sep 09
La pinza contra Garzón
Baltasar Garzón tiene dos problemas y ambos son políticos. El primero es con la caverna, con los guardianes de ese jardín secreto que no se puede pisar, como en los cuentos: el franquismo no se toca. El segundo problema es con el Gobierno del nieto del capitán Lozano.
Garzón es probablemente el juez con menos habilidad política de toda la Audiencia Nacional, así le fue como diputado. Tal vez por eso sea también el más valiente, o el más temerario. Garzón no es consciente de los muchos callos que ha pisado a lo largo de su carrera y el último en la lista está en el pie del Ejecutivo de Zapatero. Su intento de abrir las fosas por la vía judicial ha dejado en evidencia la inutilidad de una ley de la Memoria Histórica incapaz de solucionar lo más básico. En España, ese país europeo, hay miles de cadáveres en las cunetas. Tras tres décadas de democracia aún siguen ahí.
La política judicial crea extraños compañeros de cama y en la operación contra Garzón los extremos se tocan: unos por acción, otros por omisión. De un lado está Adolfo Prego, el juez que compagina el Supremo con las colaboraciones con la Hermandad del Valle de los Caídos o la presentación de los libros del revisionista Pío Moa. Del otro, Luciano Varela, el progresista juez instructor, íntimo amigo de la vicepresidenta De la Vega, que hoy toma declaración al juececillo valiente como primer paso antes de sentarle en el banquillo.
La venganza contra Garzón al menos deja una lección al mundo, que nos está mirando: demuestra hasta qué punto es necesaria la justicia universal. Ni siquiera el país que intentó procesar a Pinochet es capaz de vencer a sus propios demonios.
septiembre 9th, 2009 a las 07:21
Lo que ETA no consigue, Franco lo suPRIME.
septiembre 9th, 2009 a las 07:34
Titular de LSd:
“Garzón llega al banquillo arropado por el PSOE”
septiembre 9th, 2009 a las 08:08
[…] impulso a la recuperación de una memoria democrática, sacando las tropas de Irak… eran absolutamente reversibles: se mutiló la Ley de memoria histórica (que podría haber hecho innecesaria la investigación de […]
septiembre 9th, 2009 a las 08:41
Pues yo no lo veo tan claro… si los de la Secret Valley Brotherhood & buddies tuviesen tan claro que es un peligroso comecuras, lo hubiesen puesto en la afoto con toga, levantando el puño (con su martillico de pedir “orden en la sala, orden en la sala…toc toc toc…”) y no ha sido asín…
¿Se tratará de una clausula secreta del “Pacto de estado por la justicia” que firmaron López Aguilar y el dimitido manager de Chaquira (y Alejandro Sanz) para quitarse de en medio a los magistrados coñazo…? A ver si este va a ser “el cuarto protocolo”…
septiembre 9th, 2009 a las 08:47
Esta organizacion ha denunciado a:
-El plan Ibarretxe
-El matrimonio homosexual
-Carod Rovira
-El aborto
-El grupo PRISA
-Los Lunnis (¿?)
-A Zapatero
-El 11-M
-El estatut catalan
¿A este tipo le admiten la querella contra Garzon?Amos anda….
septiembre 9th, 2009 a las 09:26
#5 _xXx_
Si, por el momento, y tambien la AN y el fiscal Zaragoza le dijeron que él no era nadie para meterse en ese tema.
Al parecer “ese tipo” no es el único a quien no gusta lo que Garzón intentaba.
Es significativo el parrafo de Nacho (por su valentía en decirlo, que ya era hora): “…ha dejado en evidencia la inutilidad de una ley de la Memoria Histórica incapaz de solucionar lo más básico.”
O sea, una ley que no es otra cosa que agua de borrajas si no soluciona lo más básico. Y eso que era una “Ley Estrella”.
septiembre 9th, 2009 a las 09:35
Si la ley no fue capaz de meter en casa (o en cárcel) al mismísimo Fraga… Como va a ser capaz de investigar ninguna fosa común.
40 años de limpieza ideológica da para mucho, seguimos peor que en ninguna república bananera (nosotros somos monarquía bananera xD).
septiembre 9th, 2009 a las 09:37
#5 _xXx_
También recuerdo una querella contra “Nunca Máis” y en general cualquier cosa que se salga del guión derechuzo por el mero hecho de existir. Lo que tuvo que ser la hostia fue la de los Lunnis: ¿y a los Teletubbies no le metieron también una querella? Porque otros frikis como ellos en Polonia los querían prohibir.
Su intentó [Nacho, se te ha colado una tilde] de abrir las fosas por la vía judicial ha dejado en evidencia la inutilidad de una ley de la Memoria Histórica incapaz de solucionar lo más básico.
Eso es lo que pasa cuando se descafeínan las cosas para que los fachas/la iglesia/el PP no se cabreen mucho: encima de cornudo, apaleado. Zapatero cagón.
septiembre 9th, 2009 a las 09:40
Hola, soy el que viene a señalar -no sus olvidéis- que Garzón es un pésimo instructor (no sé por qué, pero se lo oí a un anolisto por el arradio y así sus lo digoa a ustedes vusotra), un paniaguado que sólo quiere figurar y ganar protagonismo y que… no sé, me se ha olvidado pero había dos o tres cosas más de este juez rojo que debería estar en la cárcel por irse a cazar con ministros de justicia.
¿Por qué no dimitió Garzón si lo pillaron cazando?
Queremos de saber.
septiembre 9th, 2009 a las 09:44
#8 Darth
“Eso es lo que pasa cuando se descafeínan las cosas para que los fachas/la iglesia/el PP no se cabreen mucho: encima de cornudo, apaleado. Zapatero cagón.”
Eculé. Tanto pactito con todo el mundo de buen rollete y de talante y al final sólo sacas papel mojado. Que alguien le lea aquello de “no se puede tener contento a todo el mundo”, que este individuo no se ha enterado.
septiembre 9th, 2009 a las 10:19
Los fachas le odian sencillamente porque no lo pueden manipular como a tantos otros. Hay que agradecerle su valentía como sea.
septiembre 9th, 2009 a las 10:21
La única palabra que se me ocurre en este asunto es VERGUENZA DE PAIS Y VERGUENZA DE DEMOCRACIA.
septiembre 9th, 2009 a las 10:32
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septiembre 9th, 2009 a las 10:36
De nuevo la mejor solución que pueda pintar en lotananza es un gobierno de coalición con IU que realmente haga políticas de izquierda un par de legislaturas y limpie toda la mierda de la judicatura de una puta vez.
