abr 21
Si es que se quejan por nada
“De hecho, la técnica “más brutal” de todas las descritas es la del famoso waterboarding, cuyo objetivo no es dañar físicamente al interrogado, sino crearle la sensación de ahogamiento. Cosa también distinta. Otras técnicas, bien recogidas por la prensa hasta con gráficos, como el amplificar el ruido de un golpe, no dejan de ser un mal chiste comparado con lo que hacen con sus secuestrados los jihadistas.
Quien tenga la paciencia y el interés de leerse los cuatro documentos de asesoramiento legal a la CIA, se dará inmediata cuenta de que la “tortura de Bush” era, en realidad, algo muy alejado de lo que se asume bajo ese concepto.”
El think (sic) tank conservador GEES en un artículo publicado en Libertad Digital
abril 21st, 2009 a las 20:00
[…] Así es la tortura para la GEESwww.escolar.net/MT/archives/2009/04/si-es-que-se-quejan-por-… por martingerz hace pocos segundos […]
abril 21st, 2009 a las 20:05
Es mucho más inhumano lo que ha hecho Garzón con Camps, andevapará. Eso sí son torturas.
abril 21st, 2009 a las 20:13
a la caverna solo le falta q un dia de estos aparezca Obama con una copa de cava catalán, entraran en una combustion espontánea al unisono….
abril 21st, 2009 a las 20:32
Cómo se nota que la prensa busca el morbo. Tampoco es para tanto, se ve de lejos que lo rojo del suelo es ketchup.
abril 21st, 2009 a las 20:43
Es que, mira que no poder torturar a los presos, incluyendo a los menores de edad. Total, si los yihadistas lo hacen… yo me pregunto ¿a que estará esperando el GEES en reclamar que se secuestren aviones y que se lancen contra la Meca? total, los jihadistas también lo hacen.
abril 21st, 2009 a las 20:44
El autor del artículo devería haber provado el “famoso waterboarding” antes de escrivir sovre él.
abril 21st, 2009 a las 20:51
Llamar a esos “conservadores” es muy generoso de su parte, D. Javier.
abril 21st, 2009 a las 20:52
¿Os dais cuenta de que estuvimos gobernados por gente que suscribe esos planteamientos y, lo que es peor, podríamos volver a estarlo?
abril 21st, 2009 a las 20:53
Vale. El tipo ya ha dicho lo que piensa del asunto.
Ahora debería ser coherente como Hitchens y someterse a una sesión, sólo para ver qué opinaba después.
Sé que tratándose del GEES estoy pidiendo demasiado.
abril 21st, 2009 a las 20:55
no dejan de ser un mal chiste comparado con lo que hacen con sus secuestrados los jihadistas
Pero vamos a ver ¿no se supone que nosotros somos los “buenos” y ellos los “malos”? Pues los buenos no se pueden portar como los malos, hombre, pues si no no serían buenos y no se ligarían al final a la chica…
Tanto defender el cine americano y defenestrar el español y luego los de L(s)D no habéis visto un solo western en condiciones.
abril 21st, 2009 a las 20:57
Y hablando de cine, ¿alguien podrían enviar al GEES una copia de la película “Missing”?
A lo mejor aprenden algo y todo.
abril 21st, 2009 a las 20:59
Estoy con Rinze #9. Ese vídeo estaba yo buscando en YT precisamente.
http://www.youtube.com/watch?v=4LPubUCJv58
Me temo que infravaloramos la incapacidad mental de los GEESeros. Son capaces de pasar por ello y seguir afirmando que no es tortura. Lo que es seguro es que muchas neuronas no van a perder.
abril 21st, 2009 a las 21:05
Uno de nuestros lectores nos lanzaba ayer el reto: “si para celebrar el día del libro se hace la lectura continuada del Quijote, ¿por qué no hacemos nosotros lo mismo desde los blogs?”
Yo ya he aceptado el reto.
Ignacio, ¿aceptas tú también el reto?
