ago 11
No puede haber mayoría más simple que esta derecha de sacristía
Manolo Saco
Os escribo a las 12 del mediodía, las 11 en Canarias (¡llevaba años queriendo decir esto!). A las 5,30 de la tarde (las 4,30 en Canarias) se vota por segunda vez en el parlamento navarro la investidura de Miguel Sanz, de UPN (PP), como presidente de la comunidad. Ahora tan sólo se necesita la mayoría simple, y quizá pocas veces una mayoría haya sido tan simple como ésta que va a permitir que la derecha más ramplona, casposa y talibana de cuantas asuelan España gobierne una Comunidad Autónoma, contra el deseo claro de una mayoría de votantes, que no de políticos insensibles.
(…) La mayoría simple consiste en tener más votos a favor que en contra, por lo que es necesaria la abstención de los socialistas para que la rancia derecha de sacristía de UPN retome el poder en Navarra. Y yo me pregunto a las 12 del mediodía (las 11 en Canarias): ¿Qué pasaría si esta tarde un “tamayazo” de unos cuantos miembros del PSN rebeldes pararan el juego, votaran no, y obligaran a convocar de nuevo elecciones? ¿No creéis que sería un gesto de dignidad política, de la que tan escasos andamos últimamente?
——————
No hubo sorpresas: Miguel Sanz ha sido elegido presidente de Navarra
agosto 11th, 2007 a las 14:09
¡Prime!
Y conste que lo digo sólo pa de darle nibel al bloj.
agosto 11th, 2007 a las 14:10
No sería de extrañar un “Tamayazo 2”. Sería hasta justo en este caso.
agosto 11th, 2007 a las 14:12
Con lo bien que estabamos en free styling…
agosto 11th, 2007 a las 14:21
Se rajará Jalisco o no? Habrá nuevas elecciones en Guadalajara? Sonarán los guitarrones?
agosto 11th, 2007 a las 14:24
Tanto monta,monta tanto.
Gracias a estos repugnantes detalles despertamos del letargo cerebral que nos impide ver la calaña de fachas que gobiernan y que opositan.
Los mismos perros,diferentes ladridos e identicos intereses.
agosto 11th, 2007 a las 14:32
Sanz, no le hagas el juego a los etarras y sus aliados.
Si todavía eres español, retira tu candidatura antes de esta tarde, para que queden fotografiados los euskonazis, y haiga nueva convocatoria de elecciones.
No le dejes controlar el reloj a ZP. Navarra es primera línea de batalla. Si te presentas y sales elegido, no podrás convocar elecciones antes que lo haga ZP, y entonces España se desintegrará y Navarra habrá sido su puntilla.
Sanz, retira tu candidatura, o enfréntate al título de traidor de España.
agosto 11th, 2007 a las 14:34
#6
¿”haiga”?
¿Eres Sachete?
agosto 11th, 2007 a las 14:41
Cómo irá lo de la entrevista de la Pitu?
agosto 11th, 2007 a las 14:52
¿Y no sería mejor que gobernara con mayoría simple y que realizara toda suerte de posturas genuflexas para sacar adelante algunas de sus propuestas electorales? Estaría bien que, una vez gobernando en minoría, el PSN le pidiera que se desdijera de sus afirmaciones de campaña. Estaría bien que le obligaran a disculparse y a negar lo que tantas veces afirmó.
Si no existiera el sistema electoral de partidos y fuera de listas abiertas Sanz debería perder ésta segunda votación, pero tenemos el sistema que tenemos y lo que el partido dice va a misa, mal que nos pese.
Listas abiertas YA
agosto 11th, 2007 a las 14:57
Izquierdas hay muchas
Rafael Torres
Diarios Siglo XXI 11 de Agosto de 2007
.
Al contrario de lo que ocurre con la derecha, que hay sólo una, como la madre, izquierdas hay muchas, casi tantas como izquierdistas, pues es lógico que desde la libertad y la búsqueda se conciban innumerables respuestas y alternativas a los desafíos de la realidad y a los de su transformación o mejoramiento
La derecha, para qué nos vamos a engañar, es en España, más que una ideología, una actitud intelectualmente estática, pues la doctrina que ampara y justifica la conservación de los privilegios y la preeminencia de las castas basada en el orden antiguo (en España, además de antiguo, escalofriante) adolece de unas limitaciones ideológicas tan severas que, en puridad, a la derecha le llega con una sola idea política, y en ocasiones con una idea que ni siquiera parece una idea, sino un tic, un eslogan o una consigna asimilada y expresada exactamente igual por todos y cada uno de sus simpatizantes.
Izquierdas hay muchas, y llegados a éste punto, convendría recordar al Partido Socialista Obrero Español que la mayoría de sus votantes creen que se trata de un partido de izquierda, incluidos, cómo no, los votantes navarros, que de haber sabido que su voto iba a ir a parar a la derecha, que iba a servir para que la derecha siga gobernando, es muy probable que hubieran votado a Izquierda Unida o a Nafarroa Bai, que sí que son de izquierda. Hasta las Juventudes Socialistas de Navarra, cuya dirección acaba de dimitir en bloque ante la escandalosa imposición de Ferraz y la no menos escandalosa sumisión de algunos socialistas navarros, habría, creo yo, votado otra cosa. Izquierdas hay muchas, pero el PSOE, o cuando menos en lo tocante a Navarra, no parece encontrarse entre ellas.
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Cien afiliados del PSN de la Ribera piden al grupo parlamentario que vote contra Sanz o que dimita
Cien personas piden en Pamplona un gobierno PSN-NaBai
Cerca de un centenar de afiliados del PSN, pertenecientes a 23 agrupaciones, principalmente de la Ribera y zona media, acordaron ayer solicitar al grupo parlamentario que vote hoy en contra de la investidura de Miguel Sanz como presidente del Gobierno foral o que dimita. También piden la dimisión de la Ejecutiva Regional. En Pamplona, cien personas protestaron frente a la sede del PSN para rechazar un ejecutivo de UPN.
http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2007081100505973&dia=20070811&seccion=navarra&seccion2=elecciones2007
agosto 11th, 2007 a las 15:01
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=12830
y la seccion de cultura y espectaculos??? porque tanta intriga? pa que tanto examen?
agosto 11th, 2007 a las 15:02
“Nafarroa Bai, que sí que son de izquierda.”
?????????????????
agosto 11th, 2007 a las 15:05
Sus dimisiones son irrelevantes. La resistencia es futil. Prepárense para ser asimilados por la colectividad jacobina. Blanco es el borg.
agosto 11th, 2007 a las 15:25
No me convence la cuenta de la vieja del Sr. Saco. UPN y su partido escoba suman 24 diputados forales, el resto suman 26. Con que 3 socialistas se abstengan, Sanz saldrá elegido.
Y si lo que pretende es que 10 diputados de 12 se salten las instrucciones del partido, es que esos 10 diputados son gilipollas. Con esos números y puestos a saltarse la disciplina, que hubieran llevado a cabo el pacto con NaBai.
agosto 11th, 2007 a las 15:40
LD
“QUE NOS DEJEN EN PAZ A NOSOTROS”
Una concejal del PNV amenazada indica a ETA que apunte a PP y PSOE”
Deia
http://www.deia.com/es/digital/politica/2007/08/10/391124.php
agosto 11th, 2007 a las 15:41
Por la lejana montaña va cabalgando un jinete, lleva en el pecho una herida y va deeeeeeeseando la muerte.
La quería más que a su vida y la perdió para siempre, por eso lleva una herida, por esoooooooooooooooooooooooooooo busca la muerte.
País. De los cojones. Viva Méjico.
agosto 11th, 2007 a las 15:53
Esto parece una terapia de grupo. Tanto cuesta aceptar que en una comunidad gobierne el partido más votado?. Y la verdad, llamando talibanes a los votantes que han dado la mayoría a UPN no creo yo que la izquierda se gane al populacho.
agosto 11th, 2007 a las 15:55
El populacho por definición es de derechas.
agosto 11th, 2007 a las 15:55
Política estandar dice Pepiño. Ese es el conceto que queda. El copy-left contra el copy-right.
agosto 11th, 2007 a las 15:56
Está todo el pescao vendido.
José Miguel Echávarri- filósofo
agosto 11th, 2007 a las 15:58
#7
No, será más bien un habitante de la Murcia profunda, ya sabes, esa que aora esverde con agujeros para bolitas.
#17
Sí, eso, la lista más votada, como Canarias.