Posicionarse en el pesimismo y dar por descontado que nada tiene soluci´´on es el mejor camino para perpetuar la situación: Dejemos de lloriqueatr y llevemos al gobierno a una política de izquierdas de una puta vez: Saquemos a los muertos de las cunetas, renovemos el poder judicial y empecemos ya a meter mano a las políticas neoliberales que nos llegan de Europa.
septiembre 9th, 2009 a las 10:41
11
Los fachas le odian o no (ayer no, hoy sí) según qué instruía o según qué ha querido instruir. Garzón como persona o como icono mediático debiera interesar cero a todos, excepto a sus íntimos. Sí se debe apoyar aquello en que creemos justo, sea cual sea el juez que deba instruirlo.
OT
Espe-Radio llora y pide que además de la Comunidad de Espe, también El Corte Inglés le ayude a sobrevivir. El mono cojo es un apestado y, como suele suceder, él es el último en notar el olorcillo. Su única oportunidad, la última oportunidad de los libegal-nacionales, es que todo se rompa en la derecha y que su mentora y pagana logre ser candidata a las 2012. Me río sin que se oiga, más palomitas.
septiembre 9th, 2009 a las 10:42
#11 lukas
Pues si, ha sido valiente, pero tengo dudas de que esto se pueda volver (como debería) contra quienes han hecho pisible que este esperpento tenga lugar. Desde el Fiscal Zaragoza por presentar aquel recurso, pasando por la AN que lo acepto por amplia mayoría, la demanda de esos descerebrados de Manos Limpias, y el juez que le ha dado carrete.
Hay demasiada gente, Lukas, y bien posicionada, empeñada en que lo que debe de pasar, que debería de haber pasado ya hace tiempo, no pase y vuelva a enterrarse.
Estoy de acuerdo con tu frase, al menos hay que agradecerle que haya sido valiente en este asunto.
En muchas otras cosas no me gusta Garzón, pero en ésta, lamento por lo que está pasando.
septiembre 9th, 2009 a las 10:55
Kurykakas es pisible.
Atención MeM, si sigues vivo y sigues todavía este blog: Pisible= Realidad que pudiera ser, meada.
septiembre 9th, 2009 a las 10:58
#17 mimenda
¿No te da el cacumen para chistes que no sean de niños de 7 años que se rien de caca culo pedo pis?
septiembre 9th, 2009 a las 10:59
#14 andaqueno
Totalmente de acuerdo, ya está bien de pedir limosnas a los señoritos que tan bien retrataba Chumy Chúmez, porque en algunos aspectos estamos como entonces.
septiembre 9th, 2009 a las 11:03
#18
Cuando te leo, no.
septiembre 9th, 2009 a las 11:06
Diré más: quien escribió “pisible” fuiste tú.
septiembre 9th, 2009 a las 11:11
“En muchas otras cosas no me gusta Garzón”
Claro, cuando toca a ETA.
septiembre 9th, 2009 a las 11:12
Para tener mayoría absoluta en el parlamento español, hacen falta 176 diputados, y para sacar las leyes adelante, o rechazarlas hacen falta que voten esos 176 en el mismo sentido, sin ausencias, con asistencia plena.
El escenario que propone andaqueno, exigiría que IU alcanzase al menos 20 diputados, por aquello de tener cierto “peso” parlamentario con lo que es plausible suponer que el PSOE descendería de los 169 actuales a 152 o 153.
Eso significa una derrota electoral en toda regla, con implicaciones que a buen seguro no se te escapan, convirtiendo al PSOE en la 2ª fuerza política de la cámara, ya que imagino que no contemplas como opción que la escalada de votos de IU salga de la bolsa de votos del PP ni de los nacionalistas.
Para hacer política de izquierda en España me temo que hacen falta otras cosas que un gobierno de coalición PSOE-IU.
Es simplemente QUERER hacerla, y no quedarse en palabras vacias y leyes sin contenido, como por ejemplo la tan cacareada Ley de la Memoria Histórica.
Por otra parte, me alegra que admitas que el PSOE no hace politicas de izquierda “de verdad”.
septiembre 9th, 2009 a las 11:15
OT
Hoygan: Que risa que en Espe-Radio se rían de las Jotas de Bono. Que risa que no se rían de las Ges del mono.
septiembre 9th, 2009 a las 11:24
1- No hace falta mayoría absoluta para gobernar; de hecho acutalmente, ¿quién gobierna?
2- Me la suda si el PSOE sufre una derrota, una victoria o una mutación hacia un ser de otra galaxia; me interesa llegar a donde quiero llegar, que ni remotamente se parece a donde quieres tú llegar.
3- Que de pronto te entre la vena posibilista y analices , mal pero analices, lo que propongo, con ese realismo, es algo muy loable. Ahora aplícatelo a tu derrame cerebral de siempre: En cualquier escenario posible resultado de que la mayoría de la izquierda se abstenga (excepto esos que tú tambien incluyes, claro, los nacionalistas “de izquierda”) gana la derecha. Que te den.
Eso en el mejor escenario. En los demás hay muertos por las calles. Que te den doblemente.
4- No hablaba contigo, simplemente mostraba el asco que me produces. ahora si que hablo contigo, para decirte que no tengo ningún interés en intercambiar ideas con un fascista hipócrita de muy poca honestidad intelectual. Si, seguro que pese a ello seguirá dirigiéndote a mi, qué se le va a hacer. Pero no por ello voy a dejar de decirte que me pareces especialmente repugnante, muestra de eso que tú dices odiar: Lo peor de este país, el fascista más mierdoso que te puedes topar. Remarca que no te llamo facha, ese vendría de frente.
septiembre 9th, 2009 a las 11:28
“Por otra parte, me alegra que admitas que el PSOE no hace politicas de izquierda “de verdad””
Eso es como los escoceses, que los de verdad llevan falda?