¿Blogueamos juntos el Quijote?
abril 21st, 2009 a las 21:11
Nenazas.
abril 21st, 2009 a las 21:11
¿No teniais otro post donde haceros autobombo, tontolapolladelesmaili?
El hijo de puta no es el que lo ha escrito: son más hijos de puta los que leen, comentan, menean y jalean.
Hala, a repetir la ablución
abril 21st, 2009 a las 21:13
esto no es demagogia, no?
abril 21st, 2009 a las 21:16
Hestos dejeneraos pijiprogres, siempre pretendiendo la demolicion de occidente, se be a la legua que ha sido retocada con photoshop y excel, le han puesto recuadros en los guevos al moro, estoo, al sospechoso de terrorismo. Rrribaspaña!!
abril 21st, 2009 a las 21:19
A mí lo que me ha puesto los pelos de punta es esto: “La Guardia Civil española lo sabe muy bien: el mero hecho de creer que pueden ser sometidos torturas físicas lleva a los etarras a cantar de plano lo más rápido que pueden.”
Si un preso cree que puede ser torturado es porque sabe que ha pasado. Entonces, ¿la Guardia Civil tortura realmente? Y si es mentira, ¿no tiene nada que decirle a este tipo?
abril 21st, 2009 a las 21:22
Ahora en serio ¿Cuando y cuantos de estos hijos de puta torturadores acabaran el la carcel de por vida? Obama cagón!!
abril 21st, 2009 a las 21:26
A mí me cuesta un huevo diferenciar la sensación física de ahogamiento de la sensación física de ahogamiento.
abril 21st, 2009 a las 21:27
Al loro los memeados, encima:
http://img50.imageshack.us/img50/6110/quijotespormadridp.jpg
abril 21st, 2009 a las 21:29
Yo a estos hijos de puta que defienden la tortura les haría lo que hizo Christopher Hitchens consigo mismo: Someterles a ellos a la tortura que defienden, para que vean de qué va la cosa. Igual así se les quitaba la tontería.
Believe Me, It’s Torture, para el que se perdió el artículo de Hitchens.
abril 21st, 2009 a las 21:31
Perdón, ahora en grande:
http://img50.imageshack.us/img50/1295/quijotespormadridb.jpg
abril 21st, 2009 a las 21:36
Boh, en una entrada como esta es cuando echo yo de menos a Ominae y su mentalidad G.I. Joe.
abril 21st, 2009 a las 21:42
Small Blue Thing, ¿dónde está el problema?
Bloguear el Quijote con Ignacio Escolar, Raúl Pleguezuelo, Anghara, Prevost o Elentir ¿te parece incorrecto?
¿por qué?
¿Es malo aparecer en una lista junto a gente que no piense como tú? La verdad es que si no cayésemos en esos tópicos nos iría mejor a todos.
Por cierto, no creo que se pueda añadir ni un “puntito” político a esto de bloguear el Quijote juntos. Era sólo una idea que me parecía interesante. Nada más.
abril 21st, 2009 a las 21:50
Pues esto es como todo: “Mientras no me torturen a mi (al GEES) no es tortura”, al igual que mientras despedian obreros no habia crisis, pero cuando empezaron a echar a grandes directivos y a quebrar empresas …
abril 21st, 2009 a las 21:54
Tranquilos todos, creo que la Conferencia Episcopal ya está diseñando una campaña en contra de las torturas. Dominan el tema, en eso la iglesia es una experta patentada.
abril 21st, 2009 a las 22:01
#27 Si, el lema es “La tortura, como Dior manda”
abril 21st, 2009 a las 22:05
Esto… peco de novato a millas y encima no vivo en Madriz. ¿Alguien me explica porque viene tanto jaleo al denostar el comentario?
abril 21st, 2009 a las 22:07
“¿Es malo aparecer en una lista junto a gente que no piense como tú?”
Malo no, equidistani de cagarse…
Y yo veo a GEES muy equidistani.
abril 21st, 2009 a las 22:11
“¿Es malo aparecer en una lista junto a gente que no piense como tú?”
