jun 02

Sobre la moderación salarial

Tag: Política Ignacio Escolar @ 14:03

Los directivos de las empresas del Ibex 35 ganan, de media, 17 veces más que sus empleados

191 comentarios en “Sobre la moderación salarial”

  1. # Fito dice:

    Lo malo no es (solo) eso, lo malo es que el crecimiento de esos sueldos es tanto o más dispar. Mientras los currelas tienen el sueldo congelado ellos se lo suben y anuncian aumentos de beneficios sin la más mínima vergüenza.

  2. #0 Godoyin dice:

    V de Vivienda, M de Sueldo.

  3. #0 Israel dice:
  4. #0 Goseri dice:

    De lo que se deduce que los directivos, de media, son 17 veces más productivos que sus empleados, ¿no?.

  5. #0 Anonymouse dice:

    Las quejas a la Mano Invisible.

  6. #0 Orlando dice:

    Yo no entiendo muy bien qué interés puede tener una persona que gana un millón de euros al año en que le suban el sueldo un 20%. ¿No le bastaría con el IPC?

    A lo mejor es que por esto de que no lo entiendo que no soy empresario…

  7. #0 ipon dice:

    #6

    Según la torá libeggal, los directivos ajustan su sueldo en función de su productividad: Si la empresa gana un 30%, pues ellos se lo suben hasta ese porcentaje. Si no lo alcanzan, pues también se lo suben un 30 y moderan el salario de sus currelas, que son unos desgraciados incapaces de alcanzar los objetivos.

  8. #0 Orlando dice:

    #7: O despiden al 30% de la plantilla. El mensaje viene a ser el mismo: si todo va bien, el mérito es mío, si la cosa va mal, es culpa de estos vagos.

  9. #0 ZüberSanta dice:

    Yo aconsejaría al PSOE que pusiera una junto a otra la tabla de evolución del salario real en Alemania en los últimos años con la de la evolución de la estimación de voto para el SPD.
    De nada otra vez, es que hoy estoy en plan de hacer favores, como la Dolores de Calatayú…

  10. #0 Orlando dice:

    #9: Züber, si te curras un enlace, te invito el lunes a una dimisión en el PP, que es que a mí, el teutón clásico me da palo…

  11. #0 ZüberSanta dice:

    A ver, aquí la tabla del salario real. En azul, la variación respecto al año anterior, y en rojo, el valor del sueldo medio en sueldos medios de 2006:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Reall%C3%B6hne.png

  12. #0 ZüberSanta dice:

    De momento el akismet no me la pasa, vamos a ver dentro de un rato…

  13. #0 ZüberSanta dice:

    A ver si con el truquillo cuela:

    h t t p://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Reall%C3%B6hne.png

  14. #0 ZüberSanta dice:

    Fale. La línea roja es el valor de los sueldos de cada año en sueldos de 2006. La azul, la variación del salario real respeco al año anterior.

  15. #0 ZüberSanta dice:

    Coincidiendo con el primer bajón hasta finales de 1998, el SPD sacó a la CDU del poder con más del 40% de los votos, y llegó a tener un par de meses más tarde el 44% de intención de voto. Los salarios reales subieron, aunque poco. Luego se les ocurrió la historia de la Agenda 2010, que fundamentalmente consiste en apretar las tuercas a los parados para que aceptaran empleos mal remunerados. El salario real medio volvió a bajar. Ahora el SPD está por debajo del 25% y Die Linke en el 11%.

  16. #0 ZüberSanta dice:

    Lo mejor de todo este episodio socioliberal de Schröder es que aunque la cobertura social sea ahora una mierda y los salarios de la mayoría otra, efectivamente Alemania subió muchísimo en competitividad, son otra vez la primera potencia exportadora del mundo. La prensa, incluida la televisión pública, se lo agradeció apuntándole el tanto a Angela Merkel, que se encontró los deberes hechos, camelando a los verdes para que pacten con la CDU y machacando en lo posible a los socialdemócratas cada vez que se les ocurre buscar otro aliado hacia la izquierda (Die Linke) o hacia la derecha (los liberales). Y la militancia ojiplática sin saber por dónde les da el aire.

  17. #0 piezas dice:

    Joder, qué poco libeggales que me sois. Y mayo helao, y así no hay quien suba los niveles del mar. Siesque no tenéis ni puta idea, pggoggges…

  18. #0 Mariam dice:

    ganan 17 veces más, sí. Y qué, son unos pobres desgraciados. Vosotros los pobres no sabéis lo que es echar la primitiva sin ilusión ninguna. Escuchar el carrusel deportivo como quien oye llover, porque sabe que la de 14 no te hará feliz. Jugarse el café a los chinos sin afan por la victoria. Vuestros líderes languideciendo, sin ilusión y haciendo su vida un gris sólo por darle un poco de aliciente a la vuestra, y así lo pagáis. Eso pasa les por preocuparse por vosotros, grey.

  19. #0 MATACURAS dice:

    A lo mejor es por este motivo que las electricas “no cubren costes”.

  20. #0 Orlando dice:

    Del artículo de Almunia en El País que comentaba Israel más arriba:

    P. Con esta última crisis hemos visto una reacción muy fuerte en Alemania, en la que también ha participado la canciller Merkel, contra el capitalismo financiero centrado en el beneficio a corto plazo sin tener en cuenta el futuro de las empresas.

    R. Al analizar las causas del dinamismo tremendo de los mercados financieros han aparecido los efectos que pueden haber tenido determinados sistemas de retribución de los gestores de las entidades financieras. Son sistemas que les llevan a mirar la rentabilidad a muy corto plazo, con independencia de las consecuencias a medio plazo. Mientras la cosa va bien ganan muchísimo dinero a través de primas proporcionales a las ganancias y si las cosas van mal son despedidos con un paracaídas dorado excelente. Por tanto ahí hay unos riesgos asimétricos.

    Riesgos asimétricos: Dícese de la flexibilidad laboral cuando se aplica a directivos. Véase también Morro.

  21. #0 nushuu dice:

    Y sigo creyendo que ya se tarda en “tomar” las calles, pacificamente claro, y empezar a quejarse a nivel “usuario”.

    Yo leo estas cosas y la subida de la electricidad, y veo la factura del agua (donde me cobran más impuestos que consumo) etc,etc; y me extraña que no dejemos la Toma de la Bastilla a la altura de un recreo de primero de ESO.

    Ah, y los directivos de las empresas, este año se marchan con sus yates a Ciudad del Cabo, que está de moda. A nuestra salud.

  22. #0 Luis dice:

    Joder como sois los tristes currantes, a ver si pensais que mantener el Jaguar, las mansiones en Formentera y los caprichos de las chatis es gratis. ¡Tristes! ¡Que sois unos tristes!

  23. #0 romeo dice:

    SÓLO 17 veces decís de media?? yo es que es ver el salario-retiro dorado de PIZARRO en Endesa (la de los anuncios ñoños de niños pidiendo un futuro mejor) , y por mucho que tiro de calculadora…no me sale…algún matemático en la sala? 😉

  24. #0 Fito dice:

    #21 nushuu dice:
    >

    Por curiosidad: contra qué y contra quién exactamente?

  25. #0 Fito dice:

    Vale, me refería a la primera frase del mentado comentario.

  26. #0 nushuu dice:

    @25 Fito, pues salir a quejarse de que esté subiendo “todo”, mientras los sueldos (en muchos casos) son precarios o simplemente ridículos; al menos mostrar un mínimo de indignación por noticias como lo que pone Nacho.

    No se, era sólo un pequeño comentario. Romántica que es una, no me hagas mucho caso.

  27. #0 xoxʇɐu dice:

    El gobierno no puede obligar a moderar los salarios.
    ¿Eres asalariado? gestiona con el jefe.
    gilipollas.

  28. #0 xoxʇɐu dice:

    Mientras haya negros habrá amos.

  29. #0 xoxʇɐu dice:

    #26 nushuu dice:
    Junio 2nd, 2008 a las 4:53 pm

    A mí me emociona ver a morcillones suficientemente preparados con master en CEU y que solo les ofrezcan un contrato en prácticas de 15 días.

  30. #0 xoxʇɐu dice:

    Y además en Agosto que se iban a Benicassim.

  31. #0 Tucco dice:

    Me acuerdo cuando curraba (de becario, claro) en la ingenieria de Iberdrola. Cuando empezaron, allá por el 95, en mi departamento curraban unas 20 personas y tenían uno o dos proyectos al mes. Un trabajo más o menos tranquilo, con horario de 8 horas reales, porque la carga de trabajo no exigía echar horas extras. Y todo ello cobrando un sueldo “x”, no para tirar cohetes, pero para vivir decentemente.

    Cuando yo estuve allí tenían 15 proyectos al mes y las horas extras se te presuponían, incluyendo sábados y algún que otro domingo. El número de empleados era de 23 (3 tíos más para una carga de trabajo 7 veces mayor). ¿Y el sueldo? Pues “x” más IPC. O sea, el mismo.

    Luego en la fiesta anual de la empresa, alquilaban la discoteca de moda de Madrid y ponían cubatas y jamón. El presidente daba una charla en la que mostraba el gran orgullo que suponía currar en su empresa, que había multiplicado por 500 sus beneficios, con la mágica fórmula de “más curro, misma peña, mismo sueldo”.