Gilipollas…
ahora dime si ETA hace política de izquierdas de verdad. Hijo de puta.
septiembre 9th, 2009 a las 11:31
ENHORABUENA Escolar,excelente artículo y magnífica exposición.
septiembre 9th, 2009 a las 11:38
¡¡¡ATADO Y BIEN ATADO¡¡¡vaya mierda.eso es lo que dijo el enano ¿no’.verguenza de pais,verguenza de justicia.ANIMO SR GARZON millones de españoles estamos con usted.
septiembre 9th, 2009 a las 11:42
OT:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Dimite/asesor/Obama/conocerse/apoyo/teoria/conspirativa/11-S/elpepuint/20090906elpepuint_3/Tes
Allí dimite un tío por apoyar organizaciones que lanzan acusaciones de masacre sobre el Gobierno, y aquí tenemos a todo un partido que elevó el tema al congreso.
septiembre 9th, 2009 a las 12:02
No tiene relación con este asunto pero me parece de bastante relevancia:
El NREL (National Renewable Energy Laboratory) de EEUU ha publicado un informe donde se responde al estudio publicado por la Universidad Juan Carlos I acerca del efecto negativo en el empleo:
http://www.nrel.gov/docs/fy09osti/46261.pdf
septiembre 9th, 2009 a las 12:17
Garzón de nuevo
Sufres tirria equidistante
del narco y del terrorista,
eres amo de la pista,
no te quiere el del turbante,
al Pinochet repugnante
pescaste como a un jurel,
y la derecha, con hiel,
te quiere empurar, cerril,
por la ´Memoria´ civil,
pero también por Gürtel.
septiembre 9th, 2009 a las 12:23
¿Cuanto habra que esperar para hacer limpieza de jueces Franquistas……..y amiguitos del alma……..?
septiembre 9th, 2009 a las 12:23
¿Cuanto habra que esperar para hacer limpieza de jueces Franquistas……..y amiguitos del alma……..?
septiembre 9th, 2009 a las 12:23
¿Cuanto habra que esperar para hacer limpieza de jueces Franquistas……..y amiguitos del alma……..?
septiembre 9th, 2009 a las 12:42
La judicatura huele a pis. El País.
“No tiene explicación, salvo que se trate de una pura represalia ideológica instrumentada desde la justicia, que el titular del Juzgado Central de Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón, deba comparecer hoy como imputado ante el Tribunal Supremo por su actuación jurisdiccional en la indagación de los crímenes del franquismo durante la Guerra Civil y la dictadura.”
septiembre 9th, 2009 a las 12:47
10-05-2009 (Vistalegre, Madrid, ante alrededor de 20.000 personas, mitin de “salida” de las Elecciones Europeas eel 7-J)
Zapatero (Junto a Pachi López, Chaves y López Aguilar)
“Menos ladrillo y más ordenadores”
Hoy, 9-09-2009, cinco meses después, en el Congreso de los diputados:
“La recuperación no será vigorosa si no logramos reactivar el sector inmobiliario”.
Mientras tanto, tras las bambalinas, el ministerio de la Vivienda proporciona estos datos:
El número de viviendas vendidas en el primer semestre del año fue de 217.589, lo que supone un descenso del 31,16 por ciento con respecto a las 316.096 del mismo periodo del año anterior.
Con lo de la “garzonada”, y esto, cada día que pasa tengo más “motivos para creer” que andaqueno tiene razón y que esto se arregla votando en masa a IU, un partido preparado de sobra para liderar la recuperación, y que coyunturalmente, tiene ahora sólo 2 diputados en el Parlamento español.
Yo creo que si andaqueno os convence, como me ha convencido a mi, y como espero que haga con unos 4 millones de personas en todo el Estado (para lo cual debemos darle las máximas facilidades), conseguiremos que IU tenga 50 o 60 diputados en las siguientes elecciones y fuerce el “cambio”.
Soy un hombre de palabra, andaqueno, te aseguro que en las siguientes generales, votaré a IU, y te lo digo en serio, a ver si ocurre “algo maravilloso”, como tu predices.
Me has convencido.
septiembre 9th, 2009 a las 12:52
Segimos siendo un país de pandereta. Pero si ni siquiera se esconden; nos dicen a gritos: “nos gustó Franco y nos gustaría que volviera”. Sigue este pobre país lleno de gente que sinceramente siente que sólo ellos tienen razón: la que les pone en su sitio de ordeno y mando “o al menos lo hace uno de los nuestros”. El español odia fácil y rápidamente, pero intentar despertar eso para captar o mantener votos es una canallada. Realmente somos un país único, desgraciadamente.
septiembre 9th, 2009 a las 13:01
#23 Kuryakin
El escenario que propone andaqueno, exigiría que IU alcanzase al menos 20 diputados, por aquello de tener cierto “peso” parlamentario con lo que es plausible suponer que el PSOE descendería de los 169 actuales a 152 o 153.
Eso significa una derrota electoral en toda regla, con implicaciones que a buen seguro no se te escapan, convirtiendo al PSOE en la 2ª fuerza política de la cámara, ya que imagino que no contemplas como opción que la escalada de votos de IU salga de la bolsa de votos del PP ni de los nacionalistas.
A ver si lo he entendido: el Kuryakas, que siempre dice que lo mejor para que haya un verdadero cambio y un auténtico gobierno de izquierdas es quedarse todos en casita sin votar para que suceda algo maravilloso, ahora dice que volcarse hacia IU para favorecer un gobierno PSOE+IU es malo, porque eso facilitaría el ascenso y triunfo del PP. Se conoce que quedándose en casa eso jamás sucedería, claro.
Aparte que lo que dices no es cierto: PSOE e IU podrían obtener mayoría absoluta entre los dos si los votos estuvieran bien repartidos, incluso con la ley electoral actual. Antes de las elecciones del 2008 hice unos cálculos con los resultados de 2004 y salía PSOE 174 e IU 5: bastaba con trasvasar al PSOE los votos de IU en sólo 10 de las circunscripciones donde IU no tiene posibilidades. Y aun manteniendo los votos totales de IU pero concentrándolos donde sí tiene posibilidades (Madrid, Barcelona, Valencia y en menor medida Sevilla, Málaga, Córdoba y Asturias) la cosa quedaba en PSOE 166 e IU 13.
Pero en fin… parecía que el Kury comenzaba a pensar con “sentidiño”, pero no: al final vuelve a lo de siempre:
Para hacer política de izquierda en España me temo que hacen falta otras cosas que un gobierno de coalición PSOE-IU.
