sep 30
Lo que nos jugamos con la Gürtel
No son cuatro trajes gratis. No es la mentira de un presidente de la Generalitat valenciana que un día dijo que no conocía “de nada” a El Bigotes y al siguiente descubrimos que le llamaba “amiguito del alma” en la intimidad. No es tampoco la desfachatez de mentir otra vez ante la Justicia y ante los ciudadanos –“yo me pago mis trajes”– para después solicitar el archivo con el argumento de que daba igual si habían sido regalados. Ni siquiera es tan grave, más bien inevitable, que de los trajes de milano bonito hayamos pasado a hablar de la caja B de la presunta financiación ilegal del PP. Lo que de verdad importa en el caso Gürtel, lo más trascendente, es saber si podemos confiar en la Justicia y si aquí, en este país de la UE que quiere entrar en el G20, se cumple esa máxima fundamental en cualquier democracia: que la ley es igual para todos.
En España, mientras el Tribunal Supremo afila sus uñas frente a Baltasar Garzón por atreverse a husmear en el franquismo, el juez De la Rúa aún no ha sido acusado de prevaricación. Los socialistas ni siquiera se atrevieron a pedir su recusación, a pesar de su “más que amistad” con Camps, porque temían, con razón, que serviría de poco. El PSOE parece dispuesto a llegar hasta el pelotón de fusilamiento diciendo aquello de “respetar las decisiones judiciales” y asume como marco inevitable una Justicia atada y bien atada, donde la transición quedó pendiente.
El PP sabe también lo que se juega, Federico Trillo el que más. Sobre la mesa de tres tribunales, el caso Gürtel es una apuesta a todo o nada. Está en juego saber si España es un Estado de derecho, o un Estado de derechas.
septiembre 30th, 2009 a las 08:34
PRIMOrdialmente un estado de derechas.
septiembre 30th, 2009 a las 08:34
PLAS PLAS PLAS
Joder, qué pedazo de artículo te ha quedado. Me quito el sombrero (de lo de comérmelo ya hablaremos otro día si eso).
septiembre 30th, 2009 a las 08:35
pues sí, todo o nada en el único terreno de batalla que queda, porque en el terreno de los votos la batalla está perdida. Los ciudadanos de la comunidad valenciana dan más porcentaje de voto al pp tras la gurtel.
septiembre 30th, 2009 a las 08:41
A los votantes del PP habría que darles el “Premio Darwin”.
septiembre 30th, 2009 a las 08:42
[…] Lo que nos jugamos con la Gürtelwww.escolar.net/MT/archives/2009/09/lo-que-nos-jugamos-con-l… por Esteban_Rosador hace pocos segundos […]
septiembre 30th, 2009 a las 08:49
“saber si España es un Estado de derecho, o un Estado de derechas”
Si un estado de derechas, donde esa malvada derecha controla el legislativo, el ejecutivo, ¿el judicial, y sobre todo…con un control férreo en todas las televisiones generalistas. Bravo Escolar, bienvenido al más rancio estado de derechas del universo mundo.
septiembre 30th, 2009 a las 08:52
Democracia bananera de derechas, eso es lo que tenemos en este bendito país.
septiembre 30th, 2009 a las 08:53
Hola, don Javier. Fíjate en la diferencia: los cabecillas de la parte “económica” de la Gurtel están ya todos o casi todos en la cárcel, a la espera de juicio (el Correa, el Bigotes, etc.).
Sin embargo, de la parte “política”, ahí los tienes, ufanos, asistiendo como si nada al pleno de ayer en el Parlamento valenciano, como si la cosa no fuera con ellos…
Y a eso hay que llamarle “justicia” y tal…
septiembre 30th, 2009 a las 08:58
Porque en todo este asunto gürtelero, ¿quiénes son los corruptores y quiénes los corrompidos? Mí no tener claro.
septiembre 30th, 2009 a las 08:59
#8 Apo
AB
Me repito más que el ajo, ya lo sé…
septiembre 30th, 2009 a las 09:03
En dos palabras: IM PRESIO NANTE
http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2009/09/29/1254256937_0.jpg
septiembre 30th, 2009 a las 09:04
Vale, seguid si tomar en consideración mi sugerencia de separación fáctica de sociedades.
Bueeeno, venga, os lo recuerdo: separarnos en, de momento, dos estados, cada uno con sus administraciones (justicia, legislación, economía, educación, sanidad, etc.). Dentro del mismo territorio pero que cada cual pertenezca al país que quiera y lo gestione como quiera.
Qué, que no?
septiembre 30th, 2009 a las 09:04
AB?
¿Alicante, Barcelona? No entiendo.
septiembre 30th, 2009 a las 09:24
El Manel
septiembre 30th, 2009 a las 09:27
OT- La iglesia se pone con matices, que ya se sabe son la sal de la vida, claro:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Vaticano/afirma/curas/pedofilos/efebofilos/elpepusoc/20090929elpepusoc_16/Tes
septiembre 30th, 2009 a las 09:31
Muy bien, pero andar así, en 2009, con esa clase de dudas acerca de que si esto es un estado de derechas o de derecho, me parece bastante indicativo de los “supuestos avances” de los quer tanto se vanaglorian los políticos en determinados días.
septiembre 30th, 2009 a las 09:33
Estupendo, bravo, conciso y contundente artículo, Nacho, estás sembrado.
“donde la transición quedó pendiente”
Ahí voy yo, a ver si salimos de una p* vez de la p* estafa de la transición de los c*, cada vez me siento más en un auténtico país bananero, miro a mi alrededor y qué poco ha cambiado todo, en el fondo fondo, qué poco ha cambiado..
Yo no quiero ser española en esta España rancia, retrógrada, cutre, putrefacta y timorata, que me avergüenza a diario, no quiero vivir anclada y aferrada a mitos del pasado, no quiero mirar a donde que miraban mis abuelos, yo quiero mirar al horizonte al que miren mis nietos.
septiembre 30th, 2009 a las 09:39
#15 marcialafuentestaeslamia
¡¡JOJOJOJOJO!! La Iglesia nos aclara que no son galgos, que son podencos.
Pedófilos, efebófilos… ¿sobre castigarlos como merecen en lugar de trasladarlos de parroquia y ocultar el asunto han dicho algo?
septiembre 30th, 2009 a las 09:52
Qué fino hilan desde los tiempos de Constantino. El Código Penal castiga la pedofilia, pero por efebofilia no me sale nada…
Por cierto, todavía no he oído removerse a los púlpitos sobre la última de Amenábar. Pone el foco en una época en la que los cristianos no salen nada guapos en la foto.
septiembre 30th, 2009 a las 09:53
18- Hombre, cuando lo leí yo es que me imaginé al obispo babeando mientras se imagina monaguillos con ojos vidriosos y tal…
Kuryakas, ¿alguien te ha dicho ya que eres un plasta de mucho cuidado?
septiembre 30th, 2009 a las 09:57
Lo que está en juego es saber si realmente hay sociedad civil o seguimos como las vacas mirando el tren. Todo lo que ha ido cambiando desde hace 30 años ha sido por que la gente se ha movido para conseguirlo. Es el momento de salir a la calle y presionar para que se jubilen los jueces-momias.
septiembre 30th, 2009 a las 10:00
El tema Gurtel parece que ya no es un invento de El País y Rubalcaba y que se ha pinchado en blandito: Camps se atrinchera y avisa a Rajoy de que lo necesita para ganar en España. Mal deben pintar las cosas para Camps cuando tiene que “avisar” a Rajoy con “o me salvas el culo, o te hundirás conmigo”. Aparte de que con eso sólo consigue enmierdarse él un poco más: ¿qué se ha creído Camps, que Valencia es él? Si cree que sin él el PP se la pega en Valencia lo lleva claro: que no se equivoque, el PP ganaría en Valencia incluso presentando a Tamara Seisdedos.
Otra muestra de que el asunto Gurtel es algo serio y que los peperos están acojonaos son los comentarios de los trollinos habituales, donde se ve que ya no tienen por dónde salir: anoche el PPataca en bucle mongo (“jo, siempre estáis hablando de Gurtel, Gurtel, Gurtel, Gurtel…”), hoy el que es Luis mirando al dedo… está la cosa jodida para ellos y sólo les queda criticar chorradillas y hacer como que no saben nada de lo gordo.
septiembre 30th, 2009 a las 10:05
#15 Hombre claro! porque no tienen acceso a niños más pequeños. Si los curas trabajaran en guarderías en lugar de en colegios de secundaria iban a resistir mejor la tentación?
septiembre 30th, 2009 a las 10:06
Profesiones que hacen avergonzarse a los hijos de quienes las ejercen en el colegio:
– Detective de la SGAE
– Juez de la Audiencia Nacional o Provincial
– …
septiembre 30th, 2009 a las 10:09
Por cierto, ¿se escindirá el PP valenciano y montarán allí su UPV, Unión del Pueblo Valenciano, o algo asín? Son una máquina de ganar elecciones, así que no veo por qué van a tener que atender los requerimientos de Génova.
septiembre 30th, 2009 a las 10:24
OT. Cuidao con los curitas:
“Tomassi agregó un matiz inédito, “no se debería hablar de pedofilia sino de homosexuales atraídos por adolescentes. De todos los curas implicados en casos de este tipo, entre el 80% y el 90% pertenecen a la minoría sexual que practica la efebofilia, es decir, los que tienen relaciones con varones de los 11 años a los 17″.”
Vamos, que con 11 años un chaval ya sabe lo que hay debajo de la sotana, y que a misa no se va sólo a comulgar. Hay que joderse
septiembre 30th, 2009 a las 10:28
España es el país de la picaresca, el paraiso de los billetes de 500 €, el reino del “con IVA o sin IVA”, el hogar del “te lo pagaré en negro”, entonces, ¿cómo pretendemos que no les voten? si son los mismos. A gran parte de la población le aterroriza un gobierno que controle efectivamente el fraude. Sólo así se explica que los votantes apoyen a los que les meten la mano en el bolsillo. Patético pero real y, si nos fijamos en las zonas donde más los votan, coinciden con las zonas donde hay más mamoneos.
septiembre 30th, 2009 a las 10:28
#24 Quim
– Plumas en el ABC
septiembre 30th, 2009 a las 10:29
26- Si, me recordó el post de por aquí de hace unas semanas: Cuando quieren son niños, cuando conviene, menores, que queda menos duro.
septiembre 30th, 2009 a las 10:36
El Tomassi ese creo que es diplomático, de manera que ahí anda el tipo intentando ablandar lo inablandable. Tiene pezones culminar una carrera diplomática blanqueando los trapos sucios de los pederastas e intentando traspapelar en medio del asunto su homofobia congénita.
septiembre 30th, 2009 a las 10:38
AAhhh!! La hipocresia de la gente de bien.
Un chica de 16 años es una “niña” que no puede abortar por decision propia.
Sin embargo un rumano o un marroquí de 16 años es un peligroso “menor” que merece que le apliquen el codigo penal adulto con todo su rigor, pues es plenamente consciente de sus actos e irrecuperable como persona.
septiembre 30th, 2009 a las 10:39
[…] que dia rere dia es posa en evidència. Ignacio Escolar toca la fibra sensible a l’article “Lo que nos jugamos con la Gürtel”, donant de ple en les nefastes conseqüències que ja ara està portant una situació que fa […]
septiembre 30th, 2009 a las 10:40
#25 Apo
Si en Valencia se vota a la Barberá como se la vota, tanto da que pongan a un fotocopiadora o a una libro de recetas culinarias como cabeza de lista.
septiembre 30th, 2009 a las 10:40
Al final, parece que todo depende de algo tan imprevisible como es capacidad individual de Camps de metabolizar la presión que le llegue, más desde Génova que desde los medios. De momento, en cada uno de los pasos desde que se descubrió el pastel, se ha encastillado hasta que los hechos le han obligado a retroceder a la siguiente trinchera. Tiene ese reflejo condicionado que le ha llevado indefectiblemente a donde está desde aquella primera mentira de los trajes. Pero si se ve acorralado, puede revolverse contra Rajoy, desistir y convocar elecciones, o tratar de ganar tiempo y contentar al partido con un cambio radical en el gobierno y un congreso extraordinario donde sólo se mantenga él, con permiso de los zaplanistas.
septiembre 30th, 2009 a las 10:52
#26 Ah, sí, la otra línea de argumentación, que en realidad los pederastas son víctimas de esos muchachos de sexualidad agresiva que hoy en día se las saben todas. Yo en este tema, siempre les tomo la palabra y me remito a su propio ideario, el evangelio, que en este punto no es nada interpretable: ya saben, lo de tirar al mar atado a una rueda de molino al que escandalice a un niño.
septiembre 30th, 2009 a las 10:52
#15.
Como se enteren los iluminados de la RAE que la iglesia sestá himbentando palabros para que no suenen tan mal sus mierdas se ban a cagar los avispos. Seguro que hoy mismo el pedorretas de Reverte está escribiendo un artículo como el de la menestra para denunciar su maltrato al sacrosanto idioma español.
septiembre 30th, 2009 a las 10:55
Por supuesto me parece muy bien que critiques que el poder judicial y el político son unos solo. Pero lo que si me molesta es que cuando ese poder político-judicial se pasa por la torera derechos básicos cuando se trata de Euskadi nadie dice nada. Existe una cosa llamada “Audiencia nacional” donde los propios jueces manifiestan su decisiones antes de que se celebren juicios. La percepción que tenemos en Euskadi de la Audiencia nacional es básicamente la de un ejecutor de los intereses del estado español avalándolo con la idea de ¡hay que respetar la justicia”. El país es un parchis y la justicia la normas y si el parchis es mío puedo cambiar esas normas y obligar a la gente a que juegue con MIS normas de tal forma que siempre gane yo. Es la trampa de de la falta de cultura democrática y la redefinición de “democracia” a gusto de los políticos.
Si la AN decide que sentirse vasco es constitutivo de delito mañana yo podría ir a la cárcel, ya que lo dice la justicia, y como les gusta decir a algunos “respetando el estado de derecho”.
Y lo peor para vosotros es que aprovechando ese nacionalismo español innato es España os estáis apoyando un sistema político y jurídico que algún día ira contra vosotros. Porque hoy el enemigo es claro: “los nacionalistas”, pero mañana se puede ampliar a “loas nacionalistas” mas “la izquierda radical” (como llaman a la gente que se indigno por el asesinato de Carlos Palomino) y así hasta que te toque a ti.
Tu ideología política podrá cegarte mas o menos (como nos pasa a todos), pero no creo que este diciendo nada que realmente no sepas. España esta cayendo en un pozo de decadencia política y económica y los políticos siguen lanzando bombas de humo peor el problema no es de los políticos sino de la sociedad que lo permite.
Esto es solo un post mas (muy discutible, por supuesto), que pocos leerán, pero tenia que escribirlo.
PD: cuando dices “Los socialistas ni siquiera se atrevieron a pedir su recusación, a pesar de su “más que amistad” con Camps porque temían, con razón, que serviría de poco” te pasas de inocencia. Aquí todo Edmundo tiene su mierda, no me saques la mía que saco yo la tuya (y además hago que parezca mas grave que lo mio) y a ver quien acaba peor.. y en eso el PP son muy buenos.
septiembre 30th, 2009 a las 10:55
#20 marcialafuentestaeslamia
¿y eso?, ¿que pasa?, ¿que te jode al de lo que digo? ¿o que?.
Tu y muchos os pasáis todo el día llorando, que la iglesia tal y cual—>el gobierno le da más pasta de la que nadie le ha dado nunca…que si la derecha…y luego el PSOE en cuanto puede pactar con ella cuando le interesa, lo hace… mucho quejarse de la judicatura….cuando conviene porque no le da caña al contrario o se la da al gobierno cuando no conviene.
Todo el puto día quejándose, pero a la hora de votar…como borregos, siempre al mismo redil. O al mismo tipo de rediles (unos con valla de madera y otros con alambre de espino)
Pues mira, me da exactamente igual que me digas lo que quieras, como si dices misa. Ya he contado que me he visto la pelicula: ahora es el PP; antes, y no hace mucho, fue el PSOE con una gran retahila de corrupción que además llegó hasta done llegó, y que acabo con presidentes de comunidad autónoma en la carcel y otro que se libró por sobreseimiento y con la exusa de que la pasta en Suiza estaba allí “para futuras necesidades del partido”. Eso hace 11 años, y en las siguientes eleciones, el PSOE, pese a Filesa, al GAL, a las comisiones de la EXPO, del caso BOE de Aida Alvarez, del caso de los “fondos reservados”, de Amedo, de Barrionuevo, de Damborenea, y del Sr. X…cosechó una importante bolsa de votos. Memoria histórica….¿recuerdas tu eso?, Yo lo recuerdo perfectamente.
Eso fue antes, esto es ahora, y después, si no cambia la cosa, volverá a ser lo mismo. Porque la legalidad permite cosas que no debería. Ya he visto esa película, como te digo
Puede que yo sea un plasta, pero a mi lo que me parece es que tu eres uno de esos a quienes les conviene que “la cosa” no cambie.
