Es curioso lo de algunos pueblos de la Castilla profunda, cómo han ido haciendo los deberes mejor que muchas capitales. El pueblo de mi padre, Baltanás, es uno de los que mejor han documentado los asesinatos y enterramientos. En 1936 el pueblo estaba a 100 km del frente más próximo y el golpe militar se impuso sin un solo disparo. Y sin embargo la lista ya va por 58 víctimas para un censo de 3000 habitantes. Tras los nombres hay muchos dramas mantenidos en la oscuridad, como el de la esposa y la hija del comunista más significado que, al lograr escapar, son ejecutadas en represalia, o los tres hermanos Adrian, fusilados por ser peligrosos dulzaineros…
En muchos casos se aprovecharon esas circunstancias para tratar de ajustar cuentas que poco tenían que ver con la política. Se sirvieron del horror de la guerra para cometer atrocidades durante y después de la misma. Me consta que en muchos pueblos de Castilla algunas familias vinculadas estrechamente al bando franquista ejercieron de justicieros locales, al margen de las autoridades pero con el consentimiento pleno de esta última.
Lo que va a tener gracia es cuando los equidistaníes de los cojones reclamen “que se busquen también las fosas de las víctimas del bando republicano”… en Castilla y León, Galicia, Navarra y otros sitios donde de hecho no hubo Guerra Civil, sino golpe de Estado y represión, sin más. Y si quieren “para que sea justo” que se busque a las víctimas de los republicanos (los de las “barrabasadas” de Fraga), lo tienen muy fácil: que vayan a los cementerios, y donde vean placas que pongan “caídos por Dios y por España”, allí es. Otros ni en el cementerio están, y de eso se trata. Me cago en la equidistancia.
Darth. así se hace. Ese el buenrollismo. Y yo mientras tanto. Con mi abuelo en la tumba del cementerio pero sin sus cojones…que se los arrancaron los rojos tras atarlos a un par de ladrillos y arrojarlo por la ventana del cuartelillo.
Desenterramos todo? Porque yo no tenía la menor intención de hablar de los huevos de mi abuelo, pero es que visto lo visto no hay más remedio que ponerse a buscarlos.
Supongo que el señor Mayor Oreja pronto presentará una protesta formal en algún organismo internacional contra los aguafiestas que se empeñan en demostrar que el estado de placidez de su admirado dictador se asentaba sobre montañas de muertos del otro bando. Aguafiestas.
8- Ah, que tenemos que ser buen rollistas. Bueno, vale, seamos buenrollistas: la principal diferencia entre unas y otras víctimas es un pequeñito detalle que siempre os saltáis: La inmensa mayoría de fusilados en el bando democrático lo fueron en calidad de sublevados contra el régimen democrático. la sublevación militar era (y todavía lo es en muchos sitios) merecedor de la pena capital. Encima, las salvajadas cometidas, sin duda, por descontrolados no se pueden reprochar al régimen democrático; las salvajadas cometidas por Franco, en cambio, eran plenamente fomentadas por él. Y duraron más, y encima fueron más, muchísimas mas. Ah, y lo de los huevos de tu abuelo no se lo cree nadie.
Si, está documentado. Como la matanza que se cometió contra todos los hombres de una familia rica del lugar por ser simplemente adinerada. Se los llevaron a un descampado a los 5 (Padre y 4 hermanos). Los pegaron un tiro con una cadencia de uno cada 20 metros. Al volver al pueblo la “panda de descontrolados” le dijo a la madre que fuera a buscarlos con una carretilla ya que 5 muertos iban a pesar mucho. Ella con el tiempo se volvió loca y sacó toda la ropa de ellos a la calle para que se la repartiera la gente, todos salieron como alimañas a por las chaquetas y ropajes. Yo me acuerdo de pequeño ir a la tienda a comprar el pan y cruzarme con ella y la mirada de loca aún la conservaba.
Todo eso está documentado (hay hasta una foto con ella volviendo del descampado, con la carretilla y los 5 muertos) pero sabes qué?…muchos quieren (y queremos) dejar que pase el tiempo y si fue un error que cometieron nuestros antepasado dejar que se pudra en la memoria. QUE SE PUDRAN NUESTROS ANTEPASADOS QUE BUENA NOS LA HICIERON LOS CABRONES, TANTO UNOS COMO OTROS.
Hoygan, que si JD quiere ponerse a buscar los huevos perdidos de su abuelo cuenta con todo mi apoyo (moral, que no de pasta, por lo de la crisis). Lo que me extraña es que le moleste tanto que unos tíos que no conoce quieran recuperar los cadáveres de sus familiares, como si a él le afectara, o algo. Ni que fuera el dueño de la finca y le fueran a joder los parterres.
La diferencia entre los que están desenterrando fosas y lso que no quieren que se haga es que los primeros sólo quieren poner a sus seres queridos en un sitio digno. Los segundos, que a sus queridos ya los tienen en un sitio digno, quieren prolongar durante generaciones el odio que se tuvieron sus abuelos negando el descanso emocional a los primeros.
¿Te sientes bien por albergar tanto odio en el corazón, que es incapaz de perdonar ofensas sucedidas hace décadas?
Si buscar los testículos de tu abuelo es el único precio que hay que pagar para que los españoles que están en las cunetas puedan ser enterrados con dignidad, yo mismo los desenterraría con las manos.
Pero me da que no es suficiente. Simplemente, no quieres que la familia de ese rojo de mierda encuentre la paz, y que ese rojo de mierda siga criando malvas en la cuneta.
La gente como tú me daría pena si no me diera tanto asco.
“Si, está documentado.” Pues nada, chico, es justo lo que se quiere hacer: documentar el resto. No, el resto no, el 90%, lo que hicieron los fascistas.
Lo más gracioso de todo esto es cómo la derecha de nuestro país se empeña en identificarse con la cuadrilla de hijos de la gran puta, traidores a la patria, que se rebelaron contra el sistema democrático legal y legítimo, asesinando de paso a media España en su empeño. Que a estas alturas no suelten lastre y reivindiquen de una vez a la derecha democrática que también perdió la guerra es significativo, muy significativo.
Claro, uno no se hace a la idea que los rojos, esos nobles caballeros que lucharon por sus ideales repletos de buenas intenciones fueran otra panda de hijos de puta del 15…y sabes lo que les hace cuanto menos peculiares? que estos, los rojos, tenían muy mala hostia y envidias de esas de color verde y purulentas y a la mínima de cambio se lanzaban a por el cuello del que tenía el parné.
#8 JD dice: “Con mi abuelo en la tumba del cementerio pero sin sus cojones… que se los arrancaron los rojos tras atarlos a un par de ladrillos y arrojarlo por la ventana del cuartelillo”.
– Los rojos mataron a mi abuelo, a mi bisabuelo y a seis generaciones hacia atrás, años antes de nacer mis padres. – Los rojos le robaron la autoestima a mi abuela. – Los rojos apuntaron a mi padre a lo de la dieta de Demis Russos. – Los rojos son el origen de ZP y de la piorrea. – Los rojos no te apuñalan: es el puñal el que escapa de los rojos. – Los rojos no le cortaron los huevos al abuelo de JD: fue el abuelo de JD el que se deshuevó de los rojos, y entonces… – Los rojos no te persiguen: tú vas delante de los rojos. …
#23: Rojos hijos de puta seguro que los hubo, igual que gente de derechas noble.
Lo que pasa, como bien dice Andaqueno, es que vosotros os morís por salvaguardar el honor de los derechosos hijos de puta, los que fusilaban, y nosotros intentamos salvaguardar el honor de los que eran fusilados.
Nadie aquí ha propuesto sacar a los caídos por Dios y por España de sus tumbas y enterrarlos en cunetas. Sois vosotros los que os oponeis a dar un tratamiento honorable a los españoles del otro bando.
Pues fíjate, si eso es lo que hacían espontáneamente los rojos incultos que vivían oprimidos durante siglos por los señores feudales, imagínate qué no haría la gente con más preparación, o sea los tuyos.
Cuidado que yo estoy a favor de todo esto eh? Me parece muy loable desenterrar a los muertos de las cunetas, pero por favor…el día que ya no quede ninguno bajo tierra, el día que ZP o el presidente de turno haga un homenaje…por favor, que se acuerde también de los otros.
Por cierto, eso otros que tuvieron sus honores…queremos que los tengan otra vez. Ya que esos homenajes al ser promovidos por una dictadura son totalmente ilegítimos.
“Claro, uno no se hace a la idea que los rojos, esos nobles caballeros que lucharon por sus ideales repletos de buenas intenciones fueran otra panda de hijos de puta del 15…” Bueno, si vives en un tebeo, si, si que te haces esas simplificaciones de baratillo. Lo que pasa es que “los rojos” es, de entrada, un saco muy gordo donde metes a “rojos” y a demócratas que luchaban por la democracia. En el otro bando, por contra, había fascistas y gente obligada a luchar por el fascismo. Sistema democrático defendiéndose de un golpe de estado fallido llevado a cabo por fascistas. Eso es lo que nunca reconocéis. Claro que para hacerlo habría que condenar el franquismo… JD, ¿condenas el franquismo?
Los alféreces de pueblo lo explicaban meridianamente: Aquí mandaba quien mandaba de toda la vida, y los rojazos tenían que estar a lo suyo: currar y tener la puta boca cerrada. Se intentaron revolver y hubo que hacer lo que hubo que hacer, y qué pena que no nos llevamos a más por delante.
#3 JD (11:16 am) Pesaicos estáis con los movimientos de tierras joer.
Y al cabo de hora y veinte…
#30 JD (12:36 pm) Cuidado que yo estoy a favor de todo esto eh? Me parece muy loable desenterrar a los muertos de las cunetas
Y además una perla:
Por cierto, eso otros que tuvieron sus honores…queremos que los tengan otra vez. Ya que esos homenajes al ser promovidos por una dictadura son totalmente ilegítimos.
Eso sólo será posible cuando la derecha española condene el franquismo, reniegue de la dictadura y asuma su ilegitimidad. Puedes ir empezando: ¿Condenas el Franquismo?
Leyendo a los jedes es evidente que era y es necesaria una verdadera Ley de Memoria Histórica. Tampoco estaría de más que La Pregunta se institucionalizara en los juramentos o promesas de cargos. ¿CEF?
JD no es más que un troll tocahuevos sin más propósito que intentar hacer pupa con un tema sensible. Rallo de vacío y ni puto caso. Así se pudra en su miseria.
A una buena parte de “los otros” los han beatificado en pomposa ceremonia hace bien poco. Ceremonia que ha estado rodeada de división y ausencia de recuerdo hacia el genocidio fascista llevado a cabo en España por un dictador que se levantó contra un gobierno legítimo.
Yo creo que Rajuá y el resto de peperufos que están echando pestes contra la memoria histórica son infiltrados del psoe para que PPsuna no vuelva a ganar las elecciones en 50 años. No creo que se pueda ser tan hijo de puta expontaneamente, tiene que estar preparao.
#51: Pongo la mano en el fuego (y no me quemo) que a raíz de lo que pasó en Torresandino habría órdenes terminantes de la superioridad de no permitir una repetición de semejantes hechos,y mucho menos de fosas de mayor tamaño. No olvidemos que en 1979 hacía sólo unos pocos meses de la Operación Galaxia, y que, desde la matanza de los abogados de Atocha en 1977 hasta el 23F de 1981, la posibilidad de un golpe de estado estuvo siempre presente.
No creo que Suárez, en estas condiciones, viera con buenos ojos que sus gobernadores civiles permitieran alegremente exhumaciones y homenajes a fusilados por el bando nacional.
Pero esto, seguramente, requeriría de una investigación que confirmara esta suposición. Ahí lo dejo para el o los periodistas que lo quieran intentar.
#48 ¡Ahí está, sí señor! O sea que darle un entierro digno a las víctimas de un bando es “abrir heridas” pero beatificar y canonizar a cientos de víctimas del otro bando, alguno de ellos con sangre en las manos, es hacer justicia. Además, ¿no se pudo hacer de una forma más discreta en lugar de montar aquel akelarre en la plaza de San Pedro?