Ah, ¿pero es que Anghara, Prevost o Elentir piensan? La primera noticia, hoyga.
Yo es que con cristofriquis, revisionistas móicos y ex-camisas azules, como que no… Ni los buenos días, vamos.
abril 21st, 2009 a las 22:13
#27
¡Donde va a parar! El potro, la doncella de hierro, la cabra… Eso eran buenos tiempos y no la mariconada esa de la tabla de agua. ¡Si es casi como hacer surf!
abril 21st, 2009 a las 22:33
#18, Pues sí querido, lo de no poner cámaras en la comisaría y esas cosas, como que huele, y el Comité de derechos humanos de NU ya le lleva enviados unos cuantos rapapolvos al gobierno español.
abril 21st, 2009 a las 22:38
Guantánamo es la punta del iceberg de todo este dislate y siento decirlo, pero no hay mayor fábrica de mártires fanáticos que aplicar estos métodos.
Dice el Dr. Muerte-Cheney que “se sacó una valiosa información” y que Obama tendría que agradecerlo, no me joda, lo que ha creado es un avispero y un odio hacia occidente como no se recuerda. Si destrozan y saquean mi país, matan, encarcelan y torturan a mi familia, cómo no me voy a volver “terrorista”? cómo no voy a caer en las redes terroristas, que me dan dinero, comida (para mí y para mi familia), y armas para vengar la sangre derramada de los míos?
O son muy lerdos, o unos bastardos muy listos…les conviente que existan tantos malos, que haya tantas guerras (inútiles por cierto), que haya que reconstruir países (previamente destrozados por las bombas amigas y libertadoras)manejándolos en la sombra mediante gobiernos títeres.
Se tortura para “provocar” el NEGOCIO. A más terrorismo, más dinero (para armas, mercenarios, soldados, infraestructuras, petróleo, etc)para contrarrestarlo. No les interesa la Paz, ni la Libertad, sólo su bolsillo.
abril 21st, 2009 a las 23:23
#34 romeo
Justo hoy leía esto:
RAMBO III: The United States provides arms, equipment and training to the terrorists behind 9/11.
(Uncomfortable Plot Summaries)
abril 21st, 2009 a las 23:31
Ignacio, ¿aceptas tú también el reto?
¿Blogueamos juntos el Quijote?
No creo que la Política deba estar por delante de la Cultura ¿tu sí?
abril 22nd, 2009 a las 00:47
Lectura obligada: http://www.elpais.com/articulo/opinion/tentacion/Ivan/Karamazov/elpepuopi/20040507elpepiopi_8/Tes
abril 22nd, 2009 a las 02:37
Corolario: Prestar cualquier asistencia a EE.UU. en su Guerra contra el Terror es ser cómplice de torturas. Presionemos a nuestros gobiernos para que retiren toda colaboración directa o del tipo “apoyo logístico” a las fuerzas invasoras en Irak o Afghanistán
Si el nuevo capo mafioso reconoce que a sus anteriores sicarios “se les iba la mano” y va a “tratar de hacer lo posible para que no vuelva a pasar” pero no los va a entregar a la justicia porque “no hay que mirar el pasado sino el futuro” a la vez que no deja de ofrecer recompenzas para quienes ejecuten o ayuden a ejecutar sus vendettas (todavía hay una recompenza por la cabeza del ex socio de Bush, Osama ben Laden) ¿Lo aplaudimos o lo mandamos a la mierda?
Obama: A ver si te dejás de hacer el payaso y cerrás sin más vueltas ese campo de concentración que tenés en territorio robado a los cubanos (esos a los que les pediste una rendición incondicional en la última Cumbre de las Américas) y liberás a los desaparecidos secuestrados allí para que tus asesinos a sueldo dejen de torturarlos ¿O te creés que va a durar muchos años el evecto de tu carita de negrito bueno para que los demás no se den cuenta que sos tan hijo de puta como la totalidad de tus antecesores?