A fin de cuentas, un cambio profundo en la ley electoral, en la judicatura, y en la ley de financición de los partidos, en la ley de financiación de los sindicatos, podría mandar a tomar por el saco ciertas estructuras (curiosamente aquellas que favorecen eso de que tanto te quejas). Pero tu eres de los que “eso no tocar”. A votar a los mismos de siempre.
Ahora viene Nacho, con relativo buen sentido, a quejarse de la judicatura, podrida hasta la médula. ¿Es que no ha habido tiempo de cambiarla en 20 añós o que?.
Pues nada chico, seguiremos con la matraca. Aleluya, cada uno con la suya.
septiembre 30th, 2009 a las 10:56
Si se descubriera hoy un caso de financiación ilegal con 71 imputados en el PSOE lo primero que haría el Partido PPodrido es pedir la anulación de las elecciones. ¿Que no?
septiembre 30th, 2009 a las 10:57
33
Cierto. Pero mi duda es si Camps, que se cree santo, puede acabar cansándose de Mariano y el PP de Génova y, quién sabe, acabar liderando un “nuevo proyecto político de centro derecha valencianista” en la Comunidad Valenciana. Si en Navarra tienen a la UPN esa, ¿por qué no crear una UPV? Harían y desharían a su antojo sin tener que obedecer “a Madrid”, etc.
Vamos, es una idea na más. No digo que me parezca la más probable, pero me pregunto si es posible.
septiembre 30th, 2009 a las 10:58
#36 sachete
Convenientemente adobado con la ración habitual de “hijos de puta”, “cabrones”, “mierdas” y similares, que se vea que el léxico castellano es así de rico y sonoro.
septiembre 30th, 2009 a las 11:00
No es que me joda, es que me ABURREEEEEEEEEEEEEEEEE
PLASTA¡¡¡¡¡¡
septiembre 30th, 2009 a las 11:00
#21 Ugo dice: Lo que está en juego es saber si realmente hay sociedad civil o seguimos como las vacas mirando el tren
#27 Javier dice: España es el país de la picaresca
Equilicuá
No hay sociedad civil, la que tenemos es de una inmadurez e irresponsabilidad que tumba para atrás en el siglo en el que ‘se supone’ que estamos. Además a esta sociedad parece que la experiencia no le ha serivdo de nada, vamos de cabeza repitiendo errores en un bucle infinito…
Hay una picaresca generalizada, cultural y congénita, la gente vota a sus modelos, como dijo Berlusconi, la mitad de Italia quisiera ser como yo, es lo más inteligente que ha vomitado esa boca de alcantarilla, lamentablemente tengo que darle la razón.
Eso tiene al PartidoPodrido así de crecido, sabe que sus votantes, en el fondo y en la superficie, lo que quieren es ser como ellos. Aquí a quien más y a quien menos le importa un pito las libertades, la sociedad y la democracia, quieren pasta, poder, y pasárselo por las narices a los demás, y lo demás se la suda, por tiempos.
septiembre 30th, 2009 a las 11:01
#38 Kuryakin dice:
Vaya Kuryakakas, ¿que pasó con Filesa? Quien estaba en el gobierno cuando se levanto la tapa de la inmundicia y se instruyó el caso? Que paso con el caso Naseiro? Quien estaba en el gobierno cuando se instruyó el caso y como acabó todo?
Que no, que el PSOE puede no hacerlo bien pero no es de la misma catadura que el PP. Por mucho que te empeñes.
septiembre 30th, 2009 a las 11:02
#25 Apo
Pues teniendo en cuenta la tensión interna (bueh, los navajazos históricos) del PP valenciano, el riesgo en ese caso creo que sería de secesión: frente judaico Popular y frente Popular de judea. Zaplanistas aprovechando la oportunidad perdida y marianistas de divorcio.
septiembre 30th, 2009 a las 11:04
#42 marcialafuentestaeslamia
Pues ajo y agua, a mi tambien me aburren otros.
septiembre 30th, 2009 a las 11:05
#44 estupefacto
Vale. No son de la misma catadura. Uno es caca sólida y el otro es caca diarréica. Elige.
septiembre 30th, 2009 a las 11:05
#44 esputo-de-facto.
Es guay lo de jugar con los nicks.
septiembre 30th, 2009 a las 11:06
“Los socialistas ni siquiera se atrevieron a pedir su recusación”
Mmm…¿la cosa acabaría en el Supremo y el CGPJ tendría que intervenir?
Mmm…¿Quién nombró a Divar como máxima autoridad del Supremo -sin ser magistrado del mismo, un caso único- y del CGPJ? ¿Quién cometió ese error? Seguro que fue un partido de derechas…
septiembre 30th, 2009 a las 11:07
“Está en juego saber si España es un Estado de derecho, o un Estado de derechas. ”
La frase está muy bien. Lo que no sé es como encaja en un estado que ha sido gobernado por la izquierda el triple de tiempo que por la derecha.
¿Que no nos gusta la administración de justicia Valenciana? Bienvenidos a las bondades del estado federal descentralizado, donde cada reino de taifas, sea de Aguirre o de Montilla, se confeciona la justicia, la sanidad y la educación a medida.
septiembre 30th, 2009 a las 11:11
esputo-de-facto.
Obviaré la lista de las personas que montaron toda aquella historia y también obviaré la lista de los que acabaron en la trena, y que en lugar de cumplir integras sus penas fueron beneficiados. A Urralburu, de 11 años que le metieron, se lo rebajaron a 4 por una cosa muy parecida a un “defecto de forma”. Y Otano (Otro presidente), se libró por un tecnicismo como la “prescripción”. Con cuentas en Suiza a su nombre.
Pero lo que no se me olvidará jamás es la entrada de algunos en la carcel de Guadalajara. ¿Recuerdas?.
Con condenas firmes….¡¡¡y les aplaudían!!!,
asi son las cosas, esputo-de-facto.
septiembre 30th, 2009 a las 11:22
No te molestes, estupefacto, va a distorsionar la realidad hasta que encaje con sus memeces sin detenerse a plantearse sus a prioris. Es troll de manual.
RDV.
septiembre 30th, 2009 a las 11:29
Hombree Kury!! donde ha estado estos dias? que ha pasado con Sanz y UPN? cuentenos que se cuece por Navarra, capital del Mundo mundial…
septiembre 30th, 2009 a las 11:30
La imagen de la justicia no mejora con actuaciones como estas evidentemente, y habría que esperar penas ejemplares que seguramente no las habrá.
De todos modos, el “pueblo” también debería juzgar a esta gente en las urnas, pero como dijo Fabra, “La gente es muy lista y no les preocupa si Camps o yo somos culpables”
septiembre 30th, 2009 a las 11:35
#51 Kuryakin
Si no te gustan Felipe González, Ibarra o el tal Urralburu, no los votes.
septiembre 30th, 2009 a las 11:57
[…] Original source : http://www.escolar.net/MT/archives/2009/09/lo-que-… […]
septiembre 30th, 2009 a las 12:10
[…] post de Nacho Escolar: No son cuatro trajes gratis. No es la mentira de un presidente de la Generalitat valenciana que un […]
septiembre 30th, 2009 a las 12:22
[…] Escolar.net » Lo que nos jugamos con la Gürtel http://www.escolar.net/MT/archives/2009/09/lo-que-nos-jugamos-con-la-gurtel.html – view page – cached No son cuatro trajes gratis. No es la mentira de un presidente de la Generalitat valenciana que un día dijo que no conocía “de nada” a El Bigotes y al siguiente descubrimos que le llamaba… (Read more)No son cuatro trajes gratis. No es la mentira de un presidente de la Generalitat valenciana que un día dijo que no conocía “de nada” a El Bigotes y al siguiente descubrimos que le llamaba “amiguito del alma” en la intimidad. No es tampoco la desfachatez de mentir otra vez ante la Justicia y ante los ciudadanos –“yo me pago mis trajes”– para después solicitar el archivo con el argumento de que daba igual si habían sido regalados. Ni siquiera es tan grave, más bien inevitable, que de los trajes de milano bonito hayamos pasado a hablar de la caja B de la presunta financiación ilegal del PP. Lo que de verdad importa en el caso Gürtel, lo más trascendente, es saber si podemos confiar en la Justicia y si aquí, en este país de la UE que quiere entrar en el G20, se cumple esa máxima fundamental en cualquier democracia: que la ley es igual para todos. (Read less) — From the page […]
septiembre 30th, 2009 a las 12:29
55- Es que lo que él quiere es que NADIE les pueda votar. Y que los metan en la cárcel, aunque no se les haya podido probar nada. Y que nadie les apoye, aunque haya quien les apoye.
Él lo que quiere es que la realidad sea diferente, y como no lo es, se enfada.
Aparte de eso es un plasta de mucho cuidado, el jodido…
septiembre 30th, 2009 a las 12:29
Acabo de tomar una cerveza con un colega de derechas que dice que n o va a votar al PP (si le va votar, como todos los putos años), este chaval de treintaypocos tiene una empresa y solo hace contratos mercantiles, por que el que pide contrato o está pensando en el paro (no en el trabajo) o en cogerse una baja, así funciona la picaresca señores. Y me ha dicho literalmente que le da igual que los politicos roben (que lo hacen todos) mientras yo tenga dinero. El pueblo es asín, y yo me nacionalizo polaco y a tomar por culo mire ustez.
septiembre 30th, 2009 a las 12:35
http://www.escolar.net/MT/archives/2009/09/lo-que-nos-jugamos-con-la-gurtel.html
Portada súbito.
Errrr…. esteee… Otra vez me ha ganado el sectearismo.
¿Mira que es una de pelota eh?
septiembre 30th, 2009 a las 12:37
Bueeeeeno.
Pues si no puede ser portada, al menos contraportada…
Oh Wait!
septiembre 30th, 2009 a las 12:39
Buen post.
septiembre 30th, 2009 a las 12:43
#50.
Encajaría si supieras lo que es el estado.
septiembre 30th, 2009 a las 12:47
#37.
“Por supuesto me parece muy bien que critiques que el poder judicial y el político son unos solo”.
A mí me parecería muy bien que supieras leer. Lo de la perseguidos por ser nacionalistas da muchas risas.
septiembre 30th, 2009 a las 12:47
Hombre, la mentalidad del votante de derechas es esa. O sea, la derecha es la que tiene el dinero y por lo tanto no hay otra opción. Yo como y vivo con la derecha gobernando, con la izquierda todo es inquietud y zozobra y el día de mañana no va a haber dinero para cobrar la jubilación. Y todo el día racarracarracarraca.
septiembre 30th, 2009 a las 12:53
Comentarios en Menéame a:
http://meneame.net/story/vaticano-afirma-curas-no-son-pedofilos-sino-efebofilos
#5 Y no son menores de edad… son gente que aún no ha cumplido 18 años
#4 Y los terroristas son “pirotécnicos” no te jode
septiembre 30th, 2009 a las 12:59
El PP nunca dejará de sorprendermenos…
http://lemonvstequila.blogspot.com/2009/09/el-asombroso-perroflautismo-pepero.html
septiembre 30th, 2009 a las 13:00
Pues mira, me da exactamente igual que me digas lo que quieras, como si dices misa. Ya he contado que me he visto la pelicula: ahora es el PP; antes, y no hace mucho, fue el PSOE con una gran retahila de corrupción que además llegó hasta done llegó, y que acabo con presidentes de comunidad autónoma en la carcel y otro que se libró por sobreseimiento y con la exusa de que la pasta en Suiza estaba allí “para futuras necesidades del partido”. Eso hace 11 años, y en las siguientes eleciones, el PSOE, pese a Filesa, al GAL, a las comisiones de la EXPO, del caso BOE de Aida Alvarez, del caso de los “fondos reservados”, de Amedo, de Barrionuevo, de Damborenea, y del Sr. X…cosechó una importante bolsa de votos. Memoria histórica….¿recuerdas tu eso?, Yo lo recuerdo perfectamente.
Kuryakin el futurólogo vaticina que en la política y en la sociedad española jamás va a haber regeneración. Y como él lo dice, pues ya está, no se hable más. Lo que pasa, muchacho, es que tu discurso suena todo el rato a que el Psoe no ha expiado sus culpas y también a que el PP, como todo es la misma mierda, pues ya que el Psoe no ha pagado el peaje, pues los otros tampoco. Y claro, en el mismo paquete el Gal y Filesa y esas salidas de armario filofascistas. De verdad, tú no puedes ser tan burro como para pensar todo eso de una tacada, además con la seguridad de que la receta mágica para arreglar esa situación es no votar. Conclusión, que al final todos somos idiotas porque no queremos hacer caso a tu mensaje obsesivo. De verdad, eso suena a enfermedad de la cabeza, a ver si te das cuenta algún día.
septiembre 30th, 2009 a las 13:03
Pero, claro, antes enseñaría alguien a cantar a Fraga eso de la famélica legión que a ti cambiar de discurso. Cuanto más se te explica razonándolo que no razonas, más te enrocas y más repites la misma mierda de discurso que no hay por dónde cogerlo.
septiembre 30th, 2009 a las 13:13
Mientras, en el otro lado de la galaxia:
“Bien por Camps que no se arruga ante la ofensiva policíaca y mediatica de Rubalcaba. Ese es el camino, plantarles cara y decirles a todos que si se financió irregularmente el PP valenciano o no es algo que tienen que demostrar los malos. mientras, a mí, particularmente y visto cómo está el patio, ME IMPORTA UN BLEDO SI LO HAN HECHO O NO. ¿O es que nos vamos a creer que el PSOE no se financia mafiosamente y con peores artimañas y daños donde puede, por ejemplo en Andalucía, como es público y notorio. Que primero dimita Chaves y Rubalcaba y luego ya veremos porque Rubalcaba y su policía son unos mafiosos y no Camps o Costa y esto es lo importante, no nos despistemos. Mi apoyo a Camps y mi reprobación a Rajoy, el que se raja tan fácilmente.”
Comentario leído en Libertad Digital.
septiembre 30th, 2009 a las 13:14
Lukas, creo que enfocas mal la cuestión: No se trata de otra cosa que de deshonestidad de su parte. No es que no quiera cambiar el discurso, o razonarlo, o lo que sea, es más sencillo.
Es un troll de manual, no vas a conseguir que razone por la sencilla razón de que no quiere razonar.
RDV es lo mejor.
septiembre 30th, 2009 a las 13:17
Si, Kuryakin es un pesadete con el tema de la abstención, pero bajo mi punto de vista tiene mucha razón. ¿Quién continuó el Concordato y le ha dado más pasta que nunca a los de la efebofilia? ¿Quiénes no cambian la ley electoral? ¿Quiénes pactan los presupuestos con el PNV, UPN y CC en lugar de ERC, BNG, IU, NaBai?
Supongo que son los de izquierdas. Los que se cepillaron el impuesto de sociedades, recortaron un tramo del IRPF, bajaron la presión fiscal (porque eso, por aquel entonces, era de izquierdas) y ahora suben la presión fiscal en un impuesto indirecto (en varios, en realidad, el IVA, tabaco, carburantes…) porque eso, en este instante, es de izquierdas. Los mismos que no recusaron a De La Rúa, los mismos que hicieron una Ley de Memoria Histórica que da pena (y que no resarce de nada, ni siquiera busca abrir las fosas), los mismos que eligieron a Dívar…
Un estado de derechas, claro.
septiembre 30th, 2009 a las 13:19
No puedo creer, que ante tanto chanchullo, alguien pueda pensar que no lo pillarán nunca… y se ria en el parlamento de todos. ¿Donde queda hoy su sonrisa forzada?
septiembre 30th, 2009 a las 13:20
No se trata de si tiene razón en que el PSOE tenga muchas cosas malas, se trata de si las conclusiones que él saca son o no de recibo. No lo son, pero es que encima no las razona, se limita a repetirlas como un loro. Y cuando se lo demuestras cambia el blanco, suelta alguna falacia y ala, a repetir las mismas sandeces.
Troll de manual.
septiembre 30th, 2009 a las 13:25
va toda la politica muy mal
http://www.knopienses.com/2009/09/no-me-importan-las-hijas-de-zapatero.html
septiembre 30th, 2009 a las 13:26
#75
Pero es que llega un momento en que uno que se considere de izquierdas y crítico debe pensar si esta gente representa sus ideas de forma correcta o simplemente les vota porque “son menos malos que el PP, y para que gane la caverna, que ganen los uno poco menos malos.”
Mayoría de edad en la sociedad civil, vamos. Y que nos llevemos las manos a la cabeza cuando van a aplaudir a Fabra o al Molt Honorable al grito de President es normal, pero…¿nos las llevabamos cuando fanáticos del PSOE iban a la cárcel a aplaudir a los que allí entraban? Así estamos.
septiembre 30th, 2009 a las 13:31
Imagino al futuro juez, con sus libros en la mesa contemplando el colacao con bizcochos que le acaba de dejar su madre en la mesa, leyendo este post y jurando que aunque esa primavera tampoco folle su venganza contra la españaza cristofriki ladrona será terrible.