Ahora que los Ansares FAEROS (no confundir con FAIEROS)mandriles, clerigos con sobrinas pechugonas y libeggales varios del jaez de PioMoñas, hijoputa terrorista hasta que muera, como todos los hijoputas terroristas de su calaña (lo cito a él expresamente) se dedican a publicar las memorias de Queipo de Llano, la documentación de la comandancia de Sevilla no sólo no fue destruída, sino que ha estado a disposición de los historiadores. Recomiendo un libro publicado por Espinosa, “La justicia de Queipo” que recoge parte de esa documentación, que no fue destruida por el comisionado Martín Villa.
A estas alturas de la película, hay dos tareas pendientes. Por un lado, que todas las víctimas de la guerra civil, del bando que sean, sean resarcidas moralmente. Si queda alguna víctima de la represión en la zona republicana sin enterrar debidamente, sin su lápida o su beatificación, sus familiares tienen la ocasión reclamar al Estado el mismo trato que reclaman los familiares del otro bando.
Por otro lado, es necesario consolidar la verdad histórica, abrir los archivos y cerrar las cifras de víctimas, identificar a los responsables de la represión en ambos bandos, desde el máximo nivel hasta tan abajo en el escalafón como sea posible. No es revancha, a estas alturas no quedan verdugos de menos de 90 años. Es historia.
Desde el estudio pionero de Salas Larrazábal, con graves problemas metodológicos -pero valioso al poner sobre el tapete la existencia de víctimas en el bando rojo– estudio al que se todavía aferran algunos liberales, las investigaciones han ido engrosando constantemente las cifras de la represión franquista, y matizando las cifras de la represión republicana. Por otro lado, hay un consenso en que la represión era fruto de una decisión política al más alto nivel en el bando nacional, mientras que en el bando republicano es obra de diversas organizaciones revolucionarias en los momentos de colapso en que desaparecía la autoridad del Gobierno.
Por eso no se trata de una pelea por ver quién mato más (eso ya está más que claro), o por arrojarnos a estas alturas los relatos orales de las atrocidades cometidas, entre otras cosas porque ninguna afrenta recibida justificaría las barbaridades análogas que sin duda cometieron los propios.
Sinceramente, no entiendo la polémica. ¿Que en los dos bandos se hicieron barrabasadas? Vale. Hijos de puta hay en todas partes, y la guerra saca lo peor del ser humano (por eso no deberían comenzarse). Pues que condenen a todo el que fuera así de hijo de puta. Y que entierren dignamente a todos, hijos de puta o no (tampoco hay que llevar el rencor más allá de la muerte, ni perder nuestra dignidad de personas).
Lo que pasa es que de un bando hay quien tiene que cargar con lo que sucedió en la guerra, y de otro tienen que cargar por provocar la guerra, lo que hicieron en la guerra, y, ante todo, lo que hicieron una vez terminada la guerra. Y es ahí donde entra el mayor conflicto, pues es donde hay más hijos de puta vivos que podrían tener que rendir cuentas.
¿Que Santiago Carrillo fue responsable de la matanza de Paracuellos? Eso no está demostrado. ¿Qué hacer? Que se investigue, que se aclare de una puta vez. Si tuvo parte que sea condenado y lo consideremos la rata que es. Si no tuvo parte, que sea absuelto y se dejen de soltar calumnias, y su honor quede limpio.
Y así con todo.
Por eso, en lugar de indignarse porque se intenten aclarar las cosas, la gente debería preocuparse porque la justicia alcanzara a todos.
#53 Orlando dice: Septiembre 23rd, 2008 a las 1:33 pm
Yo echo de menos una ley de víctimas que recoja a los asesinados por la tropa de Fraga, por la tropa de Martin villa y por los hijos de puta ascendidos a juristas e indultados o nombrados cargos por los hijos de puta corruptos que hay en Valencia, Madrid y Canarias (cito con conocimiento de causa y ahí están los nombres y apellidos).
Si hoy hubiera un golpe de mano que tratara de derrocar al gobierno legítimo, éste se defendiera entrando España en un periodo de guerra fraticida y finalmente el sublevado vencedor estableciese una represión de cuarenta años, ¿alguien duda de que sus herederos dentro de cincuenta años no tratarían de atribuír los asesinatos de ETA a la democracia legítima a través de libros y más libros apelando a la desmemoria y la verdad a medias (la peor de las mentiras)?
Segurísimo. No hay más que ver lo que decía el facherío más rancio durante la Santa Transición, que si España se rompe (ya entonces), que si el terrorismo, que si ETA, que si el GRAPO, que si los pistoleros de extrema derecha, que si la delincuencia, que si la droga, que si el paro, que si el divorcio, que si la pornografía, que si Almodóvar y McNamara… era una época de caos, violencia y disolución de la familia y las buenas costumbres, y la explicación a todo era “esto con Franco no pasaba”.
La suerte fue que el 23-F fracasó, porque si hubiera triunfado y establecido un nuevo régimen, ahora la derecha bienpensante de los Rajoys y los Monses echarían pestes de la Transición, de la Constitución del 78 y de Juan Carlos I.
#63 lukas dice: Septiembre 23rd, 2008 a las 5:03 pm
No hay más que ver que el GRAPO sigue ahí, subvencionado y financiado por los suyos. El señor de los martillos cobrando los servicios prestados en la transición.
Lo básico en esta discusión es dejar claro desde el principio una cosa: La república era el gobierno legítimo y democrático contra el que se sublevó una pandilla de traidores a la patria. Sin que tu interlocutor reconozca eso, todo el resto sobra: Franco era un traidor, si lo admites me parece genial que después me digas que si el bando republicano esto o lo otro. Pero si los oficiales de la república (no unos descontrolados, que de eso hubo, sin duda) fusilaron a alguien por apoyar la traición estaba en su derecho legítimo al castigar con esa pena la rebelión militar. Uno podrá estar en contra de la pena de muerte, pero eso no es un asesinato. Y esta gentuza cuenta como tal lo que no es. Eso de entrada. Lo segundo es algo obvio que se desprende de lo primero: Los asesinatos de Franco, en cambio, si que eran asesinatos, por mucho juicio con los que se pintasen: No tenían ningún derecho a decidir NADA, simplemente traicionaron la confianza que el pueblo depositó en sus fuerzas armadas para volver las armas que debían defender la república en contra de ésta. Y tercero, pero no menos importante: Los crímenes, innegables, que se dieron en el bando democrático (no, “los rojos” no designa más que el muñeco de paja del fascismo) fueron obra de descontrolados, mucho menos numerosos que los del franquismo, que si que estaban instigados y planeados desde arriba, y de facto eran ilegales, aunque después las autoridades estuvieran desbordadas y no pudieron hacer frente a esos desmanes. Pintar la república como la democracia herida de muerte y en manos de los extremistas que quedaba al final de la guerra es no solo una burda caricatura, es una mentira malintencionada que pretende desprestigiar uno de los momentos más prometedores de nuestro país, cuando fuimos vanguardia del mundo, época truncada por los hijos de puta peores que hemos conocido en esta península.
#65 xoxʇɐu dice: Septiembre 23rd, 2008 a las 5:21 pm +1
Totalmente de acuerdo en que los ministros de Interior de la Transición tienen que rendir cuentas a la Justicia. Sembraron el pánico entre la población civil y se llevaron a unas cuantas personas por delante.
#68 lukas dice: Septiembre 23rd, 2008 a las 5:33 pm
Acuérdese de Siniestrillas, que se quemó el archivo del juzgado y lo absolvieron por falta de pruebas. A su compañero Angel Duce lo condenaron y se suicidó en la cárcel.
#67 AndaquenooneuqadnA dice: Septiembre 23rd, 2008 a las 5:29 pm +1
Así es. Yo he oido decir a un viejo requeté, voluntario para proteger a su padre acusado de nacionalista vasco, que los asesinatos del bando rojo generalmente fueron obra de gente sin cultura que estaba harta de la opresión de la iglesia y los terratenientes. Una cosa lamentable, pero mucho menos que los asesinatos cometidos en el bando de Franco . donde se awsinó de forma sistemática, fría y despiadada.
De Vitoria Fraga siempre dice que él estaba de viaje. Que no dio la orden de disparar. Vale. Cómplice, por ocultar las pruebas y ayudar a escapar a los autores.
#70 xoxʇɐu dice: Septiembre 23rd, 2008 a las 5:37 pm +0
Los años siguientes a la muerte de Franco los antifranquistas vivimos una situación de terror, cuando todavía los franquistas llevaban su carnet de fascistas en la boca.
De Vitoria y de Montejurra. Fraga no sabía nada de nada, pero la verdad es que era el máximo protector de la extrema derecha. Eso era una táctica terrorista para mantener amordazada a la izquierda. Daban cuerda a los terroristas de extrema derecha y cuando a estos se les iba la manos, los protegían.
#71 lukas dice: Septiembre 23rd, 2008 a las 5:39 pm
Ahora sacan que durante la guerra en el bando republicano se ejecutó a “927 correligionarios” casi 500 de las brigadas internacionales. En ese lado se ejecutaba sumariamente a violadores, saqueadores y asesinos. No se les ascendía. Seguro que hubo más de mil injusticias.
El hecho de ejecutar sistemáticamente a todos los maestros que ejercieron durante la república (es curioso que casi no se mencione ese dato; a los maestros se les ejecutaba en el mismo saco que los alcaldes bajo el epígrafe de “auxilio a la rebelión”) La clerigalla lo justificaba porque querían pervertir a la infancia enseñándoles las blasfemias de Darwin y Galileo.
#74 lukas dice: Septiembre 23rd, 2008 a las 5:45 pm
Desde que Fraga se posicionó por Rajoy los pezones negros le están sacando toda la discografía, la guardia personal de asesinos chilenos perseguidos por la justiicia internacional, etc. Los mismos que llevan cuarenta años comiéndole el nabo y gritando !Fraga vuelve! que este Ansar es un medionena mierdecilla ahora gritan Ansar vuelve, que tu acento catalán de español de bien nos pone cachondísimassssssss.
#78 AnteTodoMuchaCalma dice: Septiembre 23rd, 2008 a las 5:54 pm
Colaborador necesario, cómplice, encubridor, responsable por no evitar el delito o “in vigilando” por no haber puesto los medios para que no se pudiera cometer… Con el código penal vigente cuando cometió los delitos los tiene casi todos. Con el nuevo y la doctrina Parot habría que aplicarle la perpetua a toda la descendencia del marqués que puso la semillita. Que Manolón salió mula castigada por su Dios su adúltera bastardía.
Ni su condición de bastardo maleducado hijo de puta. Es más, la ha llevado con orgullo y satisfacción. Su padre el marqués no le dio estudios por bastardo, pues eructa en la mesa, tiene esperando a sus invitados media hora y llega come como un cerdo y se levanta y se va. Eso han sido durante muchos años las comidas oficiales en Galicia.
Joya de don Manuel, quien jamás ha logrado disimular su forma de pensar:
“Se debe todo, evidentemente, al interés de que ciertas causas que se están planteando en la Audiencia Nacional no sigan el curso que deban tener…. Los que iniciaron las acciones violentas en Chile y Argentina no fueron las Fuerzas Armadas. Otros grupos tomaron la iniciativa como ocurre tantas veces”. (21/12/97)
Y sigue pensando igual, que los rojos siempre se han vestido como putas.
Es que Jodemari siempre ha tenido un ramalazo “Ancien Régime” muy curioso: empezando por el bodorrio real que se montó en el Escorial para su nena, siguiendo por la exhibición de su “primera dama” (en rigor, segunda), pasando por su afición a mezclar las relaciones internacionales de españa con sus amistades personales con otros dirigentes (“su amigo Tony Bleeeer”, sus visitas al rancho de George para fumarse puros con los pies sobre la mesa…), el culto a la personalidad que se montó por la entrada del Euro, su designación de heredero en plan Camelot o sus ideas un poco “inexactas” sobre las relaciones con Hispanoamérica (como creer que a una palabra suya todos esos países se apuntarían a la Guerra de Iraq, como si aún fueran colonias que se debieran a la Madre Patria), y terminando en sus “hazañas” deportivas y sus “conquistas” de latin lover.
Vamos, que Jodemari encajaría mejor como personaje en Tirant lo Blanc o en la Ilíada, que en la prosaica y descastada política del siglo XXI. Su tiempo se adelantó a él.
En la Iliada podría hacer el papel de Ganimedes, diciendo “mi amigo Zeussssss” y el de las barbas detrás sujetándole de las greñas y diciéndole “arre, cariñito, muevete, queridín”.