    Es auténticamente acojonante el ritmo de crecimiento de los beneficios de las empresas españolas en los últimos diez años. Salen todos a ponerse medallas de lo cojonudos y lo listos que son y lo buen estrategas que son. Y los que se multiplican por 8, hacen horas extras día sí y dia también y viven de casa al curro y del curro a casa, pa que el hijo puta de turno quede bien en la charla anual, cobrando lo mismo.

    Estamos leeeeeeeeeeeeejos, leeeeeeeeeeeeeeeejos de Europa.

  32. #0 AnteTodoMuchaCalma dice:

    #194 de otro hilo por ahí… ZüberSanta dice: “Hoyga, Atémecé, lo correzto hera de ná o de náh?”.

    Hera i sige sihendo “de ná”.

    (ZS, hesas aches finales hofenden a cualquiher hortógrafo que se preic… que se priec… a cualquiher hortógrafo güeno).

  33. #0 xoxʇɐu dice:

    Pues no voy, !malditos comunistas!

  34. #0 nushuu dice:

    @27 ein?

  35. #0 xoxʇɐu dice:

    #34 nushuu dice:
    Junio 2nd, 2008 a las 5:08 pm

    ¿Tu jefe te paga poco? Una mani el sábado a pedir mejores sueldos. Mientras haya negros habrá amos.

  36. #0 piezas dice:

    Fraga rompe Ehhpaña (que pa eso le pertenecen sus calles y sus gentes)

  37. #0 andaqueno dice:

    Y si seguimos con las mismas mierdas nacionalistas ya os aseguro que nos la meterán hasta el gaznate.

  38. #0 guidoguerra dice:

    Eso es porque las empresas españolas son las más productivas, competitivas y eficientes y porque, además de reinvertir sus beneficios en nuevas tecnologías, investigación y desarrollo, ayudan a la buena marcha de la economía nacional con un volumen de exportaciones que para sí quisieran esos incompetentes empresarios alemanes, japoneses o irlandeses que nunca podrán compararse a nuestra patriótica clase directiva castiza.

  39. #0 Napartheid dice:

    #31 ¿y la culpa es del directivo o del currito? os levantais los 23 el primer día y que le den por el c*** al proyecto y otro gallo cantaría.

    jo la culpa de los nacionalistas, si pero de los del serrompespaña, si la izquierda española les hiciese menos caso o les tuviera menos miedo…

  40. #0 nushuu dice:

    #35 “mi jefe” además es el Ayuntamiento de X (ponga su ciudad favorita). Sí,hay para quejarse. Que los mismos que luego sueltan discursos de: “sres. empresarios paguen bien a sus empleados, que no está bien pagaaaar maaal” en época electoral, después usan empresas de subcontratación que pagan mal y exigen mucho (que no eres un funcionario,hombreya)

    Natxox, ¿me montas una Revolución a la Carta?

    Este sábado me va bien.

  41. #0 AnteTodoMuchaCalma dice:

    #39 Napartheid dice: “jo la culpa de los nacionalistas, si pero de los del serrompespaña”.

    Lisergia popular.

    La culpa no es de la Confebask: es de los taxistas fachas de la COPE.

    ¡Nacionalista: tu enemigo es el nacionalista!

  42. #0 Zarrapanizogaínza dice:

    Seguro que Juan Costa va a arreglar todas estas cosas…

    (Por cierto, ¿no se ha planteado nadie seriamente el descojono que puede ser con el ramalazo superpijo que se gasta el gachó?)

  43. #0 AnteTodoMuchaCalma dice:

    #42 Zarrapanizogaínza dice: “Juan Costa (…) ramalazo superpijo que se gasta”

    “Seor Zapatero: Oseá, tojuro queserrompespaña, ¿saes?”.

  44. #0 Tucco dice:

    #39 No es tan fácil. En mi caso yo era un becario y no me quedé jamás un minuto más del necesario, aunque me presionaron para que lo hiciera. Pero mi caso si era fácil. Primero porque a mí me importaba tres cojones que me echaran o no, porque aparte de pagarme el alquiler de la casa y la comida, no tenía otros gastos, y si me quedaba en la calle tenía la casa y el apoyo de mi familia. Y segundo porque después de ver el percal tenía más que claro que una vez que acabara la beca yo me largaba cagando leches. A mí me ofrecieron un contrato (por supuesto no indefinido, en prácticas), y lo rechacé.

    Pero el que tiene una hipoteca y dos niños lo tiene más jodido para levantarse e irse. Aquí lo que hay que hacer es regular las cosas de una puta vez y en serio. Y a la empresa que hace currar a su empleado más de lo estipulado se le mete un puro que se le brea. Si la empresa quiere beneficios y conseguir más contratos, que contrate a más gente. Basta ya de hacerse de oro a costa de los demás.

    En este pais hay que cambiar la mentalidad de una buena cohorte de hijos de puta. Para que el hijoputa que conducía borracho dejara de hacerlo, ha habido que brear a la gente a multas. Pues al hijo puta que explota a sus trabajadores, lo mismo. Eso para los que ya son muy hijo putas y no se les va a cambiar. Para los demás, una buena ración de EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA.

  45. #0 andaqueno dice:

    La culpa es nuestra, por haceros caso, Napa.

  46. #0 andaqueno dice:

    “¿y la culpa es del directivo o del currito? os levantais los 23 el primer día y que le den por el c*** al proyecto y otro gallo cantaría.”
    Claro, hombre, soluciones individuales, que los movimientos colectivos ya los tienes ocupados en cosas importantes, como eso del referendum de Ibarreche.
    Un liberal no lo diría mejor.

  47. #0 Napartheid dice:

    que no hablo por nosotros que hablo por vosotros que aquí Un peón en Guipúzcoa gana más por hora que un ingeniero en Barcelona, que además de la lucha nacional la social también la tenemos clara, cosa que del Ebro `para abajo no lo tengo tan claro

  48. #0 nushuu dice:

    #44 Raamen a todo.

  49. #0 Anonymouse dice:

    El que está explotado es porque quiere. Eso te lo dice cualquier libeggal.

  50. #0 AnteTodoMuchaCalma dice:

    Qué mataos / los explotaos

  51. #0 AnteTodoMuchaCalma dice:

    Agilidad mental

    De las siguientes personas, ¿quién puede haber empleado recientemente la expresión “lucha nacional” en Escolar.net?

    a) Peón Negro
    b) Sombrerero
    c) Napartheid
    d) Oiga usted lo que pasó

    Mande un SMS con la respuesta al 93&7 y participará en el sorteo de una causa nacional.

  52. #0 andaqueno dice:

    Anda y que te ondulen; un currito en guipúzcoa gana MENOS proporcionalmente que hace tiempo, cuando se planteaban esas cosas en vez de esas mierdas. Si todavía mantiene poder adquisitivo no te preocupes, que pronto os lo quitarán. Tu sigue con tu raca raca y verás.

  53. #0 Anonymouse dice:

    “b” y “d” son el mismo fulano.

  54. #0 AnteTodoMuchaCalma dice:

    (Sin acritud. A fin de cuentas, soy de más al norte que el Ebro y el Nervión…)

  55. #0 andaqueno dice:

    Y hacer comparativas entre regiones es justamente lo que haría el liberal del ejemplo anterior. Si, ese que también apostaría por soluciones individuales.
    “tu te levantas y te vas, hombre. que te despida, coño”.

  56. #0 AnteTodoMuchaCalma dice:

    #53 Anonymouse dice: “b” y “d” son el mismo fulano.

    Vaaaaaale. Pos
    d) Irichín. O Escocés.

  57. #0 andaqueno dice:

    El argumento de que Irich o Pacoflaco dice las mismas cosas que Napartheid no hace mella en Napartheid porque Napartheid habla de una patria de verdad, no una de mentiras.
    Es como cuando le dices a un católico que habla del mismo dios que el musulmán que se inmola, te dice que no, que su dios mola y el otro, no. Ni se da cuenta de que es el mismo discurso, su propia fe le inmuniza contra la realidad.

  58. #0 AnteTodoMuchaCalma dice:

    Por cierto: ahí al lado está el GoogleAds que echa humo con los anuncios de “mejore sus retribuciones”, “¿Quiere ser controlador aéreo?”, etc.

  59. #0 AnteTodoMuchaCalma dice:

    #57 andaqueno dice: “un católico que habla del mismo dios que el musulmán que se inmola, te dice que no, que su dios mola”

    Andaqueno, es evidente, joer.
    Son antónimos, polamor de dior.
    Un dios mola y el otro inmola.

  60. #0 Anonymouse dice:

    Lo bueno de Dios es que como te lo haces tú mismo con tu imaginación tu Dios puede molar tanto como quieras.

  61. #0 andaqueno dice:

    ailasdao

  62. #0 lukas dice:

    Los directivos de las empresas del Ibex 35 ganan, de media, 17 veces más que sus empleados.

    Se ve el riesgo que puedan correr ciertos empresarios, sobre todo el que no puede esconder su patrimonio, y también la precariedad del currelas que se tiene que apañar con un sueldo bajo. ¿Qué arriesgan los directivos del Ibex 35 para ser compensados con un sueldo 17 veces superior al de los empleados?