Quién sabe un día…
septiembre 30th, 2009 a las 13:37
#77 Marlango
Hombre, no sé: ¿los aplausos a los que entraban en la cárcel aún siguen hoy? Como cuando yo tenía 18 años apenas cumplidos los del PSOE iban a aplaudir a la entrada de la cárcel ¿estoy invalidado para quejarme del PP per saecula saeculorum?
septiembre 30th, 2009 a las 13:40
77- Yo no se tu, yo si me las llevé a la cabeza cuando apoyaron (algunos, que ni mucho menos todos, en el PSOE, a Barrionuevo). PEro es que es igual para la cuestión del Kuryakas: Sigue siendo irracional, no argumenta, simplemente suelta falacias tras falacias, y después saca conclusiones que no son para nada de recibo.
Después está la otra cuestión de la regeneración o no de la sociedad, y sobre todo el cómo conseguirla. ¿Que en el PSOE también hay fanáticos que si les dicen de comer mierda se la comen? Claro. Y en cualquier otra formación. Lo que importa no es tanto eso como si son esos los que controlan o no el aparato del partido. Juraría que está claro que en el caso del PP la respuesta es si, en el del PSOE no, ni mucho menos: Y la derrota después de Felipe es la prueba evidente. El PSOE perdió las elecciones porque esos fanáticos son minoría mientras que en el PP no ocurre lo mismo. Un político puede ser un mierdas total, si los electores lo tumban entonces me da igual, ya caerá.
Lo preocupante no es que el PSOE tenga o no tal o cual comportamiento, lo preocupante es que dicho comportamiento sea o no castigado en las urnas.
Y si el PSOE no es castigado por el concordato… Bueno, es que lo mismo a sus electores no les importa el concordato, algo que no comparto pero que encuentro respetable. Lo que no encuentro respetable es que el electorado no encuentre relevante la corrupción.
Y mezclar ambas cosas es MUY peligroso: Defender el concordato será una memez pero entra dentro de lo que yo entiendo por democracia. Defender la corrupción, no.
Ergo equiparar PSOE y PP no es de recibo, bajo ningún concepto, y menos en un hilo como éste.
septiembre 30th, 2009 a las 13:40
#77 Marlango
Bueno… Otra vez a resucitar al PSOE de Felipe González. Y cuando no al que dejó de ser Presidente de Navarra hace 18 años y acabó en la cárcel. Y todo para seguir endosándoselo a Zapatero para decir que todos son iguales y, en la línea de lo que decía lukas, para que no haya regeneración mientras al PP le salga rentable la corrupción.
Pues mira, te equivocas con lo del impuesto de sociedades. Te equivocas si crees que se debe cambiar una ley electoral, aunque sea una Ley Orgánica, sin acuerdo con el PP. Y te equivocas al repetir que Zapatero da más dinero que nunca a la Iglesia (ya lo he dicho varias veces) cuando ha habido medio millón más de personas marcando la dichosa casillita, y no por subir la recaudación al 0.7% a cambio de eliminar la aportación extraordinaria de los Presupuestos.
septiembre 30th, 2009 a las 13:43
#52 marcialafuentestaeslamia
eso que escribes, aplicatelo a ti. me refiero a distorsionar la realidad. Por lo que veo, no te dignas a decir que es mentira en lo que escribo.
Pero lo cierto es que media plana mayor del PSOE, ese que tanto habla ahora, estaba aplaudiendo a ls puertas de la carcel de Guadalajara mientras sus correligionarios entrraban en la trena. No hace mucho de esto.
septiembre 30th, 2009 a las 13:44
¿Pero es que cada vez que se hable de la Gürtel va a salir Kuryakin hablando de un presidente que tuvo Navarra en 1988? Coño, macho, que ni los simpatizantes más aférrimos del PP usan ya esa estrategia, renueva tu repertorio, coño. ¿No te das cuenta de que resulta patético?
septiembre 30th, 2009 a las 13:45
Mientras practicamente los únicos que accedan a la judicatura sean los hijos de familias pudientes y por lo tanto de derechas, no va a haber justicia sino chanchullos entre colegas. Eso es una maldición para este país.
septiembre 30th, 2009 a las 13:46
82- Q.E.D.
septiembre 30th, 2009 a las 13:46
#53 _xXx_
Pues es la capital donde yo vivo. En otras está cayendo mucha agua.
Aquí se está preparando el gran pacto a la vasca, CDN terminará absorbido por UPN, y acabará solidificándose la unión PSN-UPN.
Te puedo contar tambien que hace buen tiempo de momento. Y que seguimos comiendo de puta madre.
septiembre 30th, 2009 a las 13:48
“Está en juego saber si España es un Estado de derecho, o un Estado de derechas.” … jajajaja! venga ya, Nacho, baja de la parra! 😀 Lo del Estado de Derecho aquí nunca ha pasado de ser un pin vistoso que se luce desde la tarima o ante las cámaras. Entonces …
septiembre 30th, 2009 a las 13:49
Kuryakin es de los que agitan el tema Gal día y noche durante décadas para dar oxígeno a los extremismos de izquierda y de derecha. No puede ser verdad que sea tan hijodeputa, tiene que ser que es simplemente el idiota de la clase.
septiembre 30th, 2009 a las 13:49
#80 marcialafuentestaeslamia
¿quieres ennumerar mis falacias? Asi podremos discutir sobre cosas concretas y no sobre vaguedades.
¿Es falso que el PSOE tenia cuentas en Suiza?
¿Es falso que Urralburu fué a la carcel?
¿Es falso que el PSOE tardó la intemerata y que trató de tapar todo como está tratando de hacer el PP?
¿Es falso Filesa, el caso Aida Alvarez, el caso Juan Guerra, el apaño de la EXPO, y el AVE?.
Lo digo porque igual esty mal informado.
septiembre 30th, 2009 a las 13:49
82- Esto es rotundamente falso. Pero claro, entrar en esta discusión es, de facto, alejar el asunto de la discusión hacia el objetivo del troll, esto es, hablar de la honestidad del PSOE cuando primeramente el hilo habla de otra cosa.
Por un lado eso desvía la cuestión, por otro distorsiona cualquier cosa que se diga al respecto: Si critico en algún aspecto al PSOE parecerá que estoy apoyando sus tesis peregrinas en ese contexto, luego impide un discurso claro.
Troll de manual, repito.
Y es la última vez que dejo de aplicar el rayo.
septiembre 30th, 2009 a las 13:53
#82 Kuryakin
Media plana mayor del PSOE… de entonces, de esos que ahora patalean porque Zapatero no les hace caso. Es verdad, nada ha cambiado. Tú a lo tuyo, son todos la misma mierda (menos Nafarroa Bai, eh).
septiembre 30th, 2009 a las 13:54
#83 elreydelabaraja
Es que no fue sólo Navarra, y aunque hubiera sido en Cuenca. Me limito a poner un ejemplo, de que el PSOE estaba haciendo LO MISMO, hace 11 o 12 años, y al cabo de ese tiempo, vienen los OTROS con la misma película.
Y que mientras siga este podrido sistema, volverá a pasar.
Es eso lo que quiero decir. Lo que ocurre es que te resulta dificil aceptar la idea de que el PSOE, con tantos años de honradez, haya hecho lo que hizo. Y lo hizo, mal que te pese.
Para que coño habláis tanto de Memoria histórica si sucesos de hace muy poco los tapáis bajo la alfombra. Y están tan tapados que ahi está el PSOE de nuevo al mando.
Si el objetivo que se persigue dando tanta caña al PP es que no llegue a gobernar, ahí tenéis el ejemplo: en 11 años todo se olvida.
septiembre 30th, 2009 a las 13:54
Investiga un poquico lo de Navarra, hace un par de días publico un artículo el señor Cerverz que me dejó de una pieza, un poco jeta ya tiene ya, pero da que pensar. Como empiece a salir la porqueria, veremos
septiembre 30th, 2009 a las 13:56
#88 lukas
No he citado el tema del gal fuera de un contexto de corrupción generalizada en la última fase del gobierno de González, he hablado del caso Aida Alvarez y del BOE, del fraude de la EXPO, de Filesa, y de la cuentas en suiza “para distintas necesidades del partido”.
Y respecto del tonto de la clase, pues igual, pero me temo que lo tuyo es más grave, mira que votar a un partido que gobierna con el PP. Igual tu eres el mas tonto de la clase de los tontos.
septiembre 30th, 2009 a las 14:00
[…] » noticia original […]
septiembre 30th, 2009 a las 14:04
Pues a mi, Pamplona me parecio una mierda de ciudad. Pequeña, provinciana y aburrida excepto en San Fermin. Y tampoco es para estar muy orgulloso. Es una fiesta de alcoholicos.
septiembre 30th, 2009 a las 14:04
#92 Kuryakin dice:
Antes de pasar hasta el culo del troll, permitidme que le haga una puntualización: de hace 11 años nada, macho. Todas esas cosas que comentas ocurrieron hace 20 años como mínimo. Lo cual hace que tu “argumento” sea más patético todavía.
septiembre 30th, 2009 a las 14:06
Y luego, Navarra entera esta llenica de meapilas. La reserva espiritual de la reserva espiritual.
septiembre 30th, 2009 a las 14:06
¿Pero todavía leeis las chorradas del Kuryakas? Ya son ganas de perder el tiempo…
septiembre 30th, 2009 a las 14:10
Kuryakin, tú sabes de sobra que distorsionas todo a tu antojo. Tú metes el Gal en el mismo saco que Filesa que es lo que a esta derecha de mierda le interesa y tú le haces el juego. Tú sabes que Felipe González y su último gobierno tenían unos cuantos flancos débiles, pero que muy débiles, en cambio esta derecha prepotente e insisto siempre, hija del franquismo, le sacudió por donde menos debía, o sea el Gal, con lo que estos amantes de la placidez del franquismo fortalecieron a Eta, o sea a los violentos, porque eso les beneficiaba políticamente. De manera que te pido que no seas tan manipulador y tan cabrón como para meter en el mismo caso los casos de corrupción económica con la mierda del Gal.
septiembre 30th, 2009 a las 14:13
Pues a mi, Pamplona me parecio una mierda de ciudad. Pequeña, provinciana y aburrida excepto en San Fermin. Y tampoco es para estar muy orgulloso. Es una fiesta de alcoholicos.
Jejejejeje. Lo de pequeña es lo de menos, lo verdaderamente preocupante es la cantidad de fachas que se pasean por sus calles. Y sí, San Fermín es una fiesta de alcohólicos. Pero si te descuidas el Kuryakin ni siquiera es de Pamplona, que miente y deforma un huevo.
septiembre 30th, 2009 a las 14:14
Si fuera solo el GAL juntao a la corrupción… Te recuerdo que también mete el que no haga política más de izquierdas, repito, por ejemplo, la relación con la iglesia, algo que desde luego no apoyo tal y como está, más faltaría, pero que NO es lo mismo que la corrupción. Si el PSOE está de acuerdo con el concordato y sus votantes también, pues bueno, me tendré que joder.
Con lo otro, no. No diferenciar entre todos esos asuntos es MUY revelador de lo fascista y totalitario que es quien lo dice.
septiembre 30th, 2009 a las 14:14
En todo cas, podéis ponerme a parir todo lo que os de la gana, pero hay lo que hay, y las hemerotecas están para consultarse:
El llamado caso Filesa fue un caso de corrupción consistente en la creación de una trama de empresas (Filesa, Malesa y Time-Export) cuyo fin era la financiación ilegal del Partido Socialista Obrero Español, para hacer frente a los gastos originados por las campañas electorales del año 1989, hechos todos ellos establecidos como probados por la Judicatura.
Lo mismo que ahora. 39 personas imputadas en origen. Luego se redujeron.
Más:
La Sala Penal del Tribunal Supremo condenó a la ex secretaria de finanzas del PSOE Aida Álvarez, y a su marido, Miguel Molledo, a sendas penas de seis meses de prisión por un delito de falsedad en documento mercantil, dentro del conocido como caso AVE sobre comisiones ilegales en la adjudicación de contratas del tren de alta velocidad Madrid-Sevilla.
Comisiones ilegales ¿Puedes entenderlo?. Secretaria de Finanzas del PSOE, una don nadie, vamos.
Mas:
Urralburu:
La Audiencia Provincial de Navarra le juzgó por el cobro de comisiones millonarias a empresas constructoras en la adjudicación de obras públicas. Fue condenado en 1998 junto con Antonio Aragón Elizalde, ex consejero de Obras Públicas (1987-1991); sus respectivas esposas; el ex director de la Guardia Civil, Luis Roldán; y el testaferro Jorge Esparza a 11 años de prisión y 780 millones de pesetas de multa (600 por cohecho y 180 por fraude).
Un mindundi, vamos, un presidente de comunidad, como el Camps, y no hablamos de unos trajes, sino de un “impuesto revolucionario” en toda regla para sacar pasta para “necesidades futuras del partido”.
Bueno, pues ahora, que venga el PSOE a hablarme de honradez, igual que el PP, lo mismo, que me reiré en su cara.
Lo que no me voy a tragar es el “somos mejores que el PP por eso debe4s votarnos”. Sois, PSOE, la misma mierda. Lo que cambia es el formato, una es diarréica, y la otra en forma más sólida.
Y ahora me cuentas una película de indios mientras asisto a la movida del gobierno de coalición PP-Psoe en el país vecino, y al gobierno de pseudo-coalicion del PSN con UPN aquí en mi casa.
Porque esa, es una gran película de indios.
Lo que me pasa a mi es que ejerzo el derecho de tener memoria histórica, y ésta, a corto plazo.
Y claro, cuando leo cosas como “El PP es muy malo, malísimo”, pues si, es así. Pero no me vendáis motos del PSOE es cojonudo porque lo tengo aquí en casa gobernando con UPN y en el pais vecino en coalición con el PP.
Haced el favor, ¿Vale?
septiembre 30th, 2009 a las 14:15
Yo lo que estoy entendiendo es que no podemos quejarnos de los mangoneos del PP porque hace 20 años hubo casos de corrupción en el PSOE. Que sí, que los responsables fueron juzgados, se enchironó a quien correspondía, el partido fue derrotado en las urnas, se apartó de la dirección a los responsables, hubo un relevo en la dirigencia y pasaron dos décadas, pero en el fondo son la misma mierda y lo que mola es Nafarroa Bai, así que a callarse todos; y si en el PP mangan, que manguen, que al parecer se han ganado ese derecho.
Y que si no nos gusta esto, lo que debemos hacer es no hacer nada y no votar nunca a nadie (salvo a Nafarroa Bai, el que pueda), para que los políticos se pongan colorados, colorados, colorados (como Jack el Destripador en el chiste de Gila), hasta que se rindan abrumados por la culpa y los remordimientos y declaren la autodeterminación de Nafarroa, hostias ya, entre abrazos y lágrimas de emoción en el Congreso. El Kuryakin es todo un personaje.
septiembre 30th, 2009 a las 14:20
#103 Kuryakin dice:
Bueno, una vez que hemos dejado claro que mentías con lo de “hace 11 años” y que todos los casos que sacas son de hace 20 como mínimo, veamos el resto de tu razonamiento: “Lo que no me voy a tragar es el “somos mejores que el PP por eso debes votarnos””
¿Pero quién te está pidiendo el voto para el PSOE a ti, alma de cántaro? Vaya un hombre de paja más gordo. Vaya un razonamiento más patético. Vaya una mierda de troll.
septiembre 30th, 2009 a las 14:20
Y claro, cuando leo cosas como “El PP es muy malo, malísimo”, pues si, es así. Pero no me vendáis motos del PSOE es cojonudo porque lo tengo aquí en casa gobernando con UPN y en el pais vecino en coalición con el PP.
Ahí te has caído, hermano. Un nacionalista vasco nacido en Navarra jamás mencionaría a las otras tres provincias del lado español como el país vecino. JAMÁS.
septiembre 30th, 2009 a las 14:24
#91 Darth dice: Media plana mayor del PSOE… de entonces, de esos que ahora patalean porque Zapatero no les hace caso. Es verdad, nada ha cambiado.
muy maja la ironía pero, ahora en serio: aparte de que ahora “manden otros” … qué ha cambiado en los últimos 20 años?
– la financiación de partidos políticos ya es transparente, o sigue siendo el mismo sumidero que entonces?
– se declara ya sistemáticamente el patrimonio antes de ocupar un cargo político?
– son ya transparentes las adjudicaciones, contratos y concesiones por parte de la administración? auditables todas sus actuaciones?
– sus señorías ya no son inmunes a cualquier atisbo de procedimiento indagatorio?
– tenemos ya un sistema electoral justo que posibilitase, al menos, la sana competencia política si es que la hubiera?
