dic 21
Intrusismo profesional
De: Poetas líricos
Para: Audiencia Nacional
Asunto: Intrusismo profesional
La Audiencia Nacional ha señalado que EKIN y KAS son “mucho más que organizaciones satélite” de ETA. En concreto, ha dictaminado que KAS era “parte de las entrañas” y EKIN “su corazón”. Igual podía haber dicho que eran el bazo y el páncreas; los pulmones y el hipotálamo. ¿Se puede condenar a alguien por ser el hígado de un robo o los hematíes de un asalto? Este abuso de las metáforas populares en la judicatura nos parece intrusismo profesional y apropiación indebida. Contra el terrorismo no se lucha con metáforas.
Rafael Reig. Más Papeleras de Reciclaje
diciembre 21st, 2007 a las 21:55
Es lo que tienen algunas sentencias, que hay que desentrañarlas
diciembre 21st, 2007 a las 21:55
Menos metaforas y mas pruebas !!
diciembre 21st, 2007 a las 21:56
Un MC de “Los poetas de la Calle” recientemente visitó la AN ¿merece vuestra solidaridad?
diciembre 21st, 2007 a las 21:58
No puedo estar mas de acuerdo con Rafael. Yo pensé lo mismo leyendo los titulares. Qué cojonas literarias son esas!
He vuelto a mi magna IP, 24 horas de na.
Estos el corazon… Entonces el PP son el pene de ETA?
diciembre 21st, 2007 a las 22:01
El otro día cuando leí lo de “KAS-EKIN-XAKI” y no sé q más, qdé liriquizado
diciembre 21st, 2007 a las 22:03
“Condenado el cantante de Poetas de la Calle por un delito de injurias contra la Corona y la Guardia Civil
De acuerdo con una sentencia del Juzgado Central de lo Penal de la Audiencia Nacional, Moisés Rivas Leyva, cantante del grupo Poetas de la Calle, tendrá que pagar una multa de 360 euros como responsable de un delito de injurias a la Corona, más otra sanción de 1.080 euros por un delito de injurias graves contra los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado. Los hechos, que fueron juzgados el pasado 29 de octubre, ocurrieron el 19 de mayo de 2005 en un concierto en la plaza de la Paz del Puerto del Rosario, en la isla canaria de Fuerteventura.”
diciembre 21st, 2007 a las 22:04
Hombre, se agradece que al menos hagan un intento de aligerar la prosa judicial, que por lo general es farragosa y pesada como ella sola.
diciembre 21st, 2007 a las 22:07
¿Para q sirve la AN?
diciembre 21st, 2007 a las 22:10
A ver empezamos a usar la cabeza y dejar de demonizar de una vez a Euskadi. Los vascos no son el único pueblo que ha usado la violencia para independizarse y tampoco la inventado ellos… mal esta la violencia y cutres me parecen los nacionalismo ( incluido el español) pero de ahí a vendernos la idea de que los vascos son malos, malisimos y se persiga todo lo que pueda oler a independencia…
Dejemos ya la hipocresía…que es navidad.
diciembre 21st, 2007 a las 22:12
#9 María
¿Los violentos representan a los vascos? A ver si la que confunde vasco con etarra va a ser usted…
diciembre 21st, 2007 a las 22:16
#10 Anonymermado ¿el juanca representa a los españoles? A ver si el que confunde español con monárquico va a ser usted…
diciembre 21st, 2007 a las 22:17
Es más, ni siquiera representan ni a la mitad de los independentistas, que a su vez son sólo el 27% de los vascos, según el Euskobarómetro…
diciembre 21st, 2007 a las 22:21
Anonymouse no confundo ni vasco ni violentos… distingo perfectamente a unos y a otros.
pregunta que entrañara miles y miles de negafitos … por que cuando algunos eligen la violencia como uso y abuso para luchar por la independencia es terrorismo.
Bolivar terrorista.
Viriato terrorista.
George Washington terrorista.
Me asque la hipocresia…
Claro que tu diras que Israel es un estado que se defiende y Palestina es terrorismo.
Apesta el cutre nacionalismo español… por cierto España es tambien producto de la violencia.
BASTA YA
diciembre 21st, 2007 a las 22:21
#9.- María, haciendo méritos para el 2008.
diciembre 21st, 2007 a las 22:23
La vida es mas importante que la naciones….
Pero mal vamos si no somos capaces de reconocer lo que es evidente la doble moral que existe con Euskadi
Hagamos un referendum y asumamos los resultados sean los que sean.
Basta ya de hipocresía y gellipoces varias.
Maduremos de una vez… ESPAÑA GRANDE LIBRE, NO EXISTE .
diciembre 21st, 2007 a las 22:24
#12
Es más, ni siquiera representan ni a la mitad de los independentistas, que a su vez son sólo el 27% de los vascos, según el Euskobarómetro…
Disidente!
diciembre 21st, 2007 a las 22:24
#13 María Israel se fundó por terroristas
diciembre 21st, 2007 a las 22:25
pituenlamanchamanchegaquehaymuchovino ya sabes quiero que me elijas como mujer del año.
diciembre 21st, 2007 a las 22:27
#13 María
¿Si pienso que ETA es una banda de terroristas apesto a cutre nacionalista español? No me jodas.
El Pueblo Vasco no usa la violencia para conseguir la independencia. Cuatro gilipollas han decidido usar la violencia para conseguir la independencia. Que esto no es un 2 de Mayo ni se le parece.
Lo he dicho ya varias veces, y lo repito ahora: Si de verdad les interesa la independencia a los vascos que dejen de pagar impuestos al Estado. Solamente eso habría hecho más por la independencia que todas las acciones de ETA juntas. Pero claro, es más fácil defender la independencia con muertes ajenas. Hijos de puta.
diciembre 21st, 2007 a las 22:28
María está dejando estupefacto al rebaño zapatroll, es como cuando un español borrego ve a un venezolano, u otros americanos, meterse con el campechano, genial 😉
diciembre 21st, 2007 a las 22:29
¿Dónde está el ejército independentista vasco? Ni se le ve ni se le espera. Ya quisiera ETA, ya.
diciembre 21st, 2007 a las 22:30
#16
X DDDDDDD
(Ah, pero la Unión Patriótica no éramos nosotros?)
diciembre 21st, 2007 a las 22:30
#18 María ni caso a la pitu, es la oveja más extraviada del rebaño zapatroll
Por cierto, votémonos positivo entre ambos 😉
diciembre 21st, 2007 a las 22:30
Por cierto, María, luego os quejáis de que se diga que sois simpatizantes de ETA. Qué risa, ¿no?
diciembre 21st, 2007 a las 22:30
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diciembre 21st, 2007 a las 22:31
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diciembre 21st, 2007 a las 22:31
Atención, atención, señores jueces: Hagan el favor de escribir sus sentencias a gusto del señor Reig, no sea que un día le salten las meninges al genial ensayista por saturación de gilipollez. Recuerden, pregunten primero al gran creador de opinión las metáforas que pueden usar, si acaso les deja utilizar alguna. Grasias de hantemano.
diciembre 21st, 2007 a las 22:31
#24 Anonymermado además de zapatroll ¿eres criminalizador de la izquierda en general como los son los pepesunos?
diciembre 21st, 2007 a las 22:32
Lo que María no dice esque la mayoría de victimas de ETA son vascos…
A esta clase de gente le vendría bien pasar una semanita como la pasan muchos cargos electos vascos, periodistas y mucha otra gente allí antes de ponerse a escribir gilipolleces.
diciembre 21st, 2007 a las 22:32
17.
Pero lo que de veras tiene que importarnos es el mensaje inefable de Cristo.
diciembre 21st, 2007 a las 22:35
Trollifa admira y envidia a María porque ella capaz de mantener una conversación. Anda que no te queda, trollifa.
María, si los vascos quieren la independencia yo no me opongo, pero no me cueles ETA dentro del legítimo independentismo, ni como lucha de un pueblo ni como nada, que no cuela.
¿O admitimos a los grupos fascistas violentos como lucha del pueblo español contra lo inmigrantes, los rojos, los homosexuales y demás gente de mal vivir?
diciembre 21st, 2007 a las 22:36
Un MC de los “Poetas de la Calle” recientemente visitó la AN ¿merece vuestra solidaridad?
“Condenado el cantante de Poetas de la Calle por un delito de injurias contra la Corona y la Guardia Civil
De acuerdo con una sentencia del Juzgado Central de lo Penal de la Audiencia Nacional, Moisés Rivas Leyva, cantante del grupo Poetas de la Calle, tendrá que pagar una multa de 360 euros como responsable de un delito de injurias a la Corona, más otra sanción de 1.080 euros por un delito de injurias graves contra los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado. Los hechos, que fueron juzgados el pasado 29 de octubre, ocurrieron el 19 de mayo de 2005 en un concierto en la plaza de la Paz del Puerto del Rosario, en la isla canaria de Fuerteventura.”
¿Para q sirve la AN?