  63. #0 andaqueno dice:

    No se trata de riesgos, Lukas. Los riesgos no tienen nada que ver con lo que se paga por algo, mano de obra incluido. Si se deja al mercado trabajar el precio de algo lo establece el mismo mercado, la oferta y la demanda, y punto. Bajo esos parámetros los trabajadores lo tenemos crudo: La mano de obra suele estar sobreofertada. Precisamente por eso las soluciones individuales no sirven de una mierda, como bien dice otro más arriba, el que tiene hipoteca e hijos tendrá que tragar si lo único que puede hacer es luchar en solitario.
    La única solución que tiene la clase trabajadora es distorsionar el mercado con una actuación CONJUNTA, decidida, mantenida y consciente. El que tiene el control de los medios de producción dedica una buena parte del superavit que coge del trabajador en mantener su status, mas faltaría.
    Por supuesto, el directivo ofrece una mercancía escasa: Su mano de obra es por definición escasa dado que tienen conciencia de subclase y mantienen sus privilegios bien acorazados CON ACTITUDES COLECTIVAS. No son tan gilipollas como para dedicar sus esfuerzos a comerle la polla al Ibarreche, esos.

  64. #0 andaqueno dice:

    Si se cobrase según riesgos los inmigrantes de las pateras serían ricos.

  65. #0 andaqueno dice:

    Y cuando digo Ibarrecthe digo Aznar y su españa se rompe. No me seas gilipollas, Napartheid, es el mismo perro. Si mento a Ibarreche y no a Aznar es porque aquí los aznarianos se cuentan con los dedos de la mano. Los otros, no.

  66. #0 piezas dice:

    OT Quesitos, rizando el rizo. No importa, lo volverán a acoger con los brazos abiertos; ya se lo pedía alguien el otro día, que volviese a sus escritos. A los libeggales les da igual que les llamen caricaturas a la cara con tal de que les den lo que quieren oir. XD XD XD

  67. #0 Traidor dice:

    Decisiete beces más no se, pero Morenito de Maracay este año, nos jode el EBITDA a los telefónicos fijo, sín alomojó. Joputa

  68. #0 lukas dice:

    En España seguimos con la mentalidad del señorito que goza de todos los privilegios posibles porque es más listo que el currelas que vive o malvive con un sueldo normal. Por eso sigo sin creer en el cambio del PP, mande quien mande. El tal Costa puede ser lo que sea o dejar de serlo, pero lo que es con seguridad es un pijo, como bien dice alguien más arriba, con una conciencia de clase superior que se jode el bolo.

  69. #0 piezas dice:

    Rallo haciendo malabarismos, e ignorando ostentóreamente que de facto quien más paga es siempre el mismo.

  70. #0 andaqueno dice:

    Antes al contrario, Lukas, yo juraría que lo que le pasa a los españoles es que han entrado plenamente en la mentalidad actual de todo occidente de que eso de la lucha de clases está “superado”, de que “eso ya no se lleva”. Conozco a muchos que me han soltado justamente eso. Lo del señorito y tal, si te soy sincero, yo ya no lo veo por ningún lado. Eso si, si se puede matizar qué defiende el PSOE, está claro que el PP defiende a la clase que tiene los medios de producción, las ideologías se la sudan, lo que sea con tal de.
    Y así nos va.

  71. #0 lukas dice:

    Ocurre, Andaqueno, que ahora que se habla tanto de alternativas y relevos en el PP, no se ve por parte alguna un candidato que sea capaz de ponerse, por supuesto metafóricamente, el buzo de trabajo para sacar adelante a España en estos momentos en los que la crisis tremenda que airean sería más posible llevarla a mandamiento con una política de apretarse el cinturón esas clases privilegiadas, por lo que cobran y no por otra cosa, en lugar de los de siempre. Hombre, lo del señorito me vengo a referir a esa gente que echa en falta a Franco y su estado de placidez y a otros zampabollos a los que les gustaría que se les sirva en los bares como se hacía antes y también que los limpiabotas hayan desaparecido. Creo que de eso todavía queda mucho en este país. Y con esa mentalidad, les va a votar la madre que los parió. Pero, ciertamente, lo digan o no, los votantes del PP y no digamos sus dirigentes, ansían volver a esa mierda de orden de cosas.

  72. #0 lukas dice:

    En cuanto a lo de los riesgos o no riesgos, existe esa mentalidad de decir “oiga, Contador gana 200 kilos al año, es un ejemplo, pero se puede pegar un hostión en una bajada y matarse”. Eso sin contar con la cantidad de pedaladas que tiene que dar cada día para llevar a su casa un sueldo mayor o menor. En cambio, ¿qué riesgos corre un futbolista que gana 5 veces más y se tira al suelo para que lo vea el árbitro en cuanto cree que puede sacar ventaja de ello?
    No sé, me parece que la percepción social de este tema del Ibex 35 y otros es esa.

  73. #0 Kalpurnio dice:

    La conciencia de clase que pide Andaqueno se perdió hace tiempo, ahora todos somos burgueses de clase media, y a los revolucionarios los mató la hipoteca. Ahora en las empresas hacer un comentario en voz alta es suicida y a los “buenos” la dirección les arregla un poquillo la cosa a final de año y a correr. Los sindicatos sólo cuentan para poner el culo cuando hay reducciones de plantilla, si no quedan relegados a discutir minucias en la empresa y a comentar las estadísticas oficiales a nivel nacional.
    La única manera de paliar la cada vez mayor separación entre cresos y clase media es aumentar la presión fiscal a las rentas desorbitadas, pero haciéndolo globalmente, de tal manera que a un empresario le interese más tener mejor pagada a la mayoría de su plantilla que destinar esos euros al estado (vía retenciones). Pero para ello debe gobernar la izquierda. Así que mal nos va, y mal nos seguirá yendo, porque manque nos pese y lloren, tenemos un gobierno socialista muy liberal.

  74. #0 lukas dice:

    Bueno, si ya hablamos en términos de justicia social y no de barricadas ni de trabajos de gorrinero o mozos de labranza que duermen en un pajar lleno de pulgas, ya hemos avanzado algo, realmente mucho. Pero como todo es relativo, queda camino para recorrer hasta hartarse.

  75. #0 andaqueno dice:

    Es que mañana mismo podemos terminar durmiendo de nuevo en el pajar lleno de pulgas. Es lo que la gente no se cree y sin embargo es perfectamente plausible.
    Basta que los dejemos hacérnoslo.

  76. #0 andaqueno dice:

    “ahora todos somos burgueses de clase media”
    Justo, es que eso es lo que el personal se cree: Burgueses. Y el burgués se diferencia del obrero en que tiene el control de los medios de producción, eso que suena tan carca pero que sigue ahí, fresquito y coleando: Alguien es dueño de la fábrica, la empresa o lo que sea. Y no es el que se cree burgués, a ese lo tienen engañado.
    Lo que pasa es que a fuer de relajarse ahora los dueños de esos medios están empezando a ganar más a nuestra costa. Seguirán así hasta que los paremos, y no los pararemos hasta que planteemos el asunto en esos términos, el resto de términos se pueden terminar manipulando para llegar al efecto contrario. Y de hecho dedican mucho esfuerzo a ello.

  77. #0 ZüberSanta dice:

    #75

    Tampoco se creían aquí en los noventa que podía volver a haber gente trabajando a tiempo completo por sueldos que no les dan para pagarse el alquiler y bien que les está pasando. Y lo llaman bonanza económica, además, porque baja el paro y crece el PIB.

  78. #0 ZüberSanta dice:

    Y en cuanto pides más del 3% de subida en el convenio, empiezan a buscar local en Rumanía lo más cerca, lo digo por quienes creen a ciegas en el poder de los sindicatos locales en la economía global.

  79. #0 estupefacto dice:

    #69 piezas dice:

    … ya que en una noticia aneja sostiene que “la mejora de la retribución de los directivos no se alinea con los beneficios”.

    Aquí se me ocurren dos comentarios. En época de crisis, cuando todas las empresas suelen empezar a perder dinero, el valor añadido del gestor puede consistir en mantener a flote la empresa.

    ¿Este tío que se fuma?

  80. #0 piezas dice:

    Una buena parte de la culpa la tienen los sindicatos submarinos, unos creciendo y otros naciendo a la sombra de los gobiernos conservadores. En mi comunidad los utilizan con todo descaro para detener propuestas sindicales al uso cuando se requiere una medida de presión suave, abocándolos a la inacción o en último extremo a posiciones de mayor conflicto que la mayor parte de las veces no se atreven a asumir por excesivas. Es decir, haciendo perder todos los matices del diálogo social en favor del que manda y ordena.

  81. #0 ZüberSanta dice:

    En fin, me voy a ver a Kunta Kinte, que la están reponiendo y además pega con el tema del hilo…

  82. #0 piezas dice:

    #79 estupefacto dice:
    Junio 2nd, 2008 a las 8:41 pm

    ¿Este tío que se fuma?

    Costo laboral.

  83. #0 andaqueno dice:

    78- Justamente; a mi lo que me gustaría es que alguien que dice ser de izquierdas me explique cómo haciendo microestados en los que los sindicatos, aún más fraccionados que ahora, van a tener que pelear aislados contra las misma multinacionales que ahora se nos están comiendo por las patas y de alguna manera será mejor eso que plantear lo contrario: Unos sindicatos a nivel europeo, por ejemplo, realmente fuertes, y o nos dejaríamos ningunear de esta manera. ¿Quieres deslocalizar la empresa? Muy bien: Pero si te la llevas a un país de mierda donde no le pagan a los obreros ni para comer que sepas que cuando llegen tus productos aquí los freiremos de impuestos.
    En vez de eso dejamos Europa en manos de tecnócratas liberales que están encantados de hinchar aún más las carteras de 4 hijos de la grandísima puta que tanto explotan a tu paisano como al indonesio.