Cuesta aceptar, Alex (no sé para qué me esfuerzo) no que gobierne la lista más votada, sino que lo haga con la abstención de 12 personas a los que el dirigente de la lista más votada ha llamado como poco amigos de los asesinos.
agosto 11th, 2007 a las 15:59
aora=ahora, que yo también se me soy de esa Murcia profunda, pero enaquí no entenemos aún esos verdezales…
agosto 11th, 2007 a las 16:00
Estimado Alex, el problema no es el quien, sino el como.
agosto 11th, 2007 a las 16:15
Además no entiendo esta pataleta. Pasadas las generales habrá moción de censura. Será curiosísimo ver la inventada de Pepiño para justificarla.
agosto 11th, 2007 a las 16:19
#13 A ver si nos enteramos de una vez. No hago más que ver poner en duda el carácter de izquierdas de NaBai, porque hay quien lo identifica con el PNV (otros lo hacen sólo con Aralar, cada uno ve lo que quiere según el flanco por el que la quiera atacar). NaBai es una coalición de 4 partidos: Aralar, Batzarre, EA y PNV. Los dos partidos que más votos aportan a la coalición son Aralar y EA, que se declaran de izquierdas y de centro-izquierda (socialdemócratas). El PNV en Navarra tiene muy pocos votantes por lo que son minoritarios en NaBai. Por lo que se refiere a Batzarre, provienen de las ramas vascas del Movimiento Comunista de Euskadi (MKE) y de la Liga Comunista Revolucionaria (LKI). Diría que éstos últimos también se declaran de izquierdas.
agosto 11th, 2007 a las 16:20
Me he equivocado, quería hacer referencia al comentario #12
agosto 11th, 2007 a las 16:21
Y otra cosa: teniendo UPN el doble de escaños que el PSN, por qué el primero no está legitimado a gobernar pues “una mayoría” prefiere al PSN (sin haberlo votado).
agosto 11th, 2007 a las 16:22
No, si estamos super enteraos. Son tan de izqd. pero tan de izqd. que aparcan su fin último por el bien de la izqd.
agosto 11th, 2007 a las 16:22
Alex, si no eres capaz de mantener un intercambio de impresiones coherente, tus impresiones serán, simplemente, ocultadas.
Si preguntas algo y se te responde, lo menos que se no espera es que hagas como si nada, como si tus maravillosas preguntas hubieran quedado ene l limbo incontestable.
Veamos, en un símil para que lo entiendas: ¿crees tú que sería acertado que, por ejemplo, en Cataluña, el PPC se abstuviera en la toma de posesión del President de la Generalitat después de que éste los hubiera o hubiese llamado amigos de golpistas asesinos? ¿Cómo crees que se sentirían los votantes del PPC en esa situación?
agosto 11th, 2007 a las 16:24
#27: Sólo una pregunta: ¿defiendes lo mismo para Canarias que para Navarra? Porque si no, tus valores democráticos quedan bastante más en entredicho de lo que ya estaban.
agosto 11th, 2007 a las 16:24
¿Andan en coalición con el PNV y “ellos SI son de izquierda”, osea, que elr esto no?
Andaya.
agosto 11th, 2007 a las 16:24
#27
Usted coge una verdad y la retuerce como a esos globos alargados con los que se hacen perritos, espadas y otras cosas.
agosto 11th, 2007 a las 16:24
¿Nacionalismo de izquierdas?
¿Privilegios territoriales y sanguïneos antes que por ser personas?
¡Anda ya!
agosto 11th, 2007 a las 16:26
Pues se sentirían muy mal. Pero antes que eso, yo supongo que no se arrogarían el papel de “representantes de la voluntad del pueblo” si son la tercera fuerza más votada y con la mitad de votos que el partido ganador, que curiosamente y por cosas del destino parece que no es legítimo que gobierne.
agosto 11th, 2007 a las 16:27
Y son pero tan de izqd. que el art. define su izqd. por contraposición.
agosto 11th, 2007 a las 16:30
“por contraposición”, si, pero no al PNV, claro.
agosto 11th, 2007 a las 16:32
Cuando quieras discutimos si se puede ser de izquierdas y nacionalista. Me limito a reflejar cómo se definen ellos.
Respecto al PNV, parece claro que no son de izquierdas, pero desde luego que están a la izquierda (bastante) de UPN. En eso estaremos de acuerdo, ¿no?
agosto 11th, 2007 a las 16:34
Pero antes que eso, yo supongo que no se arrogarían el papel de “representantes de la voluntad del pueblo”
JUAS… Alex, no solo de eso, de garantes de la unidad de España, de la familia, de la democracia y de yo que se cuantas cosas mas. Que nos cvengas a decir que el PP da lecciones de democracia es de risa.
Ala, manita pal nene.
agosto 11th, 2007 a las 16:35
#34
Lo del partido con más votos que no gobierna ¿sirve para todos los casos o solo si el más votado es el PP? Lo digo por que nos comente lo acontecido en las Canarias.
agosto 11th, 2007 a las 16:36
37- ¿Ah, si? ¿porqué? Me flipan esas aseveraciones tan guapas… ¿Su modelo social es más e izquierdas, crees?
Alex, monín, que un partido que ha apoyado la conspiranoia me hable de respeto democrático como que no cuela, tio.
agosto 11th, 2007 a las 16:39
HOYGAN HUCTEDES BOSOTROZ QUE LOS VLAC NIPELS BUELBEN HA LAS CAYES BIBA HEL GRAN PEPINO HALLUDENMEN Y COHOPEREN EN LA MANIFA NEHONACI DE HESTA TARDE
http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&file=article&sid=5524
HESPE HAORA SI QUE CEREMOZ BEHINTE MINOYES DE BERDAZ
agosto 11th, 2007 a las 16:39
#37
Hasta Gengis Khan está a la izquierda del PP
agosto 11th, 2007 a las 16:42
#41
¿se permitirá tirarlos cacahuetes?
agosto 11th, 2007 a las 16:42
UPN es el Opus Dei hecho partido. No creo que el modelo del PNV sea el del Opus Dei, francamente (aunque seguro que hay algunos puntos en común).
agosto 11th, 2007 a las 16:45
#42
#42
Hoy en día la derecha española es la más retrógrada del planeta. Alguien en algún lugar tiene que tener formado un ranking de acuerdo con
la forma de actuar y de entorpecer los avances sociales. El PP es
el primero del mundo con seguridad.
agosto 11th, 2007 a las 16:46
#37
“Cuando quieras discutimos si se puede ser de izquierdas y nacionalista.”
Cuando quieras, en mi casa (enlazada en ni nick) o en la tuya, esté donde esté, o aquí si te interesa y le interesa a los demás.
El nacionalismo es de derechas. Porque pretende separar a la gente en función de dónde haya nacido, quiénes sean sus padres y abuelos o de qué rH tenga su sangre. Otra cosa es que se pueda y deba pactar con nacionalistas asuntos pregresistas. Pero de ahí a llamarlos de izquierdas…
Yo eso de los nacionalismos “de derechas y de izquierdas” como espejo de la derecha e izquierda estatal como que lo veo paleto y antiguo, lo veo no sé, patriotero…. derecvhista, vamos. Como que le digo que la izquierda estatal ya cuesta llamarla izquierda precisamente por ser estatal…
agosto 11th, 2007 a las 16:46
Lukas, te olvidas de Zipi y Zap… digo, Lech y Jaroslav Kacynski, los nazicatólicos que mandan en Polonia.
agosto 11th, 2007 a las 16:47
#43 No hombre no ¿núncas has estado en un zoo? Está prohibido dar de comer a los animalillos….
#44: UPN es el PP de Navarra. Es el mismo perro con distinto collar. El PNV es y siempre ha sido un partido de derecha, lo que no quita que sea nacionalista vasco (de igual modo que el PP es de derecha y nacionalista español o CiU que es de derecha y nacionalista catalán).
agosto 11th, 2007 a las 16:53
#47
No me olvido, los Asnar Boys les superan. Las juventudes del PP, tipo Agag, son la cosa más apestosa que existen en el mundo. Tienen a quien parecerse. Por ejemplo, en la sucursal del PP en Navarra, siguen sacando adelante temas “culturales” que arrastran desde los tiempos de Fraga Iribarne. Ya no tienen en el parque jurásico mundial nadie a quien parecerse.
agosto 11th, 2007 a las 16:53
“No creo que el modelo del PNV sea el del Opus Dei”
Hombre, tiran un poco más al rollo de campo de concentración de Arana, eso es verdad.
agosto 11th, 2007 a las 16:57
#46
Un nacionalismo como el que dices sin duda no sería de izquierdas. Pero no creo que la mayoría de partidos nacionalistas de España se muevan hoy en día en esos parámetros (salvo excepciones).
De todos modos, llevado al extremo… ¿sólo se podría ser de izquierdas e internacionalista? Pero internacionalista de verdad, no de boquilla… Yo creo que no.
agosto 11th, 2007 a las 17:00
#50 Andaqueno
Sí, los del PNV tienen también su rollo patriotero-folklórico-lacrimógeno, precisamente porque les ha tocado chupar mucho exilio, pero de verdad que nada que ver con UPN. Son mucho más tratables y te diría que avanzados en temas sociales y por supuesto culturales, ni comparar. Solo te digo lo que te digo, no voy más lejos.
Tienes muchas referencias. Una de ellas es cómo reciben a Ibarretxe en Sudamérica y cómo reciben al pelagatos de Sanz, que no pinta nada en ningún lado.
agosto 11th, 2007 a las 17:01
#48 Creo que voy a cometer una herejía, pero tengo para mí que el PP está a la izquierda de UPN. Aunque sea el PP de Navarra, que lo es hasta cierto punto, también hay diferencias, lo mismo que Bono es del PSOE y otros más a la izquierda también. En el PP hay algunos elementos más moderados (no muchos, pienso en Gallardón y Piqué), pero no conozco ninguno en UPN. Eso sí, como comentaban por arriba, no llegan al nivel de los polacos.
agosto 11th, 2007 a las 17:02
¿porqué siempre que uno critica el que el nacionalismo y la izquierda sean contraproducentes te llaman internacionalista, generalmente “internacionalista de mentira” porque no te creen? ¿Uno no puede pasar del tema de por dónde pasan las fronteras, no puede considerar la cuestión irrelevante para los objetivos de la izquierda? Personalmente considero que muchas cosas que ahora son gestionadas por los ayuntamientos deberían de ser gestionadas por instancias más altas, y cosas gestionadas ahora por la CEE deberían de ser gestionadas por los ayuntamientos. Lo que no entiendo es porqué empecinarse en que TODO debe de gestionarse desde la bandera.
agosto 11th, 2007 a las 17:05
Menuda referencia, cómo reciben a alguien en sudamérica, tio. Por aquí se recibe bien al presi chino, a ver si vamos a ser tós comunistas liberales.