– si fallase todo lo anterior … tenemos ya una prensa independiente y un sector crítico serio, por lo menos, que pudieran dar voces de alarma?
digame vd, sr Darth, por qué eso que ocurrió hace 20 años y hace 10 no puede estar ocurriendo ahora. me gustaría saberlo. porque si no me sorprende con algo muy contundente (algo más que su fe en la honestidad de sus líderes), la hipótesis de largo más razonable es que está ocurriendo exactitamente lo mismito. sáqueme de dudas.
septiembre 30th, 2009 a las 14:26
#103 Kuryakin
Las hemerotecas están ahí, pero hay que saber leerlas, Kuryakin:
La Sala Penal del Tribunal Supremo condenó a la ex secretaria de finanzas del PSOE Aida Álvarez
La Audiencia Provincial de Navarra le juzgó por el cobro de comisiones millonarias a empresas constructoras en la adjudicación de obras públicas. Fue condenado en 1998…
No quiero ir por la vida de exégeta de Escolar, pero el post lo deja mas o menos claro: Lo nuevo en la Gürtel no es la corrupción, es la impunidad.
septiembre 30th, 2009 a las 14:32
“digame vd, sr Darth, por qué eso que ocurrió hace 20 años y hace 10 no puede estar ocurriendo ahora”
Quien afirma, prueba. Si vd. sostiene que el PSOE está inmerso en la misma mierda de casos de corrupción que el PP solo es necesario que nos los enseñe, gracias.
septiembre 30th, 2009 a las 14:36
#107 z
A ver, sr. z: según el Kuryakin el PSOE no puede hablar hoy (30 de septiembre de 2009) de los mangoneos del PP porque al parecer quedaron invalidados para ello por cosas que hicieron otros dirigentes hace 20 años, y yo digo que a mí ese argumento me parece una soberana gilipollez. Y ni digo ni pretendo decir ni más ni menos que eso.
Si quiere vd hablar de la financiación de los partidos y del control de las corruptelas adelante, pero no me meta a mí de hombre de paja en sus discursos, porque yo no he dicho nada de ello ni en un sentido ni en otro. Buenas tardes.
septiembre 30th, 2009 a las 14:36
Ya tarda Mariano Rajoy en cargarse a Camps y a toda su camarilla, encabezada por el Costa ése, que sólo escucharle produce náuseas, con esa voz atiplada y esas pintas de perder aceite por la junta, no de la culata sino del culete.
Camps es un chulo, aparte de prepotente y soberbio. Sólo a alguien así se le puede ocurrir fanfarronear de alojarse cuando viene a Madrid exclusivamente en el hotel Ritz. Sólo alguien como él se puede pringar de la manera que se ha pringado.
septiembre 30th, 2009 a las 14:37
Como algo ocurrió hace 20 años, ahora seguro que estará ocurriendo.
Luego ahora está cayendo el muro de Berlín, es innegable.
septiembre 30th, 2009 a las 14:38
111- Ah, que ahora toca a alabar al Marianín y atacar a Camps. Mañana podría ser al revés, claro.
Y estos son iguales al electorado del PSOE, seguro.
Qué gente…
septiembre 30th, 2009 a las 14:39
#111 La brasa en casa dice cosas más coherentes que quienes dicen no ser ni del PP ni del PSOE. Equidistán se ha ido a tomar por culo.
septiembre 30th, 2009 a las 14:39
marcial, tergiversas. se supone que eso lo hacen los “trolls malos fachas”, no vosotros que sois unos angelitos la mar de razonables 😀
míralo así: si se te inunda la casa todos los veranos y sigues con la misma canalización … estoy acusando a alguien si digo que muy probablemente este verano te volverá a llegar el agua a las orejas?
lo que yo digo es que el sistema de control democrático sigue siendo igual de endeble que entonces, satamente el mismo. ergo no es cierto que “lo de hace 20 años es agua pasada” como sugiere Dark. no es cierto que la democracia española se haya fortalezido contra la corrupción. lo único constatable es que … la corrupción es una constante, que se destapa a toro (muy) pasao. saque sus conclusiones.
y a fuzzy: lo nuevo no es la impunidad, eso ya estaba visto. no creo. lo nuevo es simplemente la chulería, y ni tanto.
septiembre 30th, 2009 a las 14:49
Gracias por citar mi ocurrencia en un comentario de Público como cierre del artículo, es un detalle.
septiembre 30th, 2009 a las 14:50
#114 elreydelabaraja
No tiene mérito no tener cerebro y repetir lo que dicta Pedrojota.
septiembre 30th, 2009 a las 14:55
Una vez unos del PSOE aplaudieron a los que entraban en la carcel otra vez el PP, a la Suskind, ovacionó la votación que coadyuvaría en un genocidio.
Son toas iguales, pon cara estreñío y no votes que en cuanto se entere la judicatura dejan de chupar crucifijos.
septiembre 30th, 2009 a las 14:57
míralo así: si se te inunda la casa todos los veranos y sigues con la misma canalización … estoy acusando a alguien si digo que muy probablemente este verano te volverá a llegar el agua a las orejas?
Esto es muy de Kuryakin y antes se le llamaba irse por los cerros de Úbeda. No haga usted tanta conjetura, estamos hablando de hechos. Con las mismas reglas de juego unos se corrompen y otros no. Nadie niega que haya habido corruptos en el Psoe y que también los haya ahora. Creo que de lo que se trata es que AHORA se ha descubierto una trama de corrupción que afecta a un partido concreto que está de mierda hasta las orejas.
Pretender tirar balones fuera sacando una vez tras otras archiconocidos ejemplos de corrupción pasada es una cosa absolutamente inútil o tendenciosa. En todo caso el debate sobre las reglas del juego, si cambiarlas o no, no hace al caso en este hilo concreto. Pero, claro, al final se acaba viendo el plumero a los defensores de una corrupción, la propia, y detractores de la del contrario.
septiembre 30th, 2009 a las 15:00
110: Dark.
ok, pero es que esa es una discusión absurda que he obviado totalmente, me disculpe. en su argumento de vd si he visto algo que es parte fundamental del problema y, más importante aún, de su posible solución, y en esa línea comentaba, más nada. es un tema que se olvida, la tendencia es el estupor ante el morro pepero, el cruce de acusaciones, exigir un castigo etc … todo eso está muy bien, será inevitable. pero la verdad es que no soluciona nada. democracia de pega, oiga.
septiembre 30th, 2009 a las 15:01
#110
Según Kurykakas después de lo de Santoña él no podría abrir ese culo que tiene por boca.
Que la rancia derecha del foro no entienda que aquí empezamos a contar desde Bizancio es problema suyo.
JOJOJOJOJOJOJOJO
septiembre 30th, 2009 a las 15:04
“míralo así: si se te inunda la casa todos los veranos y sigues con la misma canalización … estoy acusando a alguien si digo que muy probablemente este verano te volverá a llegar el agua a las orejas?”
Lo miro con mis ojos, no como a vd. le salga del orto, si me permite. Difícilmente puedo considerar la cuestión como un ciclo si se ha dado una vez hace 20 años, luego su razonamiento no sirve ni para papel higiénico.
Try again.
septiembre 30th, 2009 a las 15:06
“…digame vd, sr Darth, por qué eso que ocurrió hace 20 años y hace 10 no puede estar ocurriendo ahora”
Puede, y puede ser también que tu estés escribiendo en un notebook subido en una vaca voladora que sobrevuela Albacete y te conectes a traves del rabo de la vaca con un proveedor que se llama equidistán networks.
Qué banda de mermados…
septiembre 30th, 2009 a las 15:06
“lo que yo digo es que el sistema de control democrático sigue siendo igual de endeble que entonces, satamente el mismo”
Ergo debe de comportar los mismos actos. Por el mismo razonamiento, dado que alguien ha asesinado alguna vez está condenado a asesinar siempre.
Acaba vd. de cargarse la presunción de inocencia, no se si se da cuenta, claro…
septiembre 30th, 2009 a las 15:07
“en su argumento de vd si he visto algo que es parte fundamental del problema y, más importante aún, de su posible solución”
Que es…?
septiembre 30th, 2009 a las 15:08
Aún diré más. Si ahora moquean los corruptos del PP y sus adláteres pretendiendo hacer tabla rasa de los casos de corrupción de unos y otros y amparándose en los anteriores, está intentando condicionar a la justicia y por supuesto manipular la opinión pública de mala manera. Lo anterior, mejor o peor, está juzgado y ha habido gente que ha cumplido condena, menor tiempo del que nos gustaría o merecían o lo que se quiera. Aquella película ya la vimos, ahora hay que ver esta otra.
septiembre 30th, 2009 a las 15:09
“pero la verdad es que no soluciona nada. democracia de pega, oiga.”
Diga usté que si, que la corrupción o desaparece absolutamente del todo o rompo la baraja. O garantizamos absolutamente que nunca va a haber casos de corrupción y que tenemos el estado perfecto, o esto no vale la pena y mejor le damos el gobierno a la derecha.
septiembre 30th, 2009 a las 15:09
#60:
“Y me ha dicho literalmente que le da igual que los politicos roben (que lo hacen todos) mientras yo tenga dinero. El pueblo es asín, y yo me nacionalizo polaco y a tomar por culo mire ustez.”
Luego está también la otra versión “cañas y tapas”, en pos de la honradez:
“Que se suban el sueldo loquiagafarta, con tal de que no me roben”
septiembre 30th, 2009 a las 15:09
lukas, lamentable me que atribuyas todo eso. tienes mucha imaginación y estáis todos muy alterados. me hago cargo. pasa que yo hace años que ya no me indigno por nada que suceda en política. y que no me creo nada tambien.
septiembre 30th, 2009 a las 15:11
“míralo así: si se te inunda la casa todos los veranos y sigues con la misma canalización”
Hombre, el teorema Julio Iglesias…
septiembre 30th, 2009 a las 15:11
“Hombre, el teorema Julio Iglesias…”
xDDDDDD
septiembre 30th, 2009 a las 15:12
Que tiren con dos cojones para delante y que se apliquen aquello de noches alegres, mañanas tristes, que la vida tiene dos caras, ¿o es que no lo sabían cuando metían la mano a la caja?
septiembre 30th, 2009 a las 15:13
“estáis todos muy alterados”
Pues tu más, ala.
Por seguir con el nivel de patio de colegio. ¿algo remotamente parecido a un argumento?
septiembre 30th, 2009 a las 15:14
venga, argumentos. los marciales primero.
septiembre 30th, 2009 a las 15:16
Joder, qué rápido te acabas, chaval.
septiembre 30th, 2009 a las 15:19
Anoche, viendo el debate de CNN+, flipé con el del ABC. Están empezando a ¿desmoralizarse?, puesto que ven inviable el adelanto de las elecciones generales por la mala gestión de Zapater, debido a la flojera de Mariano en el asunto gürteliano. Y habló de que la salvación de Don Pimpón, de cara a 2012, era inevitablemente la cirujía agresiva. Esto es: destituir a toda la cúpula del PP valenciano y convocar elecciones autonómicas anticipadas…
Míale qué majo, “saneamos” Valencia, ganamos again (porque el facherío valenciano perdona lo que sea con tal de seguir sacando tajada) y encima Mariano queda como que tiene autoridad dentro del partido y tal…como para gobernar el país.
septiembre 30th, 2009 a las 15:22
lukas, lamentable me que atribuyas todo eso. tienes mucha imaginación y estáis todos muy alterados. me hago cargo. pasa que yo hace años que ya no me indigno por nada que suceda en política. y que no me creo nada tambien.
al final, el victimismo. Escúcheme, a ver si esto le suena de algo: yo opino, tú opinas, él opina… Eso es la democracia, no sé por qué se extraña de que haya quien piense de forma distinta a la suya.
septiembre 30th, 2009 a las 15:28
#137
Baneo?
septiembre 30th, 2009 a las 15:30
En cuanto empieza a existir la mera posibilidad de que la justicia no de la razón al PSOE, los mariachis mediáticos corren a aullar que si no se hace lo que ellos quieren esto no es una democracia. Eso, en el país de Bacigalupo y Felipe González. Je.
septiembre 30th, 2009 a las 15:30
a ver marcial, el título del artículo de Nacho, muy potito él, es “Lo que nos jugamos con la Gúrtel”. y yo puedo suscribir todo lo que dice ese artículo (sin problemas, son hechos constatados) pero no veo que nos juguemmos nada. precisamente, porque todo sigue igual. qué nos jugamos si condenan a 70 tíos? y si no condenan a ninguno? y si se destapa un culebrón o nada de nada? es alarmismo vacuo. el problema no es “qué malos son los del pepé”. ni siquiera es el discurso adecuado. porque sólo deriva en dos idioteces más (mírese vd todo el hilo): “y tú más” y “no como los del psoe new new que mientras no se demuestre lo contrario son fetén”.
de hecho, en mi opinión el psoe ya tiene las manos sucias, de entrada en la forma que ha gestionado toda esta mierda del pp: en su provecho y sin el menor sentido de la responsabilidad. de estado. administrando la información para adecuarla a su campaña mediática, inhibiéndose donde convenia y haciendo ruido donde ídem. pienso yo (que soy muy troll irredento), que porque la corrupción les importa un webo, después de todo. ya les va bien.
el asunto, en mi opinión, es “por qué pasa esto”. y ver qué hacemos para que no pase. no tan descaradamente, al menos. y tengo una sola cosa muy clara: no lo va a hacer ni el pepé, ni el psoe, ni ninguno de sus acólitos. así les va divino de la muerte!
septiembre 30th, 2009 a las 15:32
#75(Y alguno mas…)si, si….si apuestas por mirarte con supuesta imparcialidad la corrupcion de todos /sobretodo del psoe por tus comentarios)no ”t’orvies” de explicar al pueblo que el pp, no es igual ante la misma corrupcion.N A S E I R O…..¡¡Lissssssssssto¡¡
septiembre 30th, 2009 a las 15:34
Eso de qué malos son los del PP lo dice quien lo dice, o sea al final la gente a la que parece molestar que se hable de la Gurtel. Se trata de que hay una cuestión puntual y concreta para resolver por parte de la justicia, no enmierdemos las cosas que no cuela.
septiembre 30th, 2009 a las 15:43
si tu preocupación lukas es que se haga o no justicia, ya te lo aclaro yo: no. sería la primera vez en la historia y, aunque tengo la bola mágica en el taller, eso te lo garantizo.
y si lo que quieres es rajar del pepé, pues hasta me apunto encantao, no aguanto a esos babosos. aunque veo que para rajar del psoe me tendré que ir a un forito de peperos. creí que los socialdemócratas érais más tolerantes y eso 😀 pero no tenéis corazón, sois unos trolls excluyentes!
lo de “concreto y puntual”, evidentemente, es cierto en la medida que restrinjas tu punto de vista hasta el ancho de rendija que te convenga. sorry pero en esto tiene razón el kurykakas, aunque el símil que hace es chungo y hasta hiriente, será cosa de estilo oyes.
septiembre 30th, 2009 a las 15:51
O.T. de agudeza visual:
¿A quién se parece más? (ya quisieran ellos) ¿Al Boadella o al Flautiusta de Sgaiae?
http://www.publico.es/culturas/256337/anos/pisandole/talones
septiembre 30th, 2009 a las 15:51
“pero no veo que nos juguemmos nada”
Pues diga usted “no nos jugamos nada”, no diga “el PSOE hace lo mismo”.
“precisamente, porque todo sigue igual” ¿Igual en qué? ¿Me vas a repetir la falacia de que si antes el PSOE hacía A ahora tiene que seguir haciendo A, o qué?
“qué nos jugamos si condenan a 70 tíos? y si no condenan a ninguno?”
Lo que dice Escolar.
“es alarmismo vacuo” Porque vd. lo diga?
“el problema no es” Claro, el problema lo defines tú. Porque te sale de los cojones, sin argumento al respecto.
“en mi opinión el psoe ya tiene las manos sucias”
Sinceramente, cada vez me importa menos su opinión, está vd. demostrando que no sirve para una mierda, desde luego no para dilucidar la verdad.
“sin el menor sentido de la responsabilidad. de estado” Porque vd. lo vale, si señor.
“administrando la información para adecuarla a su campaña mediática”
¿Pero qué dice vd, la información del caso la ha gestionado el PSOE? ¿Es vd. tan tonto como parece, o solo se lo hace?
“inhibiéndose donde convenia y haciendo ruido donde ídem” ¿Por sus santos cojones, también?
“pienso yo” Parecería que no, eh?
“que porque la corrupción les importa un webo, después de todo”
Argumento valiosísimo, voy a copipegarlo en un archivo de texto para poder compartirlo siempre que pueda.
“el asunto, en mi opinión” Bueno, la consideraré en su justo valor, su opinión.
septiembre 30th, 2009 a las 15:52
No nos olvidemos que los guardianes del bosque primigenio también tienen sus asuntillos:
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/corrupcion/sacude/PNV/elpepusocdmg/20070701elpdmgrep_6/Tes
Y entre los aspirantes a francófonos (merci, beaucoup), también:
http://www.20minutos.es/noticia/7613/1/
No va a ser sólo cosa del PP y el PSOE, demontre.
septiembre 30th, 2009 a las 15:53
#143.