#76 Los agentes de Stalin tienen una seria responsabilidad en la eliminación de sus adversarios políticos en España, que luchaban teóricamente en el mismo bando. Igual que ese episodio está bastante estudiado, no estaría mal que se hiciera luz, por ejemplo, sobre el proceso de eliminación de las facciones que apoyaron el golpe para integrarlas en el partido único, y la laminación de cuantos se opusieron.
Es curioso que los que más se opusieron a la unificación decretada por Franco fueran los más radicales, los falangistas “camisas viejas” joseantonianos y los carlistas más tradicionalistas. Al resto les pareció una cosa de extraordinaria placidez, eso del “Movimiento” (el “Movimiento” inmovilista, otra de las alucinantes contribuciones de Franco a la Historia). Tal vez eso explique lo que algunos entienden por “centrismo”.
Queipo ejecutó a un cabo falangista que después de varios años de ejecutar a quien quiso liquidó a los supervivientes de una patrulla de la guardia civil que fue emboscada por un grupo guerrillero. Seguro que lo cuenta en sus memorias, esas que publica ahora la editorial de EM, PioMOa y Cesar Vidal.
Pedazo de hilo y pedazo de comentarios. Leyendo muchos de ellos uno se da cuenta que la dignidad, la inteligencia y la democracia no se han equivocado de bando. Ni de blog.
Lo básico en esta discusión es dejar claro desde el principio una cosa: La república era el gobierno legítimo y democrático contra el que se sublevó una pandilla de traidores a la patria. Sin que tu interlocutor reconozca eso, todo el resto sobra: Franco era un traidor, si lo admites me parece genial que después me digas que si el bando republicano esto o lo otro. (…)”
Lo has clavado, esta es la cuestion y la clave. Si con un profranquista entras en batallas de cifras y atrocidades ten por seguro que ha sido él quien ha ganado. Todo es mas simple y cualquier estudiante de Historia o cualquier persona culta de cualquier pais del mundo sabe perfectamente lo que pasó en España salvo gran parte de los españoles. No se puede hablar de “bandos” así, como si aquello hubiese sido como las guerras entre ñetas y lating kings, eso de decir “ambos bandos no se que” etc es un reducto franquista. Aquí hubo un Gobierno y un Estado legítimo contra el que se sublevaron un grupo de militares filo-nazis, un golpe que ni triunfó ni fracasó, por lo que dió comienzo una guerra entre un GOBIERNO LEGÍTIMO Y DEMOCRATICO y un EJERCITO GOLPISTA PARAFASCISTA. Lo increible, lo demencial, lo insólito no ya solo en occidente sino tambien en centroamerica o Asia, lo que deberia provocarnos vergüenza absoluta, es que los muertos del bando filo-nazi estén en monolitos presidiendo iglesias y plazas como martires por Dios y por España y un minimo de 140.000 asesinados por aquellos, que murieron por defender un regimen democratico y legítimo, aún sigan tirados como perros, perdon…. ya ni a los perros se les entierra así, tirados como ratas en cunetas, cárcavas, barrancos y fosas de toda España……. y que sigan tirados 30 años despues de muerto el genocida y ahora la derecha monte un pifostio porque ya los nietos piden enterrarles dignamente…….. en fin….
No sigo, no puedo continuar con esta mierda…… es patético.
#89 Cierto, de hecho la Falange de pre-guerra la componían cuatro señoritos sin implantación social y con una seria empanada mental.
Lo que vino después fue la Falange de aluvión, pura escenografía donde se juntaron criminales, buscavidas, traficantes de influencias y al final gente que sólo quería salvar el pellejo. Para entonces Hedilla, el heredero de Primo de Rivera (otro tema de estudio: ¿pudo Franco salvarle y lo dejó correr?) ya había caído en desgracia.
“#67 Y como eso está meridiananente claro, es un hecho inamovible e indiscutible, pues vienen a sembrar la duda con su gota malaya: que si alomojó la república iba a implantar una dictadura soviética, que si en las elecciones del 36 no se votó libremente…
Pasa lo mismo que con las cifras de la represión. Como se han quedado sin el argumento de que “los otros mataron más”, recurren al gore y empiezan con las mutilaciones, los martirios, etc… como si el espanto fuera monopolio de los republicanos.
Por eso necesitamos que la Guerra Civil salga del debate político basura y quede de una vez como territorio para la historia.
Un liberal de pura cepa es el que dice de corazón “¿y a mi qué?” Por ejemplo cuando se dice que su fortuna viene de el antiguo negocio familiar de traficar con esclavos. Los liberales de imitación son los que se ofenden. Por ejemplo cuando se dice que su situación y fortuna provienen de un golpe militar y de una dictadura. Demasiado sensibles para ser liberales de verdad.
¿porqué los liberales españoles no tienen los huevos de decir “sí, la fortuna familiar es del estraperlo ¿y qué?” y en cambio dicen “no hay que reabrir heridas”?
Digo yo que si tánto le gusta a esta gente que los muertos estén por ahí tirados, propongo sacar a Franco del Valle de los Caídos y enterralo en una cuneta como a ellos les gusta.
A Franco le tocó la lotería el día que fusilaron a José Antonio, uno de los grandes errores de la República. Y luego va Mola y se la pega en el avión. Desde luego todos los hijoputas tienen suerte.
El otro día hablé con un “niño de la guerra”. Desenterró a su madre en 1974. Lo que yo no entiendo es por qué ahora tiene que venir un Juez Garzón y montar todo un espectáculo mediático, si cualquiera que sepa donde están los huesos de sus difuntos los puede desenterrar. Y si no sabe donde están puede mandar investigarlo o investigarlo él mismo.
No sé, no lo entiendo. En cualquier caso estoy a favor de que los desentierren y les den una buena sepultura.
Pekata, que no lo entiendes, los que montan espectáculo mediático son los que protestan y dicen que hay cosas que es mejor no remover y no se que de las heridas que se vuelven a abrir.
Deberian decir “si, ya es hora” y cerrar la puta boca. Pero es que sino no se comportarían como los herederos de quienes realmente son.
No tengo mucho más que añadir al genial hilo (plas, plas, plas) que se ha ido tejiendo a lo largo del post. Aprovechando que se ha hecho referencia a la “JUSTIFICACIÓN” de la barbarie y dictadura franquista, que han aparecido de nuevo las palabras de Fraga del “otros tomaron la la iniciativa primero, como tantas veces ha ocurrido antes” (o algo así), y que se ha especulado con la más que probable postura de los demócratas de toda la vida si el supuesto golpe de estado del 81 hubiera triunfado (justificando lo posterior a partir de “la situación insostenible de la transición”); sólo quería señalar que sería un error no aprender de lo ocurrido. Por un pequeño momento creo que seria interesante girar la mirada a lo que está pasando al otro lado del oceano (donde ha habido expulsión de embajador estadounidense) donde unos cuantos están promoviendo planificada y concienzudamente una escalada de la violencia, incluso pagando alboratadores venidos de otros lares, que pueda justificar, dar cobertura, a cualquier tipo de acción posterior que acabe con una legítima democracia que, esta vez sí, de nuevo, intenta cambiar algo.
#107 “no sé, no lo entiendo” => no creo que nadie esperara más de ti.
Boccata, ve a desenterrar cadáveres a algún cementerio, a ver qué impedimentos encuentras, y luego nos lo cuentas. Un poco de trabajo de campo no te viene mal.
Entre Franco y la iglesia mutilaron a un par de generaciones y dejaron a las siguientes en manos de los hijos de puta de siempre, con todo mucho más atado de lo que muchos creíamos. Y todavía pretenden que no se hable de aquello, serán hijos de puta, y que todo continúe como estaba. Naturalmente quienes lo dicen son los hijos y los nietos de aquellas apestosa casta dominante, que no eran otra cosa que terroristas. ¿Cómo no se va a revolver uno cuando ve en Oreja, Fraga y tantos otros esos asquerosos tics franquistas?
Pues sí, Arnau, no han entendido que la otra parte ha sido demasiado generosa con ellos. Fanfarrones, soberbios, prepotentes por naturaleza, todavía quieren prevalecer sobre los demás de una manera inaceptable para quienes ya les hemos soportado durante demasiado tiempo. Si fueran menos soberbios, incluso más inteligentes, estarían calladitos y harían la vista gorda, pero no, estos siguen las enseñanzas de Helenio Herrera, aquel que decía que la mejor defensa es un buen ataque. Y ya hasta el árbitro se ha aburrido de sus formas hoscas y su juego marrullero. Ya les vale.
Muchos de los que se rasgan las vestiduras tienen miedo a que se investigue de verdad. Fueron tantos los expolios, las herencias usurpadas, los asesinatos por interés. España cambió de manos, y no sólo política sino literalmente. Quedan muchos sepulcros blanqueados que abrir, y la lástima es que ya es demasiado tarde para casi todas las víctimas y sus descendientes. Nosotros debemos recordar siempre que los mejores acabaron en fosas comunes y cunetas perdidas, y que nunca tanta sangre inocente quedó impune. Mis hijos lo saben, y por supuesto todos vemos justa la actuación de Garzón. Más vale tarde que nunca.
Exacto, Lukas y Kalpurnio. El problema de la caverna es que en el 36 escogieron el camino equivocado, y su encrucijada pasa por desandar ese camino erróneo. Lo que pasa es que ellos saben que ese camino es demasiado tortuoso, que está minado por sus vergüenzas, por sus mentiras, por sus excesos, y que van a tener que pedir perdón (no ante Dios –que estuvo con ellos-, sino ante la sociedad), y no están dispuestos a ello.
Además es algo que ya hemos retrasado demasiado. No se va a poder hacer Justicia, sólo nos queda pues intentar que se haga justicia. Y escribir nuestra historia REAL de una vez, que ya es hora.
Arnau, mi padre, perdedor de la guerra, tuvo que tragar con que le tomaran por tonto. Estaba bien advertido: tú y tu familia no tendréis problemas si permanecéis dentro de la norma y norma no hay más que una, la que nosotros impusimos cuando ganamos la guerra. Trabaja y calla, no te corresponde algo más que eso, como no sea ver de vez en cuando un partido de fútbol. Yo no tragué con aquello jamás, por más que en ciertos momentos tuviera que seguirles la corriente porque tenían en sus manos un pistolón como una casa de grande. Por supuesto, dispuesto a usarlo en cualquier momento. Ahora, eso sí, mis hijos y mis futuros nietos, cuando los tenga, no se merecen que los hijos y los nietos de aquellos matones continúen ahí diciéndonos que sus padres fueron muy generosos con nosotros y que en aquella época todos vivimos en una extraordinaria placidez. Ya basta de hacer el hijoputa. No se lo vamoa a consentir.
Efectivamente, Lukas, tu padre perdió la guerra porque no siempre gana quien tiene el poder de la razón, la gana quien tiene el poder de las armas. Aprovechemos ahora (que la democracia europea nos ampara) para por fin hacer justicia. A ellos sólo les quedará el recurso de gritar, y a nosotros el placer de verlos ladrar.
Lo peor que podemos hacer es olvidar, esa sería la mayor traición. Si me lo permitís voy a recordar el poema de Mario Benedetti, creo que toca.
El olvido no es victoria sobre el mal ni sobre nada y si es la forma velada de burlarse de la historia para eso está la memoria que se abre de par en par en busca de algún lugar que devuelva lo perdido no olvida el que finge olvido sino el que puede olvidar
Kalpurnio, estos salvajes se han burlado de todo lo que no iba con ellos, por qué no también de Benedetti. Me parece un buen homenaje para él. Arnau, tienes absolutamente la razón, esto no podía ser así para siempre. Que suene como suene, pero agradezco a Zapatero y a Garzón lo que están haciendo por la memoria o la justicia histórica. Sí, más vale tarde que nunca. Si mi padre viviera, lo haría en estos momentos con mucha emoción porque todo lo que hubo de soportar tuviera un fin justo. Lo va a tener.
“El Ministerio ha enviado también 8.000 fichas de republicanos que estuvieron en el campo de concentración nazi de Mauthausen (Austria) como parte del posible proceso.”
En Argentina estamos pasando por un proceso similar, y también tenemos cretinos para pedir por “las víctimas del otro bando”, como si ellos hubieran sido los que perdieron. La falta de vergüenza, al parecer, se ha internacionalizado.