Lo de que justifiques el rollo patriotero es tu problema, pero juraría que antes de que “chupasen exilio” y tal era la cosa peor, oye, a ver si va a ser alrevés.
agosto 11th, 2007 a las 17:06
#51
En mi opinión, una izquierda real sólo puede ser internacionalista. Pero claro, yo baso mis principios de izquierdas en los Derechos Humanos, y eso me ogliga a aquello. Cada cual, que haga de su capa un sayo.
Pero existe una diferencia de nivel entre una izquierda eststal y una “izquierda” nacionalista. Un izquierdista actual se encuentra con un mapa ya formado de países y gobiernos. Debe jugar a ese juego para poder poner en práctica sus políticas de izquierdas donde por status quo puede hacerlo, en su Estado. Y luego tratar de exportar esas medidas con el ejemplo de que funcionan.
Un “izquierdista” nacionalista se olvida de todo ello y pone su énfasiis en la “construcción nacional”. Es decir, deja de lado lo que le hace de izquierdas para ponerse a hacer política de vísceras en vez de política de cerebro.
Y restinge arbitrariamente el conjunto de gente que se puede beneficiar de sus ideas supuestamente de izquierdas, ya que aunque puede presentarse a nivel estatal, prefiere que los que mejor vivan sean sus vecinos, mientras que a los demás, pues mira, ellos mismos.
Esa renuncia a mejorar la vida de cuanta más gente posible sea es lo que los saca de la izquierda.
agosto 11th, 2007 a las 17:06
#53 aclarando
Cierto, UPN es la reserva espiritual de la derecha española. Y de las Jons. Esto es una masa como el turrón de almendras y no hay forma de suavizarlo. Son la intransigencia pura y dura.
agosto 11th, 2007 a las 17:09
#53 Ya no piense en Piqué, que le han puesto a limpiar la plata de la casa de los Aznar, por rojo masón.
Gallardón de no muy derecha? Bueno, si, de cara a la galería, pero si luego ha de imponer una medida dictatorial con el fin de sufragar las obras concedidas no le tiembla la mano.
Que el PP no llegue al nivel de los hermanos Zipi y Zape es cuestión de que no dejen hablar a Michavila, Zaplana, Botella o Acebes más de lo necesario (éste cuarteto son o bien del Opus Dei o bien de los Legionarios de Cristo, ideológicamente a la derecha de la extrema derecha).
agosto 11th, 2007 a las 17:09
#55 andaqueno
Es una referencia como otra, no saques las cosas de su contexto.
agosto 11th, 2007 a las 17:10
No te conozco, por lo que difícilmente puedo llamarte “internacionalista de mentira”, pero es evidente que haberlos haylos, y muchos. Estamos de acuerdo en que probablemente deberían cambiar la gestión de muchas competencias locales, regionales, estatales y europeas. No he hablado de banderas, no me emocionan demasiado la verdad. Pero no veo contradicción en que alguien sea de izquierdas y tener un sentimiento de pertenencia a una región o país. Vamos, yo conozco unos cuantos. Y sinceramente no creo que sean de “izquierdas de mentira”.
agosto 11th, 2007 a las 17:18
#56 judas
Entiendo lo que quieres decir, pero no estoy seguro de hasta qué punto es importante el ámbito mayor o menor en el que se desarrolle un tipo de gobierno, en este caso de izquierdas.
Si ponemos como bien deseable el desarrollo de un programa de izquierdas para mejorar el bienestar de un conjunto de personas… ¿qué sería más deseable? ¿Un gobierno estatal “de ámbito amplio” de derechas? ¿O un gobierno de “ámbito reducido” de izquierdas?
Es en el salto entre lo regional y lo estatal cuando me suelo perder a la hora de seguir los argumentos contrarios a izquierda y nacionalismo/regionalismo.
agosto 11th, 2007 a las 17:19
58.
De acuerdo con Starman. Al desventurado Piqué en su partido le hicieron la cama por separatista y masonazo. En cuanto al tan loado Gallardón, baste recordar su penosísimo papel cuando la manifestación madrileña contra los etarras a principio de este año. Eso sí, en aras de la objetividad, reconozco que tanto Piqué como Gallardón están un poco menos a la derecha que Anastasio Somoza, Heinrich Himmler o Atila el Huno.
agosto 11th, 2007 a las 17:19
Joder, ya empezamos a acusarme de sacar cosas de contexto; tú dices que el PNV es más de izquierdas porque lo “reciben bien en sudamérica”, yo te digo que me parece una porquería de argumento, ¿dónde está la sacada de contexto?
60 “no veo contradicción en que alguien sea de izquierdas y tener un sentimiento de pertenencia a una región o país”
Yo lo que no veo relación es entre sentirse pertenenciente a una región, país, religión o club de ajedrez y la manera en que se tiene que organizar lo público. Bueno, si, veo la relación: Si eres de derechas.
agosto 11th, 2007 a las 17:21
#58 Starman
No digo que lo de Gallardón no sea de cara a la galería, pero en UPN ni eso. Y es cierto que el PP tiene esos elementos “tapados” porque interesa, pero es que UPN no es que los tape, es que los saca a pasear en cuanto puede.
agosto 11th, 2007 a las 17:24
” ¿qué sería más deseable? ¿Un gobierno estatal “de ámbito amplio” de derechas? ¿O un gobierno de “ámbito reducido” de izquierdas?”
Ah, que solo hay esas opciones… Coño, entonces claro.
Lo que pasa es que el “ámbito” ese no entiendo porqué lo dejas fuera de la política de izquierdas. En cada circustancia será más adecuado uno u otro ámbito. Mañana pueden cambiar esas circustancias, encima. Dígame cómo se conjuga eso con ser de izquierdas, porque el que se pierde soy yo.
agosto 11th, 2007 a las 17:26
#63 andaqueno
Si tú me entiendes que yo te estoy diciendo que el PNV es más de izquierdas porque lo “reciben bien en sudamérica”, no tenemos más que hablar. Estás sacando absolutamente de contexto lo que yo he dicho. Creo que tienes unas fijaciones dentro de tu cabeza que te impiden comprender ciertos argumentos. Yo no he dicho eso, cojones, repasa, no quieras tener la razón por cojones, coño, razona. Y si no vas a razonar, no me contestes. No quiero cristos, yo sé lo que estoy diciendo, no necesito que nadie le dé la vuelta a lo que yo estoy diciendo. Buenas tardes, majo. Hasta la noche, espero que te hayas calmado para entonces.
agosto 11th, 2007 a las 17:29
#63 andaqueno
“Yo lo que no veo relación es entre sentirse pertenenciente a una región, país, religión o club de ajedrez y la manera en que se tiene que organizar lo público. Bueno, si, veo la relación: Si eres de derechas.”
¿Ser de izquierdas es algo absoluto? ¿O está afectado por otros condicionantes? Quiero decir, ¿uno organiza lo público desde un punto de vista de izquierdas de igual manera en Estocolmo, en Madrid, en Bilbao o en un pueblo de Murcia? No lo creo, y no me parecería deseable. De igual forma, una persona puede llevar a la práctica sus ideales de izquierda en un gobierno, en una comunidad parroquial o en un club de ajedrez.
agosto 11th, 2007 a las 17:34
A todo esto, Sanz ya es de nuevo Presidente de Navarra
agosto 11th, 2007 a las 17:34
Estoy bien calmadito, el que está perdiendo los nervios a ojos vista eres tú; escribiste esto:
Son mucho más tratables y te diría que avanzados en temas sociales y por supuesto culturales, ni comparar. Solo te digo lo que te digo, no voy más lejos.
Tienes muchas referencias. Una de ellas es cómo reciben a Ibarretxe en Sudamérica y cómo reciben al pelagatos de Sanz
——–
Si no es para hablar de lo que hablabas, para qué coño te refieres a las visitas del PNV por Sudamérica, cari?
agosto 11th, 2007 a las 17:40
“¿uno organiza lo público desde un punto de vista de izquierdas de igual manera en Estocolmo, en Madrid, en Bilbao o en un pueblo de Murcia? No lo creo, y no me parecería deseable”
Toma, ni a mi. Desde Estocolmo o desde Guinea las necesidades son otrs, por lo que si partes de ideales de izquierda se aplicarán de manera diferente. Por ejemplo, en un país colonizado (colonizado, no esos que van de colonizados, ojo) ir en contra de que expolien tu país es de izquierdas, esas mismas palabras en boca de un nacionalista vasco me dan un repelús que te cagas.
Las circustancias son diferentes, pero las ideas deberían de ser las mismas.
agosto 11th, 2007 a las 17:44
A ver unas preguntas, ¿todos los miembros del PSOE en Navarra eran partidarios de un pacto con NaBai? ¿Porque narices hay que asumir algo que es meridianamente falso? ¿El partido más votado, con casi el doble de escaños respecto de su inmediato perseguidor político, es UPN y no puede gobernar con el apoyo del PSOE? ¿Porque son el PP? ¿El PSOE no puede tener políticas de estado si están van en contra de los intereses nacionalistas?