  84. #0 andaqueno dice:

    80. Y tanto¡ Pero no solo eso, hay toda una maquinaria de desinformación, de tinks tanks intoxicadores, de polemistas bien pagados, que se pasan todo el puto día generando falacias para desvirtuar cualquier conato de concienciación social o de clase, dispuestos a defender como sea los intereses más rastreros a base de mentiras y llenos de pasta y medios para hacerlo lo mejor posible. Entre esa gente y los gilipollas que contribuyen a marear la perdiz nos vamos a la pura mierda.
    Tanto es así que uno al final da gracias a dios porque el PP no esté directamente privatizando los hospitales en todo el país y solo lo hagan en Madrid, cuando tendríamos que estar llorando ante el estado de la cosa.

  85. #0 andaqueno dice:

    …Y con toda esa maquinaria en contra, te vienen y te dicen que eso de ir de independentista es de izquierdas, eso de dedicar todo ese esfuerzo a semejante gilipollez es algo que es de izquierdas.

  86. #0 JJ dice:

    #83 Es más, esos estados ESTÁN en la Unión. Recordad Bolkestein.

    El asunto es que la reacción neocon que iniciaron Tatcher y Reagan no ha terminado. El desmantelamiento del estado del bienestar es un hecho, y lo está llevando a cabo también la llamada “socialdemocracia” aunque sea más de tapadillo.

    Todos los gobiernos socialistas comienzan sus legislaturas (no esta) diciendo que van a meter mano en el fraude fiscal; nunca han hecho nada. Y luego están, además, las sociedades muy variopintas y usadas casi en su totalidad para lavar dinero y esconder impuestos.

  87. #0 JJ dice:

    La privatización del sistema público de salud no es tal; bajo ese nombre se esconde directamente su desmantelamiento. Y está ocurriendo en toda Europa.

  88. #0 andaqueno dice:

    Si, y las grandes corporaciones y bancos aumentando sus beneficios de manera exponencial. Te ponen una tarjeta para que te hagas los servicios que antes necesitaban un empleado y encima quieren cobrarte por ello: Paga por algo que me sale más barato.
    Y encima, les cuela.

  89. #0 Carlos Arrikitown dice:

    #51
    Yo lucho, lucho y lucho y después me ducho♪♪

  90. #0 guidoguerra dice:

    Lo más triste de todo es que todavía haya quien trague con el cuento ese de que el elevado salario de la clase (y subrayo “la clase”) directiva proviene de la asunción de mayores riesgos, dedicación, etc, …

    Pero vamos a ver, ¿qué riesgos son los que asumió un Manuel Pizarro con Endesa, por ejemplo, para que hubiera que llenarle los bolsillos, a él y a los tataranietos de sus nietos, con todo el dinero que cotizaron nuetros padres y abuelos?

    ¿Qué riesgos son los asumen los herederos tontos de las PYMEs españolas que ya tienen el cargo directivo marcado en la frente de nacimiento?

    ¿En serio alguien se traga todavía ese cuento?

  91. #0 JJ dice:

    Hombre, con la banca hemos topado. Las subidas del euribor significan sacar dinero del bolsillo del ciudadano y meterlo en los de los banqueros. Y tienen la desfachatez de, en un entorno inflacionista, de decir que lo hacen para contener la inflación. ¿No debería contarse en la inflación el precio del dinero?

    Es una puta vergüenza. Sólo reaccionan (véase EEUU) cuando la peña deja de pagar. En ese caso aparecen medidas para paliar esa “penuria” que en realidad es del banco. Zapatero, de la forma más hipócrita, va a facilitar el que podamos ampliar el plazo de esclavitud diez o veinte años más de forma “gratuita”. Y perdidos en la crispación y en la ETA, nadie ha dicho ni pío. Es ACOJONANTE.

  92. #0 andaqueno dice:

    Ese es el papel de ETA, justamente.
    Como el quesitos.

  93. #0 Carlos Arrikitown dice:

    #64
    Grande.

    La muerte ha sido siempre mejor amiga del pobre…

  94. #0 Fétido dice:

    Y ese Ibex 35, ¿con quién decís que ha empatao?

  95. #0 Nia dice:

    Decir “somos distintos de Europa”, “nos alejamos de Europa”, suena a tercermundista. En realidad, en este aspecto parece que cada vez estamos más cerca de Estados Unidos, otro país donde en el trabajo se echan horas, en unos casos para quedar bien con el jefe y en otros, porque necesitas tres empleos para pagar el alquiler.

    Una noticia del 2003, aunque las cosas han ido a peor desde entonces. Los americanos siempre miden el sueldo en horas.
    Trabajador medio: 16.23$ la hora
    Mediana de los salarios de los directivos de las 100 mayores empresas del país: 1.017 la hora.

    http://www.usatoday.com/money/companies/management/2003-03-31-ceopay2_x.htm

    Otra: el gráfico se explica solo: http://www.aflcio.org/corporatewatch/paywatch/pay/index.cfm

  96. #0 GobLiN dice:

    Nacho en 59″. Y… ¡¡¡Pujalte!!!

  97. #0 Carlos Arrikitown dice:

    cabrones contad lo de Don JAVIER!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  98. #0 lukas dice:

    #90 guidoguerra

    ¿qué riesgos son los que asumió un Manuel Pizarro con Endesa, por ejemplo, para que hubiera que llenarle los bolsillos, a él y a los tataranietos de sus nietos, con todo el dinero que cotizaron nuetros padres y abuelos?

    That is the question.

  99. #0 Ruli dice:

    #90 y #98

    Como se nota que no tenéis puestos de responsabilidad. El riesgo, la responsabilidad, la presión… se paga. Lo contrario sería absurdo, nadie querría ser jefe. Mismo salario, más responsabilidad. En fin…

    Otra cosa es que en las grandes empresas esté sobrevalorado.

  100. #0 Carlos Arrikitown dice:

    el mermado del ruli!

  101. #0 Ruli dice:

    Hombre Carlitos. Veo que has conseguido escapar de la perrera.

    A cuidarse, hombre.

  102. #0 estupefacto dice:

    #99 Ruli dice:

    Ga-ruli hablando de riesgos con el culo cuadrao de estar sentado delante del ordenador. Ooooleeeeeee!!!!

  103. #0 Carlos Arrikitown dice:

    Ruli sabe que un puesto de confianza entraña responsabilidades que ninguno aquí podemos siquiera imaginar. Él es Neo, el Rulifriki del foro.

  104. #0 Churrumio Fuyú, de la casa e linaje de los Churrúmiez de la Churrumiera, Señor de Fuyú dice:

    #99

    Ruli, no sé qué experiencia laboral y profesional tienes. Pero, por la mía, he visto como los riesgos, la responsabilidad, y la presión, los suelen descargar los jefes en cuadros medios que cobran sólo 200 ó 300 euros más que yo al mes. Y que suelen dimitir antes de 6 meses, hartos de comerse todos los marrones y todo el trabajo que los demás no queremos hacer de extra, de que los jefes (los mismos que en Semana Santa se van el viernes que los niños salen del colegio de vacaciones y están ilocalizables hasta el martes después de Pascua, joroba con el estrés) les exijan disponibilidad las 24 horas del día y que no les llamen a no ser que haya un muerto en el tajo, de problemas con sus parejas porque no paran en casa y no compensa lo poco más que ganan, y de que sus subordinados echen mano a las herramientas con cara de pocos amigos cuando les tratan de “compañeros” al pedirles algo.

    Por eso yo no quiero ascender a uno de esos puestos. Con lo que cobro, y soltero, me sobra.

  105. #0 Churrumio Fuyú, de la casa e linaje de los Churrúmiez de la Churrumiera, Señor de Fuyú dice:

    Por lo demás, una canción dedicada a esos jefes, que tanto han hecho por nosotros, y al concepto que tienen de sus empleados:

    http://www.goear.com/listen.php?v=69074c8

    (¿Llegan mis comentarios?)

  106. #0 piezas dice:

    Excelencia, parece que algún inresponsable de la parte proletaria del blogochisme ha debido estar tirando youtubes como comida para Akismet (el filtro se basa en una base de datos centralizada); en consecuensia se está tragando últimamente todos tus comentarios. Habíamos hecho una chapucilla por ahí para evitar eso, por si quieres utilizarla. Una redirección que parece que colaba. Pojemplo, en lugar de poner la dirección de la firma así plan bebedor consumado a palo seco y sin soda, la cosa sería cambiarla por ésta (tal y como la tienes ahora): http://pezonesblancos.org/escolar.php?dir=http://youtube.com/watch?v=lignn1VWAl8

  107. #0 Genuino progre auténtico exvotante del PP dice:

    Cosas leídas mientras busco a los progres auténticos(¿dónde estáis? Ejpaña se rompe y yo no os encuentro, ay dios).

    “He intentado clasificar los insultos que, en cartas particulares y por medio de la prensa, me han dirigido los catalanes estos días; pero no pude formar más que dos grupos: el de los insultos zoológicos y el de los patológicos. Al primer grupo pertenecen los seis calificativos siguientes:
    Reptil.
    Hiena.
    Cuervo.
    Chacal.
    Cocodrilo, y
    vampiro.”

    No he leído esas vulgares comparaciones. Me he fijado, sin embargo, que los pseudo-progres lo mencionan como MANDRIL (mayoritario). Por cierto, el vampiro no pertenece al zoológico y en su caso es un halago y no un insulto, así que seguro que se lo ha inventado.

    Mandril, interesante epíteto con doble acepción:

    Zoo. Mamífero primate de aproximadamente 1,50 m de altura, africano,omnívoro, de hocico alargado y perruno y nariz y nalgas rojizas,que vive formando grupos muy numerosos.