Claro, lo que hace falta es hacer la “revolución en el sillón”: que nadie de izquierdas vote, tengamos una gran victoria del PP y de nuevo disfrutemos de las delicias de la mayoría absoluta peporra. Por supuesto, ante la gran cifra de abstención, el PP (con su mayoría absoluta) se pondría a reflexionar profundamente y entendiendo el no-mensaje de la abstención proclamaría la República, declararía la autodeterminación y aboliría la propiedad privada. Como todos sabemos, para que se hagan las cosas no hay nada mejor que no hacer nada.
Joer pa’la empanada del Kuryakas.
septiembre 9th, 2009 a las 13:05
Yo en las próximas voy a darle mi voto a Nafarroa Bai, hale.
O mejor todavía: voy a darle mi abstención a Nafarroa Bai.
Y sucederá algo maravilloso.
septiembre 9th, 2009 a las 13:21
Yo, a lo que si votaria es a que Kury se hiciese un blog y pusiese alli todo sus off-topics sin sentido.
Tambien me abstendria de leerle para que pasasen cosas maravillosas.
septiembre 9th, 2009 a las 13:25
#38 Un trasvase de votos a IU siempre va a redundar en una perdida de escaños en el binomio PSOE-IU: la ley electoral que tenemos hace tender el sistema hacia el bipartidimo de forma inexorable. Aqui nos salvamos, de momento, por la mala relación existente entre la derecha nacionalista y la derecha nacional. De otra forma el PP ya tendria en el bolsillo otro millón de votos más e IU habría dejado de existir debido a las bondades del voto práctico.
Por otra parte, que el PSOE escore hacia la derecha puede deberse a la permanente crisis de ansiedad de Zapatero, o quizá al hecho de ser reo de no sabemos que, o quien. En la política hay demasiado dinero encima de la mesa cuya proyecedencia no conocemos, tanto a nivel de donaciones, prestamos perdonados, o simplemente medios de comunicación que siguen en el tapete y que tendrían una dudosa rentabilidad por méritos propios. Ese dinero sale de algún sitio, y no sale a cambio de nada.
Así que hay algo que me atrevería a decir: y es que un sistema democrático, por muy democrático que sea, tiende a producir unos resultados definidos en función de como esté diseñado. Algo similar a lo que ocurre en USA con los diseños de las circunscripciones.
Si ganar o perder elecciones depende en buena medida de tener acceso a medios de comunicación o financiación, y el sistema permite ‘subvenciones’ poco claras por parte de personas o sociedades con intereses económicos, es cuestión de tiempo que los gobiernos queden cautivos de estos grupos. Simplemente, el sistema tiene a eso.
Como decía la exuberante protagonista de Quien engaño a Roger Rabbit: ‘No es que sea mala, es que me dibujaron así’.
septiembre 9th, 2009 a las 13:39
#40 _xXx_
Pues ahora que el Kury va a votar IU que se prepare Cayo Lara, que el Kuryakas es muy exigente con sus representantes: como IU no declare el derecho de autodeterminación de Nafarroa al día siguiente de las elecciones de 2012 se van a enterar.
El Kuryakas tomará medidas de presión sin temblarle la mano: si no cumplen con sus expectativas, piensa abstenerse una y otra vez hasta que se rindan y las cumplan. Menudo es.
septiembre 9th, 2009 a las 13:40
Intenta tú convencer a esos 4 millones de personas de que renuncien a un derecho conquistado por nuestros abuelos con su sangre.
¿Te he llamado ya hijoputa? Ah, veo que si.
Bueno, es igual: Hijoputa.
septiembre 9th, 2009 a las 13:57
¿¿¿¿¿LOS LUNNISSSS…????? ¿¿¿SE HAN QUERELLADO CONTRA LOS LUNNIS…???
Eso es un disparate… Los Lunnis no son rojos… sólo Lupita ( http://www.educared.org.ar/infanciaenred/pescandoideas/lunnis.jpg ) lo es (de hecho Lublú es muy muy azul y el profesor Lutecio es la misma imagen de José Barea)…
Es un disparate querellarse contra los Lunnis y que Curro el de la expo 92 ( http://1.bp.blogspot.com/_yaUmgkS5P-w/RrjDqkV4UNI/AAAAAAAAAPw/L4vIJNSbPKk/s400/CurroOficial1Expo92Sevilla-full.jpg ), ese combinado de símbolo fálico y estandarte del gayismo, se vaya de rositas…
septiembre 9th, 2009 a las 14:12
“Un trasvase de votos a IU siempre va a redundar en una perdida de escaños en el binomio PSOE-IU: la ley electoral que tenemos hace tender el sistema hacia el bipartidimo de forma inexorable. Aqui nos salvamos, de momento, por la mala relación existente entre la derecha nacionalista y la derecha nacional.”
Dos falsedades engarzadas muy extendidas que en realidad no tienen nada de inexorable: empezando por la última, la derecha nacionalista se lleva estupendamente con el PP… Salvo de cara a la galería. Cuando toca a rebato ambos votan las pollíticas que interesa al de arriba, llegan a coaliciones cuando es necesario y nos meten por el culo el liberalismo más acérrimo sin ningún recato. Eso si, de cuando en cuando nos montan el paripé de si mi nación mola más o si me estás oprimiendo, uy que malo que eres.
En cuanto a que todo voto que vaya a IU sale del PSOE es, también, falso: por un lado si que hay quienes oscilan entre uno u otro voto, a los que les bastaría votar según las posibilidades de su circuscripción para decantar la opción hacia la izquierda y aprovechar realmente esos votos, y por otro lado que esa izquierda exquisita dejase de cogérsela con papel de fumar y empezase a darse cuenta de que cambiar el mundo es algo para lo que renunciar a las armas que tienes en las manos es una gilipollez como un piano.
septiembre 9th, 2009 a las 14:21
Democracia significa, entre otros, que todas las victimas son iguales, mientras se halla cometido un delito. En la guerra civil muchos de ambos bandos cometieron delitos. Del bando ganador no se juzgaron por eso, por ser los ganadores, algunos del perdedor si, otros se escaparon por el exilio. En la transicion se hizo borron y cuenta nueva para todos estos. Asi de esta manera, en los años noventa, cuando el “sindicato” manos blancas puso la denuncia contra Carrillo por lo de Paracuellos, el sr Garzon se declaro no competente y que por la ley de anmistia no podia juzgarlos.
Años despues si acepto la denuncia contra los crimenes de Franco, para Garzon la ley de anmistia ya no existe. Ahora si es competente.