Que falta hace que a Savater le salga bien el invento jolines.
agosto 11th, 2007 a las 17:50
“A ver unas preguntas, ¿todos los miembros del PSOE en Navarra eran partidarios de un pacto con NaBai?”
En el comité regional del PSN, todos menos una persona, si la memoria no me falla. Evidentemente no son todas las personas del PSN, pero sí sus representantes.
“¿El partido más votado, con casi el doble de escaños respecto de su inmediato perseguidor político, es UPN y no puede gobernar con el apoyo del PSOE? ¿Porque son el PP?”
Entre otras cosas, porque antes de las elecciones convocaron una manifestación contra el PSOE, les insultaron gravemente y dijeron que no eran de fiar.
agosto 11th, 2007 a las 18:00
#37
No hace falta discutir nada, no es posible
A mi lo que tú digas que dicen ellos sobre si mismos me puede importar o no. El art. de Navarrazo dice que NaBai sí que son de izqd. y yo te digo que por muy fan que sea Rafael de los NaBAi a lo mejor no debería escribir como un adolescente en celo. Aclarado?
agosto 11th, 2007 a las 18:05
Aclarado. Ellos dicen que son de izquierdas y tú dices que son de derechas. Parece fácil de entender.
agosto 11th, 2007 a las 18:09
No, yo pienso que es una coalición nacionalista (hay desde un partido colaboracionista hasta excomunistas). Su nexo, obviamente, no puede ser iqd. o derecha, abajo o arriba. Eso es de conocimiento hasta del reino mineral. Aclarado?
agosto 11th, 2007 a las 18:20
Me imagino que como suele ocurrir en estos casos, su nexo estará plasmado en un programa político (http://www.nafarroabai.org/es/nafarroabai/programa2007.pdf) que no he leído al detalle, pero que así a primera vista diría que tiene más de izquierda de que de nacionalista.
Pero bueno, dejémoslo como aclarado.
agosto 11th, 2007 a las 18:21
Oigamos la voz de los supertacañones.
http://www.nafarroabai.org/es/nafarroabai/programa.pdf
agosto 11th, 2007 a las 18:22
Y para relajar tensiones, digo más.
Es profundamente de derechas todo aquel que no vote con un positivo el prime de Piezas en este hilo de comentarios.
Hala, ya lo he dicho.
agosto 11th, 2007 a las 18:22
se me adelanto aclarando
agosto 11th, 2007 a las 18:26
La ideología de izquierdas no tiene porque ser internacionalista, pero lo que será siempre es solidaria (al menos como principio) El nacionalismo es de por sí insolidario, ya que centra toda su actividad en separar, acaparar y delimitar. Por supuesto que hay lugares en el mundo
en los cuales la izquierda ha sido nacionalista, pero más bien en sentido anticolonial, ya que la situación era de ocupación e injusta. Esos movimientos han acabado degradándose.
Pero el nacionalismo de normal va hacia intereses bastante insolidarios. Por ejemplo, en españaza los dos exponentes del independentismo son Catalonya y Euzkadi y Nafarroa (espero escribirlo bien para no herir sensibilidades). Son las comunidades con más riqueza y dónde mejor se vive. Lo que les jode es que su pasta se vaya a los extremeños y andaluces, que son unos vagos, a los madrileños que son unos fatxas y en fin, la costa está para las vacaciones porque poco más les interesa. Entre ellos tienen un royito de superioridad de lo más fascista, como si ellos fueran de primera por la sencilla razón de que se quieren ir y viven “oprimidos”.
Y como diría un amigo, tuputamadre “oprimidos”. Aquí en Pamplona/Iruña se vive genial, pese a ser bastante aburrido de normal. No hay polis malvados por las calles. Hombre, si cometes un acto delictivo y te pillan, te jodes. Como en el ancho mundo. Por eso el nacionalismo es sólo un sentimentalismo sin fundamentos objetivos. Y hablar de izquierda nacionalista en este caso es hablar de generosos egoístas, preocupados por lo que pasa al hermano palestino pero que se jodan los extremeños.
En la transición se debería haber empezado un poco de cero, valorando la unión dentro de la diversidad. Yo me siento navarro y culturalmente euskaldún. Y eso nadie me lo ha negado jamás. Eso sí, la unión hace la fuerza, y ese es un principio también de izquierdas. Todo lo que sea separar, se lo dejas a los crispinianos del Pepe.
agosto 11th, 2007 a las 18:26
Pues leyendo el programa electiral de NaBai se me haceprofundamente de derechas.
Habla de “derechos históricos”, de “señas de identidad propias de navarra”, de defensa de lo “abertxlale, vasquista”…
Aunque tiene cosas muy buenas, como el respeto explícito a los Derechos Humanos y la referencia al pluralismo.
El PSN y NaBai deben pactar sobre esos últimos supuestos, y según creo el acuerdo vetado ya contemplaba que NaBai no hablara ni de vasquismo ni de anexionismo durante estos años.
agosto 11th, 2007 a las 18:34
Aclaremos un poco más.
Lo que diga un programa político es definición en absoluto presente, podemos encontrar políticas peperas que congenian con la izqd. sin correr mucho y qué? El PNV y CIU con la única que no han formado gobierno ha sido con la Cicciolina y eso los convierte en izqd?. El caso es que al nacionalismo siempre le ha dado por nadar en todas las latitudes generando una falta de confianza y una imposibilidad de definición fuera de lo nacionalista. Esto es un Arana – Campión en sus comienzos redivivo. Ambos experimentalistas en principios curiosamente.
agosto 11th, 2007 a las 18:35
Estaría bien que también leyerás otras partes del programa. Algunos ejemplos:
—
NAFARROA BAI luchará por garantizar la igualdad y los derechos básicos a la Sanidad, Educación, Vivienda, Cultura, Trabajo, Recursos y Ocio; se opondrá a intentos de recorte o privatización de los mismos y apoyará políticas específicas para los problemas de los jóvenes en educación, vivienda, trabajo precario, etc.
(…)
Propugnará medidas legislativas para eliminar la precariedad, elevar el SMI, impulsar un plan contra la siniestralidad laboral y fomentar la igualdad de oportunidades
(…)
NAFARROA BAI potenciará políticas para lograr la instauración de una renta básica, el acceso a una vivienda digna, un modelo de asistencia sanitaria universal, educación pública y de calidad, atención digna a la Tercera Edad, equiparación de las pensiones de viudedad al SMI, planes para la integración de la población inmigrante, igualdad de derechos de las parejas homosexuales, reducción de las desventajas sociales que aún hoy padece parte de la comunidad gitana.
—–
Claro está que el papel lo aguanta todo. Pero sobre el papel, no parece que sea un programa de derechas.
agosto 11th, 2007 a las 18:36
os reconcome el odio. Y decis que sois democratas?. Aun después de un intento de fraude del PSN para con el programa que se presentó de no pactar con Nafarroa Bye, aun asi sumais a todos los votantes del PSN como si quisieran ese fraude del PSN.
Lo bueno de la izquierda es que siempre acabais envenenados con vuestra propia saliva. Así ha sido y asi seguirá siendo.
agosto 11th, 2007 a las 18:37
Siya digo que sobre eso, el PSN y Na BAi pueden y deberían pactar.
En lo de los “derechos históricos”, como que no.
agosto 11th, 2007 a las 18:38
No negareis que lo de “Nafarroa Bye” es un hayazgo y dice claramente la intención de ese partido, no?.
agosto 11th, 2007 a las 18:47
Y como este tema es cansino.
No se le podía haber dado el gobierno a IU?
agosto 11th, 2007 a las 18:54
Lo que es increible es que se llame progreso a pactar con zabaleta que hasta hace poco tiempo era abogado de eta, a cuanta gente habra delatado ese autentico hijo de puta y cuantas personas habran muerto por su culpa siendo abogado de eta. de verguenza
agosto 11th, 2007 a las 19:04
¡Qué vergüenza!
Me pregunto qué hace peor a un nacionalista vasco que a un nacional-católico español.
Una cesión intolerable al Partido Popular, fruto del puro miserable miedo a que nos chillen.
Y el inflagaitas de Pepiño tratando de ningunear a los muchachos de Juventudes Socialistas por mantener una postura ética ¿Qué se habrá creído ese impresentable.
Me pregunto qué puede invitar a un socialista navarro a volver a votar al Partido Socialista si piensa que su voto podría servir para que los fachas gobiernen. De hecho me pregunto si yo mismo, que milito hace más de quince años, podré votar en esas condiciones.
¡Qué asco!
agosto 11th, 2007 a las 19:08
vamos que habeis visto ya las mieles del robo institucional y os habeis quedado con un palmo de narices.