#10 Anonymermado ¿el juanca representa a los españoles? A ver si el que confunde español con monárquico va a ser usted…
María está dejando estupefacto al rebaño zapatroll, es como cuando un español borrego ve a un venezolano, u otros americanos, meterse con el campechano (sobretodo la primera vez XD), genial
diciembre 21st, 2007 a las 22:37
#26
Smiley Faces, que dice Antinflas que os votéis positifo entre vosotros o llora…
diciembre 21st, 2007 a las 22:37
* Trollifa admira y envidia a María porque ella es capaz…
diciembre 21st, 2007 a las 22:39
Mucha retórica de progres revenidos, pero toda esta cuadrilla va a la cárcel durante MUCHO TIEMPO, sin reducción posible, gracias a la legislación de Aznar.
También va Follaondo, golfa suprema del harén de Otegui, con más julepe que una cuadrilla de cómicas: “Follaondo, Follaondo, métemela hasta lo más hondo”.
diciembre 21st, 2007 a las 22:40
Simón Bolívar, ese terrorista q luchó contra la monarquía imperial y liberó media América.
diciembre 21st, 2007 a las 22:50
Cuidao, María. Antifaz quiere ligar con usté (o por lo menos que lo vote en positivo). Piense que luego intentará venderle las verdades y los milagros de Cristo, el revolucionario infinitivo.
diciembre 21st, 2007 a las 22:59
#22 ZüberSanta dice:
Diciembre 21st, 2007 a las 10:30 pm
!DISIDENTE!
diciembre 21st, 2007 a las 23:22
Georgianos zapatrolls antianti, me rezen, o garzoneen, 1000 oraciones de perdón por cada vez q han osado menospreciar al único líder político importante de comienzos del siglo XXI, Don Hugo Rafael Chávez Frías, Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, vuestro respeto hacia el guerrillero y libertador de América en este siglo, el mejor combatiente anti-paramilitar y anti-imperialista del momento.
diciembre 21st, 2007 a las 23:22
La venganza del Estado
La Guardia Civil torturó salvajemente a Gorka Lupiáñez, asfixiándolo repetidamente e introduciéndole un palo en el ano
Gorka Lupiañez, detenido el 6 de diciembre y actualmente preso en Soto del Real, ha dejado constancia de los cinco días que permaneció incomunicado a manos de la Guardia Civil en un relato realizado a su abogado y difundido hoy por el diario vasco Gara. El joven mantuvo la entrevista con su letrado el 17 de diciembre. «Le obligaron a entrar en unos determinados locutorios, por lo que es posible que el encuentro fuera grabado», ha indicado el organismo pro amnistía Askatasuna. Hagan clic en “Leer más” para ampliar la información.
l testimonio del durangarra -que tiene previsto presentar denuncia judicial- comienza en el momento en que fue interceptado por la Guardia Civil en una carretera cercana a Berriz, el 6 de diciembre sobre las 18.00 o 18.30. «Iba caminando y me pararon dos Patrols. Me pidieron la documentación y, después de hacer comprobaciones durante cerca de una hora y al revisar la riñonera que llevaba, me detuvieron. Me tiraron al suelo y (…) me ataron las manos a la espalda. Me dieron muchas patadas. Uno decía a los otros que me soltasen, para que huyera y poder hacer dos a uno, con referencia a Capbreton (…)».
Una vez trasladado al cuartel de La Salve en Bilbo, «me metieron en un cuarto (…) Me dieron una paliza. Sobre todo golpes en los testículos. Me empezaron a hacer preguntas sobre muchos temas, queriendo nombres. Entre continuos gritos y golpes, uno de ellos montó la pistola y me la puso en la cabeza (…)».
Tres horas más tarde, prosigue, le introdujeron en un coche rumbo a Madrid: «(…) El de mi izquierda me chillaba y golpeaba con la mano abierta. El de la derecha me puso una bolsa de plástico en la cabeza. Cada rato, la cerraba con las manos y me provocaba asfixia (…) Uno de ellos, que había estado celebrando el día de la Constitución y estaba borracho, me dijo que nadie sabía que estaba detenido y que me podía pegar un tiro (…)».
Siempre desnudo y con antifaz
Nada más llegar a la Dirección General de la Guardia Civil, «me llevaron a un cuarto, me desnudaron y me pusieron un antifaz, con el que estuve hasta ser trasladado al Juzgado (…) En día y medio me habían obligado a realizar miles de flexiones. A la vez me golpeaban en la cabeza con algo que podría ser un listín o con una porra de algún material como goma. Con los golpes, veía como luces. Me ponían una bolsa en la cabeza y me metían dentro de ella humo de tabaco. Me la cerraban hasta provocarme asfixia. Los interrogatorios eran continuos. Casi no pisé el calabozo el tiempo que estuve allí. Salvo unas horas el último día (…) Había momentos en los que contestaba a las preguntas con cosas incoherentes. Pienso que era por la falta de aire (…)».
Tras esas primeras 36 horas, en las que también le colocaban «una manta doblada sobre el cuerpo y me daban puñetazos a través de ella», comenzaron a aplicarle «la bañera, además de las cosas que ya me venían haciendo. Me ataron en un colchón de espuma, y me metieron la cabeza en agua helada. Luego empezaron a hacerme lo que ellos llamaban `aguapark’. Decían que se lo habían enseñado los israelitas. Consistía en que me tumbaban en un colchón, me sujetaban los pies, los brazos y la cabeza, y me echaban agua con una manguera, en la boca y en la nariz. Cuando ya no podía aguantar, me tiraban un balde de agua a la cara, y me ahogaba (…) Estando desnudo me obligaban a ponerme con los brazos abiertos. Me tiraban baldes de agua muy fría por encima. Como temblaba, decían que era el `ángel nervioso’».
«Aproximadamente cuando sería el segundo día y medio, entre hacerme el `aguapark’ y el `ángel nervioso’, me pusieron a cuatro patas en el suelo y trataron de meterme un palo por el culo. Como no pudieron hacerlo, me tumbaron en el suelo boca arriba, me sujetaron, me levantaron las piernas, y en esa posición me metieron el palo».
«En algún momento me pusieron atado en un colchón, me sujetaban un cable en el dedo gordo del pie izquierdo y otro en la mano derecha atado con celo. Oía el ruido de descargas eléctricas, pero no sentía nada».
Afirma que la médico forense le visitó todos los días, pero que no le contó nada sobre el trato por miedo. «(…) Cuando salía de la habitación, de nuevo me ponían el antifaz y me desnudaban. Me preguntaban qué había dicho a la médico mientas me daban porrazos (…) Como no quería comer, en una ocasión me metieron un sobado en la boca a la fuerza. Echaron Cola Cao al suelo y me obligaron a chuparlo. Me tiraron numerosas veces del pelo. Tanto de la cabeza como del pubis. Me arrancaron mucho pelo del lado izquierdo de la cabeza (…)».
Tirando del pene hasta sangrar
Explica que hizo tres declaraciones policiales que «estaban preparadas (…) Cuando terminé la tercera, me llevaron al calabozo y me dijeron que me iban a dejar descansar». Fueron unos pocos minutos: «Me llevaron de nuevo a un cuarto donde estaba alguien que no había intervenido en los interrogatorios de los días anteriores. Lo noté por su voz. Me dijo que él tenía una función, que era sacarme algo que no hubiera dicho con anterioridad. Me empezó a dar bofetadas en la cara, y me provocó muchas llagas en el interior de la boca. Me ató los testículos y el pene con una cuerda, y se puso a estirar. También me estiraba con la mano. En un momento empecé a sangrar del pene (…)».
«Todo esto fue poco antes de ir a la Audiencia (…) El instructor de las diligencias policiales me dijo que tenía que decir al juez lo mismo que había dicho allí. Que de lo contrario me iba a enterar. Me limpiaron, sobre todo la cabeza, y me vistieron. Cuando llegué a la Audiencia me hicieron declarar con abogado de oficio. Me negué a declarar ante el juez, y le conté los malos tratos recibidos (…)».
http://www.insurgente.org/modules.php?name=News&file=article&sid=12068
diciembre 21st, 2007 a las 23:30
Ahora Trollifa se dedica a insultar a Simón Bolívar. Luego no te van a dejar entrar al círculo bolivariano.
diciembre 21st, 2007 a las 23:39
Un MC de los “Poetas de la Calle” recientemente visitó la AN ¿merece vuestra solidaridad?
“Condenado el cantante de Poetas de la Calle por un delito de injurias contra la Corona y la Guardia Civil
De acuerdo con una sentencia del Juzgado Central de lo Penal de la Audiencia Nacional, Moisés Rivas Leyva, cantante del grupo Poetas de la Calle, tendrá que pagar una multa de 360 euros como responsable de un delito de injurias a la Corona, más otra sanción de 1.080 euros por un delito de injurias graves contra los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado. Los hechos, que fueron juzgados el pasado 29 de octubre, ocurrieron el 19 de mayo de 2005 en un concierto en la plaza de la Paz del Puerto del Rosario, en la isla canaria de Fuerteventura.”
¿Para q sirve la AN?