Por ultimo, el problema de levantar la alfombra para sacar toda la mierda es que puede ser que nos salpique a todos. De esta manera, si se juzgan los hechos de muchos franquistas, se juzgaran tambien a los padres de Fernandez de la vega, Bermejo, Caldera, entre otros??
septiembre 9th, 2009 a las 14:22
La única forma de cambiar el rumbo del tema es que Zapatero no se presente en las siguientes elecciones, que se presente Madina y encima gane (con una participación masiva), y que se permita esa primera legislatura ilusionante de rigor con acuerdos aquí y allá con partidos de izquierdas dejando al lado los pactos fáciles de los nacionalistas de derechas que acaban convirtiendo al PSOE en el partido filoderechilla que llevan algunos miembros del mismo dentro.
He dicho. 😛
septiembre 9th, 2009 a las 14:34
#46 yomismo
Ya estamos con la gilipollez de los padres otra vez. ¿A cuántos mató el padre de la vice?
septiembre 9th, 2009 a las 15:10
“otros se escaparon por el exilio”
Es que hacía un exilio que no se podía vivir.
septiembre 9th, 2009 a las 15:19
47- Renovar el PSOE me parece estupendo, pero mucho más ilusorio que llevar a IU al gobierno. En cualquier caso remarco que ambas opciones pasan por trabajar desde ambos partidos, no de ningunearlos.
septiembre 9th, 2009 a las 15:43
#50 sin pretender ningunear con ello a ningún partido, los partidos políticos son reflejos seguidistas del conjunto de la sociedad * (así está dibujado el tema también). Así, lo que hay que trabajarse, sobretodo, desde mi punto de vista, ¡y urge!, es lo que está fuera de los partidos (sí, claro, el trabajo es más costoso y se necesita más tiempo, pero la margarita no se mustia en una segunda legislatura o cuando el Llamazares de turno no pueda aplicar la política que quiere en el Ministerio de Medio ambiente porque este está supeditado al de Industria, o al de Economía, por ejemplo -o, por seguir con el hilo, cuando el gobierno manda La Fiscalía del Estado para parar a Garzón-).
* los partidos no crean las tendencias, simplemente se suben a esas tendencias sociales para seguir navegando encima de la ola… pero no, no generan las olas. Los partidos no van a salvarnos de nada.
septiembre 9th, 2009 a las 15:46
#50
Normal. Lo de Calzada Alvarez y sus secuaces era de juzgado de guardia. Nunca habia visto un informe tan sectario, tramposo y torticero que quiere travestirse de cientifico desde que Pio Moa cogio su fusil.
septiembre 9th, 2009 a las 15:46
Los partidos son un instrumento, lo estúpido es no usarlo porque no es una varita mágica.
septiembre 9th, 2009 a las 15:57
“Dos falsedades engarzadas muy extendidas que en realidad no tienen nada de inexorable”
A ver, por supuesto que el tema es más complejo que eso. Y que tanto PSOE como PP pueden acercarse o alejarse del centro, o hacer movimientos más complejos que desplazarse a través de una imaginaria linea recta que una la derecha con la izquierda.
Pero si es cierto que la misma cantidad de votos repartida entre dos partidos de ámbito nacional significa una pérdida de escaños sobre esos mismos votos concentrados en UN solo partido. A eso me refería.
Por otra parte, también es cierto que las buenas o malas relaciones en política hay que cogerlas con pinzas. En ese mundo no hay amistades, sino alianzas, que es algo muy diferente.
Pero ese toma y daca del que depende el PP para arañar un cierto caudal de votos al PSOE pone en dificultades sus alianzas con la derecha nacionalista. No la imposibilita, ojo, pero la hace más dificil.
Y cuando la balanza está equilibrada, una pequeña pesa puede definir hacia donde se incline.
septiembre 9th, 2009 a las 16:09
54- “Pero si es cierto que la misma cantidad de votos repartida entre dos partidos de ámbito nacional significa una pérdida de escaños sobre esos mismos votos concentrados en UN solo partido. A eso me refería.”
Eso es innegable. Pero no se puede estar bailando y tocando en la orquesta: si queremos amenguar el bipartidismo tenemos que partir de la situación actual. IU es el único partido que contempla la idea de renovar el sistema.
“Por otra parte, también es cierto que las buenas o malas relaciones en política hay que cogerlas con pinzas. En ese mundo no hay amistades, sino alianzas, que es algo muy diferente.”
Ya, yo más que eso lo que veo es que en política hay intereses económicos descaradamente favorables a los propietarios de medios de producción, el PP y la derecha nacionalista, y otros que les bailan el agua pero pretendiendo mantener el estado del bienestar, el PSOE, mientras unos últimos apuestan por ir un poco más allá, IU. La “izquierda” nacionalista ni la cuento, sus políticas sociales son tirando a invisibles, cuando no más cercanas al PSOE, eso en el mejor de los casos, o incluso al PP.
Eso del nacionalismo es una puta cortina de humo que usa la derecha para engañar a los bobos. Cuando el PP roce el poder todas esas reticencias desaparecerán como por ensalmo, todos tragarán de nuevo la alianza con CIU y PNV, los votantes de los cuales se quedarán muy contnetos porque internamente les venderán que están domesticando al PP, y nos joderán con las políticas liberales.
septiembre 9th, 2009 a las 16:20
Lo de los partidos son un instrumento se lo podemos oír decir desde Zaplana a un ciudadano de izquierdas, pasando por Botin.
(y sí, por supuesto, que si yo no lo utilizo pues alguien de los que quieren utilizar el instrumento lo utilizará más que yo; ¿pero como están “dibujadas” las reglas de utilización de dichos instrumentos por los mortales ciudadanos? Aquí, en este país, las reglas las escribieron los que salían, sonrisa en la boca, de un régimen fascista -mire a Garzón-. Los partidos, instrumentos, se financian a partir de las deudas que le perdona Botín y, encima, los hay que se financian ilegalmente, FUNDESCAM, impunemente, diciendo “nosotros somos los dueños del instrumento y no los ciudadanos”. ¡¡¡Y aquí no pasa nada, y nos da igual. Como para no reconocer que el mayor trabajo a hacer está afuera!!! :))
PS: que no es por llevar la contraria, que votar es importante, sí, pero no esperemos tanto de los de arriba -que el lobo nunca dormirá en la misma cama que el cordero; cama = sistema de partidos-. Y sin esperar tanto de los de arriba, ni de los partidos, empecemos a exigirnos más a nosotros mismos (entendiendo por nosotros al yo y al vecino).