Si lo que quieres es que te den la razón como a un tonto pozi que podrías irte. Si lo que quieres es debatir no me llores porque la jente no aplauda tu desmedida intelijencia.
Respecto al #140.
Si a ti te da igual que se vaya de rositas un corrupto demostrado pues a mí no. No es coherente lo que dices porque que más da cambiar las leyes si los jueces no las aplican. Si estando demostrada la corrupción los jueces no les meten mano de qué sirve hacer 100 leyes que no se van a plicar.
Lo de las manos susias del PSOE da muchas risas. Pruebas hay alguna de que el PSOE es el celevro maquiavelico que indicas.
septiembre 30th, 2009 a las 15:53
Por cierto, la solución que vd. propone es…?
septiembre 30th, 2009 a las 15:57
Yo sinceramente no sé que es peor, si el prejuzgar o el no juzgar… es todo taaaaaan sucio
septiembre 30th, 2009 a las 15:58
Es más:
http://top-people.starmedia.com/tmp/swotti/cacheYWXIZXJ0IGJVYWRLBGXHUGVVCGXLLVBLB3BSZQ==/imgalbert%20boadella2.jpg
http://www.publico.es/resources/archivos/2009/9/29/1254256869395polanski.jpg
http://esetalblog.com/wp-content/fotos/2007/10/teddy-bautista-caco-senante-001.jpg
En esta última con el cabrón del Caco Senante que explotaba a mis compañeros de facul canarios en su Taberna del Caco (nunca mejor apodo, todo un señor caco) trabajando de camareros por dosmil pelas al mes veinticuatro horas al día.
septiembre 30th, 2009 a las 15:58
146- Donde los dirigentes no tiene asuntos abiertos es en Arabia Saudí. Ni en Libia. Tampoco ocurre en Nigeria. En Camboya tampoco.
Para mi que el problema es de la democracia, que corrompe. Donde esté un buen líder mesiánico elegido por Dios…
septiembre 30th, 2009 a las 16:00
No os perdais lo Ofendidisimas que están las nazionalistas mallorquinas con el Govern del Pacte de Progrés:
http://www.publico.es/agencias/efe/256480/tres/consellers/um/dimiten/hoy/dejan/psib/psm/mayoria/absoluta
septiembre 30th, 2009 a las 16:01
Solo con el careto del que sale en la afoto ya tenemos to explicao y enjabonao.
septiembre 30th, 2009 a las 16:04
Bigotón, bajito y con voz nasogangosilla preferiblemente.
septiembre 30th, 2009 a las 16:06
ups :godwin:
septiembre 30th, 2009 a las 16:12
PRIME en decir que no hay nibel, Maribel.
septiembre 30th, 2009 a las 16:17
Ya se quejará el optine del nives:
Me auto-godwineo y to y to
septiembre 30th, 2009 a las 16:20
#139
I dale con ber la política como si fuera furbol. Que no es el PSOE el que persigue al PP, es la policía la que persigue los delitos. Y no es darle la razón a nadie: es que los hechos están ahí y se han ignorado informes de la policía, se han traspapelado cajas con documentación incriminatoria y se ha sobreseído un caso sin tener en consideración las pruebas.
septiembre 30th, 2009 a las 16:22
#145 marcialafuentestaeslamia dice:
“pero no veo que nos juguemmos nada” Pues diga usted “no nos jugamos nada”, no diga “el PSOE hace lo mismo”.
mejor digo las dos cosas.
“precisamente, porque todo sigue igual” ¿Igual en qué? ¿Me vas a repetir la falacia de que si antes el PSOE hacía A ahora tiene que seguir haciendo A, o qué?
ya lo he explicado, eres tú quien está repitiendo el contraargumento kk. repito: igual en que los mecanismos de que disponemos para luchar contra la corrupción son los mismos. y todo apunta a que se tratará este caso como los anteriores: haciendo ruído pero asegurándose que esos mecanismos no cambien, que ya van bien.
“qué nos jugamos si condenan a 70 tíos? y si no condenan a ninguno?”
Lo que dice Escolar.
que la corrupcion puede quedar impune? vaya novedad. que vivimos en un estado de derecha? no me diga!
“es alarmismo vacuo” Porque vd. lo diga?
“marear la perdiz” le gusta más?
“el problema no es” Claro, el problema lo defines tú.
podré establecer mis propias areas de interés. piensas que debo pedirte permiso?
Porque te sale de los cojones, sin argumento al respecto.
claro. como haces tú, que dices esto porque te sale de los cojones, sin argumento.
“en mi opinión el psoe ya tiene las manos sucias”
Sinceramente, cada vez me importa menos su opinión, está vd. demostrando que no sirve para una mierda, desde luego no para dilucidar la verdad.
1. la verdad es una puta que jamás se acosatará contigo, ni por dinero. lo siento, muchacho.
2. hay datos. no tan voceados, pero los hay. ese informito policial que acaba de salir estaba en conocimiento del psoe y podría haber salido hace meses. lo de del de la rúa era evitable, al menos se podía intentar. alguien con el menor interés por esa “berdaz” que tanto te gusta, y con esa responsabilidad … lo habría intentado, no crees? oh, wait, estaban muy ocupados enviando los abogados del estado a arenys de mar, aquéllo si que era una urgencia nacional. etc.
“sin el menor sentido de la responsabilidad. de estado”
véase arriba
Porque vd. lo vale, si señor.
qué bien descalificas! ni que hubieras aprendido en el blog del nacho! 😀
“administrando la información para adecuarla a su campaña mediática”
¿Pero qué dice vd, la información del caso la ha gestionado el PSOE?
véase arriba
¿Es vd. tan tonto como parece, o solo se lo hace?
qué bien descalificas! ni que hubieras aprendido en el blog del nacho! 😀
“inhibiéndose donde convenia y haciendo ruido donde ídem”
si
¿Por sus santos cojones, también?
véase arriba, kohona ya! 😀
“pienso yo” Parecería que no, eh?
segun se mire o no.
“que porque la corrupción les importa un webo, después de todo”
Argumento valiosísimo,
sabrá vd distinguir un argumento de una conjetura. mire, esto es castellano perseguido auténtico: “pienso yo que porque”.
voy a copipegarlo en un archivo de texto para poder compartirlo siempre que pueda.
feel free to do so
“el asunto, en mi opinión” Bueno, la consideraré en su justo valor, su opinión.
gracias! (por las risas)
septiembre 30th, 2009 a las 16:25
Creía que el Godwin era por lo del nano joputa bigotudo; y le había dado a usted la razón. Son la misma mierda, luego es el mismo godwinazo.
septiembre 30th, 2009 a las 16:27
#159 z dice:
Septiembre 30th, 2009 a las 4:22 pm
lo de z es de zzzzzzzzzzzzzzzzzz?
septiembre 30th, 2009 a las 16:27
#159.
Ese informito también lo conocía el PP. Decir que el PSOE conocía el informe no demuestra nada.
septiembre 30th, 2009 a las 16:29
#159
¿seguro?
septiembre 30th, 2009 a las 16:31
Un enorme ytumas, z, que me aburre. ve a dar la brasa a otro, anda, te pongo en la misma categoría que al Kuryakas. Ahora victimízate un poco y ala, a tomar por culo.
septiembre 30th, 2009 a las 16:33
161- El discurso de Z, mas que nada, me recuerda al de la extrema derecha: Intento desesperado de desprestigiar TODO el sistema por la vía rápida, con mucha generalización y poco sentido común.
septiembre 30th, 2009 a las 16:35
165- El discurso de marcial, mas que nada, me recuerda al de la extrema derecha: Intento desesperado de desprestigiar UN colectivo concreto, con mucha generalización y poco sentido común e ignorando cualquier análisis de espectro más amplio.
septiembre 30th, 2009 a las 16:36
#166
Sí. Y Losantos es igual que Sopena.
¿verdad?
Todos son malos y eso.
septiembre 30th, 2009 a las 16:37
Denoten, eso si, que dos veces le he preguntado qué propone y se calla como las putas
😀
septiembre 30th, 2009 a las 16:38
167 Todos son malos y eso.
digamos que nadie cayó del cielo. aunque algunos vayan de ángelitos mientras les aguanta el postizo.
no sé quien es sopena, se siente. si te refieres a “todos son iguales”, pues tampoco: algunos ya se han dado cuenta de que, trolleando, insultar quita puntos.
septiembre 30th, 2009 a las 16:40
¡Exclusiva!
El libro de cabecera en el PP madrileño y valenciano
http://absencito.blogspot.com/2009/09/exito-de-ventas-en-el-partido-popular.html
septiembre 30th, 2009 a las 16:40
Denoten, eso si, que dos veces le he preguntado qué propone y se calla como las putas
hewhew, marcial hace años (?) que paso esporádicamente por este bloguito. ya me conozco de sobras el “pero no tiene argumentos” en todas sus variantes. tito, si quieres flamear conmigo necesitas un poco de nivel. además de argumentos, claro.
septiembre 30th, 2009 a las 16:41
#169
Después de todo se trata ser pillo sin que se descubra ¿a que sí?
Siempre se ha robado y prevaricado y siempre se robará y prevaricará y no hay que hacer un mundo de ello. Lo mejor es hacer la vista gorda. Perdonar y olvidar. ¿sí?
septiembre 30th, 2009 a las 16:42
#171
Ponga un argumento sobre la mesa y veamos que aspecto tiene.
septiembre 30th, 2009 a las 16:43
#172 no. tú lo ves así? eres del pp? ah, no, del psoe! bueno, ya solo queda una forma oficial standard homologada en este foro de descalificarte, y es lo del equidistantismo. pero te lo soltaré dentro de unos pocos posts más, que aun no te tengo confi 😀
septiembre 30th, 2009 a las 16:44
#174
Usted no corra que estoy preguntado. ¿niega o afirma alguna afirmación?
septiembre 30th, 2009 a las 16:45
#171 Ponga un argumento sobre la mesa y veamos que aspecto tiene.
si quiere estudie primero mis primeros posts, ahi hay alguno. ahora que ya ha pasado todo el rebaño por encima con sus chanzas, descalificaciones y demás artes adivinatorias del pensamiento, yo qué quiere que le diga oiga! ya ni recuerdo de qué estábamos hablando?
si tiene alguna pregunta, dispare.
septiembre 30th, 2009 a las 16:46
#176
¿usted prefiere el jamón en tacos o en lonchas?
septiembre 30th, 2009 a las 16:50
177: eso es una pregunta trampa!
septiembre 30th, 2009 a las 16:52
#179
Pues una más sencilla ¿usted es partidario de que cada cual se apañe como pueda y sepa o que la sociedad en conjunto le eche un cabo a los desfavorecidos?
septiembre 30th, 2009 a las 16:52
#151 marcialafuentestaeslamia
Gracias por el símil. Lo que quería decir es que no existe un partido tocado por la mano de Dios, por mucho voluntarismo que le pongamos.
Y por mas que se empeñe el PP (sí, el PP) en asegurar que su partido es incompatible con la corrupción por alguna ley de la física que todavía no conozco.
septiembre 30th, 2009 a las 16:54
#79 Darth, #80 marcialafuentestaeslamia y #81 Enrique
Por supuesto que no estáis invalidados para criticar al PP (faltaría más). De hecho, creo que es un ejercicio democrático y bastante sano: A los que huelen a mierda, y les sale la ídem hasta del ceñidor italiano, hay que atizarles. Ahí estoy yo también, claro.
Lo que digo, y creo que como yo opinamos unos cuantos, es que al fin y al cabo, tampoco nos jugamos tanto. Y en esto es en lo que diferimos de vosotros -esa es, al menos, la impresión que tengo-. Muchos creemos que vivimos en un estado de derechas, y que por mucho que estos salgan condenados, que posiblemente lo harán con penas irrisorias, así seguirá siendo. Y lo creemos por muchas cosas: Las relaciones de unos y otros (hablo de los que han estado en el Gobierno) con la Curia, con “los poderosos” (haciendo declaraciones tan vergonzantes como “no podemos subir los tipos impositivos, porque induciría a la fuga de capitales”, que es lo más liberal y cercano a la defensa de los paraísos fiscales que he escuchado en años), su tibieza a la hora de afrontar temas que en países democráticos a priori menos asentados (Argentina, Chile) si que hacen… Y si, podemos hablar de la Justicia, de que en su mayoría entren carcas y tardofranquistas. Pero si ni tan siquiera se legisla de esa forma, dificilmente conseguiremos que los jueces se modernicen. Y si elegimos cristofrikis como presidentes del CGPJ, más dificil aún. Y si no cambiamos la Ley Electoral, pues lo del Estado de Derecho queda aún mas complicado e increíble. Y si los presupuestos se hacen como se hacen y con un argumentario tan vago, ni le cuento. Y si…
Por eso creo que muchos piensan que no se juega mucho. Que unos cabrones chorizos sean multados e inhabilitados. Encarcelados con un poco de suerte. ¿Y? ¿Qué va a cambiar con eso? Todo sigue siendo un estado de derechas, con unos mangantes sueltos menos (afortunadamente, algo es algo).
Y ni es un ytumás, ni resucito a Felipe González ni imposibilito la crítica al PP por Gürtel. Hablo de lo que hablaba Nacho en la entrada. No creo que nos juguemos tanto.
septiembre 30th, 2009 a las 16:58
sencilla? pues depende de si el cabo se echa al cuel… no, un momento, a ver.
ahora pillo. vd quiere saber si soy un ultraliberal rabioso o por el contrario un alma sensible dispuesta a hacer algún sacrificio por el bien colectivo, en realidad. osea, tacos o lonchas, tamos con lo mismo.
verá yo de natural o de condicionamiento en origen soy de los segundos. el problema básicamente es que con los años me he dado cuenta de que el bacalao lo cortan los primeros, independientemente de que digan preferir lonchas o tacos o virutas. llámeme … loncha descreída.
septiembre 30th, 2009 a las 16:59
#181
Todo eso es, en esencia lo que se juega. ¿seguiremos igual o cambiará algo esta vez?
¿usted cree que es jugarse poco saber si a la justicia le tiembla o no le tiembla el pulso a la hora de hacer justicia con alguien que no sea un robagallinas?
septiembre 30th, 2009 a las 17:00
Y para que vean, me retracto, que el plural mayestático no es lo mío.: No sé si muchos piensan -pensamos- que no se juega mucho. Yo sí lo hago, a título personal.
septiembre 30th, 2009 a las 17:01
#182
¿un desengañado?
No se preocupe, la iglesia encarna muchos de los mejores valores de la izquierda.
septiembre 30th, 2009 a las 17:06
#181
Pero es que yo ya sé (o al menos tengo mi opinión bastante clara) lo que va a pasar. Con suerte, los más pringados y los que más estén metidos en el asunto chuparán algo de trena. El resto saldrá multado, inhabilitado o poco más, y a otra cosa mariposa. Porque políticamente estarán ya rentabilizados, entren o no en prisión. Eso si el delito no le ha prescrito a alguno.
septiembre 30th, 2009 a las 17:08
#186
Entonces ¿para que hacer un juicio? nos podemos ahorrar todo el dinero que cuesta eso. Total; es para nada.
septiembre 30th, 2009 a las 17:10
#187
Y el votar lo mismo. Total, nunca cambia nada ni se arregla nada. Lo mejor es no votar.
septiembre 30th, 2009 a las 17:10
Mi comentario #186 iba dirigido, evidentemente, a #183 JPatache
septiembre 30th, 2009 a las 17:11
#189
Ya se ve.
septiembre 30th, 2009 a las 17:15
#187 y #188
No. Yo prefiero votar a la izquierda con la esperanza de que esto cambie algún día, pero eso son cosas mías. Prefiero esto a una dictadura. Básicamente por evitar violencia y que, al menos, pueda escribir y decir lo que piense cuando lo haga. Y porque igual, si muchos votamos a la izquierda, lo mismo, algo puede cambiar.
Pero vamos, no me digas que ahora vas a descubrir que en España hay dos justicias, porque no te creo.
septiembre 30th, 2009 a las 17:17
Es mejor creer en algo y seguir hasta el final. Sin ilusión porque la sociedad cambie, que entrullen a los corruptos del lado que sean, que la derecha española se civilice de una vez por todas o desaparezca definitivamente, sin esperanza se vive peor. La asepsia es para lo que es y es muy difícil alcanzar la condición de divinidad de Kuryakin y otros, no quedan otras pelotas que pringarse, a cualquier edad, en todo momento, siempre. O sea, una mierda para los dioses sin mancha que levitan por encima de nuestras cabezas.
septiembre 30th, 2009 a las 17:18
¿Entonces, Z, propones el qué, exactamente?
y van 4
septiembre 30th, 2009 a las 17:20
La excusa perfecta para no hacer nada es asegurar a diestro y siniestro que jamás nada va a cambiar. Pero esa cosa tan destructiva no hay que andar explicándosela a los demás para justificar la propia comodidad.
septiembre 30th, 2009 a las 17:23
194- Si fuera para no hacer nada y que todo quedase como está todavía lo vería con indiferencia. Es el camino directo a que todo vaya a peor.
septiembre 30th, 2009 a las 17:25
#192 lukas
Es que, bajo mi punto de vista, en España lleva gobernando la derecha desde que acabó 1939. Una bastante más civilizada que otra, por supuesto, pero si más de 20 millones de personas votan lo que votan, es dificil conseguir que esto cambie, porque esto es fruto de sus gobiernos.