#10 Anonymermado ¿el juanca representa a los españoles? A ver si el que confunde español con monárquico va a ser usted…
María está dejando estupefacto al rebaño zapatroll, es como cuando un español borrego ve a un venezolano, u otros americanos, meterse con el campechano (sobretodo la primera vez XD), genial
Simón Bolívar, ese terrorista q luchó contra la monarquía imperial y liberó media América.
diciembre 21st, 2007 a las 23:40
Venga georgianos zapatrolls antianti, me rezen, o garzoneen, 1000 oraciones de perdón por cada vez q han osado menospreciar al único líder político importante de comienzos del siglo XXI, Don Hugo Rafael Chávez Frías, Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, vuestro respeto hacia el guerrillero y libertador de América en este siglo, el mejor combatiente anti-paramilitar y anti-imperialista del momento.
—–
diciembre 21st, 2007 a las 23:48
arrf, arrf… slurrp, hoygan
diciembre 21st, 2007 a las 23:49
Cagaooo!!! Ya se madelantao la Sucinta para el achuchón!!!
diciembre 21st, 2007 a las 23:51
…pero qué gonico que é el amolllll….
diciembre 21st, 2007 a las 23:51
#27.- Ostap, la palabra Opinión ¿no debería darte a entender que Reig puede decir lo que quiera en su columna, porque se la folla cuando quiere, de momento? Otra cosa es que sea una gilipollez o no.
diciembre 22nd, 2007 a las 00:00
Reig no puede decir lo que quiera en su columna. Tiene que decir lo que quiera el sub.
diciembre 22nd, 2007 a las 00:47
Ostap como siempre ejerciendo la censura. En este caso, diciendo a Reig lo que tiene que decir. Y si no se le da la razón, no juega y además insulta.
diciembre 22nd, 2007 a las 01:04
¿Censura? No, si cuando digo que eres mongo…
diciembre 22nd, 2007 a las 01:10
Sí, sí, censura. E insultos. Son tus dos especialidades.
diciembre 22nd, 2007 a las 01:11
#47 pituenlamanchamanchegaquehaymuchovinopresidentadelclubdefansdeReig.
Efectivamente, es su columna y se la folla como quiere, y este es mi comentario y me lo follo como quiero también. Sería interesante que explicaras por qué su follada vale más que la mía; sospecho que los tiros irán por una cuestión de gustos.
Por cierto, mi opinión, que me la follo como quiero, es que Reig es gilipollas. Palabra de Reig, te alabamos Reig.
diciembre 22nd, 2007 a las 01:12
Sí Mongo, yo censuro mucho. Habrás notado que puedo borrar comentarios a voluntad.
diciembre 22nd, 2007 a las 01:20
Tú, submarino, no puedes borrar comentarios a voluntad. Si pudieras, lo harías. Y eso de tu opinión en negrita da risa, jodido.
diciembre 22nd, 2007 a las 01:21
Puf.
diciembre 22nd, 2007 a las 01:34
Sí, hombre, siempre nos estás diciendo a los demás lo que tenemos que decir. Y, en cuanto alguien te hace a ti la más mínima observación, ya estás insultando. Si a ti no te gusta Reig, pues te jodes. Personalmente, creo que tienes algún complejo en ese sentido. A lo mejor te gustaría que alguien te leyera o algo. Pero, para eso, en primer lugar tendrías que dejar de ser un mostrenco, que es lo que eres en la actualidad.
diciembre 22nd, 2007 a las 01:45
Sigue divirtiéndome, mongo. Dí eso del submarino.
Que bonito es tener un club de fans, hoygan ¿No está la doble a por aquí?
diciembre 22nd, 2007 a las 02:03
Solo eres un submarino histérico que se dedica a atemorizar a la gente que opina, diciendo continuamente esa sandez de “demuéstrame eso con un buen enlace”. O sea, que no dejas opinar a nadie. Solo insultas, argumentas, es un decir, como un retrasado mental y no haces más que tocar las pelotas todo el tiempo. Aunque no tengo ningún enlace que lo demuestre, mi opinión es que eres absolutamente bobo. Bo-bo.
diciembre 22nd, 2007 a las 02:53
… y después de ese interesante intercambio de testosterona escrita, una buena noticia:
La Asamblea General de la ONU apoya la Moratoria Universal sobre la Pena de Muerte por 104 votos a favor, 54 en contra y 29 abstenciones.
http://www.radical.es/informacion.php?iinfo=303
diciembre 22nd, 2007 a las 09:02
Ah, los dueños de las metáforas. ¿Habrá que pedir permiso para usarlas? ¿Pagar algún canon, quizás?
diciembre 22nd, 2007 a las 10:14
#58 lukas dice:
Diciembre 22nd, 2007 a las 2:03 am
Yelosubmarin solo atemoriza a Abraracurcix.
diciembre 22nd, 2007 a las 10:34
Cuando un juez utiliza metáforas en una sentencia es porque no encuentra términos jurídicos. Y si no se puede calificar un delito con términos jurídicos es un mal asunto.
Hay un refrán futbolístico que dice:
“Cuando el árbitro las manos agita…
ha visto algo y no lo pita”.
diciembre 22nd, 2007 a las 10:57
#62
Seguramente eso es lo único que decía la sentencia, lo que destaca la prensa. Por cierto, los usos de “corazón” y “entrañas”, a parte de metafóricos, están recogidos en el diccionario. Si lo que quieres es sacar a los de ETA a la calle, cualquier gilipollez vale. Como el “proceso de paz”.
diciembre 22nd, 2007 a las 11:12
Aquí tienes la sentencia, pringadillo. Búscame unas cuantas pruebas.
http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200712/19/espana/20071219elpepunac_1_Pes_PDF.doc
diciembre 22nd, 2007 a las 11:19
#61.- ¿QUIÉN HA DICHO ESO DE MI PESCADO?
diciembre 22nd, 2007 a las 11:29
Eso, eso 62. El lenguaje jurídico no debe ser el lenguaje médico-forense. O sí, pero eso es ya humor castaño oscuro, casi negro. por cierto ¿alguién en la sala sabe traducir los eufemismos “corazón” y “entrañas” en esta sentencia?
diciembre 22nd, 2007 a las 11:33
más por cierto, MeM: HISTRÉTICO, de definición obvia.
diciembre 22nd, 2007 a las 11:40
OT
“FAES acusa a Zapatero de desprestigiar a España con su ‘diplomacia de la sonrisa'”
“La salida de las tropas de Irak es para FAES el comienzo del “fiasco” de la política exterior”
A algunos se les ha parado el calendario. Se les ha quedado en el día de la reunión de las Azores.
http://www.publico.es/030594/faes/acusa/zapatero/desprestigiar/espana/diplomacia/sonrisa
diciembre 22nd, 2007 a las 11:41
#63
Que dimitan los politicos y los jueces y que nos gobierne la RAE. Que tiempos aquellos en que no podia haber matrimonio entre homosexuales porque lo decian los pellejunos de la Academia!
diciembre 22nd, 2007 a las 12:01
#62: Entraña es la “parte más íntima o esencial de una cosa o asunto” y corazón es el “centro de algo”. Lo recoge el DRAE, de modo que no está fuera de lugar y de hecho son certeras. Cuestión de polisemia.
diciembre 22nd, 2007 a las 12:12
Archangelo
Polisemias las que quieras, pero es poco serio mezclar anatomía y derecho.
diciembre 22nd, 2007 a las 12:17
Archangelo
Porque se puede ser conspiranoico y preguntar ¿Y quién ha sido el ombligo? hein? hein? Yo no conozco a nadie sin ombligo aunque dicen que Cristo(otro por cierto: por dónde salió ese?)no tenía.
diciembre 22nd, 2007 a las 12:20
Ahora cacabo de traducir el RAE. Los condenados eran el centro del terrorismo y su parte más íntima y/o esencial. Bravo! Bravo! Bravo!, me quedo sin manos.
diciembre 22nd, 2007 a las 12:23
#70
Poco serio. ¿y si terminan haciendo sentencias con estilo gongoriano?
Resulta que en el juicio hay que decir “señoría” “aquiescencia” “beneplácito” “no es mas cierto qué” “con la venia” y demás hierbas procesales. Y después en las sentencias desatan su espíritu de lenguaje libre y poético. Poco congruente.
diciembre 22nd, 2007 a las 12:23
#65 pituenlamanchamanchegaquehaymuchovino dice:
Diciembre 22nd, 2007 a las 11:19 am
!!ORDENALFABETIX!! !!GUARDA LA MERCANCIA!!
diciembre 22nd, 2007 a las 12:25
Si nos sueltan una sentencia típica, nos parece mal porque no nos enteramos de la misa la media.
Si dan la sentencia de forma literaria para que todo dios se entere, se enfadan los juntaletras porque, porque… ¿Por qué cojones le ha sentado mal al tipo este lo del corazón y las entrañas?
diciembre 22nd, 2007 a las 12:27
No estoy yo de acuerdo con que haya que meter en la cárcel a todo aquél que tenga una mínima relación con ETA, ideológica o política, sino más biend debería ser a los que delinquen directamente
diciembre 22nd, 2007 a las 12:29
#76
Fácil
¿que es el centro del terrorismo?