Que eso es parte muuuy importante del problema, yo, lo tengo claro.
(el cabrón del vecino no tanto)
septiembre 9th, 2009 a las 16:22
” y nos joderán con las políticas liberales.”
Ojalá eso fuera cierto.
Porqué significaría que no nos están jodiendo ahora precisamente con esas mismas políticas…
Por lo demás, lo veo más bien como una discusión sobre matices. Que dependen en gran medida del feeling que se tenga sobre el asunto.
septiembre 9th, 2009 a las 16:38
“Lo de los partidos son un instrumento se lo podemos oír decir desde Zaplana a un ciudadano de izquierdas, pasando por Botin”
Claro. Ellos lo han entendido, pero se ve que muchos en la izquierda, no.
Las reglas las escribimos nosotros, entre otras cosas con los partidos. Y no espero nada de los de arriba, precisamente por eso no menosprecio el papel de los partidos. A todos los que tanto se molestan por la exxistencia de éstos me gustaría recordarles que no surgieron precisamente como demanda de la derecha. Si le hemos perdido el tranquillo la solución no pasa por dárselos a la derecha.
57- Si, la diferencia es que en ese caso lo harán jodiendo más intensamente a los de abajo y además nos meterán las cristofrikadas.
¿Matices? Bueno, yo lo veo muy diferente: Esos matices son los que hacen que haya posibilidades de cambio en nuestra sociedad. Lo demás son o bien absolutas pajas mentales sin ninguna conexión con la realidad o propuestas catastrofistas que pueden terminar convirtiéndose en reales a fuer de repetirlas y que implican mucho sufrimiento a los de abajo.
No gracias, yo apuesto por hacer lo posible porque mis hijos vivan mejor, las poses intelectualoides no me interesan.
septiembre 9th, 2009 a las 16:42
“Lo de los partidos son un instrumento se lo podemos oír decir desde Zaplana a un ciudadano de izquierdas, pasando por Botin.”
Y lo de que la tierra orbita alrededor del sol también. Orbita, no?
septiembre 9th, 2009 a las 16:52
Si alguien tiene ganas de discutir que los partidos políticos son instrumentos al servicio de, utilizados por muy variados y confrontados intereses, como yo decía, que lo haga.
Si alguien prefiere entrar en la discusión de si, hoy en día, los partidos son más instrumentos de unos o de otros, me parecerá una discusión estéril, pero también legítima.
… coger una frase para decir una idiotez dice muy poco (o bastante, depende) del que la dice.
septiembre 9th, 2009 a las 16:53
#58 “Si le hemos perdido el tranquillo la solución no pasa por dárselos a la derecha.”
Totalmente de acuerdo.
septiembre 9th, 2009 a las 17:05
Lo que te dice Carlos es que tu frase es una obviedad. Dicha así parecería que los instrumentos, o los puedes usar solo tú, o no molan.
septiembre 9th, 2009 a las 17:19
Dicha así, con todo el párrafo que sigue a la frase creo que da bastante la impresión de que la frase, aunque sea obvia, recuerda que los partidos NO son únicamente un instrumento al servicio de los ciudadanos. Las SICAV no se tocan.
Si lo juntamo con el “si yo no lo utilizo dicho instrumento pues pues ya lo utilizará un poco más todavía Zaplana o Botín” que sigue a mi frase, creo que es difícil pensar que lo que estoy diciendo es que “si no los pueden usar sólo tú [los ciudadanos] no molan”.
septiembre 9th, 2009 a las 17:23
Pero bueno, que da lo mismo, que a mi no se me tiene que convencer de ejercer cada vez que puedo mi derecho de voto; que vengo convencido de fábrica. Y tampoco creo que yo te tenga que convencer de que todo no pasa por los partidos políticos y que hay mucha faena por hacer a nivel ciudadano, creo que también vienes convencido de ello.
septiembre 9th, 2009 a las 17:26
“Dicha así, con todo el párrafo que sigue a la frase creo que da bastante la impresión de que la frase, aunque sea obvia, recuerda que los partidos NO son únicamente un instrumento al servicio de los ciudadanos. Las SICAV no se tocan.”
Son siempre un servicio a los ciudadanos, el problema es cuando son un servicio a unos pocos ciudadanos. De cualquier manera la solución pasa por la propuesta de andaqueno y no por el pajeo mental.
septiembre 9th, 2009 a las 17:30
Gracias.
septiembre 9th, 2009 a las 17:34
100
septiembre 9th, 2009 a las 17:40
hola,
el anuncio Google ese de la derecha se me aparece en medio de la pagina y no me deja leer el post;
estoy en Ubuntu y firefox 2.0.0.8
gracias, salud y al toro!
septiembre 9th, 2009 a las 17:51
CUANDO VIAJAMOS A PAISES DEL TERCER MUNDO, SABEMOS QUE LA JUSTICIA SIEMPRE ESTÁ AL LADO DE LOS PODEROSOS Y DE LOS GOBIERNOS DE TURNO.
PERO CUANDO EN UN PAIS COMO EL NUESTRO, UN JUEZ INTENTA HACER
JUSTICIA Y SE LE ACUSA DE PREVARICACIÓN, ES QUE ALGO ANDA Y HUELE MUY MAL. Y ME HACE PENSAR QUE NUESTRA JUSTICIA NO ES TAN INDEPENDIENTE COMO SE NOS QUIERE HACER CREER.
NUESTRA JUSTICIA NO PERTENECE A UN TERCER MUNDO, ES POSIBLE QUE PERTENEZCA A UN CUARTO.
SOLO CREERÉ EN LA JUSTICIA CUANDO TODOS LOS JUECES Y FISCALES, Y CUANDO DIGO TODOS, QUIERO DECIR DESDE EL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL Y TRIBUNAL SUPRE MOS HASTA EL ÚLTIMO JUEZ DE PAZ, SEAN ELEGIDOS POR LOS CIUDADANOS.
septiembre 9th, 2009 a las 17:58
El juez se ha negado a reponder a las 150 preguntas que han planteado el sindicato de ultraderecha Manos Limpias y la asociación Libertad e Identidad
septiembre 9th, 2009 a las 18:00
#69
¿jueces electos?
Interesante.