No hay que reabrirlas, no hace falta, porque no se han cerrado. Y en todo caso, los que las abrieron han tenido muchas décadas para reírse de las víctimas. Ya está bien.
Estaba en el escalafón por encima de él, pero el tipo aquel era un guardia civil retirado que, por lo tanto, cobraba dos sueldos. A la salida del trabajo, como iban en la misma dirección, caminaron juntos durante un rato. El fascista aquel le habló a mi padre de algún logro de Franco y mi padre no pudo contenerse y le gritó “aquí hace falta un Fidel Castro”. Había estado callado durante demasiado tiempo y al final vino la explosión. El otro, inmediatamente se alejó de él mientras le gritaba “eso no se lo consiento, ahora mismo voy a denunciarle a comisaría”. Mi padre llegó nervioso a casa y por supuesto no pegó ojo esa noche, esperando que de un momento a otro sonara el timbre y se lo llevaran. Para los amantes de enredar las cosas, aclarar que entonces Fidel Castro era un héroe que había apartado del poder a un tal Batista, otro dictador como Franco. Mi hermano mayor había quitado el crucifijo de la cabecera de su cama y lo había cambiado por un retrato de Fidel Castro. Mi padre le dijo “si quieres no pongas el crucifijo, pero quita ese retrato, que si lo ve algún tío tuyo vamos a tener un disgusto”. Así era la vida en la plácida España de Franco. Pero solo para algunos de nosotros, ¿eh? Otros vivían de cojones, sin complicaciones, eran gente inteligente, de esa que no se complicaba la vida. Habían ganado una guerra. Eran de esos que ahora dicen que no hay que andar por ahí buscando cadáveres, que eso es reabrir heridas. Por cierto, de aquel ex guardia civil del que hablaba se decía que había dado el paseíllo a más de uno. Me gustaría saber si era verdad, porque tenía mirada de asesino, de esos a los que no les deja vivir su mala conciencia.
Lo que tienen las dictaduras es que quienes participan en ellas llegan a creerse que van a durar varios siglos. Sus admiradores dictadores, salvadores de la patria, hacen unos discursos triunfalistas para alimentar a sus mantenedores y comer la moral a los derrotados. Pero, un día, eso se viene abajo. Qué le vamos a hacer.
#130: Escuché en una ocasión que los nazis le preguntaron a Franco que qué debían hacer cono todos esos españoles que tenían en los campos de concentración.
La respuesta de Franco nos puede dar alguna pista de por qué sus sucesores no quiere que se les dé un entierro digno:
“Esos no son españoles”, dijo el Generalísimo de los Ejércitos, Luz de Occidente, por la Gracia de Dios.
Ya lo creo, Anony. Los que no levantaban el brazo para saludar no eran españoles entonces y ahora tampoco lo son. Joderse con los enfermos estos, sus banderitas, sus insignias, sus brazos incorruptos, sus mártires elevados a los altares y su forma de oprimir al prójimo para que no reaccione y se someta de por vida. Él y sus descendientes.
#122 Escogieron el camino equivocado, y se aseguraron de que fuera sin retorno desde el primer momento. El 19 de julio hay un último intento de Martínez Barrio de convencer a los jefes golpistas, pero Mola le responde que “ya es tarde”. En realidad sólo es tarde para los golpistas,porque en esas 48 horas han tenido tiempo de matar a demasiados oficiales leales en las guarniciones africanas.
Están como para desandar todo lo recorrido desde entonces, todo lo que vino después, incluyendo la utilización del estado como una hacienda privada a su servicio. Están sus hijos y sus nietos como para volver a la línea de partida y competir en igualdad de condiciones, basándose únicamente en eso tal liberal que llaman el mérito y el esfuerzo, con los hijos y los nietos de los desposeidos en el saqueo del país.
#130 Los 8.000 de Mathausen tienen desde hace años su placa, junto a las de las víctimas otras nacionalidades. Ese campo, esa cantera de las 1000 escaleras, visitados en un día lluvioso, encogen el corazón.
Pueden pedir la dimisión por dos motivos: 1: haber permitido que esa información saliera a la luz. 2: haber impedido que esa información saliera a la luz.
Conociéndolos, son capaces de pedir una dimisión por las dos cosas.
Durante el régimen, si alguien te decía “hoyga, eso no se lo consiento”, ya te la podías envainar de inmediato. Bueno, también estaba el “usted no sabe con quién está hablando”. Anda que no había por ahí fantoches repitiendo eso todo el rato. Algunos vivían de eso.
Carlos, qué decirte, el sereno era la hostia y su autoridad era absolutamente incuestionable. Era el control elevado al cubo, nadie hoy podría creer que existiera esa figura. Eso sí, era el personaje más fácilmente sobornable del régimen. Ganaba una mierda y tenía que redondear con las propinas, como los acomodadores de los cines y los camareros. Tú sabes que solo se podía mantener relaciones sexuales con la correspondiente parienta. Burlar a un sereno para entrar en un inmueble con otra que no fuera la legítima era una empresa muy jodida, por lo que era mejor ir a morir al palo y sacudirle algún duro para que su moral se distrajera provisionalmente. Ah, aquellos tiempos que no volverán, tan sórdidos por un lado y tan plácidos por el otro.
Pero si no llevan llaves, ya no es lo mismo, se les podrá burlar con una facilidad de la hostia y gritarles hijoputa desde una ventana y luego esconderte.
septiembre 23rd, 2008 a las 11:02
Felicitaciones. A por más.
septiembre 23rd, 2008 a las 11:12
Y que exhumen muchos más…
septiembre 23rd, 2008 a las 11:16
Pesaicos estáis con los movimientos de tierras joer.
septiembre 23rd, 2008 a las 11:16
Es curioso lo de algunos pueblos de la Castilla profunda, cómo han ido haciendo los deberes mejor que muchas capitales. El pueblo de mi padre, Baltanás, es uno de los que mejor han documentado los asesinatos y enterramientos. En 1936 el pueblo estaba a 100 km del frente más próximo y el golpe militar se impuso sin un solo disparo. Y sin embargo la lista ya va por 58 víctimas para un censo de 3000 habitantes. Tras los nombres hay muchos dramas mantenidos en la oscuridad, como el de la esposa y la hija del comunista más significado que, al lograr escapar, son ejecutadas en represalia, o los tres hermanos Adrian, fusilados por ser peligrosos dulzaineros…
septiembre 23rd, 2008 a las 11:29
para que luego algun niñato hable de la guerra del abuelo y las fosas de no se quien …
septiembre 23rd, 2008 a las 11:36
#4
En muchos casos se aprovecharon esas circunstancias para tratar de ajustar cuentas que poco tenían que ver con la política. Se sirvieron del horror de la guerra para cometer atrocidades durante y después de la misma. Me consta que en muchos pueblos de Castilla algunas familias vinculadas estrechamente al bando franquista ejercieron de justicieros locales, al margen de las autoridades pero con el consentimiento pleno de esta última.
septiembre 23rd, 2008 a las 11:43
Lo que va a tener gracia es cuando los equidistaníes de los cojones reclamen “que se busquen también las fosas de las víctimas del bando republicano”… en Castilla y León, Galicia, Navarra y otros sitios donde de hecho no hubo Guerra Civil, sino golpe de Estado y represión, sin más. Y si quieren “para que sea justo” que se busque a las víctimas de los republicanos (los de las “barrabasadas” de Fraga), lo tienen muy fácil: que vayan a los cementerios, y donde vean placas que pongan “caídos por Dios y por España”, allí es. Otros ni en el cementerio están, y de eso se trata. Me cago en la equidistancia.
septiembre 23rd, 2008 a las 11:52
Darth. así se hace. Ese el buenrollismo. Y yo mientras tanto. Con mi abuelo en la tumba del cementerio pero sin sus cojones…que se los arrancaron los rojos tras atarlos a un par de ladrillos y arrojarlo por la ventana del cuartelillo.
Desenterramos todo? Porque yo no tenía la menor intención de hablar de los huevos de mi abuelo, pero es que visto lo visto no hay más remedio que ponerse a buscarlos.
septiembre 23rd, 2008 a las 11:57
8 Está documentado o te lo acabas de inventar?
septiembre 23rd, 2008 a las 11:57
No, si ya sabíamos la afición que tenéis los rojos por desenterrar tumbas:
http://www.revisionismo.net/img/milicianosiglesia.jpg
http://www.memoriarepublicana.com/Persecrelig/momias.jpg
http://www.memoriarepublicana.com/Persecrelig/momias2.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v98/nakataman/socialismo/momias_sacerdotes_y_monjas_barna.jpg
http://www.memoriarepublicana.com/Persecrelig/momias1.jpg
septiembre 23rd, 2008 a las 11:58
Vuelve a leer, JD, a ver si a la segunda lo entiendes.
septiembre 23rd, 2008 a las 11:58
8
¿CEF?
septiembre 23rd, 2008 a las 12:03
#8 JD
A ver, un enlace.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:04
A la que remueves un poco las tierras te encuentras a un fachilla. Enterrado no, al ladito dando el coñazo.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:06
Supongo que el señor Mayor Oreja pronto presentará una protesta formal en algún organismo internacional contra los aguafiestas que se empeñan en demostrar que el estado de placidez de su admirado dictador se asentaba sobre montañas de muertos del otro bando. Aguafiestas.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:07
8- Ah, que tenemos que ser buen rollistas. Bueno, vale, seamos buenrollistas: la principal diferencia entre unas y otras víctimas es un pequeñito detalle que siempre os saltáis: La inmensa mayoría de fusilados en el bando democrático lo fueron en calidad de sublevados contra el régimen democrático. la sublevación militar era (y todavía lo es en muchos sitios) merecedor de la pena capital. Encima, las salvajadas cometidas, sin duda, por descontrolados no se pueden reprochar al régimen democrático; las salvajadas cometidas por Franco, en cambio, eran plenamente fomentadas por él. Y duraron más, y encima fueron más, muchísimas mas.
Ah, y lo de los huevos de tu abuelo no se lo cree nadie.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:16
30€ a que en su próximo mensaje menta la bicha.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:17
Si, está documentado. Como la matanza que se cometió contra todos los hombres de una familia rica del lugar por ser simplemente adinerada. Se los llevaron a un descampado a los 5 (Padre y 4 hermanos). Los pegaron un tiro con una cadencia de uno cada 20 metros. Al volver al pueblo la “panda de descontrolados” le dijo a la madre que fuera a buscarlos con una carretilla ya que 5 muertos iban a pesar mucho. Ella con el tiempo se volvió loca y sacó toda la ropa de ellos a la calle para que se la repartiera la gente, todos salieron como alimañas a por las chaquetas y ropajes. Yo me acuerdo de pequeño ir a la tienda a comprar el pan y cruzarme con ella y la mirada de loca aún la conservaba.
Todo eso está documentado (hay hasta una foto con ella volviendo del descampado, con la carretilla y los 5 muertos) pero sabes qué?…muchos quieren (y queremos) dejar que pase el tiempo y si fue un error que cometieron nuestros antepasado dejar que se pudra en la memoria. QUE SE PUDRAN NUESTROS ANTEPASADOS QUE BUENA NOS LA HICIERON LOS CABRONES, TANTO UNOS COMO OTROS.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:20
Hoygan, que si JD quiere ponerse a buscar los huevos perdidos de su abuelo cuenta con todo mi apoyo (moral, que no de pasta, por lo de la crisis). Lo que me extraña es que le moleste tanto que unos tíos que no conoce quieran recuperar los cadáveres de sus familiares, como si a él le afectara, o algo. Ni que fuera el dueño de la finca y le fueran a joder los parterres.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:21
La diferencia entre los que están desenterrando fosas y lso que no quieren que se haga es que los primeros sólo quieren poner a sus seres queridos en un sitio digno. Los segundos, que a sus queridos ya los tienen en un sitio digno, quieren prolongar durante generaciones el odio que se tuvieron sus abuelos negando el descanso emocional a los primeros.
¿Te sientes bien por albergar tanto odio en el corazón, que es incapaz de perdonar ofensas sucedidas hace décadas?
Si buscar los testículos de tu abuelo es el único precio que hay que pagar para que los españoles que están en las cunetas puedan ser enterrados con dignidad, yo mismo los desenterraría con las manos.