    Pero también:

    Mec. Pieza de madera o metal, de forma cilíndrica, en que se asegura lo que se ha de tornear.

    Esta segunda acepción me da que pensar sobre el origen del término. ¿Algún pseudo-progre sabe su verdadero origen? >Gracias anticipadas.

    Y me voy, no os molesto más, a seguir buscando a mis iguales, a todos aquellos genuinos progres que votábamos al PP. Si alguien los ha visto…si sabe donde paran, den un aviso, porque ..la soledad es dura… el camino se hace largo…

  108. #0 estupefacto dice:

    #107 Genuino progre auténtico exvotante del PP dice:

    Y me voy, no os molesto más, a seguir buscando a mis iguales, a todos aquellos genuinos progres que votábamos al PP. Si alguien los ha visto…si sabe donde paran, den un aviso, porque ..la soledad es dura… el camino se hace largo…

    Si hombre si, yo te indico. Todo al fondo a la derecha onde LibertadGenital.com

    Denadas

  109. #0 Morgan dice:

    Para ser un genuino progre, primero tiene que regalarle Navarra a su primo, Matar a Ejpaña y masturbar a un burro tamaño XXL.

    De lo contrario, usté ni es progre ni es ná.

  110. #0 yops dice:
  111. #0 Mangeclous dice:

    Dicen los peones que De Juana Chaos es de Fuerza Nueva. Eso es todo, no se me ocurre nada que añadir, me siento superado…

  112. #0 murcielago dice:

    Cada vez entiendo menos este blog. Su evolución, así como la de su autor me tiene bastante perplejo, aunque eso no es una novedad. Entiendo, hasta cierto punto, que el autor del blog se empecine con la “crisis” del partido popular, porque este tipo de temas de política rosa o amarillista dan mucho juego, sobre todo entre los hooligans de “centro izquierda reformista”. Lo que no logro entender es el porqué de este tipo de entradas. Si hace unas semanas se colocaba aquí una supuesta crítica hacia cierta prensa que buscaba sacar provecho político, mediante supuestas exageraciones interesadas, con la actual crisis…. perdón, quise decir desaceleración suave (no quiero que me tilden de antipatriota, no a las primeras de cambio, al menos), ahora toca sacar un estudio sobre, oh sorpresa, los desequilibrios salariales que provoca el capitalismo occidental dentro de nuestras fronteras, con ejemplos y todo.

    Y yo me pregunto, ¿porqué no aparece, por ejemplo, en esa lista de empresas la productora mediapro?. Será que no cotiza en el Ibex, pero, en fin, no estaría mal que “público” diera algo de ejemplo, que se mojara un poquito, publicando los ingresos que perciben algunos directivos, como Jaume Rorures, o el propio director del periódico, Nacho Escolar, así como el resto de trabajadores de este medio, o de la propia productora catalana. Tal vez así algunos sabríamos a qué atenernos y podríamos sacar algo en claro de este tipo de artículos de… ¿información? ¿protesta? ¿crítica?. Creo que pido demasiado. A lo mejor, para una otra ocasión, cuando toque publicar un estudio sobre las relaciones de amiguismo y tratos de favor entre políticos y grandes empresarios, puede que llegue un ejercicio introductorio de autocrítica. Pero claro, tal vez pido demasiado, eso en España no es muy corriente, me refiero a la autocrítica. Ya se sabe, no hay que morder a la mano que te alimenta. Será por eso que, en ausencia de autocrítica, hay que tirar de relativismo moral y conceptual, unido, como no, a ese pragmatismo del que hace gala todo aquel “izquierdista” (e incluso marxista) para justificar su gran éxito para los negocios, como bien sabe Jaume Roures.

    Bueno, no todo está perdido, a este blog siempre le quedará la SGAE, ese enemigo común capaz de aunar todo tipo de corrientes de izquierdas, de derechas, de centro reformista, hasta las ácratas-hippie-guays,… todas unidas, sin reproches, sin hipocresía ni ausencia de argumentos sólidos.

    Saludos. Cuídense y prepárense, que vienen curvas a pesar de la suave desaceleración económica.

  113. #0 ZüberSanta dice:

    Acabáramos, batman, como si todo el mundo que escribe sobre las cosas que están mal tuviese que ser santa María Goretti. Tiene gracia que estas clases de puritanismo franciscano siempre se las deis a los mismos y no a Pedrojota, aunque siguiendo con tu paranoia lo mismo es porque no hay huevos para morder la mano que te alimenta…

  114. #0 Orlando dice:

    #112: Respuesta corta: El blog es suyo y se lo folla cuando quiere. Son 10.000, gracias, siguiente…

  115. #0 andaqueno dice:

    Batman, yo lo que no entiendo es porqué te empecinas en pasar por un blog que evidentemente no comulga con tus ideas y encima le reprochas al autor esa falta de sintonía.

  116. #0 xoxʇɐu dice:

    #111 Mangeclous dice:
    Junio 3rd, 2008 a las 10:35 am

    Y Franco comunista de toda la vida,

  117. #0 ZüberSanta dice:

    Por lo demás, ya habíamos dicho en alguna ocasión que lo de que ganar dinero está feo venía en la teoría (tampoco en la práctica) de las órdenes mendicantes, no en la de la izquierda. Repase sus fuentes, cavayero…

  118. #0 Anonymouse dice:

    Pues me parece muy bien, Batman, que admitas que no entiendes nada. Es el primer paso en el camino de la sabiduría. ¡Ánimo!

    Aprovecho para descojonarme de Rulas y su defensa de lo mucho que se merecen el sobresueldo los directivos por lo mucho que sufren, arriesgan y se responsabilizan. Tiene huevos que los riesgos quienes menos los pagan sean los directivos y a su vez sean los que más los cobran. Cómo se nota que el papá de rulas es empresaurio.

  119. #0 xoxʇɐu dice:

    El riesgo de pillar sífilis es 54 veces mayor en los directivos que en los trabajadores.

  120. #0 Morgan dice:

    112.

    Así se escribe, sí señor: la “crisis” del Partido Partidario tiene que ir entrecomillada, porque en realidá no es una crisis, sino una merendola campestre que discurre con Extraordinaria Placidez.

    Y la crisis es culpa de ZP, como todo el mundo sabe… En España, en Italia, en UK, en USA y en donde haga falta… Verdades como puños, copón ya.

  121. #0 Anonymouse dice:

    También tiene su gracia que mucho mermado de derechas siga exigiendo a la izquierda que se comporte según las supuestas virtudes cristianas mientras no exige a su clero que se comporte de tal manera. Si un rojo no se comporta según esas virtudes es que es un hipócrita, por muy ateo y anticristiano que sea, mientras que el cura se puede saltar los diez mandamientos y ejercer los siete pecados capitales sin crítica alguna, que criticar al cura es de rojomasones.

  122. #0 Carlos Arrikitown dice:

    “Su evolución, así como la de su autor me tiene bastante perplejo.”

    Y dos mil años después seguirá con esa cara que él confunde con perplejidad. Murciégalo el friki preocupao.

  123. #0 murcielago dice:

    Vaya, ya tengo cuatro negativos. ¿Será este el motivo por el que sigo entrando en este blog? :)

    Me hace gracia que me saquen a Pedro J. Para cualquier mallorquín bien informado, hay multitud de razones para mantenerse muy alejado y no hacer ni puto caso de lo que diga o recomiende ese supuesto periodista. De todas formas no sé porque me justifico, el blog es de Nacho y con él puede hacer lo que le venga en gana, como más de una vez he dejado claro. Pero, mientras no me baneen, yo también puedo entrar aquí a exponer libremente mi punto de vista. Si a cambio, sólo obtengo negativos y ejercicios de cinismo, pues que le voy a hacer. Ahora resulta que se puede criticar sin dar ejemplo, que se puede presumir ser de “izquierdas” sin comportarse como tal o sin tener que demostrarlo con hechos, que empiezan como no por el asunto económico. Jugar con las reglas capitalistas presupone una aceptación, no solo de las reglas y la legalidad vigente, también de las tretas y atajos para alcanzar el éxito antes que la competencia. Si Mediapro quiere inculcar buenos valores que empiece por ella misma. Ni siquiera hace falta que justifique sus vínculos políticos, yo ya me conformo con poquita cosa, por ejemplo, que me explique porqué paga esas cantidades desorbitadas por los derechos de la liga profesional de fútbol o recientemente de la fórmula uno para los próximos cuatro años. Sí, seguramente es un negocio cojonudo que se salda con un excelente beneficio, pero ¿estamos hablando de eso en esta entrada de este blog? ¿es que en esos negocios deportivo-empresariales no hay desequilibrios salariales a punta pala? ¿o es que, por ejemplo, por conducir un coche a 320 Km/h ya está justificado un salario desorbitado? ¿Será que no entiendo nada, o que este relativismo moral y conceptual es el comodín por antomasia, que sirve para explicar y justificar cualquier acto de hipocresía?

    Saludos.