El Hitchens por lo menos tuvo la desencia de reconocer su equivocación pero sigue diciendo que de la invasión a Irak trajo más cosas buenas que malas. Su próximo experimento debería ser darse una vueltita por allá sin la custodia de un par de soldados invasores a ver qué piensa. Quiere apelar a la masa atea (al igual que el otro impresentable de Sam Harris) con la idea de que estamos ante una guerra contra “la religión”, como si las fuerzas invasoras estuvieran repartiendo libros de Asimov, Sagan o Dawkins (o del mismo Hitchens, que también tiene unas obras excelentes criticando racionalmente a la religión) y no llevando misioneros “cristianos” (léase: protestontos) repartiendo agua a cambio de conversiones ¿Cuándo va a caer en que al apoyar a Bush en su cruzada de conquista ha sido cómplice de la reimplantación de la Sharia en Irak?
En el artículo original dice que no es tortura sino “miedo a la tortura”. Ya se sabe que el principal componente de la tortura es el miedo a la tortura. Que te quiebren un hueso no duele más que que te lo quiebres al chocar con la moto. La diferencia es que en un caso vas a estar rodeado de familiares y médicos que te van a tratar de ayudar y en el otro vas a seguir rodeado de enemigos que probablemente te hagan lo mismo a los cinco minutos. Además, el “miedo a ser torturado” que desestiman como poca cosa es precisamente el efecto más terrible de esta. Ni los peores dictadores han torturado a todo su pueblo, no les darían los recursos. Pero si sabés que secuestraron y torturaron a tus familiares, amigos, compañeros de militancia, compañeros de trabajo o estudio… ¿Vas a vivir tranquilo? Esa la experimenté en carne propia durante la indefensión de la infancia, y todavía sufro efectos irreparables, sé de lo que hablo. La apología de la tortura que hace esta gente debería juzgarse a la par de la apología del terrorismo
Por útimo, y sí por ello menos importante, me llama la atención que a los que editaron la foto les haya parecido más obsena la exhibición de los genitales que todos los efectos de la tortura en el prisionero. No digo que esté mal, la foto es precisamente para ilustrar los efectos de la tortura y lo otro hubiera distraído del objetivo principal, pero me llamó la atención
abril 22nd, 2009 a las 08:12
No deja de ser curioso que en este tipo de fotos se tape, por evitar el “escándalo”, la polla.
abril 22nd, 2009 a las 08:35
39
Desde que te leí en el foro (esa vez y no más fui ahí) comentando sin ninguna posible ironía lo cachondo que te ponía el relato de torturas videlistas en el que ratas famélicas devoraban las vaginas de detenidas, pienso que eres un imbécil sin atenuante. Cada comentario tuyo lo reafirma. Ahora ni se te ocurre pensar que está bien evitar una humillación más a esa victima.
abril 22nd, 2009 a las 09:05
Congratúlate, tu con tu voto a Ansar colaboraste con que ocurriera esa foto.
abril 22nd, 2009 a las 09:06
Mierda de mañanas, mi comentario iba dirigido al de Asnex..
abril 22nd, 2009 a las 09:45
#38.- Item más al corolario ( 😉 ), que para estos mendas (por mendaces) la amenaza, la extorsión, la humillación y demás barbaridades no les parecerán tortura, porque sólo infligen sensaciones de algo.
abril 22nd, 2009 a las 13:23
[…] menos lo es que estos negacionistas de la tortura estén instalados también en nuestra prensa. Ejemplo número uno; y más concreto éste artículo de un tal Pérez-Maura que publica hoy ABC: “La lectura […]
abril 22nd, 2009 a las 16:27
Voy a tratar de no insultar a los miembros de GEES; voy a tratar de poner, simplemente, unas preguntas que –quizás- alguno de ellos pueda hacerse en su interior.
¿Cómo pueden comparar las torturas sufridas en Guantánamo con las torturas sufridas por los occidentales capturados por los yihadistas? ¿Alguno de los redactores de GEES han sufido las dos clases de torturas para poder compararlas? ¿Alguno de ellos, en realidad, han sido torturados como yihadistas en Guantánamo, o como espías americanos en Afganistán?