(corazón es el “centro de algo”)
diciembre 22nd, 2007 a las 12:33
#77
Solo se puede meter a la cárcel al que delinque. Según las leyes vigentes.
diciembre 22nd, 2007 a las 12:35
#77 Soñadora dice:
Diciembre 22nd, 2007 a las 12:27 pm
Muy bien. Eso que acaba usted de decir es exactamente lo que dice la legislación. Algo que a muchos jueces parece que le importa tres cominos.
diciembre 22nd, 2007 a las 12:51
No sé si es para ponerse así, cómo florecen los submarinos solo porque Reig opina que sería deseable que en las sentencias no se vertiera tanta literatura, que fueran más claras.
Supongo que quienes os mosqueáis con Reig simplemente porque exprese su opinión, será porque estáis hartos de denunciar las barbaridades que dicen un día sí y otro también esos angelitos llamados Ramírez, Losantos, Moa, etc.
De la misma forma que imagino que cuando Astarloa denuncia que golpeen y roben a un personaje influyente, será porque ya ha dicho lo suficiente y con toda claridad sobre el asesino nazi que mató a un chaval de 16 años de una puñalada en el metro.
A no ser que lo que queráis sea aplicar la ley del embudo. En cuyo caso, habrá que reconocer que lo estáis haciendo muy bien. Enhorabuena, submarinos.
diciembre 22nd, 2007 a las 12:57
76
Por lo mismo o mismi que me parecería fatal que un médico (cirujano o charcutero)me dijera: Ha sido usted culpable de apendicitis.O entoavía peor: según el artículo tal del código tal:ustéquirofanoya! (aunque esto ya ocurre en la medicina privada cuando se acercan los plazos o en la pública cuando las cuotas no son electorales)
diciembre 22nd, 2007 a las 13:18
Bueno, al parecer al “capo” le han condenado también por temas de Hacienda.
“No estoy yo de acuerdo con que haya que meter en la cárcel a todo aquél que tenga una mínima relación con ETA, ideológica o política, sino más biend debería ser a los que delinquen directamente”
…quien con niños se acuesta…
Por cierto, en Italia, para acabar con la mafia, también se hicieron en su momento macorjuicios…al igual que aquí, también salían gentes mesándose los cabellos, pq, por favor, estaban criminalizando a todos los sicilianos…pero el tiempo dio la razón a Falcone y compañía, y de hecho éste lo pagó con su vida.
diciembre 22nd, 2007 a las 13:27
El tamaño del juicio y el número de procesados es algo sin la menor importancia. Estamos tratando de delitos y fundamentos jurídicos, no de si hay ocho u ochenta procesados.
diciembre 22nd, 2007 a las 13:27
No se metan conmigo que atemorizo mucho. Avisados quedan.
Por cierto Mongo, queda como incoherente eso de poder meterse con unos y no con los otros. Pero claro, que se puede esperar de ti sino sectarismo.
diciembre 22nd, 2007 a las 13:41
En el Estado español el equilibrio entre el poder ejecutivo y el poder judicial está roto, no existe. Se politiza la justicia y la judicializa la política.
Cuando se escenificó la ruptura del proceso político, el ministro español del Interior Alfredo Pérez Rubalcaba anunció, a bombo y platillo, con despecho que la cifra de la represión en Euskal Herria se elevaría a un dígito de tres cifras. Exactamente; la carne casca cotiza hasta las elecciones, así que elige el ritmo de los apresamientos.
Semanas antes de la sentencia del macroproceso 18/98, Nuevamente, Rubalcaba, asevera si rubor alguno que las condenas serán altas. Efectivamente; en la batalla electoral de Marzo las “pieza” más valiosa sigue siendo el irredento vasco.
diciembre 22nd, 2007 a las 13:45
#86
Si yo fuese vasco, para joder a Rubalcaba dejaba de delinquir en el caso de que lo estuviera haciendo.
diciembre 22nd, 2007 a las 13:51
uno de los culpables de estos disparates,es ese ser iluminado llamado Garzón….yo,aquí y ahora voy a elaborar una garzonada en un pis pas..atención..yo digo que el PP es parte de un “entramado” franquista,diseñado por el tirano y sus sucesores en la transición,con el fin de perpetuar las estructuras políticas franquistas y lograr los objetivos de impedir cualquier intento de apertura emocrática desde un punto de vista territorial…en definitiva,el PP,parte de las entrañas y el corazón del franquismo….
bonito,eh!!..pues esto es lo que han hecho los juececillos esos de ese Tribunal de Excepción llamado Audiencia Nacional….
diciembre 22nd, 2007 a las 13:57
#88
Don Pancho, hoy estamos en el disparate semántico. Una cosa es decir que alguien forma parte de la jefatura de una banda armada y otra que es el corazón y entrañas de una banda armada.
diciembre 22nd, 2007 a las 14:00
Y esas cosas solo puede decirlas Reig, ojo.
diciembre 22nd, 2007 a las 14:04
Solo se le ocurren a él, para eso le pagan.
diciembre 22nd, 2007 a las 14:07
Claro, si es que lo que hay que hacer es reconocer el derecho de autodeterminación e indultar a todos los etarras y concederles indemnizaciones por todos los años pasados en prisión, y de paso que les paguen los de la AVT por injuriarles.
diciembre 22nd, 2007 a las 14:07
poniéndonos serios hay que decir que es muy fuerte que en un país supuestamente democrático (a la turca..) se condene con argumentos tan poéticos como lo del “corazón y las entrañas”.
y también es muy fuerte que esa chusma judicial tenga la CARA de dictar una sentencia en esos términos…
una de las cusetiones pendientes de este país es hacer una profunda depuración del aparato judicial,totalmente dominado por el Opus Dei.
diciembre 22nd, 2007 a las 14:13
#93
Claro, los jueces son chusma y los que defienden la eliminación física del adversario político son unos pobres ciudadanos indefensos.
diciembre 22nd, 2007 a las 14:14
“profunda depuración del aparato judicial,totalmente dominado por el Opus Dei.”
Claro, hombre…y por el Grupo Bieldberg
Puede que la motivación de la sentencia sea desafortunada, pero lo importante son los medios de prueba.
diciembre 22nd, 2007 a las 14:14
#92
Si en la panadería de la esquina la dependienta me engaña siempre en la cuenta de las dos barras de pan y la dueña lo sabe y no hace nada ¿la panadería es una organización ilegal?
diciembre 22nd, 2007 a las 14:15
#93
¿que es una democracia “a la turca”?
diciembre 22nd, 2007 a las 14:16
#94
No me maree con poesías: diga “asesinato del que no piensa igual”.
diciembre 22nd, 2007 a las 14:19
#96
Si la panadería es una tapadera para vender coca camuflada de harina, entonces SÍ es una organización ilegal.
diciembre 22nd, 2007 a las 14:21
#96
Si la panadería es una tapadera para vender coca camuflada de harina, entonces SÍ es una organización ilegal.
diciembre 22nd, 2007 a las 14:22
Ups, repe. Sorry.
diciembre 22nd, 2007 a las 14:31
yo lo que propongo es que deberían ir ya a por el Athletic de Bilbao…a ver,me explico, y que Garzón o Grande-Marlaska tomen nota…
el Athletic es parte también de esa cosa llamada “entramado” porque lo de solo tener jugadores vascos forma parte sin duda del proyecto abertzale-separatista,n el sentido de que contribuye a realzar la existencia de un pueblo vasco…y bla,bla,bla…..
recordemos aquello de “primero fueron a por….y no me preocupé porque….”
esto es una democracia a la turca…..
diciembre 22nd, 2007 a las 14:32
#100
No, en la panadería hay gente que comete delitos. ¿es una organización ilegal?
diciembre 22nd, 2007 a las 14:33
#102
Lamento no haber entendido su respuesta a ¿que es una democracia a la turca?
No creo que los turcos tengan un estadio de San Mames.
diciembre 22nd, 2007 a las 14:34
#102
Así que apoyar una banda terrorista es lo mismo que no contratar galácticos brasileños…bravo…
diciembre 22nd, 2007 a las 14:38
amigo P,el problema estriba en QUÉ se considera apoyar a una banda terrorista…entre otras cosas fometar el uso del llamado DNI vasco…
eso solo debe ser considerado así, en España,en tu pueblo,y en Turquía….
diciembre 22nd, 2007 a las 14:42
Interesante, pancho… el pueblo vasco es perseguido por los viles navarros opusinos y castellanohablantes porque a algún iluminado se le ocurre organizar un adefesio administrativo…lo de apoyar asesinos y tal es sólo la excusa…
diciembre 22nd, 2007 a las 14:46
#89 JPatache dice:
Diciembre 22nd, 2007 a las 1:57 pm
Un condenado por “pertenencia a banda armada en calidad de jefe” debería ser la cabeza, en todo caso. O para un juez español de bien el alma.