Nunca protestasteis cuando cuando el PSN estaba corrupto hasta la médula cuando Uralburu se lo llevaba crudo, pero protestais ahora que lo veiais facil y habeis perdido la oportunidad de robar, sociatas miserabes.
agosto 11th, 2007 a las 19:09
Es que es asiento desde donde se gobierna es muy mullido
agosto 11th, 2007 a las 19:15
#10 El NAVARRAZO
Así es pero cuidao q aquí si dices q el PSOE es una partido monárquico q prostituye a sus votantes haciéndose pasar por izquierdas te puede caer encima la guardia del régimen de transición, osea los transicionistas de escolar.net, de esos q dicen CONSENSO PARA FRANCOESPAÑA, CONSENSO PARA NAVARRA OPUS DEI, CONSENDO, CONSENSO DE LA TRANSICIÓN…. XDDDDD
agosto 11th, 2007 a las 19:17
Ya lo conocíamos. Al fin y al cabo la MariEspe nos robó la Comunidad de Madrid, aunque aquello a mi me dolió menos. Se está mejor cuando el chori es popular.
agosto 11th, 2007 a las 19:53
Antifa ahora nos va a explicar como se va a configurar la revolución Bolivariana en España al tiempo que atiende a sus nacionalismos. Atención que es de nota.
agosto 11th, 2007 a las 20:05
[…] en el parlamento navarro la investidura de Miguel Sanz, de UPN (PP), … articulo continua en Ignacio Escolar traido usted por […]
agosto 11th, 2007 a las 20:07
Como se nota que es Sábado y Agosto, 94 comentarios sobre Navarra (el primer de Piezas no vale)o algo asi y ojo ¡¡ Kuryakin no ha dicho ni mu ¡¡. Tan mal le ha sentado que salga el facha de presidente, me pregunto ???
agosto 11th, 2007 a las 20:14
#88 fernando
Zabaleta y la reacción abertzale nacen de la dictadura, deberías saberlo. Sus raíces y su caldo de cultivo se encuentran en la dictadura. Después, hay una cosa que se llama evolución, en las personas, que en su caso ha marchado al ritmo de los acontecimientos, como en el de otros muchos. Quiero decir que su ritmo y su percepción de los cambios en el país son exclusivamente suyos, de nadie más. Hay personas a las que no se les convence a hostias para que cambien de modo de pensar, ni con malos modos, las cosas hay que asimilarlas.
Ya que no le vas a conocer personalmente, y es muy fácil descalificar de un plumazo a las personas sin conocerlas, moléstate en leer algo sobre su trayectoria aunque sea en Wikipedia y como mal menor. Lo que no está escrito es, entre otras muchas cosas, es lo que ha ayudado desde su despacho de abogado a muchas personas desinteresadamente y sin exigir actas de nacionalismo a nadie. No exige a nadie que sea euskaldún para echarle una mano ni lo ha hecho jamás. Eso lo sé y lo digo, aunque yo no sea una de esas personas.
Se puede desautorizar el pacto PSN-Ns-Bai, se pueden expresar las opiniones que se quieran sobre lo que a uno se le ocurra y sobre todo lo que se mueva, pero descalificar a las personas sin conocerlas y porque hemos leído esto o lo otro, o quizás nada, pues no.
agosto 11th, 2007 a las 20:20
“Lo que es increible es que se llame progreso a pactar con zabaleta que hasta hace poco tiempo era abogado de eta, a cuanta gente habra delatado ese autentico hijo de puta y cuantas personas habran muerto por su culpa siendo abogado de eta. de verguenza”
Es que por alguna razón la pleyade de indocumentados pseudo-izquierdistas que nos toca sufrir entiende como progreso el nacionalismo que venera la patria por encima de todo, entiende como izquierda la defensa de que las regiones más ricas no colaboren con las más pobres (que se carguen los fueros navarros de una vez por el amor de dios) y debe ser mucho más progresista pactar con un conglomerado liderado por el PNV (el progreso personificado) y ex-miembros del entorno de ETA que con los peperos porque tienen algun opusino acomplejado entre sus filas. Y en esas estamos, con una derecha carpetovetónica y una izquierda poblada de mentes blandas a las cuales les parece que el cantonalismo regional es la forma última de sociedad de izquierdas avanzada.
Lo dicho, que alguien canonice a Savater si antes no le meten dos tiros esos chicos tan respetables.
agosto 11th, 2007 a las 20:26
Si va a tener que pedir perdón Sanz por ser el candidato más votado por los navarros, no perdamos la perspectiva
De-mo-cra-cia
agosto 11th, 2007 a las 20:28
“Lo que es increible es que se llame progreso a pactar con zabaleta que hasta hace poco tiempo era abogado de eta, a cuanta gente habra delatado ese autentico hijo de puta y cuantas personas habran muerto por su culpa siendo abogado de eta. de verguenza”
ES ESO.
agosto 11th, 2007 a las 20:30
#98 Andrés
Si, si Andres… justamente eso deberías recordarselo a todos los que critican el 14-M-2004
Y en Canarias ¿quién ha sido el más votado y quién el que gobierna?
Es más, si se juntaran NaBai, PSN e Iu ¿no tendrían ellos más votos que UPN? entonces, gobernaría el más votado.
Las alianzas son sanísimas, mucho más que las mayorías absolutas.
agosto 11th, 2007 a las 20:44
Starman, me parece patético lo que hizo el PP en Baleares, de gran cinísmo, no soy afiliado del PP ni le voto, lo cual no quiere decir que me parece penoso que la máxima aspiración sea votar a un partido independentsta cuyo lider que ahora tantas lecciones da delató a tantos. A eso aspira el PSOE, tiene algo que ver con el PSOE!? Ya es el valetodismo sin límites??
agosto 11th, 2007 a las 21:21
Sanz, recién investido, continúa en su linea:
El PSN, por su parte, rechazó la invitación a entrar en el próximo Ejecutivo de UPN y anunció una oposición “útil y firme”, mientras solicitaba a los regionalistas un consenso en materia de lucha antiterrorista que fue aceptado por Sanz “siempre que sea posible”.
No hay consenso en materia antiterrorista. El PP seguirá haciendo el hijoputa en ese tema en España y ÚPN continuará haciendo lo propio en Navarra. Por si alguien se creía lo contrario. A estos no los cambia nada ni nadie.
agosto 11th, 2007 a las 21:23
Se consumó la puta comedia.
agosto 11th, 2007 a las 21:28
Me voy a cenar, que es lo más práctico.
agosto 11th, 2007 a las 21:52
Ánimo lukas, piensa que van a durar dos telediarios.
“A estos no los cambia nada ni nadie.”
No es por nada que el PP es la misma mierda que Batasuna.
agosto 11th, 2007 a las 21:58
Hasta los gÜevos del invento llamado “lista más votada”; el mandato es personal, joer. Otra cosa es lo de la “disciplina de partido” que seguramente sea hasta anticonstitucional (“…Su estructura interna y su funcionamiento deberán ser democráticos.” art. 6)
agosto 11th, 2007 a las 21:59
Yo creo que esto lo arreglaba antes un “marichalazo” en masa (metafórico, se entiende) que un “tamayazo” individualizado.
P.D. Lo que ha hecho el PSOE en Navarra es de una indignidad política que apesta, no dan la talla, cambian Navarra por las generales, y sufren las consecuencias los de siempre, los votantes, los navarros. Por no hablar del charco en el que se metió Zapatero (y van…) con aquellas declaraciones en la que se comprometía a respetar la voluntad expresada por el PSN, charco del que sale, como en otras ocasiones, silbando, con las manos en los bolsillos y con cara de aquí no ha pasado nada. En fin, patético. Resulta difícil votar a alguien que no mantiene su palabra. En las próximas generales toca votar con una pinza en la nariz (y van…)
agosto 11th, 2007 a las 22:00
#105
El problema es que de nuevo esto es una farsa que sólo sirve para “el mayor bien” que es ganar las elecciones generales. Y el PP no va a bajar el ritmo ahora, aunque le pese a Sanz. Por lo menos que le hubieran obligado a una rectificación pública.
agosto 11th, 2007 a las 22:15
Ahí les duele. Es que con el artículo 6 en la mano nos cargamos a más del 90% de los partidos políticos, a la iglesia católica al completo y a la institución monárquica.
agosto 11th, 2007 a las 22:25
Alucino. Zabaleta es un terrorista y punto pelota, dicen señores que probablemente votan a un partido repleto de oscuros personajes que se dedicaron a la delación, encarcelamiento y purga de todo el que pensara diferente durante el franquismo y sus orgullosos y vitoreantes herederos. Señores que adoran a Pío Moa, cuyo mérito más reseñable es la destreza en el manejo del martillo a la hora de reventar cráneos de gente que no se podía defender… que idolatran a Jon Juaristi, que antes de ponerse la rojigualda por bandera y zambullirse en la fosa séptica del foro de Ermua, todos sabemos a qué se dedicaba.
En fin, que si la evolución del individuo es hacia el españolismo carpetovetónico e intolerante, bien; si es hacia posturas menos rancias, el pasado manda.
Que os follen, majaderos.
agosto 11th, 2007 a las 22:28
¡¡Fétido!!
Tese atento al correo, enseguida te tiro un mensaje, es importante (en serio). No sabía si estabas por ahí online.
agosto 11th, 2007 a las 22:33
Voy pallá!!
agosto 11th, 2007 a las 22:36
Al gmail, optione. Que tó lo que sea pezonesblancos.org me da errores varios. ¿Estamos sufriendo un ataque liberal? ¿Han llenao de virus y bacterias el hiperespacio? ¿Es un D.O.S. libeggtagio?
agosto 11th, 2007 a las 22:39
Te lo he enviado a jotmeil mediante una cuenta de telefónica, Fétido. Acaba salir pallá. Si no te llega, avisa que te lo reenvío a lo de gmail.
agosto 11th, 2007 a las 22:40
Roger. Esto parece un chat.
agosto 11th, 2007 a las 22:56
Como persona de izquierdas estoy muy cabreado por que no haya habido un acuerdo de gobierno progresista en la comunicad de Navarra, pero no solo lo estoy por que vaya a gobernar la derecha mas hipócrita y demagoga de la democracia (¡y esto es lo que mas me cabrea!), si no por lo mal que lo han hecho las formaciones políticas que hubieran debido gobernar la comunidad de Foral.
