_tributaria/2007/junio2007.pdf
A este documento se accede desde la página general: http://www.aeat.es , y luego:
La Agencia Tributaria >> Estadísticas tributarias >> Informes estadísticos >> Informes Mensuales de Recaudación 2007 >> Junio
Epígrafe 4.-Ingresos tributarios por conceptos y centros gestores. Subcapítulo 4.2.-Acumulado, en la mencionada página 28.
Así analizamos datos de última hornada: SUMAS acumuladas de los 6 primeros meses del año 2007.
Fíjese que sorpresa, resulta que la realidad granítica es tozuda y es contraria a sus ciegos axiomas.
Usted llama mentirosos a los demás para esconder su incompetencia.
Sus diatribas “302” “302” y “303” no quiero adjetivarlas, pues buscan llevar al Gulag a los que opinan con independencia, y no están en su rebaño.
Pues, este individuo con bilis tan excelsa escupe afirmaciones sin fundamento.
agosto 14th, 2007 a las 17:52
al señor “otro”
::: le entiendo perfectamente, es un libro abierto.
Es de las personas que opinan que los madrileños son malos porque roban al resto de los españoles.
Por eso lo racional es independizarse de ellos, para que no sigan chuleando al resto. Está en lo políticamente correcto, lo que sale en la tele a diario, la denigración del que pone el dinero encima de la mesa para que se lo roben.
El realiza sus cálculos estadísticos no realiza la media aritmética. Le gusta más la moda, la mediana, el cuartíl y el percentil, se trata de un estadístico fino.
Por eso borra de su mente la realidad incuestionable:
Madrid Comunidad, paga a zp en 2006 ….. 76.294.562 €
Cataluña Comunidad, paga a zp en 2006 …. 37.281.819 €
Madrid Comunidad, paga a zp, I-2007 a VI-2007 ….. 36.893.717 €
Cataluña Comunidad, paga a zp, I-2007 a VI-2007 …. 18.929.493 €
Madrid Comunidad, paga IRPF a zp, I-2007 a VI-2007 ….. 11.303.909 €
Cataluña Comunidad, paga IRPF a zp, I-2007 a VI-2007 …. 6.649.241 €
Datos sin pintura estadística, antes de los maquillajes del señor “otro”.
Insultar al madrileño está bien visto, tiene mucha prensa, incluso pensará que cuando alguien les asesina por algo será. Cuando los chatalanes le roban es que se lo tiene merecido.
Por esa causa estoy de acuerdo con él, lo racional es la independencia por la vía de urgencia.
agosto 15th, 2007 a las 00:51
#308 (y similares)
Pero, chaval, ¿a ti te parece normal cómo están las infraestructuras en Barcelona? ¿Tú no crees que necesitan ponerse al día y que el estado central debe tomar cartas en el asunto? Y ya que es una ciudad española, ¿no te parece que deberíamos ser solidarios? A lo mejor cuando dicen que el estado central invierte menos de lo que debiera, tienen razón, ¿no? Y aunque no fuera así, ahora lo que necesitan es que les apoyemos moralmente, financieramente y como haga falta, no necesitan escuchar estupideces de zopencos como tú. Bien que te llenas la bocaza con que somos los más solidarios, pues ahora puedes demostrarlo y no que con esas broncas que pegas y esa mala hostia que destilas lo que parece es que eres un puto rácano que no quiere echar una mano. Mendrugo.
agosto 15th, 2007 a las 00:53
Menos mal que estoy de vacaciones en Catalunya descansando de ultragañanes de este calibre, porque es que me enervan.
agosto 15th, 2007 a las 07:42
310. Yo diría que te “eneman” y con datos, argumentos y realidades 😉