Como la respuesta a las preguntas anteriores es, imagino, NO, y voy a excluir de este razonamiento la simple y dura mentira y manipulación, quiero imaginar que GEES se ha limitado a comparar las informaciones recibidas de ambas clases de tortura, otorgando más peso, dando más credibilidad, a las informaciones del lado occidental que las del lado musulmán.
Bien, noten esto, y obsérvese que esta no es la manera de hacer “Estudios Geo-Estratégicos”. No se puede, desde el sillón más cómodo de tu casa, dar como creíbles a pies juntillas las noticias de propaganda que hablan de terribles violaciones anales a los pilotos americanos (que, invariablemente, aparecen en las imágenes mejor alimentados que sus captores, no sé si se han fijado) y decir que las fotografías que hemos contemplado de las torturas de Abu Graib son jueguecitos inocentes.
Fotografías, que recordemos, sólo eran recuerdos que los soldados se llevaban a casa, y no resultados de ninguna investigación completa. Es de suponer que los soldados “juguetones” que guardaban fotografías suyas torturando presos no tenían acceso a las torturas más espantosa.
Imagínense. Ningún torturador de medio pelo permitiría a la soldado retaco aquella que aparecía en todas las fotos “inmortalizando” sus “éxitos” más conseguidos
¿Qué pruebas hay de que los occidentales son torturados cuando son capturados por Al-Qaeda? Los testimonios de los supervivientes, y las imágenes emitidas por los propios terroristas. En cuanto a estas últimas, las imágenes, advierto que es, en realidad, una manera de practicar lo que los redactores de GEES llaman “miedo a la tortura”. Es decir, los soldados americanos que luego son ejecutados ante las cámaras podrían ser ejecutados de manera más discreta, pero lo son ante las cámaras para extender, precisamente, el miedo que ya corre entre los ciudadanos americanos a que sus hijos sean torturados y asesinados en una guerra que están empezando a sentir como “no-suya”.
Y, claro, estos soldados o supuestos espías americanos han sido asesinados después. ¿Es comparable eso a lo que hacen los EEUU? Veamos ¿Cuántos americanos han muerto en circunstancias de no-combate? ¿Cuántos afganos? ¿Cuántos iraquíes? Quizá convendría repasar los centenares de miles (y me quedo cortísimo) de iraquíes y afganos asesinados, que según los GEES esos, parecen no valer la vida de un solo occidental.
Para no alargarme más: Supongo que los GEES nos toman por tontos absolutos, cuando nos tratan de convencer de que leyendo los documentos redactados por los que idearon Guantánamo nos convencernos de que estas cárceles no estaban ideadas para torturar más que poquito, y a los muy malitos.
A mi me recuerda mucho a la “Solución Final” que se planeó en la reunión de Whansee, cerca de Berlin, en Enero de 1942. Allí, unos 20 jerarcas nazis, reunidos en torno a una opípara comida, decidieron el destino que se daría a 11 millones de judíos. Por su puesto, allí no se hablaba de muerte ni exterminio. Se hablaba de “reacomodación”, “adaptación” “traslados”, etc. ¿Alguien cree de verdad que unos abogados que planean centros de tortura lo van a poner por escrito?
¡Amos anda…!
abril 22nd, 2009 a las 17:16
Entonces, ¿la brutalidad de los yihadistas es lo que convalida la brutalidad opuesta? ¿Y hasta dónde se puede llegar, justo hasta un escalón por debajo del límite que marca el enemigo con sus actos? ¿Son entonces los yihadistas los que definen en último término los límites admisibles de la lucha antiterrorista?
Más aún: si los yihadistas encuentran la forma de ser todavía más brutales, ¿supone eso que queda legitimada una escalada de los métodos de tortura?
Ya sabemos dónde suele acabar el olvido de los principios y regirse por normas basadas en algo tan arbitrario como un supuesto principio de necesidad.
abril 22nd, 2009 a las 21:35
¿Os importaría dejar de utilizar la palabra yihadista para referiros a teroristas? Gracias.