¿por qué no mandos de policía electos?
septiembre 9th, 2009 a las 18:43
70- Leñes, no tengo ni puta idea del procedimiento… ¿Ahora, que?
septiembre 9th, 2009 a las 18:53
[…] http://www.escolar.net/MT/archives/2009/09/la-pinza-contra-garzon.html […]
septiembre 9th, 2009 a las 18:56
Según explican en Público, D. andaqueno, o bien chapa, o abre nuevas diligencias o inicia un proceso.
septiembre 9th, 2009 a las 18:58
#70 Carlos Arrikitown
Con dos cojones. Que se jodan los putos fascistas ésos, que no tengan ese gusto.
septiembre 9th, 2009 a las 19:41
OT: Rodolfo Ruiz sienta en el banquillo a Jiménez Losantos
septiembre 9th, 2009 a las 20:08
#76 Mangeclous
Diormío, pero cómo se le ocurre colgar ese offtopic precisamente en este hilo… ¡¡ALERTA EQUIDISTANÍ!! ¡¡ALERTA EQUIDISTANÍ!!
septiembre 9th, 2009 a las 20:40
Garzon solo tenia obligacion de contestar al Juez y al Fiscal, lo que dijeran los frikis de “manos limpias” se lo podia pasar por el forro.
La declaracion ha tenido que ser chanate:
“Entre otras cuestiones, Manos Limpias preguntó a Garzón por qué adoptó resoluciones “sin resolver sobre su competencia”, si pretendía con su investigación abrir “una causa general” contra el franquismo o si “pretendía practicar una autopsia a cada fallecido que encontrara”.
El magistrado sólo contestó a las preguntas que le formularon el fiscal encargado del caso, Luis Navajas, su propio abogado, Gonzalo Martínez Fresneda, y el instructor de la causa, el magistrado del Supremo Luciano Varela.
Aun así, Garzón reaccionó ante la media docena de preguntas que le dirigió el instructor pidiendo que constase en acta que alguna de las cuestiones planteadas por Varela contenían “juicios de valor”, según explicaron las fuentes jurídicas consultadas.”
http://www.publico.es/espana/250206/garzon/llega/supremo/aplaudido/miembros/asociacion/memoria/historica
septiembre 9th, 2009 a las 21:35
Lo siento pero hay de decirlo muy claro. Estos ultraderechistas de “Manos Limpias” que ahora acosan a Garzón son los mismos que constantemente presentan denuncias y querellas contra ciudadanos e instituciones vascos por asuntos realmente disparatados, que son aceptados con mucho agrado, como excusa procesal para abrir sumarios y dictar encarcelamientos por el propio Juez Garzón.
septiembre 9th, 2009 a las 21:50
En efecto, es como dice José Antonio.La justicia – y de manera muy concreta el propio Garzón – han utilizado de manera escandalosa a “Manos Limpias” y sus insensatas denuncias para abrir diligencias y dictar autos feecuentemente de encarcelamiento contra muchos ciudadanos de País Vasco y de Navarra por asuntos epuramente políticos,aplicando abusivamente las leyes antiterroristas. Cuando se alimentan monstruos puede suceder lo que le pasó al Dr. Frankenstein
septiembre 9th, 2009 a las 22:13
#79
¿excusa procesal?
¿que es una excusa procesal?
septiembre 9th, 2009 a las 22:23
“Cuando se alimentan monstruos puede suceder lo que le pasó al Dr. Frankenstein”
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJ
septiembre 9th, 2009 a las 22:57
A mi eso de que “van contra Garzón porque quiere enterrar a los buenos muertos republicanos” me suena a “Van contra Pedrojota y Federico porque buscan la berdaz”.
septiembre 9th, 2009 a las 23:11
#83
Sí. Lo mismo.
Ya
septiembre 9th, 2009 a las 23:33
Pues sí, don Patache. A mi me suena a lo mismo, a trola. A garzón no le empuran por eso, como al Urgell no le entalegan por “ser republicano”.
A vé si se güerve usté al foro, que allí hay nybel del bueno.
septiembre 9th, 2009 a las 23:35
Los objetivos y los métodos, don Diego. Los objetivos y los métodos.
¿iguales?
septiembre 9th, 2009 a las 23:39
El caso es que aquí, gracias a que Franco dejó todo bien atado así como una amplísima clase media que hizo posible un cambio de régimen sin ruptura, aquí, digo, se hizo una transición ejemplar gracias a Suárez y al Rey y con esa transición se cerraron las heridas de la guerra civil olvidando los excesos y barbaridades de ambos bandos por siempre jamás. Esto fue mantenido a sangre y fuego por Suárez, por Calvo Sotelo, por González y por Aznar. Hasta que llegó un indigente intelectual a la Moncloa, sectario y mala gente fifty-fifty y acabó con ese pacto no escrito sin importarle una higa. El juececillo valiente vio el campo abierto para colmar su ego y fotografiarse, para El País del domingo, junto a las fosas removidas.
Asó son las cosas, guste o no guste. Lo que pasa es que, al final, la justicia verdadera acaba triunfando, como pasará con el inconstitucional estatuto catalán, en la sentencia que saldrá en los próximos días.
septiembre 9th, 2009 a las 23:41
“algo huele a podrido en España”
septiembre 9th, 2009 a las 23:51
“con esa transición se cerraron las heridas de la guerra civil”
“Asó son las cosas, guste o no guste”
Y ambas frases, así, juntitas en el mismo argumento, ¿no le producen un picor en el cerebro, de verdad?
septiembre 10th, 2009 a las 00:02
Es que SE CERRARON.
Así lo refrendamos los que fuimos a las urnas aquel lejano miércoles 15 de diciembre de 1976, votando sí a la ley de Reforma Política por más del 90 por ciento.
Así SON LAS COSAS. Salvo que vengas de la Logse.
septiembre 10th, 2009 a las 00:11
Entiendo, se cerraron a hostias, y al que no le guste que se vaya, por resentido.
Y en el referendum de la constitución había una cláusula que decía que los crímenes dejaban de serlo.