  124. #0 murcielago dice:

    Vaya, ya tengo cuatro negativos. ¿Será este el motivo por el que sigo entrando en este blog? :)

    Me hace gracia que me saquen a Pedro J. Para cualquier mallorquín bien informado, hay multitud de razones para mantenerse muy alejado y no hacer ni puto caso de lo que diga o recomiende ese supuesto periodista. De todas formas no sé porque me justifico, el blog es de Nacho y con él puede hacer lo que le venga en gana, como más de una vez he dejado claro. Pero, mientras no me baneen, yo también puedo entrar aquí a exponer libremente mi punto de vista. Si a cambio, sólo obtengo negativos y ejercicios de cinismo, pues que le voy a hacer. Ahora resulta que se puede criticar sin dar ejemplo, que se puede presumir ser de “izquierdas” sin comportarse como tal o sin tener que demostrarlo con hechos, que empiezan como no por el asunto económico. Jugar con las reglas capitalistas presupone una aceptación, no solo de las reglas y la legalidad vigente, también de las tretas y atajos para alcanzar el éxito antes que la competencia. Si Mediapro quiere inculcar buenos valores que empiece por ella misma. Ni siquiera hace falta que justifique sus vínculos políticos, yo ya me conformo con poquita cosa, por ejemplo, que me explique porqué paga esas cantidades desorbitadas por los derechos de la liga profesional de fútbol o recientemente de la fórmula uno para los próximos cuatro años. Sí, seguramente es un negocio cojonudo que se salda con un excelente beneficio, pero ¿estamos hablando de eso en esta entrada de este blog? ¿es que en esos negocios deportivo-empresariales no hay desequilibrios salariales a punta pala? ¿o es que, por ejemplo, por conducir un coche a 320 Km/h ya está justificado un salario desorbitado? ¿Será que no entiendo nada, o que este relativismo moral y conceptual es el comodín por antonomasia, que sirve para explicar y justificar cualquier acto de hipocresía?

    Saludos.

  125. #0 Anonymouse dice:

    OFF TOPIC

    ¿Qué va a pasar con Alaska, la nueva musa de los libeggales, ahora que se manifiesta contra algo tan ligado a la esencia de España como los toros?

  126. #0 Anonymouse dice:

    Si viene por los negativos, que sepa que libremente le acabo de asignar un par, Batman. A mandar, cabayero.

  127. #0 Orlando dice:

    #124: Vaya por delante que no le he negativizado, puesto que aunque no estoy nada de acuerdo con lo dicho, no he detectado ningún insulto.

    Señor mío, usted confunde ser socialista con ser comunista. Los comunistas rechazan de plano el libre mercado. Los socialistas intervienen el libre mercado, lo cual implícitamente supone una aceptación del mismo como mecanismo primario de asignación de recursos.

    Un socialista no está obligado a no ser rico para ser coherente con sus principios, como erróneamente usted quiere hacernos ver.

  128. #0 murcielago dice:

    Creo que algunos están perdiendo un poco los papeles malinterpretando mis palabras, no sé si por nerviosismo o exceso de susceptibilidad. Yo no he mencionado en ninguna parte que la supuesta crisis económica sea culpa de ZP. Tampoco he mencionado la palabra cristianismo a la hora de solicitar y exigir ciertos “valores de izquierda” para aquellos que presumen de ello. No veo la relación por ningún lado, pero bueno, yo de cristiano o católico tengo muy poquito y no llego a entender estas posibles relaciones. Respecto al entrecomillado de la crisis pepera, lo siento pero a mi estos temas de política rosa-amarillista me preocupan muy poco, sobre todo si pertenecen a partidos políticos que difícilmente podría votarles en el futuro. De ahí el entrecomillado, que me la trae floja que exista una crisis gorda en el PP, o que todo sea un montaje. De crisis en partidos políticos ha habido y habrá siempre, como ahora mismo en CIU, en ERC, en IU, etc, etc,… sobre todo mientras exista una clara falta de trasparencia democrática interna dentro de los propios partidos.

    A mi apreciado Carlos, le agradezco una vez su comentario y su calificativo, no está mal eso de friki preocupao, pero como siempre, le respondo con un “siga intentándolo” :)

  129. #0 Anonymouse dice:

    Cuando usted mismo expresa su incapacidad para entender sobran las explicaciones, ¿no le parece?

  130. #0 mimenda dice:

    124
    Hoygan que los de la caridad son ustedes, nosotros estamos más por la justicia. Es por eso que los millonarios de izquierda que comentamos en este blog estamos por un incremento del IPF.

  131. #0 murcielago dice:

    Y me voy ya dejando una pregunta al bueno de Orlando. Creo que has mencionado un aspecto muy importante (al hilo de ese que comento como relativismo moral y conceptual) que ha despertado mi curiosidad. Dices:

    “Un socialista no está obligado a no ser rico para ser coherente con sus principios, como erróneamente usted quiere hacernos ver.”

    Y un poco más arriba comentas que los socialistas intervienen en el libre mercado, teóricamente para compensar (entiendo que por el bien de los ciudadanos) los desajustes de ese mecanismo primario de asignación de recursos, llamado libre mercado.

    Entonces me pregunto yo, un socialista puede ser catalogado como gente de izquierdas? o puede autocatalogarse como “rojo”, cosa que ha hecho en más de una ocasión el avisapado de ZP?. De toda formas, entienda mi preocupación y por tanto mi mayor nivel de exigencia incluso en el caso de dirigentes socialistas o empresarios socialistas, porque ese enorme poder de “intervención” dentro del “libre mercado” puede atraer demasiadas tentaciones interesadas para cambiar las prioridades, en lugar de por y para el pueblo, por y para mi y mis amistades.

    Saludos.

  132. #0 Orlando dice:

    #131: Bueno, si te vas, no te enterarás de mi respuesta.

    Según mi (personal, humilde y opinable) definición, izquierda es toda aquella ideología que considera justificado intervenir los mercados para asegurar un mínimo razonable a todo ser humano por el hecho de serlo, siendo el grado de intervención o los mercados susceptibles de intervención una cuestión más discutible.

    Yo me he definido ya varias veces en este blog como socialdemócrata liberal. Eso para mí, significa que la tendencia a la intervención debe ser la mínima posible para que todos tengamos igualdad real de oportunidades (dicho de otra forma, estoy a favor de la escuela y la sanidad públicas, pero no me parece mal que haya escuela y sanidad privadas). Creo que una auténtica libre competencia (no como la de Telefónica, por ejemplo) es útil para el ciudadano, y debe ser fomentada por el estado.

    El peligro del capitalismo extremo es que ese “cambio de prioridades” del mercado en vez de imponerlos el gobierno legítimamente elegido, lo imponen grupos de presión o grandes corporaciones ajenos a la voluntad popular. Si el mercado, de todas formas, va a estar presionado, prefiero que esa presión nazca de los votos y no de los poderes fácticos. Y aún así, considero que la presión del estado debe estar limitada al mínimo posible.

  133. #0 Carlos Arrikitown dice:

    Zzzzzzzzzzzzzzzz

  134. #0 Orlando dice:

    #133: No se me preocupe, maese Carlos, que yo le despierto cuando haya nueva entrada en el blog…

  135. #0 ZüberSanta dice:

    #131

    Ah, entonces ningún partido socialista es de izquierdas. Ni siquiera el Partido Comunista chino. La izquierda Bastman van a ser él y Robin.

  136. #0 Anonymouse dice:

    #135 ZüberSanta

    La izquierda son los monjes franciscanos. Ya lo dijo el Bokata.

  137. #0 Somofrates dice:

    Así que lo que a usted le aturde es que un señor en un blog hable de algo que a usted no le interesa.

    Diantre, pues sí que es ladino e insidioso este Escolar, sí…

    Sobre el socialismo: http://youtube.com/watch?v=azAYy-ull6I

  138. #0 Fito dice:

    #125 Anonymouse dice:

    “[…] Alaska, la nueva musa de los libeggales […]”

    Por qué arabescos del destino pasa uno de icono gay a musa de los libeggales? Dioses del cielo!!

  139. #0 Anonymouse dice:

    #138 Fito

    Los libeggales están ahora en proceso de apropiarse de y desactivar el movimiento gay. Si hasta Espe se las da de “gay-friendly”. Hay quien está dispuesto a que estos tipos se le apropien si eso le sirve de promoción.

  140. #0 Fito dice:

    Va a ser eso, si. Ya lo hicieron con la banderita, con expaña, con el patriotismo, con las víctimas… Les pega. Y mientras la otra se deje…

  141. #0 Anonymouse dice:

    #140 Fito

    Y la constitución, las libertades civiles, la defensa de los derechos humanos…

  142. #0 ZüberSanta dice:

    Pos me da a mí que están demasiado recientes las manifas de la mano de Rouco e fratelli como para que cuele, por mucho que se pongan…

  143. #0 Anonymouse dice:

    #142 ZüberSanta

    Que no, que eso era porque no les gustaba que se les aplicara la palabra matrimonio por razones puramente etimológicas, pero los libeggales siempre han estado con los derechos de los gays, sus uniones, que no matrimonios, y todo eso.

  144. #0 ipon dice:

    Por cierto, si véis la foto de Alaska, le han quitado con el fotochó como treinta kilos de panceta.

  145. #0 ZüberSanta dice:

    Ya.
    Y lo peor es que siempre hay alguna con el síndrome de Cohn, Mary Cohn

  146. #0 Anonymouse dice:

    El cartel antitaurino de Alaska yo creo que tiene más de infografía que de fotografía…

  147. #0 andaqueno dice:

    A la izquierda le pasa como a los escoceses, que o tienen falda a cuadros o no lo son.

  148. #0 Orlando dice:

    #146: Anda que si Alaska estuviera de verdad como en el cartel, no me metía yo a banderillero ni ná…

  149. #0 piezas dice:

    #146 Anonymouse

    Lló diría que de Güaldisnéy

  150. #0 Carlos Arrikitown dice:

    #134
    Iba por Batman…

  151. #0 Carlos Arrikitown dice:

    Lo que le pasa a Murciégalo es que confunde percepción con reflexión. El lee, algo químico hace que se antoje y al responder jura por su padre que argumenta. Es encoñamiento dialéctico clásico. Un coñazo.