Pero me da que no es suficiente. Simplemente, no quieres que la familia de ese rojo de mierda encuentre la paz, y que ese rojo de mierda siga criando malvas en la cuneta.
La gente como tú me daría pena si no me diera tanto asco.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:22
“Si, está documentado.”
Pues nada, chico, es justo lo que se quiere hacer: documentar el resto. No, el resto no, el 90%, lo que hicieron los fascistas.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:25
Castrados por Dios y por España. Tiene huevos la cosa.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:25
Lo más gracioso de todo esto es cómo la derecha de nuestro país se empeña en identificarse con la cuadrilla de hijos de la gran puta, traidores a la patria, que se rebelaron contra el sistema democrático legal y legítimo, asesinando de paso a media España en su empeño. Que a estas alturas no suelten lastre y reivindiquen de una vez a la derecha democrática que también perdió la guerra es significativo, muy significativo.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:26
Claro, uno no se hace a la idea que los rojos, esos nobles caballeros que lucharon por sus ideales repletos de buenas intenciones fueran otra panda de hijos de puta del 15…y sabes lo que les hace cuanto menos peculiares? que estos, los rojos, tenían muy mala hostia y envidias de esas de color verde y purulentas y a la mínima de cambio se lanzaban a por el cuello del que tenía el parné.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:31
#8 JD dice: “Con mi abuelo en la tumba del cementerio pero sin sus cojones… que se los arrancaron los rojos tras atarlos a un par de ladrillos y arrojarlo por la ventana del cuartelillo”.
– Los rojos mataron a mi abuelo, a mi bisabuelo y a seis generaciones hacia atrás, años antes de nacer mis padres.
– Los rojos le robaron la autoestima a mi abuela.
– Los rojos apuntaron a mi padre a lo de la dieta de Demis Russos.
– Los rojos son el origen de ZP y de la piorrea.
– Los rojos no te apuñalan: es el puñal el que escapa de los rojos.
– Los rojos no le cortaron los huevos al abuelo de JD: fue el abuelo de JD el que se deshuevó de los rojos, y entonces…
– Los rojos no te persiguen: tú vas delante de los rojos.
…
septiembre 23rd, 2008 a las 12:32
#19 Orlando
Simplemente, no quieres que la familia de ese rojo de mierda encuentre la paz, y que ese rojo de mierda siga criando malvas en la cuneta.
Clavao: el #23 lo confirma.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:32
#23: Rojos hijos de puta seguro que los hubo, igual que gente de derechas noble.
Lo que pasa, como bien dice Andaqueno, es que vosotros os morís por salvaguardar el honor de los derechosos hijos de puta, los que fusilaban, y nosotros intentamos salvaguardar el honor de los que eran fusilados.
Nadie aquí ha propuesto sacar a los caídos por Dios y por España de sus tumbas y enterrarlos en cunetas. Sois vosotros los que os oponeis a dar un tratamiento honorable a los españoles del otro bando.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:32
Es capaz de desear que se pudran sus antepasados con tal de que la gente no pueda honrar a sus muertos. Qué asco.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:34
Y que sean todas.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:35
#17 JD dice
Pues fíjate, si eso es lo que hacían espontáneamente los rojos incultos que vivían oprimidos durante siglos por los señores feudales, imagínate qué no haría la gente con más preparación, o sea los tuyos.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:36
Cuidado que yo estoy a favor de todo esto eh? Me parece muy loable desenterrar a los muertos de las cunetas, pero por favor…el día que ya no quede ninguno bajo tierra, el día que ZP o el presidente de turno haga un homenaje…por favor, que se acuerde también de los otros.
Por cierto, eso otros que tuvieron sus honores…queremos que los tengan otra vez. Ya que esos homenajes al ser promovidos por una dictadura son totalmente ilegítimos.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:37
“Claro, uno no se hace a la idea que los rojos, esos nobles caballeros que lucharon por sus ideales repletos de buenas intenciones fueran otra panda de hijos de puta del 15…”
Bueno, si vives en un tebeo, si, si que te haces esas simplificaciones de baratillo. Lo que pasa es que “los rojos” es, de entrada, un saco muy gordo donde metes a “rojos” y a demócratas que luchaban por la democracia.
En el otro bando, por contra, había fascistas y gente obligada a luchar por el fascismo.
Sistema democrático defendiéndose de un golpe de estado fallido llevado a cabo por fascistas. Eso es lo que nunca reconocéis.
Claro que para hacerlo habría que condenar el franquismo… JD, ¿condenas el franquismo?
septiembre 23rd, 2008 a las 12:40
#30 JD
¡JOJOJOJOJO! Doble salto mortal atrás con tirabuzón. JD a favor de ponerle un barreno al Valle de los Caídos.
Aunque la mona se vista de seda…
septiembre 23rd, 2008 a las 12:40
#24
… intenta explicarle esto a los jóvenes de hoy en día… ¡y no te creerán!
septiembre 23rd, 2008 a las 12:41
La oposición trolla en Escolar nunca pasa el CEF.
Por cierto que a Trico le han dado un repasito quepaqué en desiertos lejanos.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:42
Los alféreces de pueblo lo explicaban meridianamente: Aquí mandaba quien mandaba de toda la vida, y los rojazos tenían que estar a lo suyo: currar y tener la puta boca cerrada. Se intentaron revolver y hubo que hacer lo que hubo que hacer, y qué pena que no nos llevamos a más por delante.
“Y es que siempre han habido clases.”
septiembre 23rd, 2008 a las 12:46
#17: “QUE SE PUDRAN NUESTROS ANTEPASADOS QUE BUENA NOS LA HICIERON LOS CABRONES, TANTO UNOS COMO OTROS.”
#30: “Cuidado que yo estoy a favor de todo esto eh? Me parece muy loable desenterrar a los muertos de las cunetas”
Cuando te aclares contigo mismo, ven y nos lo cuentas.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:49
#30 JD
Eso se llama ser coherente.
Bueno, más bien se llama ser un troll de mierda.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:49
En el capítulo anterior…
#3 JD (11:16 am)
Pesaicos estáis con los movimientos de tierras joer.
Y al cabo de hora y veinte…
#30 JD (12:36 pm)
Cuidado que yo estoy a favor de todo esto eh? Me parece muy loable desenterrar a los muertos de las cunetas
Y además una perla:
Por cierto, eso otros que tuvieron sus honores…queremos que los tengan otra vez. Ya que esos homenajes al ser promovidos por una dictadura son totalmente ilegítimos.
Eso sólo será posible cuando la derecha española condene el franquismo, reniegue de la dictadura y asuma su ilegitimidad. Puedes ir empezando: ¿Condenas el Franquismo?
septiembre 23rd, 2008 a las 12:54
#38: Es lo que tiene tanto leer LD. Llega un momento en que conservar una mínima coherencia temporal de las ideas pierda toda relevancia.
Es el llamado “efecto Pío Moa”. No importa lo que dijeras hace cinco minutos, lo importante en este momento es decir algo muy de derechas.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:54
Debe estar buscando los güebos del agüelo.
septiembre 23rd, 2008 a las 12:54
Leyendo a los jedes es evidente que era y es necesaria una verdadera Ley de Memoria Histórica.
Tampoco estaría de más que La Pregunta se institucionalizara en los juramentos o promesas de cargos. ¿CEF?
septiembre 23rd, 2008 a las 12:56
Sabes lo que os digo? que me paso a vuestro bando…donde están las palas?
septiembre 23rd, 2008 a las 12:59
JD no es más que un troll tocahuevos sin más propósito que intentar hacer pupa con un tema sensible. Rallo de vacío y ni puto caso. Así se pudra en su miseria.
septiembre 23rd, 2008 a las 13:03
¡Alehop! Otra vez.
Alerta, se prevé la táctica “soy una víctima del pensamiento húnico, séctareos”.
Pero acabará volviendo a desdecirse otra vez más.
septiembre 23rd, 2008 a las 13:03
Rallo de Bacío, Hanony
septiembre 23rd, 2008 a las 13:03
Ahora ha entrado en modo payasete. Pues nada, RDV, manitas p’abajo y a otra cosa.
septiembre 23rd, 2008 a las 13:07
Marchando una de Rallo de Bacio.
septiembre 23rd, 2008 a las 13:12
#30
A una buena parte de “los otros” los han beatificado en pomposa ceremonia hace bien poco. Ceremonia que ha estado rodeada de división y ausencia de recuerdo hacia el genocidio fascista llevado a cabo en España por un dictador que se levantó contra un gobierno legítimo.
septiembre 23rd, 2008 a las 13:13
Pues marchando. Sorrinis, no sor avía leído.
Pero es que algunas cosas hay que responderlas…
septiembre 23rd, 2008 a las 13:24
1979… se ve que el ejemplo no cundió.
Hasta ahora. Vivan los huevos de Garzón y la madre que lo parió.
septiembre 23rd, 2008 a las 13:29
Yo creo que Rajuá y el resto de peperufos que están echando pestes contra la memoria histórica son infiltrados del psoe para que PPsuna no vuelva a ganar las elecciones en 50 años. No creo que se pueda ser tan hijo de puta expontaneamente, tiene que estar preparao.
septiembre 23rd, 2008 a las 13:33
#51: Pongo la mano en el fuego (y no me quemo) que a raíz de lo que pasó en Torresandino habría órdenes terminantes de la superioridad de no permitir una repetición de semejantes hechos,y mucho menos de fosas de mayor tamaño. No olvidemos que en 1979 hacía sólo unos pocos meses de la Operación Galaxia, y que, desde la matanza de los abogados de Atocha en 1977 hasta el 23F de 1981, la posibilidad de un golpe de estado estuvo siempre presente.
No creo que Suárez, en estas condiciones, viera con buenos ojos que sus gobernadores civiles permitieran alegremente exhumaciones y homenajes a fusilados por el bando nacional.
Pero esto, seguramente, requeriría de una investigación que confirmara esta suposición. Ahí lo dejo para el o los periodistas que lo quieran intentar.
septiembre 23rd, 2008 a las 13:34
#48
¡Ahí está, sí señor! O sea que darle un entierro digno a las víctimas de un bando es “abrir heridas” pero beatificar y canonizar a cientos de víctimas del otro bando, alguno de ellos con sangre en las manos, es hacer justicia. Además, ¿no se pudo hacer de una forma más discreta en lugar de montar aquel akelarre en la plaza de San Pedro?
septiembre 23rd, 2008 a las 13:43
Si si, marchando una de RDV que da penita (por no decir asco).
septiembre 23rd, 2008 a las 14:14
Ahora que los Ansares FAEROS (no confundir con FAIEROS)mandriles, clerigos con sobrinas pechugonas y libeggales varios del jaez de PioMoñas, hijoputa terrorista hasta que muera, como todos los hijoputas terroristas de su calaña (lo cito a él expresamente) se dedican a publicar las memorias de Queipo de Llano, la documentación de la comandancia de Sevilla no sólo no fue destruída, sino que ha estado a disposición de los historiadores.
Recomiendo un libro publicado por Espinosa, “La justicia de Queipo” que recoge parte de esa documentación, que no fue destruida por el comisionado Martín Villa.
septiembre 23rd, 2008 a las 14:50
A estas alturas de la película, hay dos tareas pendientes. Por un lado, que todas las víctimas de la guerra civil, del bando que sean, sean resarcidas moralmente. Si queda alguna víctima de la represión en la zona republicana sin enterrar debidamente, sin su lápida o su beatificación, sus familiares tienen la ocasión reclamar al Estado el mismo trato que reclaman los familiares del otro bando.
Por otro lado, es necesario consolidar la verdad histórica, abrir los archivos y cerrar las cifras de víctimas, identificar a los responsables de la represión en ambos bandos, desde el máximo nivel hasta tan abajo en el escalafón como sea posible. No es revancha, a estas alturas no quedan verdugos de menos de 90 años. Es historia.
Desde el estudio pionero de Salas Larrazábal, con graves problemas metodológicos -pero valioso al poner sobre el tapete la existencia de víctimas en el bando rojo– estudio al que se todavía aferran algunos liberales, las investigaciones han ido engrosando constantemente las cifras de la represión franquista, y matizando las cifras de la represión republicana. Por otro lado, hay un consenso en que la represión era fruto de una decisión política al más alto nivel en el bando nacional, mientras que en el bando republicano es obra de diversas organizaciones revolucionarias en los momentos de colapso en que desaparecía la autoridad del Gobierno.