A los socialistas:
1º Por que no han sido capaces en ponerse de acuerdo entre ellos para tener una idea clara de lo que tenían que hacer para conseguir pactos estables de gobernación.
2º Por no ser capaces de explicar a la militancia, a los simpatizantes y a los votantes, los verdaderos ¡porqués!, de la falta de acuerdo con las otras formaciones políticas progresistas.
A Nafarroa Bai:
1º (Aplaudirlos por apartarse de todo aquello que huela directamente a violencia etarra).
2º Por intentar entrar en un gobierno de una administración publica como un elefante en una cacharrería, sin pensar que cuando se gobierna también, sin perder sus señas de identidad, lo tendrían que hacer para todos los ciudadanos que votaron al PP (otros lo llaman UPN) en Navarra (Esto mismo le paso a ERC en Cataluña y casi se pierde el gobierno de progreso en las ultimas elecciones)
3º Por no intentar dedicar el primero de todos sus esfuerzos en un posible gobierno, a la lucha contra ETA y la total determinación, con hechos, para el fin definitivo de la banda.
A IU y al PNV:
1º Por no haber sido el peso de la balanza que hubiera ayudado a unos a sentirse mas seguros en sus decisiones y a otros en su camino hacia la total normalidad democrática institucional.
A Sanz le veremos hasta donde llega su capacidad democratica
agosto 11th, 2007 a las 23:00
De aquellos internacionalismos estos corporativismos globalizadores y multinacionalistas.
Cuanto rojeras reconvertido al servicio del mal, que no es otro que el capital. La bola de cristal en pleno dixit y pixit.
agosto 11th, 2007 a las 23:42
Dimiten cuatro miembros de la Ejecutiva del PSN tras la elección de Sanz como presidente
Estas cuatro dimisiones en la Ejecutiva se suman a la que ya presentó la ex secretaria general de las Juventudes Socialistas de Navarra, Irene Lapuerta
Pero pese a que la división interna en el PSN es evidente, su secretario general, Carlos Chivite, volvió a descartar convocar un congreso extraordinario. “No hay razones especiales que aconsejen convocar un congreso extraordinario”.
5 dimisiones.
¿Sabe esta gente lo que es el sentido del ridículo?
agosto 11th, 2007 a las 23:43
Resulta difícil votar a alguien que no mantiene su palabra. En las próximas generales toca votar con una pinza en la nariz (y van…)
Pues no es tan dificil, si se pueden repartir los 2500 €, se puede repartir unas pinzas, para que mantener la palabra cuando tienes al voto cautivo.
agosto 12th, 2007 a las 00:41
y este tipo se queja de la crispación, dios bendito…
agosto 12th, 2007 a las 00:50
Pîezas, el emilio que no llega, hoyga.
agosto 12th, 2007 a las 01:43
En Navarra…
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276311129.html
Y a nivel nacional, ya falta poco…
Ni con la ayuda de Eta se aguantan.
agosto 12th, 2007 a las 01:48
La asignatura no es preocupante porque intente adoctrinar en valores democráticos , sino por que esos “valores democráticos ” pretende impartirlos un Gobierno de izquierdas.
Pensar que la izquierda va a enseñar democracia es como pretender que De Juana de cursillos de “Paz” .
agosto 12th, 2007 a las 01:51
UPN tiene el doble de votos que las dos listas que le siguen juntas.
Punto y pelota.
Y a quien no le guste de emigre.
De momento en este país gobierna quien es más votado y no quien más cómplice es de la ETA.
Y ZP que ponga sus barbas a remojar.
agosto 12th, 2007 a las 01:53
UPN tiene el doble de votos que las dos listas que le siguen juntas.
Las matemáticas no se te dan muy allá, ¿eh?
agosto 12th, 2007 a las 01:54
Juer Afrodita descargando pa tos laos.
Si Diosa.
Podría algún programa político prohibir los partidos de pretemporada? Gracias.
Cuenten con mi voto.
agosto 12th, 2007 a las 01:56
De qué país habla UPN?
UPN desde ánde escribes chorlito?
agosto 12th, 2007 a las 01:57
De momento en este país gobierna quien es más votado y no quien más cómplice es de la ETA.
Cierto. En este país gobierna el PSOE. Los cómplices de ETA se van a comer otros cuatro años calentando banquillo.
agosto 12th, 2007 a las 01:59
#125
¿barbas Zapatero? usted le confunde con mi hermano Carlos
agosto 12th, 2007 a las 02:01
#130 G.Marx
¿Carlos era el mudo o el que tocaba el piano?
agosto 12th, 2007 a las 02:06
Piezas mándame a mi tamién un emilio, anda.
Saviola con la camiseta del Real Madrid. Vale que es gratis, pero como no vendamos sus camisetas en las fiestas infantiles…
En alguna granja de conejos o algo…
Fétido aguanta que deseguida te das cuen…
agosto 12th, 2007 a las 02:06
No, no tenia madera para el espectaculo, creo que estaba metido en negocios de inversión de Capital, o de subversión de algo, nunca le hice mucho caso.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Karl_Marx.jpg
agosto 12th, 2007 a las 02:08
Una cosa que no entiendo, de verdad.
Si los socialistas más cercanos al nacionalismo están de acuerdo con el pacto con NaBai.
Si los izquierdistas que no tragamos con el nacionalismo como yo estamos de acuerdo en estepacto concreto con NaBai…
¿A quién no va a saber explicarle el PSOE el acuerdo? ¿A los votantes del PP? A esos, ni aunque se les hiciera un croquis.
Pero creo que la inmensa mayoría de votantes del PSOE, afiliados o no, hubieran visto con buenos ojos el pacto, y con mejores ojos el berrinche de Sanz.
En serio, yo hubiera pagado por verle insultar de nuevo a la izquierda navarra. Y tener que tragarse cuatro años de gobierno progresista que, seguro, provocarían otros cuatro.
agosto 12th, 2007 a las 02:11
“Y yo me pregunto a las 12 del mediodía (las 11 en Canarias): ¿Qué pasaría si esta tarde un “tamayazo” de unos cuantos miembros del PSN rebeldes pararan el juego, votaran no, y obligaran a convocar de nuevo elecciones?” ?.
Pues lo mismo pasaría que UPN sacaba mayoría absoluta, los Nabai (amiguetes de la Eta) bajaban y el PSN se iba directamente por la cañería arrastrando al PSOE .
Lo mismo es eso lo que temen y por eso aprietan el culete como buenos chicos….no? .
agosto 12th, 2007 a las 02:14
#135
Oiga usted, lo de la barba era por Zapatero o por mi hermano que tengo yo una confusión
agosto 12th, 2007 a las 02:19
Un pregunta …eso a lo que llaman “la izquierda navarra” o algo así y que tanto da que hablar…no es, al final, un partido que ha quedado el tercero en número de votos en aquella región ( sí región, qué pasa!) ?
Joder, creo que se está sobredimensionando su importancia . A mamar banquillo de tercera división tocan…digo yo.
Se habrán equivocado en un millón de cosas para estar donde están y punto.
agosto 12th, 2007 a las 02:23
#134
Ya somos dos preguntándonos lo mismo. A los Bonos? A las Rosas? A los Savateres? A los Arcadios?
agosto 12th, 2007 a las 02:23
“UPN tiene el doble de votos que las dos listas que le siguen juntas.”
usted se perdió varios capítulos de barrio sesamo y algún curso de primaria ¿no?
agosto 12th, 2007 a las 02:25
#134
Sólo puedo entenderlo si los cálculos de Ferraz rondan la mayoría absoluta. Y me entran las cagaleras solo de pensarlo…
agosto 12th, 2007 a las 02:28
Caramba/memetic está muy educadito, paloqués él.
agosto 12th, 2007 a las 02:28
Hablando de matemáticas…alguien se ha parado a contar los cadáveres políticos que este Gobierno de izquierda tragi-cómica checo-nostálgica ha dejado ya a su paso?
Entre los que el partido atropella y los que se suicidan van…
A este ritmo no sólo se quedan sin votantes como también sin candidatos y afiliados.
agosto 12th, 2007 a las 02:30
#141
Le dijeron que no le volvían a cambiar el router si seguía petándolo y se ve que se ha calmado. Eso unido a los troyanos, el bacilo de la tisis y las fiebres tifoideas que le mandamos a su pc hizo el resto…
agosto 12th, 2007 a las 02:31
#140
Estaríamos hablando de una sangría considerable en el fascioredentor con desplazamiento de la abstención. No sé.
agosto 12th, 2007 a las 02:33
No existe la “izquierda tragicómica”, es una redundancia. No se puede defender en pleno S XXI los principios de la izquierda sin caer en la tragicomedia y, en definitiva, en el ridículo más estrepitoso.
agosto 12th, 2007 a las 02:35
Fétido, te iba a decir que eres un gilipollas, pero como me he propuesto ser más moderado y más coherente, te diré que eres dos gilipollas
agosto 12th, 2007 a las 02:35
#140
Yo no veo a Zapa tan guapo como al Felipe aunque sorpresas te da la vida.
agosto 12th, 2007 a las 02:35
#144
Es que si no es difícil de entender. Y me parecen muy bonitas todas las explicaciones que apoyan la postura de Pepiño, alguna incluso coherente, pero siguen sin convencerme una mierda, hablando en plata.
agosto 12th, 2007 a las 02:36
#146
Ná. Eso es la fase anal. Se te pasará en cuantito dejes de jugar con la caca y controles tus esfínteres.
agosto 12th, 2007 a las 02:42
Yo me apuesto lo que sea a que si hay mayoría absoluta los acuerdos con la Santa Sede salen reforzados otra vez. Es lo mágico de la religión.
agosto 12th, 2007 a las 02:44
Rouco menistro de educación y Cañizares ministra de asuntos sociales.
agosto 12th, 2007 a las 02:46
Mañana en portada in the country.