  152. #0 anonadada dice:

    Me voy 4 días y ya nadie habla de Marianico.
    Un post sobre esto, please: “González Pons pide a Costa que se una a Rajoy y no se separe de su generación”
    Al parecer, Pons dice que los jóvenes tienen que estar con Marianico y como Costa aún es joven debe unirse a ellos.
    No se yo, señor Pons, eso de llamar joven a Fraga y carcamal a Mariespe le quita algo de elegancia y saber estar.

  153. #0 piezas dice:

    #151 Carlos Arrikitown dice:
    Junio 3rd, 2008 a las 2:19 pm

    El lee, algo químico hace que se antoje

    Disculpe la intromisión, Dr. Sólo por precisar: ese algo antojadizo se explica por los destilados de monda de patata. Que las hormonas están sobrevaloradas: vea (f.) Fedegguico.

  154. #0 Anonymouse dice:

    #152 anonadada

    Fraga es joven “de honor” dentro del PP.

  155. #0 JPatache dice:

    ¿solo 17 veces?
    entonces no se puede llamar IBEX-35
    Se tiene que llamar IBEX-17

  156. #0 anonadada dice:

    Gracias Anonymouse, eso es que no acabo de pillarle el punto a Pons.

  157. #0 JPatache dice:

    Siempre ha habido “listillos”, el problema es que ahora hay muchos. Y muy ambiciosos.

  158. #0 xoxʇɐu dice:

    !!¿Quién es ese cretino?!!

  159. #0 Carlos Arrikitown dice:

    Destilado de monda de patata!! El burenbon ahora es libegal o sólo el de Jack Daniels? Todo encaja.

  160. #0 anonadada dice:

    Por cierto, ¿quién le metió ayer la grabadora por el ojo a Gallardón? ¿Algún infiltrado del programa de Fede?

  161. #0 anonadada dice:

    MIlitantes de UPyD ven con buenos ojos la incorporación de Marisan al partido pero avisan:
    “Lo que no nos gustaría es que vinieran grupos organizados a malearnos y a utilizar este partido para luchar que nada tienen que ver con él y con la buena intención de sus afiliados”

    A la Rosy la quieren malear el partido

  162. #0 lukas dice:

    #161 anonadada

    Bueno, creo que sería un grave error que la Rosa y la San Gil no atrajeran hacia ellas a la Botella, a la Esperanza y a algunas otras señoras más de rompe y rasga para consolidar ese gran proyecto que es UPD. Seguro que arrasaban.

  163. #0 murcielago dice:

    #132: Gracias Orlando.

    Creo que has realizado un gran ejercicio de coherencia. Puede que no esté de acuerdo con tu definición, pero reconozco el esfuerzo e incluso tu propia explicación con tu auto-etiquetado.

    Realmente, no es nada sencillo elaborar una definición de izquierdas, y menos en la actualidad. A todas horas seguimos escuchando etiquetas de antaño y hogaño, que si izquierda, derecha, centro, progresista, liberal, conservador,… y la mayoría de veces, más que razonamientos y argumentos, sólo encontramos clichés y/o simples ejercicios de cinismo e hipocresía. Yo también creo en la intervención estatal, pero también creo en la responsabilidad individual. No es fácil decantarse por una opción global concreta puesto que la realidad y complejidad de una sociedad dificultan medidas homogéneas. Además, una vez que desglosamos y entramos en detalles, optar por soluciones concretas a medio camino (entre supuestas posturas extremas) no siempre traen buenos resultados. El mejor ejemplo lo tenemos en el caso de la vivienda, soluciones a medio camino entre la barra libre del mercado privado y soluciones intervencionistas para fomentar la VPO, así como un otro conjunto de subvenciones para reformas, alquileres, etc, etc. La realidad es la que es, y las cifras cantan, el desencanto y las interpretaciones críticas del artículo 47 de la constitución siguen aumentando. Justo hoy, la nueva ministra de vivienda ha presentado los objetivos principales para esta nueva legislatura. La verdad es que lo tiene complicado, porque parece este gobierno va a volverá repetir errores del pasado, apostando por soluciones intermedias, que ya se han demostrado inadecuadas, como la renta básica de emancipación. En estos casos, a mi también me sale la vena liberal, porque es difícil mantener ciertos principios e ideales al observar como se han comportado durante estos últimos años la mayoría de tus vecinos y compañeros. A ver como te auto-convences una vez que llegan las vacas flacas para asumir que hay que socializar las deudas de todos, a través de tus propios impuestos, cuando tú mismo preferiste no seguir a la mayoría en la locura colectiva. Y es que por mucho que pueda apostar por un estado fuerte, como contrapartida a los lobbies y grandes empresas que sólo miran la cuenta de beneficios, algo falla en esta ecuación si los ciudadanos (y principalmente la clase media ciudadana) no se responsabilizan un poco de sus actos y además no son capaces de hacer autocrítica, consigo mismos y con sus posibles líderes políticos. Ejemplo básico:

    “El 92% de los españoles con hipoteca desconoce las condiciones y el tipo de crédito al que están sujetos, según Adicae”

    Parece una exageración, pero lamentablemente no lo es. Aunque sea en plan anécdota: Sonsoles a Zapatero: “Te has equivocado. Nuestra hipoteca es variable”. La noticia viene en el diario del papa de Nacho. Sí, suena a chiste fácil y no costaría mucho excusar al presidente una vez que se comprobara la veracidad de la noticia. No obstante, es revelador y sirve, tal vez, para explicar algunos de los males que arrastra la sociedad española. La spanish-internet no deja de ser un fiel reflejo de nuestra sociedad, donde apenas hay espacio para aquellos que se alejan del rebaño. Siento si alguien se da por aludido, pero no puedo evitar extraer este tipo de conclusiones cuando alguien me acusa de encoñamiento dialéctico clásico y no reconoce, al menos, que eso es precisamente lo que abunda en este blog y en cualquier otro foro. Después, aunque poco me importa, los votos negativos sólo se los llevan aquellos (una vez excluidos a los trolls) que se no siguen el compadreo predominante, aunque no haya ni descalificaciones ni insultos. Será que soy un cansino, dado que lo de troll PPero creo que a estas alturas es difícil de sostener.

    Bueno, por hoy nada más. Saludos para todos.

  164. #0 Israel dice:

    #116 xoxʇɐu: no hace mucho tuve yo un altercado en EC, que posíblemente terminó con mi expulsión, una vez mas, ya que rebatí el argumento que daban de que los nazis (los nazis de toda la vida, los del mismo Hitler) eran obviamente de izquierdas.

    La pregunta que lancé, “entonces, apoyaron a Franco, que era de derechas, ¿por?” no obtuvo adecuada respuesta. Otras cosas sí, pero argumentos no demasiados

  165. #0 anonadada dice:

    Murcielago, la venganza no es sana.

  166. #0 Anonymouse dice:

    #163 murcielago

    Su negativo. Gracias.

  167. #0 andaqueno dice:

    Yo cuando leo algo como “Después, aunque poco me importa, los votos negativos sólo se los llevan aquellos (una vez excluidos a los trolls) que se no siguen el compadreo predominante, aunque no haya ni descalificaciones ni insultos.” voto negativo.
    Imagina porqué, Batman.

  168. #0 Anonymouse dice:

    #167 andaqueno

    ¿Pero usted aún lo lee? ¡Qué paciencia!

    A mí tanto volumen para no decir nada como que me cansa.

  169. #0 andaqueno dice:

    Sana costumbre la tuya, desde luego.

  170. #0 Blavero reloaded dice:

    #163

    El negativo no te lo pongo por troll, te lo pongo por “retorico-palizas”. Lo de la retorica decimononica les encanta a los carcas, no hay mas que leer una cronica taurina o una columna del ABC. De cada diez palabras que escribes, sobran nueve y media y la media que queda no expresa ninguna idea original. Es mejor usar frases cortas. Este consejo te lo doy gratis. De nada.

  171. #0 JPatache dice:

    La derecha y la izquierda son dos conceptos superados. Lo moderno es ser liberal.
    Joder con Moa. Cuanto daño ha hecho a las mentes impresionables.

  172. #0 piezas dice:

    #159

    El burebón ya no es libeggal ni es de ná, D. Carlos. El burebón está pa sopitas. Está que se cae.

    Bueno, se tira….

  173. #0 andaqueno dice:

    Derecha e izquierda son modelos superados, pero curiosamente quien lo suele decir suele comportarse como si fuera un facha de mierda de los de toda la vida.

  174. #0 murcielago dice:

    Vale, creo que ya lo he pillado. Usar frases cortas. Breve y conciso. Ok.

    Todo sea por evitar que me tilden de carca. Que Nacho tome nota también. Algunas de sus últimas entradas son un poquito farragosas.

    #132: Orlando, gracias por su contestación.

    #165: Anonadada, no pillo eso de venganza. Yo no utilizo el sistema este de karma. Cuando pueda me lo explica. Gracias. Yo a cambio le explicaré eso de “la paja en el ojo ajeno”.

    #167: La verdad es que no lo imagino, pero no se preocupe. Acepto su negativo.

    #168: ¿Usted suele votar sin leer? Vaya, eso me recuerda a la anécdota de los morancos y la constitución europea :)

    #170: Gracias por el consejo. Creo que lo he seguido a rajatabla.