Por eso no se trata de una pelea por ver quién mato más (eso ya está más que claro), o por arrojarnos a estas alturas los relatos orales de las atrocidades cometidas, entre otras cosas porque ninguna afrenta recibida justificaría las barbaridades análogas que sin duda cometieron los propios.
septiembre 23rd, 2008 a las 15:35
Sinceramente, no entiendo la polémica. ¿Que en los dos bandos se hicieron barrabasadas? Vale. Hijos de puta hay en todas partes, y la guerra saca lo peor del ser humano (por eso no deberían comenzarse). Pues que condenen a todo el que fuera así de hijo de puta. Y que entierren dignamente a todos, hijos de puta o no (tampoco hay que llevar el rencor más allá de la muerte, ni perder nuestra dignidad de personas).
Lo que pasa es que de un bando hay quien tiene que cargar con lo que sucedió en la guerra, y de otro tienen que cargar por provocar la guerra, lo que hicieron en la guerra, y, ante todo, lo que hicieron una vez terminada la guerra. Y es ahí donde entra el mayor conflicto, pues es donde hay más hijos de puta vivos que podrían tener que rendir cuentas.
¿Que Santiago Carrillo fue responsable de la matanza de Paracuellos? Eso no está demostrado. ¿Qué hacer? Que se investigue, que se aclare de una puta vez. Si tuvo parte que sea condenado y lo consideremos la rata que es. Si no tuvo parte, que sea absuelto y se dejen de soltar calumnias, y su honor quede limpio.
Y así con todo.
Por eso, en lugar de indignarse porque se intenten aclarar las cosas, la gente debería preocuparse porque la justicia alcanzara a todos.
septiembre 23rd, 2008 a las 16:25
“Garzón recibe el nombre de 143.000 desaparecidos en el franquismo”
http://www.cuatro.com/videos/index.html?xref=20080922ctoultnot_4.Ves&view=ver
septiembre 23rd, 2008 a las 16:38
Con 65 años de retraso… pero más vale tarde que nunca.
septiembre 23rd, 2008 a las 16:42
#53 Orlando dice:
Septiembre 23rd, 2008 a las 1:33 pm
Yo echo de menos una ley de víctimas que recoja a los asesinados por la tropa de Fraga, por la tropa de Martin villa y por los hijos de puta ascendidos a juristas e indultados o nombrados cargos por los hijos de puta corruptos que hay en Valencia, Madrid y Canarias (cito con conocimiento de causa y ahí están los nombres y apellidos).
septiembre 23rd, 2008 a las 16:55
Si hoy hubiera un golpe de mano que tratara de derrocar al gobierno legítimo, éste se defendiera entrando España en un periodo de guerra fraticida y finalmente el sublevado vencedor estableciese una represión de cuarenta años, ¿alguien duda de que sus herederos dentro de cincuenta años no tratarían de atribuír los asesinatos de ETA a la democracia legítima a través de libros y más libros apelando a la desmemoria y la verdad a medias (la peor de las mentiras)?
septiembre 23rd, 2008 a las 17:03
#61 xoxʇɐu dice:
Septiembre 23rd, 2008 a las 4:42 pm +1
¿Hablas de los padres de la patria? Dios mío, qué horror.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:05
#62 piezas
Segurísimo. No hay más que ver lo que decía el facherío más rancio durante la Santa Transición, que si España se rompe (ya entonces), que si el terrorismo, que si ETA, que si el GRAPO, que si los pistoleros de extrema derecha, que si la delincuencia, que si la droga, que si el paro, que si el divorcio, que si la pornografía, que si Almodóvar y McNamara… era una época de caos, violencia y disolución de la familia y las buenas costumbres, y la explicación a todo era “esto con Franco no pasaba”.
La suerte fue que el 23-F fracasó, porque si hubiera triunfado y establecido un nuevo régimen, ahora la derecha bienpensante de los Rajoys y los Monses echarían pestes de la Transición, de la Constitución del 78 y de Juan Carlos I.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:21
#63 lukas dice:
Septiembre 23rd, 2008 a las 5:03 pm
No hay más que ver que el GRAPO sigue ahí, subvencionado y financiado por los suyos. El señor de los martillos cobrando los servicios prestados en la transición.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:23
Y el mandrilillo chivatillo. Que va de antifranquista el hijodeputa.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:29
Lo básico en esta discusión es dejar claro desde el principio una cosa: La república era el gobierno legítimo y democrático contra el que se sublevó una pandilla de traidores a la patria. Sin que tu interlocutor reconozca eso, todo el resto sobra: Franco era un traidor, si lo admites me parece genial que después me digas que si el bando republicano esto o lo otro. Pero si los oficiales de la república (no unos descontrolados, que de eso hubo, sin duda) fusilaron a alguien por apoyar la traición estaba en su derecho legítimo al castigar con esa pena la rebelión militar. Uno podrá estar en contra de la pena de muerte, pero eso no es un asesinato.
Y esta gentuza cuenta como tal lo que no es. Eso de entrada.
Lo segundo es algo obvio que se desprende de lo primero: Los asesinatos de Franco, en cambio, si que eran asesinatos, por mucho juicio con los que se pintasen: No tenían ningún derecho a decidir NADA, simplemente traicionaron la confianza que el pueblo depositó en sus fuerzas armadas para volver las armas que debían defender la república en contra de ésta.
Y tercero, pero no menos importante: Los crímenes, innegables, que se dieron en el bando democrático (no, “los rojos” no designa más que el muñeco de paja del fascismo) fueron obra de descontrolados, mucho menos numerosos que los del franquismo, que si que estaban instigados y planeados desde arriba, y de facto eran ilegales, aunque después las autoridades estuvieran desbordadas y no pudieron hacer frente a esos desmanes. Pintar la república como la democracia herida de muerte y en manos de los extremistas que quedaba al final de la guerra es no solo una burda caricatura, es una mentira malintencionada que pretende desprestigiar uno de los momentos más prometedores de nuestro país, cuando fuimos vanguardia del mundo, época truncada por los hijos de puta peores que hemos conocido en esta península.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:33
#65 xoxʇɐu dice:
Septiembre 23rd, 2008 a las 5:21 pm +1
Totalmente de acuerdo en que los ministros de Interior de la Transición tienen que rendir cuentas a la Justicia. Sembraron el pánico entre la población civil y se llevaron a unas cuantas personas por delante.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:35
Y que el genocidio no prescribe y es genocidio el exterminar a grupos de gente sistemáticamente por su religión, adscripción política o raza.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:37
#68 lukas dice:
Septiembre 23rd, 2008 a las 5:33 pm
Acuérdese de Siniestrillas, que se quemó el archivo del juzgado y lo absolvieron por falta de pruebas. A su compañero Angel Duce lo condenaron y se suicidó en la cárcel.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:39
#67 AndaquenooneuqadnA dice:
Septiembre 23rd, 2008 a las 5:29 pm +1
Así es. Yo he oido decir a un viejo requeté, voluntario para proteger a su padre acusado de nacionalista vasco, que los asesinatos del bando rojo generalmente fueron obra de gente sin cultura que estaba harta de la opresión de la iglesia y los terratenientes. Una cosa lamentable, pero mucho menos que los asesinatos cometidos en el bando de Franco . donde se awsinó de forma sistemática, fría y despiadada.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:40
De Vitoria Fraga siempre dice que él estaba de viaje. Que no dio la orden de disparar.
Vale.
Cómplice, por ocultar las pruebas y ayudar a escapar a los autores.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:42
#70 xoxʇɐu dice:
Septiembre 23rd, 2008 a las 5:37 pm +0
Los años siguientes a la muerte de Franco los antifranquistas vivimos una situación de terror, cuando todavía los franquistas llevaban su carnet de fascistas en la boca.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:45
De Vitoria y de Montejurra. Fraga no sabía nada de nada, pero la verdad es que era el máximo protector de la extrema derecha. Eso era una táctica terrorista para mantener amordazada a la izquierda. Daban cuerda a los terroristas de extrema derecha y cuando a estos se les iba la manos, los protegían.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:50
#67 -> +10, pero no me deja.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:51
#71 lukas dice:
Septiembre 23rd, 2008 a las 5:39 pm
Ahora sacan que durante la guerra en el bando republicano se ejecutó a “927 correligionarios” casi 500 de las brigadas internacionales. En ese lado se ejecutaba sumariamente a violadores, saqueadores y asesinos. No se les ascendía. Seguro que hubo más de mil injusticias.
El hecho de ejecutar sistemáticamente a todos los maestros que ejercieron durante la república (es curioso que casi no se mencione ese dato; a los maestros se les ejecutaba en el mismo saco que los alcaldes bajo el epígrafe de “auxilio a la rebelión”) La clerigalla lo justificaba porque querían pervertir a la infancia enseñándoles las blasfemias de Darwin y Galileo.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:52
Desde luego, Fraga nunca ha ocultado su autoritarismo.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:54
#72 xoxʇɐu dice:
Dicitur encubridor.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:56
#74 lukas dice:
Septiembre 23rd, 2008 a las 5:45 pm
Desde que Fraga se posicionó por Rajoy los pezones negros le están sacando toda la discografía, la guardia personal de asesinos chilenos perseguidos por la justiicia internacional, etc. Los mismos que llevan cuarenta años comiéndole el nabo y gritando !Fraga vuelve! que este Ansar es un medionena mierdecilla ahora gritan Ansar vuelve, que tu acento catalán de español de bien nos pone cachondísimassssssss.
septiembre 23rd, 2008 a las 17:59
Hombre: Menor Cerebro ha reconocido que el franquismo fue una época de extraordinaria acidez. ¿O lo leí mal?
En dos o tres generaciones, los Hayquedecirlomás reconocerán que la glaciación fue una época de ponerse la rebequita por la tarde.
septiembre 23rd, 2008 a las 18:02
#78 AnteTodoMuchaCalma dice:
Septiembre 23rd, 2008 a las 5:54 pm
Colaborador necesario, cómplice, encubridor, responsable por no evitar el delito o “in vigilando” por no haber puesto los medios para que no se pudiera cometer… Con el código penal vigente cuando cometió los delitos los tiene casi todos. Con el nuevo y la doctrina Parot habría que aplicarle la perpetua a toda la descendencia del marqués que puso la semillita.
Que Manolón salió mula castigada por su Dios su adúltera bastardía.
septiembre 23rd, 2008 a las 18:06
#77 JJ dice:
Septiembre 23rd, 2008 a las 5:52 pm
Ni su condición de bastardo maleducado hijo de puta. Es más, la ha llevado con orgullo y satisfacción. Su padre el marqués no le dio estudios por bastardo, pues eructa en la mesa, tiene esperando a sus invitados media hora y llega come como un cerdo y se levanta y se va.
Eso han sido durante muchos años las comidas oficiales en Galicia.
septiembre 23rd, 2008 a las 18:08
Joya de don Manuel, quien jamás ha logrado disimular su forma de pensar:
“Se debe todo, evidentemente, al interés de que ciertas causas que se están planteando en la Audiencia Nacional no sigan el curso que deban tener…. Los que iniciaron las acciones violentas en Chile y Argentina no fueron las Fuerzas Armadas. Otros grupos tomaron la iniciativa como ocurre tantas veces”. (21/12/97)
Y sigue pensando igual, que los rojos siempre se han vestido como putas.
septiembre 23rd, 2008 a las 18:16
Otros vinieron que bueno lo hicieron. Manolón llevaba el Estado en la cabeza y Aznar lo lleva en la cabeza del pene.
septiembre 23rd, 2008 a las 18:23
En la punta de la colita, como enseñan en los concertados de monjas de la República Liberal de Madrid.
septiembre 23rd, 2008 a las 18:33
#84 xoxʇɐu
Es que Jodemari siempre ha tenido un ramalazo “Ancien Régime” muy curioso: empezando por el bodorrio real que se montó en el Escorial para su nena, siguiendo por la exhibición de su “primera dama” (en rigor, segunda), pasando por su afición a mezclar las relaciones internacionales de españa con sus amistades personales con otros dirigentes (“su amigo Tony Bleeeer”, sus visitas al rancho de George para fumarse puros con los pies sobre la mesa…), el culto a la personalidad que se montó por la entrada del Euro, su designación de heredero en plan Camelot o sus ideas un poco “inexactas” sobre las relaciones con Hispanoamérica (como creer que a una palabra suya todos esos países se apuntarían a la Guerra de Iraq, como si aún fueran colonias que se debieran a la Madre Patria), y terminando en sus “hazañas” deportivas y sus “conquistas” de latin lover.