Con razón va tan de culo ETA, tiene más jefes que tropa. Como el PP.
diciembre 22nd, 2007 a las 14:52
#108
Quiza tengan un organigrama enrevesado en el que cada uno es jefe de alguien.
diciembre 22nd, 2007 a las 15:07
El que le vende la levadura a la panadería ¿tiene grado de dirigente, o solo pertenece a la organización ilegal? Como la panadería tiene hilo musical, ¿en qué categoría entra el cobrador de la SGAE que pasa todos loas años con el recibo? ¿Y el que conduce la segadora que siega el trigo del cual se saca la harina que compran en la panadería?
diciembre 22nd, 2007 a las 15:10
P..¿qué significa apoyar asesinos?…en estos temas que suponen meter en el trullo a las personas humanas hay que ser muy escrupuloso,no crees?
porque por ejemplo para mí los que apoyan a Aznar,responsable de la guerra de Irak,una guerra por cierto con MILES d muertos,….tu me entiendes no??
diciembre 22nd, 2007 a las 15:12
#103
Si en la panadería hay gente que comete delitos, no es una organización ilegal.
Si la panadería la montan unos narcos y ponen a unos peleles al mando y venden cocaina en sacos camuflada como harina, entonces sí es una organización ilegal.
diciembre 22nd, 2007 a las 15:15
La organización ilegal no es la panadería. La organización ilegal es el conjunto de personas que venden la cocaína.
diciembre 22nd, 2007 a las 15:15
Ah por cierto, si el proceso este es político y eso, ¿por qué no van a pofr ERC?
Ah no calla que en el Fascista Estado Español (marca registrada por el régimen franquista y utilizada por los independentistas) no es delito ser independentista, sino el exterminio del adversario.
diciembre 22nd, 2007 a las 15:16
#113
Acaba usted de demostrar que no sabe una mierda de Derecho Penal.
diciembre 22nd, 2007 a las 15:18
#112
Acabamos. Hace un montón de hilos, a propósito de organizaciones políticas y empresariales ilegalizadas usted no opinaba lo mismo.
Según dice que opina ahora, las rotativas no son ilegales, en todo caso cometirian delitos las personas.
diciembre 22nd, 2007 a las 15:19
#116
Dígame donde y le diré donde se equivoca.
diciembre 22nd, 2007 a las 15:25
Aquí el asunto es complejo de todas formas.
El hecho es que muchas legislaciones (¡la francesa! sin ir más lejos) consideran a las personas jurídicas capaces de delinquir.
Lo cierto es que en España, no es así, porque se considera, por la naturaleza del Derecho Penal, que las sociedades no pueden delinquir y sólo las personas físicas. Pero si el objeto de una sociedad es cometer o servir de apoyo a la comisión de delitos (como recaudar fondos y vigilar objetivos (objetivos: persona inocente a la que hay que meter un tiro en la cabeza, por españolista)), es nula para el Derecho Civil, pero desde luego, sus miembros, personas físicas, si conocían lo qyue la organización era en realidad sí han delinquido.
Me voy porque me aptece tomar un café. Quizá desarrolle el tema aquí mismo, más adelante.
diciembre 22nd, 2007 a las 15:27
Hilo “delinquen las personas, no las rotativas”
primer comentario suyo en el hilo
“# #139 San Chopanza dice:
Diciembre 3rd, 2007 at 8:15 pm
Menuda chorrada, como si la figura de la asociación ilícita (nula para el Derecho Civil, delictiva para el Penal) no fuera más vieja que la tos”
Pregunta mía:
“#137
¿que es una asociación ilícita?”
Respuesta suya:
“# #151 San Chopanza dice:
Diciembre 3rd, 2007 at 8:35 pm
#138
Es la asociación que constituye delito conforme al Código Penal, y es nula civilmente. Evidentemente no todas las asociaciones nulas conforme al Código Civil son ilícitas (delictivas), pero sí a la inversa, y por tanto no se puede reconocer su existencia aunque cambien de forma siguiendo la consagradísima doctrina del “levantamiento del velo”. Un partido político no deja de ser una asociación.
Pero nada, que si algunos se empeñan un día sí y otro también en que no se puede ilegalizar un partido (mentira) pues ya que nos ponemos reconocemos a Eta. El gobierno vasco seguro que está deseándolo para darles subvenciones”
diciembre 22nd, 2007 a las 15:29
No se vaya, hombre. Quizás la organización que se constituya para cometer delitos sea ilegal, pero la que se constituye para fines legítimos es legitima. ¿o no?
diciembre 22nd, 2007 a las 15:37
¿que ocurre con esas empresas como la que canalizaba inversiones en sellos?
¿la empresa se ha vuelto una organización ilegal?
¿solo son ilegales las actuaciones de algunos miembros de esas empresas?
¿la empresa no podrá volver a hacer negocios porque está ilegalizada?
diciembre 22nd, 2007 a las 15:53
Vamos a ver si nos aclaramos. Si una organización se constituye con el fin de realizar actos tipificados como delito, es ilegal, teniendo los integrantes de la organización responsabildiad penal siempre que hubieran incurrido en un delito.
Para los iletrados:
-Si en mi asosciación de pocha hay 3 tipos que son detenidos por robar un banco, la responsabilidad penal se la comen los 3 tipos, siendo la asociacón de mus totalmente legal.
-Si mi asociación de pocha se constituyó para comenter robos (y para jugar a la pocha entre robo y robo), entonces, la asociación es ilegal, y yo tendré responsabilidad penal si queda demostrado que participé, colaboré o ayudé a cometer tales delitos.
diciembre 22nd, 2007 a las 16:03
#122
Parece lógico, pero aquí el experto en derecho es el señor San Chopanza, porque es el que ha soltado en el #115 la frase “Acaba usted de demostrar que no sabe una mierda de Derecho Penal”. Esa frase es de Catedrático de Derecho.
diciembre 22nd, 2007 a las 16:04
“¿que ocurre con esas empresas como la que canalizaba inversiones en sellos?
¿la empresa se ha vuelto una organización ilegal?
¿solo son ilegales las actuaciones de algunos miembros de esas empresas?
¿la empresa no podrá volver a hacer negocios porque está ilegalizada?”
Primero: ¿la gestión de inversiones de sellos es un acto delictivo? NO, con lo cual el objeto de la empresa es legal.
Segundo: si la empresa de inversiones de sellos es una tapadera para apoyar y financiar a una banda terrorista, hecho delictivo. la empresa es ilegal.
Tercero: si la empresa se dedica al tema de los sellos y pillan al recepcionista y a la secretaria de direccion un 400 kilos de droga, la empresa sigue siendo legal a no ser q se demustre lo contrario.
Espero haber puesto un poco de luz en el asunto.
diciembre 22nd, 2007 a las 16:06
#124
¿que es “una tapadera”?
diciembre 22nd, 2007 a las 16:10
¿Van a detener a los familiares de Elkoro, Fullaondo y Otegui por tener pruebas de que hablan de política con gente de Batasuna y tienen una relación estrecha con ellos hasta el punto de ayudarles en todo tipo de cuestiones como llevarles comida, tabaco, ropa y todo eso, y por lo tanto prestan soporte a la organización?
diciembre 22nd, 2007 a las 16:13
Después las responsabilidades penales se reparten entre los integrantes de la asociación ilegal, dependiendo de su grado de participaci´pn en los hechos delictivos y de los que por supuesto hayan cometido.
diciembre 22nd, 2007 a las 16:16
#127
Si no le he entendido mal
Si en una empresa que se dedica a la inversión en sellos algunos de sus directivos (los más importantes) se dedican a estafar a los clientes para lucrarse personalmente, entonce la empresa no es ilegal, pero si obtienen dinero para dárselo a los terroristas, entonces la empresa es ilegal. ¿es así?
diciembre 22nd, 2007 a las 16:20
“¿Van a detener a los familiares de Elkoro, Fullaondo y Otegui por tener pruebas de que hablan de política con gente de Batasuna y tienen una relación estrecha con ellos hasta el punto de ayudarles en todo tipo de cuestiones como llevarles comida, tabaco, ropa y todo eso, y por lo tanto prestan soporte a la organización?”