Ahora bien, que a ilusión a que las cosas cambien no creo que me gane nadie. Pero visto lo visto, cómo gobiernan unos y otros, poca esperanza tengo en que las cosas cambien lo suficiente como para que chupe más el Curita o Costa que el mangui que pega un tirón de un bolso.
septiembre 30th, 2009 a las 17:25
A la perfección por la no-acción.
septiembre 30th, 2009 a las 17:28
Si dejamos de consumir el capitalismo se derrumbará como un castillo de naipes de arena.
septiembre 30th, 2009 a las 17:33
#193
Está más que claro, evidente. Don Z piensa que en absolutamente todo hay graduaciones y matices. Menos en Escolar.net, que es absolutamente no se qué.
septiembre 30th, 2009 a las 17:36
Ni abogo por la no-acción, ni abogo por la abstención, ni nada por el estilo. Yo hago lo que puedo y está en mi mano: Opinar, tratar de hacer pedagogía (la que mi intelecto me permite) y votar. Y creo que votar a la derecha (sigo repitiendo que es mi opinión) no va a solucionar el estado de derechas actual, porque esto es consecuencia directa de los sucesivos gobiernos de este país.
septiembre 30th, 2009 a las 17:40
La opinión de Marlango es a mi modesto entender totalmente positiva, pero el típico ejemplo del discurso contaminado por el contexto de los kuryakas, zetas y caggambas de turno de los que hablaba antes: Es totalmente legítimo considerar que la situación es peor de lo que los demás lo consideran siempre que no apuestes por empeorarlo más, máxime si lo pretendes en base a un discurso catastrofista, apocalíptico y, en el fondo, elitista como pocos, que es lo que hacen esos capullos.
septiembre 30th, 2009 a las 17:41
Es que, bajo mi punto de vista, en España lleva gobernando la derecha desde que acabó 1939. Una bastante más civilizada que otra, por supuesto, pero si más de 20 millones de personas votan lo que votan, es dificil conseguir que esto cambie, porque esto es fruto de sus gobiernos.
Perdona, Marlango, pero la primera parte nadie te la va a negar. Pero, claro, entre que gobernara Franco y que gobierne Zapatero con todas sus limitaciones y la presión enorme de la derecha que como bien dice Marcial irá a peor si nos quedamos quietos, hay una enorme diferencia. O sea, que aunque no sea un consuelo, no hay situación tan mala que no pueda empeorar. Eso no es conformismo, se trata solo de la primera parte de este cambio que queremos muchos que haya. Personalmente, alguien que ya tiene un carro de años, como yo, todavía no digiere ciertas imbecilidades de Bono y algún otro petardo que arrastra el partido en el gobierno y me cabreo un montón cuando me entero de que al Escrivá este que recuerda tanto el franquismo le dedican una calle en Zaragoza y lo peor son las explicaciones que da el señor alcalde. Pero, joder, yo creo que Zapatero lo está intentando de verdad y que aunque a veces se encuentre con oposiciones muy jodidas y con su propia ¿cobardía?, o exceso de prudencia, qué sé yo, pues pienso que este es un momento clave de la historia de este país y que hay que sacudir ahora duro a la derecha hasta que se civilice o desaparezca, allá ellos. No sé si me estoy explicando.
septiembre 30th, 2009 a las 17:44
El derrotismo engendra derrotas.
septiembre 30th, 2009 a las 17:46
Las 17:46 y Costa sin dimitir…
septiembre 30th, 2009 a las 17:47
A ver, que a mi lo que me molesta de la corrupcion en el PP no es el choriceo en si…. es que no cuenten conmigo, coponya!!!
septiembre 30th, 2009 a las 17:51
202- Y tanto que te explicas. Lo que me resulta especialmente irónico es que esta situación me recuerda, salvando las muchas distancias, a la república del 32: Por un lado la derecha ultramontana dispuesta a pasarse por el forro la voluntad popular, por el otro una “izquierda” menospreciando los logros que pueda tener el sistema porque no estamos en la perfección. La ironía me la da el que esa misma izquierda izquierdosa de verdá verdadera a la que tan sabiamente mimetiza Caggamba tiene como principal referente mítico esa misma república que, de haber vivido, habrían contribuido a menoscabar.
septiembre 30th, 2009 a las 18:05
Pues ya está, son opiniones diferentes y tampoco pasa nada. Yo desde luego no tengo tan claro que Zapatero lo esté intentando. Desde luego, entre Zapatero o Rajoy lo tengo claro, igual que, como dice lukas en #202, no se me ocurre comparar a Franco con Zapatero. Y por supuesto que todo puede empeorar, de hecho siempre puede ir todo a peor. Pero eso no quita que, bajo mi opinión, ya vivamos en un estado de derechas, o que el hecho de que le caigan 3000 años a Costa o le den un azote en el culo vaya a cambiar algo. Para que algo cambiase, tendría que cambiar la gente que gobierna, una regeneración de ideas y no de gente. O su voluntad de una vez. Pero no creo que porque el Curita mangue como un marrano y no le enchironen la cosa cambie. Esto quizá pueda servir más para abrir los ojos (siempre desde mi punto de vista, repito) que para decir que el estado de derecho a muerto y ahora es un estado de derechas.
Y por cierto, marcial (¿me permites que te acorte?), no creo que se trate de menoscabar a la izquierda, si es que lo que ahora gobierna así puede llamarse, si no de ser crítico con ella cuando uno lo considera oportuno. Lo contrario a lo que suelen hacer en el PP, vamos.
septiembre 30th, 2009 a las 18:13
#207.
Para que las cosas cambiasen habría que cambiar a la gente que habita el país no a la que lo gobierna. La clase política no es más que un reflejo de la sociedad en la que vivimos.
septiembre 30th, 2009 a las 18:16
Creo que estamos de acuerdo. Solo que a veces los crucifijos y toda esta parafernalia fascistoide, aunque no solo eso pero para no dramatizar, nos sacan de quicio. Personalmente no me culpo, pero hay que tener un cierto cuidado porque hay buitres dispuestos a sacar beneficio en los tiempos revueltos. No se puede estar toda la vida pensando en la mierda del aznarato y guardando rencor a quien nos dejó en sus manos, tanto si fue el responsable del retroceso de la izquierda como si no. Estamos donde estamos y aquí es donde hay que hacer presión. Sin excusa ni pretexto, a no ser que queramos retroceder aún más, muy bien la explicación de Marcial con respecto a los tiempos que vivimos y su gran parecido con la desunión de la izquierda pre-fascio.
septiembre 30th, 2009 a las 18:19
Menoscabar no tanto la izquierda como lo que tengamos de positivo. Pretender como dices que si enchironan a Camps nada cambiaría es pretender que no estamos hablando de un gradiente que va de peor a mejor sino de absolutos. No me gusta el pensamiento absoluto de todo o nada, y esa afirmación lo es: Y tanto que algo cambia si Capms es enchironado, y quizás más de lo que te crees. Ilusos que se creían impunes pueden atemorizarse, votantes que pensaban que la ley estaba por debajo de “los suyos” pueden cambiar de idea y de cosmovisión, otros desilusionados pueden ilusionarse. Quizás sean menos los efectos positivos, quizás sean más, pero sería algo positivo que empujaría ese gradiente en la dirección correcta.
A mi me bastaría eso, incluso si pensase que no iba a significar lo que creo que puede llegar a significar.
septiembre 30th, 2009 a las 18:21
Marlango, que le cayeran 30 años, y no 3000, a Costa, sería una cosa muy buena para la democracia y pondría a la derecha en su sitio de una vez por todas, o sea un castigo muy ejemplar por agravar el hecho de que sea un malhecho con esa chulería propia de los señoritos españoles de toda la vida. De irrelevante nada de nada, no me jodas.
septiembre 30th, 2009 a las 18:22
A mi lo que me parece un poco fascistoide es el artículo de Escolar en sí mismo.
Parece ser ,según él, que si la sentencia del caso Gürtel no es la que él quiere es que el poder judicial está secuetrado por la derecha. Descarta automáticamente que no se les pueda condenar por falta de pruebas, o incluso que sean inocentes. De hecho párece que este juicio es un molesto trámite, ya que todos sabemos que son culpables.
Cuando los fallos del 11M cayeron del lado contrario a las tesis conspiranoicas del PP, PedroJota, etc, no vi que don Escolar se rasgara mucho las vestiduras por el ‘secuestro’ de la justicia…
septiembre 30th, 2009 a las 18:23
Malhechor, leches, malhecho solo moralmente, que el tío es muy estirado y lleva unos cuellos muy rígidos y muy limpios. Es que lo tiene todo, tampoco sería raro que fuera del Opus o Legionario.
septiembre 30th, 2009 a las 18:24
#208 pues entonces mal avío, porque la gente que habita este país ya ha demostrado claramente quiénes quiere que gobiernen, y esos ya han demostrado sobradamente qué medidas toman. Yo quiero pensar que es simplemente un tema de falta de comunicación y de ideología en los dos grandes partidos.
lukas, pues posiblemente estemos de acuerdo en el fondo, no lo dudo 😉
Dicho esto me voy, que tengo cosas que hacer. ¡Hasta otra!
septiembre 30th, 2009 a las 18:24
“El vicepresidente del Comité Olímpico Español (COE) y presidente de la Federación Española de Atletismo (RFEA), José María Odriozola, se ha desmarcado de estas apuestas afirmando que Río es la “peor”, mientras que Madrid y Tokio son las “mejores”. “Para mí Río es la peor candidatura. Hablando francamente”, ha afirmado Odriozola en la Terminal 4 del aeropuerto de Barajas.”
Francamente hablando a Río no la han acusado de montar una estructura financiera lo suficientemente indefinida como para que la corrupción encuentre las puertas abiertas, cosa normal en el Madriz de los supercomputers que leen la mente.
Madrileños a favor de Río.
septiembre 30th, 2009 a las 18:25
Aquí tenemos un ejemplo bien claro de lo dicho. Por aquí llega un idiota provocando y dejando caer que esto es una persecución. Así se crece la derecha esta incivilizada, animada por este tipo de idiotas equidistantes.
septiembre 30th, 2009 a las 18:28
#216
Ud siempre tan fino.
septiembre 30th, 2009 a las 18:29
#216
Gracias lukas. 😉
septiembre 30th, 2009 a las 18:29
El peligro del retroceso, siempre eso está ahí.
septiembre 30th, 2009 a las 18:30
214- ¿Y no crees que una sentencia condenatoria podría cambiar en algo esa manera de pensar? ¿O eres de los que cree que los españoles son xxxxx, siendo xxxxx una serie de atributos esenciales que se corresponden con la raza, o algo por el estilo?
septiembre 30th, 2009 a las 18:33
Strelnikov, no sé qué eras antes, ahora eres un muñeco articulado aunque poco, un títere, un adefesio.
septiembre 30th, 2009 a las 18:35
#218 Carlos Arrikitown
Viva Brasil, camarada!!!!!
septiembre 30th, 2009 a las 18:37
#221
Bueno, ya sabemos que es lo que opina ud. de mí aunque nadie se lo haya preguntado y aunque yo no vaya a decir lo que opino de ud, porque no creo que sea un argumento.
¿Podría explicarme entonces porque no está de acuerdo con lo que expuse en el #212? Es decir, ¿Que ha cambiado para que la justicia esté secuestrada por la derecha si no condena a los Gürtel, y sí era independiente cuando desestimó la postura del PP en el juicio del 11M?
septiembre 30th, 2009 a las 18:43
#223
¿la de los peones negros era la postura del PP?
Muy interesante y clarificador.
septiembre 30th, 2009 a las 18:46
#224
Los white pezons siempre lo sostuvimos…
septiembre 30th, 2009 a las 18:47
223- ¿Se da cuenta de que se desprende de su post que la postura del PP era absolver a unos terroristas? ¿Eso es un lapsus linguae como una catedral, no?
Respondiéndole a su pregunta, es muy fácil, cualquiera lo ve: No se trata de discutir la independencia judicial. Eso lo han sacado aquí algunos a los que, de hecho, se lo estamos discutiendo: Bien puede ser otro gradiente en la que tampoco caben absolutos. Lo que vd. afirma no es eso: Es que los acusados podrían ser absueltos, pese a que todas las evidencias apuntan a su culpabilidad.
En el caso del 11M ya no hay condicionales que argüir: Son culpables.
Y el PP, como vd. bien dijo, los defendió. Ahora le pregunto yo: ¿Porqué sus votantes no les piden responsabilidades por ello, o ya puestos, por la evidente corrupción que soportan? ¿Vd. que cree?
septiembre 30th, 2009 a las 18:47
#224
La de los peones negros era la tésis de la derecha franquista, que es según Escolar la que controla al poder judicial. ¿El día de la sentencia del 11M estaban de puente, o cual es la explicación?
septiembre 30th, 2009 a las 18:50
Strelnikov, JPatache te lo ha explicado muy bien en dos líneas. Podrías escucharle, ¿por qué no?
septiembre 30th, 2009 a las 18:50
#227
¿los peones negros eran de la derecha franquista?
Vaya, vaya.
Pero entonces, los mandos del PP estaban con ellos o contra ellos?
septiembre 30th, 2009 a las 18:52
En cualquier caso, está vd. comparando un quizás con un hecho: El hecho es que la derecha cuestionó el sistema, la judicatura y la democracia en el 11M, y que muchos de ellos siguen pensando que el sistema ha fallado.
Cuando salga la sentencia sobre toda esta corrupción entonces podrá hacer esa comparación correctamente, caballero.
Entienda que si le llamo caballero es porque no le conozco.
septiembre 30th, 2009 a las 18:53
Strelnikov, puede ser que no te des cuenta de que no andas derecho. Pero bueno, allá tú, te metes en unos líos tontísimos.
septiembre 30th, 2009 a las 18:56
#223 “No se trata de discutir la independencia judicial. Eso lo han sacado aquí algunos a los que, de hecho, se lo estamos discutiendo:”
Se trata exactamente de eso. Según el artículo de Escolar si el fallo no es condenatorio, habremos pasado del ‘Estado de Derecho al Estado de derecha’. Me parece una postura aberrante, ya que ha decidido erigirse él en juez, calificando de protofranquista al tribunal que no coincida con su condena.
#223 ¿Porqué sus votantes no les piden responsabilidades por ello, o ya puestos, por la evidente corrupción que soportan?
Me parece prematuro suponer que los votantes del PP no vayan a castigar al partido por su corrupción. Me imagino que dependerá de cómo reaccione Rajoy desde ayer (ya llega tarde) hasta el día de las elecciones.
En cualquier caso si el PP no fuera castigado electoralmente podría haber varias explicaciones; que una gran parte de los votantes perdonen mejor la corrupción que una política económica deficiente, o incluso que simplemente no le den importancia, como pasó con el famoso 3% de mordida que cobraba el gobierno de CiU según Maragall y que ni siquiera llegó a ser investigado.
septiembre 30th, 2009 a las 18:56
¿algunos mandos del PP apoyaron o impulsaron tesis y movimientos de la derecha franquista?
Esa es una afirmación muy jugosa. Y que dice mucho de todo.
septiembre 30th, 2009 a las 18:57
#223 No sabía que el PP fuera parte en el proceso de 11M. Vigile ese subconsciente.
#215 No haga demasiado caso a Odriozola, le pierde el protagonismo.
septiembre 30th, 2009 a las 18:58
Don strelnikov. ¿el señor Oreja tiene debilidad por la derecha franquista?
septiembre 30th, 2009 a las 18:59
¿la derecha franquista es un mal menor? ¿Son unos tontos útiles?
septiembre 30th, 2009 a las 19:01
¿es la derecha franquista la que hace bailar a los mandos del PP, o son los mandos del pp los que hacen bailar a la derecha franquista?
septiembre 30th, 2009 a las 19:01
#232
“Me parece prematuro…”
En eso estamos de acuerdo, a mí también me pareces prematuro.
septiembre 30th, 2009 a las 19:02
¿acoge el PP en su seno un huevo de serpiente?
septiembre 30th, 2009 a las 19:03
Por lo que dicen habitualmente he supuesto que la postura de los Peones era similar a la del PP, pero si les digo la verdad no sigo mucho a ese colectivo a si que me podría haber equivocado. En cualquier caso, parece claro que son de derechas, y por lo tanto los que controlan al poder judicial según Escolar.
¿Como dejaron escapar el juicio, me lo explican?
septiembre 30th, 2009 a las 19:04
#240
“dicen” ¿quien?
septiembre 30th, 2009 a las 19:05
“Me parece una postura aberrante”
Es el típico error que se empeñan vds. en propagar alegremente. Dese cuenta de que los dos casos que vd. nos presenta NO son especulares, de ningún modo: En ambos vds. pretenden que los acusados son inocentes. En uno de ellos unos terroristas, ahora ya condenados. En este, unos políticos a todas luces corruptos. Con muchos menos indicios vds. Señalaron acusadoramente a quien era inocente, tratando además de liberar a unos asesinos. Su doble rasero es digno de mejor empeño, la verdad.