Vamos, que Jodemari encajaría mejor como personaje en Tirant lo Blanc o en la Ilíada, que en la prosaica y descastada política del siglo XXI. Su tiempo se adelantó a él.
septiembre 23rd, 2008 a las 18:36
En la Iliada podría hacer el papel de Ganimedes, diciendo “mi amigo Zeussssss” y el de las barbas detrás sujetándole de las greñas y diciéndole “arre, cariñito, muevete, queridín”.
septiembre 23rd, 2008 a las 18:48
#76 Los agentes de Stalin tienen una seria responsabilidad en la eliminación de sus adversarios políticos en España, que luchaban teóricamente en el mismo bando. Igual que ese episodio está bastante estudiado, no estaría mal que se hiciera luz, por ejemplo, sobre el proceso de eliminación de las facciones que apoyaron el golpe para integrarlas en el partido único, y la laminación de cuantos se opusieron.
septiembre 23rd, 2008 a las 18:57
#88 susoman
Es curioso que los que más se opusieron a la unificación decretada por Franco fueran los más radicales, los falangistas “camisas viejas” joseantonianos y los carlistas más tradicionalistas. Al resto les pareció una cosa de extraordinaria placidez, eso del “Movimiento” (el “Movimiento” inmovilista, otra de las alucinantes contribuciones de Franco a la Historia). Tal vez eso explique lo que algunos entienden por “centrismo”.
septiembre 23rd, 2008 a las 19:02
Las corrientes subterráneas en la época de placidez.
http://www.elmundo.es/cronica/2002/359/1030952812.html
septiembre 23rd, 2008 a las 19:03
Queipo ejecutó a un cabo falangista que después de varios años de ejecutar a quien quiso liquidó a los supervivientes de una patrulla de la guardia civil que fue emboscada por un grupo guerrillero. Seguro que lo cuenta en sus memorias, esas que publica ahora la editorial de EM, PioMOa y Cesar Vidal.
septiembre 23rd, 2008 a las 19:13
Pedazo de hilo y pedazo de comentarios. Leyendo muchos de ellos uno se da cuenta que la dignidad, la inteligencia y la democracia no se han equivocado de bando. Ni de blog.
septiembre 23rd, 2008 a las 19:24
“#67 AndaquenooneuqadnA
Lo básico en esta discusión es dejar claro desde el principio una cosa: La república era el gobierno legítimo y democrático contra el que se sublevó una pandilla de traidores a la patria. Sin que tu interlocutor reconozca eso, todo el resto sobra: Franco era un traidor, si lo admites me parece genial que después me digas que si el bando republicano esto o lo otro. (…)”
Lo has clavado, esta es la cuestion y la clave. Si con un profranquista entras en batallas de cifras y atrocidades ten por seguro que ha sido él quien ha ganado. Todo es mas simple y cualquier estudiante de Historia o cualquier persona culta de cualquier pais del mundo sabe perfectamente lo que pasó en España salvo gran parte de los españoles. No se puede hablar de “bandos” así, como si aquello hubiese sido como las guerras entre ñetas y lating kings, eso de decir “ambos bandos no se que” etc es un reducto franquista. Aquí hubo un Gobierno y un Estado legítimo contra el que se sublevaron un grupo de militares filo-nazis, un golpe que ni triunfó ni fracasó, por lo que dió comienzo una guerra entre un GOBIERNO LEGÍTIMO Y DEMOCRATICO y un EJERCITO GOLPISTA PARAFASCISTA. Lo increible, lo demencial, lo insólito no ya solo en occidente sino tambien en centroamerica o Asia, lo que deberia provocarnos vergüenza absoluta, es que los muertos del bando filo-nazi estén en monolitos presidiendo iglesias y plazas como martires por Dios y por España y un minimo de 140.000 asesinados por aquellos, que murieron por defender un regimen democratico y legítimo, aún sigan tirados como perros, perdon…. ya ni a los perros se les entierra así, tirados como ratas en cunetas, cárcavas, barrancos y fosas de toda España……. y que sigan tirados 30 años despues de muerto el genocida y ahora la derecha monte un pifostio porque ya los nietos piden enterrarles dignamente…….. en fin….
No sigo, no puedo continuar con esta mierda…… es patético.
septiembre 23rd, 2008 a las 19:28
#93
No se pueden decir esas cosas porque se abren heridas en la delicada piel de los descendientes de golpistas, por familia o por familia política.
septiembre 23rd, 2008 a las 19:57
#89 Cierto, de hecho la Falange de pre-guerra la componían cuatro señoritos sin implantación social y con una seria empanada mental.
Lo que vino después fue la Falange de aluvión, pura escenografía donde se juntaron criminales, buscavidas, traficantes de influencias y al final gente que sólo quería salvar el pellejo. Para entonces Hedilla, el heredero de Primo de Rivera (otro tema de estudio: ¿pudo Franco salvarle y lo dejó correr?) ya había caído en desgracia.
septiembre 23rd, 2008 a las 20:12
“#67 Y como eso está meridiananente claro, es un hecho inamovible e indiscutible, pues vienen a sembrar la duda con su gota malaya: que si alomojó la república iba a implantar una dictadura soviética, que si en las elecciones del 36 no se votó libremente…
Pasa lo mismo que con las cifras de la represión. Como se han quedado sin el argumento de que “los otros mataron más”, recurren al gore y empiezan con las mutilaciones, los martirios, etc… como si el espanto fuera monopolio de los republicanos.
Por eso necesitamos que la Guerra Civil salga del debate político basura y quede de una vez como territorio para la historia.
septiembre 23rd, 2008 a las 20:24
fiesta liberal
http://www.elpais.com/articulo/madrid/Canal/abre/teatro/acto/millones/elpepuespmad/20080923elpmad_9/Tes
septiembre 23rd, 2008 a las 20:27
Pero liberal tal como se entiende ahora, pagada con el dinero de los ciudadanos.
septiembre 23rd, 2008 a las 20:37
Un liberal de pura cepa es el que dice de corazón “¿y a mi qué?”
Por ejemplo cuando se dice que su fortuna viene de el antiguo negocio familiar de traficar con esclavos.
Los liberales de imitación son los que se ofenden. Por ejemplo cuando se dice que su situación y fortuna provienen de un golpe militar y de una dictadura.
Demasiado sensibles para ser liberales de verdad.
septiembre 23rd, 2008 a las 21:09
[51]Vivan los huevos de Garzón y la madre que lo parió
http://es.youtube.com/watch?v=lOWKRBN5T-k
septiembre 23rd, 2008 a las 21:16
¿porqué los liberales españoles no tienen los huevos de decir “sí, la fortuna familiar es del estraperlo ¿y qué?” y en cambio dicen “no hay que reabrir heridas”?
septiembre 23rd, 2008 a las 21:53
Digo yo que si tánto le gusta a esta gente que los muertos estén por ahí tirados, propongo sacar a Franco del Valle de los Caídos y enterralo en una cuneta como a ellos les gusta.
septiembre 23rd, 2008 a las 22:25
De la dictadura ha salido mucho dinero y mucho poder actual.
¿eso es incomodo? ¿les produce ronchas?
Que se jodan.
septiembre 23rd, 2008 a las 22:26
Son hijos ilegítimos de la democracia.
Hijo putas, vamos.
septiembre 23rd, 2008 a las 22:49
#100 tersites
Una tortilla con los dos huevos del juez Garzón.
LOL
septiembre 23rd, 2008 a las 22:55
#95 susoman
A Franco le tocó la lotería el día que fusilaron a José Antonio, uno de los grandes errores de la República. Y luego va Mola y se la pega en el avión. Desde luego todos los hijoputas tienen suerte.
septiembre 23rd, 2008 a las 22:58
El otro día hablé con un “niño de la guerra”. Desenterró a su madre en 1974. Lo que yo no entiendo es por qué ahora tiene que venir un Juez Garzón y montar todo un espectáculo mediático, si cualquiera que sepa donde están los huesos de sus difuntos los puede desenterrar. Y si no sabe donde están puede mandar investigarlo o investigarlo él mismo.
No sé, no lo entiendo. En cualquier caso estoy a favor de que los desentierren y les den una buena sepultura.
septiembre 23rd, 2008 a las 23:03
No sé, no lo entiendo.
Acabáramos.
septiembre 23rd, 2008 a las 23:06
#107 Alb2007 dice:
Pekata, que no lo entiendes, los que montan espectáculo mediático son los que protestan y dicen que hay cosas que es mejor no remover y no se que de las heridas que se vuelven a abrir.
Deberian decir “si, ya es hora” y cerrar la puta boca. Pero es que sino no se comportarían como los herederos de quienes realmente son.
septiembre 23rd, 2008 a las 23:12
Lo que yo no entiendo es como no te mueres de tonto Pettaka, lo digo en serio.
septiembre 23rd, 2008 a las 23:14
#110 Carlos Arrikitown dice:
Ni pa eso le da la cabeza.. xD
septiembre 23rd, 2008 a las 23:14
Pekata y sus denodados esfuerzos por sacarse el olor a bravío.
septiembre 23rd, 2008 a las 23:18
No tengo mucho más que añadir al genial hilo (plas, plas, plas) que se ha ido tejiendo a lo largo del post. Aprovechando que se ha hecho referencia a la “JUSTIFICACIÓN” de la barbarie y dictadura franquista, que han aparecido de nuevo las palabras de Fraga del “otros tomaron la la iniciativa primero, como tantas veces ha ocurrido antes” (o algo así), y que se ha especulado con la más que probable postura de los demócratas de toda la vida si el supuesto golpe de estado del 81 hubiera triunfado (justificando lo posterior a partir de “la situación insostenible de la transición”); sólo quería señalar que sería un error no aprender de lo ocurrido. Por un pequeño momento creo que seria interesante girar la mirada a lo que está pasando al otro lado del oceano (donde ha habido expulsión de embajador estadounidense) donde unos cuantos están promoviendo planificada y concienzudamente una escalada de la violencia, incluso pagando alboratadores venidos de otros lares, que pueda justificar, dar cobertura, a cualquier tipo de acción posterior que acabe con una legítima democracia que, esta vez sí, de nuevo, intenta cambiar algo.
#107 “no sé, no lo entiendo” => no creo que nadie esperara más de ti.
septiembre 23rd, 2008 a las 23:21
#108 Fétido
Lo que no entiendo es que uno no pueda cogerse una pala y recoger los restos de su padre o abuelo y enterrarlos.
¿Era necesario hacer un inventario general y una geolocalización? Pregunto.
septiembre 23rd, 2008 a las 23:27
Me voy a por palomitas, que el petakazo de esta noche promete.
septiembre 23rd, 2008 a las 23:36
Boccata, ve a desenterrar cadáveres a algún cementerio, a ver qué impedimentos encuentras, y luego nos lo cuentas. Un poco de trabajo de campo no te viene mal.
septiembre 23rd, 2008 a las 23:37
#106 Darth
Mola y José Antonio no.
XDDD
septiembre 23rd, 2008 a las 23:53
Entre Franco y la iglesia mutilaron a un par de generaciones y dejaron a las siguientes en manos de los hijos de puta de siempre, con todo mucho más atado de lo que muchos creíamos.
Y todavía pretenden que no se hable de aquello, serán hijos de puta, y que todo continúe como estaba. Naturalmente quienes lo dicen son los hijos y los nietos de aquellas apestosa casta dominante, que no eran otra cosa que terroristas.