Manuel Fraga:
“Si ETA vuelve a
matar, también serán
culpables los que
negocian con ella”
Nótese el tiempo verbal negocian.
La botella está lista Don Manuel es sólo desprenderse de lo que le ata a esta vida.
agosto 12th, 2007 a las 02:52
Vaya mierda de boicot, Mariano.
agosto 12th, 2007 a las 02:59
Entre el suicidio de Xirinacs, “El pasado miércoles un hombre llegó al aeropuerto de Barajas procedente de Cuba y allí se instaló hasta que, hace unas horas, las fuerzas de seguridad comprobaron que este individuo tenía problemas mentales y decidieron trasladarlo a un hospital de Madrid. Pero al verificar su identidad los agentes descubrieron que se trataba de Martín Izaguirre Arbize, un antiguo miembro de ETA que cumplió condena en su día por intentar secuestrar en 1982 a un industrial vasco, Luis Astiazaran Iraola, en represalia porque éste se negaba a pagar el llamado impuesto revolucionario.”, la AVT y la cúpula del PP vamos a tener que dotar una partida nueva en los presupuestos de sanidad.
agosto 12th, 2007 a las 03:09
No sé por qué pero acda vez que le doy una manita al caramba, se le restan dos minipuntos.
Jejeje, ostiazos a pares. Espero que les corroa la N-Vidia.
agosto 12th, 2007 a las 03:21
Cordero asado y un vino razonable. Después del postre, champán y orujo de hierbas para celebrarlo. ¿Para celebrar qué? Para celebrar que, a pesar de todo, estamos vivos. Y que este hijoputa de Sanz tiene sus días contados. No me lo creo ni yo, pero no me sale de los cojones cogérmela llorona, cagoensuputamadre.
agosto 12th, 2007 a las 03:28
#135
Pues lo mismo pasaría que UPN sacaba mayoría absoluta, los Nabai (amiguetes de la Eta) bajaban y el PSN se iba directamente por la cañería arrastrando al PSOE .
Los Na-Bai son tan amiguetes de Eta como tu puta madre. Y UPN-PP es la legítima sucesora del régimen franquista, asesino, cobarde y tramposo. Y tú personalmente, como votante del sucio PP, eres cómplice de los asesinatos de Atocha. Así es que muérete, mamarracho.
agosto 12th, 2007 a las 04:07
Se os olvida una cosa, lo más importante creo. Que ser de izquierdas es muy muy difícil, más que ser de derechas. Eso por un lado. Yo también estoy en contra de lo que han hecho en Navarra, pero bueno, teniendo en cuenta el país en el que vivimos, y no sólo eso, sino también la época que vivimos, que está dominada por la derecha, pues eso. De todos modos, no se trata de reforzar a su grupo de votantes, o que los que lo tenemos claro nos partamos el culo y nos corramos del gusto al ver el despotrique de algunos. Se trata de que la cosa marche, aunque nos joda a muchos.
A los que dicen que en el s. XXI defender valores de izquierdas es imposible, ridículo, etc., etc. decirles simplemente, que de hecho es todo lo contrario, ahora en el que todo es pensamiento único, etc., etc. ahora que no hay bloques, ahora con todo lo que pasa, con el sistema económico que tenemos, es precisamente cuando más lógico es defender valores de izquierdas, o ciertos valores, pero bueno, allá cuidados.
Por cierto UPN y compañias, joder que lío, ora el PSOE es de izquierdas ora no lo es…en qué quedamos????? Y a los que contestan no hacerles ni puto caso, al menos no entrar en insultos, que pierde la discusion.
agosto 12th, 2007 a las 06:21
#111
Si hombre si fétido. Todos los que votamos PSOE desde hace más de 20 años somos adoradores de Franco y a la vez somos los mismos que hemos conseguido que en el País Vasco la gente que quiera pueda estudiar en su lengua vernácula y además apoyamos a Moa y a Federico.
Claro que si, preclaro procer de la blando-izquierda, somos muy malos por no estar de acuerdo con la coalición del PNV (superizquierdosos). No olvides llamarnos fachas o algún tópico al uso por decir que preferimos un pacto PSOE-UPN a PSOE-NaBai (¡¡¡seremos fachas!!!). Como todo el mundo sabe apoyar que las regiones ricas no ayuden a las pobres es *progreso*.
Menos mal que estás tú para darnos lecciones de ciudadanía. Tienes razón, que nos follén por majaderos, pero de manera figurada por favor no como lo hacían los antiguos defendidos de Zabaleta, y lo digo porque las balas de plomo contamiman.
agosto 12th, 2007 a las 06:44
si os eis de discutir ya me pongo yo a mandar en navarra
agosto 12th, 2007 a las 09:07
¿Lista más votada? En el caso de Navarra sería PSOE+NaBai. En el caso de Canarias sería PP+CC.
O será que las matemáticas de la derecha son distintas. Empezando por las de contar manifestantes según si las banderas son las de la República democrática o las del aguilucho franquista (en el primer caso, se dividen entre 5; en el segundo, se multiplican por 10), la verdad es que no me extraña.
agosto 12th, 2007 a las 09:13
O alomojó se trata de que la idea del PP de “que gobierne la lista más votada” significa:
– si podemos pactar para conseguir mayoría, la lista más votada es nuestra coalición
– si los que pueden pactar para conseguir mayoría son otros, la lista más votada es la nuestra
Al final se reduce a que el PP mande por decreto (eufemismo de “por cojones”) como siempre ha hecho en los buenos, viejos tiempos. Tremendamente demócrata, la postura del PP.
agosto 12th, 2007 a las 09:13
Disculpen el OT spameante, pero igual disfrutan de un domingo ocioso y esto igual les parece interesante: recopilación de dibujos animados clásicos censurados por contener estereotipos raciales: http://absencito.blogspot.com/2007/08/miralos-porque-no-quieren-que-los-veas.html
agosto 12th, 2007 a las 09:31
Todo el mundo se las promete felices con la “oposicion dura” que dicen el PSN y NaBai que van a hacer.
Olvidan que, en uso de sus atribuciones, Miguel sanz puede convocar nuevas elecciones cuando le de la gana. Sabe que la abstención masiva entre las filas del PSN, esta vez, acabará dandole la mayoría absoluta que necesita para quitarse de encima a su adversario mayor. Aunque NaBai subiera a 15 o 16 escaños, no sería enemigo.
Puede hacerlo incluso antes de las generales para que el PP pueda “vender” ese éxito ante el país…una auténtica “perdida” del PSOE, neta, dura y sin paliativos, sin discusion posible, sin nada que ver con el resultado global de las anteriores elecciones, en las que ambos tenían argumentos para decir que habían ganado.
Tal y como están las cosas, el horizonte de voto del PSN no creo que vaya más allá de los 7 u 8 diputados en el Parlamento Navarro, y creo que pueden dar por perdido uno de los dos escaños que tienen en el parlamento de Madrid.
agosto 12th, 2007 a las 09:42
#163
Que esto no es microsiervos, chaval!
agosto 12th, 2007 a las 09:45
#164
Probablemente. Este asunto es paradójico: se deja gobernar a la derecha para que la derecha no gobierne. De locos.
agosto 12th, 2007 a las 09:50
#159
Aplica la misma lógica a los factotum del GAL y de la cal via y ¿qué tenemos? Un problemilla ético político a la hora de votar PSOE.
Pero nada, no te preocupes, es la doctrina Zabaleta: “los demás cambian, yo soy de la ETA”.
agosto 12th, 2007 a las 09:55
Ortopi: http://www.20minutos.es/noticia/267467/0/elecciones/anticipadas/polonia/
Polonia se rom… digo, la coalición que mantenía a Jaroslaw Kaczynski en el poder se rompe, y se celebrarán elecciones anticipadas. ¿Se acabará el ciclo de los gemelos polacos?
agosto 12th, 2007 a las 09:57
Este es parte del editorial de Diario de Noticias de Navarra de hoy:
“…Las bochornosas amenazas intentando coartar la libertad de expresión y la democracia internas, las descalificaciones hacia quienes han disentido -resulta descorazonador replicar a la dimisión de una ejecutiva de jóvenes militantes socialistas tachándoles de insignificantes-, las increíbles interpretaciones sobre las palabras de Sanz -“ha rectificado errores y se ha desmarcado del PP”, dijo Blanco desde Galicia para escuchar del propio Sanz que ni “he cambiado de discurso ni me he distanciado del PP”-, o la chulesca advertencia de que las puertas de salida están abiertas para quienes no acepten las decisiones de “obligado cumplimiento”, han alimentado la indignación interna. Es cierto que la frustración y la desesperación no construyen, pero no lo es menos que el PSN está sumido en una profunda crisis de valores y de dirigentes -con mayor o menor intensidad desde hace 14 años, con el caso Urralburu , la dimisión de Otano o el paso de ex dirigentes como Mazuelas o Lola Eguren a UPN.”
agosto 12th, 2007 a las 10:24
A Propósito de Lola Eguren, que fue presidenta del Parlamento Navarro:
Estas eran sus palabras en Marzo de 2002, aún no demasiado lejos en el tiempo, y que pueden ayudar a entender lo que hay en el PSN:
«El partido desde hace un tiempo no tiene una dirección clara, ni un rumbo fijado. No sabemos bien a qué atenernos. Yo creo que los partidos, y en el que yo he militado, se deben a la sociedad y a los ciudadanos, y lo primero que hay que decir es qué pensamos en temas claves”
-La ex presidente del Parlamento foral aseguró que desde que se marchó el partido no ha hecho más que dar tumbos, no ha sabido integrar las diversas sensibilidades y no obedece a lo que le pide la sociedad. Puso como ejemplo la reciente reprobación que el PSN ha hecho al Gobierno sobre la política lingüística, que fue un asunto pactado por el presidente Sanz y el secretario general socialista, Lizarbe. Una actitud que dijo no entender.-
«El Partido Socialista reprueba al Gobierno por la política lingüística que ha adoptado y resulta que estaba pactada con el secretario general de los socialistas. Es algo que yo no puedo entender»
-Por su parte, el secretario de organización del PSN, Carlos Chivite, señaló que no tiene constancia de la intención manifestada por Eguren.