¿en qué dimensión espacio-temporal, exactamente?
septiembre 10th, 2009 a las 00:29
¿Qué dices que se selló, idiota, el perdón a Franco y a sus servidores asesinos? Pues si eso estaba cerrado podrías explicar por qué Mayor Oreja y otros cómplices de aquel régimen apestoso han estado haciendo apología de aquella basura, desgraciado, fascista de mierda?
septiembre 10th, 2009 a las 00:34
No, seguramente no lo sabrás explicar, ni por qué tuvieron que decir amén a tantas cosas tantos políticos de la época si no fuera porque tenían una pistola apuntando a sus sienes. Y esto no es tan metafórico porque ahí estaban las hienas franquistas con sus yugos y flechas en la pechera y la pistola cargada y dispuestos a volver a emplearla. Hienas asesinas, cómo no te da vergüenza mencionar aquello, fachón.
septiembre 10th, 2009 a las 00:45
Se selló el perdón a Franco y también el perdón a quienes convirtieron la República en una máquina de asesinar y de lanzar a España por la senda de la anarquía y la subversión, siguiendo las directrices de Rusia y del comunismo.
septiembre 10th, 2009 a las 00:55
Y una mierda, fascistón. Franco y sus esbirros metieron a España en una guerra de tres años y el matarife enano se autoproclamó generalísimo, caudillo y todas esas cosas que hacen los enfermos mentales asesinos para tenernos sometidos y sin la menor libertad durante 40 largos años. Y aquí, aquí y ahora, están las secuelas, fascista.
septiembre 10th, 2009 a las 00:58
Tendríais que estar bien calladitos los franquistas, no hay un solo país en el mundo civilizado donde levanten la cabeza los fascistas del pasado como lo hacéis vosotros en este. Fas-cis-tas.
septiembre 10th, 2009 a las 01:03
¿Que los fachas perdonaron a la república? Por mi parte entiendo que ese perdón se lo pueden meter vds. por donde mejor les quepa: El gobierno legítimo de la república no tiene porqué pedir perdón a NADIE, y menos a los fascistas que lo aniquilaron.
Eso si, los franquistas deberían de hacerlo.
No lo han hecho. Se les perdonó, pero no porque ellos lo pidieran sino por generosidad.
Lo gracioso es el empeño en sostenella y no enmendalla. Muy a nuestro pesar al final habrá que ponerlos firmes.
Vais a flipar, cuando llege el momento. Recuerde vd. lo de los cerdos y San Martín, yo dejaría de revolcarme en la chiquera por no terminar hecho morcillas, pero nada, erre que erre, esta derecha empeñada en terminar mal…
septiembre 10th, 2009 a las 01:04
¿Qué directrices había que seguir, las de vuestro imperio bastardo? Anda y muérete ya, que le harás un favor a la humanidad. Solo bastaba con que el fascio que simboliza hoy esa mierda del PP no pusiera problemas para que se desenterraran los muertos de “la otra España”, hijos de puta. Tampoco era tanto, qué espíritu de pistoleros fascistas seguís teniendo algunos, joder, y luego decís que defendéis los valores espirituales, qué cuadrilla de hipócritas fascistas estáis hechos, vuestras víctimas canonizadas, aunque no sé para qué cojones les sirve, y las otras víctimas bajo tierra y sin ser identificadas, igual que los perros. Esa es la compasión y la caridad que os enseñan el payaso ese del Vaticano y sus huestes.
septiembre 10th, 2009 a las 01:13
#77: tiene usté razón, pero yo sólo lo ponía en plan lúdico. De verdad. XD
septiembre 10th, 2009 a las 03:42
Entonces, si el ejecutivo está ya en situación de usar con tal eficacia y tal rapidez al judicial para desembarazarse de un miembro molesto de ese mismo poder (o al menos de neutralizarlo); si el legislativo hace ya lustros que respira al compás del ejecutivo; y si los poderes locales hace tiempo que dejaron de ser representativos (también) porque, como ahora se sabe, casi todos estaban con la vista puesta en el 3% del ladrillo, ¿no va siendo hora de restaurar el pujante asociacionismo de principios de los 80, ese asociacionismo que torturaron concienzudamente los gobiernos de González y desmembraron y pulverizaron luego los de Aznar?
septiembre 10th, 2009 a las 11:45
Han puuesto un anuncio que impide leer el articulo como se quita?
septiembre 10th, 2009 a las 11:50
Escolar.. se le ha olvidado quien es garzón? si.. ya veo q si.
septiembre 10th, 2009 a las 12:13
Es cierto que tras 30 años de democracia aún siguen habiendo cadáveres en las cunetas; pero es que las cunetas están llenas de cadáveres desde muchísimos más años atras.
Este país tiene que hacer un examen de su historia y no quedarse solo en lo que conviene al momento.
Somos herederos de todo lo que ha pasado, históricamente claro; seamos pues consecuentes y hagamos lo que tenemos que hacer: con ánimo y sin aspavientos.
septiembre 10th, 2009 a las 14:14
Este Juez que luego se ofende porque un grupúsculo de extrema derecha – cuyas aberantes denuncias frecuentemente ha utilizado como pretexto porcesal para ecarcelas a ciudadanos vascos – le demande, a cuenta de la Ley de M. H.debería pensar por un momento que hoy mismo está encausando a ciudadanos vascos por el hecho de presentarse a elecciones o participar en campañas electorales, o haber salido elegidos, o por su actividad parlamentarias y cosas parecidas. Por supuesto que disfraza semejante atropello antidemocrático y anti jurídico, de elucubraciones y delitos de terrorismo absolutamente fantasiones sabedor de que en esto no será criticado sino jaleado por esa misma extrema derecha. Muy elocuente todo Sr. Garzón.
septiembre 10th, 2009 a las 16:21
tu si que tenias que estar en una cuneta…ó mejor que hubiera habido ley del aborto cuando tu madre se quedo preñada y ahora no estariamos leyendo la mierda que escribes….es un prevaricador y si no tuviera padrinos estaria en la carcel.
enero 14th, 2010 a las 07:37
[…] meridianas, de un rojigualda nacional que es casi transparente. El origen es la extrema derecha, en extrañas alianzas. La intención es acabar con la carrera de Garzón, ese incómodo juez ingobernable. El motivo es […]
febrero 9th, 2010 a las 19:37
[…] general contra el juez que se atrevió a mirar bajo la alfombra del franquismo en Escolar.net: La pinza contra Garzón Garzón y las casualidades El Jardín […]
febrero 10th, 2010 a las 07:36
[…] el humo para darle la puntilla a Baltasar Garzón, que va a morir como César en Roma, víctima de una conspiración transversal donde muchos empuñan el puñal pero ninguno quiere pasar a la historia como el hombre que acabó […]