    Saludos.

    PD: Hoy Solbes ha vuelto a negar la crisis. Pero ha pedido que nos apretemos el cinturón. Le ha faltado añadir la coletilla: “primero que se lo aprieten los directivos de las empresas del Ibex 35”.

  175. #0 JPatache dice:

    Seguro que Pizarro con toda su sapiencia, seriedad y saber hacer, pegaba dos escobazos a la crisis y la desdibujaba, o algo.

  176. #0 andaqueno dice:

    “La verdad es que no lo imagino, pero no se preocupe. Acepto su negativo.”
    No te queda otra.

  177. #0 vimes dice:

    #4 Goseri dice:
    Junio 2nd, 2008 a las 2:20 pm

    Pues nó. Sólo se deduce que cobran un 17% más. Tener “un carguito” no significa que seas válido, de la misma forma que el que un médico sepa el nombre de la enfermedad del paciente no significa que sepa lo que tiene.

  178. #0 xoxʇɐu dice:

    Y te jodes, como Herodes.

  179. #0 xoxʇɐu dice:

    Que se lleve cuidiao Rosa Dejpaña que si se le afilian media docena de peperros lo mismo les da por convocar un congreso y elegir un líder.

  180. #0 CyberBeata dice:

    Estoy sometida a la conjura xueo-masónica y a la auto-censura previa del zapateril-nacional-socialismo. Pero en http://www.mileurismo.com/, hay varias claves insustanciales acerca del fenómeno.
    Par exaimple:
    http://www.alasbarricadas.org/ateneovirtual/index.php/C.9.3_%C2%BFEs_la_flexibilidad_del_mercado_de_trabajo_la_soluci%C3%B3n_al_paro%3F
    O (y perdonad por el tocho; o sus jodeis por el tal):
    El Día de la Marmota.

    Hay que joderse. 15 años más tarde nos encontramos hablando de lo mismo y esto empieza a parecerse al eterno retorno o al día de la marmota, pero desde la economía, lo cual lo hace aún más aburrido. ¿Realmente el abaratamiento de la mano de obra ayuda a la contratación? Es una pregunta sencilla de formular, pero su resolución no es ni fácil, ni está clara. Lo que si está claro es que el ahorro por parte del empresario en lo que a mano de obra se refiere, funciona exactamente igual que el ahorro en otros “gastos fijos”, o lo que es lo mismo, va derechito a la cuenta de resultados.
    Olvidándonos de teorías vamos a intentar dar algunas ideas desde el sentido común y la poca experiencia que tenemos en el mundo de la empresa. En España no suele haber empresas más despilfarradoras que las que dan enormes beneficios. Tiene sentido. Cuando las ventas son buenas y los beneficios superan las expectativas, se suele tener más manga ancha con los gastos y las contrataciones. Por otra parte cuando empiezan las dificultades, las empresas suelen olvidarse un poco del mercado y empiezan a “optimizar su estructura” o lo que es lo mismo, a adaptarla a los tiempos oscuros que van a llegar. Este punto es curioso y nos explica una parte de los 250.000 parados más que tenemos en lo que va de año. Dicha cifra obedece en parte a una contracción real del mercado y en otra parte a la utilización de la crisis como disculpa para quitarse de encima los excesos de épocas de bonanza.

    Desde el sentido común, la primera conclusión que podemos sacar es la de que el abaratamiento del despido puede ir fomentando el cese o prejubilación de trabajadores con condiciones contractuales mejores en beneficio de otros que entrarían a la empresa firmando los nuevos contratos basura. Esto no es nuevo; de alguna manera se ha venido produciendo desde los 90. El puesto vacante de un prejubilado, lo ocupaba un mileurista a mitad de precio y con contraprestaciones más bajas. De hecho mi teoría es la de que la aparición del mileurista ha posibilitado la continuación en el modelo de desarrollo que presenta este país. De no haberse producido las flexibilizaciones de los 90, el debate del cambio de modelo ante las bajadas de los márgenes empresariales se hubiese producido antes; o lo que es lo mismo, una nueva flexibilización sería incidir aún más en el mismo esquema y negarse a abordar soluciones creativas.

    La segunda conclusión es que en épocas de bonanza unas condiciones buenas para el empresario pueden estimular una LEVE sobrecontratación anclada en la menor vigilancia de los gastos. Hasta ahí tiene sentido; a partir de ahí, no. No conozco a ningún empresario que se dedique a contratar gente por altruismo. Da igual que esté barata o cara la mano de obra, el empresario contratará según sus necesidades y las del mercado. En este sentido dudo bastante que la bajada de su precio genere demanda de empleo y mucho menos en época de contracción de mercado.

    Hace poco se ha oído por ahí alguna petición de abaratamiento del despido con carácter retroactivo con el objetivo de salvar al resto de trabajadores de las empresas en dificultades. No vamos a ser más papistas que el Papa; dicho así el tema tiene su lógica. El problema no es lo que esta afirmación dice, sino lo que se calla. En primer lugar no creo que nadie firme un abaratamiento del despido que implique a los contratos firmados antes de la fecha de su entrada en vigor; eso sería una bajada de pantalones de órdago a la grande sin pares. En segundo lugar dicha medida supondría el despido o prejubilación de muchos profesionales con salarios dignos en “beneficio” de nuevos mileuristas. Es cierto que puede darse la situación de que una empresa lo pase mal por tener que indemnizar (sobre todo si hablamos de microempresas), pero también lo es que esa casuística puede abordarse desde las ayudas dirigidas a los microempresarios que realmente lo necesitan. Volvemos a la discriminación como elemento de acción. Si empezamos a legislar con el café para todos, ayudaremos a 4 y beneficiaremos a los de siempre; siendo los únicos perjudicados los de toda la vida. Eso es más o menos lo que pasó en el 95.

    Como último tópico oiremos que la rebaja en las cotizaciones empresariales por empleado y la consiguiente pérdida de derechos de este, contribuirá a la menor destrucción de empleo. Esto sería cierto si el objetivo de una empresa fuera el de mantener su plantilla; pero resulta que no. El objetivo de una empresa es el de ganar dinero y el resto de los factores en juego son instrumentos para ello Si un empleado sobra, se irá a la calle y si el empresario ahorra en sus cotizaciones globales, es posible que al final el despido del trabajador lo terminen pagando a escote entre el resto de sus compañeros. Las crisis son un problema de contracción de mercado, no de ahorro de costes laborales. En este caso vuelve a ser más útil una política de ayudas en los casos necesarios que una de flexibilización, porque lo que está claro es que en este país, derecho que se pierde, derecho que se olvida.

    En resumen: La flexibilización del mercado laboral vendría a incidir en el mismo modelo de desarrollo y no evitaría la reducción de empleo o al menos no lo haría en la medida que tratarán de vendernos. Puede tener cierta incidencia en épocas de bonanza por un efecto de sobrecontratación, pero desde luego el precio a pagar por ello es altísimo. Los cambios en los modelos de crecimiento suelen ir acompañados de políticas planificadas, bien diseñadas, discriminatorias en su ejecución y lideradas por el Estado en materia de ayudas, formación y posibilitación. No se trata de sujetar la economía, sino de beneficiar los sectores y las innovaciones que a la economía del país le interese; así de simple y de complejo a la vez. En su día propusimos la formación de un macroministerio capaz de llevar eso adelante. Han pasado algunas semanas y seguimos proponiéndolo.
    Hale.
    Hasta la próxima.
    Que os den; solo si no os gusta.

  181. #0 xoxʇɐu dice:

    ¿Se alinea Gara con la nueva dirección del PP?
    Por Javier Oyárzabal

    No me había reído tanto desde que se murió Chabquete. Tiene que ser otro fake.

  182. #0 xoxʇɐu dice:

    chanquete.

  183. #0 Pekata dice:

    Los políticos ganan de media 5 veces más que sus votantes. Eso no les impide hacer Bermejadas.

  184. #0 Pekata dice:

    O irse de compras privadas a Londres en un avión de la fuerza aérea.

  185. #0 JPatache dice:

    #184
    ¿Tiene un enlace?
    ¿A un medio serio?

  186. #0 JPatache dice:

    #184
    O completamente serio

  187. #0 JPatache dice:

    #183
    ¿de donde ha sacado los ingresos medios de los políticos?
    ¿sabe que todos los políticos no son directores generales como su amigo invisible?

  188. #0 JPatache dice:

    #183
    ¿sabe que hay un autentico montón de políticos que no tienen ningún cargo público y que el partido no los mantiene? ¿sabe que tienen que trabajar?
    ¿se da cuenta? trabajar. Que desilusión.

  189. #0 JPatache dice:

    Eso con el PP no iba a pasar nunca. Para las compras privadas del ministro en Londres le enviaban en un avión barato con una tripulación de rusos borrachos.

  190. #0 JPatache dice:

    Pekata, voy a abusar de su proverbial paciencia. Dado su acceso a datos estadísticos de sueldos ¿me podría decir la media de ingresos de los carniceros zurdos en ciudades de más de veinticinco mil habitantes en las que el nombre empiece por consonante?

  191. #0 pedazozetape2 dice:

    Y en cuanto pides más del 3% de subida en el convenio, empiezan a buscar local en Rumanía lo más cerca, lo digo por quienes creen a ciegas en el poder de los sindicatos locales en la economía global…….
    En ese caso, habria que actuar como consumidores exigentes y comprometidos……..¡¡que las compren sus productos los Rumanos¡¡