¿Cómo no se va a revolver uno cuando ve en Oreja, Fraga y tantos otros esos asquerosos tics franquistas?
septiembre 24th, 2008 a las 00:00
Cuando la caverna entienda que las heridas se cierran con flores y no con malas hierbas resolverán su encrucijada.
septiembre 24th, 2008 a las 00:11
Pues sí, Arnau, no han entendido que la otra parte ha sido demasiado generosa con ellos. Fanfarrones, soberbios, prepotentes por naturaleza, todavía quieren prevalecer sobre los demás de una manera inaceptable para quienes ya les hemos soportado durante demasiado tiempo. Si fueran menos soberbios, incluso más inteligentes, estarían calladitos y harían la vista gorda, pero no, estos siguen las enseñanzas de Helenio Herrera, aquel que decía que la mejor defensa es un buen ataque. Y ya hasta el árbitro se ha aburrido de sus formas hoscas y su juego marrullero. Ya les vale.
septiembre 24th, 2008 a las 00:20
Muchos de los que se rasgan las vestiduras tienen miedo a que se investigue de verdad. Fueron tantos los expolios, las herencias usurpadas, los asesinatos por interés. España cambió de manos, y no sólo política sino literalmente. Quedan muchos sepulcros blanqueados que abrir, y la lástima es que ya es demasiado tarde para casi todas las víctimas y sus descendientes.
Nosotros debemos recordar siempre que los mejores acabaron en fosas comunes y cunetas perdidas, y que nunca tanta sangre inocente quedó impune. Mis hijos lo saben, y por supuesto todos vemos justa la actuación de Garzón. Más vale tarde que nunca.
septiembre 24th, 2008 a las 00:27
Exacto, Lukas y Kalpurnio. El problema de la caverna es que en el 36 escogieron el camino equivocado, y su encrucijada pasa por desandar ese camino erróneo. Lo que pasa es que ellos saben que ese camino es demasiado tortuoso, que está minado por sus vergüenzas, por sus mentiras, por sus excesos, y que van a tener que pedir perdón (no ante Dios –que estuvo con ellos-, sino ante la sociedad), y no están dispuestos a ello.
septiembre 24th, 2008 a las 00:33
Además es algo que ya hemos retrasado demasiado. No se va a poder hacer Justicia, sólo nos queda pues intentar que se haga justicia. Y escribir nuestra historia REAL de una vez, que ya es hora.
septiembre 24th, 2008 a las 00:38
Arnau, mi padre, perdedor de la guerra, tuvo que tragar con que le tomaran por tonto. Estaba bien advertido: tú y tu familia no tendréis problemas si permanecéis dentro de la norma y norma no hay más que una, la que nosotros impusimos cuando ganamos la guerra. Trabaja y calla, no te corresponde algo más que eso, como no sea ver de vez en cuando un partido de fútbol.
Yo no tragué con aquello jamás, por más que en ciertos momentos tuviera que seguirles la corriente porque tenían en sus manos un pistolón como una casa de grande. Por supuesto, dispuesto a usarlo en cualquier momento. Ahora, eso sí, mis hijos y mis futuros nietos, cuando los tenga, no se merecen que los hijos y los nietos de aquellos matones continúen ahí diciéndonos que sus padres fueron muy generosos con nosotros y que en aquella época todos vivimos en una extraordinaria placidez. Ya basta de hacer el hijoputa. No se lo vamoa a consentir.
septiembre 24th, 2008 a las 00:50
Efectivamente, Lukas, tu padre perdió la guerra porque no siempre gana quien tiene el poder de la razón, la gana quien tiene el poder de las armas. Aprovechemos ahora (que la democracia europea nos ampara) para por fin hacer justicia. A ellos sólo les quedará el recurso de gritar, y a nosotros el placer de verlos ladrar.
septiembre 24th, 2008 a las 00:54
Lo peor que podemos hacer es olvidar, esa sería la mayor traición. Si me lo permitís voy a recordar el poema de Mario Benedetti, creo que toca.
El olvido no es victoria
sobre el mal ni sobre nada
y si es la forma velada
de burlarse de la historia
para eso está la memoria
que se abre de par en par
en busca de algún lugar
que devuelva lo perdido
no olvida el que finge olvido
sino el que puede olvidar
Mario Benedetti
septiembre 24th, 2008 a las 00:57
Después de Mario, buenas noches, y buena suerte.
septiembre 24th, 2008 a las 01:00
Kalpurnio, estos salvajes se han burlado de todo lo que no iba con ellos, por qué no también de Benedetti. Me parece un buen homenaje para él.
Arnau, tienes absolutamente la razón, esto no podía ser así para siempre. Que suene como suene, pero agradezco a Zapatero y a Garzón lo que están haciendo por la memoria o la justicia histórica. Sí, más vale tarde que nunca. Si mi padre viviera, lo haría en estos momentos con mucha emoción porque todo lo que hubo de soportar tuviera un fin justo. Lo va a tener.
septiembre 24th, 2008 a las 01:33
Justicia, Defensa y Cultura aportan al juez la documentación de la represión.
septiembre 24th, 2008 a las 01:42
“El Ministerio ha enviado también 8.000 fichas de republicanos que estuvieron en el campo de concentración nazi de Mauthausen (Austria) como parte del posible proceso.”
Hay que joderse gonorreo.
septiembre 24th, 2008 a las 02:20
Que se haga justicia con la memoria y la verdad.
En Argentina estamos pasando por un proceso similar, y también tenemos cretinos para pedir por “las víctimas del otro bando”, como si ellos hubieran sido los que perdieron. La falta de vergüenza, al parecer, se ha internacionalizado.
septiembre 24th, 2008 a las 02:34
Contrastes.
septiembre 24th, 2008 a las 07:17
Era bueno recordarles esto a esos regres que ponen “salvar al soldado ryan” en su perfil de blogspot como película favorita.
septiembre 24th, 2008 a las 09:03
No hay que reabrirlas, no hace falta, porque no se han cerrado. Y en todo caso, los que las abrieron han tenido muchas décadas para reírse de las víctimas. Ya está bien.
septiembre 24th, 2008 a las 10:56
Estaba en el escalafón por encima de él, pero el tipo aquel era un guardia civil retirado que, por lo tanto, cobraba dos sueldos. A la salida del trabajo, como iban en la misma dirección, caminaron juntos durante un rato. El fascista aquel le habló a mi padre de algún logro de Franco y mi padre no pudo contenerse y le gritó “aquí hace falta un Fidel Castro”. Había estado callado durante demasiado tiempo y al final vino la explosión.
El otro, inmediatamente se alejó de él mientras le gritaba “eso no se lo consiento, ahora mismo voy a denunciarle a comisaría”.
Mi padre llegó nervioso a casa y por supuesto no pegó ojo esa noche, esperando que de un momento a otro sonara el timbre y se lo llevaran.
Para los amantes de enredar las cosas, aclarar que entonces Fidel Castro era un héroe que había apartado del poder a un tal Batista, otro dictador como Franco.
Mi hermano mayor había quitado el crucifijo de la cabecera de su cama y lo había cambiado por un retrato de Fidel Castro. Mi padre le dijo “si quieres no pongas el crucifijo, pero quita ese retrato, que si lo ve algún tío tuyo vamos a tener un disgusto”.
Así era la vida en la plácida España de Franco. Pero solo para algunos de nosotros, ¿eh? Otros vivían de cojones, sin complicaciones, eran gente inteligente, de esa que no se complicaba la vida. Habían ganado una guerra.
Eran de esos que ahora dicen que no hay que andar por ahí buscando cadáveres, que eso es reabrir heridas. Por cierto, de aquel ex guardia civil del que hablaba se decía que había dado el paseíllo a más de uno. Me gustaría saber si era verdad, porque tenía mirada de asesino, de esos a los que no les deja vivir su mala conciencia.
septiembre 24th, 2008 a las 11:20
Lo que tienen las dictaduras es que quienes participan en ellas llegan a creerse que van a durar varios siglos. Sus admiradores dictadores, salvadores de la patria, hacen unos discursos triunfalistas para alimentar a sus mantenedores y comer la moral a los derrotados. Pero, un día, eso se viene abajo. Qué le vamos a hacer.
septiembre 24th, 2008 a las 11:32
#135 lukas
Más de uno anda jodido porque ya no se puede denunciar a alguien por rojo.
septiembre 24th, 2008 a las 11:34
#130: Escuché en una ocasión que los nazis le preguntaron a Franco que qué debían hacer cono todos esos españoles que tenían en los campos de concentración.
La respuesta de Franco nos puede dar alguna pista de por qué sus sucesores no quiere que se les dé un entierro digno:
“Esos no son españoles”, dijo el Generalísimo de los Ejércitos, Luz de Occidente, por la Gracia de Dios.
septiembre 24th, 2008 a las 11:41
Ya lo creo, Anony.
Los que no levantaban el brazo para saludar no eran españoles entonces y ahora tampoco lo son. Joderse con los enfermos estos, sus banderitas, sus insignias, sus brazos incorruptos, sus mártires elevados a los altares y su forma de oprimir al prójimo para que no reaccione y se someta de por vida. Él y sus descendientes.
septiembre 24th, 2008 a las 11:47
#122 Escogieron el camino equivocado, y se aseguraron de que fuera sin retorno desde el primer momento. El 19 de julio hay un último intento de Martínez Barrio de convencer a los jefes golpistas, pero Mola le responde que “ya es tarde”. En realidad sólo es tarde para los golpistas,porque en esas 48 horas han tenido tiempo de matar a demasiados oficiales leales en las guarniciones africanas.
Están como para desandar todo lo recorrido desde entonces, todo lo que vino después, incluyendo la utilización del estado como una hacienda privada a su servicio. Están sus hijos y sus nietos como para volver a la línea de partida y competir en igualdad de condiciones, basándose únicamente en eso tal liberal que llaman el mérito y el esfuerzo, con los hijos y los nietos de los desposeidos en el saqueo del país.
#130 Los 8.000 de Mathausen tienen desde hace años su placa, junto a las de las víctimas otras nacionalidades. Ese campo, esa cantera de las 1000 escaleras, visitados en un día lluvioso, encogen el corazón.
septiembre 24th, 2008 a las 11:50
OT:
La refachatez llevada a la enésima potencia:
El Partido Pachanguero pidiendole la dimisión a la ministra de fomento por la filtración del video del accidente.
Tócate los cojones. Solo faltaba que fuera Trillo él que la pide.
septiembre 24th, 2008 a las 11:51
#135
“eso no se lo consiento…”
Paqué decir mas. Placidez a tuttipln.
septiembre 24th, 2008 a las 12:42
#141 estupefacto
Pueden pedir la dimisión por dos motivos:
1: haber permitido que esa información saliera a la luz.
2: haber impedido que esa información saliera a la luz.
Conociéndolos, son capaces de pedir una dimisión por las dos cosas.
septiembre 24th, 2008 a las 12:50
#143 Darth dice:
“Si usted no cumple sus compromisos, le pondrán bombas, y si no se las ponen, es que ha cedido”
Yatusabes
septiembre 24th, 2008 a las 13:14
Durante el régimen, si alguien te decía “hoyga, eso no se lo consiento”, ya te la podías envainar de inmediato.
Bueno, también estaba el “usted no sabe con quién está hablando”. Anda que no había por ahí fantoches repitiendo eso todo el rato. Algunos vivían de eso.
septiembre 24th, 2008 a las 13:30
#145
La figura del sereno ha ocupado parte de mis reflexiones durante años. Es un campo de estudio magnífico para cualquier disciplina.
septiembre 24th, 2008 a las 13:49
#146 Carlos Arrikitown dice:
Septiembre 24th, 2008 a las 1:30 pm
La figura del sereno…
Mira, esa es una cosa de la que no se puede acusar a Aznar.
septiembre 24th, 2008 a las 14:27
Carlos, qué decirte, el sereno era la hostia y su autoridad era absolutamente incuestionable. Era el control elevado al cubo, nadie hoy podría creer que existiera esa figura. Eso sí, era el personaje más fácilmente sobornable del régimen. Ganaba una mierda y tenía que redondear con las propinas, como los acomodadores de los cines y los camareros.
Tú sabes que solo se podía mantener relaciones sexuales con la correspondiente parienta. Burlar a un sereno para entrar en un inmueble con otra que no fuera la legítima era una empresa muy jodida, por lo que era mejor ir a morir al palo y sacudirle algún duro para que su moral se distrajera provisionalmente. Ah, aquellos tiempos que no volverán, tan sórdidos por un lado y tan plácidos por el otro.
septiembre 24th, 2008 a las 20:09
HOYGAN, en Murcia el Ayuntamiento del PP ha puesto serenos. Claro que ahora no llevan llaves de los portales.
septiembre 24th, 2008 a las 21:30
Pero si no llevan llaves, ya no es lo mismo, se les podrá burlar con una facilidad de la hostia y gritarles hijoputa desde una ventana y luego esconderte.