Pregunta capciosa XDD
diciembre 22nd, 2007 a las 16:20
bueno,bueno!!..queridos penalistas,esperaos a que el Tribunal de Estrasburgo empieze a hablar…..
diciembre 22nd, 2007 a las 16:26
Gente asesinada, gente privada de libertad, un país sometido al terror. Eso es el terrorismo. Me parece a mí que este tipo de críticas esconden más complacencia o perversa comprensión de fines que real determinación en la lucha contra el totalitarismo socialista y nacionalista de ETA y los que con sus medias tientas la mantienen tan viva y audaz que nunca como siempre. Que no critique tanto el recurso metafórico; a ver si es tan vehemente cuando habla de la gentuza de ETA y el nacionalismo…
Saludos!
diciembre 22nd, 2007 a las 16:26
y a los que tanto nos ilumináis con vuestra sapiencia jurídica…me podéis decir que es eso de “entramado”??..porque a mí dan mucho miedo esas construcciones tan “abiertas”, que por cierto atentan contra principios como el de seguridad jurídica…
pero de principios del derecho ya sabemos que en las democracias turcas es mejor no hablar,porque como todos recordarèis aquí no hay problema en pasarse por el arco del triunfo principios tan esenciales como el de irretroactividad de las leyes penales, y sí,hablo de De juana,o de la Doctrina Parot
diciembre 22nd, 2007 a las 16:28
#132
Ahora que lo menciona, todavía no me ha dicho lo que es una “democracia a la turca”
diciembre 22nd, 2007 a las 16:29
#129 Antigafapastas
Solo tiene dos respuestas:
a)SI
b)NO
diciembre 22nd, 2007 a las 16:30
#131
eta es tan socialista como usted liberal. Eche cuentas.
diciembre 22nd, 2007 a las 16:30
Pancho, las leyes penales son retroactivas, pero sólo en el caso de que beneficien al preso.
diciembre 22nd, 2007 a las 16:32
No hasta q no formules la pregunta de fomra no capciosa.
diciembre 22nd, 2007 a las 16:33
pues una democracia a la turca es entre otras cosas una democracia de “baja calidad” como decía Xabier Arzallus.
también se puede aplicar a estados como España o Turquía que ilegalizan partidos políticos, condenan a personas por sus opiniones políticas,o se exige hacer “condenas” de ciertas cosas…por cierto cuando condenará alguien lo de la subida del pan de estos últimos días…
diciembre 22nd, 2007 a las 16:35
#137
No me ha dicho si le he interpretado bien (#128)(concepto “tapadera”)
diciembre 22nd, 2007 a las 16:36
Ay, claro. Un explosivo que mata a alguien es sólo una forma de protesta antifascista por parte de los y las oprimidos y oprimidas vascos y vascas…
diciembre 22nd, 2007 a las 16:39
#138
Preferiría menos subjetividades y opiniones de terceros ¿democracia de baja calidad? no me hago idea ¿que es? ¿que país tiene una democracia de alta calidad?
diciembre 22nd, 2007 a las 16:40
a ver P…tu mismo te retratas….está claro que poner un explosivo y matar a alguien es un delito…
lo que no comparto yo es el “todo vale”, y “todo es lo mismo”.
solo te digo que esperes a que hable el Tribunal de Estrasburgo…
diciembre 22nd, 2007 a las 16:41
Una tapedera sirve para encubrir una actvidad ilegal bajo el manto de una aparente actvidad legal.
diciembre 22nd, 2007 a las 16:42
#143
¿como cuando unos directivos se dedican a estafar a los clientes?
diciembre 22nd, 2007 a las 16:45
¿”Todo es lo mismo”?
Que yo sepa, apoyar a alguien que pone una bomba, por muy de protesta socialista que sea, o rendirle un homenaje, o quemar un autobús en protesta por su detención fascista y opusina, no es algo digno de la democracia, aunque no equivalga a matar directamente. Bueno, igual de una democracia de gama alta y buen RH.
diciembre 22nd, 2007 a las 16:46
Una tapedera por ejemplo sería el caso de una tienda de caramelos que se dedica en la trastienda a vender granadas de fragmetación el por mayor.
diciembre 22nd, 2007 a las 16:46
Je, está chulo esto. Unos tipos que defienden la eliminación física de los que molestan en su proyecto de “pueblo vasco” son condenados y los malvados son los jueces que hacen metáforas.
Se jodan kas, ekin y la puta madre que los parió, hoygan.
diciembre 22nd, 2007 a las 16:48
Ahí estamos, ostap. Pero no digas “eliminación física”: asesinato y homicidio son palabras preciosas.
diciembre 22nd, 2007 a las 16:49
#147
No me sea excesivo, que nadie haya dicho que sean malvados por utilizar metafóricamente “entrañas” y “corazón” en una sentencia.
diciembre 22nd, 2007 a las 16:50
#149
*ha dicho
diciembre 22nd, 2007 a las 16:50
Ahí tienes razón, Don P. Asesinato, homicidio y también algún secuestro. Y alguna vez todo junto.
diciembre 22nd, 2007 a las 16:51
por tanto si un chaval quema un cajero automático en Bilbao puede ser acusado de terrorismo aún no habiendo ,ni pudiendose probar por tanto,integración ni dependencia de ninguna banda terrorista.
en cambio si un chaval quema un cajero en Albacete, tendrá una condena bastante menor por unos mismos hechos..
este me parece un buen ejemplo de baja calidad democrática…
diciembre 22nd, 2007 a las 16:54
Pero eso es una protesta pacífica de todos y todas los y las oprimidos y oprimidas vascos y vascas contra el fascismo ibérico y opusino y por el estado socialista y sociatonto que viene en los genes, ¡¡¡por favor, malditos franquistas españoles!!!
diciembre 22nd, 2007 a las 16:57
Bueno, si quemas un cajero en protesta por la detención del autor de un atentado entre gritos de apoyo a su banda y pintas el emblema de ésta de camino a casa, digo yo que no será inmerecido…
diciembre 22nd, 2007 a las 16:58
#147
Yellow submarine, como siempre, desbarrando. Y cuando algo no le gusta, no razona, solo berrea e insulta.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:00
#152
¿se quiere quedar conmigo?
¿que cajero han quemado en Albacete?
diciembre 22nd, 2007 a las 17:01
Todo el mundo es terrorista menos vosotros
diciembre 22nd, 2007 a las 17:02
#146
Todavía no me ha dicho porque es ilegal la empresa en la que los directivos “desvían” dinero para los terroristas y no lo es la empresa en la que los directivos “desvían” dinero para ellos mismos.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:04
no me gusta usar el fácil y manido argumento de la comparación IRA,Sinn Feinn, y toda la pléyade de asociaciones,organizaciones y demás, que promueven la causa republicana en Irlanda del Norte…. pero….son ilegales?forman parte de algún “entramado”? son el “corazón y las entrañas” de algo?…
diciembre 22nd, 2007 a las 17:06
¿Los terroristas kosovares cuándo pasaron a ser considerados dignos guerrilleros por la libertad e independencia de Kosovo y apoyados por la UE? ¿desde cuándo apoyan González, Solana, Aznar y Zapatero la independencia de Kosovo y a sus libertadores? ¿por q no explica el Zapa ante los españoles su apoyo a los independentistas kosovares anteriormente conocidos como “terroristas”?
diciembre 22nd, 2007 a las 17:06
¿Ha habido algún domingo sangriento en España? ¿Lo habrán ocultado los medios opusfascistas?
diciembre 22nd, 2007 a las 17:07
Simón Bolívar, ese terrorista q luchó contra la monarquía imperial y liberó América.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:10
#119
Veo que usted no sabe leer, porque lo que digo ahí, es lo mismo que digo aquí.
Échele un vistazo a esto, y luego se me lee algo de Gierke o de Mestre:
“Artículo 515. (Código Penal)
Son punibles las asociaciones ilícitas, teniendo tal consideración:
1. Las que tengan por objeto cometer algún delito o, después de constituidas, promuevan su comisión, así como las que tengan por objeto cometer o promover la comisión de faltas de forma organizada, coordinada y reiterada.
2. Las bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas.
3. Las que, aun teniendo por objeto un fin lícito, empleen medios violentos o de alteración o control de la personalidad para su consecución.
4. Las organizaciones de carácter paramilitar.
5. Las que promuevan la discriminación, el odio o la violencia contra personas, grupos o asociaciones por razón de su ideología, religión o creencias, la pertenencia de sus miembros o de alguno de ellos a una etnia, raza o nación, su sexo, orientación sexual, situación familiar, enfermedad o minusvalía, o inciten a ello.”
En #120 y #121 parece usted un pezon negro poniendo en duda lo obvio.
Y en #123, pues que quiere que le diga, aún cuando no fuera Licenciado, si usted o el señor NatXox (al que no pretendía insultar, pero que en #113 dice una chorrada impresionante) se leyeran el artículo mencionado y supieran mínimamente nada de Derecho Penal se darían cuenta de las giliflautadas que sueltan.
El proceso…yo que sé. La Audiencia Nacional ha tenido algunas actuaciones muy cuestionables, pero en el fondo se ha mostrado un órgano muy eficaz a la hora de combatir el narcotráfico y el terrorismo (curioso que a nadie le preocupen los derechos violados de los narcos). Pero yo lo que veo es que aquí, más que discutir en términos fácticos, se está discutiendo la mera posibiliad de que un partido político sea parte de una organización terrorista, a efectos jurídicos. Ello no es defender la presunción de inocencia para los miembros de Kas, sino su inmunidad.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:11
#155 lukas
Hola, amor.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:12
¿Quiénes dentro de la UE son los encargados de expender los carnets de terroristas?