(Como siempre el último en enterarse de la fiesta, o mintiendo; una de dos)
ESTE artículo es tremendamente revelador
agosto 12th, 2007 a las 10:37
y ESTE otro, aún más revelador.
Es posible que mucha gente de fuera de Navarra, esté harta de las movidas de aquí, pero los que han vivido esto en primer plano durante todo este tiempo, y escuchan todos los días al Pepe Blanco, no sienten otra cosa más que ganas de vomitar.
¿Hay alguien que, visto lo visto en los articulos que he citado, de fuentes ideológicas tan dispares como “El Correo” y “El País”, tenga alguna duda del “por qué” UPN gobierna en Navarra?.
Pues porque ha sabido hacer lo que Rajoy no ha sabido en el área de su competencia. Dividir y vencer. Y nunca ha encontrado un enemigo político cualificado; el PSN unos ladrones declarados a nivel Presidencia del Gobierno Navarra, y el sector vasquista fragmentado, aunque siempre obteniendo entre 7 y 11 escaños en el Parlamento, claramente perjudicado por la ley D´Hont.
agosto 12th, 2007 a las 11:23
No perderse las jugosas declaraciones del dinosaurio Fraga en El País. Insiste en que quienes provocaron la guerra del 36 fueron los rojos y en su responsabilidad al cien por cien. Lo suyo en política fue siempre acojonar a todo el que se moviera, y ahí sigue intentándolo, genio y figura, la madre que lo parió, esto solo pasa en España.
En Navarra, decía en algún comentario anterior, todavía sobrevive algún acto cultural que él apoyó con dinero entregado a un cura matarife que actuaba, cómo no, en nombre de Dios. Así se mantienen en la memoria de todos, también en las de los “rencorosos” descendientes de los represaliados por estos dos angelitos. Qué feo es el rencor, dice el honorable señor Fraga, ese hombre de bien, el héroe de Palomares.
¿Para cuándo un homenaje de la agradecida derecha navarra a quien tanto ha hecho por la patria? Un homenaje a su trayectoria, por Dios, no se nos vaya a morir el individuo con más jeta de la moderna historia de España sin una última muestra de gratitud de toda España.
agosto 12th, 2007 a las 11:35
#122 Fétido Cajoñas, Fétido. Te tiro copia a lo de Yiméil. Me fui pal catre pronto anoche, leñes…
agosto 12th, 2007 a las 11:40
OT
Esto le gustará a alguien:
http://www.kriptopolis.org/peugeot-citroen-migra-a-linux
20.000 equipos…vaya ahorro de pasta
agosto 12th, 2007 a las 11:43
Lo que el escritor Jesús Pardo cuenta de Manuel Fraga en sus memorias (“Autorretrato sin retoques, Anagrama)… De cuando Fraga era embajador franquista en el UK…
“Asistí a una sola cena de Fraga como embajador. Mi vecino de mesa me preguntó si Fraga hablaba bien el inglés.
–No lo sé –le respondí-, las veces que se lo he oído hablar no le entendí una palabra.
Fraga se enteró de mi frase y me borró de la lista de invitables”.
agosto 12th, 2007 a las 11:46
Otra cita reveladora, del mismo libro de Jesús Pardo… Fraga explicando las verdades del barquero franquista en rueda de prensa londinense circa 1966:
“–No hay exiliados políticos españoles –dictaminó–, no hay más que traidores a la patria”.
agosto 12th, 2007 a las 15:37
Para mí lo peor del sainete navarro ha sido la lamentable actitud del PSN. Si eran lentejas, ¿por qué narices dan el espectáculo?
Dejar gobernar a UPN hubiera sido mucho más efectivo si los del PSN no hubiera armado follón y hubiera tenido más discreción. Todo este ruído no ha hecho más que beneficiar a la caverna. Joder, si que tenían ganas los del PSN de trincar puestos.
¿Y toda esa furia contra Pepe Blanco? ¿Es que la decisión es suya, en contra de la Ejecutiva Federal del PSOE y de Zapatero?
Me quedo con una cita de Cero07 (de Desiertos Lejanos) en el foro de Todo Política:
“Para los partidos nacionales, de aquí a marzo de 2008, lo único importante es ganar las generales. El PSOE no le va a dar al PP la baza navarra por mucho que se emperren los del PSN y es de bobos pensar que pudiera ser así.
Lo inteligente hubiera sido estarse calladitos hasta después de las elecciones, total son ocho meses y, según como vayan éstas, presentar o no una moción de censura contra UPN.
Pero el PSOE se ha convertido en un reino de taifas en el que cada agrupación autonómca se cree el ombligo del mundo, sin visión nacional y pasan estas cosas.
Utilizando el símil ajedrecístico, Navarra es un peón envenenado. Comerlo puede dar ventaja momentánea para terminar perdiendo la partida.”
agosto 12th, 2007 a las 17:30
Dejadlos gobernar: “por sus frutos se conoce el árbol”. Por eso: Rajoy lider peor valorado de España.
Cuanto mas sube el mono, mas se le ve el trasero!
España va MUY bien y Maestro ZP bonsaíza a la derecha.
Crisppadores y gescarteristas, nunca mas!
agosto 13th, 2007 a las 00:07
Manolo Saco si en Navarra se repitieran las elecciones ahora UPN sacaria mayoria absoluta, al PSN no lo vatarian nada mas que los fijos.
agosto 13th, 2007 a las 01:22
EL PSOE ha entregado el Gobierno de Navarra a la derecha mas facha, pero en Escolar no dicen nada de eso verdad??????
Por que no hay ni una noticia sobre esta vergonzosa traicion del partido socialista a los votantes? Por que quiza te interesa mas defender al Partidos Socialista traidor y vendido a la derecha que una ideologia de cambio??
Ahora incluso insinuas que UPN ha conseguido el Gobierno y la alcaldia de Pamplona solos. Cualquier cosa con tal de esconder lo que todos sabemos, que el PSOE ha traicionado a todos sus votantes para regalar el Gobierno a la ultraderecha. Eres ruin como tu solo, Escolar.
agosto 13th, 2007 a las 20:18
La Cheneralitate quiere trasladar a Madrid el cobro de comisiones para que aquí tampoco funcione. Independencia inmediata de Madrid. Madrid paga más del doble de impuestos que todos los Chatalanes juntos, año tras año. Y todo revierte fuera de Madrid. Ya está bien del expolio de los madrileños. Ver pág. 35-36 Web de Hacienda: http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_Anuales_de_Recaudacion_Tributaria/Ejercicio_2006/Anexos/AnexoCompleto.pdf
Ya nos robaba Franco en su dictadura furibunda.
Independencia ya.
Los Chatalanes nos roban año tras año y encima nos escupen.
Independencia ya.
Nuestros impuestos son los únicos que pagan al rey y a todos sus secuaces.
Independencia ya.
agosto 13th, 2007 a las 20:19
La Cheneralitate quiere trasladar a Madrid el cobro de comisiones para que aquí tampoco funcione. Independencia inmediata de Madrid. Madrid paga más del doble de impuestos que todos los Chatalanes juntos, año tras año. Y todo revierte fuera de Madrid. Ya está bien del expolio de los madrileños. Ver pág. 35-36 Web de Hacienda: http://www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_Anuales_de_Recaudacion_Tributaria/Ejercicio_2006/Anexos/AnexoCompleto.pdf
Ya nos robaba Franco en su dictadura furibunda.
Independencia ya.
Los Chatalanes nos roban año tras año y encima nos escupen.
agosto 13th, 2007 a las 23:58
Luisito, primero aprende a escribir tu propio nombre, que no lleva tilde.
Segundo, una pregunta: ¿condenas el franquismo?
Tercero, si no, como parece previsible por tu tono, vete a mamarla.
agosto 20th, 2007 a las 10:30
“Y UPN-PP es la legítima sucesora del régimen franquista, asesino, cobarde y tramposo. Y tú personalmente, como votante del sucio PP”
Lukas, hijo mio, que pinta ahi la palabra legitima.
Si cuando digo que eres un anormal. Hala, a ver crecer cebollas