En cualquier caso también es significativo que para vd. nada signifique la falta total de sinceridad de Camps, sus flagrantes mentiras que le ha lanzado a vd. (porque vd. le votó, no yo) a la cara mientras vd. mira para otro lado. ¿No se atreve a darnos su opinión al respecto? Le aseguro que en caso de ser un representante mío lo inhabilitaría para continuar siéndolo.
Si me dice que no votó PP, créame, será peor, no me quiero imaginar a quién votó, entonces, las opciones son bastante peores, por la derecha…
septiembre 30th, 2009 a las 19:11
Ya quisieran los pringados de los peones tener la capacidad de influencia de Fabra, de cuyo sumario huyen los jueces en cadena, o de Camps, del que dependen los medios materiales y hasta el piso de la Rúa. Los peones eran un epifenómeno de la derecha, tontos útiles. No confundirlos con el entramado de poder e intereses que ha construído la derecha en Valencia desde hace 15 años.
septiembre 30th, 2009 a las 19:11
#242
“Dese cuenta de que los dos casos que vd. nos presenta NO son especulares, de ningún modo: En ambos vds. pretenden que los acusados son inocentes.”
¿¿¿Queeeé?
No por Dios, no pretendo que sean inocentes. En elcaso del 11M seguro que no, y en éste, me imagino que entre los 70 imputados habrá de todo, casi todos culpables, algunos de algunas cosas…, incluso algunos que no serán juzgados.Como en todos los juicios.
Lo que quería decir es que no veo ni mucho menos un patrón de conducta en la judicatura que avale la aventurada tésis de Escolar. Más bien me parece que la frase lapidaria del ‘estado de derechas’ le quedó tan bien que tuvo que construir un argumentario para justificarla.
septiembre 30th, 2009 a las 19:11
Madremíamadremíamadremíamadremíamadr…
septiembre 30th, 2009 a las 19:12
No se quién dijo por ahí arriba que se había descojonao la equidistancia. Cuánta razón.
septiembre 30th, 2009 a las 19:12
“Por lo que dicen habitualmente he supuesto que la postura de los Peones era similar a la del PP”
¿dicen?
¿quienes?
septiembre 30th, 2009 a las 19:12
“Me parece prematuro suponer que los votantes del PP no vayan a castigar al partido por su corrupción”
Las encuestas así lo señalan. Lo que seguro es prematuro es hablar de sentencias absolutorias.
septiembre 30th, 2009 a las 19:12
#227 strelnikov
Nones. La de los Peorros Negros era la tesis de una banda de frikis lobotomizados, que era aireada y fomentada por ciertos medios de comunicación para enmierdar las investigaciones y el juicio. El objetivo de esos medios era claramente político (huelga decir que PPedrOjete y Fedeguico sabían de sobra que era una colección de patrañas): presentar ante la opinión pública a Aznar y sus muchachos como las pobres víctimas de una peaso de conspiración (librándolos de cualquier responsabilidad por cagarla y tratar de engañar al país con el atentado), y de paso culpabilizar de un modo u otro a Zapatero y al PSOE, de cualquier cosa que se les ocurriera (aquí la imaginación de los frikis lobotomizados dió sus mejores frutos, desde que sabían que el atentado iba a suceder y no dijeron nada para aprovecharse, hasta prácticamente que el propio Zapatero puso las bombas).
Y el PP se apuntó al juego de enmierdar la investigación para sacar tajada política (los “alomojós” de Zaplebes, lo de Mariano y la bolchila, las chorrocientas preguntas parlamentarias y tantas cosas)… mientras pudo, hasta que se vió que aquello no se sostenía y que el juicio iba a dejar con el culo al aire todas las tesis conspiranoicas: fue entonces cuando Mariano dijo aquello de que ellos jamás habían respaldado esas teorías y que Oceanía nunca había estado en guerra con Eurasia. A modo de resumen, vamos.
septiembre 30th, 2009 a las 19:13
En Telemadriz siguen sin poder sacar tiempo para hablar de los alcaldes y todo el personal inculpado en la trama, después de la película del oeste meten cuatro horas seguidas en un animoso debate callejero y seguimiento exhaustivo de la expedición que viaja a Copenhague para el tema Olimpiada 2016. Madrid es un clamor.
septiembre 30th, 2009 a las 19:16
#249
Lo que está claro que el supuesto control de la derecha sobre la judícatura no avaló esa maniobara. Lo más probable porque ese supuesto control no es más que una forma de hacer opinión pública en contra de una sentencia absolutoria y así presionar al tribunal.
septiembre 30th, 2009 a las 19:16
Ah, y el caos en Barajas. Es que Zapatero se ha propuesto hundir Madrid y lo va a acabar consiguiendo.
septiembre 30th, 2009 a las 19:17
“No por Dios, no pretendo que sean inocentes”
¿Quiere decir que si son absueltos la justicia no es independiente?
septiembre 30th, 2009 a las 19:18
#250 En fin, creo que el lunes se le acabó a Gallardón jugar a ministro de exteriores y tendrá que sentarse a hacer de alcalde, que lleva un año sin asomar por el ayuntamiento y creo que le pagábamos para eso.
septiembre 30th, 2009 a las 19:18
#251
¿cual es su fuente de afirmación gratuita para afirmar que las tesis del PP eran las tesis de los peones negros?
¿a quien se lo ha oído?
¿porqué lo ha creído?
septiembre 30th, 2009 a las 19:18
La verdad, no veo qué interés pueda tener seguirle el carrete al Strelnikof, rey incuestionable del piñón fijo.
septiembre 30th, 2009 a las 19:21
#255
Básicamente de leerles a uds. Error mío, ya lo sé.
septiembre 30th, 2009 a las 19:21
#223 strelnikov
Mal bamos si hay que decirtelo. Lo que han cambiado son las pruebas que hay en un caso y otro. Intentar vender que la mierda de los peones negros se parece a las grabaciones, los regalos demostrados, la contabilidad B y toda la mierda que está saliendo es de un equidistán que da muchas risas.
septiembre 30th, 2009 a las 19:22
#257
¿está diciendo que usted se cree lo que decimos?
¿entonces porqué no se cree lo de la Gürtel?
septiembre 30th, 2009 a las 19:23
#253
Si son absueltos me imagino que será porque no haya pruebas para condenarles, o porque el caso haya sido mal instruido.
Como cualquier otro juicio, vamos.
septiembre 30th, 2009 a las 19:23
Su discurso es algo contradictorio, si me lo permite, sr. Strelnikov: Por un lado nos asegura que algo llamado “La derecha” es responsable desde la peonada negra hasta la corrupción del levante, pasando por el PP, y por otra nos insta a defender la judicatura so pena de ser sectarios.
Entienda que nos parece una postura repleta de falacias: ¿O va a sostener que las mismas personas e intereses están tanto detrás de unos como de otros? Si es así em gustaría que lo dijera explícitamente para determinar los puntos de la discusión, claro.
septiembre 30th, 2009 a las 19:23
#251 strelnikov
El supuesto control de la derecha sobre la judicatura no avaló las tesis conspiranoicas porque no había por donde agarrarlas y porque aunque haya jueces fachas, no son gilipollas, y tienen dignidad profesional. Cualquier juez que le hubiera dado la mínima bola a las desvaríos psicotrópicos de los Peorros Negros hubiera arrojado toda su carrera y todo su prestigio por el retrete, dá igual que fuera de Fuerza Nueva o de la CNT. Todo tiene su medida.
septiembre 30th, 2009 a las 19:24
El que un juez no se inhiba en un caso en el que él mismo ha admitido en público que es muy amigo del acusado es puro acido bórico. Pero vamos, a mí me da lo mismo porque todos son iguales y aquí no ba a cambiar nada.
septiembre 30th, 2009 a las 19:25
Me tengo que ir.
Un placer, Sr. Marcial.
septiembre 30th, 2009 a las 19:26
Está muy bien que los lleven a juicio. Ahora bien, eso no va a evitar que vuelva a ganar el PP en Valencia y que la gente se olvide de que hay crisis económica y en el gobierno hay un grupo de patanes mentirosos. No creo que Gurtel deba ser noticia.
Sí que deberia ser noticia que una ministra de economía diga que subiendo un 2% un impuesto indirecto los ricos tributarán más que los pobres (vamos, digo yo eso en algún examen de Tributación de la carrera y a la puta calle). Hace falta tener más morro que espalda.
septiembre 30th, 2009 a las 19:27
#258 sachete
Además.
septiembre 30th, 2009 a las 19:27
260- ¿No habrá pruebas para condenarles, pero cree que hay un gran número de culpables? ¿Caso de estar mal instruido el caso, entiende que sería por desidia o mala fe? Entienda que resulta confusa, su postura…
septiembre 30th, 2009 a las 19:27
Hostias, qué carrera de relevos.
septiembre 30th, 2009 a las 19:27
#265
¿cual es el monto mensual de compras de un rico y cual es el monto mensual de las compras de un pobre?
septiembre 30th, 2009 a las 19:28
264- Sería un placer si llegase a algún lado, pero bueno, si no puede vd., no se lo reprocho.
septiembre 30th, 2009 a las 19:31
“No creo que Gurtel deba ser noticia”
Curioso, le he leido a vd. hablar todo indignado de Filesa. ¿Me podría señalar en qué se diferencian ambos casos, aparte del hecho obvio de que uno corresponde al pasado, sus responsables han sido juzgados y han pagado el precio político de perder las siguientes elecciones?
septiembre 30th, 2009 a las 19:34
“El calentamiento global no debe ser noticia”
Aznar
“El caso Gürtel no debe ser noticia”
Pekata
septiembre 30th, 2009 a las 19:35
#260 strelnikov
De momento han absuelto a uno por amigismo del alma, negándose a aceptar las pruebas incriminatorias por tól morramen. Ya nos dirá usted.
septiembre 30th, 2009 a las 19:36
#271 Y penal.
septiembre 30th, 2009 a las 19:36
#272.
No se lo tome a risa que pekata con una hoja excel es capaz de dirijir la opinión pública a su antojo.
septiembre 30th, 2009 a las 19:36
“No creo que Gurtel deba ser noticia”
Creo que Caggamba era de la misma opinión.
septiembre 30th, 2009 a las 19:41
El Tartufo sostenía que lo malo no es el pecado, la falta. Que lo malo es el escándalo que crea el pecado. Por ello los pecados privados no tenían ninguna importancia y solo la adquirían al hacerse públicos.
Y de esto hace la tira de años.
septiembre 30th, 2009 a las 19:48
señor ECONOMISTA ¿cuando acabe el año, quien ha generado más ingresos por Iva? ¿un rico o un pobre?
septiembre 30th, 2009 a las 19:59
A Costa se le acaban los clavos ardiendo a los que agarrarse: la Fiscalía archiva la denuncia de Ricardo Costa contra el informe de la Policía sobre posible financiación ilegal. Dice el fiscal que en ese documento no hay ningún contenido delictivo, el muy rojazo.
Pero en fin, esto del caso Gurtel es algo que no interesa a nadie y no deberíamos seguir hablando de ello. Por cierto, ¿habéis visto que Fernando Alonso ya ha cerrado el acuerdo con Ferrari?
septiembre 30th, 2009 a las 20:03
#279 Pues claro que no interesa a los españoles normales y cabales, ya ha oído a Rajoy, contestando a la prensa que “en Valencia también tienen una corazonada sobre las Olimpiadas”.
septiembre 30th, 2009 a las 20:13
Bueno señoras/es, y disculpen que no me lea el hilo de comentarios, ¿qué hacemos si al final se van de rositas y se confirma que en España no hay ni atisbo ni asomo de que haya estado de derecho? Porque habrá que hacer algo, NO???
(qué hacemos a nivel colectivo, pero también, a nivel individual-particular)
septiembre 30th, 2009 a las 20:13
#280 susoman
¡¡JOJOJOJOJOJOJO!! La verdad es que en momentos así hasta compadezco al Pekata y a otros como él: tanto esfuerzo diciendo que no se hable del caso Gürtel, que es una cortina de humo para no hablar de la crisis, el paro y los impuestos… para que luego salga el botarate de Rajoy diciendo esas gilipolleces: le preguntan que a ver qué pasa en Valencia y se le ocurre responder: “En Valencia yo creo que como todos los españoles, pues están apoyando la candidatura de Madrid 2016 y creo que se van a llevar una alegría también como todos“. Esto debe ser lo que la Blasa llama “la derecha sin remedio” en sus momentos de lucidez: si este es “el líder” la verdad es que es para compadecerse de los peperos de a pie. Mariano, dedícate a leer el Marca y a comentar el ciclismo, porque para otras cosas no das, macho.
septiembre 30th, 2009 a las 20:20
#276 piezas dice:
No olvidemos, que entre bocata de panceta con nocilla y paella de sugus con ketchup, el pekatón de la pradera nos reiteró que los golpes de estado son necesarios y que franco fue un gran tipo.
Lo sorprendente seria que energúmenos de esta calaña dijeran todo lo contrario.
septiembre 30th, 2009 a las 20:34
281- ¿qué nos propone? SOy todo oidos.
Figurados. Ojos, en realidad.
septiembre 30th, 2009 a las 20:35
#278 JPatache dice:
Septiembre 30th, 2009 a las 7:48 pm
El Pekata es un pobre. Un pobre hombre.
septiembre 30th, 2009 a las 20:41
#281 ʇǝʞᴉlod
Pos mireusté, a nivel colectivo iremos al fumbol o de botelleo (o ambas cosas, según gustos) y a nivel individual veremos el fumbol y beberemos en el botelleo…
Si es que los españoles semos asín.
septiembre 30th, 2009 a las 20:52
De los archivos del ordenador gigante de Rubalcaba: reunión secreta de Camps y Rajoy en el parador de Alarcón, a medio camino, como cuando los reyes medievales quedaban en la raya de sus reinos. Es tan secreta que mañana nos enteraremos de lo que hablaron.
septiembre 30th, 2009 a las 20:53
#284 Uy, Dios (o sucedáneo) me libre a mi de proponer nada a nadie.
Me conformo con constatar, al modo de pregunta (o ausencia de respuestas), que mañana será otro día. Que si el estado donde se vive no es un estado de derecho da lo mismo. Que todo es espectáculo y después de una representación viene otra. Y que nos limitamos a aplaudir o criticar la función, según los gustos, hasta que nos sirvan el próximo estreno (sin necesidad de ir al futbol o de botelleo, incluso).
Pero me estoy yendo del tema y tampoco será cuestión de distraer al personal como pretenden hacer los trolles…
septiembre 30th, 2009 a las 21:05
Yo me pregunto si el poder judicial es irreformable…
…ahora bien, más que lo anterior, me pregunto cómo es posible que después de casi 300 comentarios, nadie haya hecho una mínima alusión al asunto.
septiembre 30th, 2009 a las 21:11
#289
¿quiere usted meter a los jueces en reformatorios?
septiembre 30th, 2009 a las 21:18
Quiero que exista un mecanismo legal mediante el cual el pueblo pueda elegir a quien le juzga, ya sea por intermedio de un gobierno (elegido democráticamente a su vez), ya por sufragio directo sobre una lista de candidatos. Así de simple.