Esto me recuerda al rebaño zapatroll cuando da carnets de trolls y hace rankings donde ellos no se incluyen XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
diciembre 22nd, 2007 a las 17:12
#159 pancho
Con la nada sutil diferencia de que el ira entregó las armas. Aquí aún estamos esperando.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:13
#158
Porque el objetivo de una empresa es ganar dinero, para sus socios. El delito de asociación delictiva del que hablamos aquí no tiene nada que ver con un delito societario, que se recogen en otra parte completamente distinta del Código Penal y que, a efectos civiles, no determina la nulidad de la empresa, aunque si puede llevar a su disolución por concurso o quiebra si el agujero es muy gordo.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:14
#165 antifa
Y además un ranking injusto donde no estoy yo. No le doy legitimidad a esa lista, hoyga.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:14
#162
Oiga Sr antifa, mire a ver si habla D Hugo Chávez pues tienen algun topo fascista dentro del sistema, de hecho me han cerrado un hilo en los foros de APORREA. Vea, vea:
http://www.aporrealos.com/forum/viewtopic.php?t=5801&start=0&sid=f9670ccebcb452d632822089128baf90
diciembre 22nd, 2007 a las 17:14
Uhm, antifa… ¿sabes quiénes son los Reyes?
¿O a ti te dejan los regalos los Presidentes?
¿Qué les pides?
diciembre 22nd, 2007 a las 17:15
Kosovo tic tac tic tac….
diciembre 22nd, 2007 a las 17:15
#165
Oiga para ser terrorista no hace falta ningun carnet, el régimen de acceso es muy libre, le basta con poner una bomba y matar a un niño como en Santa Pola en 2002. Luego claro le condenan por sus ideas políticas.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:17
Se acercan epocás de votos y todo el mundo hace su apuesta.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:17
#172
Es que para hacerlo como Dios (uy, Dios no) manda hay que estar en una democracia de alta calidad…
diciembre 22nd, 2007 a las 17:18
158 JPatache dice:
Diciembre 22nd, 2007 at 5:02 pm +0
#146
Todavía no me ha dicho porque es ilegal la empresa en la que los directivos “desvían” dinero para los terroristas y no lo es la empresa en la que los directivos “desvían” dinero para ellos mismos.
VAMOS A VER:
Por ejemplo:
Yo constituyo una empresa de venta al por mayor de gamusinos, por ejemplo, para LUCRARME, o que se yo, para enviar el dinero a UNICEF cosa completamente LEGAL. O sea que el Objeto de la empresa es totalmente legal. Pero como soy un cabrón con pintas, falsfico las cuentas, los balances y me lo llevo calentito a mi cuenta de suiza. Yo habré cometido un delito fiscal, y los de Hacienda me joderán vivo, PERO, el objeto de la empresa, o sea, la venta de gamusinos, sigue siendo LEGAL.
Ejemplo 2: Yo, que soy un batasuni gudari del pueblo vasco y olé, constituyo una asociación independentista, que tiene como objeto brindar apoyo financiero y logístico a ETA. El objeto es ilegal, con lo que la asociación es ilegal. Lo que pasa es que, como soy muy listo intento montar una TAPADERA para encubrir el objeto real de la asociación. Los intrepedios jueces opusinos del Estado español opresor me echan el guante, descubren la TAPADERA y me envían unos añitos al complejo de Paradores Estatales.
¿Todo claro?
diciembre 22nd, 2007 a las 17:21
#166
Aquí las roban y luego matan a guardias civiles desarmados por la espalda, y luego la culpa es de los guardias por ir desarmados y a los gudaris les condenan por sus ideas.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:25
Si hay pruebas suficientes, todo está bien, si no, entonces hay algo que huele mal, y no en Dinamarca precisamente.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:27
#163
Lo que usted dice lo puedo leer por mi mismo y es lo que he hecho. El momento y el tema en que hace sus comentarios le dan todo su significado. En el último está claro.
“Pero nada, que si algunos se empeñan un día sí y otro también en que no se puede ilegalizar un partido (mentira) pues ya que nos ponemos reconocemos a Eta. El gobierno vasco seguro que está deseándolo para darles subvenciones”
Eso no solo quiere decir que un partido SE PUEDE ilegalizar, que se puede y lo sabemos, también significa que a usted le parece bien y para llegar a esa conclusión no me hace falta leer ni a Gierke ni a Mestre ni a Ramiro de Maeztu.
Eso casa malamente con su mensaje #112 que pone la “ilegalidad” en el lado de las personas y no en el de empresas u organizaciones constituidas para fines legítimos
diciembre 22nd, 2007 a las 17:28
antigafapastas….me puedes explicar por qué promover el uso del DNI vasco supone ir a la carcel?..todo esto por supuesto sin probar que se actúe bajo ordenes de ETA.otra cosa es que a los d la ETA les parezca bien o maravilloso lo del DNI vasvo,pero como les puede parecer muy bien el cultivo de la manzana guipuzcoana o la defensa del oso de los pirineos….
diciembre 22nd, 2007 a las 17:30
[MODO PERDONAVIDAS ON]
Como no piensas como yo y/o eres un obstáculo para conseguir mis fines políticos, en este momento yo me erijo en juez, jurado y verdugo, y decido si tienes derecho a vivir o no.
Y si no estás de acuerdo eres un fascista.
[MODO PERDONAVIDAS OFF]
¿Hasta cuándo hay que seguir aguantando esta mierda?
diciembre 22nd, 2007 a las 17:31
#177
Cierto. Pero yo no he leído nada, aquí, de la prueba practicada, sino que si se trata de un juicio, que si una persona jurídica no puede delinquier (y es tan sencillo como que las personas físicas que integran una jurídica sí pueden delinquir, usándola como medio) que si les condenan por sus ideas (voy a usar esa frase un zillón de veces : ¡les condenan por sus ideas!¡les condenan por sus ideas!)…y lo único referente al juicio que he leído es el uso de una expresión, algo extravagante e inapropiada, pero vamos, si eso va a ser causa de nulidad de todo un proceso, apaga y vámonos. Y encima, cuando se dice que los jueces prevarican por ser de derechas: estos garantistas de los derechos de los etarras resucitando el derecho penal de autor.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:31
#179
Personalmente, mandaría a la cárcel a todos los que se obsesionan con líos administrativos simbólicos. Ahora llámame demócrata de gama baja y vete a dormir, que es tarde.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:32
#175
Los que fundan unicef no lo hacen con el animo de lucrarse, aunque después lo hagan, los que fundan la empresa B lo hacen directamente con el animo de ayudar a los terroristas. ¿Donde ha comprado su maquina de leer el pensamiento?
diciembre 22nd, 2007 a las 17:33
No conozco los medios de prueba que se han tenido en cuenta para la sentencia ni los pormenores del caso.
De todas formas ni soy penalista ni lo pretendo…sólo quería aclarar conceptos jurídicos generales respecto al tema de las asociaciones ilegales.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:36
#169 por lo q veo te han considerado un escuálido haciendo propaganda negra, date cuenta q América fue destruida por los terroristas españoles, sanguinarios genocidas cristianos q impusieron su totalitarismo religioso a sangre y fuego matando a decenas de millones de personas q no obedecían a la monarquía imperial ni al Vaticano, Este preámbulo es para decirte q les has tocado la pelotas JAJAJAJAJ están muy sensibles y no quieren fascistas escuálidos infiltrados en el foro, deberías haberte explicado mejor y haber tenido en cuenta q por ejemplo q toda Caracas, como se dicen en la película sobre Miranda, era un convento español, ese legado clerical aún perdura en gran parte de la sociedad venezolana en especial entre los fascistas de la oposición, no es una sociedad abierta a cambios con el tema de la religión, sobretodo porq desde el imperio están continuamente enviando evangelistas y desde el Vaticano se organiza la kale borroka violenta contra la revolución, en ese foro son de la idea de q no hay q perder soldados revolucionarios por cuestionar sus creencias religiosas, consideran q no hay q dar ventajas a la oposición fascista para q monopolice la religión.
Sobre la cuestión religiosa en Venezuela soy de la opinión de q están tardando en crear la iglesia guevarista de la teología de la liberación, sería una forma de combatir a la dictadura del Vaticano y la evangelización imperial, si es poco probable q la mayoría de la sociedad deje de ser creyente es más factible separarse del Vaticano.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:38
#183 JPatache dice:
Diciembre 22nd, 2007 at 5:32 pm +0
#175
“Los que fundan unicef no lo hacen con el animo de lucrarse, aunque después lo hagan, los que fundan la empresa B lo hacen directamente con el animo de ayudar a los terroristas.”
Eso se debe demostrar en el juicio con medios de prueba adecuados. Lo mismo puede decirse de las empresas lavadoras de dinero negro del narcotráfico sin necesidad de lectores de pensamiento. Con un juicio y unas pruebas adecuadas se puede demostrar.
“¿Donde ha comprado su maquina de leer el pensamiento?”