Mientras tanto, me gustaría ser informado de cuáles medios legales dispone un gobierno en España, en el momento actual, para que desmanes como el que refiere el artículo no tengan lugar.
septiembre 30th, 2009 a las 21:18
OT
De nuevo el PP se queda solo defendiendo la intocabilidad del franquismo. La comisión constitucional insta al gobierno a censar los enterrados en el Valle de los Caídos, el PP vota en contra.
septiembre 30th, 2009 a las 21:19
#291
¿jueces populistas?
septiembre 30th, 2009 a las 21:21
#293 JPatache
¿Como los diputados, quiere ud. decir? Si no hay más remido…
septiembre 30th, 2009 a las 21:21
“si no hay más remedio”
septiembre 30th, 2009 a las 21:23
#294
Ya. Como sus funciones son similares…
septiembre 30th, 2009 a las 21:26
¿No son políticas las funciones del Poder Judicial?
septiembre 30th, 2009 a las 21:27
#296 JPatache
Sí, bueno. Como su extracción social, estudios y relaciones familiares, más o menos.
septiembre 30th, 2009 a las 21:27
#297
Estirando el concepto, se puede decir que hasta las funciones de teatro son políticas.
septiembre 30th, 2009 a las 21:28
#298
Sí. Sobre todo eso.
septiembre 30th, 2009 a las 21:34
La comparación con el teatro no la veo. Pero de que no hace falta estirar mucho el concepto para ver las funciones políticas del Poder Judicial si que estoy bastante seguro. De Jueces Para La Democracia:
“En consecuencia, el papel asignado al CGPJ en nuestro marco
constitucional será el propio de un ÓRGANO DE ADMINISTRACIÓN al servicio de
la jurisdicción, en función de garantía de la independencia de ésta. […]
Tales cometidos tienen siempre una inexcusable dimensión política, por el
hecho de que el CGPJ expresa en la diversidad de sus actos un
determinado modo de entender el papel del Juez y de la jurisdicción en
general en el momento concreto, es decir, un diseño implícito de política
judicial. Y, ocasionalmente, puede/debe verse obligado a postular
precisas opciones también de política judicial frente a otras instituciones o
poderes del Estado, precisamente en defensa o por exigencias de la
independencia judicial, cuya garantía tiene encomendada.”
septiembre 30th, 2009 a las 21:36
Que yo sepa, el órgano político de los jueces, no juzga. Es un órgano de gobierno.
septiembre 30th, 2009 a las 21:37
#300 JPatache
Señor Patache, PRECISAMENTE para que eso pueda tener lugar, deberíamos elegir los jueces entre todos, y no permitir que se elijan a sí mismos continuamente ¿No cree?
septiembre 30th, 2009 a las 21:42
#303 NadieOsSalvará
Para hacer eso, tiene que haber una reforma legislativa. No cuentes con ella. No interesa algo así. A nadie. Si interesase, ya estaría hecha. Siempre será que se hagan leyes que permitan trampas. Como dice el refranero popular.
septiembre 30th, 2009 a las 21:45
Gong,gong¡¡¡¡
Rajoy y Camps se reunen durante 5 horas en el parador de Alarcón en Cuenca, y detrás de un biombo para que no les vieran los clientes:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Rajoy/Camps/reunen/secreto/durante/horas/elpepuesp/20090930elpepunac_24/Tes
septiembre 30th, 2009 a las 21:46
#302 Juzgan a los que otros que juzgan, de alguna manera, y así gobiernan, desde el Poder Judicial, la justicia que se imparte. ¿Por qué no escoger a estos si su función si que es política, al fin y al cabo? ¿Por que dejamos que los elijan, y elijan bajo criterios tan adecuados como “amiguismo del alma”, los políticos?Para que la perversión del sistema electoral también se haga patente en la judicatura?
Pero vamos, que a mi el tema ni fu ni fa. Eso sí, si puedo escoger entre 1- tribunales populares y no escoger quien gobierna la justicia, o 2- poder escoger la política judicial pero que no haya tribunales populares, opto por lo segundo.
Quizás, con un CGPJ menos rehén de los partidos políticos, quizás, el señor de la Rua hubiera sido apartado del caso.
septiembre 30th, 2009 a las 21:47
¿Para cuándo listas abiertas para los policías que recogen las pruebas con las que te juzgan?
septiembre 30th, 2009 a las 21:56
pero bueno, se pueden llenar la boca de todas la palabras bonitas que quieran que la Justicia, como el sistema de partidos imperante, está ahí para defender sobretodo al que tiene.
Estructura jerarquizada. Tenemos una infraestructura jurídica al servicio del poder. Y el poder en manos del que tiene el dinero. Y los demás, la base de la pirámide, la que en un principio imprime un halo de democracia al chiringuito, disfrutando del espectáculo. ¡A los leones, a los leones! Y a ver que nos echan mañana. El derecho y la justicia es lo de menos (para todas las instancias).
septiembre 30th, 2009 a las 21:59
#308
Entonces, lo que usted quiere es que en una ciudad de mayoría derechista, los jueces sean derechistas y en una ciudad de mayoría izquierdista, los jueces sean izquierdistas. ¿es eso?
septiembre 30th, 2009 a las 22:01
#307 Enrique
¿Qué le parece si cuando se descubra que la policía protege los delitos que cometen los que gobiernan, y el director de la policía no hace nada para remediarlo, sino que da cobertura a tales prácticas, pues es nombrado por los que gobiernan (y a ellos se acaban debiendo), ante tales hechos, que le parece si alguien propone que el que recoge las pruebas no sea elegido por el pueblo pero que si que lo sea el que gobierna a tal cuerpo? Yo no estoy ni por el sí, ni por el no; pero la propuesta no me parece ni ridícula ni descabellada.
septiembre 30th, 2009 a las 22:03
#310
¿que delitos protege?
septiembre 30th, 2009 a las 22:05
#309 JPatache: “lo que usted quiere es que en una ciudad de mayoría derechista, los jueces sean derechistas y en una ciudad de mayoría izquierdista, los jueces sean izquierdistas. ¿es eso?”
¿No es eso lo que pasa pero en vez de en ciudades, en Estados?
De todas formas, yo no quiero ni dejo de querer nada. Pero si que me parece una opción que podría ser estudiada, y para nada descabellada, que el órgano político que dirige la justicia pudiera ser escogido por los ciudadanos, en sufragio universal y circunscripción única (pues en un principio no tendrían que lidiar con asuntos territoriales), en vez de ser escogidos, en parte, por los que utilizan la justicia para beneficio propio. Visto lo visto…
septiembre 30th, 2009 a las 22:05
#310 ʇǝʞᴉlod
Estoy de acuerdo. Porque estás hablando de ministros o consejeros de Interior, ¿no?
Estructura jerarquizada bajo mando político y con ascensos entre dedocracia y meritocracia.
septiembre 30th, 2009 a las 22:06
#313 No, estoy hablando del CGPJ. Pero si quiere también podemos hablar de la fiscalía del Estado y meterla en el pack.
septiembre 30th, 2009 a las 22:07
Por favor,como no se ha comentado este artículo de Pío Moa. Es lo mas peligroso que he leido en años.
http://libertaddigital.com/opinion/pio-moa/rodriguez-y-las-mujeres-51108/
septiembre 30th, 2009 a las 22:07
#314 que le parece si alguien propone que el que recoge las pruebas no sea elegido por el pueblo pero que si que lo sea el que gobierna a tal cuerpo
septiembre 30th, 2009 a las 22:11
#316 “El Consejo General del Poder Judicial es el órgano de gobierno autónomo del Poder Judicial. […] El Consejo General del Poder Judicial está integrado por el Presidente del Tribunal Supremo, que lo preside, y por veinte miembros nombrados por un período de cinco años, no renovable, por el Rey, mediante Real Decreto refrendado por el Ministro de Justicia, previa propuesta formulada por el Congreso de los Diputados o el Senado.”
septiembre 30th, 2009 a las 22:12
[me he olvidado en poner en negrita lo de “órgano de gobierno del Poder Judicial”]
septiembre 30th, 2009 a las 22:13
#315. Más de dos líneas no puedo leer a Pio Moa, me salen sarpullidos.
septiembre 30th, 2009 a las 22:13
#305 laura
¿Será que se quieren un huevo?
septiembre 30th, 2009 a las 22:22
Sin entrar en grandes cambios revolucionarios como los jueces electos, se avanzaría bastante si el CGPJ dejara de ser una correa de transmisión de los partidos políticos: ya hasta me repugna oír en la radio “Fulanito de Tal, vocal a propuesta del Partido X…”, porque ya sabemos que ese señor está ahí para defender las posturas políticas del partido que lo ha “propuesto” y olvidarse de todo lo demás. También ayudaría bastante que se delimitaran mejor sus funciones, porque si se supone que el CGPJ es un órgano administrativo “de gobierno de los jueces” no sé a qué viene que se pasen la vida “emitiendo informes” sobre las leyes que aprueban las Cortes. Para eso de los informes debería ser suficiente con el Consejo de Estado y el Constitucional.
Entre los informes (a veces pedidos y a veces porque les da la gana), y la función de sus miembros como mamporreros jurídicos de los partidos, al final el CGPJ se ha convertido, como decía algún tertuliano, en la “tercera cámara” de las Cortes, de la que el PP hizo uso y abuso en la primera legislatura de Zapatero, usándolo como ariete contra las leyes que aprobaba (junto con los recursos sistemáticos al Constitucional), y bloqueando su renovación para aprovechar la mayoría “de los suyos” que tenían antes. Deberían empezarse a delimitar las funciones del CGPJ para evitar que interfiera en el legislativo, y modificar el sistema de elección de sus miembros: que los elijan los propios jueces y que el Congreso (es decir, los partidos) meta menos la nariz (tal vez que sólo pueda vetar a alguno especialmente extremista si reúne una mayoría cualificada en contra, pero que no decida los nombres de cada uno, qué sé yo…) ¿Que los jueces son mayoritariamente conservadores? Pues sí, pero prefiero que sean unos carcas porque son carcas de por sí a que sean unos carcas porque siguen la consigna del PP. Y no vería muy descabellado que se instituyeran becas o algo parecido para que pudieran llegar a jueces otros que no sean los típicos de familia “de posibles” que se pueden permitir afrontar unas oposiciones así.
septiembre 30th, 2009 a las 22:24
#317 ʇǝʞᴉlod
¿Pero no ves el paralelismo? El órgano de gobierno del poder policial, de cada uno de los poderes policiales (una persona para cada uno), ni siquiera es a propuesta de los parlamentos, sino de ministros o consejeros (cargos políticos puestos a dedo por los presidentes, elegidos a su vez por los parlamentos salidos del voto de los ciudadanos).
Si se piden elecciones para jueces no sé por qué no se van a pedir para los policías.
septiembre 30th, 2009 a las 22:28
¿Cual de los tres poderes del estado recae al completo en la policía?
septiembre 30th, 2009 a las 22:29
#323 ¿Sin policía recae al completo el poder judicial en los jueces? No sé con qué.
septiembre 30th, 2009 a las 22:38
No, pero no sé si se da cuenta que de entre uno los tres poderes del estado, el Poder Judicial, es administrado y gobernado por el CGPJ (Consejo General del Poder Judicial).
Por lo tanto, no es descabellado, repito, que dicho órgano de gobierno (de uno de los tres poderes del Estado!) sea también elegido directamente, y sin someterse a leyes electorales sujetas a circunscripciones, por ejemplo (pues en un principio no derime sobre asuntos territoriales, como lo pueda hacer el parlamento), por los ciudadanos. ¿Que no hay costumbre? Tampoco tenemos costumbre de votar al Jefe del Estado y no por ellos encontramos descabellado que se pudiera plantear tal propuesta.
septiembre 30th, 2009 a las 22:43
#322 Enrique
“El órgano de gobierno del poder policial, de cada uno de los poderes policiales (una persona para cada uno), ni siquiera es a propuesta de los parlamentos, sino de ministros o consejeros (cargos políticos puestos a dedo por los presidentes, elegidos a su vez por los parlamentos salidos del voto de los ciudadanos).”
Ergo, en última instancia, el poder policial es elegido por los ciudadanos, COSA QUE NO SUCEDE CON EL PODER JUDICIAL. Usted mismo se responde.
septiembre 30th, 2009 a las 22:49
#325 ʇǝʞᴉlod
¡Hum! ¡Elegir a un jefe del Estado por medios democráticos! ¡Qué descabellada idea sería ésa! Imagínese por un momento que en un país donde la mayor parte de los ciudadanos fueran de derechas escogieran a un jefe del estado de derechas, ¡o viceversa! ¡En qué cabeza cabe, por favor! ¡Sería un sindiós…!
Sería FRANCIA. Por ejemplo.
septiembre 30th, 2009 a las 23:01
#326 ¡¿Qué?! El CGPJ se elige por mayoría de 3/5 por Congreso y Senado. Eso es elección “directa”. El Director General de la Policía y la Guardia Civil es nombrado por el Gobierno, ni siquiera por el Parlamento.
#325 Ya entiendo lo que quieres decir. Pero el Poder Judicial de facto no es gobernado por el CGPJ cuando depende del poder policial. Se queda en “gobierno de los jueces”. Y el resto lo que ya he dicho. : P
¿No se ha entendido el #307 o se ha entendido demasiado?
septiembre 30th, 2009 a las 23:18
(supongo que tampoco me ha ayudado mucho a la hora de explicarme el hecho de que al principio me refiriera al Consejo General del Poder Judicial como simplemente el Poder Judicial)
septiembre 30th, 2009 a las 23:22
#320 Pero tengo la impresión de que están reñidos los pobres. Tanto por delante y por detrás, al lado incluso, que proclamaba rajoy a voz en grito, y como ve peligrar la Moncloa -que no conoce las inmensas tragaderas de sus votantes-, es capaz de dejar a su sostén, su apoyo. Presionarle un poquito vamos. Claro que solos, tras un biombo, en el idílico parador, no sé cómo habrán acabado, igual no han acabado aún.
septiembre 30th, 2009 a las 23:26
Un artículo acertadísimo, Ignacio.
Enhorabuena.
septiembre 30th, 2009 a las 23:33
OT Ups! Un nuevo capítulo de una serie de sobras conocida (y el prota de nuevo boliviano):
“Sufre un accidente laboral y su empresario falsea sus datos porque estaba ilegal”.
« José Luis Montaño no recuerda si fue un mareo o una teja mal colocada lo que provocó su accidente. Tampoco los diez metros de caída libre desde la azotea o el traslado en helicóptero hasta el Hospital General de Albacete. Fue ingresado con el NIE de un compañero Pero una vez que recobró el conocimiento fue capaz de recordar su identidad y constató que los datos del informe médico eran erróneos: había sido ingresado con el Nombre de Identificación de Extranjeros (NIE) de un compañero de la empresa de construcción en la que trabajaba. »
« El operario que le acompañó al hospital explicó lo sucedido en el atestado policial: “El jefe me dio instrucciones para que fuese ingresado con mi nombre, porque mi situación está regulada”. »
« Dos años sin contrato. El testimonio también revela que la empresa, propiedad de Raúl Valiente, carecía presuntamente de sistemas de seguridad, que Montaño tenía una antigüedad aproximada de dos años en la compañía y que trabajaba sin contrato porque no tenía permiso de residencia. »
¿Pone más fácil o dificultará el acceso al permiso de residencia la nueva ley sobre la inmigración del Sr. Corbacho?
« el joven permanece postrado en una cama del hospital a la espera de que se confirme una posible lesión medular y sea trasladado al Hospital Nacional de Parapléjicos de Toledo. Explica que su jefe prometió acercarse al hospital para pagarle los tres meses de sueldo que le debe y poder así sufragar los gastos médicos que no cubre la Seguridad Social, pero reconoce que nadie ha atravesado la puerta de la habitación. »
« De hecho, el abogado del empresario dijo a este diario que su cliente alega que el accidentado “era primo de un operario y que estaba ese día en la empresa de casualidad y en calidad de visitante, no de peón”. »
septiembre 30th, 2009 a las 23:42
#332 Y el que perdió el brazo -dice tu noticia- que causó tanta alarma y rasgó tantas vestiduras, sin cobrar indemnización aún. Qué país.
octubre 1st, 2009 a las 00:10
Está en juego saber si España es un Estado de derecho, o un Estado de derechas.
Magnífico final y tremendamente ajustado a la realidad, por desgracia. Que andemos todavía así… Por suerte hay alguien que lo dice con esta claridad.
octubre 1st, 2009 a las 00:26
de derechas… :(((( pero lo peor es que a muchos les gusta asi
me encanta cuando leo algo que yo pienso !!!!! veo que no estoy sola!!!
octubre 1st, 2009 a las 00:51
Hola, buenas… ¿es aquí dónde piden que se puedan elegir sheriff y fiscal del distrito?
octubre 1st, 2009 a las 00:52
¡¡PRIME!!
Mierda… otra vez me ha dao el lag…
octubre 1st, 2009 a las 01:39
No, por aquí sólo se preguntaban si es posible que los tres poderes del estado (o en su defecto los órganos que lo gobiernan) emanen directamente del pueblo. 😉
octubre 1st, 2009 a las 01:40
“que loS gobiernan”
octubre 1st, 2009 a las 12:05
Y hoy leo en Público:
“El consenso del Poder Judicial está en la cuerda floja”.
“Amenaza de plante protagonizado por los vocales nombrados a propuesta del PP.”
http://www.publico.es/espana/256662/consenso/judicial/cuerda/floja
Mmmm…
octubre 1st, 2009 a las 13:55
Hay algo al menos tan grave que lo que refieres: el sobrecoste que conlleva todo este sistema de trapicheos. ¿Quien no conoce alguna/s obras públicas que se presupuestan en X y terminan costando 3 veces más, además de terminarse fuera de plazo y, muchas veces, en unas condiciones pésimas?
Adivinen los lectores quienes pagan dicho sobrecoste. Bingo, los de siempre. Quizá si se sometieran todas las contrataciones públicas a un ferreo control, no sería necesario subir los impuestos, aunque si sería necesario(moralmente, al menos)subírselo a las SICAV. Claro que eso conllevaría que la legión de personajes que están en política para forrarse no consiguieran su objetivo, pero, sinceramente ¿a quien le importa?
octubre 5th, 2009 a las 17:35
[…] diversas resoluciones judiciales que ponen en duda la imparcialidad de muchos de nuestros jueces. Como recordaba recientemente Nacho Escolar, de los procesos judiciales en marcha nos jugamos todos los ciudadanos tener una justicia […]