En el todo a 100 de mi barrio. Estos chinorris venden de´todo jejeej
diciembre 22nd, 2007 a las 17:40
#178
Nada, que lo ha entendido al revés. Oiga hay que decirselo todo tan claro que cansa. Las personas (físicas) no son ilegales (eso es lo que se llama “derecho penal de autor”). Las personas físicas pueden cometer delitos (esto es lo que se llama “derecho penal de hecho”, y es lo correcto: se enjuician hechos, no personas). Las personas jurídicas pueden ser ilegales, y esa ilegalidad puede ser meramente civil o provenir de un delito penal. En este último caso se condena a las personas físicas que la integran, por cometer un hecho delictivo.
Y coño es que , si los hechos alegados por la acusación se han probado, ANV cumple los 5 supuestos del art. 515, y basta con uno para decretar la ilegalidad y condenar por el delito:
“Artículo 515. (Código Penal)
Son punibles las asociaciones ilícitas, teniendo tal consideración:
1. Las que tengan por objeto cometer algún delito o, después de constituidas, promuevan su comisión, así como las que tengan por objeto cometer o promover la comisión de faltas de forma organizada, coordinada y reiterada.
2. Las bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas.
3. Las que, aun teniendo por objeto un fin lícito, empleen medios violentos o de alteración o control de la personalidad para su consecución.
4. Las organizaciones de carácter paramilitar.
5. Las que promuevan la discriminación, el odio o la violencia contra personas, grupos o asociaciones por razón de su ideología, religión o creencias, la pertenencia de sus miembros o de alguno de ellos a una etnia, raza o nación, su sexo, orientación sexual, situación familiar, enfermedad o minusvalía, o inciten a ello.”
diciembre 22nd, 2007 a las 17:41
Estoy en contra de que se ilegalice a los grupos políticos por sus ideas; pienso que debería juzgarse a las personas que cometen los delitos. Individualmente.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:43
#186
Probarlo se acerca a lo imposible, en todo caso la intención de la creación es personal y si alguien funda hoy una empresa lo puede hacer por motivos legítimos y mañana dándole vueltas, encontrar una forma de utilizar la empresa para fines ilegítimos, en ese caso la empresa no seria ilegal. Si el pensamiento del fundador fuese desde del principio usarla para fines ilegítimos sería ilegal. Ya digo. Hace falta una confesión o un lector de pensamiento.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:46
#188
Otro con la cantinela de “ls condenan por sus ideas”.
Es que no se les ilegaliza por sus ideas, sino porque sus fines eran servir de apoyo al terrorismo (bombas en mi ciudad, eso es el terrorismo, toma abstracción) y señalar con el dedo e informar donde compra el pan el malvado vecino españolista. Que se haya o no probado puede discutirse siempre, pero coño si la acusación es probada por qué leches debe reconocerse al grupo político.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:49
#187
Caballero, no hablo con usted de leyes, hablo de opiniones. Y le digo que usted ha opinado en un hilo anterior que la ilegalización de un partido le parece bien. ¿hasta aquí me sigue?
Después en este hilo parece que ha cambiado su opinión sobre ilegalizar organizaciones, aunque quizá solo lo parezca y solo leyendo a Heidegger pueda llegar a enterarme.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:50
#163 San Chopanza dice:
Diciembre 22nd, 2007 a las 5:10 pm
Si se hubiera molestado en leer la sentencia, vería que no se condena a nadie por asociación ilícita.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:50
#189
Ahora resulta que la intención no puede derivarse de los hechos. Genial.
Insisto:
Son punibles las asociaciones ilícitas, teniendo tal consideración:
1.Las que tengan por objeto cometer algún delito o, después de constituidas, promuevan su comisión, (…)
diciembre 22nd, 2007 a las 17:50
#189 JPatache dice:
#186
Probarlo se acerca a lo imposible.
Entonces, una sentencia condenatoria ejecutada con estas características se acercaría mucho a ser contraria a derecho.
Creo.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:51
uuuuhh cuidao q a los españolitos monárquicos lo q más les molesta es q les hablen del genocidio q cometieron los españoles en América jajajaj me paso vuestra censura por los….. sudáis de mi 😉
diciembre 22nd, 2007 a las 17:53
#191
¿Y cuando he dicho yo, aquí, que me parezca mal que se ilegalice un partido político? Es lo lógico y normal si es una tapadera delictiva.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:54
#193
Entonces la empresa esa que canalizaba inversiones en filatelia y que ha resultado una gran estafa promovida desde la cumbre directiva, está ilegalizada ¿no?
diciembre 22nd, 2007 a las 17:54
#189 y mañana dándole vueltas, encontrar una forma de utilizar la empresa para fines ilegítimos, en ese caso la empresa no seria ilegal…
Hombre, si casi te estás respondiendo a ti mismo. Si cambia el objeto de una asociación de uno legal con el que fue constituída, o otro nuevo ilegal, pues pasará a ser la asociación de legal a ilegal.
Imagina que yo fundo una asociación de bebedores de absenta, cuyo objeto es promocinar tan preciosa bebidam, pero a los 4 años se me pira la pinza y uso la asociación para celebrar peleas de perros y timbas ilegales…pues eso.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:54
¿cuántos indígenas americanos murieron a manos de los clericales monárquicos imperialistas españoles? ¿85 millones?
diciembre 22nd, 2007 a las 17:55
#196
Y la panadería también ilegalizada.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:55
san chopanza..insisto,me puede Vd explicar por qué el mero hecho de promover el uso del DNI vasco es delictivo? y esto partiendo de la premisa de que no hay ninguna prueba de que sea orden de ETA, sino que se condena porque es una iniciativa que a ETA puede parecerle muy bien y muy loable para la causa independentista
diciembre 22nd, 2007 a las 17:55
siguiendo este hilo, rememoro ese interesante aserto de Hobsbawn, si no recuerdo mal, sobre la democracia actual; hay envoltorio, pero cuando lo destapas no hay caramelo dentro, está vacío.
Este Hobsbawn,me parece, sabe de lo que habla.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:57
#190 San Chopanza dice:
Que se haya o no probado puede discutirse siempre.
Es que ahí está el “quid” del asunto.
diciembre 22nd, 2007 a las 17:59
#202
Mazuste, madure. Nadie regala caramelos.
diciembre 22nd, 2007 a las 18:00
#201
¿cuales son la acciones detalladas de “promover el dni vasco”?
diciembre 22nd, 2007 a las 18:09
A VER COJONES, dejaos de panaderías y de ostias, si es mucho más fácil!!!!!: las asociaciones se declaran ilegales cuando tienen por objeto cuestiones tipificados como delito, o alguno de los del art. quinientos no se cuantos del CODIGO PENAL. Y punto!!! No hay más!!!!
diciembre 22nd, 2007 a las 18:12
#206
Entonces la empresa esa que canalizaba inversiones en filatelia y que ha resultado una gran estafa promovida desde la cumbre directiva, está ilegalizada ¿no?
diciembre 22nd, 2007 a las 18:12
#202 ¿democracia el régimen de transición impuesto por Franco y los EEUU…? ¿dónde, cuándo, cómo y q democracia? ni siquiera tiene envoltorio, sólo existe propaganda del régimen a través de sus medios de dominación social.
diciembre 22nd, 2007 a las 18:21
¿hablamos de asociaciones o de empresas?
diciembre 22nd, 2007 a las 18:29
#209
¿Egin?
diciembre 22nd, 2007 a las 18:32
¿algún penalista en la sala? Yo te puedo explicar conceptos generales de Derecho Penal, mercantil y constitucional, pero mi especialidad es el Derecho Administrativo y Urbanístico, asi que…no puedo responderte casos tan tan concretos, pq podría meter la pata, y no me apetece XD
diciembre 22nd, 2007 a las 18:33
Algo más que obvio:
WAR ON DEMOCRACY (documental) con subtítulos en español:
En este documental John Pilger sugiere que, más allá de llevar la democracia a todo el mundo, como siempre proclama el Gobierno de los EUA, … En realidad éste está haciendo todo lo posible para obstaculizar su avance. John Pilger realiza entrevistas exclusivas con oficiales del gobierno americanos, incluyendo agentes que revelan por primera vez como la CIA ha desplegado y está desplegando su guerra particular en Latino América.
http://www.megaupload.com/es/?d=WU3K1H57
Para verlo sin necesidad de descargar:
http://www.megavideo.com/?v=TCYC8MMH
* El documental es excelente
diciembre 22nd, 2007 a las 18:34
Los penalistas dirán que la ley es así y que es lo que se aplica. Aquí hablamos de opiniones.
diciembre 22nd, 2007 a las 18:40
Chico, es mi día de descanso, bastante he hablado de derecho.
diciembre 24th, 2007 a las 20:55
Parece que la (im)ponente de la sentencia al proceso 18/98 se lo trabajó bastante poco: Copió, a veces mal, las conclusiones del fiscal. Así, cualquiera. Entre el “fuera, fuera” y el “Vd. se calla”, añadidos al copieteo… Caramba, qué funcionaria más bien pagada… Porque para copiar se ha tomado… cuántos meses? Cinco? Más?
diciembre 24th, 2007 a las 21:01
Mazuste hablando de Jobsvan!!!!!
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Festival de humor Sras.